Lula ganha fôlego com fim das bets e guerra por Nossa Senhora

Oi amiga, oi amiga, tô te ligando que eu tava viajando, peguei um voo de 12 horas sem Wi-Fi, e aí quando eu cheguei tava todo mundo falando da Nossa Senhora. E aí eu lembrei, por que que a gente faz o Duas e Tanto? Que quando a gente não tá acompanhando um assunto desde o começo e ele explode, depois fica difícil pegar o fio da meada, que eu não tô conseguindo entender assim quem, quando, onde, por quê, por que que esse é o assunto, né?

Mas eu entendi que Nossa Senhora, com o fim das bets, com o aumento do Bolsa Família em 15%, enfim, deu resultado na campanha do Lula. E aí eu tô te ligando para você me explicar tudo isso.

Bora, bora! Eu sou Carol Pires, eu sou Marina Dias, e esse é o Duas e Tanto. Todas as terças e quintas eu e a Carol, a gente se liga para falar de um tema da política que tá bombando de um jeito rápido, fácil, acessível, para que todo mundo consiga participar do debate. Esse é um podcast rapidinho, é o tempo de você passar um café. Então sigam a gente no canal da Carol no YouTube, @piriscarol. Sigam a gente no Instagram, @duasetanto, e em todas as plataformas de áudio.

Mas amiga, antes de tudo, você foi para Nova York, em New York, para fazer várias coisas, para fazer várias coisas, mas você participou do roteiro do programa do John Oliver, que é o Last Week Tonight, o programa episódio especial sobre eleições do Brasil, amiga. Sou muito orgulhosa. Que maravilha!

Para mim também, porque esse foi muito legal, gente. Eu fui para Nova York participar de um encontro do YouTube sobre tendências de consumo de notícia. Depois, eu acho que vale a pena a gente contar um pouco disso aqui, até porque foi pelo Duas e Tanto. Foi pelo Duas e Tanto, tinha lá Too and So Much, Carol Sideplate e Marina Deis. E depois eu fui para redação, amiga, do John Oliver, que era a inspiração do Greg News. E a gente fez um episódio sobre a eleição no Brasil e contando para o mundo quem é o Flávio Bolsonaro. Já tá no YouTube, inclusive, se você colocar Last Week Tonight Brasil, tá lá.

Aqui tem sangue de Bolsonaro.

Que Nossa Senhora, eu que sou ateia devo rezar?

Amiga, eu vou chegar na Nossa Senhora, tá? Mas eu queria começar explicando que essa última semana antes do primeiro turno mostrou como as eleições no Brasil são marcadas por ondas, né? A gente vive num país completamente polarizado e radicalizado, com duas forças políticas muito claras e bem definidas. Então um único fato pode mudar o lado da onda, e isso acontece em poucos dias. Então quais foram os fatos que causaram as ondas nos últimos dias?

Como você falou, o Lula anunciou medidas para colocar mais dinheiro no bolso dos mais pobres. Com o aumento do Bolsa Família e anunciou o fim das bets, as apostas online, que viraram uma epidemia de saúde pública no Brasil e eram as responsáveis por grande parte do endividamento das famílias, que bateu um recorde esse ano de 82%. A gente sabe que não adianta os dados da macroeconomia estarem bons se as pessoas na ponta não têm a sensação de bem-estar e alívio nas contas.

Então, por mais que o desemprego no Brasil esteja o mais baixo desde 2012 e a inflação esteja controlada, os preços dos alimentos e dos combustíveis incomodam grande parte da população. E aí entram outros fatores, né, para essa alta de preços. A guerra fez o preço do petróleo disparar, a gente já explicou isso num episódio antigo. E o petróleo, né, serve para transportar e embalar os alimentos, por exemplo, e é por isso também que o preço dos alimentos tá tão alto.

Mas o fato é que o Lula tava insatisfeito com os números de aprovação do governo dele, que não são bons e ótimos, né? E ele tava inconformado mesmo, segundo pessoas que conversam com ele, justamente porque esses dados macroeconômicos não refletiam na vida das pessoas. E aí ele pediu uma mudança radical na estratégia da campanha dele agora no meio de setembro, quando Flávio Bolsonaro tava avançando nas pesquisas. E assim foi feito, amiga.

O Lula tentou mudar de assunto, parar de falar de crise do Supremo Tribunal Federal e escândalos de corrupção, né, que estavam energizando a direita, a base da campanha do Flávio Bolsonaro.

Que não é nem parar de falar, né, mas mudar de assunto. Não é que ele tava comentando esse assunto, mas precisou pautar uma nova conversa. Isso, exatamente.

Pautar uma nova conversa, porque os eleitores indecisos, eles estão cansados, né, de escândalo de corrupção. E se apegam nessa ideia de que todo mundo é corrupto, até os ministros do Supremo. Então, se todo mundo é corrupto, nada cola, é tudo a mesma coisa. E aí a gente também já falou aqui várias vezes que quem ocupa o poder central, o presidente incumbente, é sempre o mais atingido. Então o Lula entendeu que era para mudar de assunto, que era para trocar o disco de corrupção para economia, e parece que deu certo, pelo menos por enquanto, né?

Essas medidas de reajuste do Bolsa Família e a proibição das bets já surtiram algum efeito nas pesquisas que foram divulgadas no início dessa última semana antes do primeiro turno. A Quest, por exemplo, que mostrava o Flávio Bolsonaro já numericamente à frente do Lula no segundo turno, agora mostra os dois novamente empatados numericamente com 42%. E o Lula, amiga, o que é importante, melhorou a performance no primeiro turno. Ele subiu 2 pontos.

Ah, Marini, como é que você sabe que foram as bets e o Bolsa Família? Porque eu olhei para os microdados, né, e eles indicam isso. Eu vou explicar aqui rapidinho. A recuperação do Lula foi puxada por 3 grupos: mulheres, pessoas pobres e beneficiários do Bolsa Família. Então, entre as mulheres, o Lula e o Flávio estavam empatados há 2 semanas, e agora o Lula abriu 9 pontos de vantagem. Entre as mulheres. A gente sempre fala aqui que as mulheres vão decidir essa eleição, e vão.

Somos a maioria do eleitorado, 52%, e as mulheres influenciam o voto de quem tá em volta, de quem elas cuidam. Muitas vezes elas são, né, o arrimo de família. Enfim, é o eleitorado decisivo. E elas estavam muito atingidas pelo endividamento das famílias, né, amiga? Muitas vezes elas estão apostando nas bets para tentar pagar as dívidas, né? Ou os maridos estão viciados em bets. E aí elas estão dizendo que as bets são como drogas, né? Destroem a família brasileira.

Lembrar das pessoas verem esse estudo que saiu do Estúdio Clarice, né? Da Mari Ribeiro e da Beatriz Della Costa, amigas queridas que fizeram esse grande estudo sobre mulheres e bets e chegaram nessa conclusão de que, bom, são as mulheres que no final, algumas endividadas, mas todas por algum problema familiar próximo. É que estão carregando esse pepino nas costas. E não só elas, como a maioria do Brasil é contra as bets. Então, ó, demorou muito para o governo se tocar.

A gente falou um pouco no episódio, no outro você falou, só você e Recondo, né? Mas no anterior a gente falou um pouco disso também. E aí depois termina de falar, amiga, mas eu queria comentar um pouco sobre como essa estratégia do Lula de falar de temas mais concretos devia ter sido uma lição para outras campanhas também.

Amiga, eu conversei com a pesquisadora Camila Rocha, que a gente já entrevistou Pro Clube Duas e Tanto. Ela pesquisa a extrema-direita no Brasil há 10 anos e ela tá entrevistando eleitor indeciso desde maio. E sabe o que que ela me disse? Que a proibição das bets era uma das únicas medidas que ela acreditava que teria um impacto concreto entre os indecisos, principalmente entre as mulheres indecisas, né? Então ela me adiantou logo no dia do anúncio do Lula sobre a proibição das bets, que os indecisos poderiam mexer com essa medida.

E realmente parece que funcionou. Entre os mais pobres e os beneficiários do Bolsa Família, o Lula ganhou 3 pontos em cada um desses segmentos, o que também ajuda nessa disputa acirrada. Então, se você avançou 9 pontos entre as mulheres, 3 pontos entre os mais pobres, 3 pontos entre os beneficiários do Bolsa Família, É claro ali que no geral você acaba melhorando a sua performance como um todo. E este foi o respiro do Lula, né?

Foram os fatores que ajudaram o Lula. Fala um pouquinho dessa questão dele ter jogado as propostas finalmente para coisas concretas, né? E depois eu falo da Nossa Senhora.

Eu quero saber da Nossa Senhora. Inclusive essa questão das bets, eu sei que já tá circulando ali no entorno do Lula, né? De dentro do governo, de apoiadores, de organizações, de levantamento institutos de pesquisas essa questão das bets desde antes, né, desse último sufoco aqui com questão de Boccaro e STF. E não saía, não saía. Não consigo entender por que que esse anúncio, né, esse posicionamento contra as bets não tinha saído ainda.

E fez com que o Flávio agora tivesse e tenha que fazer vídeos dizendo que o Lula é o pai das bets, né. Pai das bets é o pai dele. Enfim, ele é irmão das bets. E no final das contas, ele tá acuado com essas coisas. E isso me faz ver também várias das campanhas progressistas, sejam ao governo, ao Senado, que é uma coisa que particularmente me deixa muito aflita. Vou dar como exemplo uma propaganda que eu vi da ex-ministra Marina Silva, ex-ministra do Meio Ambiente, agora tá disputando ao Senado.

E numa das propagandas que eu ouvi dela no horário eleitoral, era ela defendendo a transição energética, que é um tema com o qual eu concordo, que eu apoio, que eu acho que é o tema dela, né, é o que tá na raiz da luta política da Marina. Mas aí você fica pensando: O que que a pessoa que tá trabalhando, ralando, ouvindo isso de dentro do ônibus, como é que isso melhora a vida dela? Então assim, a política tem que entender, o progressismo e os democratas têm que entender que as pessoas querem ouvir como é que isso vai beneficiar a vida delas.

Porque do outro lado, aí depois em seguida era a propaganda do Derrite também ao Senado por São Paulo, e ele tava falando em pena de morte. A gente falou disso ontem, eu e você, no clube, né, no Clube do Livro, 12 e tanto Os caras estão oferecendo castração química, pena de morte. São coisas muito concretas que não vão acontecer, ou se acontecerem, você tem que fazer uma revolução na Constituição e movimentar o Congresso e aprovar leis e tal.

Mas eles estão oferecendo coisas muito concretas. Não pode o outro lado tá falando de bem viver, de transição energética, de temas que sim são muito importantes, mas que a mensagem tem que ter concretude, tem que enraizar isso na vida das pessoas, né? É o quê? É o ônibus? A transição energética vai fazer o quê? Que sua conta de luz seja mais barata, vai fazer com que seu ônibus elétrico funcione melhor e que você tenha um ar-condicionado no transporte?

Não sei, aí não cabe a mim. Mas assim, isso que o Lula fez de dar nome e concretude às propostas é o que eu vejo que faltou nas campanhas, principalmente nas campanhas ao Senado, que são as que eu tô acompanhando mais. Se vocês não assistiram ainda o Metade Um, tá aqui no feed do Duas e Tanto. Mas é isso, como é que você— ah, vamos acabar com a violência contra a mulher. Por favor, para mim esse é o tema número 1. Mas o quê? Você tá propondo o quê?

Porque não pode ficar nesse conceitual, acabar com a violência, né? Deixem de nos matar. Eu quero uma proposta de como isso na minha vida, como é que eu consigo enxergar, eu eleitor, como é que eu tô enxergando isso acontecendo na minha vida? Qual é a sua proposta e como é que isso vai melhorar minha vida rápido? Porque eu estou de saco cheio, né? Então acho que é isso que o Lula conseguiu fazer agora. Pelo amor de Deus, me conta da Nossa Senhora.

Esses elementos, amiga, de reajuste do Bolsa Família daquele proibição das bets foram os fatores feitos pelo próprio Lula que ajudaram a campanha do Lula. E aí teve o fator Nossa Senhora Aparecida que contribuiu para quê? Para desgastar o outro lado, Flávio Bolsonaro. Eu quero explicar bem esse episódio para você da Nossa Senhora, amiga, para a gente entender o nosso grande mantra: uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Então eu vou começar a explicar aqui, vamos lá. Um boato de que Flávio Bolsonaro vai remover a Nossa Senhora Nossa Senhora Aparecida do posto de padroeira do Brasil se ele for eleito presidente começou a ser espalhado nas redes sociais há poucos dias do primeiro turno, enquanto você estava em voo de Nova York para São Paulo. E aí trouxe essa onda de guerra espiritual para eleição de 2026. Primeira coisa: não há uma prova concreta de que isso esteja nos planos de Flávio Bolsonaro.

Mas vamos entender como isso começou e por que a história se tudo se envolveu desse jeito. Bom, o início de tudo foi quando a jornalista Maria Cristina Fernandes, uma das maiores e mais respeitadas jornalistas de política que a gente tem, ela é excelente, falou na GloboNews que havia um movimento da Igreja Católica de reação a uma parcela dos evangélicos que estaria tentando destituir a Nossa Senhora Aparecida da condição de padroeira do Brasil.

Esse é um movimento que existe há décadas, uma parcela dos evangélicos que quer destituir a Nossa Senhora Aparecida da condição de padroeira do Brasil. E já existiu um projeto de lei apresentado por um deputado aliado do Bolsonaro lá em 2007 para que isso fosse feito, mas esse projeto foi arquivado há quase 20 anos. Pois bem, diante da repercussão dessa notícia, a GloboNews fez uma retratação e disse que a informação da Maria Cristina Fernandes se baseava nesse projeto de lei que tinha sido proposto por esse deputado há 20 anos e que já tinha sido arquivado.

Só que a Maria Cristina Fernandes não tava falando desse projeto específico, ela tava falando desse movimento mais abrangente, monitorado pela Igreja Católica, de setores evangélicos que disputam a hegemonia religiosa no Brasil e que são contra Nossa Senhora ser padroeira do Brasil. São contra a Igreja Católica determinar essa institucionalidade da fé. É um movimento mais amplo e que existe há décadas. A Daniela Lima mostrou documentos no Pulso Político, que é o programa dela no UOL, desse monitoramento que a Igreja Católica faz desde 2019.

Ela trouxe, mas é há décadas, né, sobre esses ataques de uma ala dos evangélicos, os neopentecostais, as demais religiões, inclusive a católica, nessa disputa por quem é a hegemonia religiosa no Brasil. E a Daniela diz que foi por isso que os padres e os bispos da Igreja Católica estavam mais engajados na eleição desde agosto, pedindo votos pela democracia sem nomear nenhum candidato diretamente. Então, de novo, esse é o contexto que existe, é fato.

Corta para uma fala do Flávio Bolsonaro em um vídeo divulgado em agosto desse ano, que, aspas dele, ele diz o seguinte: quando eu for presidente, um dos meus primeiros atos será decretar que o Brasil é do Senhor Jesus Cristo. Essa fala, amiga, foi interpretada como uma mensagem subliminar, um apito de cachorro, ou seja, uma mensagem cifrada que só uma parte das pessoas conseguem entender, e seria uma mensagem cifrada para o eleitorado evangélico, sinalizando uma suposta prioridade religiosa para os evangélicos, né, nessa disputa pela hegemonia religiosa no Brasil.

O Flávio é evangélico e o Lula é católico, mas isso pouco importa porque o Brasil é um Estado laico. Não deveria importar qual é a crença do presidente. Bom, o fato é, essa frase do Flávio Bolsonaro, que seria uma mensagem subliminar, acabou se virando contra ele porque foi encarada por setores do catolicismo dessa forma, de que ele priorizaria os evangélicos se fosse eleito. E o que seria essa priorização? A gente não sabe. A partir daí virou tudo interpretação, inclusive de que uma das medidas dele seria tirar a Nossa Senhora de padroeira do Brasil, o que ele nunca disse diretamente.

E aí, amiga, o assunto inundou as redes sociais. Sim, deu para entender uma coisa, uma coisa, outra coisa, outra coisa.

Deu super para entender. Eu tô pensando aqui que curioso, né, que nessa reta final de campanha esteja o lado progressista reclamando que o ministro do Supremo abriu uma investigação de ofício, que no caso Mendonça, né, pedindo para investigar o Xandão, e que esteja esse mesmo campo progressista defendendo a santa. Brasil não é para amadores, né? Não dá para colocar cada coisa num escaninho assim. A qualquer momento pode tudo virar de cabeça para baixo.

E amiga, esse terror religioso não é novidade no Brasil. Você se lembra que falaram, falavam assim desde 89, que o Lula se eleito ia fechar as igrejas? Falavam que a Marina Silva, por ser evangélica, ia acabar com o Sírio de Nazaré? Falavam que a Dilma ia liberar o aborto? Para aterrorizar as evangélicas que são contra o aborto. Então esse terror religioso não é novo. O que tá aparecendo é que neste momento da campanha o bolsonarismo tá provando do próprio veneno, já que os Bolsonaro e os apoiadores do Bolsonaro ajudaram a disseminar várias notícias falsas de apelo religioso contra adversários em outras eleições.

O que eu quero deixar claro é que uma coisa é o monitoramento feito pela Igreja Católica já há alguns anos sobre ataques de setores evangélicos que disputam com os católicos a hegemonia religiosa no Brasil. E esses são contrários a Nossa Senhora Aparecida ser padroeira do Brasil. Era sobre isso que a Maria Cristina Fernandes falava, era sobre isso que a Daniela Lima tava falando. Isso existe, isso é um fato. A outra coisa é dizer que o Flávio vai tirar a Nossa Senhora Aparecida do posto de padroeira do Brasil.

Ele não disse isso até agora. Ele sinalizou, segundo interpretações de alguns setores da Igreja Católica, que ele priorizaria os evangélicos se ele fosse eleito presidente. O que seria priorizar os evangélicos? A gente não sabe, ele não explicou.

Amiga, entendi tudo, muito obrigada. Obrigada por fazer esse podcast, duas e tanto. Agora eu tô informada. Mas uma coisa que eu percebi também, tentando me atualizar das notícias esses últimos dias, é que o Flávio cometeu vários erros, né? Porque também tem isso, você tem que acertar e você tem que fazer seu adversário errar. E ele errou com força, né?

Porque errou feio, errou rude, amiga. Errou feio, errou rude. O Flávio Bolsonaro disse sem nenhuma prova que a CNBB, Confederação Nacional de Bispos do Brasil, instituição importantíssima da Igreja Católica, ajudou a espalhar as fake news sobre a história da Nossa Senhora Aparecida. Ou seja, amiga, ele chamou os bispos para briga. Os especialistas em Igreja Católica estão dizendo que dessa forma parece que o Flávio Bolsonaro abriu mão dos católicos que ainda estão indecisos, porque ele decidiu atacar uma instituição como a CNBB.

Então os bispos estão dizendo: ele tá usando a mentira para combater a mentira. E aí foi um erro, talvez um dos grandes erros até agora, né, do Flávio Bolsonaro durante essa campanha. E aí a equipe do Flávio Bolsonaro pediu a intervenção do TSE, do Tribunal Superior Eleitoral, e o André Mendonça, o ministro terrivelmente evangélico indicado por Bolsonaro, mandou derrubar todos os posts sobre o assunto Nossa Senhora Aparecida. E aí o Flávio Dino, indicado pelo Lula como ministro do Supremo Tribunal Federal, falou para voltar todos os posts ao ar, alegando liberdade de expressão.

Ai, Marina, mas eles não são os dois ministros do Supremo Tribunal Federal? São. Mas a decisão do André Mendonça foi feita via TSE, porque hoje ele é um ministro também do TSE, e na hierarquia do Judiciário o STF está acima do TSE. Então o Dino cancelou como ministro do Supremo a decisão do André Mendonça, que tinha dado essa decisão como ministro do TSE. O Ministro Fux, aí também como ministro do STF, cancelou a medida do Dino e mandou derrubar os posts de novo.

Gente, que absurdo! São tipo os ministros do Supremo literalmente falando assim: não, eu vou defender o meu, a eleição é minha, toma aqui meu candidato e tal. Acho que isso nunca foi tão descarado, né, durante uma eleição assim. A gente já viu um pouco isso acontecer, grandes movimentos políticos, né. A gente teve ali quando não deixaram o Lula assumir a Casa Civil durante o impeachment da Dilma. Mas isso que tem acontecido do Supremo dia a dia mudar decisões, cancelar decisões um do outro, faltando 2 semanas para eleição, isso nunca aconteceu. É bem bizarro de assistir, completamente.

E aí, não, ainda tem mais. O ministro Cássio Nunes Marques, ele mesmo, Cássio com K, também indicado, também indicado por Bolsonaro, hoje ele é o presidente do TSE. Ele disse que o Supremo Tribunal Federal tá interferindo no TSE, na corte eleitoral, já que o Dino, né, determinou como ministro do Supremo é a revogação de uma decisão do André Mendonça como ministro do TSE. E ele falou: não pode, vamos fazer uma sessão no Supremo Tribunal Federal para falar sobre Nossa Senhora.

O Supremo Tribunal Federal deve fazer uma sessão na corte esta semana para falar sobre a polêmica da Nossa Senhora Aparecida.

Mas para falar o quê? Se isso é liberdade de expressão ou se isso é fake news? Se isso é decisão do Supremo ou do TSE? O que agora o também tá fazendo sessões sem nem explicar para que que a sessão é, né? Que nem aconteceu com Alexandre de Moraes, que foi uma reunião para discutir uma coisa, discutiu outra, não decidiu nada. Que zorra!

Teoricamente eles vão falar sobre tudo isso. Tem data, amiga? Sim, amiga, tá marcado para amanhã, quarta-feira, 30 de setembro. Vamos ver se se segura, vamos ver se o Fachin não desiste e desmarca, mas por enquanto é isso. Então, amiga, só para dizer, né, a gente tava falando de um momento bom para o Flávio Bolsonaro até a semana passada. A semana antes do primeiro turno parece estar sendo um momento bom para o presidente Lula.

E aí eu conversei com integrante do comando da campanha do Lula que fala assim: o clima melhorou, mas é preciso ter cautela para esperar a última onda. A última onda vai vir, vai ser favorável a quem, né? Enquanto isso, o Lula precisa se segurar como um candidato que tá suportando esse sentimento de mudança que tem na sociedade hoje, né?

Última onda antes do primeiro turno domingo, e depois ainda tem mais 3 semanas do segundo turno, muito possivelmente, né? Aguenta coração, amiga. Obrigada por todas as explicações. Então a gente se vê quinta, possivelmente pós-segundo round de Barraco Supremo.

É isso, até quinta.