STF DIVIDIDO: QUEM JULGA OS JUÍZES QUANDO O SUPREMO ENTRA EM CRISE? #12+1

Fala aí, pessoal!

Fala, galera! Conversa Direta na área. E aí, André, beleza?

Tá tudo bem, Luiz?

Tudo, tudo bem, graças a Deus.

Bem chegando na Conversa Direta, toda terça e quinta.

Vai vir uma nova música daqui uns dias, não vai?

Vai, não tive tempo de fazer, cara. É tão difícil fazer, cara.

Nosso AI DJ.

Conversa direta toda terça e quinta aqui no YouTube. E inscreva-se, né, cara? Inscreva-se no canal. O canal é novo, mas as conversas são toda semana, terça e quinta, e debater ideias, debater argumentos, somente argumentos, pessoal. Não vem aqui com xingamento, vai xingar sua mãe aqui não, tá bom?

É, pô, me faça o favor.

É, faça o favor, vai xingar sua mãe lá que você quiser, mas aqui seja inteligente. Você pode discordar de nós, mas põe um comentário inteligente, que a gente é pessoas inteligentes.

A gente tá aqui debatendo e trocando ideias sobre assuntos sérios também. A gente fala sobre coisas gerais, até algumas coisas engraçadas, mas o objetivo aqui é a gente ter uma poeira, eu falo, né? É levantar poeira e também trocar ideia, falar de uma forma, por mais que tenham coisas aqui que sejam, é tipo conversa de bar, mas a gente tá querendo construir algo, né? Que o que vocês também coloquem nos comentários aqui aquilo que vocês acham sobre os temas e não xingar a gente só porque a gente é um pouco mais à direita.

Não, é, veja, as pessoas que não têm capacidade neurológica de criar um argumento, muito obrigado, podem sair.

Pode, um abraço.

Podem sair, vão para outros lugares. Vão para outro podcast. Cara, por falar em debater ideias e coisas complicadas, hoje o assunto do dia é quem quem está acima do STF, quem pode olhar para baixo e falar, opa, vocês estão fazendo confusão aqui, tá tudo errado.

A gente teve um episódio que a gente entrou um pouquinho nesse assunto, mas devido aos fatos atuais, né?

Aliás, esse episódio não tinha acontecido o que aconteceu ainda. E a gente já tinha levantado essa ideia, né?

Exato, porque tava um bafafá, né? Eles começaram a discutir entre si e agora descambou.

Sim, mas não tinha aparecido aquela situação do Vorcaro, que parece que houve umas mensagens do foram, cara, pedindo para o Moraes, pedindo opinião se devia sair do Brasil. Não, cara, é bom você ser amigo do ministro do STF, cara. Pô, você tem o telefone dele.

Antes de mais nada, aqui a gente não tá condenando ninguém, a gente só tá aqui trazendo uma situação à tona para a gente poder debater, aprofundar situações que são paralelas ao STF, né? Tu é advogado, André?

Também não sou, nem quero ser.

A gente tá aqui mais tentando construir essa, essa conversa no sentido de o ministro do Supremo Tribunal Federal, ele agora está em xeque. É o que eu sinto. A gente não sabe ainda o desfecho, mas é como se fosse uma situação de um pai de família. Pai de família tem que dar exemplo aos filhos, para mulher. Aí é pego fazendo alguma treta, qualquer que seja, cara, está só no lugar errado. Traiu a esposa, bateu o carro porque estava bêbado, sei lá, estou sugerindo coisas aleatórias, mas que chocam quem está fora.

E quem está fora ou os filhos olham e: Poxa, essa pessoa era para dar exemplo. E o objetivo do vídeo é esse, é a gente falar um pouquinho sobre isso e agora, quem vai conferir essa bagaça? Quem vai avaliar tudo isso?

Discutir esse assunto, vamos rir um pouquinho. Põe a foto aí do Vorcaro e Vorbarato.

O Vorcaro e o Vorbarato.

Cara, quando eu vi pela primeira vez essa foto, eu ri tanto. Eu lembro que eu estava distraído e apareceu de repente no Instagram. Sabe aquela risada boa que você ri tipo 15 segundos com a alma?

Cara, é muito bom.

Está muito bom.

Muito bom, muito bom. É o Vorcaro... Estou fazendo ao vivo aqui, galera.

E o Vorbarato.

Vorcaro e Vorbarato. Os caras são demais, né, velho?

Olha, olha, mas essa foto é real dele, tá? Não é AI.

Quando o André me falou da foto, eu fiquei assim, não, não pode ser ele. É de fato.

Quando ele foi preso, acho que deve ser obrigado a tirar barba, não sei. Eu não sei se é obrigado a tirar barba, não sei, não sei, cara.

Deve ter sido pego em um mau dia.

Não, essa foto dele é preso, o Vôr Barato é preso.

Já tirei a foto aqui só para te avisar.

O Vôr Barato é preso.

O Vôr Barato é preso, né?

Quando foi preso.

Até teve uma outra, eu fui procurar, estava um shopping de alta qualidade e um shoppinzinho de baixa qualidade ali. Tinha o nome dos shoppings ali, eu não vou falar aqui, não vou ficar dando Ibope para shopping.

Mas é isso, cara. No fundo, no fundo, é uma sujeira total, porque mesmo que tudo o que está se falando não seja totalmente verdade, pode ter uma porcentagem que não seja real, Mas eu sempre fico, como a gente fala, quando a poeira espalha, por mais que não surja tudo, surge alguma coisa.

Surge alguma coisa, para alguém vai sobrar.

Ou se tem fumaça, como a gente fala, se tem fumaça é porque tem fogo em algum cantinho.

Eu tinha um amigo que falava assim, nem sempre que tem fumaça tem fogo. Ele falava isso. Quem falava? Tinha um amigo que falava isso, mas aí depois eu descobri que sempre que ele estava envolvido em treta ele falava isso, porque tinha e ele queria esconder.

É, agora sim, eu acho que o que está muito aqui em questão é justamente isso. Quem é que tem capacidade de dizer para esses ministros que eles estão errados ou não? Quem tem capacidade de julgá-los?

Não é nem capacidade, é o poder mesmo.

É o poder.

Ou seja, por exemplo, a Polícia Federal está um entra e sai de... Entra e sai não, né? Acho que foi o Fachin que tinha, o Flávio Dino tinha destituído, daí depois o Fachin disse, não, não pode ser destituído. E daí o Alexandre de Moraes ficou nessa, pode ser julgado, não pode ser julgado, vamos abrir o inquérito para investigação, não vamos. É isso que está acontecendo hoje. E basicamente essa questão do Banco Master, para quem não está acompanhando, ele foi condenado porque Se ele foi preso é porque tem a comprovação de que houve.

O Lula foi preso.

É.

E aí, como é que você explica isso?

Descondenou.

Descondenou os condenados?

Descondenou.

Sabe o que é o problema, cara? É que eu falei para você, tem um Lula não sei o quê. A tua cara foi do tipo...

É que tem uma frase que é os amigos do rei. É os amigos do rei. E o rei aqui não é o Lula, o rei é o STF. É o Moraes, no fundo é o Moraes, né? Nesse contexto, sim. E tem uma coisa que eu não queria entrar nesse assunto, outra hora a gente fala disso, mas só deixar um ponto aqui. Cara, a próxima eleição, o próximo presidente vai definir o rumo do país. Por quê? O STF tem tanto poder que o próximo presidente vai escolher 4 cadeiras.

Então, Pare e pensem, se o Lula ganhar, vamos colocar aqui só os dois candidatos mais fortes, digamos assim, pelo menos é o que eu acredito, vai dar segundo turno e vai ser Flávio e Lula, é o que eu acho que vai ser. Ou o Flávio e o Bolsonaro vai colocar 4 ministros, que também não quero aqui dizer que vão ser perfeitos, não é isso, e 4 que vão ser indicados pelo Lula. E não quero colocar aqui em questão se vão ser os piores do mundo.

Percebe?

O Brasil tá preparado para isso? É isso que fica. Olha o problema agora que tá aí no Banco Master, no Banco Master, no STF. Eles estão avaliando se tem prerrogativa para abrir um inquérito de investigação contra um dos ministros do STF. Por acaso é o Alexandre de Moraes?

Podia ser o Rola de Poço, mas é o Alexandre de Moraes.

Podia ser o cabeça de ovo, mas é o Alexandre de Moraes.

Sim. Bom, cara, você falou uma coisa que a gente pode voltar mais atrás, que eu acho que é um ponto importante, que é quem disse que está certo tudo isso? Porque pensa, para você ser ministro do STF, você nem precisa ser juiz. Sim.

Está errado, cara. Aí a gente volta quase naquela discussão que a gente teve naquele episódio sobre quem deve ser deputado e candidato.

Governante, né?

É um governante. Que deve ter uma graduação. É a mesma coisa para o STF.

Não, ele não deveria sindicar pelo presidente, eu acho, porque você já tá aí. Vamos lá, tudo bem que nós somos mais a Flávio do que a Lula.

Se fosse colocar numa balança, seria uns 20% a mais.

Exatamente. Não sou completamente a Flávio, mas também sou zero Lula.

Se o Flávio ganha, mais ou menos zero Lula. É, ele te dá Bolsa Família, velho.

Aqui não dá não, né?

Não recebe o Vale Picanha?

Eu recebo aqui em Portugal. Então, pô, eu vou ao supermercado, eles aceitam, cara, eles aceitam.

É só pedir. Na verdade, não precisa nem receber, tu chega no caixa, você que é brasileiro que votou no Lula, aqui tá aqui em Portugal, chega no caixa de qualquer mercado, Continente, Lidl, Intermarché, chega lá e diz assim: eu quero a minha picanha. É, eles estão na hora, o caixa vai te entregar, eles têm lá embaixo assim da bancada já.

Você brinca, cara? Olha quem a gente acabou de entrevistar. Cuidado. Eu não duvido nada que apareça aqui.

Meu presidentinho é tão bom, é capaz dele me dar.

Primeiro, vamos lá. Vamos supor que o Flávio ganhe, espero que sim. Não quer dizer que eu sou flaviante, mas que seria melhor.

Até contra o Lula.

Exatamente. Cara, quem disse que ele vai colocar pessoas que o Brasil precisa?

Que não vão ajudar ele a perpetuar no poder.

Tá errado, não deveria ser assim. Deveria ser pessoas que se acham juízes e lá dentro deveria ter uma espécie de um concurso, como todos os cargos deveriam ser, entendeu? O mais qualificado para ser e que passou por toda a carreira de juiz, advogado, juiz, agora quer esse cargo, entendeu?

Tem ali a graduação, até chegar em juiz vai ter ali outras camisas, mas sim, que tenha É porque eu não estou dizendo que é fácil ser juiz, mas tem que ser o mínimo.

Claro. Porque assim, veja, se já é assustador o candidato que você até gosta mais, você pensar que ele pode colocar alguém lá do interesse dele já é assustador.

Já.

Você imagina o Lula, entendeu?

Mas bom, deixa para eu falar uma coisa.

Tudo bem, porque a esquerda vai pensar ao contrário do que eu falei.

Sim.

Aí é assustador o Flávio colocar 4 pessoas lá.

E é, está tudo bem.

Ou seja, é assustador para todo mundo.

Para todo mundo. Porque está errado, o sistema está errado.

Não deveria ser assim. Não deveria ser assim, exato.

E isso foi o que aconteceu na Venezuela, não foi?

Não sei, não sei, não tô por dentro.

Sim, teve, teve as mudanças lá. Bom, enfim, bom. E aqui surgiram referências ao Moraes, Alexandre de Moraes, aí nessa investigação do Banco Master com mensagens, né, como tu descreveu ali, né, sobre essa questão de, ah, será que eu devo sair do país? Cara, se de fato isso ocorreu É muito sério, cara. É muito sério. Eu fico pensando assim, eu tava vendo ali sobre as discussões de hoje, tem ali uma pauta, né? Tem pautas ali. A discussão de hoje, além disso, vai ser tá, tá, tá, tá, outras coisas sobre meio ambiente, sobre auxílios, licença-maternidade, coisas importantes que devem ser discutidas pela justiça, pelos ministros.

Só que eles estão perdendo tempo e pausando ali. O Flávio Dino pediu vistas, que é para estudar melhor o caso, para ver se de fato concorda acorda e investigar o Moraes. É porque isso deveria ser perguntado. Tem um cidadão que é, ele é dono do banco, não é? Não dono, mas ele era um CEO, acionista. Então ele tá envolvido em um esquema de corrupção bilionário, nos maiores do Brasil, um dos maiores do Brasil, do mundo. E ele falou com um dos ministros do STF.

Desculpa, eu acho que é o maior do Brasil até hoje, não sei se é o segundo ou terceiro maior do mundo.

Mas se é o maior do Brasil, deve ser o do mundo, porque o do Lula tava, do petrolão, tava maravilha, cara. É, o Brasil é só recorde, né?

Só medalha de ouro, medalha de ouro em coisa que não deveria, né?

Então ele tem conversas pedindo dicas ou aconselhamento sobre— e quem sou eu aqui para dizer que isso é o fato?

Mas para mim, a mulher dele era advogada da empresa.

Exato, é isso que eu tô dizendo. Para mim isso é muito estranho. É aquela coisa, a gente paga imposto, a gente trabalha, paga imposto para sustentar o sistema, para sustentar o Estado, para que ele faça uma boa gerência sobre nossa vida pública, digamos assim, a nossa organização estatal. Aí tu tem um rombo bilionário por conta de um esquema de corrupção, aí a pessoa responsável Tira dúvidas e dicas com o ministro do STF. E daí esse ministro do STF, eles estão fazendo assembleias ali, plenário, para definir se vão investigar.

Cara, se fosse nós, um de nós, não vão definir, vão investigar e acabou.

Que vão investigar e acabou, já era. Tem conversa? Tem conversa? Prisão preventiva.

14 anos já.

É 18, é 17, 18 ainda. Eu acho que isso é uma coisa que... Eu estava falando com um cliente hoje sobre um... Só fazendo um paralelo. A gente estava vendo sobre um imóvel que o banco comprou. O banco está vendendo esse imóvel. Comprou não, ele recuperou.

Recuperou, sim.

O banco recuperou o imóvel, o imóvel agora é do banco. E o cliente perguntou assim, Luiz, e sobre a lei? Quem é que tem que passar as informações sobre os impostos em atraso, a dívida de condomínio? Se tem algum ônus no imóvel. Aí eu disse, olha, segue o trâmite para o banco ou para pessoa física, pessoa jurídica, de forma geral, segue o trâmite normal. A gente vai receber a documentação do imóvel e lá tem que constar se tem ônus, se não tem ônus, o documento de não dívida do condomínio.

E por norma, o banco não entrega algo com dívida para o cliente comprador, então provavelmente não tem dívida, mas segue o rito normal. Ou seja, se é para um ministro do STF, se é para um padeiro, se é para o vereador ou para o deputado, ou um policial, ou um advogado qualquer, se houve essa situação e ela é estranha, tem que se ter a investigação. O que eu quero dizer aqui é que, independente se é o banco que está vendendo, ou se é uma pessoa física que está vendendo, se é uma empresa que está vendendo, o rito do processo de compra do imóvel é igual, ele não muda.

E é a mesma coisa que deveria ser nessa questão da justiça no Brasil. Ah, é ministro do STF, Ah, é um deputado. Outra situação para comparação: o deputado no plenário, ele tem a— como é que é o nome quando ele pode falar o que ele quiser e expor as ideias dele sem ser julgado por isso, etc.? Agora me fugiu, tem um nome. Ele tem já essa situação, prerrogativa que ele pode fazer isso. O ministro do STF ou qualquer um delegado da polícia, sei lá, por que que ele não pode ser investigado?

É quase que como de fato dizer assim, não, esse cara é um semideus, semideus ele não pode ser, é o rei, né? É semideus, ele não pode, não pode ser investigado.

Absolutismo republicano, absolutismo republicano é uma boa. No fundo é isso, né? É, acaba por ser isso, porque assim Criamos um sistema que é muito mais caro. A monarquia pelo menos era mais barata, você não tinha tanta parasita tomando o salário do Estado. Para quê? Para supostamente derrubarmos o monarca que era absolutista, que tomava a lei de poder e na verdade está tudo igual. Já viu? Está tudo igual, cara. Você tem o Alexandre de Moraes que se acha rei e acabou.

Sim, e se fosse que nem aquela discussão que a gente teve esses dias, não sei se a gente foi no podcast ou foi com algum amigo ou cliente aqui que a gente falou da monarquia, que a monarquia até faria mais sentido, porque o rei pelo menos ele quer deixar um legado para os filhos e para os netos, etc., e quer fazer o bem de forma geral, óbvio. E o Estado não, o Estado não está nem aí.

Sim, o Estado brasileiro.

É, ok.

Se você olhar para os Estados do Norte da Europa e alguns países...

Vai ter ali situações bem diferentes. E até, por exemplo, a gente falou muito da China no último episódio, até a China China, né? Não é um exemplo democracia, mas de condução de organização. Claro, aquele teve um amigo teu lá de Viseu, lembra que a gente foi lá, falou com ele, compra os produtos dele lá de academia? Pelo que ele falou da China, pô, lá é top, pessoal entra lá tudo limpo, não tem bagunça, digamos assim. Então São essas coisas que faltam no Brasil, mas faltou do outro lado também.

Sim. Mas essencialmente, veja, eu nem sabia que existia o Banco Master, vou ser sincero.

Também não, não tinha ideia.

Quando explodiu isso aí. Mas isso é até estranho e perigoso, porque se houvesse isso com um banco qualquer do Brasil conhecido, eu até acharia normal.

Tipo um Itaú, Banco do Brasil, sei lá.

Banco do Brasil não, mas ou seja, era mais expectável.

Sim, sim, sim. Normal dentro do que acontece no Brasil.

Quando você fala de um banco que ninguém nem conhecia, cara, é muito estranho isso.

Como bilionário.

Cara, que coisa mais maluca. E você sabe que aqui em Portugal teve um cara, tem essa história, eu acredito que seja realista, teve um político que conseguiu junto ao Banco de Estado português, não vou falar o nome, pode ser chato, conseguiu um empréstimo para filha, de 190 anos. Pois é, vou até pesquisar aqui. Eu sei, não sei se isso é um mito, mas parece que é verdade. Ou seja, isso, mas isso já tem mais que— eu tô aqui há 23 anos.

Sabe que ela pode vir?

Agora com Elon Musk, talvez. Mas essa história já tem uns 10 anos. Então, ou seja, é o sistema se apodera do próprio sistema e eles lá dentro vão se articulando do melhor para eles. Entendeu o que você falou? O coitado do cara que é pego roubando um saco de feijão, que está errado, roubar está errado, acaba por ficar 10 anos lá, às vezes na pior cadeia possível, vai para uma escola do crime e agora está se discutindo se pode ou não. Volta para o começo do episódio, tem fumaça.

Tem fumaça, tá lá. Sem boa, o cara deu dica para o— foi questionado, pelo menos. A gente não tem acesso aos autos.

Então, cara, tem que investigar. Não é se pode ou se não pode. Ninguém pode estar acima do pode ou não pode da lei. Tem que se investigar.

Esse é o ponto.

Se o cara, se for provado, investigou— eu não gosto do Alexandre de Moraes, eu tenho direito de não gostar dele por uma série de questões, mas se o cara foi investigado E se provar que realmente foi só fumaça, tá tudo bem, cara. Limpa tua ficha, tá tudo perfeito, segue o barco.

O primeiro ponto é aquela coisa assim, ó: ah, quer investigar? Investiga, tá aí meu celular, entendeu?

Claro. Mas você viu agora a última conversa deles, foi ontem, antes de ontem?

Sim, daí agora eu ia entrar nisso, né? Moraes e André Mendonça, né? Que eles estão— André Mendonça tá levando situações a empurrar que os outros ministros aceitem fazer a investigação.

E depois é muito legal, porque ele fica: Excelentíssimo, excelentíssimo. Eles ficam falando como se fosse excelentíssimo, parece que no fundo é uma briga de vizinhos. Dois vizinhos se mandavam para o inferno, mas como lá é o excelentíssimo, excelentíssimo senhor. Enfim, cara, é surreal.

Só que tem questões que elas vão ficar em aberto até a gente saber. E eu acho que tem coisas De forma geral. Agora, falando de qualquer processo que envolva o STF, isso é muito triste, isso é o pior. É o que eu acho. Volto a repetir, não tem prova de nada, não estou acusando nada de nada. É o que eu sinto. Processos como o do Lula, do Bolsonaro, esse, por exemplo, dentre outros processos que envolvem o STF, a gente nunca vai ficar sabendo de tudo.

O povo nunca vai ficar sabendo de tudo, entendeu? É o que eu acho. Então talvez a gente nunca saiba de fato quais mensagens foram trocadas, o que aconteceu. Ah, Luiz, mas eles entregaram lá um arquivo mostrando toda a documentação. Não acredito nisso, entendeu? Que as informações são de fato todas expostas para o povo. Eu acho que não. O que eu acho, não estou dizendo que estão fazendo errado, só acho que não é isso.

Eu vou dar um exemplo de países sérios, tá? Olha aqui, ó. Filho da princesa Marit da Noruega condenado a 4 anos de prisão por violação.

Tá acontecendo violação de— eu vou ler aqui—

violação doméstica.

Bateu, bateu ou estuprou a esposa? Deixa eu ver.

Quarta-feira. Não, relações íntimas. Forçou? Forçou. Exatamente. O tribunal considerou provado sem margem para dúvidas que a mulher estava dormindo no momento da agressão sexual. Ou seja, cara, é o filho da rainha da Noruega. Cara, ela podia mexer os pauzinhos ali.

O cara foi preso. Ok que a gente não sabe do filho do Alexandre de Moraes, mas voltando para a questão do filho do Lula, ele também foi foi acusado de agressão, não foi? Aprendeu a companheira, etc.

É isso, entendeu? Então, países sérios não há ninguém acima da lei.

É cana.

Não, não há ninguém acima da lei, cara.

Não, e é cana, vai preso.

Me chamou atenção essa notícia porque eu vi semana passada que ela, a rainha, foi a público pedir clemência pelo filho, que ele tinha errado, não sei o quê, mas ela não Dificultou a prisão dele, porque é uma questão moral, é uma questão assim, é o que você falou, ela tem que dar o exemplo. Se ficou provado por um tribunal que o filho dela fez uma coisa errada, cara, o que ela pode fazer como mãe? Eu sei que é duro como mãe, como pai, mas é isso.

É loucura. Ontem à noite eu vi um vídeo, era um delegado, morava assim num local mais de baixa renda, não era favela, favela, mas ela baixa renda. E ele chegou em casa, tinha um senhor com uma bicicleta assim na frente da casa, uma capa de chuva, tava chovendo. E ele já estranhou aquela situação porque o cara tava ali parado. Ele ficou um tempo até olhando o que que o cara queria ali na frente do portão dele. E ele, quando chegou, chegou já assim, né, preparado para ser alguma coisa ruim, né?

O que que você quer aí no meu portão e tal? Isso aqui não, eu ontem à noite roubaram meu iPhone 15. IPhone 15 e tal, e tá dizendo que tá dentro, tá nessa residência aqui, essa residência do senhor? Dele: Sim, sim, mas tá achando que eu sou o quê e tal? Sou delegado de polícia e tal, não sei o quê. Ele explicou: Roubaram meu telefone ontem à noite, assim assado. Aí ele chamou o filho, aí o filho tava com iPhone 15 que tinha comprado no dia anterior ou naquele dia de manhã, trocou o telefone dele por mais R$500, um iPhone 15, R$500 e um telefone velho.

Aí o delegado pediu desculpa, pegou, devolveu, né? Pediu para ele retirar a queixa se ele pudesse, porque o filho disse, ah, eu comprei do fulano de tal. Daí ele disse, ah, tu acha que fulano de tal ia te vender um iPhone 15 por R$500? Era um menino de 17 anos assim, que seja R$3.000, R$2.000, sei lá, não é R$500. E daí É fazendo essa ligação, né, de se tu tem noção, cara, não importa que é teu filho não, devolveu, né, ó, tá aqui teu telefone.

E daí ele falou, vai para o teu quarto, depois a gente conversa. E daí ele até falou para o cara assim, né, ó, eu vou dar um corretivo nele. Não falou o que ia fazer, mas vou dar um corretivo nele, porque por mais que não foi ele que te assaltou, ele corroborou com algo que ele sabia que tava errado. Ele sabia que tava errado, ele sabia que o cara Aquele iPhone 15 não era dele, ele sabia que era uma coisa roubada, ajudar o crime, estimular o crime.

Tem um nome até para isso, estimular o crime, que agora me fugiu. Mas enfim, e é basicamente isso, cara.

Você falou isso, eu lembrei. Sabe que eu gosto muito de assistir aquele canal MC Crime por causa das investigações e tal? E passou uma história de um homem também que o filho assassinou lá alguém. Acho que foi uma menina jogada no rio. E ele que descobriu, ajudou a polícia a descobrir o filho e entregou, levou o filho na mão até a delegacia lá nos Estados Unidos. E ele deu uma mensagem e falou uma coisa muito legal, muito bonita.

Ele falou assim, perguntaram, pô, mas deve ter sido difícil, você entregou seu filho e tal. Ele falou assim, sim, foi muito difícil. Chorando ele falou isso. Foi muito difícil entregá-lo, mas esse é o certo a fazer. Mas eu tenho o direito de gastar todos os meus recursos para tirá-lo da cadeia. Eu fiz a minha parte, eu já entreguei ele. Até me arrepiei com esse cara, porque ele falando foi bem duro, chorando o homem. Ele falou, foi muito difícil entregar meu filho, está aqui ele.

É tipo assim, esse é o caminho correto.

Esse é o caminho correto, mas também eu tenho o direito de gastar. Ele falou, vou gastar todos os meus recursos que eu tiver para tentar tirar ele de lá de dentro. E é isso, o certo é o certo.

O filho vai ficar com uma...

O pai normalmente não cobra dívida de filho, Porque se existe meios legais dele tentar tirar o filho, sei lá, provar...

Ele poderia ter escondido.

Ele vai usar os meios legais. Ele foi justo, ele usou o meio legal, ele foi correto, entregou o filho. Agora ele vai usar os meios legais para tirar o filho. E basicamente é isso, cara. Então, o Oxonimorais, a gente não sabe nada, ninguém está acusando nada, porque também tem a investigação. Mas não deveria existir barreiras para investigar. O ponto que fica é esse.

Qual é o... O arcabouço jurídico que eles têm para se defender dessa forma, onde eles ficam discutindo se uma mensagem desse porte não é o suficiente para levar a investigação adiante.

Claro que é, cara.

Não é? É isso que eu estou dizendo. Mas qual é a base legal? Somos ministros. Entendeu? Então, cara, se isso acontecer, agora eu penso... Que existem, claro, existem aqui vários caminhos, várias coisas podem acontecer nesse meio tempo, mas a partir daqui, se a gente tiver só duas opções, seria: Ok, segue a investigação e seja o que Deus quiser da investigação. Ou não, o STF decidiu que o ministro não pode ser investigado. Já era, cara.

Já era, acabou. Isso é um exemplo péssimo.

Acabou, entendeu?

Acabou. Inclusive para os investidores. Acho que o Elon Musk fez uma referência no X sobre isso.

Sobre isso.

Por quê? Porque veja, isso tem contornos muito mais profundos. Se o Supremo Federal, a Suprema Corte de um país chega a esse ponto, você botava lá R$1, cara, um euro, já não tem.

Tá, agora outra questão, Polícia Federal. Tecnicamente, os investigadores no Brasil hoje são da Polícia Federal, eles que fazem as investigações. Aí o que aconteceu? Mendonça afastou os dirigentes da Polícia Federal e depois teve intervenção do Flávio Dino e Edson Fachin de tira do cargo, devolve o cargo, substitui, não, anula tudo, volta para o que tava antes de começar essa baderna, porque tá tudo misturado, tudo envolvido. Então, nós temos o Supremo Tribunal e a Polícia Federal envolvida em um esquema bilionário. Aí é isso que você falou, colocava 1.000 euros, 10.000 euros, 100.000 euros lá.

Nem 1.000, mas 1 bi. Mas também buscou esse nome, Fachin.

Fachin. Fachin.

Uma facada no que acerta.

Facada nas costas. E é essa questão, até onde é que o ministro pode discutir Pode discutir, não. Até onde ele pode definir sozinho sobre alguma questão nesse sentido? Porque eles tomam decisões autoritárias, na minha opinião, unilaterais, sozinhos. Vamos, tira o dirigente da PF. Aí vem um outro lá, não, não tira. Aí vem outro, não, vamos substituir.

É uma bagunça.

Aí não, o outro anula tudo que os outros fizeram. Mas é, sabe o que isso parece? A casa da Mãe Joana.

Sabe o que parece, cara? Isso com algum orgulho me dá razão, cara. Porque eu há 23 anos atrás eu pensei, esse país não tem futuro.

23 anos.

Aliás, eu estou fora do Brasil há 27 anos. Mas Portugal há 23. E eu lembro o dia que eu pensei isso, eu consigo ver essa imagem perfeitamente. Eu estava no meu carro, aquele Honda Civic que eu te mostrei, estava parado e estava pensando um monte de coisa da minha vida e eu pensei assim, cara, eu vou embora, esse país não tem futuro. E olha que o Brasil de 2000, 2004, 2003 era muito diferente desse hoje. Nossa!

As coisas eram... 2004, foi 2003?

Eu saí em 2004.

2004.

Última vez que eu saí.

O processo de desarmamento do Brasil foi em 2004, não foi? 2005.

Não lembro.

Mas tu lembra que a população foi, entregou as armas, aí teve lá os eventos de destruição das armas, etc.

Pataquada, total.

E o crime diminuiu, graças a Deus.

É, diminuiu para eles.

Graças a Deus.

Para quem tem carro blindado, para quem tem dinheiro.

Parabéns, Lula. Que mora... Tenho duas palavras para você, Lula. Aí ele vai entender. Parabéns.

Bicho, então agora voltando, você vê, eu assisto muito esse programa e realmente é chocante a gente ver a quantidade de crimes que tem nos Estados Unidos, é verdade. E quase todos envolvendo arma de fogo.

É um país enorme, né?

Exatamente. Mas é uma discussão também difícil, arma de fogo. Para mim é difícil, porque por um lado eu acho que nós devemos ter essa liberdade, mas também entendo que a responsabilidade de ter uma arma de fogo em casa tem que ser redobrada. Sim, tem que ser controle, tipo assim, não controle, mas no cofre fechado por causa da criança, não sei o quê. O cara tem que passar por um teste psicotécnico para ver se tem capacidade.

E a cada tempo.

Exatamente.

Por exemplo, eu vou dar o exemplo da carteira de motorista. Carteira de motorista precisa, no Brasil é 10 em 10 anos, pode voltar para os 5. Aqui é 15 no início, depois vai diminuindo também, mas é uma arma também.

Exatamente.

Se eu quiser de fato fazer mal para alguém, matar alguém, cara, pega o carro, atropela a pessoa.

Pega uma faca, pô, não precisa de uma arma.

Qualquer coisa, pega esse copo, um telefone, entendeu? Então eu acho que o armamento também passa por isso, mas daí tem a questão da educação.

Sim, fato.

A gente volta para a questão da educação. Como é que a população, o povo aqui é educado, na Europa, em Portugal, enfim, e no Brasil e nos Estados Unidos? Existe esse conflito da educação sempre todas as situações, entendeu? E o armamento não é diferente, não é diferente. Aqui eu também não sinto necessidade, eu acho que é algo que pelo menos por enquanto é algo ok. Mas o Brasil, cara, eu sempre quis ter uma arma, sempre quis ter.

Você não tem necessidade porque você sente seguro?

Eu me sinto seguro.

Tá, mas mesmo aqui eu gostaria de ter possibilidade de ter uma arma?

Sim, sim, sim, sim.

Nem que fosse trancada num cofre? Que acho que seria o ideal. Aliás, pode, já fui ver sobre curso de tiro, é possível tirar. Eu tive muito perto de fazer o curso, até mandei email lá e tal, mas por uma questão de trabalho não tive tempo.

Mas é para caça aqui, né?

Não é para caça não, não é só para caça não, você pode ter uma 22 aqui.

Ah, tá, tá, tá.

Depois, mas tem que passar por um curso muito seleto. Depois, se quiser avançar para balas maiores, você tem que passar Aí sim pela PSP, daí tem um processo bem chato e burocrático. E está tudo bem, eu acho que sim, entendeu? Mas eu acho que todos poderiam ter a possibilidade. Por exemplo, você pode ter uma arma aqui em Portugal nesses termos que eu falei, se andar no carro tem que estar num cofre, tem uma série de requisitos, entendeu?

E claro, aqui em Portugal se você fizer uma autodefesa e se for provado que você se autodefendeu, mesmo assim você ainda pode ser preso. Enquanto que nos Estados Unidos não. Nos Estados Unidos, se for provado que foi uma autodefesa, tá tudo preso. Mas também provar é bem complicado.

Sim. No Brasil também tem várias situações assim, tem o porte e tal, mesmo assim tem que estar desmuniciado, tem que estar, entendeu? Tem toda uma função que, cara, na boa, para quem atira, para quem entende da parada, para quem pensa nessa questão de segurança, Se o arma tiver desmuniciado, tivesse um carregador, por exemplo, cara, olha o tempo que tu tem de reação, entendeu? É um tempo muito grande.

É, aqui a gente não precisa, cara.

Não, aqui não precisa.

Só precisa, acho que depende do espaço.

Mas eu vou te dizer uma coisa, quando é que me deu um estalo aqui, que eu fiquei assim com um receio. Naquele apagão que teve ali, que ficou um dia e tal, meio mal as coisas, que não tinha internet, etc., e ficou ali 6, 7 horas, 8 horas sem luz. Lá foi 8 horas lá em casa. E eu não sei se instaurou assim um pouco de— Houve um pouco de pânico das pessoas que estavam sem entender o que estava acontecendo. E aquele pedido do estado aqui, dos governantes: Preparem um kit de emergência com pilha, com não sei o quê.

Cara, para guerra.

É, mas foi uns 2 meses antes, começou esse pedido. Aí, pum, o apagão. Daí começou todo mundo correr atrás de mantimento e tal. Você instaura uma coisa na tua cabeça, fica assim, pô, e se der alguma coisa? E se entrar em Portugal por algum motivo? Eu não tenho arma para me defender, entendeu? Esse é um ponto bem difícil para mim estruturar na minha cabeça o que eu devo fazer como responsável pela minha família, entendeu? Enfim, não sei por que a gente entrou nesse tema tão a fundo, mas...

É, mas enfim. A gente estava falando dos Estados Unidos, saímos do armamento, mas voltando para o tema. Cara, esse é um assunto que eu gosto de falar, porque são assuntos que são na sociedade difíceis de falar e cada um tem sua opinião, eu também entendo. A minha própria mulher é contra armas. E respeito. Mas acho também que se acontecesse alguma coisa lá em casa e tivesse arma, depois ela ia falar, ainda bem que tinha, né?

É, cara, ainda bem que tinha. A minha sobrinha mora conosco, né? Tá morando conosco, tá fazendo curso aqui em Portugal. E ela é contra, ela também é contra armamento e tal, e não gosta de armas, etc. E daí um dia ela fez um comentário desse lá em casa, assim, tipo, ah, não gosto de armas. E tá tudo bem, respeito. Beleza. E até falei para o meu filho, tava brincando com arminha, ele falou, ah, filho, não brinca com arminha perto da prima porque a prima não gosta.

E tá tudo bem. Aí um dia, é engraçado, eu dei risada, ela sabe disso, dei risada na hora. A gente tava olhando um filme, era um filme americano, e tinha um dono da casa lá, abusava das mulheres que ele namorava e tal. E daí ele casou com uma empregada, é Empregado o nome do filme. É bem bom o filme, é legal o filme, dá uma olhada. E daí ele casa com ela, ele casa com a empregada, a mulher dele vai embora, mas ele abusava da mulher dele e ele abusa da empregada também.

E daí ela consegue fugir do cativeiro, ele prende ela e daí a minha sobrinha falou assim, mas que casa americana é essa que não tem uma arma para ela dar um tiro nele?

Ah, tá vendo?

Eu fiquei tipo, tá, agora vale, entendeu?

Agora vale.

Agora vale, percebe? Então é isso mesmo. E agora voltando para temas relacionados a essa questão de violação, etc. Se as mulheres pudessem treinar, estar preparadas com uma arma na sua bolsa, ia diminuir o número de estupro em sei lá quantos casos, entendeu? É a mesma coisa, por exemplo, a lei do desarmamento. Eu já sei que, sei lá, de 10 para 1 eu vou entrar naquela casa e o cara vai ter arma. Agora, foi novamente liberado, facilitado o armamento, o porte de arma.

Opa! Já não é 10 para 1, talvez é 5 para 5. Então é melhor ficar atento, entendeu? Não tem— o bandido, o corrupto só vai ficar de olho atento e vai parar ou vai pensar 10 vezes em fazer uma besteira quando ele tem um corretivo. Seja o corretivo a lei, seja o corretivo alguém que é mais forte. Alguém que é mais forte, não tô nem falando de arma, alguém que é mais forte, entendeu? Então, se a lei funcionasse, os caras já iam, opa, não vale a pena, não vou ficar aqui me arriscando porque eu vou ser preso.

Se as pessoas pudessem de fato ter esse processo para ter um armamento e ter um controle ok para isso, que eu sei que é difícil, os bandidos também não iam se arriscar tanto.

Sim, é uma questão estatística, né?

É estatística.

Eles assaltam os carros que menos, assaltam menos os carros que tem isso filme do que os que tem não tem isso no filme. Ele vai tentar assaltar o que está mais vulnerável.

A questão de idade do condutor, se é homem ou mulher.

Se o carro é blindado ou não, se tem arma ou se não tem. Agora, cara, você vê que... Não, vou voltar no tema do STF, vocês vão ver.

A gente já chegou lá.

Não, vou falar, vai voltar. Olha a profundidade do que nós estamos falando agora, que é... Eu te faço uma pergunta. Você acha que os americanos são mais ou menos dependentes, querem ser mais ou menos dependentes do Estado?

Os americanos?

Os americanos. Bolsa Família, etc.

É um país tão grande, cara, é que nem o Brasil, né?

Sim.

É muito grande. Não sei, eu acho que menos dependentes do Estado. Acho que sim.

É o país que mais empreende no mundo. É o país com mais empreendedores. É um país com mais faculdades de gestão e empreendimento no mundo. Então, eles estão muito menos focados em sair fora do Estado do que o Brasil. O Brasil está no caminho contrário, quanto mais Estado melhor. Por que eu estou falando isso? Porque os americanos colocaram na Constituição o direito à arma por um pensamento fundamental, que é: Se nós, todos nós temos arma, que americano quase todos têm, cada 10, 7 têm.

Entrou no terreno, pau.

Não é só isso, se o Estado se virar contra nós, nós estamos armados.

Sim, é.

Agora eu pergunto, quem é que vai enfrentar o Estado no Brasil se ninguém tem arma? Se acontecer alguma coisa, se por exemplo, se algum político resolver virar um ditador no Brasil e fechar lá aquilo, dar um golpe de Estado, eu te pergunto, quem é que vai se revelar?

Vamos para frente da Porta dos Quartéis.

Se um presidente nos Estados Unidos tentar virar um Maduro.

Mas tem, né? Até nos protestos lá, o pessoal vai com arma e tudo.

Por quê? É um respeito que o Estado tem. Ele sabe que tem lá 200 milhões de americanos que têm arma. E esse programa é legal porque os caras não têm uma arma. Tem programa que depois, quando acontece o crime, eles vão investigar a casa do cara, Tinha cara que tem 40, 50, 70 armas, desde espingarda com 2 buracos, não sei o quê, arma desse tamanho. Cara, o cano duplo, bicho. Tinha um cara que foi preso lá, cara, adoro esses programas.

O cara tinha mais de 70 armas em casa, mas ele não era colecionador. Ele tinha porque ele gostava de arma, não era colecionador, não tinha arma certinha, era tudo escondido embaixo da cama, não sei o quê, naquelas portas fake aqui, você aperta e... Entendeu? Porra, você imagina.

Parecia o... Como é que é aquele filme? Aquele do... Qual? Aquele filme da... Putz, depois teve o cara que fez Matrix lá.

Ah, sei, sei, sei. O Johnny, né? Johnny? É, eu sei quem é. O Wick. É, o Wick. Não, mas agora você imagina, um presidente americano acorda um dia e fala, eu vou virar um ditador. Acabou.

Não tem chance.

Bicho, não tem chance, cara. Cada americano tem pelo menos 2 ou 3 armas.

É isso.

Então a mentalidade é diferente, é diferente, cara. Não entendeu?

Teve um cara, eu vi um vídeo hoje, foi hoje de manhã, Geórgia, que teve um ditador. Foi hoje, né?

A Geórgia ou Romênia? Romênia.

A Romênia.

Ele foi assassinado ao vivo. É? É, tem um vídeo no YouTube.

Ah não, mas não é aquele que o Lula deu um...

Ah não, o Lula eu achei que era criança, não sei.

Não, não, é, eu acho que é esse aí então, tá? Então é Romênia. Não, é porque tem um agora que foi enforcado também, né?

Sim.

Há pouco tempo. Não, esse pode ser Romênia sim.

Foi da Romênia.

Ele entrou no poder como pai dos pobres, como bonzão, etc.

Depois foi ganhando gosto.

É, aí foi ganhando o gosto dos pobres.

Cara, esse vídeo é chocante. Já viu esse vídeo no YouTube? Vejam.

Completo não.

Tem no YouTube.

Eu vi um takezinho.

Porque foi assim, o cara... Porque voltamos no STF, poder, ditadores.

É por isso que eu puxei esse.

O cara foi o seguinte, foi o que você falou, ele entrou no governo como pai dos pobres e depois ele foi virando cada vez mais ditador, ditador, ditador. E um dia... Diz que ele estava controlando tudo, a religião. Aí houve uma denúncia contra ele. E aí ele foi, ele convocou a população toda na praça principal e foi vaiado, que era para ele ter o apoio da população.

Ele pagou para a galera aí?

É.

Pelo menos é o que dizem, é o que dizia no vídeo.

Tem um vídeo ao vivo. Começam a vaiar ele ao ponto de ter que fugir com helicóptero.

Ele e a esposa.

Só que depois tomaram o poder dele e ele foi...

Sim, daí o exército ajudou.

Aí ele foi... Como é que fala quando dá um... Não é morto? Executado. Executado. Executado com... Tem um vídeo tudo, ele e a mulher.

A mulher também foi?

Foi, foi. Paredão.

Não, isso é o vídeo que eu vi, não falava. Ele explicou só que ele foi preso e tal pelo exército daí. Aí a população se voltou contra o governo, porque invadiu, né?

É.

Invadiu tipo palácio assim. E diz que ele era super excêntrico, né? Ele começou como pai dos pobres e tal e foi ganhando força, força, fazendo coisas boas no início. E daí depois ficou super excêntrico, construiu palácios e tal.

É questão do gosto do poder. Você descobriu que uma pessoa é boêmã, dá poder a ela e dinheiro.

Poder e grana. É fácil. E a gente podia fazer um vídeo sobre esses casos, porque eu achei que acaba sendo emblemático. Ele tentou pagar... Como é que chamava ele?

Eu vou pesquisar aqui.

Ele tentou pagar para as pessoas irem aplaudir ele em uma carreata. E o que acontece hoje nos showmícios, nos comícios políticos? O que acontece nesses eventos? As pessoas só ainda não despertaram. Outra coisa relacionada ao STF.

O Nicolae.

É isso aí.

O ditador romeno Nicolae e sua esposa Helena foram fuzilados no 25 de dezembro de 1989, após um julgamento sumário.

Pare e pensa, André. Eles foram fuzilados em 89. Não é tão distante, não, a data?

Não, cara, não.

Está aqui, cara. Entendeu? Eu nasci em 92, velho. Os caras foram fuzilados. É. O fim da condução de Moraes no inquérito das fake news. Fachin retirou o Moraes da condução do inquérito. O inquérito acontece desde 2019, se eu não me engano.

Não sei, confesso que não sei.

Eu acho que foi o Bolsonaro ganhou em 2018 e o inquérito das fake news começou em 2019. Mas para e pensa, a dúvida é tão grande, o medo de ter algum problema é tão grande que já afastaram ele. E é aquilo do tem fumaça, tem muita fumaça. É isso que eu penso.

Mas olha, o que você acha? Deveria ser permitido a investigação? No STF, ou seja, a qualquer membro?

STF, polícia, deputado, padeiro.

Existe um limite? Qual é a última pessoa que não pode ser julgada ou investigada?

O presidente.

Não, mas não pode.

Estou zoando, estou zoando, porque é ridículo. Todos podem menos o STF. Para mim é uma coisa ridícula. Se funciona a lei, se é a pessoa, se o juiz do STF O ministro do STF, ele conduz de uma forma reta, ele é quem avalia e quem ajusta as linhas da lei. Ele tem que estar dentro do pacote, tem que ser tão aberto, tão sincero, tão honesto, tão que ele tem que estar dentro disso.

Cara, você não deve. A tua mulher chega assim: tô sabendo, me falaram que você tá com outra.

Fico com meu celular um mês para ver se alguém liga.

É isso.

Vai ligar, na verdade. A Mel vai ligar assim: Oi, tudo bem? Tudo bem e você? Você está devendo a fatura de internet.

Não, você ganhou o prêmio.

Não, aquela outra aqui, quem é que te ligou agora há pouco? Tua mulher sabe?

Sabe, sabe. Mande o seu currículo, cara.

Aceitamos o seu currículo. Aceitamos o seu currículo, cara. Gostamos do seu perfil. Adicione-me no WhatsApp para saber mais sobre a vaga de emprego.

Vocês me veem sempre de perfil, gostam do meu perfil? Cara, temos que colocar aqui as câmeras para fazer aquela parada.

Temos, temos.

Esse podcast é pobre, porra. O que está acontecendo?

Esse é pó de pobre hoje e vai ficar pó de rico.

Tá bom. É o Vorcário e Vorbarato.

Vorcário e Vorbarato. Agora está no Vorbarato.

Mas vai melhorar, pessoal. Eu prometo para vocês.

É só você dar o like, comentar e compartilhar com seus amigos.

E também vai ali no... Como é que chama?

Hypear.

Não, cara. Hypear legal. Dá uma graninha aí, porra. Como é que chama?

Ah, o Super Chat.

Super Chat, faz um Super Chat aí de 5 mil euros que a gente melhora aqui.

A gente compra daí duas GoPro e também paga a mensalidade do—

Põe até aqui uma pessoa para trazer café para nós.

É, lá vai ficar top, vocês vão adorar.

De preferência de biquíni.

Não, calma, segura, calma.

Esposas, elas não assistem mesmo?

Não assistem, a minha assiste.

A tua assiste? A minha assiste. A minha não tem paciência.

Demora em andar essas teorias.

É isso, pessoal, um abraço, até mais, um abraço, fiquem com Deus, tchau tchau!