Daiane Macedo - Na Colmeia #20

Fala, pessoal, boa noite! Sejam muito bem-vindos, sejam muito bem-vindos a mais um episódio do Na Colmeia, nosso 20º episódio, o podcast aqui da Hive. Meu nome é Fred Benetti, tô aqui com meu parceiro Gabriel. Fala, Gabriel, boa noite!

Muito boa noite, Frederico! Nós paramos aqui, você não vai falar mais nada? Todo dia ele tenta me quebrar, gente, ele me sabota todas as vezes que ele começa, ele me sabota. Não é, você quer que eu falo do app?

Que é isso, fazer a sua parte aí.

Vamos lá, galera, ó, Epic Flow. Para quem já toda vez escuta a gente falar aqui do Epic, é o seguinte: quem tem uma empresa que tem vários WhatsApp espalhados pelo setor comercial, setor financeiro, cada um com WhatsApp, o Epic Flow resolve esse problema. Então, através do número oficial, você escolhe um número, né? Você pode cadastrar mais números no Epic, mas normalmente você coloca um número no Epic e você centraliza toda a comunicação da empresa sem aquela zona, aquela bagunça de vários WhatsApp instalados.

E claro, com API oficial da Meta, tá? Sempre. E outro recado: o Wise, que pode ser integrado com o AppFlow, é o CRM. A gente sempre brinca que é o seu primeiro CRM, nada daquele CRM canhão para matar mosquito. Você tem tudo que você precisa ali para gerenciar suas vendas, sua equipe comercial, e tudo funciona muito bem, principalmente quando estão integrados um com o outro. Tá feito, Frederico?

Minha parte, recado dado. Ah, só tem mais dois recados, três na verdade, né? O primeiro é, se você tá acompanhando a gente aqui no YouTube, não esquece do like, não esquece de se inscrever. A gente tá na meta aqui de bater 10 mil inscritos, tá indo muito bem, né? Daqui pouco tempo a gente vai bater 6, então não esquece de se inscrever. Infelizmente a gente é refém do algoritmo, não tem jeito, então qualquer engajamento ele é bem-vindo e participa com a gente ao vivo aqui.

O segundo recado, se você tem uma empresa de tecnologia ou uma empresa que está usando IA e quer patrocinar aqui o Na Colmeia, tem um QR code na tela, entre em contato com a gente, a gente apresenta os números para você de engajamento, os cortes que a gente faz, mídia que vai aqui para o YouTube, vai para o Instagram também, LinkedIn, enfim, tem bastante espaço aqui para a gente explorar a sua marca junto com o Na Colmeia. Aí, último recado, a gente está com a inscrição aberta para a nossa imersão que vai acontecer em setembro.

É um dia inteiro ao vivo, presencial, comigo e Gabriel. Não é nada de live, nada. E a gente tá com o primeiro lote. O QR code também tá na tela, então entra no grupo lá para a gente trocar uma ideia, tá? Então agora apresentando nossa convidada, a Daiane Rosa Macedo. É até difícil falar esse nome, que para a gente aqui é só a Dai. Dai, muito bem-vinda! A Dai trabalha no Mercado Livre, vai bater um papo com a gente. Dai, Muito bem-vinda, muito obrigado pelo seu tempo.

E a gente gosta de pedir sempre no começo assim, nada melhor do que a própria pessoa para se apresentar. Então fala um pouquinho, então conta para a gente quem é a Day.

Boa, primeiro obrigada, Fred. Obrigada, Gabriel, pelo convite. Tô muito feliz de estar aqui, muito tempo que a gente não se via. Então bater papo, colocar as figurinhas em dia, sempre muito Muito bom. Quem é a Day na fila do pão? E realmente é difícil, né? Geralmente a gente acaba se definindo pelo nosso trabalho. Mas então vou contar um pouco da minha carreira, que é o foco aqui. Sempre fui da área de TI, então faz uns 17 anos que eu trabalho nessa área.

Passei por consultorias de diversos ramos, atendi diversos clientes. Acho que primeiro emprego que que eu passei assim que eu falei, meu, é isso daqui, é legal, quero seguir nessa área, foi o Magazine Luiza. Então eu sou de Franca, São Paulo, moro em Campinas tem alguns anos, alguns 12 anos por aí, e lá a gente trabalhava na logística do Magazine Luiza, trabalhava lá como QA, passei alguns anos trabalhando lá e me mudei para Campinas.

Quando eu me mudei para Campinas, trabalhei na Capgemini, que é uma consultoria francesa, é bem conceituada também, atende diversos clientes, CEPAs, clientes mais governamentais. Passei por outras empresas também, depois trabalhei como PO, e meu, produto me encanta. Eu sei que vocês gostam de produto também, então acho que vai rolar um papo bem legal. Fui PO de alguns grandes clientes, trabalhei com a Duratex, trabalhei em um projeto da Globo também.

Acho que o da Globo foi um projeto muito legal, que era um projeto de entretenimento, Então foi muito diferente do que a gente tá acostumado. E depois, depois de P.O., entrei no Mercado Livre, tem uns 3 anos e meio e venho trabalhando com gestão de projetos e de pessoas. E agora na era da IA tudo tá virando uma loucura, tudo tá mudando. Então tá, a gente tá numa pegada bem legal lá. É um pouco disso da Daiane, mãe de pet, mãe do Gelé, mãe da Flora.

O Geleia é um cachorro e a Flora é um gato, e eles convivem bem juntos, que era o nosso objetivo ter um gato e um cachorro que convivam bem.

E ela tá no meio, no meio termo, né? Aqui o Gabriel é o dos cachorro e eu sou do cara dos gato.

É o problema de gato para mim, que ele me mata, né? Sabe que, sei lá quantos anos a gente conhece e tal, mas fui na casa do Fred uma vez porque eu quase saí de lá para o hospital. Ele tentou me matar. Vou te contar a história. Eu fui na casa dele E aí ele falou, vou comer um hambúrguer, um sanduíche, tal. Você pediu alguma coisa?

Lembra disso?

Ele pediu e tal. E aí eu comecei a ficar com muita energia também, é muita alergia e tal. Eu tava de boa. Ele falou, cara, você tá com alergia? Você tá com calor? Sei lá, tá um pouco e tal. Ele pegou o ventilador e ligou em mim. 4 gatos assim veio em mim, na minha cara, de pelo. Deu 5 minutos, fui embora. Não julgamos nada, não jogou nada e foi embora.

Eu sou alérgica também, mas dizem que alergia a gato é uma coisa que você pode deixar de ter se você convive muito. Então a minha tem melhorado, é verdade.

Bom, o Golden me dá super alergia também, solta muito pelo Golden, né? Então eu tô naquela fase de não comprar roupa escura mais, porque é impossível. Mas é, não dá para não ficar sem.

O meu é um vira-lata caramelo, então problema com pelo eu não tenho. Eu uso muita roupa preta, né? E a Flora é preta, então menos mal.

Lá em casa a gente desistiu de roupa preta, não dá mais não.

É simplesmente mudar.

São 7 gatos.

7 gatos?

Caramba, ainda querem mais.

Uma família de gatos, ainda querem mais.

É, eu apoio, viu, Kátia? Daí, para a gente começar, a gente sempre faz uma primeira pergunta sobre a conta, para a gente como é que você tá usando, como é que entrou na sua vida, é como você usa no trabalho, como é que você usa na sua vida pessoal, só para a gente introduzir e entender mais.

Meu, eu acho que eu me lembro que eu chamei o Papito carinhoso apelido, Papito, aqui, Fred. E um dia eu perguntei para ele, Fred, que que tá acontecendo nesse mundo de IA que você tá aí dentro? Como é que eu começo a estudar isso? Porque parece que foi um boom muito de repente assim, né? Tipo, de repente não tinha quase nada e de repente deu um salto assim. Eu falei, meu, e agora, né? E daí, de uns tempos para cá assim, parece que a gente tem vivido 10 anos em 10 meses.

Então, dentro do time assim, eu digo que tem um pré-Cloud Code e um pós-Cloud Code, né? Eu acho que a gente usava muito ChatGPT para fazer benchmark, pesquisa de mercado, mas a gente não tava na era dos agentes ainda, a gente tava mais na, na IA generativa de texto ali propriamente, né? Então, depois do Cloud Code assim, eu sinto que no dia a dia mesmo, no uso de ferramentas, as coisas começaram a acelerar de um modo exponencial.

Então o trabalho que eu fazia de ir lá e sentar com o usuário, gerar uma história, entender o problema de negócio, isso foi muito acelerado porque eu comecei a receber muito input, porque as áreas da empresa começaram a usar inteligência artificial também e tudo começou a ficar muito rápido. Então eu diria que assim, os conectores que a gente tem dentro do Cloud Code, as próprias skills que a gente começou a criar para facilitar o nosso dia a dia, deixar os processos mais otimizados, eu acho que foi uma mudança enorme assim.

E isso foi levado para dentro do time também, né? Porque acho que dentro de um time de desenvolvimento, mais do que o modo como você usa a ferramenta, é como o time todo consegue usar essa ferramenta num ecossistema padronizado que faça sentido e que a gente consiga levar um código, um produto funcionando bem para produção, né? Então, bem impactante assim a era pré-Cloud Code e pós-Cloud Code.

E o apoio das lideranças assim, como é que foi?

No Mercado Livre especificamente, e não sei se em outras empresas também aconteceu isso, fizeram alguns testes assim, sempre tem a galera, CTO, diretores puxando isso, participando de muitos eventos, indo no Vale dos no início. E daí chegou um dia para a gente, falou assim, olha, tem essa ferramenta aqui que é o Cloud Code, a gente quer começar a usar. E aí a gente começou a usar.

E o Cloud, ele não era ainda o boom que tava hoje, ou tipo, ainda tava lá no comecinho, tava lá no comecinho.

A gente duvidava muito do que era possível fazer, né? Voltando até um pouco antes do Cloud Code assim, a gente teve a fase do Copilot ali, a gente teve a fase do do Cursor, do InSurf. Então a gente pegou essa fase, testaram tudo, bem dizer, né? Foi aparecendo, meu, no Mercado Livre nesse sentido assim, tá testando muito, tá provando, tá pedindo para galera usar para a gente descobrir como dá para alavancar o negócio de fato. E daí de repente um dia a gente falou assim, meu, ferramenta nova, a gente vai deprecar.

Tava todo mundo no hype do InSurf, do Cursor, E a gente falou assim, vamos parar de usar esses caras, vamos meter a cara 100% em Cloud Code, vamos ver o que que esse cara pode fazer.

Eu fiquei um tempo com cursor, a gente usou um tempo, né, o cursor.

É, eu uso ainda, tá, mas assim, eu não uso cursor pago, eu gosto da ideia dele ainda.

Ah, tá, você usa ele como ideia, não como agente.

Não como agente, porque eu gosto de usar o Cloud Code no terminal, entendeu? É, ele já gosta de usar no appzinho. Eu não acostumei ainda, eu gosto de abrir as abas.

Eu uso às vezes, usei algumas vezes no terminal, mas quando eu tô usando o Cloud Code, eu tô usando muita coisa do Cloud Code. Então todas as funções do Cloud Code eu absorvo bem assim, eu uso em várias partes da vida assim, né? Então tava chato sair do terminal, sabe, que tava toda hora mudando e tal. Mas, cara, porque eu faço, eu gosto de interface.

Você sabe o que tá funcionando bem para mim no cowork assim? É as tarefas agendadas no schedule lá. Quando eu tenho que fazer muita interação com calendar, eu tenho que ir no Slack procurar mensagem, esse tipo de coisa visualmente para mim é muito melhor do que fazer no terminal propriamente. Mas se você tenta passar todo o contexto do seu repositório, do seu projeto no Cloud Cowork, o contexto do cloud coworking não funciona tão bem quanto do code, eu sinto.

Então se eu preciso fazer alguma análise de código, entender como estão as regras de negócio, como tá a arquitetura, para mim funciona melhor no terminal.

Eu tô com o Papito, eu gosto muito. O que eu sinto dificuldade no terminal só é quando eu preciso mandar print. Se eu precisar mandar print, aí para mim é terrível.

Mas aí eu uso, eu trabalho muito com front, cara, então eu uso muito echo de print e tal. E às vezes é mais fácil explicar determinados blocos de produto com print do que você descrever.

Enfim, eu confesso que eu tô ficando preguiçosa. Acho que todo mundo tá ficando preguiçoso com IA. Eu gosto muito de falar porque muitas vezes tem muita coisa na cabeça.

Eu só falo. Aí, ó, o Gabriel escreve.

Não, pergunta no celular, eu só falo.

Às vezes eu começo a escrever ali e a coisa começa a não sair, e eu percebo que é porque eu tô sendo preciosista já pensando no resultado final. E aí às vezes acaba podando a ideia ou a linha de raciocínio, porque você tá ali pensando e escrevendo. E às vezes eu aperto lá, vou falando o que eu preciso, pensando, vira um texto.

Ele vai entender o contexto de qualquer forma, né?

Então assim, tem acelerado falar no cloud, tem funcionado muito bem.

E Odair, a gente pergunta muito da liderança, né? Porque vira e meia a gente vê A gente incentiva, incentiva não, a gente defende muito que tem que partir da liderança, né? Você falou que a galera partiu lá, tal. Você pode comentar como foi? Tipo assim, teve mercadoria muito grande, né? Mas se teve, eu não sei nem se ainda tem negócio de chapter, se como que é dividido em sequência, o quê. Tipo, deram treinamento, falaram, ó, tá aqui, se vira, explora aí, né?

Como que foi essa jornada? Porque hoje eu acho que tá muito maduro já. No sentido de, pô, vocês definiram que vai ser o cloud que vão usar, mas até ali você falou que testou várias coisas, a galera foi. Mas como que é a comunicação disso? Teve resistência de dev, né? Eu conheço um cara do Mercado Livre lá que é influente, é um cara gente boa e tal, é um cara que advogava contra até 6 meses atrás. Não sei se hoje ele tá advogando contra, nem sei se ele tá lá ainda, né?

Mas enfim, era um cara que tinha uma opinião muito forte e tal. E como que é isso lá?

Não tem, tem uma área específica assim. O Mercado Livre, eles falam muito que eles mantêm a cara de startup. Então se você trabalhar em um time do Mercado Livre, por exemplo, trabalha em Mercado Pago numa área de cartões, vai ser completamente diferente da área de logística de mercado envios. Então é um organismo muito vivo assim. Mas em relação às novidades de IA, A gente tem o nosso CTO e basicamente ele produz lives quase que mensalmente porque ele vai, busca conteúdo fora e traz, meu, é isso que tá acontecendo, a galera lá fora tá usando desse modo, eu tô usando no meu dia a dia.

E mais do que ensinar a fazer a ferramenta, o que a gente vê muito dentro do Mercado Livre é casos de uso, é de, meu, na área de RH, trazer uma pessoa de RH, mostra aqui como é que você tá usando. Pega uma outra área e, meu, como que você tá aplicando no dia a dia? Casos de uso. Então teve isso da ferramenta, mas tem também, a gente fala muito espanhol lá, né, porque o Mercado Livre é uma empresa argentina, que teve uma barrada de linha, que basicamente veio assim meio top-down de, meu, a ferramenta é boa, a gente tá testando, a gente tá investindo e a gente quer ajuda de vocês para a gente testar mesmo.

E aí essas lives que trazem as novidades, o que tá rolando, como a galera tá usando, dá um incentivo, porque algumas coisas são mostradas na prática também. Mas liberou para a galera usar e falou assim, galera, usem, vejam potencial, apresente para o resto da empresa, gerem cases e vamos testar isso daqui e ver qual é o potencial.

E tá sendo usado já para codar o produto?

Totalmente, total, 100%. Total. No começo você comentou que teve as pessoas relutantes, né? Eu acho que toda nova tecnologia que chega no mercado, principalmente na área de TI, porque a galera de TI é chata com isso, né? Chega uma tecnologia nova, sempre passa no hype.

É muito cético, né? A galera é muito cética.

Exatamente, porque, meu, a gente sabe que as coisas são, que as coisas levam tempo, que as coisas são difíceis, que demandam trabalho árduo ali no que a gente tá fazendo. Então teve essa relutância e a galera começou a usar para coisinhas do tipo, ah, e esse teste unitário aqui? Ah, e esse review desse código? Ah, e essa parte aqui? O que que você tá vendo que eu não tô vendo, né? E a gente passou muito pela fase do vibe code mesmo.

Então, meu, quero gerar um dashboard. A gente teve o boom dos dashboards assim. Não que seja ruim, porque eu acho que possibilitou com que a gente centralizasse muita informação, muita métrica que antes a gente não tinha. Isso acelerou muito. Mas a gente usava para coisas, tasks mais do dia a dia. Aí teve uma virada de chave que foi quando a gente começou a falar de SDD, de Spec Driven Development. Não sei quanto vocês aplicam no dia a dia também, mas basicamente foi uma alternativa a esse vibe coding que a gente tinha, porque a gente acabava gerando código que depois da manutenção nesse código ficava muito difícil e Meu, você colocou código, você tem que ter accountability desse código, você tem que manter ele ou você tem que deprecar.

E quando a gente começou a falar de SDD assim, eu sinto que aí os devs sentiram um pouco mais de segurança, porque de modo resumido, o que é o SDD, né? Você vai lá, você tem toda a definição de uma spec, de negócio do produto, depois você tem a quebra disso em tarefas que são mais técnicas e quebra em tasks mais baixo nível também, para depois o agente executar de fato. Então quando ele chega para executar, o escopo tá muito bem definido, né?

Bem mastigadinho também, bem mastigadinho. Então eu sinto que quando a gente começou a falar de SDD dentro do time de desenvolvimento, a galera falou: opa, não, desse jeito, se é para desenvolver assim estruturado, com a galera de produto participando da ideação do que a gente tem que fazer, aí a gente tem confiança. E isso foi o boom dentro da empresa, assim.

A gente usa, tem uma skill que a gente usa, que o Gabriel que trouxe recentemente, chama Grill Me, né, de grelhar, né. E ela é muito boa para fazer mais ou menos isso, né. Acho que ela não chega até um ponto onde você é tão granular lá, mas ela meio que te irrita mesmo, né, porque ela pergunta um monte de coisa e é bom.

É skill para ansioso aquela lá. É porque como eu tô o tempo todo criando feature, não, não que eu tô colocando no produto o tempo todo feature, mas eu tô testando. Então o legal da extensão é que, da skill, é que ela vai te fazendo perguntas sempre, sempre precisa disso mesmo? Como é que seu cliente usaria isso e tal? Ela vai te esquentando até você chegar ao ponto, realmente não faz sentido, é feature que realmente não fazia sentido aplicar.

Porque ela tenta te cercar de todas as formas, se isso faz sentido. Inclusive, quem me apresentou foi Marcelinho, tiver assistindo. E animal, porque eu já desisti de algumas, algumas features por ela, ou porque ela chegou ao ponto de me mostrar que o ganho não seria algo muito bom. Mas no geral me ajuda muito a formatar bem a ideia, né? O Marcelo teve uma, ele tava fazendo uma implementação no um skill no, caramba, uma feature no Trout, que é o sistema que a gente tem.

Ele falou comigo que teve uma vez que chegou a gerar 67 perguntas para ele, tipo, ele parou lá na frente, falou, não, chega, eu já decidi, eu vou fazer.

Não precisa mais, estamos bem a partir daqui.

Mas tem pergunta que ela faz que não é para te desencorajar nada, mas para ela entender como que ela vai montar a spec depois, que no final ela gera um MD grande, detalhado, bem detalhado de coisa que ela te perguntou, que às vezes você não falou no prompt inicial ali, sabe?

Coisa que você não perguntou, porque ela te faz pensar também.

Exato.

Eu queria ter uma pessoa dessa na vida o tempo todo. Qualquer decisão que você vai tomar, alguém perguntando, sabe? É isso mesmo, tá prevendo as coisas, cara.

Mas às vezes ela te irrita, né? Às vezes você não tem lá uma métrica bem definida, ela: mas e essa métrica? Aí você dá um bypass ali, passa 50 minutos: mas e a métrica?

Minha esposa faz isso. Normalmente, mas ela já tá brava quando ela chega nesse ponto. Na terceira pergunta já tá putaço.

Não, mas o que eu acho legal é que assim, a última vez que eu usei para fazer a especificação da agenda, cara, algumas perguntas que ela fez eu parei para pensar, né? Foi, pô, também não sei, né? Deixa eu— aí eu fui, escrevi e tal. Mas isso que é bom, às vezes a gente acha que a gente já tem a feature na cabeça, né, o que a gente quer testar e tal, E como ficou tão rápido, às vezes a gente nem para para pensar direito, né? Não troca uma ideia.

E ali ela faz o grill, mas ela podia ser também o duck, é aquele termo do patinho, né? Pode ser uma skill também.

E muitas vezes você fica lá trocando ideia mesmo, né? Interagindo com ela.

E daí, com relação ao MCP, você falou para gente que vocês estão fazendo, né? Acho que tem duas dúvidas que eu tenho curiosidade. Uma é como que é fazer, né? Eu não sei se até que ponto, se semanas o pessoal tá fazendo ali ou não, né? E como tá sendo que meio que aceitação disso, né? E o que que esse MCP faz? Porque eu tive uma experiência uma vez com um serviço que fez um reboliço falando do que ia ter MCP. Né? Da hora, cara, né?

Geralmente você ficou bem coisa, e aí é o MCP de documentação.

Que bosta! Não, aí eu vou lá, eu leio API e faço, não precisa me preparar isso, sabe? Aí ela chega e fala: não, é exatamente isso que a gente tá fazendo, né?

Não vou falar que não existe, porque existe. Inclusive, eu tava olhando lá nos repositórios que a gente tem dentro do Mercado Livre E chuta, a gente começou, se a gente fala de cloud code assim, né, que foi quando a gente de fato começou a entender um pouco dos protocolos, entender de MCP server, de cliente. E a partir daí eu acho que foi em março mais ou menos. Chuta quantos MCPs a gente tem dentro do Mercado Livre hoje?

Ixi, tá falando desse jeito, ainda que o time é grande, cara, esse monte de gente.

600 MCPs?

Nossa, eu ia chutar 100.

A gente tem 600 MCP. E daí, isso que você tá falando da documentação, eu achei um MCP lá que basicamente ele te retorna os feriados que tem por país. Então a gente tem MCPs assim porque eu acho que a gente entrou muito na onda de deixa eu ver o que dá para construir. Mas tem um motivo de ser. Esse MCP não, não é do nosso time, mas basicamente ele resolve algum problema de alguém.

Tem certeza? Porque é multi-país, ué.

Exatamente. A gente tem muito problema de tipo como as operações logísticas políticas vão funcionar em determinada data. E daí a gente não tinha conhecimento, um lugar centralizado de todos os feriados de todos os países para a gente conseguir coordenar a operação. E aí surgiu o MCP de feriados e tipo resolveu um problema legal. Mas falando do MCP como produto que eu trabalho hoje, é basicamente dentro do Mercado Livre. Hoje eu tô na área de CX, né?

E se você entrar lá no Mercado Livre para pedir ajuda, você vai cair no chatzinho que é o querido Maxwell. E o Maxwell é um agente que orquestra agentes, basicamente.

Todo mundo tem um nome massa de agente, né? O Marcelo colocou o nome no nosso do Trout de Rich. O meu é mais simples, ele é o Claudinei. E o do GPT é o Gilcinho.

Claudinei para mim tá no top 1.

E dentro do app que é a Gabi. Porque era ele que atendia, que era o Gabi.

Ele fez a Gabi, o meu lado feminino ali, o seu alter ego.

Então hoje o MCP que a gente tem, né, ele— vou dar um contexto geral de como funciona o Maxil para ficar um pouco mais claro, né. Então o Maxil, basicamente, o objetivo dele é: eu quero resolver o seu problema aqui, eu não quero que o seu problema escale para um representante. Por quê? Porque é mais caro, enfim, por uma série de coisas e porque a gente tem condições de resolver alguns problemas dentro do nosso— sem falar com humano, né?

Acho que tem uma questão de experiência que ainda tá num— diria que tá num ponto subótimo de interação dos usuários com a IA propriamente, mas o objetivo principal do Maxwell é esse. E a gente fala tipo, ele conseguiu defletar o problema ou não? Ou seja, ele conseguiu resolver o seu problema ou não? E às vezes ele não consegue resolver o problema, e é onde você precisa escalar para um suporte humano de fato. E aí que entra nosso MCP.

Então, basicamente, o nosso MCP— Maxwell tentou de tudo lá resolver os problemas, não conseguiu— chama o nosso MCP, que ele vai ser responsável por redirecionar esse caso para um atendimento humano. Mas para você ter uma ideia, hoje dentro de CX a gente tem 7 mil representantes, ou seja, 7 mil pessoas que ficam responsáveis por resolver os problemas dos usuários. E cada partezinha ali dos representantes, eles têm uma base de conhecimento diferente.

Então, como que eu garanto que o problema que a pessoa veio conversando com a gente lá vai ser assignado para o representante correto resolver esse problema? E aí que entra o nosso MCP. A gente tem uma LLM, basicamente, que pega o contexto da conversa que teve lá com a gente. E a gente tem uma série de processos que a gente chama, que basicamente é a base de conhecimento desses representantes. E com base no contexto e nos processos que a gente tem, a LLM tenta dar match e jogar para fila correta.

Então acho que a taxa de sucesso, não sei se você pode falar, tá boa?

A taxa de sucesso tá boa. A gente subiu, teve uma força-tarefa assim nos últimos 3 meses que tava em 60, 65%, E veio uma meta super agressiva de, meu, a gente tem que mandar para o representante correto em 92% das vezes. E a gente tá em 91,5 agora, tá chegando. Então a gente tá chegando lá.

E como que vocês fazem para saber que não foi acerto? Tipo, tem alguma coisa na tela, o cara fala, isso aqui não é para mim, vai para outro lugar?

O que acontece aí é outro ponto. Por que que é importante a gente assinar bem da primeira vez? Porque quando a gente assina errado O que que o representante precisa fazer? Ele vai ler toda a conversa, ele vai falar, isso daqui não é meu. Aí ele vai procurar outro representante para designar aquela tarefa. E às vezes ele designa para um representante errado também, vira um ciclo, né? Exatamente. Então, como que a gente sabe se chegou nesse representante e foi ele que fechou?

Ou seja, chegou nessa base de representantes daqui e caiu para o processo 1, 2, 3, 4, 5. Na hora que o representante fecha, ele te diz se foi fechado com base nessa base de conhecimento de fato. Então, se a base de conhecimento que assinou foi a base de conhecimento que o representante falou que ele usou para resolver esse problema, quer dizer que a nossa efetividade realmente funcionou.

E o número de chamados que tá indo assim não é os 92%. 92% é o de acerto para o atendente. Mas o que tá parando no Maxon, como que é o nome?

No Maxon.

O Maxon, tipo, ela tá sendo alta?

Tá sendo não tão alta quanto os 92%, mas o que que acontece? Dentro do Maxon a gente tem os flavors, que a gente chama. Então, por exemplo, se você é buyer, o agente que ele vai chamar é um agente que resolve problemas de buyer. Mas se por algum momento esse agente de buyer não consegue resolver o problema e ele identifica que é o agente de seller que deveria cuidar disso, ele roteia o agente de seller. Então tem essa comunicação entre eles ali.

Exato. E por exemplo, se a gente fala de buyer, hoje tá numa taxa de 72% mais ou menos de deflection. Então se você parar para pensar em números, quando eu falo Mercado Livre, 3 de 4, é isso, né?

Tipo, de cada 4 problemas, 3 ele consegue resolver.

Exato. E quando a gente fala de representantes assim, um ano atrás os representantes na maior parte das vezes são terceiros assim, né? Empresas que o Mercado Livre contrata. Então, a força-tarefa dos representantes caiu de 15 mil para 7 mil em um ano assim, porque o Maxwell consegue fazer essa tarefa de resolver N problemas. Se você vê, a maior entrada de pedidos lá do usuário perguntando é: onde tá meu pacote? Meu pacote tá atrasado.

O meu pacote não vai chegar? Esse tipo de coisa a gente tem informação para saber o que aconteceu, não precisa chegar esse tipo de problema num ser humano para ele resolver.

Que basicamente vai pegar Ctrl+C no número da entrega, colocar em algum lugar.

Exato, vai buscar tipo aonde tá parado. E aí se acontece algum problema, por exemplo, caiu uma ponte no Rio Grande do Sul e você mora no Rio Grande do Sul, você vai saber que caiu uma ponte. Ele vai conseguir falar para o cliente, esse tipo de detalhe.

Deixa eu ver se eu entendi. Esse, o Max, é o mesmo que roda no contato com cliente com Mercado Livre, naquele quando dá um B.O.? No Entrega, por exemplo, ele que gerencia ali a conversa.

É, ele que gerencia a conversa, isso mesmo.

É, eu tive uma ou duas experiências assim, porque eu sou já—

é porque tá sem volume, né? Porque já já corre Mercado Livre.

Eu compro muito no Mercado Livre, então Mercado Livre e TikTok, né?

Isso aí, já tá dando mercado livre, né, cara?

Eu não tenho— qual que é a vantagem do Mercado Livre para uma pessoa ansiosa? Entrega no outro dia, né? E eu sou aquele cara que eu marco chegar amanhã, pago mais caro para chegar amanhã, que é rápido, né? Quero rápido. É, então o TikTok não dá, nem a comunicação de quando chega deles é muito ruim, muito ruim. Então assim, eu acho que não tem nenhum esquema de logística hoje, você vai falar melhor que eu, igual do Mercado Livre.

Assim, é um negócio, eu fico impressionado de às vezes, cara, comprar de noite e à tarde tá aqui, cara.

É um absurdo.

Eu falei, cara, Esse negócio não veio de novo, tava aqui, ó, tava no vizinho esse negócio.

Eu não sei se vocês viram, a gente, como eu tava na parte de logística, a gente lançou um produto novo que é venda por proximidade, que basicamente são entregas dentro de 1 hora. Então tá num piloto.

Isso é bom para competir. Amazon lançou um bagulho desde 15 minutos também.

Exato.

Não, mas é isso para a gente, tá com o consumidor.

Eu tentei ser um consumidor na Amazon, daí eu fui tentar fazer a primeira Compra na Amazon, compra na Amazon, cara, é legal, Amazon tal, compra muita coisa na Amazon. Eu falei, tá bom, vou comprar. Meira comprou um iPhone, começou a jogar. Aí eu falei, cara, vou mandar para sua casa. Não lembro qual o motivo, mas ela ia chegar na sua casa, né?

Ia chegar uns 3 dias mais rápido em casa, ia chegar mais rápido.

E aí ele foi, desceu para receber, 3 dias depois era um copo Stanley. Foi, nunca mais eu compro nada na Amazon, foi a única compra que eu fiz na Amazon.

Você sabe que você tá falando isso, a gente lê muito as conversas, né, que aparecem lá. Então o conceito é: você entrou no Max, eu gero uma conversa para você, e a gente tem acesso a essa conversa para entender até de um modo um pouco mais humano o que as pessoas estão passando, né. E acontece de chegar reclamação assim, tipo: meu, comprei um MacBook, a caixa chegou vazia, sabe, porque Não necessariamente, depende da logística do Mercado Livre, né?

A gente tem logísticas que onde o produto tá estocado no Mercado Livre e onde o produto sai diretamente da casa do seller e vem parar na casa do buyer. Então essa venda do estilo cross-docking, que a gente chama, é mais difícil de você conseguir controlar porque tá saindo da casa do buyer, assim, da casa do seller, né? Então é um pouco mais difícil, mas a parte boa é que você tem total garantia.

Então foi lá, deu errado, existe o histórico por cliente, é como se fosse uma pontuação de cliente relacionado a efetivar melhor essas trocas quando tem algum problema. Se avalia o histórico de confiabilidade, esse cara aí nunca pisou na bola, né? Tipo assim, às vezes que eu precisei devolver alguma coisa, foram raras as vezes, tá? Muito raras as vezes. É porque veio algum problema ou veio algo errado assim. Eu nunca tive problema de comprar uma coisa e chegar outra.

Mas já tive problema de comprar um produto novo, chegar um seminovo, e a solução foi extremamente rápida. O histórico de compra influencia alguma coisa nessa, nessa, aquela, é, se puder falar nessa avaliação rápida, o histórico de compra do produto, tudo Mercado Livre dela.

Não, se for para você comprar mais, a gente pode fazer uma sabatina.

O crédito que o Mercado Pago, a linha de crédito que eu tenho no Mercado Pago de cartão É bizarro, assim, é um negócio, é para a gente comprar todas essas câmeras no Mercado Pago, com o crédito do Mercado Pago. É porque a linha de crédito que eles falam, vai, gasta, desgraçado, vai.

Então aqui você não quer mais 10, não quer mais 20? A gente viu que você tá pagando em dia, toma mais 30.

É exatamente isso aí.

Sobre reputação do lado do comprador, eu realmente não sei se tem alguma coisa. Do lado do seller, sim, a reputação dele conta muito. Inclusive a gente recebe muito chamado porque aconteceu algum problema, começou a avaliar ele mal, e tipo foi um problema que ele teve lá na operação dele e precisa ir atrás de corrigir. Meu, tive um problema na minha reputação. E os vendedores também entram para o Max. Então todas as pessoas que agora estão precisando de ajuda no Mercado Livre entra direto nesse serviço.

Concorrente, né, você faz um monte de conta falsa, começa a zoar o cara lá, reputação dele cai, porque Na hora que você compra, eu pelo menos, dependendo assim, eu vejo um negócio lá, tá um preço bom, aí eu clico, 3 compras. Nota vermelha lá, demora.

E essa questão da reputação na internet é muito importante, né? Não só para os vendedores, mas a gente se expondo na internet, a nossa reputação também conta muito.

Não, eu ia falar um caso engraçado do Mercado Livre. Eu comprei um negócio, eu não gostei da qualidade. Aí eu reclamei lá, falei, ó, qualidade zoada tal.

O cara falou assim, a gente estorna, fica aí com esse negócio feito, tá ligado?

Era um produtinho barato, nem fez o devolvimento, entendeu? Joguei fora, negócio zoado que chegou.

O processo de devolução do Mercado Livre assim funciona muito rápido. Por exemplo, a gente tem cancelamento automático, tem várias regras lá que se você tentar cancelar sua compra seguindo alguns parâmetros lá, nem passa para um representante. O próprio agente fala, não, beleza, tá cancelado, vai lá, devolve, segue esse processo.

Já aconteceu de eu tentar cancelar a compra quando foi tão rápido o negócio de sair para entrega que eu não consigo cancelar antes. É tipo, eu já comprei duas vezes assim, que é dois, eu marquei dois produtos, aí esperar chegar para devolver. Marcelinho tem uma pergunta, tem algumas aí.

Tem dois aqui, ó, o Black Green Drone é o Lucimito, o Luciano.

Luciano da Very, o que era de front-end.

Desculpa, cara, esqueci sobrenome.

Luciano, só tinha um Luciano lá que era um exímio goleiro.

Exato, torcedor do Palmeiras. Eu chamo de Lucimito. E o Marcelinho perguntou lá, ó, Dai, como você usa aí para fazer Product Discovery?

Meu, bom ponto. É sobre Product Discover. Eu diria que a gente tá muito mais na fase—

primeiro, só te pedir, às vezes o pessoal tá assistindo, não tem ideia do que é um Product Discover. Rapidinho só o que que é um Product Discover. Então vamos lá, só para nivelar, né, que a gente tá usando muito termo agora, né? Só para nivelar o conhecimento.

Tranquilo. Basicamente o Product Discover, você tá tentando estudar, estudar o mercado, estudar os produtos que você tem, as competências que você tem, para ver se vale a pena você lançar essa funcionalidade do produto em produção de fato ou não. Então você vai fazer benchmarking, você vai fazer prototipação, você vai descobrir se tem fit naquele momento que você tá pensando em colocar aquela feature no mercado. Então basicamente é você conseguir o máximo de informações para você olhar para o futuro daquele produto, daquela funcionalidade, e aí depois você afunilar.

Então primeiro você diverge, né, que é o double diamond que a gente fala, diverge um monte, faz pesquisa de mercado, e depois você começa a convergir, de tipo, ah, tirando esse insight eu tinha pensado nessa ideia, essa ideia não vai funcionar muito bem, Então é mais ou menos você estruturar o que vai ser feito no produto. E o processo de discovery é onde você começa a fazer toda essa pesquisa para garantir que a feature que você vai colocar em produção de fato vai ter o impacto que você espera.

E com a IA?

Com a IA, a gente tá num momento louco assim que eu diria que a gente tá descobrindo menos sobre o produto e fazendo mais experimento. Então hoje a gente consegue fazer uma análise de dados muito grande com a inteligência artificial, Então eu diria que a gente mais do que antes tá movido a dados. Então a gente consegue basicamente integrar com as nossas bases de dados todas que a gente tem. Falando a nível, eu vou usar o exemplo de assignação de processo que a gente tem aqui, né?

Às vezes você vai lá, muda o nome de uma categoria e de repente LLM entende aquilo de forma diferente e começa a assignar para uma categoria que não devia. Então agora a gente tá fazendo discovery com experimentos produtivos, porque ficou mais barato e mais rápido a gente colocar um protótipo, ligar um teste A/B para 10, 15% do tráfego, colocar o experimento para rodar, deixa uma semana, compara o resultado com o grupo de controle, sobe para produção ou faz rollback do experimento.

É o que eu pensava, porque antes, né, acho que fazia muito o próprio discovery para ver que faria sentido fazer, porque era caro, né? Você, todo o processo de desenvolvimento, ele é custoso, né? Especifica e faz até agora, né? Você vai e faz, e eu acho que o teste é bem mais rápido.

O custo de você errar no momento do desenvolvimento era muito caro antes, né? Então por isso que você realmente fazia muito esse processo de discovery para, nossa, diminuir muito a sua chance de desenvolver um negócio que não vai para frente depois, né? O custo disso era muito caro. Mas agora a gente consegue fazer tão rápido e muitas vezes nem depende dos desenvolvedores mais. Tem gente de produto que a galera lá de design tá usando o Cloud Design e daí depois disso já se junta com produto, já se junta com Cloud Code, desenha a feature.

Ou se é, por exemplo, uma mudança de tela de landing page, alguma coisa, fala, meu, eu não vou fazer, eu não vou precisar dessa raça chamada desenvolvedor.

Exatamente, só para garantir que tá meio seguro ali, não vai zoar nada, né?

E daí a gente tá testando. Inclusive, isso é um dos problemas que a gente não esperava que fosse gerar, mas gerou. Por exemplo, hoje a gente tava tentando subir mais um teste e a gente tinha 17 testes rodando nesse produto.

E aí você começa, 17 testes A/B já rodando, vocês vão subir mais um?

Exatamente, porque São muitas áreas. CX é uma área cross. Então a gente atende Mercado Livre, Mercado Pago, buyer, seller, tudo passa pela gente. E a gente quer testar distintas coisas diferentes. E a gente chegou num ponto e falou, meu, a gente não tem mais tráfego suficiente pra conseguir redirecionar pros experimentos. E aí começa a acontecer, por exemplo, de você tá no experimento e seu experimento saiu bem-sucedido. Só que esse mesmo tráfego que passou pelo seu experimento A passou por um experimento B.

Aí eles vão lá, tira o experimento B, o seu experimento A é impactado. Então é um problema que a gente não contava, porque geralmente os testes A/B eram rodados mais devagar também, isolado também, né?

Senão fica uma maluquice, começa a abrir muito a árvore e você fala, pô, qual que vai ser? Não, que eu tô aqui, né?

Exato. Só que agora o ponto é, meu, eu quero testar rápido, tem muito potencial isso daqui. E você fala para galera, galera, eu entendo que vocês entram na fila agora, né? Agora tem fila de teste A/B, mil coisas ao mesmo tempo, e é muito da hora, mas se a gente subir tudo, o resultado que a gente vai coletar não é a verdade que a gente precisa, entendeu?

Surge experimento.

É, ele não merece, mas eu brinco que o melhor cara que eu desenvolvi produto juntos assim, lado a lado, foi o Marcelinho, né? Aproveitando o gancho da pergunta, porque eu sempre tive meio sozinho na área criativa, todo lugar que eu trabalhei. Então Eu criava as coisas, passava para equipe, e sentia muito debate antigamente sobre produto nas empresas que eu tava. Então era um faz aí, cria, e aí rolava os debates depois de muita vez de tela pronta, enfim.

Mas a construção do produto lado a lado, a quatro mãos, foi a primeira experiência que eu tive assim em bons dias de desenvolvimento assim direto e tal. E o Marcelinho, ele ensinou muito, né, para mim, ensinou muito sobre produto, porque é uma outra visão. Eu falei, eu brinco com ele que ele não é É tudo mentira, tudo por cima. Ele tem uma pegada muito forte em UX, assim, né, se preocupa muito. Foi a primeira pessoa que eu vi freando em algumas coisas, porque eu que sou o freado normalmente, né.

Porque, cara, ele vai tentando esmagar todas as possibilidades possíveis daquilo não funcionar do jeito que o usuário espera e tal. E a gente sabe que isso é impossível quase, né. Usuário é usuário.

Mas é só para puxar o saco dele um pouco e falar que saudades pelo abraço aí.

É um cara sensacional de criação. E o Trout, 90% do Trout ele que pegou para fazer, sabe? E foi, ficou animal, como deve o que ele fez. E a experiência de UX do Trout é animal, muito bom o trabalho dele.

E eu, primeiro eu digo que posição de liderança, produto, é uma cadeira muito solitária assim, né? Principalmente dentro do mundo corporativo, porque às vezes você tem um produto lá e você até tem outra pessoa de produto, mas ela cuida de um produto completamente diferente. Então você não tem tanto essa troca ali de, ah não, mas e o cenário B? E o cenário A? Mas essa, e essa usabilidade aqui? Você viu o produto tal que existe no mercado que faz isso? Então ter uma pessoa para fazer essa troca é animal.

As ideias, olha que cara Ele tá aqui no WhatsApp, mandou mensagem, cara, fala que Marcelinho é o Pelos. Ela já sabe, cara, chato. Retira tudo que eu falei de você, Otávio.

Acho que ela sabe quem é Marcelinho, cara. O Luciano comentou ali, ó, ele falou, ele tem usado aí no processo de compra para apoiar a leitura de dados, analisando quanto tempo o usuário passa para tomar decisões, o que gera mais atrito na jornada, converte mais lendo dados. Acho que é complementando o que vocês fazem lá.

Exatamente. É um pouco isso aí.

A Luciana Teixeira pegou aqui, eu chamei ele para vir aqui que tá de mimimi.

Ô Luciano, bora colar aqui com o caminho.

Massa. O Dai, eu tenho mais dúvidas sobre a questão de logística, se você puder falar. Como é que foi construída? Aí talvez a gente fuja um pouquinho, mas é só de curiosidade usuário. Como é que foi construída essa, toda essa estrutura de logística? Eu sei que tem aquela toda, o centro de distribuições Mercado Livre, aquela coisa toda. E eu acho que isso antecedeu a IA, né? Pelo menos o uso massivo assim, né, do que existe hoje.

Isso foi melhorado de certa forma? Não sei nem se eu sou puxa-saco, cara, do Mercado Livre, mas eu não sei se é mesmo demais. Oi, cara, eu sou tudo sem imaginar ali, eu tenho um selinho gold. Hoje, como é que a IA contribui nessa parte de logística? Melhorou alguma coisa além do que vocês já tinham assim nessa, diretamente eu falo na parte de entregadores, de rotas e tal?

Meu, melhorou, melhorou muito. Eu vou dar o exemplo que eu comentei dessa, dessa venda que é a entrega em até 1 hora, né? Então tipo, com a inteligência artificial a gente conseguiu se conectar a provedores de forma muito mais rápida. Então, por exemplo, o tempo que a gente levava para se integrar com um provedor de serviço era, sei lá, meses, homologação. Com a inteligência artificial, isso foi muito, muito acelerado. O Mercado Livre tá em expansão, então a gente tá vendo ele crescer quase que diariamente e dobrar os números.

Eu acredito que a inteligência artificial especificamente É o que eu conto, que eu comento da inteligência artificial como ferramenta. Então você vê a área de dados usando, você vê a área de business usando, você vê dentro lá da operação a galera tendo workflows mais automatizados. E entra num pouco do que eu falo, é muito bom, como tu tem funcionado muito bem, mas eu ainda sinto um pouco de falta desse quê disruptivo de Meu, fizemos uma solução muito boa aqui e fez com que a gente fosse de 0 a 1, né, citando aqui Peter Thiel, que basicamente é geramos alguma coisa disruptiva e não só melhoramos o que já existe.

Então eu acho que acelerou muito, inclusive os estudos que a gente tem, tipo, onde eu vou abrir um facility? Você consegue muito mais acessar as informações, fazer benchmark de, meu, nessa área vale a pena abrir um facility, não vale a pena abrir um facility. Vale a pena eu contratar mão de obra terceira ou não? Então eu sinto que tudo isso foi muito acelerado pelo poder da inteligência artificial, sabe? Agora, falando de operação mesmo, um break change na operação, eu acho que a gente ainda não chegou lá.

E é uma das críticas que eu trago aqui, né? Eu vejo a gente falando muito de acelerar o processo de desenvolvimento, entregar mais rápido, mas eu não sei se eu vi ainda uma solução que eu falasse, uou, essa solução aqui vai levar a gente para outro patamar, sabe? Eu acho que a gente ainda tá no momento de aprendizado.

A nível entrega não tem ainda nada igual ao Mercado Livre, né? A centro de distribuição e pontos de entrega não tem, né?

Não, é o maior da América Latina, sim. Tem concorrentes como Shopee, Amazon, tem algumas propostas diferentes. Temu também, né? Temu também. Então assim, a gente acaba sendo muito pressionado, né, pelos concorrentes que a gente tem. Então aí ela tá acelerando a gente, mas também tá acelerando eles. Então tem isso, mas eu diria que hoje o produto do Mercado Livre, tanto falando a nível de plataforma mesmo de vendas, falando a nível de fintech, eu diria que é um ecossistema muito completo e ganhou uma confiança muito grande nos últimos anos, né? Na pandemia foi um boom.

Sabe uma coisa que eu não gosto da experiência de compra hoje? Eu acho que ninguém fez ainda. Eu acho que a experiência de compra de qualquer e-commerce hoje é a mesma experiência, sei lá, desde quando lançou e-commerce. Então eu quero comprar um celular, então eu tenho que ir lá, celular Samsung, celular iPhone. Eu queria se tivesse algum lugar que eu falasse que eu queria e ele me trouxesse as opções. Mas tem, não chegou para mim ainda.

Entra lá no Maxwell, fala lá com o Maxwell, ele é um assistente de compra também. Então ele não resolve só o meu BO, ele pode ser assistente de compra.

Como eu comentei, tem distintos flavors dentro dele, né? Então a gente tem os flavors que resolve o BO, mas você consegue trocar outras figurinhas lá com ele também. Você consegue pedir, por exemplo, outro dia a gente tava vendo o moedor de café, né? Não sei, os TI, né, e o café. E daí você consegue comparar, você fala, olha, qual é a necessidade que eu tenho de um para moer café? Quero algo manual, quero algo elétrico. E ele vai lá com base em conversa mesmo, traz as opções que tem, faz a comparação dá sugestão com base nas questões que você trouxe para ele.

Então já existe, não é muito divulgado. Exato, porque tem muita coisa que tá em fase de teste ainda, então que a gente divulga pouco. Algumas pessoas usam, a gente colhe feedback, melhora, e aí depois coloca para o mundo. Por exemplo, isso que eu trouxe para vocês da venda por proximidade aqui, a gente tem poucos testes na região de São Paulo.

Chegou aqui, não chegou.

Se você for procurar Casa você não vai ver, mas existe. Que americana, achei que Campinas teria, mas americana, porque por enquanto tem, tem São Paulo.

Imagina o inferno na minha vida.

Você ia ficar, é, você ia ficar foda.

O obstáculo às vezes de compra meu é 24 horas.

Você quer acho que mais, é só, então não fecha aqui, mas chegar um pouquinho aqui mais para o interior. Isso é interessante, pena que não é divulgado. Que hoje eu acho um saco quando eu quero comprar alguma coisa e comparar, quando eu não sei ainda o que eu quero, né, e ficar vendo aí, pô, vai ver review, vai ver não sei o quê. Acho que o negócio massa que o Mercado Livre fez, possivelmente usei, é tipo um resumo das qualificações, né, dos comentários ali.

Então quando você vê o produto já tem um resumo, né? A maioria das pessoas fala que é bom por causa disso, tal. Isso aí eu acho legal. Mas isso que você trouxe dele dele trazer as informações e sugerir. Aí fico curioso do sentido assim, ele tem algum viés, né? Como que ele sugere? O que que ele recomenda? Baseado em quê? Porque aí você abre leque. Eu tô falando, o Mercado Livre faz isso, talvez você abre leque para ads, né? Então, o que fala que o ChatGPT vai começar a fazer, né?

Então assim, pô, será que dentro do Max o cara vai conseguir pagar para ser recomendado? Ou não, ele vai ter um treinamento mais honesto, de certa forma, que é baseado em recomendações. E aí, se a galera descobre qual que é o algoritmo, que negócio, né? O brasileiro é criativo, começa a criar um monte de conta, começa sempre falar bem e tal para isso ser recomendado. Porque quem é recomendado pela IA hoje é o pessoal, as pessoas estão sendo meio que treinadas, talvez, não sei se essa palavra De que aí assim tem razão, né?

A gente usando todo dia, a gente sabe, né, que pô, também escrevi isso aqui, né? Vamos uma segunda opinião, não sei o quê. Mas cara, tem um monte de gente aí que a hora que ela sugere, ela sugeriu porque ela sabe, ela olhou tudo, né? Ela tem acesso a tudo, né? Então se ela trouxe isso aqui para mim, mas e aí, né?

Boa. Não, nesse momento não vou falar que a futura não vai acontecer assim, né? Mas como a gente tá no momento de testar a LLM mesmo, tem até um certo receio de colocar muitas coisas lá dentro da LLM, para, porque ela começa a alucinar, né? Um problema que a gente tem é, vai alucinar. Então nesse momento é muito mais baseado na conversa que você trouxe, nos produtos que são bem ranqueados, nos vendedores que estão bem ranqueados.

Então, só na linha, só vai ser recomendado, mais ou menos isso.

Exato, é isso assim, hoje é isso, não sei como vai ser no futuro.

Uma outra curiosidade, faz muito tempo que eu não vendo nada no Mercado Livre, mas hoje tem assistente assim usando IA lá dentro que facilita o cadastro de produto, ajuda, sei lá, eventualmente edição de foto para deixar o produto mais adequado, né? Porque, por exemplo, o Google Ads, quando você faz um Ads, ele pode criar criativos ali para você, né, do seu produto tal, baseado numa foto simples ali. Que querendo ou não, a imagem vende, né?

A imagem bonita, né? Com certeza. Eu vou pedir hambúrguer, cara, vem aquele hamburgão horroroso assim, só se me falar que é muito bom, né? Agora vem aquele outro com hamburgão, a foto é mais bonita, cara, não tem jeito, né? E Mercado Livre é a mesma coisa.

A curiosidade, não sei se você está por dentro ou não, tem uma área específica, eu tava vendo inclusive, tem algumas vagas, né? A gente tem um portal interno de vagas assim que te permite fazer uma rotação entre times, e isso também é muito legal. Mas criaram uma área agora que é específico para criação de conteúdo com inteligência artificial. Então é como que a gente pega os nossos principais vendedores ali, os que já alavancam bastante o negócio, e como que a gente faz com que a gente gere vídeo desses produtos, que os produtos tenham melhores fotografias Então agora tem uma área especificamente para cuidar de melhorar o que a gente expõe na nossa prateleira especificamente com inteligência artificial.

Então é recente, inclusive tava com algumas vagas abertas lá, mas agora tem uma área para cuidar disso. E acho que esse é um ponto legal, porque quando a gente fala de IA generativa, a gente pensa muito em texto, né? E na verdade existem diversas oportunidades, né? Tanto de vídeo, áudio. A gente tá usando algumas coisas de de Eleven Labs, por exemplo.

Então tem bastante coisa já no mercado, Mercado Livre. Você já fez conta de venda?

Ah, mas coisinha boba, né? Não fiz nada em escala.

E tem um único, né? Não é que você foi um vendedor.

Eu tentei na época dos bonecos, mas tinha um problema de logística de entrega, né? Que quebra, os bonecos quebra, né?

A gente começou a entregar pelo correio que a gente vendeu até bastante assim, boneco. Nunca foi a ideia fazer isso para vender, era coisa para gente e tal. E aí eu vou tentar vender. Começou a ter gente pedindo, pedindo, pedindo para caramba, cara. Parecia que as empresas levavam a caixa chutando elas assim, porque o que a gente colocava de isopor, boneco era desse tamanho, a gente ligava uma caixa desse tamanho com toda, mas chegava quebrado.

Só que a galera gostava tanto que era um quebrado que o cara colocava, você pergunta, não precisa devolver, eu colei aqui e tal. E não era barato assim, a gente não vendia barato, sabe? Porque o trabalho que o pintor fazia era animal assim, o cara era muito bom de pintura. Mas a gente parou, a gente não queria criar um problema para o cara, né, que tava comprando. E aí eu ia tentar o Mercado Livre na época, mas vou vender mais esse negócio.

Não, esses produtos mais, comentando um pouco de business aqui também, esses produtos, sejam os mais frágeis ou quando a gente fala de produto bulk ou volumoso, volumoso, basicamente uma televisão, um notebook e uma geladeira, por exemplo, tem toda uma separação dentro da operação para cuidar desses pacotes, né? Porque não é a mesma coisa que você manejar um celular, por exemplo, que você manejar uma geladeira. Então está entrando lá dentro de um centro de distribuição, não dá para você colocar uma geladeira na esteira, sabe?

Não dá para você pegar dois caras e levar a geladeira para dentro do caminhão. Então tem a logística bem separada de acordo com o range de produtos que você tá vendendo, sabe? Então tem esse cuidado especial dependendo do tipo de produto que tá vendendo.

Eu vendi um negócio, teve um livro que eu comprei, chama, acho que é Paixão de Vencer, Paixão para Vencer, uma coisa assim, que é do Jack Welch, né? Então era um livro, né? E aí, mano, no Mercado Livre, sei lá, eu comprei ele no sebo por R$30, eu vendi por R$150 no Mercado Livre, tá ligado? Porque era um livro que eu não achava, tá ligado? Aí, cara, eu fiz uma copy bonitona, né? O livro do Jack Welch, fiz um monte de coisa, tal, mano.

Deu 2 horas, vendeu o livro, cara. Muito da hora. O cara, ah, eu consegui, comprei o livro que eu queria, não sei o quê. Eu já tinha lido e não achei nada demais o livro, né? Foi legal. Né? Mas eu passei para frente no Mercado Livre.

Ah, só uma coisa, tem curiosidade também. Se não for tua área, você não fala, não precisa. Como é que o Mercado Livre hoje lida com pirataria? Porque tem uns caras que entram, coloca, por exemplo, chave de Windows ou chave de softwares, e tem isso para caramba lá.

Meu, essa é uma área que aí eu vou ficar te devendo. Eu realmente não sei como, como os caras fazem Não, eles não fazem.

De boa parte eles não fazem, entendeu?

Porque é fácil achar algumas coisas assim de chave, sabe, de acesso e tal. E lógico que deve ser de um jeitinho, né, com aquele jeitinho.

Tem muito olé, né? Por exemplo, camiseta da seleção falsificada, né? Você não consegue achar por camiseta seleção Copa, essas coisas.

Primeira linha que ele chamou.

É, mas você coloca lá camiseta amarela Brasil Aí os caras borram o negócio assim, tá lá vendendo, entendeu? É muito olé.

Aí eles borram para detector, sei lá, você aí de imagem consegue pegar.

Caraca. E não é só o Mercado Livre que sofre, tá? Tipo, todos os e-commerce sofrem com essas coisas.

O TikTok Shop é mais descarado, pelo que eu vejo assim, é meio terra sem lei para essas paradas assim, parece.

É que parando para pensar, é difícil isso, né? Porque o cara pode publicar qualquer coisa, né? Não tem toda uma curadoria, obviamente tem uma série de parâmetros de qualidade que tem que atender, mas no final das contas vai muito de boa-fé e de reporte, né?

Você precisa reportar. Eu às vezes eu reportar se eu vi um negócio que eu sei que é esquisito, que é esquisito, eu reporto.

Teve o lance também da mudança de venda de de pet, né, também, que parou pelo Mercado Livre, não teve venda de pet? Teve uma época que você achava pet no comprar um cachorro filhote.

Ô louco, não, isso aí eu não sabia não.

Nossa, porque, ó, é, mas tinha, acho que era meio normal vender.

Não, mas é porque teve um ápice assim, depois você parou de encontrar, porque eu já procurei cachorro no Mercado Livre e já achei filhotes, né.

Mas eu fico pensando, como que vão te entregar um cachorro em casa?

Mas aí é o vendedor que entrega, né?

Não é entrega. Como chama aquele site que é branco e roxinho? OLX. OLX. Deve ter de monte isso aí. Quando eu queria te dar uma alpaca, eu achei no OLX, cara.

Ele quis me dar alpaca, cara.

Meu, Mercado Livre, ó, para você ter noção, dentro de Mercado Livre, se a gente fala de pessoas de IT e produto, tem 20 mil pessoas. Então, o quê? IT, produto.

Ah, tá, o tamanho do time.

O tamanho do time. Então é muita gente fazendo muita coisa ao mesmo tempo, lançando N coisa. É impossível você conhecer tudo que existe no ecossistema.

Só voltando no nosso pet, o LX também bloqueou parada de venda. Hoje eles arrumam assim, ó, é, você quer comprar o passarinho, você procura por gaiola, comprar uma gaiola. Aí tem um passarinho, entendeu? Aí eles estão anunciando na verdade um passarinho. Tem todo um esquema para barrar esse tipo de venda de animal e tal.

Você estava comentando do impacto de IA assim, né? E uma coisa que eu entrei na área, eu achei muito legal. E daí eu acho que foi tipo uma sacada muito boa. Eu falei, ó, isso aqui tem potencial de mudar o jogo mesmo, né? Porque hoje o Mercado Livre atende toda América Latina. Então a gente tem o Brasil no meio que fala português, a gente tem os outros dos países que são hispanohablantes. E agora a gente também tem as vendas CBT, né, que são as vendas cross-países, basicamente.

Então tem gente da China, tem, enfim, de outros lugares. E tinha uma barreira de como que a gente vai atender as pessoas que tiveram problemas da China. A gente vai ter que contratar representantes lá para cuidar desses problemas? Porque você entra lá no CRM e vai ver uma conversa em chinês, você não entende nada. E daí tiveram uma sacada muito boa de colocar uma LLM no meio, em que, meu, a gente não precisa agora mais de times específicos por país, porque a gente tem uma LLM que faz a tradução de um para outro.

Então colocou ali na jogada, sabe? Eu posso estar falando em espanhol daqui, o cara vai receber de lá na língua dele. Isso fez com que a gente pudesse enxugar mais a equipe de representantes, porque agora a equipe virou cross. Virou cross-países de fato.

Quando você fala de LLM, não sei se você pode falar, tal, tudo que a gente perguntar, você falar, ó, isso eu não posso falar, não sei, não tem problema, tá? Mas é o Mercado Livre, eles têm servidores próprios rodando LLMs próprias, é quase proprietárias assim, ou usa um Gemini, usa um Google via API, ou é treinamento específico de mercado?

Até tem algumas LLMs treinadas para algumas áreas específicas, mas é bem mais de interno, mas a gente tá sempre usando as LLMs de mercado.

Tem de ponta assim, né? Então você é considerado de ponta ali.

Tipo, agora mesmo a gente tava testando o GPT-5.6 Terra e fazendo experimento. Inclusive era um dos experimentos, tipo, meu, tá performando melhor, tá performando pior? Nesse momento tava performando mais ou menos igual. E aí a gente fez um teste.

E esse negócio da China é interessante que eu li que o Mercado Livre ele ia dar um bypass, algum rolê do tipo assim, ele ia ter, não sei se é galpão logístico que fala, lá na China, tá ligado? Então ia ser do Mercado Livre para Mercado Livre, cara, ia cortar tudo no meio, tá ligado? Porque eu não sei se é verdade ou não, é verdade, o avião do Mercado Livre, tá ligado? Ele vem assim, não tem mais essa de transportar, não, Mercado Livre, aí vem as vanzinhas lá E a competição, e é bom da competição porque não sei se era Shopee ou Shein, foi um dos dois que alugou uma parada na pista, que é um galpão enorme que os caras fizeram só para isso, tá ligado?

Porque como ele tá perto da pista, então, e ele tá do lado do aeroporto, é um puta lugar estratégico assim, sabe, para competir com o Mercado Livre.

Normal, né?

É, o lance da logística dos caras é um negócio, eu não consigo nem imaginar como que é.

Não, não, cara, teve um caso que foi engraçado. Eu comprei piso, piso cola, esqueci o nome do piso, laminado. E aí eu comprei 6 caixas.

Você compra tudo pela internet?

Ele compra tudo, tudo, tudo, tudo que você tá vendo é de decoração, de Só a mesa aqui que não é da internet, o resto, cadeira, microfone, câmera. A câmera a gente comprou no AliExpress, é onde tinha concorrente, mas não tinha essa câmera, e era o dobro do preço.

Então eu acho que não faz sentido. A minha esposa, ela gosta mais de ir na loja e tal, e tem coisa que simplesmente não faz sentido você comprar o mesmo produto mais caro. E enfim, todas as vezes que eu precisei de suporte de coisas, comprei na internet, foi ótimo, e não tem porquê. Mas eu comprei os pisos laminados, foram 6 caixas, e eu não sei o que aconteceu na logística, que chegou de manhãzinha, chegou um caminhão, cara, um mega caminhão aqui, me entregou uma caixa.

E aí eu perguntei, cara, tá faltando 5. Ele falou, não, pode ter chegado em outro caminhão porque tá pesado.

Beleza.

Deu uma hora, chegou outro caminhão aqui com uma caixa. Eu falei, mano, não acredito, vão vir 6 caminhões aqui. E foi isso o dia inteiro. Chegou uma bestinha, depois chegou um carro, depois me entregando. Foi um dia inteiro me entregando.

Que loucura!

Eu não sei o cálculo que é essa logística. Funcionou, chegou tudo no dia, mas parece ser tráfego aqui de—

faz sentido, faz sentido. Mas será que não é porque você pagou parcelado?

Aí eles mandam um pouquinho por dia, vem chegando em doses homeopáticas.

Como o dinheiro vai saindo.

Pode ser, Bruno, não pensei nisso.

Vocês estavam perguntando também, né, acho que quando a gente fala de a IA acelerou o processo de desenvolvimento, é uma máxima assim, né. Mas eu trouxe alguns dados aqui para vocês terem ideia, que na verdade me saltou os olhos, né. Em média, no Mercado Livre, até mais ou menos fevereiro, que a gente não usava cloud lá, a gente vinha tendo uma média de 780 mil deploys por mês.

E esse outro dia você vai me cobrar negócio de deploy, você vai me perguntar, você não acha que tá exagerando muito nos deploy não? Porque a gente tem um limite de deploy.

Não, porque o Juju usa o Vercel, né? Então ele tem um limite lá, mano.

780 mil, mano, eu tava felizão. Foi, eu acho que ontem eu conversando com o Bruno e falando, cara, quantos commits será que eu dei no app?

Epic, né?

Eram 1.380 commits que eu dei no Epic. Caralho, é muito commit, né?

Tá trampando hard.

E tem empresa que não quer que faz deploy de sexta-feira.

A gente não costuma fazer, inclusive. Mas foi 780 antes do cloud. No mês seguinte que a empresa falou assim, vamos todo mundo usar cloud, que foi em março, março pulou para 1 milhão. Então é muito nítido assim, sabe, o quanto acelerou o desenvolvimento. E claro que vieram outras, outras aplicações, sistemas periféricos, ferramentas que muito tempo a gente queria fazer, tava guardado na gaveta e não conseguia backlog para priorizar.

E um ponto interessante é que quando a gente olha para o lifetime das atividades Antes da gente usar a Cloud Code, a média era de 9,5 dias que a gente tinha lá desde que uma tarefa começava a ser desenvolvida até ela ir para produção. Também logo que a gente entrou foi para 5,8 dias. Então assim, meu, foi um ganho enorme. E a gente tem, a gente também controla a taxa de rollback, né?

Então isso que eu ia perguntar, ia fazer o papel do diabo agora, como que é rollback e número de bug aumentou?

A gente conseguiu manter a mesma taxa de rollback, mesmo aumentando isso tudo de deploy que a gente fez. Então a gente tinha uma, até anotei aqui, a gente tinha mais ou menos 7, 8% de rollback desses deploys que a gente fazia e subiu para 7,9%. É ínfimo assim, né?

Muito doido. E você falou que antes dessa área que você tá agora você tava numa outra área que era de logística, né? Teve alguma outra coisa de Axios que vocês fizeram lá que é maneiro para trazer?

Que foi legal?

Eu vou— O projeto, enfim, para o processo, porque a gente fala muito de processo, né? Quando a gente pega um projeto, a gente geralmente, projeto a gente pega, a gente vai muito no organizar processo. É porque como a gente atende pequenos e médios empresários, né? Então geralmente tá uma bagunça, então a gente sempre tem a felicidade de conseguir chegar e ajudar, né? Mas você pega o Mercado Livre, já é gigante, já tem processo para tudo, né? Como que tem algum ponto aí?

Eu acho que eu passei, eu como gestora, quando chegou inteligência artificial assim, principalmente a generativa, eu falei assim, meu, vou dominar o mundo com isso daqui. Eu não sei se vocês passaram por esse, nossa, dá para fazer coisas, e realmente dá, mas quando você pensa em escala É complicado assim, né? Então na área de CX que eu tô hoje, eu sinto que a gente tem muito mais liberdade para experimentar, diferente da área logística em que a gente não pode, por exemplo, colocar um experimento e impactar tua entrega, né?

Então não façam isso, por favor, você vai ficar muito triste. Muito, eu te ligo agora, sei que é melhor.

Então a minha sensação é que nas áreas que são muito core no sentido de operações, manter a logística rodando ali, é um pouco mais difícil da gente conseguir colocar alguma coisa de inovação. Mas daí a gente tinha um projeto que basicamente hoje, falando de número de novo, na nossa API de rotas. Então sempre que você entra lá na tela do Mercado Livre, você vai pesquisar um produto, aparece para você lá uma previsão de data. Aquela previsão de data que aparece lá, a gente já sabe exatamente por onde vai passar o seu pacote, por todos os facilities da rede.

E hoje a gente tem mais ou menos do que a gente tava trabalhando, umas 800 mil rotas diferentes dentro, isso para Brasil, só falando de Brasil. E o que que acontecia? A gente tinha muita mudança de eu mudei a rede, queria mudar a rota A e mudei a rota B, porque a rota não era determinística. A gente tinha um sistema de grafo que gerava várias possibilidades distintas e no final acabava uma sendo, sendo elegida ali, né? E a gente falou, pô, vamos fazer um comparador aqui, vamos usar inteligência artificial para a gente comparar uma versão de malha logística com outra versão de malha logística, né?

Mas não essas 800 mil, né? Tipo, pontos específicos, né? Tipo, eu preciso sair do A para o B, tem essa daqui, do A para o B aqui, compara.

A ideia foi, a ideia foi de, porque tipo assim, basicamente a área de operação precisa ter visibilidade, tipo, o que que eu tô mudando mudou dessa rede que tava ontem para rede que eu vou colocar hoje no ar. Se você fala de Black Friday, por exemplo, muda completamente a mídia. Só que eu preciso ter visibilidade do que mudou dessa versão para rede para versão anterior. Eu vou assim, meu, vamos colocar aí, ah, vamos fazer uma LLM, vamos colocar uma LLM na jogada, ela vai comparar para gente as rotas. E 800 mil rotas, você acha que coube no contexto?

Não dá, não coube.

Foi o primeiro bloco e assim eu falei, onde eu tava com a cabeça? Então, inocente, mas são as questões de iniciantes assim, você tá empolgado e você tá testando e não conhece realmente até onde você pode ir com a inteligência. Eu tava no hype, galera, mas a gente saiu daí, a gente falou, meu, como que a gente vai fazendo filtros em cima do que a gente quer verificar para que daí sim a LLM consiga trabalhar em cima disso. E daí a gente começou a fazer filtros por origem.

Por exemplo, eu quero nesse momento analisar as rotas que tá saindo de São Paulo e tá indo com destino Rio Grande do Sul. Aí é uma leva muito menor. E aí a gente extraía essa parte das rotas, fez toda uma ferramenta para fazer essa extração, e aí a gente jogava para LLM para ela dar o resultado para gente. Olha, tem inconsistência aqui, parece que tem parâmetro errado entre uma rota e hoje, a gente tem rota que tá levando 10 dias para chegar, sabe, umas coisas assim.

Então esse tipo de inconsistência acho que foi um projeto legal e que também foi alavancado pela IA, trouxe muito mais segurança para as mudanças que a gente tá fazendo na rede, sabe, porque agora a gente consegue realmente varrer tudo que a gente tem, falar não, a rede era do jeito A e ela vai ficar do jeito B, B, e é o jeito B que a gente quer que vá para produção de fato.

Você tá falando do hype, eu acho que esse superpoder todo mundo sentiu, e eu acho que principalmente quem não é dev sente isso, mas é mais longo esse sentimento de liberdade, né? Porque total, o Fred, ele tem menos tesão, pode falar assim, de construir uma coisa assim, porque você construiu a vida inteira, então Facilitou o seu trabalho?

Ok.

A empolgação de ver o potencial.

Fiz a ficha, sabe? Para mim, o que me pega mais é o desafio técnico do rolê. Então, por exemplo, quando a gente pegou um projeto que eu tive que aprender como fazer RAG, pô, eu fiquei maluco, né? Eu fiquei pilhado umas 2, 3 semanas, né? Pô, comprei curso, fui não sei o quê legal. Para fazer CRUD, que é o que as pessoas conseguem fazer com a IA sem precisar, sabe? Então o que me pega mais como desenvolvedor hoje é o desafio técnico da solução, quando não é óbvio.

A gente deve, no geral, é pedreiro de CRUD, cara, entendeu? Tipo, é uma coisa ou outra que que foge, a não ser que você trabalhe, minha visão, tá? Você trabalha no, vou falar, projetos core, mas tipo assim, pô, você faz uma solução bancária, você faz uma solução médica, você faz uma solução de engenharia civil, ou escolher que se você errar vai dar muito B.O., não tem desculpinha de, ah, não foi aí, entendeu? Então isso daí, sabe?

Agora, pô, O resto das coisas, cara, tipo, você tá juntando modelos ali e tal, vai ter um processo, visões diferentes, né?

Porque eu não tenho tesão de ver o código enchendo a tela, whatever, para mim mesmo, porque eu vou ver um monte de código e significa absolutamente nada para mim. Mas você conseguir pensar criativamente assim numa solução desenvolver, desenvolver isso e ela sair cuspindo exatamente da forma que você pensou, principalmente o melhor, ou muitas vezes é melhor entregar isso para o cliente final de um jeito foda. Isso, isso é animal, é um superpoder que eu ainda não perdi o tesão, sabe, assim, de como solução e tal.

Então, para a gente, por exemplo, no app, que todo dia tem um desafio, tem necessidades diferentes de cada empresa, tá, tá usando. Tem muita feature que a gente não pensou por não viver o dia a dia daquele laboratório, que o nosso foco muito laboratório e tal. Mas você sentar em um dia, pensar numa feature, ela cuspir, sabe, desenhar aquilo, cuspir para você essa feature melhor do que você imaginou e solucionar aquele problema, cara, para mim é o gol cada vez que tá mexendo.

E aí tem todo aquele sentimento do de anos, né, comandando equipe de desenvolvimento, que é aguardar. Você tem as ideias, tem que aguardar aquela fila para liberar um dev para poder pegar o meu protótipo e colocar para a gente testar o produto.

Então eu acho que as áreas estão sentindo o tesão que a galera de TI sente assim, sabe, que é o poder de tirar uma ideia do papel e ver ela funcionando, resolver problema também, resolver problema. Então assim, eu sinto que, meu, a gente vai ganhar muito com isso, porque a gente tinha uns escopos muito bem definidos ali, né? Tipo, UX vai lá, faz as pesquisas de usuário, pensa ali no impacto, protótipo alguma coisa, passa para produto, o produto pensa, tem essa troca, depois vai para desenvolvimento.

Então tinha toda uma cadeia bem sequenciada e os escopos muito bem definidos. Então hoje você vê UX falando de produto, você vê produto desenvolvendo software. Então eu acho que quebrar essa barreira de entrada de uma galera que não é de TI para entender um pouco de como é o mundo de TI, eu acho que é um ganho imenso assim, porque tem todo potencial de criatividade, tem o potencial de visões diferentes, vivências diferentes. Eu acho que isso é É o que vai fazer com que as empresas elas vunquem de fato, sabe?

E até para mim enquanto gestora, hoje eu pego o código, por exemplo, você falou, né, tipo, não tem interesse em ver o código. Se eu fosse pegar um código hoje nessa altura do campeonato para entender tudo que faz, meu, leva tempo. Só que com cloud eu consigo entrar no repositório lá, pedir para ele mapear arquitetura, mapear caso de uso, mapear serviço, eu consigo ter uma visão muito ampla do que o sistema faz em um dia de trabalho, coisa que se eu fosse fazer olhando o código e parando um dev para me ajudar, levaria muito tempo, né?

Coisa que a gente sempre fala, Tadai, é que existe uma responsabilidade muito grande, superpoder, né? Que é, eu não desenvolvo feature hoje e faço um deploy simplesmente. Tem o Fred, tá aí para mandar para turma para validar aquilo e ver se tá tudo seguro mesmo, porque a gente tá lidando, por exemplo, vai lidar com dados sensíveis, é que a comunicação do WhatsApp de empresas com clientes. Então tudo a gente tem essa responsabilidade.

Eu sei que eu não sou dev, não, eu, quem trabalha aqui internamente como desenvolvedor, né, os vibecoders e tal, a gente não tem essa permissão, ou seja, a gente tem essa responsabilidade de não sair deployando coisas para prod à revelia assim. É lógico que hoje tem muita coisa que eu faço sim, porque eu sei o caminho seguro para fazer ali e tal, Mas que calejou, né? Eu já fiz cagada, entendeu? Eu já fiz.

Tem que fazer cagada, tem que ter história para contar.

Eu fiz, graças a Deus, a cagada que eu fiz, a primeira foi com produto, não era um produto, era um produto interno nosso que a gente criou.

Não tinha ninguém pagando, não tinha ninguém pagando.

Agora, coisa nossa assim, que a gente tava facilitando a vida do cliente se comunicar com a gente, tá? Mas a cagada que deu foi só, só doeu no meu bolso. Essa doeu só de grana assim, porque, ah, eu falei, explica tudo, a gente já explicou isso algumas vezes aqui e tal, mas é aquela maldade do cara que tá começando a desenvolver, entendendo mais essa lado, o lado do dev, né? Aí chega num ponto, fala, ah, pô, tem que analisar isso também e tal, saca? Isso não é só você sair dando deploy, vai funcionar.

E a escalabilidade, eu acho que o que pega mais hoje é escalabilidade, porque sei lá, fazer um produto, fazer uma feature no seu produto e colocar para rodar, meu, ele vai rodar, entendeu? Eu tenho confiança que a gente pode colocar lá que ele vai rodar. O ponto é, eu preciso de uma alteração nisso que foi feito. E aí é aquilo de tirar o brinco da foto, meu. Você colocou a foto na IA, tirou um brinco, aquele brinco não volta, entendeu?

Então acho que a questão da escalabilidade, de pensar como vai estar esse produto daqui 3 anos? Hoje esse produto tem, sei lá, 10 mil usuários. Daqui 3 anos vai ter 200 mil. Talvez a solução que a gente pensou hoje vai funcionar porque a gente tem hoje. Daí você tem que pensar mais numa estrutura, não que você precise construir agora, mas tem que deixar um arcabouço estruturado ali para que a sua solução possa evoluir e você possa trazer mais tráfego para o seu produto no futuro.

Então eu sinto que essa parte da arquitetura, da escalabilidade, é uma coisa que aí ainda não aportou muito, que ainda é muito trabalho de desenvolvedor mesmo, sabe?

Acho que evitar o retrabalho. E também eu acho que se for bem orientada, via prompt, via o SDD que você falou, eu acho que ela consegue fazer algo, né? Ela não vai conseguir prever tudo, mas assim, ela manja de, tipo assim, a gente gravou um podcast que vai ao ar na primeira semana de agosto com o Cassiano. Cassiano tem 60 anos, tá? É um dev nerdola assim e tal. E ele tava falando que foi muito legal o exemplo que ele deu. Ele falou o seguinte, ó: a vida inteira eu fiz tuning de banco de dados de um jeito, né?

Então otimizar o banco de um jeito, e eu sempre ensinei o meu time desse jeito. E aí eu tava numa situação diferente, eu pedi para IA fazer outra coisa, e aí ela me deu uma linha de raciocínio completamente diferente que eu nunca tinha pensado. Eu, aquele nerdolaço assim, sabe? Eu nunca tinha pensado. Ela me deu uma aula e eu, com 60 anos, mudei a forma de que eu penso como otimizar o banco de dados, entendeu?

Então assim, é um bom case realmente.

Então ela tem ali a a parada. Só que às vezes você precisa saber, né, limitar o contexto dela, falar: isso aqui eu não quero, isso aqui não sei o quê. E aí quando a pessoa começa a cuspir feature assim que não é dev, eu acho massa, ela cai do cavalo, né, que é esse calejado. Porque assim, eu pego o Paulo, Paulo não falou que é trabalho de dev é fácil agora porque ele tá fazendo as coisas? Quero que ele caia do cavalo, mas não por maldade.

Até a segunda página.

Exato, mas não por maldade. Para ver que não é tão simples, entendeu? Tipo, ah, é legal, acelera tal, mas assim, tem cuidados que a IA hoje ainda não consegue sozinha. Se você falar para ela, ela vai conseguir. Por isso tem as skills, por isso que tem a galera fazendo conteúdo, a gente aqui ensinando. Então a gente acha isso, né? Então assim, pô, tem que pensar, ó, o primeiro software que ele fez, a senha tava no código, nem foi um software, cara, foi Algum gerencial, algum CMSzinho que eu fiz para gente mesmo, foi uma coisa assim, cara.

Na época do Lovable, eu tava testando o Lovable nessa época. E aí eu acho que eu mandei para você, né, para ver interface. Aí falou, cara, assim, isso aqui tá no—

não era nem assim, sabe o que foi pior? Não era nem assim. Eu vi o cookie e tinha um cookie lá falando assim, is admin, uma parada assim, como false. Será? Eu botei true, entendeu? Tipo, um cookie ali, sabe? Então não fazia sentido.

Eu tive uma, é porque assim, eu testo de tudo assim, muito dia assim, eu saio testando muita coisa. Então lança alguma coisa, eu vou lá visitar para ler e para entender o que que, pô, a gente tá o tempo todo ensinando as pessoas, a gente precisa ter o mínimo de conhecimento em cada coisa ali. Então toda vez que lança uma coisa nova que eu acho que é relevante e que pode servir para algum cliente, eu vou testar. E o Lovable foi uma passagem pelo Lovable, muito bom, né?

O Lovable tava prototipando muito bem e tal. Mas depois eu fui para o cursor, depois para o cloud. Passei um tempão no cursor, o Lovable se tornou caro, né, comparado às ferramentas. Você começou a consumir um crédito absurdo. E depois a gente foi para o cloud. Mas foi no cloud que eu fiz essa cagada assim de de arquitetura, foi performance, arquitetura e tal. Porque, mas é uma coisa que se eu tivesse pedido, meu prompt tivesse ficado perfeito, mesmo não sendo um dev, tá, pedir de forma exemplar, teria dado bug, porque era um problema que só quem é dev é capaz de entender que aquilo acontece.

E a vivência que ensina, experiência e tal. Então Cara, era um chat que basicamente tava consumindo absurdamente nos recursos do banco. Mas do meu jeito é a banda. E aí tinha, a gente tava usando convex, ele era, sei lá, $25 por mês o convex, o tier. Ele consumiu assim 4, 6, 10 vezes isso, sei lá, em um dia.

Ele tinha um limite de banda, sei lá, 60 GB no mês. O que ele colocou no ar tava consumindo 60 no dia, em horas assim. Eu dava 5, populava os gigas assim.

O Fred passou um dia analisando tudo, tá? Ah, será o quê? N+1, sei lá o quê. Se dane, não sei que merda que é essa e tal. Aí, mas é, e ele resolveu e tal. Mas é um projeto que eu quero pegar de novo para fazer, para escrever ele de novo como desafio, mas teve Teve evolução, muita evolução de lá para cá, né?

Eu acho que o próprio Groom hoje, acho que ajudaria a se escrever melhor.

Sim, mas esses problemas de performance assim, eu acho que hoje foram com Fable ou 4.8 ali, estão bem mais ajustados, sabe? Porque, pô, a gente fez 2 chats depois disso aí, eu não falei nada muito diferente, sacou? Mas tem os cuidados, foram pedidos os cuidados sei se deu problema ainda, né?

O que a gente fez depois, a gente não sabe se deu problema ou não, entendeu? Porque o Lucon ficou evidente porque tava doendo o bolso. E se hoje tiver problema, mas é a culpa agora sua, né, menina?

Você tem que usar o teu escudo. Eu não sou o Deve, eu fiz o meu melhor.

Se der problema, mas eu uso o tempo todo esse escudo, porque tudo que eu faço no dia seguinte ele pega e avalia. Eu passei a bola para ele.

Então, mas meu, para, para pensar o quanto você aprendeu nesse meio tempo, sabe? Então tipo, imagina que não existe inteligência artificial e você tem um monte de ideia da hora na tua cabeça e você quer colocar no mercado. Você acha que você tiraria, conseguiria tirar tempo do teu dia para aprender todas as habilidades necessárias de um desenvolvedor para colocar a tua ideia no ar? Não tem nem paciência. Exatamente.

Não, não, eu tentei, cara, eu tentei. É porque não é minha vibe, tá? Assim mesmo assim, porque eu tentei lá atrás, mas eu sempre fui da área criativa, foi sempre que me pegou, foi sempre onde eu estive bem confortável. Tentei uma época codar, fiz curso e tal, mas, cara, eu acho que isso é muito de perfil e simplesmente não é minha vibe, não é minha pegada.

E vai muito da tua aptidão também, da tua habilidade, né? Tem que ser mais hábil para uma coisa, menos para outra. Talvez não faça sentido.

Problema nenhum com isso, tá? Mas eu sempre gostei da área, por isso que eu sempre tive à frente da equipe de desenvolvimento. E sempre teve uma coisa, a gente usou a dev e tal, mas design usou a dev, né? Sempre vai ser assim. E ao contrário também. Então eu sempre gostei muito da área, sempre tive muito respeito pela área. Tanto que todos os meus amigos são devs. Acho que não tem o Bruno, designer, né, que é brother já. O resto é tudo dev.

Advogado, é dev, advogado.

É, essa é outra raça difícil. Mas, cara, é muito divertido ter conhecido todo o outro lado, viver um pouco o outro lado. Tá sendo muito divertido, sabe, que você encontrou alguns desafios que a gente nem imaginava. Tendo equipe, eu falei isso com você outro dia, foi, pô, tem coisa que eu pedia para dev que na minha cabeça era tipo assim, ó, meia hora tá pronto. E tem coisa que eu pedia para Dev que era na minha cabeça demorar uma semana, que meia hora ele me entregava.

Então eu nunca entendi esse desafio. Hoje eu entendo muito mais o desafio de algumas coisas, mesmo sem codar, sabe? E animal, é um outro lado da história.

Isso, isso é um ponto, né? Porque a gente ganhou muitas habilidades novas, né? A gente enquanto gestão, enquanto E onde é o limiar? Até onde a gente tem que ir agora, né? Porque apareceu um bug no sistema, agora eu me sinto em condições de ir lá e cavucar, entender onde tá esse bug e até possivelmente resolver. Só que daí o problema é que você fica empolgado com as suas novas habilidades e às vezes você se empolga fazendo isso e esquece de qual é o teu papel de fato ali.

Então tem isso da empolgação de, meu, eu tenho superpoderes agora e eu quero usar, né? Então também tem esse limiar de, meu, isso daqui, apesar de eu gostar e eu querer fazer, eu posso, eu posso e preciso delegar para que outra pessoa faça.

Eu li um artigo recentemente disso, da galera falando que a galera se level, CEO, tá ficando mais júnior, no sentido de que como ele consegue resolver muito com as coisas, ele tá fazendo um trampo que não é dele, né? Que ele tem que ficar na parte estratégica, da porta para fora, cada um fala. Mas assim, ele assumindo coisa porque ele faz melhor que delegando.

Exatamente, extremamente difícil. É tipo, agora eu sinto que eu tô acrescentando uma etapa do processo que eu mesmo chego ali e resolvo, cara. É até chato, porque o que acontecia muito nessa comunicação, aí eu tô falando de equipe, tá, falando de 20 pessoas quando a gente tava com a empresa lotada, você tinha uma conversa com dev para ele entender o problema, para passar para o cara do front, para lá, cara, eu não me vejo fazendo isso hoje.

Eu, Bruno, a gente conversa muito sobre isso, que ele falou, cara, você lembra como é que a gente resolvia essa feature em 10 minutos? Como é que a gente fazia antes? Né, que tá lá desde lá de trás. Ele falou, cara, não tem condição de voltar o tempo mais, isso é inadmissível. O tempo que a gente gastava só de explicar para o dev o que tava rolando de BO é o tempo que a gente resolve entender, é o tempo dele abrir o código, dele pegar e começar a procurar, é o tempo que a gente resolve a feature hoje.

Não, o bug, sim, então é absurdo assim. Acho que não só no Mercado Livre, mas as empresas, as grandes empresas de modo geral elas estão promovendo isso, né, de que todas as pessoas precisam codar e precisam conhecer do que tá fazendo ali. Eu acho isso sensacional. Até tem um slogan lá dentro do Mercado Livre que é: somos todos builders. E eu acho sensacional que todo mundo tenha essas ferramentas, mas no dia a dia a gente tem que se policiar, porque senão a gente vira também um fazedor das coisas que estão aqui pegando fogo e tá urgente, e para um pouco de olhar para o futuro, que na verdade é a nossa função, né?

O que a gente vai trazer de inovação, qual o movimento que o mercado tá fazendo. Então é legal, mas não dá para a gente também gastar todo o nosso tempo fazendo coisas que tem pessoas lá para fazer exatamente essa coisa, né? E daí é como a gente acelera esse processo de eu explicar para o desenvolvedor, chegar para ele Aí entra coisa de MCP, de tipo, eu tenho um MCP que faz troubleshooting, e daí eu falo, olha, eu tô com tal bug em tal lugar, sai procurando aí nas bases de dados, me dá um diagnóstico completo de onde tá o problema, e aí você já passa para outro agente que já vai lá e corrige o problema, sabe? Umas coisas assim.

Então tem um lance hoje que até a rotina minha mudou muito de trabalho, que Hoje durante o dia eu tenho todo atendimento a cliente, né, prospecção, toda a parte comercial. E a hora que eu relaxo é a hora que eu vou desenvolver. Eu acho que a hora que eu vou criar as features, a parte da novidade, né, é a parte que, cara, eu perco a mão às vezes, é 3, 4 horas da manhã para começar de novo às 8 o trabalho normal, 9 por aí. Eu perco muito a mão com isso, que a hora que eu tô 100% relaxado assim, a hora que eu tô fazendo coisas com IA.

Mas muda muito a sua rotina, né, que você tem que colocar um freio de horário ali, que eu não sei, porque senão você vai embora.

Porque assim, as possibilidades são infinitas, então você pode começar num teminha pequeno aqui, você vai tendo ideia e vai puxando mais coisa, puxando mais coisa, e não acaba nunca. De novo, me parece que o momento agora é, não é fazer mais, é priorizar bem o que precisa ser feito e o que vai gerar valor. Porque agora a gente pode fazer muita coisa, todo mundo pode fazer muita coisa, né? E esse eu acho que é um outro desafio de gestão de equipes, que é a questão da velocidade com que as novidades chegam assim.

Então, meu, se eu for a pessoa que preciso validar cada teste, cada ferramenta nova que o time quer tentar usar aqui dentro, eu vou virar gargalo. Então o ponto é como que eu direciono as pessoas para que elas tragam as novidades que elas estão vendo, que a gente consiga testar, mas que a gente também consiga ter retorno disso. Porque senão a gente vai ficar lá criando soluções que depois não escalam, vai queimar um monte de token desnecessário.

Então é esse ponto, o quanto eu consigo trazer inovação para dentro do time mas que no final do dia essa inovação gere um resultado justificável de fato, sabe? E, meu, as coisas estão muito aceleradas assim. Um dia você tá vendo uma ferramenta e amanhã fala: não, não, para isso aqui essa ferramenta mais não, vamos usar essa daqui.

Tem um ponto interessante que você falou do Builder, né? Vocês já viram o conteúdo da Antropic que ele fala dos arquétipos que vão ter, que é uma previsão que eles têm de de como vai ser o mercado de trabalho.

Eu acho que eu vi um vídeo recente, são 4, são 5 arquétipos.

O builder é um deles, tá? Eu tô com a colinha aqui, mas é só contando rapidinho, tá? O primeiro é o prototyper, então é a pessoa que vai prototipar o rolê, né? Aí depois tem o builder, que é a pessoa que vai criar as coisas. Então ele separa bem, então entre o protótipo e a construção são dois papéis distintos, né? Aí depois tem o sweeper, né, que eu vi aqui a tradução, tipo um faxineiro, podador. Então é a pessoa que vai chegar nos limites, né?

Então passou pelo prototyper, veio o builder, veio esse cara, é o Fred, o faxineiro ali que vai podando, tá? Aí depois tem os dois que eu acho que é o que eu curto mais, tá? O quinto talvez não, tá? Mas o quarto, que é o grower, que é a pessoa que vai pensar em como isso vai crescer. Então ele não tem o barato de prototipar, não tem o barato de construir, mas pô, como isso aqui vai escalar ou vai, né? E depois o último, que é o que pouca gente fala, acho que você falou, talvez nunca se falasse, que o maintainer é a pessoa que vai Acho que você falou com outras palavras, né?

É a escala e o que vai manter, que vai garantir que isso aqui fique rodando por muito tempo.

E aí o que que o Career Anthropic fala? Que é produto, UX, dev, não sei o quê, vai ser uma mistura que no final vai ser um desses 5 arquitetos aqui, entendeu? Então assim, você é um dev, tu vai se dar bem em qual dessas aqui? Vai querer ficar dando prompt para buildar? Às vezes não tem mais barato por isso, mas pô, como que eu vou deixar isso performático, com segurança e tal. Então uma outra caixinha, você não vai mais ser o builder, entendeu?

Você talvez seja o faxineiro que vai arrumar a cagada que o builder tá fazendo, que não teve a visão do dev, sabe? Então eu acho esse conteúdo muito massa, um negócio que a gente pode até fazer um conteúdo melhor disso aqui, porque essa palavra dos arquitetos é bem legal.

E a gente vê mesmo isso na prática, né? Acho que eu comentei um pouquinho aqui no começo, que é as funções, elas elas estão solapando muito, né? Elas estão se mesclando muito. Então assim, você vê um UX fazendo coisa de produto, produto fazendo coisa de dev, dev fazendo coisa de gestão. Então assim, tá muito louco porque a ferramenta possibilita isso, né? Possibilita você explorar outras áreas e ser produtivo em outras áreas, de fato.

Vamos aí, ó, faz 1 hora e 40 Tá? Então, caminhando para o final aí, agora vem o momento, o momento que a gente gosta muito, que a gente tenta humanizar mais a pessoa. Então, a gente falou tanto de Mercado Livre, tecnologia, tal, né? Saber um pouquinho mais da Day. Eu gosto sempre de começar com um livro, né? Então assim, um negócio que você leu, te marcou, o negócio que você tá lendo, um negócio, sei lá, que você quer ler, um livro que você dá de presente, indica, enfim, o que que vem aí?

Boa, vamos lá. Você sabe que Recentemente eu tenho tentado sair um pouco do tema de IA porque a gente tá bem saturado assim. E eu li um livro muito bom recentemente, a Maíra que tá aqui leu também, chama O Peso do Pássaro Morto. É tipo uma história incrível assim de uma, de uma Aline Bay. Ela ganhou. Você curtiu o livro? Para mim foi muito tocante assim, sensacional. Acho que do ano foi o livro que eu mais gostei. E um livro que eu comprei agora, que eu tô começando a ler, é o Flow, que fala um pouco de como você ter foco na vida e no trabalho, o que te traz felicidade no dia a dia propriamente, que eu acho que com essa quantidade de informações que a gente tá tendo agora, priorizar as coisas que realmente são significativas na vida tem sido mais difícil, sabe?

Então esse livro fala um pouco disso, comecei agora, mas tô gostando. É um cientista, ele traz abordagem científica científicas para aplicar. Então tá valendo muito a pena a leitura. São os dois livros que eu acho que vão ser os pontos altos do ano.

E filme, série, você tá curtindo o quê? Você tá assistindo?

Cara, eu não tô na pegada de filme, série, mas tem uma série— eu tô mais na pegada dos filmes nacionais assim, e eu tava viciada em Cangaço Novo. Não sei se vocês assistiram. Cangaço Novo é uma série BR que basicamente envolve muito de política, passa no Nordeste assim, uma cidade em que eles têm problema com escassez de água e eles começam a assaltar bancos para tentar melhorar a vida da população. É meio anti-herói assim. Eu tenho dado prioridade para as criações nacionais.

E é na atualidade, não é um negócio—

não, é na atualidade.

Então tem, será, tecnologia, essas coisas assim?

É que como é uma área muito isolada do Nordeste assim, né, que é o sertão, meio que a tecnologia não é um ponto principal assim. Então é um outro tipo de realidade. Mas é engraçado ver como as pessoas lá ainda vivem em comunidade assim, como elas se ajudam, ainda tem essa essa questão de, meu, a gente tem um problema aqui, isso é um problema social, não é um problema meu, né? Acho que a gente tem ficado muito individualista e acho que essa série mostra um pouco desse senso de comunidade, como as pessoas se ajudam, nem sempre da melhor forma, mas ainda assim se ajudam.

É tipo Bacurau. Você assistiu Bacurau?

Tipo Bacurau, para mim é a mesma pegada assim de Bacurau.

Eu assisti com a Lu, eu acho.

Ela assistiu?

A Luciana, a Caralua, ela é assim, ela provavelmente agora ela tá assistindo alguma coisa assim. Ela se deixar, 4, 5 filmes com a Lu. Eu esqueço assim porque TV não é uma parada que me—

eu também não sou muito da TV não.

Eu prefiro mil vezes ler alguma coisa do que ficar na TV.

Eu gosto, eu tenho minhas fases na verdade. Tem fase que eu tô hiperfocada em série, tem fase que eu tô hiperfocada em livro, mas duas preferências assim que eu tenho é livro e podcast, porque eu vou lá lavar uma louça, coloco um fone, vou ouvindo podcast.

Eu curto mais. O problema assim, quando ela me chama para assistir uma série com ela, quantos episódios? Ah, tem um limite assim, 6 temporadas, 5, 6 episódios. Não, Dr. House foi a única série que eu assisti umas 4, 5 vezes. Eu sou alucinado em House. Eu piro.

Você gosta do perfil dele?

Eu gosto dele. É assim, os casos médicos são ok, assim, aquela coisa, mas a personalidade do House é animal assim.

Mas deve ser difícil trabalhar com ele.

Muito, muito. Imagina, geralmente quando a gente vê uns talentos muito fora da curva assim, você fala, esse cara é genial, mas trabalhar com esse cara, eu trabalhei com umas pessoas assim que é bem difícil de você sintonizar, ficar na mesma sintonia, mas quando que você pega o ritmo, é bem massa assim, sabe?

Você começa a entender a cabeça do outro, é o método da pessoa pensar, né? Eu sempre falo, cara, me ensina como você pensa. Eu não quero saber o que você faz, eu quero saber que metodologia de pensamento você tem, porque daí eu consigo aplicar também, sabe?

Mas mesmo assim é difícil, né? Porque explicar como você pensa é complicado assim, muitas coisas, mas então a filme ainda consigo achar alguma coisa com ela quando ela Mas ela, eu falo com ela, pô, você devia ter um, criar conteúdo sobre isso mais, porque ela sente tudo que ela assiste, sabe? Ela tem esse negócio de, ela não só assiste, ela sente as coisas que ela assiste. E ela se encanta e ela chora.

Ela chorou no Devorador de Estrelas?

Nossa, cara, ela chora e ela não tem medo disso. Ela, tudo que toca ela muito, ela se entrega para as coisas. E ela, e o problema é o ritmo de consumo ritmo dela. Não dá para eu acompanhar o ritmo porque ela, ela quer zerar tudo, saca?

É porque ela já meteu a mão na IA.

Não, a gente tá falando disso hoje, né? Eu falei, cara, um dia eu vou me sentir realizado quando ela se interessar. Mas ela não é de tecnologia mesmo assim. O negócio dela é conta, matemática e tal, é da área financeira, mas ela não se interessa. Ela gosta do papel dela para anotar as contas, ela faz conta num papelzinho, ela confere na calculadora, mas ela é muito old school. E às vezes eu brinco, ela compra caderno todo ano, compra uns 3 cadernos.

Para, Lúcia, comprar caderno, meu!

Pior que eu sou viciada em caderno. Eu perguntei para o Papito, falei: Papito, posso trazer um caderninho aqui? Porque se eu pudesse assim, caderno seria meu melhor amigo. Minha casa é abarrotada de caderno.

Eu uso muito caderno, às vezes eu quero para eu pensar em alguma coisa é no caderno que eu escrevo ali. Para rabiscar eu preciso ter um negócio rabiscando, cara.

Para compor hoje eu componho no celular, tipo, minhas notas e escrevo letra no celular.

Não, eu para pensar de verdade, se eu tô lá no computador, tô tentando fazer alguma coisa e não tá saindo, eu tenho esse rolê também.

Não tem essa, e eu acho que tem uma forma de eu consigo organizar melhor as coisas.

E eu acho que esse esse processo de você ter essa questão física, ou seja, você tá trazendo o seu pensamento e trazendo ele para o físico, tem esse tempo, né? Então acho que você pensa com mais calma e não sei, a cabeça funciona melhor, mais estruturada.

Se eu tenho, eu tive essa fase do caderno e tal, e eu fui tentando migrar para anotação e tal digital, e pegou assim, só funcionou, sabe? Então esse momento que é importante, que é onde eu decoro melhor, tá, as coisas, onde gravo mais informação, é quando eu passo o pensamento para nota ali e tal. Mas eu só me adaptei, sabe? Eu acho que é só adaptação mesmo.

Eu tinha um preconceito comigo mesma que eu falava, meu, eu faço uma tonelada de anotação que eu nunca mais leio. Mas eu percebi que na verdade o aprendizado não tá em você voltar e ler anotação, tá no processo de anotar. Então é nesse momento que você aprende, que você estrutura as ideias. E o caderno, você, eu pelo menos Pelo menos, não sei você, eu não releio o que eu fiz. Mas esse processo de colocar no papel, de ter esse esforço mais executivo ali, faz com que eu grave.

É como tipo, eu anoto porque anotando eu não preciso mais da anotação, basicamente.

Não, eu uso para desenvolver ideia, né? Às vezes eu quero pensar numa solução, eu saio desenhando, sabe, não sei o quê. Beleza, acho que é uma forma de estruturar só, entendeu? Às vezes quando eu tô estudando alguma coisa, eu prefiro anotar também Eu, é o que você falou, eu não vou olhar de novo isso, entendeu? Mas é uma forma de fazer um lanche mental ali e fixar, sabe? Eu gosto, eu gosto. Eu sempre pergunto de hobby, hoje eu vou mudar a pergunta. E rango, comida, que que você gosta?

Só aí, falei das nossas, mas eu gosto de fazer um churrasco. Olha, para mim, falou assim, ah, vamos fazer alguma coisa, o que que você acha de um churrasquinho? Que isso! Mas eu gosto bastante de massa também, risoto.

Você gosta de fazer ou você gosta só de comer?

Não, eu gosto de fazer, gosto de cozinhar. Cozinhar me desestressa, só que eu falo que é cozinha criativa. Eu não gosto de ter que cozinhar o meu almoço na segunda-feira em uma hora.

Mas acho que ninguém gosta dessa cozinha, né? Eu adoro cozinhar também. Eu sempre falo que a Lu, quando a gente casou, ela Cara, não sabe fazer arroz e feijão direito assim. Comida dela é uma das piores comidas que eu tinha comido na vida. Que ela não esteja te ouvindo, mas eu falo com ela, mas eu falo isso com ela hoje. Eu prefiro a comida dela, é muito melhor que a da minha mãe, mas ela foi desenvolvendo tal. Mas ela fala, cara, odeio cozinhar todo dia, porque é chato a comida do dia a dia, né?

Mas a gente gosta muito sábado ou domingo a gente fazer as nossas coisas, inventar uma coisa para fazer assim. E a gente é mineiro, né? Então a gente gosta de cozinhar.

Eu sou de Ribeirão Corrente, que é uma cidadezinha bem pequena que é divisa ali com Minas, e a culinária mineira tá de parabéns, meu amigo.

A gente é suspeito para falar mentira.

Gosto muito assim, é bom. Aí, caso eu falo que eu sou um cozinheiro carente, do tipo assim, eu faço, ai, se não elogiar, precisa falar que tá bom, né? Não sei o quê. Aí fazer aquele carinho, pois é, pô, tá Se fiquei uma hora, duas horas fazendo, não me importa em ficar de saída domingo fazendo. Eu gosto, eu faço por amor ali a galera, sabe? Não é nada sofisticado, mas é, eu falo para ela, ó, feito com amor, é meu tempero aí, ó, amor, sabe? E aí ela já pegou, nossa, e a Azul come as coisas com a boca boa.

Não, isso que eu ia falar do Fred. O Fred é um cara que o mineiro gosta de cozinhar. Fred come tudo que a gente faz, ele come muito bem. É aquele cara que repete e elogia depois, sabe? E quando eu vim para São Paulo, foi uma das coisas que a gente teve mais, percebeu mais, né? A galera daqui é mais comedida com emoção, parece, de falar as coisas. Então às vezes você tem uma dificuldade de elogiar alguma coisa, ou acha que é falta de educação comer e repetir.

Aí eu encontrava com a pessoa no dia seguinte aqui em casa, pô, que negócio que eu fiz tava muito bom, queria repetir, cara. Por que que você não comeu? Pô, ah, sei lá, falta de educação, né? Pô, falta de educação mineira, falta de educação você não fazer isso, cara, tá? Então A gente sente muita diferença, principalmente a comida, né? Eu acho que não se compara a comida mineira com o que a gente já comeu aqui, é muito diferente.

E mas foi muito choque de cultura, né, da galera. Mas o Fred, para comer, é boca boa até.

O Fred é o tipo de pessoa que a gente convida para comer com gosto porque sabe que vai mandar bem qualquer coisa aqui que fizer.

Tem um amigo nosso, ele vai vir aqui ainda, tá? O Prado. O Prado, ele gosta muito de usar alho, né?

Já deu umas tretas.

O negócio dele é, ele tem uma tatuagem de alho, sabe? Não sei, mas assim, o rango que ele faz, cara, pô, a gente assistia.

Mas é exagerado?

Não, ele exagera, mas assim, não fica, não passa do ponto, mas você sente o gosto do alho assim. Registrado, né?

Tipo, o meu tempero.

Pois é, tanto que tinha uma lanchonete que ele pedia muito alho e tal, o cara criou o X-Prado, que era com alho, entendeu? E tinha uma época que a gente assistia lá na casa dele Game of Thrones.

Nossa, verdade, eu participei!

É, a gente ia de domingão lá, cara, ele fazia um rango, era arroz com frango e alho, e cara, era bom demais, entendeu?

Pô, o dia que ele vier aqui eu vou falar, vou O Prado é uma peça rara. Eu não saio tanto de casa assim, mas eu saio, encontro o Prado. É incrível assim, eu encontrei o Prado na rodoviária de Campinas um dia assim, tava, tinha ido para São Paulo, tava voltando, tava voltando de uma festa. E o Prado, você fala, cara, até na rodoviária, tipo, qual a possibilidade da gente se encontrar aqui, sabe?

É amigo do Bruno então.

Adoro o Prado, cara. Prado é um cara assim, coração enorme, assim, sabe?

Boníssima. Você olha para a cara dele, você fala, ixi, não, não.

Eu conheci, eu vi o Prado uma vez, aquele quando foi no, aquele happy hour lá. Nossa, você tem do lado dele, a gente trocou ideia a noite toda assim.

Não, daí vai embora, tem que estar com tempo.

E ele assim é um cara interessante, inteligente, porra, fala de tudo assim, tem opinião forte das coisas, sabe? E cara, tá rindo o tempo todo. Se alguém fala assim, ó, o Prado é um cuzão, tem alguma coisa errada com o cara. É o cara que deve ser, entendeu? Exato, o cara que deve ser, sabe? Porque não tem como, mano.

E uma coisa que eu gosto do Prado é que ele é muito ligado nas inovações assim, né? O Prado sempre sabe de alguma coisa que você não sabe. Exato, sempre sabe.

E ele sabe explicar no detalhe, né? Ele vai assim, te explica. É muito legal. Muito legal. E agora no hobby?

Agora no hobby, meu, acho que o hobby de todo brasileiro assim é viajar. Eu basicamente vivo para viajar, trabalho para comer e viajar, comer e viajar. Então assim, eu tô sempre planejando alguma viagem, inclusive já tô com uma viagem marcada. Gosto de praia, então meu hobby é praia, sol, uma estrela do mar lá deitada na areia. Esse é meu hobby favorito assim, viajar para praia.

Você conhece várias então? Você sai ou você é daquela que vai na mesma praia?

Não, eu gosto de conhecer praias diferentes. Eu gosto. É a primeira vez inclusive que eu tô voltando numa praia porque eu gostei muito. Eu fui nela ano passado e vou voltar esse ano porque eu falei assim, eu preciso voltar nesse lugar. É Boipeba, na Bahia. É uma ilhazinha bem pequena, não entra carro, não é muito turística. Escuna, tem que ir de barco. Na verdade é toda uma baldeação, mas você chega lá, o seu humor muda, sabe? É tipo, parece que tá em outro lugar.

A Cátia tem um lugar que ela quer levar a gente, eu não lembro onde que é, cara, mas é no rio, né? E tem uma ilhazinha lá. Eu sei o nome das pousadas, que chama Maria Bonita Pousada, que ela fala muito dessa pousada. Eu não lembro. Aí ela fala assim que você entra, você vê os peixinhos no pé. É ilha grande, ele é grande no rio, ele é grande.

Acho que ainda é grande, não chega carro, é uma ilha, não tem balsa, não tem nada.

É legal, tem uma área bonita. Aí tem uma outra lá que é um casal de japonês tal, e ela fala tipo assim, não, você entra na água, os peixinhos vêm no seu pé, água transparente, você anda de escudo. Eu vi golfinho, vi tartaruga. Aí as cabeça fica, nossa, quero isso, eu quero.

Inclusive, Ilha Grande tem uma praia que é a Lopes Mendes, que tá entre as praias mais bonitas do mundo, ocupa um lugar de uma das praias mais bonitas do mundo. Uma praia deserta, não chega barco, você tem que fazer uma trilha, chegar a pé, preservada, não tem construção, não tem nada, tem árvore, areia branca e um marzão azul no fundo. Mas muito da hora, você anda e é bem grande, acho que tem uns 4 km de extensão, então você sai caminhando assim, é bem legal mesmo.

Se inclusive aceito convites aí, se for para praia, pode me chamar que você vai.

É isso, Frederico, matamos, matamos.

Daí, antes de finalizar, tem algum ponto que a gente não tocou que você queria trazer? Enfim, é um espaço final, perguntar como é que foi, como é que foi a experiência aqui, se gostou.

Minha experiência foi incrível, vocês me deixaram muito à vontade. Eu confesso que eu tava nervosa, falei, caramba, como que vai mais ser isso daí. Mas realmente foi um bate-papo, uma troca de ideias. Acho que eu passei por tudo que eu tinha anotado aqui para a gente comentar, que seria legal. Obrigado pelo espaço, obrigado pela receptividade de vocês. É um prazer te rever, Fred, tava com saudade. E um prazer te conhecer, Gabriel.

Você não falou do Bruno. O Bruno, eu não quero nem saber do Bruno.

É uma pessoa desinteressante agora, né?

Beleza, então, Dai, queria te agradecer muito. Acho que para mim te rever foi muito bom e o papo foi muito, muito gostoso, muito legal. E da minha parte é isso, Gabriel, agradecer.

Obrigado também, sempre portas abertas. Tem que marcar outras, né, para a gente fazer.

Vamos marcar, vamos falar de temas diferentes. Da velocidade que a IA tá indo, a gente vai ter tema novo todo mês, todo mês tem coisa nova.

Isso aí, galera, muito obrigado por ter chegado até aqui. Vou ver se eu faço seus CTAs hoje. Spotify, acompanha a gente no Spotify, assistiu, curte a gente. O algoritmo do YouTube é muito difícil, vai, manda bala.

Não, galera, é, quem acompanha a gente até agora, muito obrigado, indo para quase 2 horas. Não esquece de comentar, de deixar o like, compartilhar. Está no Spotify, não esquece das 5 estrelas também. Infelizmente a gente é refém do algoritmo, não tem jeito. Inscrito. Então, quanto qualquer engajamento ajuda aqui. A gente tá na meta aí de bater os 10 mil inscritos, estão chegando 6. Então, a gente gosta de perceber, 6 mil em 3 meses, 6 mil em 3 meses.

Parabéns, galera!

É porque é um trabalho a 6 mãos, bem dizer, né? Então assim, a gente vem aqui, mas muito é do convidado, é convidada que vem e deixa o papo.

De novo, Bruno, você que se foda, entendeu?

Operador fica lá só apertando as teclas.

Para a live aí antes