#50 | O MERCADO CRIPTO ESTAVA ERRADO SOBRE O BITCOIN (E NINGUÉM ADMITE)

Vocês acham que o governo brasileiro está censurando a informação ao bloquear polimarketing e caos? E o timing que isso foi feito também, né? Esquisito, né? Foi justamente no momento em que estava começando a mostrar uma virada ali contra o Lula. Então parece ser um momento bem polêmico para fazer esse tipo de mudança.

Ele é engenheiro de computação, formado pelo Instituto Militar de Engenharia, o IME, com mais de 15 anos de experiência com infraestrutura de mercado. Samir Kerbaj, o Gerson de Souza Jr., é PhD em finanças pela PUC do Rio, Portfolio Manager da Hashtex, onde ele executa estratégias quantitativas e publica com frequência artigos científicos sobre o mercado financeiro e criptoativos, inclusive alguns que a gente vai discutir aqui hoje, porque eles encontraram aí umas coisas sobre Bitcoin cabulosas, cara.

Vocês acham que a longo prazo a gente vai perder emprego para IA? Eu não acredito nesses cenários catastróficos não. Eu acho que novos empregos vão surgir. Enfim, a gente tende a viver um período de abundância gigantesco. Se toda essa visão de fato for realizada, você pode ter eventualmente uma melhoria na qualidade de vida da população como um todo. Porque aí você vai ter IA aumentando a produtividade e as pessoas conseguindo ter mais abundância, conseguindo viver de algumas coisas que é mais fácil.

Daqui a pouco vai ter escala 4 por 3, entendeu? Eu ainda vejo o Bitcoin como um ativo de risco.

Uma reserva de valor digital emergente, que ainda não está na política de investimento dos bancos centrais. Minha tese do Bitcoin é mais como um ativo de risco, que ele pode se tornar uma boa reserva de valor ao longo dos próximos anos, é o que a gente acredita, e é o que está acontecendo ao longo do tempo, mas ele ainda não é e não deve ser visto como um hedge.

Acorda, acorda, investidor. Esse é o CryptoDivers Leaps, o seu podcast de criptoativos. Eu me chamo Walter Rebelo, sou diretor de pesquisa da Empiricus Research. Eu estou aqui com ele, o infalível, o constante, consistente Marcelo Sestari.

Fala, pessoal. E aí, Valtinho? Como é que vocês estão? E aí, irmão? Beleza demais. Cara, episódio de número 50 do Crypto Neves Leaps, a gente trouxe dois convidados que já passaram aqui. São dois convidados especiais. E agora eles vão fazer aqui uma jogadinha juntos aqui para a gente conversar de vários temas quentes aqui do mercado. Só que antes disso, lembrando...

Nós não somos só o Crypto Never Sleeps, nós fazemos parte de uma família de podcasts aqui dentro do Market Makers. Tem Risco Brasil, tem o Second Level, tem o Sports Market Makers e tem muito conteúdo para você seguir e ficar munido para qualquer situação de mercado. Inclusive, o Sestari faz aqui o Radar Cripto, que é a sua newsletter semanal.

É isso. Toda semana a gente está escrevendo conteúdo sobre cripto, então explicando basicamente o que está acontecendo no mercado, as principais notícias, mostra alguns gráficos também. E além disso, o Valtinho faz o Morning Crypto, que é uma live diária para falar tudo o que está acontecendo no mercado de cripto e vocês ficarem por dentro, não só assistindo podcast, mas sempre estar antenado nesse mercado.

maravilha fora isso não se esquece de se inscrever aqui no canal tocar no Sininho para toda vez que tiver vídeo novo você receber e também deixar o seu comentário aqui ao longo do episódio para gente sabe o que você tá pensando aí do outro lado da tela do seu celular beleza

Vamos que vamos? Vamos que vamos. E a gente não apresentou os convidados ainda, a gente está só falando porque a gente vai apresentar agora, sejam muito bem-vindos, Samir Kerbaje e Gerson Jr. É um prazer receber vocês aqui novamente no Crypto Never Sleeps, pessoal. Legal, Marcelo, Valtinho, bom ver vocês. Obrigado por nos receberem. Obrigado. Vou já começar antes de começar as perguntas.

Os entrevistados vão em podcast E a Gabi vão ganhando Tec T-shirt, né? De uma marca, eu não vou falar que eu não patrocino aqui Mas agora, hoje eu que vou dar A camisa da Hashtex pra vocês Pô, que isso, cara, obrigado Aí, ó, pra você que a gente convida Aqui pro Cruter Never Sleeps, traga um presente Que a gente gosta, pô, obrigado pro pessoal da Hashtex Já traz essas mercadorias aí E ó, pra quem não os conhece

Samir Kerbaj, CIO da Hashdex, é uma gestora global focada em criptoativos, conhecida principalmente pela sua família de ETFs como o Hash11 e o Bit11, dentre muitos outros. Ele é engenheiro de computação formado pelo Instituto Militar de Engenharia, o IME, com mais de 15 anos de experiência com infraestrutura de mercado, estando inserido no mercado de ativos digitais desde 2016.

O Gerson de Souza Jr. é PhD em finanças pela PUC do Rio. Ele é Portfolio Manager da Hashtex, onde ele executa estratégias quantitativas e publica com frequência artigos científicos sobre o mercado financeiro e criptoativos, inclusive alguns que a gente vai discutir aqui hoje, porque eles encontraram aí umas coisas sobre Bitcoin cabulosas, cara. Mas isso aí vai ser uma pauta que a gente vai discutir aqui ao longo desse episódio.

Algo que tá quente nessa sexta que a gente queria comentar aqui com vocês era o seguinte vocês acham que o governo brasileiro tá censurando

a informação ao bloquear Polymarket e Cauchy, que são dois mercados de previsão, esses mercados de aposta, que tem uma ligação muito próxima com criptoativos via blockchain. E o timing que isso foi feito também, né? Esquisito, né? Eu acho que o timing foi o que causou mais polêmica ali, o constrangimento ali, foi justamente no momento em que enfim, o... Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim.

Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim. Ainda por conta no fim.

o painel né tava começando a mostrar uma uma virada ali né contra o Lula então esse momento parece ser um momento bem polêmico para fazer esse tipo de mudança mas assim eu acho que as regras em geral com relação a mercados preditivos né que foram divulgadas ali pelo governo

Acho que é um bom progresso para dar clareza para esse mercado, que é um novo tipo de mercado, um novo tipo de mercado de derivativos, que precisa de uma certa forma de regulação, até para evitar manipulação de mercado, para evitar problemas que a gente conhece bem. E lembrando que lá nos Estados Unidos, por exemplo,

esses tipos de mercado também são proibidos. Então, apesar do polimarketing ter sido muito utilizado e referenciado na eleição americana para acompanhar a evolução da eleição e das chances do Trump ganhar a eleição em 2024,

O mais relevante que a gente vê, ou mais interessante talvez dessa história, é que o investidor americano não podia investir no Polymarket. Então ele não podia expressar. Então o investidor americano, que no final era quem estava votando ali, quem estava de fato manifestando seu voto, ele não podia se posicionar no Polymarket. Então, por não ser uma plataforma regulada pela CFTC nos Estados Unidos. Então acho que aqui no Brasil essa mesma dinâmica...

acaba se aplicando em tese, em teoria, o investidor brasileiro, ou na verdade a Polymarket, não pode oferecer os serviços para o investidor brasileiro por não ser regulada aqui no Brasil. Mas isso não significa que o mercado de predição não vai funcionar. Eu acho que esse mercado pode ser que funcione e que seja algo que vai nos ajudar a acompanhar.

a evolução ali das eleições. Então, de fato, o timing parece bem controverso, mas eu acho que a decisão técnica em si, acho que é sustentável de um mercado de derivativos precisar de uma regulação local. À medida que isso evolui, eu acho que naturalmente ou esse mercado vai se registrar aqui no Brasil, eu acho que o bloqueio de...

do mercado preditivo de resultado de eleições é que é algo que, assim, por ser algo muito novo, existe uma preocupação com relação à manipulação dos resultados eleitorais através de... Então, assim, eu acho que é algo que a sociedade vai ter que lidar ainda, né? Assim, como lidar com o mercado preditivo em eleições. Mas, assim, eu acho que...

tecnicamente a decisão faz sentido mas politicamente o momento parece ter sido bem bem estranho não só nos Estados Unidos né então tem um monte de países na Europa também que tem a tem um outro ponto acho que assim mercado de eleição tem uma problema acho que mas acho que tem alguns tipos de jogos assim alguns tipos de áudio de predições quem vai morrer em qual tempo eu acho que isso vai cair um pouco na regulação mas a gente tem vários atores B3 entre outros já já caminhando para ter um pouco mais preditivo

o e isso até é verdade que se colocar uma VPN e sair para os Estados Unidos servidor você não vai conseguir entrar na Polimarket aí você vai dependendo do seu VPN você vai ter que alterar servidor alterar servidor até achar um país que que dá o grande problema que eu sentir é bloquear

e sem dar um time então quem tinha dinheiro lá você não consegue sacar mais então tipo é tipo com física você vai usar um VPN em algum outro lugar e vai vai vai vai vai e vai sacar mas acho que ele tá muito no tipo de jogo o tipo de predição né mas não dava para sacar então eu tenho um dia parado lá então os VPN eu vou perder alguns dólares ali né mas não é bizarro

política assim Betis assim mas existe uma diferença entre Bet e mercado preditivo né Betis é só e mercado de esporte mercado preditivo você pode fazer qualquer qualquer predição que você tem um oráculo ali que vai te dar se tá certo e errado então tipo Betis esportes e mercado preditivo você pode estar aqui qual que é se Estados Unidos vai entrar se quem vai morrer quem vai ganhar eleição e aí tem um ponto do Samir que ele falou que eu acho interessante é o seguinte

Imagina que numa eleição a gente bota que ou Lula ou Flávio Bolsonaro vai ganhar. Então você vai ter um incentivo de poder votar nele para você ter um retorno financeiro, porque você jogou naquilo. Então se você tiver um herd, um efeito manado, para muita gente jogar num tipo de um player que está ganhando a eleição, as pessoas vão votar nele, então isso pode ter um ferir um pouco o...

o sentimento democrático. Eu sou liberal, eu acho que tem que ter, anyway, mas assim, ainda tem ponto de discussão, assim. Então, eu quero ver como o AB3 vai lançar o mercado preditivo de eleição. E aí, o outro ponto também que eu queria saber, eu até fiz uma pergunta para o Pedro, que é da Pichara e Mota, que eles têm uma área também sobre mercado preditivo, se eu tenho um fundo.

Eu vou poder comprar uma opção de compra de Flávio Bolsonaro se a B3 lançar, o do Lula? A princípio ele falou que tem que ver, ainda está no escuro, assim. Mas tem um conselho de convidado para vocês, assim. Eu acho ótimo para falar sobre mercado preditivo. Foi legal. Mas eu queria... E aí? Os fundos vão poder colocar? Essa é uma coisa que eu queria perguntar para a B3 ali.

Cara, esse tipo de discussão é completamente importante e também a discussão de manipulação de mercado. Eu não sei se chegaram a ver que teve um cara do exército americano que ele apostou que os Estados Unidos ia capitalizar na armadura até o dia 31 de janeiro. 400 mil dólares. Ele colocou 30 mil dólares e ganhou 400 mil dólares e agora ele está sendo julgado pelo Departamento de Justiça americano.

Como é que vocês têm olhado para essa questão de manipulação? Porque, por um lado, pode ser que no futuro vire um instrumento para fundos investirem, mas ainda assim abre espaço para continuar tendo manipulação. Óbvio que tem manipulação no mercado tradicional, mas... Acho que esse é um assunto interessante, porque...

Esse caso específico, ele é menos manipulação de mercado e mais insider trading. E aí, como lidar com uma questão de insider trading em mercados preditivos? E será que o insider trading não é de fato... O fato de eu ter um mercado preditivo...

eu não preciso incentivar que o insider trading aconteça para melhorar a formação de preço. Então, tem uma discussão polêmica, até os mais libertários acreditam que tem que acabar com o conceito de insider trading, a partir do momento que você tem mercados preditivos, porque aí, enfim, a verdade vai estar refletida nos preços. A hipótese do mercado eficiente, de que todas as informações estão refletidas no preço,

Com insiders podendo apostar e podendo colocar suas opiniões, ele vai acabar ajudando a precificação, nesse caso, dessa probabilidade. Por exemplo, se você tem pessoas do governo americano que estavam envolvidas naquela operação fazendo esse tipo de aposta, você acaba refletindo aquilo nas probabilidades.

e fazendo com que o mercado inteiro se informe melhor sobre a chance de um evento como aquele acontecer. Então, é...

Certamente é algo problemático, acho que é o problema do século 21, da rapidez e da disponibilidade de informação. Os mercados preditivos trazem uma camada financeira a isso. Essa disseminação de informação, eles trazem só um aspecto financeiro que você puder apostar. Mas a gente tem que ter disclosure, por exemplo. O cara que ele comprou, ele comprou como carteira 2345. Aí se ele tiver um disclosure de quem é o cara...

Aí você poderia fazer um follow ele e fazer, pô, se o cara trabalha no governo. Só que se ele não dá o disclose, ele abre outra carteira 567 e ele compra. E aí, como tem um volume muito grande... Mas, assim, acho que o disclose seria bom, assim, de quem... Exato. Assim, eu acho que o... No conceito clássico ali de Cider Trading, você não pode operar. Se você está relacionado, se você tem informações que o mercado como um todo não tem, o Sintese não pode operar. Agora, o...

O desafio é que esse conceito de insider trading, ele vale para valores mobiliários, para ativos listados, para securities no mercado americano. Mas ele não vale para mercados de informação.

Então não existe uma aplicação direta do conceito de insider trading. Tanto que o processo que ele vai responder nos Estados Unidos não é por insider trading, não é pelo fato de ter ganhado dinheiro na aposta, é pelo fato de ter revelado segredos, ou de ter utilizado dados confidenciais ali num domínio público. Então, assim, acho que é uma discussão...

difícil que a gente vai ter que lidar ao longo dos próximos anos à medida que esses mercados preditivos eles ficam cada vez mais integrados na nossa economia na economia americana e na economia brasileira né como a gente tem visto a B3 né alguns bancos já começando a oferecer é acesso direto a esses contratos preditivos e assim tem

Tem uma linha que acredita que, assim, quanto mais liberdade as pessoas têm de compartilhar informação e de apostar nesses mercados, melhor vai ser a formação de preço e aí menos vai ter insider trading, porque todo mundo vai ter acesso à informação e às probabilidades. Então, acho que é um desafio do século XXI. Cara, mas eu acho interessante porque, assim, ao mesmo tempo que tem gente que se opõe a essa ideia...

O Trump, por exemplo, responde, não, para mim esse soldado estava apostando no time dele.

Beleza, um ponto. E o Kevin Walsh, que vai ser o próximo, muito provavelmente, presidente do Federal Reserve, é um cara que considera ali justamente beber dessa fonte de informação para a política monetária. O que vocês pensam sobre isso? Vocês acham que esse novo Fed Chairman vai mudar alguma coisa de muito relevante em comparação ao antigo? E vocês têm uma visão positiva disso para a cripto especificamente?

Eu acho que tem uma crítica com relação ao FED americano, que é o fato das fontes de dados serem defasadas, ou serem atrasadas, ou serem de baixa qualidade com relação ao que já está disponível hoje, nesse mundo digital e 24 por 7. Truflation. Truflation seria uma boa parte de cólculos de inflação da Don't Chain.

Não tem para o Brasil, acho que deveria ter algum dado. Pô, esse negócio é esse no Brasil. Outro flecho no Brasil. Tem na Argentina, acho que tem nos Estados Unidos. Ele pega dados e meio que um chain, meio que dados de internet para calcular a inflação e tem acertado bastante antes. Outro ponto que eu acho interessante é ter um paper que falou sobre acerto do Polymarket, do Cauchy, sobre COTS, do Fed. Ele acertou 100%, acertou mais que o mercado, né?

Então, o mercado seria eficiente. Mas tudo bem que você consegue comprar um dia antes, né?

e eu sempre eu gostava fazer isso na física assim comprava cupom e comprava a Federal Reserve ela no CME ver quanto a precificado vir mas é é mercado eficiente para política monetária no caos no plano de poli marketing e outro flash para inflação né sim e dados de atividade econômica né que assim como é que você mede atividade econômica como você mede as vendas né pelos varejistas é todo

Essas informações desestruturadas, essas informações do mundo real, é algo que o Fed tem dificuldade de incorporar dentro da política econômica ou usa modelos que são antiquados. Então, acho que essa visão do Kevin Wors de atualizar isso, acho que é algo bem interessante e acho que isso pode reforçar ainda mais a importância dos mercados preditivos. Principalmente à medida que eles vão tendo mais clareza regulatória nos Estados Unidos.

que mercados regulados pela CFTC passam a oferecer esses mercados preditivos. Então acho que, sem dúvida, é uma ferramenta de política, de ajudar a informar a política monetária. E vocês estão otimistas com essa mudança agora de Federal Reserve? Ele parece ser um cara que topa mais risco, que tem ali até posições em cripto, através de alguns head funds.

Acho que faz parte do movimento de... E a gente escreve muito sobre essa tese. Quem acompanha a gente já há alguns anos sabe que a gente fala sobre essa tese do shift geracional, que é algo muito importante para a cripto em geral, especialmente para o Bitcoin, nessa tese de um potencial de reserva de valor emergente. É fundamental que a gente tenha um shift geracional.

nos tomadores de decisão. E eu acho que talvez o Kevin Walsh seja o primeiro chairman do FED que entende, que de fato entende essa tese de cripto, de blockchain, tanto no aspecto mais macro e da tese de reserva de valor, da possibilidade de ter uma reserva de valor.

digital não soberana mas também da possibilidade de enfim de utilizar a economia tokenizada de utilizar blockchain utilizar este bocões né ativos tokenizados não é a primeira vez que a gente tem tanto no no fed

quanto na SC, dirigentes que de fato entendem o impacto que essa tecnologia vai ter e a importância dos Estados Unidos de liderar esse movimento. Então, acho que com esse pano de fundo, eu acho que isso tende a ser super positivo para a cripto.

Quando a gente trata do contraste, que era o Fed, o OCC americano ali em 2023, perseguindo bancos que lidavam, que serviam clientes relacionados a criptoativos. Então, acho que é uma mudança da água para o vinho na política, acho que em tese na regulação das instituições financeiras, que de fato vão ter mais conforto e mais clareza regulatória para integrar soluções de cripto.

Eu acho que a gente acaba meio que esquecendo do passado e meio que olhando como se fosse um novo natural. Estou todo o Fed, todas as instituições e os governos olhando para o Bitcoin, mas se a gente olha para anos atrás, realmente rolava uma guerra nesse mercado. É justamente sobre isso que eu queria falar, porque tem candidato aqui no Brasil, candidato à presidência, que está propondo criar uma reserva soberana de Bitcoin no Brasil.

Os Estados Unidos já tem, por meio das apreensões de Bitcoins que eles tiveram de organizações.

Você acha que o Brasil está preparado para isso? Como vocês têm olhado para essa ideia? Você acha que é uma ideia que faz sentido para o Brasil ou a gente não está preparado ainda? Quando a gente pensa de gestão das divisas, o Brasil, acho que durante muitos anos, o Brasil foi eleito como um dos melhores banqueiros centrais do mundo. E a gestão das reservas faz parte disso.

em geral, uma política de investimento bem diversificada. E dentro de uma política de investimento diversificada, faz sentido ter uma alocação em cripto. É isso que a gente fala todo dia para os investidores, para os alocadores. Então, acho que os bancos centrais vão ter, eventualmente, cripto na carteira, vão ter Bitcoin como reserva estratégica, assim como hoje eles têm ouro, como têm treasuries americanas. Então, isso faz parte da nossa tese de Bitcoin evoluindo como uma reserva de valor. Quando a gente olha o que aconteceu...

principalmente no último ano, as mudanças geopolíticas que a gente tem visto, que tem de fato, e a gente escreveu sobre isso no Outlook ali do final do ano passado, sobre o fim do petrodollar e o início ali do que a gente acredita ser a fase do crypto dollar ali das stablecoins.

isso reforça ainda mais que o padrão monetário de reserva de valor que a gente está vivendo hoje, ele está passando por uma transição. E eu acho que essa tensão no Irã acelerou isso. Acelerou do ponto de vista da necessidade dos países que não estão 100% alinhados com os Estados Unidos de terem uma diversificação, não terem só treasuries ali. De fato, eles precisam ter ouro, precisam ter outras alternativas.

E eu acho que isso cria uma pressão nos mercados emergentes, principalmente no Brasil. Então, acho que faz sentido, do ponto de vista estratégico e geopolítico, para o Brasil aumentar suas reservas de ouro e de Bitcoin, integrar mais nos rails de pagamentos abertos ali em blockchain. E eu acho que isso simplesmente para ter essa opcionalidade, essa flexibilidade para o futuro. Acho que cada vez mais os países vão ter. Tem um ponto importante, por exemplo...

do próprio governo americano. O governo americano é um dos maiores detentores de Bitcoin. E quando se trata de ouro, a gente tem visto desde 2022 uma mudança do mercado de ouro, do centro de gravidade do mercado de ouro, saindo de Londres e Nova York e indo para Xangai. Então a China comprando o ouro, ela não está comprando certificado de ouro em Londres ou na CME, ela está comprando...

Ouro físico que está causando, fazendo com que as reservas de ouro nos Estados Unidos e na Europa, elas estão movendo de fato, elas estão migrando para a China. E a China é uma grande produtora também. E a China é uma grande produtora. É uma grande produtora. Então, assim, a China está acumulando ouro no momento em que...

os Estados Unidos vai precisar de um novo Bretton Woods, o mundo vai precisar de um novo Bretton Woods, de definir o novo padrão monetário. E aí, os Estados Unidos, caso, ou quando chegar esse momento de definir esse novo padrão monetário, os Estados Unidos, como setando as regras do jogo do ocidente ali, ele vai ter um dilema ali. Será que ele vai adotar de novo o ouro como padrão, como conversibilidade?

E aí, nesse caso, será que ele não está dando a chave do cofre ali para a China, que tem o maior estoque de ouro, vai ter o maior estoque de ouro quando isso acontecer e vai poder influenciar os preços e a política econômica?

Ou será que ele adota um ativo como o Bitcoin, que ele é o maior detentor, né? E que a China não tem tanto controle assim. Então, eu acho que o papel geopolítico do Bitcoin, ele só vai ficar mais importante ao longo dos próximos anos. E que ele tenha influência, né? Porque, se eu não me engano, o REST RATE é a maior parte de estar nos Estados Unidos hoje. Sim, sim.

Mas se eu pegar ali, você falou do Brasil, né? Estava falando do Brasil, a composição de reservas, ela deu um shift de muito de dólar para Yuan, né? Principalmente no Brasil agora, principalmente com essa nova alinhamento político. E aí, porra, ficar dentro do Yuan, será que não faz sentido você ter um Bitcoin e o ouro dentro dessa composição de reserva estratégica? Porque...

São países que simplesmente podem desvalorizar a moeda para questão comercial. E você tem uma reserva em yuan, em dólar, que o Trump está desvalorizando com a política de mar-largo. Então, tem uma lógica, tem um pouco de ouro e um pouco de bitcoin para se diversificar.

Pode ser um head contra... É, um head dentro dessa composição, assim, que mudou muito nesses últimos anos, principalmente nesse último ano, o Banco Central, que lançou mês passado, um relatório. E isso acho que foi matéria, então, acho que foi pra estudar. Mas só voltando numa questão, assim, nesse momento de vibe coding, cara, ter um truflation no Brasil é muito fácil, né, cara? Então, tipo assim, fico... Explica aí pra galera o que é o vibe coding, só pra quem não tá por dentro.

Como que eu vou te explicar? Hoje você não precisa estar dentro do código para programar, né? Hoje a Cloud Code principalmente revolucionou a forma de programar, então você pode montar um prompt, conversar com o Cloud Code para montar uma estrutura, então hoje acho que seus skills de saber onde você quer chegar...

e conversar com o Cloud de como fazer, fazer uma parte, né? É mais importante que você saber codar. Então, esse vibe coding é uma expressão de você... Nossa, estou no vibe de ficar codando e fazendo projetos pessoais. Só que, entretanto, hoje você tem todos os dados abertos. Você tem o IPCA, o GPM também, o código, a metodologia aberta de qual é a porcentagem.

Eu acho que seria razoavelmente tranquilo você puxar na internet os preços, por exemplo, preço de feijão, preço de arroz, é muito tranquilo você puxar. Real-time e fazer um Truflation real-time com GitHub razoavelmente fácil, né? Bota um API do Brave para puxar na internet, raspar, fazer um tratamento de dados. Tipo assim, daria para fazer, acho que não é tão difícil, né?

Cara, eu acho que é uma ideia legal. A gente falou TrueFlation, mas se alguém está pescando aí, porque a gente não chegou a explicar exatamente, basicamente é um site que utiliza os dados... Dados abertos, né? Exato, dados abertos econômicos dos Estados Unidos para medir dados econômicos dos Estados Unidos. Mais em tempo real do que PCI, né? É, porque esses dados são mensais, mas se você for pensar... E o dado TrueFlation é diário.

Se você for pensar aqui, qual que é a porcentagem do saco de feijão na inflação?

moradia você pode ir lá no quinto andar, você vai ter, do médico você tem o doctália, então você consegue puxar todos esses preços, fazer um tratamento de dados e fazer diariamente ali, né? Pô, ideia de business aqui, pra quem estiver assistindo. É, às vezes é de business, mas assim, um bom kit hub. Dá pra você vender isso bem depois. Mas assim, pô, inflação tá ligada a essa ideia da gente precisar ter uma reserva de valor pra longo prazo.

e o que eu quero saber que de vocês que vocês acham que é mais antifrágil a longo prazo dado tudo que a gente sabe hoje questão de tendências tecnológicas e tal o ouro que quando tá todo mundo atrás a galera acha jazida nova e daqui a alguns anos talvez a gente tem a mineração de ouro em outro planeta outro cometa que pô a cinco anos parecia loucura eu falar isso mas hoje a gente sabe que é real é uma possibilidade ou o Bitcoin que

pode ter aí a sua criptografia algumas partes da sua criptografia descrito grafadas pela computação quântica que que vocês acham que é mais antifrágil hoje olhando para o longo prazo e olha é

A gente estava falando um pouco antes sobre computação quântica. O importante é destacar, o risco da computação quântica para o Bitcoin, ele não é na política monetária. Ele não muda os 21 milhões de Bitcoins, ele não muda a oferta de Bitcoin ou o calendário, ou a inflação do Bitcoin ao longo do tempo. Ou seja, a oferta do Bitcoin é inelástica com relação à demanda ou qualquer outro fator exógeno.

isso faz com que ele seja essencialmente escasso. Isso independente de qualquer computação quântica ou de qualquer outra preocupação. Já o ouro, ele...

a oferta dele é elástica com relação à demanda. Quanto maior a demanda, maior o incentivo para minerar ouro ou buscar fontes de mineração de ouro que são inviáveis a preços menores. Então, quanto maior a demanda por ouro, maior vai ser a oferta marginal de ouro também. Então, existe um impacto. Esse impacto, obviamente, de uma certa forma, pelo menos com a tecnologia que existe hoje.

Ele é marginal, ele não é significativo, mas se a gente desbloquear um outro nível de tecnologia, como mineração em outros planetas, em asteroides... Ou até na Terra, porque o percentual do solo que a gente explora é muito pequeno. É muito pequeno, tem os oceanos também, que tem muito... Então, se a gente desbloqueia um nível novo de tecnologia, isso pode causar um choque de oferta no ouro e desvalorizar o ouro. Então, acho que tem um... Por esse aspecto especificamente e puramente técnico e tecnológico...

o Bitcoin parece ser melhor, ele parece ser mais escasso. Agora, vamos lembrar que reserva de valor não é uma questão física, determinística ou tecnológica, ela é uma preferência cultural. Então, se você perguntar para o...

Para os baby boomers ali, se eles preferem ouro ou bitcoin, eles vão falar nenhum dos dois, eu prefiro treasury. Porque eles viveram a era da paz americana em que as treasuries eram as grandes reservas de valor e que você não precisava necessariamente de um ouro. A gente está vivendo uma mudança geopolítica que vai causar uma mudança cultural e talvez no futuro...

essa preferência não seja tão forte assim por ter uma reserva de valor dependente de um país específico, dos Estados Unidos. E aí, nesse mundo digital, nessa nova configuração geopolítica, essa nova sociedade vai ter uma preferência por uma reserva de valor física, por uma pedra.

ou por algo que é nativo digital, que está na internet. Então, acho que esse é o principal fator que volta para aquele ponto que te falou do shift geracional, que eu acho que é o fator mais importante para essa mudança de paradigma. Então, eu diria que do ponto de vista técnico, o Bitcoin é tão bom quanto o ouro. Talvez melhor por ter essa oferta inelástica e a segurança dependendo ali.

de matemática e não necessariamente de tecnologia, de aspectos tecnológicos. De engenharia. De engenharia, exatamente. Mas, assim, isso é uma preferência cultural. Assim como o brasileiro tem a preferência cultural de...

de usar o dólar ou de usar imóveis ali como reserva de valor. As gerações antigas usavam dólar, espécie e imóvel como reserva de valor. As gerações mais novas já utilizam títulos públicos ali como forma de redear contra a infração e continuam utilizando o dólar, mas talvez menos imóvel e menos ouro, porque a gente tem o dólar aqui.

isso vai mudando à medida que a sociedade vai mudando cara eu gosto muito esse argumento do shift geracional porque é isso você pegar uma pessoa que nasceu hoje quando tiver 18 anos o Bitcoin já existe ela já vai estar muito mais é acostumada por que que é Bitcoin do que uma pessoa

viu Bitcoin sendo criado e mais difícil de ter de lástora aqui no polácio é computacional matemático de teoria de preferência Qual que é o laço do ouro também não sabe ele tenta uma cima ser ventia mas pequena não tipo existe por existir né

Agora sim, essa ideia da reserva de valor, do shift geracional, são ideias de longuíssimo prazo. E, pô, tem ciclo e ciclos dentro dessa história toda. Como que vocês conciliam isso na hora de alocar no portfólio? Seja vocês com anos de estrada em cripto, seja o cara que está entrando agora.

A nossa tese, desde 2018, permanece a mesma. Cripto é uma tecnologia emergente que vai mudar a nossa sociedade de forma relevante nas próximas décadas. A gente acredita que a gente está em cripto como a gente estava na internet no final da década de 90.

Então ainda é uma tecnologia nova que ainda não tem uma adoção tão relevante no dia a dia, mas a gente vê o potencial que isso tem de mudar a nossa sociedade ao longo do tempo, então a gente acha que faz sentido do ponto de vista de investimento você ter uma alocação a esse tipo de tecnologia. E essa alocação precisa ser de longo prazo, porque essa tecnologia precisa de tempo para maturar. E como toda tecnologia ela vive desses ciclos. Então a forma como...

Enfim, a gente discute com os investidores e recomenda aos investidores olharem esses ciclos, é utilizarem essa volatilidade ao seu favor. E como você faz isso? Através de uma alocação estratégica e uma disciplina de rebalanceamento.

Então é assim que você consegue navegar esses ciclos e escapar um pouco dos viéses comportamentais que existem. Então quando o Bitcoin sai de 20 mil para 120 mil, você vai ter um monte de gente querendo comprar a 120 mil. E aí ele vai despencar para 60, as pessoas vão ficar desesperadas e querendo vender. Então se você deixar, se você não tiver uma estratégia, você vai acabar comprando nas altas e vendendo nas baixas. Que é justamente o contrário do que a gente deveria fazer.

Se você adota uma alocação estratégica, você alocou, decide que quer ter 5% de cripto na carteira, quando o cripto dobrar e esses 5% virarem 8% ou 10% na carteira, você vai vender um pouco de cripto, voltar para aqueles 5% e redistribuir esse lucro nas outras classes de ativos. E da mesma forma, quando o cripto despencar...

você vai vender algum desses outros ativos, de preferência o que tiveram ganhos ali, ou fazer um tax loss harvesting, e alocar em cripto, voltar para os 5% de target. Se você fizer isso com disciplina ao longo do tempo, você vai gerar o que a gente chama de prêmio de rebalanceamento. Você vai gerar alfa só pelo fato de ter essa estratégia. E o mais importante, você vai tirar esses vieses comportamentais.

da sua tomada de decisão e vai conseguir comprar nas baixas e vender nas altas que é o que né a sentir deveria tá fazendo como investidores inteligentes Então essa em geral tem sido nosso mantra tá é uma locação pequena tá de forma que você consiga dormir à noite durante essas volatilidades diversificada tá porque cripto é maior do que só Bitcoin e é muito cedo para escolher os at perch no

de longo prazo, então evita entrar nessas ondas especulativas, tanto para o bem quanto para o mal, então não precisa se desesperar quando tem uma narrativa de computação quântica, mas também não precisa colocar o patrimônio inteiro quando os Estados Unidos resolvem ter uma reserva estratégica de Bitcoin, ou quando o Brasil criar uma reserva estratégica de Bitcoin. Então, alocação pequena e com esse rebalanceamento com disciplina do longo prazo.

Então essa tem sido a receita que a gente vem recomendando ao longo dos últimos oito anos. E quando você olha para o comportamento do passivo dos nossos fundos,

A gente fica bem feliz de ver que os investidores, de fato, entenderam essa lição e essa recomendação. Porque você vê um ano, por exemplo, como ano passado, em que cripto subiu de forma muito relevante. Durante os meses em que a gente teve muita alta no preço de cripto.

nossos fundos tiveram resgate. Então você vê, obviamente a gente teve muito aporte nesse período, mas a gente teve muito resgate de investidores que já estavam alocados há algum tempo, geraram alguns ganhos e estavam rebalanceando. E agora nos últimos meses em que cripto passou por uma correção muito forte, que é a preocupação do mercado em geral, que são quantos preços caem, os investidores vão lá e resgatam, a gente teve aportes.

E normalmente desses investidores que já estão fazendo essa alocação de longo prazo e estão rebalanceando a carteira. Vocês queriam fazer até uma... São mais institucionais? Em geral são investidores, são advisors, são assessores de investimento, family offices, consultores de investimento que adotam esse tipo de estratégia. O que a gente vê do investidor de varejo em geral ali, sem...

sem a figura do assessor, né? Ou do consultor de investimento, é que ele acaba, de fato, sendo exposto ou aos viéses comportamentais ali, ou é um investidor mais de buy and hold, né? Que ele compra ali e segura por um prazo. Eu tenho que fazer até uma pergunta para o Sami. Fazer um rebalanceamento. Você acha que, para não ficar tendo custo de rebalanceamento e capturar esse alfa, o rebalanceamento tem que ser temporário, assim, uma vez em cada seis meses, ou ele tem que ter um threshold? Tipo, se eu tenho 5% da minha carteira.

ela vai para 5,5. Então, eu não vou vender esse e-mail porque é pequeno, mas se ela for para 10, tudo bem, eu vendo. Ou vou fazer um rebalançamento semestral, anual, porque fazer rebalançamentos constantes também acaba tendo o custo do trade, o custo de ficar fazendo esse churn aí na carteira.

Acho que o nosso time de investment strategy, ele explora isso de forma constante. O que a gente vê em geral é que ter uma disciplina de rebalanceamento é melhor do que não ter. Do ponto de vista de mitigação da volatilidade, de melhoria do retorno ajustado ao risco, ter qualquer uma dessas estratégias de rebalanceamento é melhor do que não ter.

quer seja ela de área semanal mensal anual ou Drift Base né com base nessas variações então ter uma estratégia é melhor do que não ter e aí obviamente qual delas é melhor depende muito do momento de mercado então se você tem por exemplo um mercado de alta é

tecnicamente se você adotar uma estratégia de drift base de você vender o mercado subir mais teria sido melhor você esperar mais um mês dois meses e fazer a temporal então assim acho que as duas funcionam tá em geral que a gente vê na temporal uma um rebalanceamento

pelo menos uma vez por ano ou duas vezes por ano, te dá uma melhoria de Sharpe muito relevante, sem aumentar muito o teu custo de trading. E essa Drift Base também pode ser uma tática interessante. Menos do que semestral, aí começam os custos de transação ali de fazer essa... Eu acho que esse ponto é irrelevante. É relevante, assim. Tem duas vezes no ano, talvez um Drift Base. Acho que isso é bom para o ouvinte, assim.

Mas em geral, fazer alguma, ter alguma estratégia melhor do que não ter nenhuma. E eu acho que esse é o ponto mais importante, porque você não precisa ter a melhor estratégia. Adota algo simples, faz uma vez por ano, por exemplo. Mas faz o rebalanceamento, para o bem ou para o mal. Cara, uma pergunta que eu tenho. Vocês acreditam mais em diversificação de ativos em termos de cesta ou diversificação de estratégias em cripto?

Olha, acho que pelo estágio em que a indústria está hoje, eu acho que as duas são interessantes. Eu acho que principalmente a diversificação por ativos, então você ter uma carteira diversificada, acho que essa é a nossa tese principal, o nosso produto principal é um índice diversificado. Você tem que escolher muito bem os critérios de elegibilidade desses ativos.

Mas você pode também, os investidores mais sofisticados ali podem adotar estratégias, um mix dessas estratégias. Por exemplo, usar uma estratégia de core e satélite. Então você tem uma alocação core numa carteira diversificada ali como o Hash11. E enfim, tem uma parcela desse portfólio de cripto que está numa estratégia mais ativa, de momentum, por exemplo. Ou em teses mais setoriais, navegando narrativas ali.

Mas eu diria que... O FOMO11 da vida, né? O FOMO11 da vida, fundos temáticos, o ativo. Então, assim, acho que essa tese de core satélite para cripto, para investidores mais arrojados, eu acho que ela pode fazer sentido. Mas para a maioria dos investidores que a grande oportunidade sai do zero, a gente tenta, cara...

Mantenha o simples, faz o simples Que é, cara, ter um índice diversificado Assim como você quer investir na economia americana Você compra um S&P 500 Você quer comprar a Brasil, quer ter exposição a Brasil Você começa tendo exposição a Evoque ali E utilizar opções de Hash11

Pô, eu queria que vocês tocassem nesse assunto aí, né? Isso é novidade no mercado brasileiro, né? A opção de cripto. Se puderem falar também sobre mercados preditivos em cripto, porque acho que é um assunto que tem... Mercados preditivos não, é... De... Como chama? Esqueci o nome. Que a Hyperliquid faz. Perpétuos. Perpétuos. Mas a gente pode entrar nisso depois.

Eu acho que essa talvez tenha sido a grande novidade recente. A CVM aprovou recentemente as opções e futuros dos ETFs de criptoativos. Então o HASH11 teve seu primeiro lançamento de opções. E agora, acho que daqui a uma, duas semanas, vai ter o lançamento do mercado de futuros do HASH11. Isso vai abrir uma nova possibilidade para os investidores brasileiros.

na de desenhar diferentes estratégias de investimento para gerar por exemplo proteção que é uma demanda constante que a gente recebe principalmente do dos investidores profissionais ali ele tem uma forma de limitar esse downside não utilizar derivativos para limitar esse downside para utilizar né o se beneficiar da volatilidade de cripto

para gerar estratégias de income, de geração de renda, para expressar diferentes opiniões sobre o mercado de cripto através de alavancagem, ou redear a exposição em cripto sem necessariamente ter que fazer uma venda da posição principal. Então, o mercado de derivativos abre uma nova caixinha de ferramentas de possibilidades, tanto para os investidores de varejo, para os assessores, mas principalmente para os gestores que estão desenvolvendo estratégias.

diversificadas de terem exposição, enfim, a cripto através desse mercado de derivativos. Então a gente acha que isso é um desenvolvimento bem relevante para o mercado brasileiro, para o mercado de capitais de cripto aqui dentro do Brasil, e que a gente já tem visto uma movimentação bem interessante nesse mercado de derivativos e acha que ele vai crescer de forma relevante. Só para falar de futuro, um dos meus atribuições na Hashtag é tocar um ETF, ou tocar um fundo de gestão de arbitragem.

principalmente hoje ETFs nossos contra cripto, né? O ETF pode ter um prêmio, um deságio no mercado secundário. Os nossos ETFs são bem taia, bem justo, mas quando sai eu tenho... Eu acabo arbitrando, né? E a gente está fazendo o futuro, né? O futuro do próximo mês de hash 11, ele vai estar um pouco mais caro que o hash 11 por conta do... Por conta que ele vai ter prêmio. Então você pode trazer o valor presente. E aí por algum motivo de ter dois order book,

ele vai estar com o prêmio. Então, se você consegue codar, e aí fica papel para vocês aí que estão tocando fundo empírico, se vocês quiserem fazer, mas qualquer pessoa vibe codando também conseguiria fazer. Pega o fundo do Hash11, o futuro que vai lançar.

tenta trazer para o valor presente, aí você pode usar o CDI, o NWay, você vai fazer a melhor forma que você achar, verifica o preço dele quanto o preço do hash 11 no spot, e aí se tiver com prêmio, você vende o futuro e compra o hash 11, se tiver com deságio, você compra o futuro e aluga o hash 11, e essa estratégia eu vou alocar dentro do fundo de arbitragem, esse mesmo é o fundo, cara, depois vocês podem olhar, hashtags, criptoativos, vê.

O 5 foi muito bem nos últimos anos. A gente fez algumas mudanças esse mês saindo bem, mas essa é uma estratégia que a gente está usando. Eu vou... Quando começar no D0, eu vou estar com o meu robô lá. Então a gente pode gerar valor no Alpha fazendo arbitragem, porque você tem dois order book. E aí tem o mercado de opções também. Traz o valor fair velho.

e opera. Então, assim, a gente acha que esses instrumentos derivativos traz eficiência para o mercado, porque você acaba fazendo arbitragem, então eu posso fazer o futuro contra o hash 11 e acabo trazendo o valor do hash 11 para o valor do preço fair, que é o grande ponto de todo gestor de ETF. A BlackRock, a gente, qualquer gestor.

o principal motivo principal fato é volume e volume traz é preço justo então a gente não quer que o cotista Nossa quando for comprar no mercado secundário compra mais caro ou compra mais ou venda mais barato o anyway ele tem compra pelo preço justo né então o futuro você vai conseguir arbitrar gerar alfa

E leva a eficiência para os nossos mercados do Hash11, né? Então fica aí a... Fica aí talvez o conselho para vocês aí que são gestores, assim. E tenha toda a casa nossa para explicar, para ajudar. Uma oportunidade legal para gerar alfa.

Cara, vocês falaram sobre instrumentos financeiros e acho que... Eu já dei um spoiler aqui, mas eu queria que a gente comentasse um pouco sobre os futuros, os perpétuos. Porque é um tipo de instrumento que está ganhando muita atração no mercado de cripto, está muito popular e tem gente discutindo, meio que fazendo uma pressão para isso chegar na B3, nos mercados tradicionais. Como vocês têm olhado para esse tipo de instrumentos?

Acho que a gente está próximo de ver isso na B3 ou é um assunto que vai demorar ainda, mas vocês veem com bons olhos isso? Como é que vocês têm olhado? E se você escutou...

também puder explicar só um pouquinho para galera que não conhece o que que são os perpétuos porque que eles são diferentes na boa que eu explico o futuro se eu for pegar o presente futuro de bit h ele vai vencer a mais curto no próximo mês né então você vai ter esse diferencial ali talvez você daí você começar no preço zero então Bitcoin Bitcoin futuro da B3 é o preço do Bitcoin BRL se tiver no preço justo vai estar com o CD mais caro se tiver no começo do mês ele vai

depois é ficando próximo do preço real porque vai cair nos dias né o perpétuo ele não tem essa entrega esse delivery do próximo mês né então no final do do quando vence o mês você acaba recebendo o dinheiro do Bitcoin ou não só para ficar claro o cara ele investe em um contrato futuro de Bitcoin porque ele quer especular no preço futuro do Bitcoin usando a alavancagem

É, ou ele alavanca, e aí na B3 acho que a margem está 50%. Em Binance você pode fazer Binance, OKEx, NNUA você pode fazer mil vezes, né? E aí o perpétuo, ele não faz o vencimento do próximo mês, né? São contratos curtos de 4, 8 horas, né?

E aí para você para ele é para ele a fazer o futuro ficar mesmo preço do esporte por conta da alavancagem ou dois ordem book dois dois preços acaba pagando um fã de né ou recebendo fã de dependendo então se o preço do futuro tá maior do que o preço do esporte a porque tem mais gente alavancando ou querendo comprar por ter dois ordem book de distinto

O cara que está comprado vai pagar um fund de 4 ou 8 horas, depende do token, para tentar trazer esse preço do futuro próximo do spot. O que market makers e fundos de arbitragem fazem, talvez, em mercado de perpétuo? Se eu tenho uma cripto, Bitcoin é difícil, mas se eu tiver um altcoin...

que está no Binance ou em outro token, e aí tem a Hyperliquid, principal, o Lighter, que está com dois futuros diferentes, e eles usam o mesmo índex. Então, tipo, eles estão usando o mesmo preço de export de índex. Se o futuro está muito mais caro, além do futuro estar mais caro, o Fund vai estar melhor.

Então você pode shortar nesse que está muito mais caro e ficar long no que está menor. Porque além de ser... Além de se o valor vai para o preço justo, você ganha nesse compra e venda, você vai ganhar o funding. Você ganha o fund rate nas duas pontas. Isso, exemplo. Não, você vai ganhar mais numa ponta do que pagar na outra. Um exemplo. Ah, você tem um token que está 50... O índice dele é 50 dólares. Na Hyperliquid está 100 dólares e na Binance está 80.

O fund rate de quem está short na Hyper de 80 dólares é maior do que de 100 dólares, está maior que de 80. Então, se em algum momento eles forem para o mesmo preço, você vai ganhar esses 20 dólares de diferença, mais o fund de ver rodando. Muito quando eu fazia fundo de arbitragem, antes de entrar na hashtag, eu ficava torcendo para o preço, nunca ia para o preço justo, porque eu ficava farmando o fund ad eterno. Essa é a estratégia de farmar fund, né?

É uma estratégia que a gente chama de não direcional, né? Tu não vai apostar o Bitcoin, vai subir, vai descer. O que a hashtag scriptor vê, a gente chama de HC5, que eu toco, é não direcional também. A ideia dele é render o nosso target ali 140, 150, 200% CDI.

teve que fazer algumas mudanças e para esses três não direcionais os cursos são muito importante os bips e o fã é muito importante então assim provavelmente lá em algum momento a gente quer colocar para o perpétuo para ficar short no futuro que é maior do 90% do uptime

do perpétuo short ganha funding, né? Então, se eu fico long no meu ETF, short no futuro, eu estou gerando esses bipzinhos aí de funding. Hoje está mais ou menos 3, 2, depende do tempo, assim. Até virou recentemente para... Virou funding, os longs estavam recebendo, mas isso é muito momentâneo.

É, o cara ele consegue ter uma diversificação de estratégia se ele sabe operar nisso aí, né? Mas eu acho que assim, pô, 90% das pessoas que provavelmente vão ouvir aqui o pódio, elas são pessoas que tomam decisões direcionais. Isso. E aí uma parada que eu queria tocar aqui foi justamente o teu artigo científico.

né em coautoria com dois outras pessoas é dois outros cientistas vocês olharam 11 anos de história do Bitcoin para responder uma pergunta que pergunta foi essa e o que que vocês encontraram tá eu vou citar os dois autores assim para ter um foi o Rafael Palazzi que é professor da USP e outro né Clotes que é professor do da PUC do Rio né

A ideia foi o seguinte, eu fiz doutorado, né? Então, eu não quero responder as perguntas por achar ou pegar dois eixos Y e ficar... Muita gente faz isso, né? Pega o M2, MVRV, coisa do gênero, fica lá distorcendo os dois eixos Y pra achar que tem uma correlação, né? Eu achava, na minha hipótese, que o M2 gerava... O que é o M2? O M2 é o índice de liquidez...

Massa monetária seria conta corrente, depósito bancário, assim, se aumenta M2, está aumentando o número de emissão de moeda, de moeda na economia, né? Quantidade de dinheiro. Quantidade de dinheiro. E a gente tinha a hipótese que se aumentar a quantidade de dinheiro, esse dinheiro vai para o Bitcoin, né? Então eu tinha, tipo, pô, eu acho que isso é factível, faz sentido até racional e econômico, vamos testar.

E aí a gente foi testar com uma causalidade linear e uma causalidade não linear, quais seriam os fatores que geravam o retorno do Bitcoin, né?

ou seja que variáveis que variáveis faz a predição só que entretanto o Bitcoin o Sami falou bem ele tem uma mudança estrutural muito grande se você pegasse o a série histórica toda ela poderia estar a distorcida então queria fazer quebras estruturais entre eles então a gente fez uma delagem quebra estrutural e dividiu achou quatro períodos bem bem específico um foi da da quebra da da da corretora no

não me negou que boxe a segunda começo derivativo terceira o boom é o creche de 2022 23 e agora o ascensão do mercado institucional né então a gente foi rodando todas as causalidades neares e não lineares para todos esses períodos né a e aí vem um ponto

Eu vim da academia e a gente tem muito uma distorção, não uma distorção, mas uma divergência muito grande entre academia e cripto. E aí quando a gente veio à academia, eu fui olhar, fui usar dados de on-chain, dados dentro da blockchain, a audiência sabe bem aqui.

Eu fui fazer uma bibliometria que vê quantos papers usavam dados on-chain. E aí era só 1.3% dos papers usavam dados on-chain como métrica. Eu falei, cara, tem uma lacuna gigantesca aqui que não estão usando os dados on-chain. E a gente vai usar dados on-chain e tentar explicar se é o M2.

São variáveis próprias da rede, da natureza do Bitcoin, que predizem o retorno, são variáveis macro. Aí, o que eu tinha como hipótese que o M2 lavava muito, e mais recentemente, Nasa, que virou um ativo como se fosse um ativo de risco, um beta alavancado de Nasa e o VIX. Ou seja, não é reserva de valor. Então, vamos chegar ao ponto.

A gente começou a rodar a causalidade linear e não linear, o que a gente descobriu que em todos os períodos, a MVRV, Fund Rate, Exchange Rates, são dados da própria cripto. Sempre conseguimos prever o retorno linear e não linear.

E os dados de mercado a partir de 2019 ficaram muito, muito, muito fortes. Nasdaq... E existe uma diferença entre causalidade linear e não linear. Linear é assim, sei lá, se Nasdaq tem uma causalidade linear, ela cai 1%, Bitcoin vai cair 1.2, anyway. E a não linear é assim, pô, se Nasdaq cai, se VIX cai 5%, talvez não aconteça nada com Bitcoin. Mas se ela sobe 10, 20, ela explode. Então, ela tem um trigger ali de mudança, né?

E aí a gente percebeu que o M2 não gerava. E aí, cara, eu fiz doutorado, sou cientista, econômico. Então, tipo, cara, eu não vou ficar batendo com os dados, que a gente chama que é ficar torturando os dados para achar uma hipótese. Entretanto, todavia, como diz até o próprio paper ali, a gente dividiu em quatro etapas, né?

Bitcoin, cara, está fazendo 17, 18 anos agora, então ele tem uma mudança muito da dinâmica dele e da estrutura. Hoje ou amanhã, se você fizer outro paper e dividir, talvez vai ter outro dado. E a gente fala de reserva estratégica no Brasil, hoje, cara, nenhum país muito grande como o Brasil tem reserva estratégica de Bitcoin. Tirando os Estados Unidos ali por questão de apreensão.

Então acho que essa é uma mudança de shift que vai ter, que esse paper não vai poder parar, né? Então você vai ter que, daqui a alguns anos, fazer com nova medida, né? Então a gente achou que os dados on-chain são os principais preditivos de retorno do Bitcoin. E isso é muito importante para a gente que é gestor, que a gente tem um fundo on-bias.

Entretanto, assim, já... Se o driver, o principal driver são os dados on-chain, a gente tem que usar dados on-chain nele, não faz sentido, né? Não usar. E ele não se comportou como reserva de valor naquela crise de 22 ali, que o mercado foi para o...

caiu bastante para 17 mil dólares, mas entretanto, até o próprio paper falava, a gente teve questões indisocráticas ali dentro do próprio Bitcoin, quebra do Terra Luna, FTX, que são eventos que fizeram aqueles, talvez aquele recorte não ser uma reserva de valor, e entretanto, a gente quer pesquisar mais para frente, rever essa estratégia, rever essa metodologia.

para avaliar se teve uma mudança na dinâmica, né? Então, assim, cara, o M2 não explicou, não, econometricamente, não explicou o retorno do Bitcoin, teve só um dado que foi na Covid, mas baixo.

no recorte da Covid, daquele boom run, mas baixo, e o resto, assim, dados on-chain, impressionante, assim, como o Prey diz, então, cara, se fosse falar para a audiência, pega o paper, lê, usa dados on-chain ali para avaliar a questão de preço. Mas dá para dizer, então, que tipo, por mais que os dados on-chain sejam, né, os principais dados que têm influenciado o Bitcoin, cada vez mais dados... Dados macro estão importando. Isso tem que ser revisto daqui a alguns anos, porque o mercado...

provavelmente vai ser mais institucionalizado. Isso, isso. Eu queria ter colocado, mas assim, teve um recorte muito curto sobre o inflow e o autoflow dos ETFs. Mas assim, eram poucos dados, assim, porque tinha... E aí você tem parte econômica que você precisa de dados ali quando você vai fazendo vários, você vai cortando vários dados de liberdade. Anyway, isso é uma parte mais chata de estatística. Então precisava de ter mais dados, assim. Eu acho que a gente está lançando agora para o Journal, para o Review.

o apivio é foda assim cara é o que é certo para fazer né tipo qualquer paper qualquer coisa tirando o paper do satoshi que ele foi só um adpeio não precisava ser publicado tá com mais é esse é esse é prêmio Nobel mas entretanto manda para uma revista tem pares que vão ler vão rever ou a gente mandou para uma revista chegou no round 2 e foi ajeitado agora a gente mandando para outra com alguns ajustes

provavelmente deve ser publicado. O meu maior medo é ter que atualizar os dados. É um puta trabalho. Mas com o Vibe Cozen também é bem mais fácil. Ô, Gerson, deixa eu perguntar. Eu fiquei curioso agora. Não precisa falar todos, obviamente, que deve ser bastante, mas sei lá, os três principais, cinco principais...

Quais são os principais dados on-chain que têm influenciado o Bitcoin? Fundrate, MVRV é o principal. E o que você diz? MVRV, cara, é o dado do Realized Market contra o Market Velho. Ele pega a média de X... Imagine todos os Bitcoins, eles mudam dentro da data on-chain. Então, se eu tenho um Bitcoin e passei para o C-Star dois anos atrás, eu passei para um preço. Nunca mais mexeu? Então, a gente pega a média de X anos, mas depende do...

do do do do data provider a gente pegou cripto quanti acho que são cinco anos de qual é a média contra o último preço do Bitcoin então tipo lucro né é como se fosse um múltiplo de lucro por exemplo se mesmo ver ver tiver três quatro quatro então preço de hoje no último deita lá no último mudando a última mudança de Bitcoin para para fazer quatro vezes maior que a média dos últimos cinco anos você de

recentemente estava perto de um e-mail 1.4 que eram momentos vão de compra a tava 60 65 mil dólares tanto que aumentou agora a é então prestavam e-mail a vezes a média de cinco anos como a gente tá achando então o ciclo de Bitcoin sempre vai tá subindo acima de um e-mail dois foi desses em bondes de conta Holiday

E aí teve um momento que teve uma mudança entre a Exchange Reserve e atividades das baleias, né? Que aí, tipo, na crise, quando caiu muito o Bitcoin ali em 2021, 2022, as atividades das baleias são muito importantes para a queda. Eu achava que a galera estava jorrando no mercado e a oferta é muito grande.

Mas aí você olha, por exemplo, as compras líquidas dos long-term holders, é isso? É, as baleias que tem mais Bitcoin, o cara consegue ver se está vendendo ou comprando, e aí os data provider. No caso, a gente pegou o CryptoQuant, mas tem várias, eles conseguem dar uma série histórica disso, entendeu? Então, aí você tem, no final das contas, são várias séries históricas. Eu acho que a forma de simplificar isso é o preço...

é o quanto no agregado os detentores de Bitcoin estão lucrando. Qual o preço realizado do Bitcoin, qual o preço médio de aquisição dos Bitcoins versus o preço de mercado. Isso dá uma estimativa de quanto os holders de Bitcoin estão lucrando no agregado. E quando esse número se estica muito, ele naturalmente causa uma correção. É aquela tua ideia do rebalanceamento. Exatamente.

saindo do fundo tá entrando no momento isso foi foi relevante especialmente no último ano a medida que eu te contrapassou os 100 mil dólares ali que eram um o Marco eu diria um Marco psicológico ele muita gente tava esperando esse número durante muitos anos para quando bater 100 mil dólares vender eu vou vender e então assim acho que aquele aquele de uma certa forma ele ele foi uma resistência muito forte ali no Bitcoin né

Eu acho interessante esse paper por duas coisas. Primeiro, é dividir o Bitcoin em várias etapas, assim. Eu acho que vários cenários com a Caps do Troca, acho que é o que deveria fazer mesmo. Outro é colocar dados on-chain dentro da pesquisa.

e a outra é tentar debater uma coisa que é muito a muito falado dentro da tu pintu cuidado do cripto Twitter antes etc que caramba 2 a subindo bicho vai subir e anyway a então como se fosse muito fácil só olhar o m2 lá e você vem

Talvez o principal ponto aí é que, assim, diferenciar correlação de causalidade. É o fato de cripto ser uma classe de ativos emergentes. Então, por mais que a correlação com o Nasdaq, por exemplo, tenha subido ao longo dos últimos anos, ou...

ou com o M2, isso não necessariamente significa que existe uma causalidade. Não existe necessariamente um motivo intrínseco que faça com que esses ativos tenham que se mover juntos. Então essa correlação normalmente é instável, ela pode mudar. E como a gente viu agora, recentemente, quando o Irã, os Estados Unidos atacou o Irã, foi ruim para os ativos de risco, ruim para o ouro e cripto subiu, Bitcoin subiu.

assim foi algo inesperado e eu acho que isso é característica de de algo que é historicamente ou estruturalmente descorrelacionado então o mérito de cripto no portfólio como um diversificador ele é muito relevante apesar né de recentemente as correlações estarem maiores porque os fatores do movimento dos preços

eles ainda são idiosincráticos, eles ainda dependem. O Bitcoin, o principal fator que vai impactar o preço do Bitcoin é demanda. De fato, essa mudança geracional que vai fazer com que a demanda por compra do Bitcoin aumente, de cripto.

O principal fator de smart contracts vai ser tokenização, vai ser stablecoin, vai ser adoção de contratos inteligentes na sociedade. Esse fator é muito mais relevante do que qualquer correlação de curto prazo. E isso vai aparecer nas quebras estruturais. Se a gente pegou quatro, se a gente fica o próximo, daqui cinco anos, se eu fizer esse artigo de novo, provavelmente vai ter uma outra quebra estrutural.

que a dinâmica, a estrutura muda muito, né? Esse foi um dos principais fatores que eu quis fazer essa quebra estrutural, né? Os participantes mudam, o mercado muda. A gente teve... E se você pegar, é muito interessante, porque tem uma quebra estrutural que é no começo do mercado de derivativos da Binance, e aí depois teve uma outra que foi no final ali de... No final do ano, que é no começo, começou os ETFs americanos.

E aí eu acho que agora, se tiver um grande país como o Brasil fazendo uma reserva estratégica, como o El Salvador faz, vai ter um outro driver mudando toda a dinâmica da estrutura. E o que eu acho que é interessante é a academia e a gente, que é do mercado, ficar próximo e não ter essa distância para poder fazer artigo científico, metodologia científica para acompanhar.

e falar com um pouco de propriedade e fugir das narrativas né cara porque eu mando as críticas que depois da queda do bicho com ele desde 10 de outubro e tal foi que muita gente ficou questionando essa natureza camaleônica dele né de uma hora ele é reserva de valor outra hora de pagamento mas

Só que tocando no outro tema que o Sami mencionou agora, stablecoins, cara. Todo mundo fala de importante stablecoin para o dólar, na importância estratégica. Eu queria que vocês me desse a perspectiva de vocês sobre a seguinte frase. A blockchain vencedora a longo prazo vai ser aquela que tiver mais stablecoins nela.

Eu acho que se você assumir que a maior parte da atividade econômica on-chain vai vir através de aplicações no mercado financeiro, de pagamentos e de investimento, eu acho que faz sentido. Por quê? Porque o caminho que a gente acredita que cripto vai de fato entrar no nosso dia a dia e atender no nosso dia.

é primeiro com pagamentos através de este bocões e isso principalmente nos Estados Unidos que ainda não tem um PIX né que tá claro ali pelo Dino exacto que o caminho para o PIX americano é a adoção de tem bocões tá é a difusão ali de este bocões para pagamento então à medida que a gente né que mais pessoas vão tendo uma carteira

de criptoativos com acesso a este bocões elas podem receber enviar pagamentos elas vão começar a acumular dinheiro ali em forma de este bocões a próxima demanda natural vai ser pelo que produtos de renda fixa e fundos de caixa os money Market Funds que essa próxima onda que a gente tem visto de money Market Funds tokenizados né E aí

Todas as gestoras, as grandes gestoras americanas têm explorado essa aplicação ali de Money Market Funds. Depois vão vir ETFs, vão vir ações, títulos, que é a grande discussão ali do Clarity Act, que é essa próxima legislação que está sendo discutida no Congresso americano. Então, isso tudo vai aumentar o...

o TVL, o Total Value Locked ali naquela blockchain específica, porque simplesmente vai ser mais cômodo, eu estou utilizando, tenho um stablecoin ali, ou tenho outros ativos ali também, e vai incentivar que hoje as soluções de DeFi, por exemplo, que elas são muito boas, muito resilientes, mas quando você olha para os ativos...

ela ainda é uma economia baseada em ativos especulativos, então em meme coins e criptoativos, ela vai cada vez mais servir uma utilidade real, porque você vai ter...

exchanges descentralizadas para negociar ETFs, títulos, money market funds, equity, ações. Você vai ter protocolos de empréstimo ou de colateral, de gestão de colateral para colocar ações ou títulos como garantia para tomar crédito. Então, assim, você vai começar a ter essas aplicações todas de DeFi que são super interessantes funcionando para ativos reais.

E isso vai desenvolver essa economia, essa Smart Contract Based Economy, que vai criar valor para a blockchain. Então, se assumir que as pontes, essas bridges, elas introduzem fricção, elas introduzem risco, faz com que a blockchain que dominar a adoção de stablecoins, ela possa acruar boa parte do valor. Agora, existem outras aplicações.

que não são necessariamente só financeiras e de pagamentos e de investimentos. Então você pode ter nichos específicos que adotam, você pode ter migração de padrões ao longo do tempo. Então acho que ainda é muito cedo para determinar o que vai acontecer, mas acho que o...

a porta de entrada para uma maior adoção de cripto, pelo menos pelo mercado financeiro ali, vai vir através de stablecoins e de ativos tokenizados. E essa talvez seja a primeira onda de crescimento que a gente vai ver de adoção ali de blockchain. Então, talvez faça sentido essa afirmação. E vai ter uma causidade simultânea também, né? Mais produtos vão gerar mais stablecoins, mais stablecoins vão gerar mais produtos, assim, e acaba me levando.

Tem uma teoria que eu gosto de falar que é assim, fica nessa discussão de qual vai ser a blockchain que vai ser a dominante das stablecoins. Então tem aquela cuida de quem produz o melhor carro, mas também talvez a empresa que faz a manutenção dos carros vai ganhar dinheiro nisso. Samir, eu queria ouvir de você, cara, porque sobre essas questões de stablecoins...

Se você acha que isso pode ser uma ameaça para o sistema financeiro tradicional, para o sistema bancário, porque, cara, tem essa discussão nos Estados Unidos rolando com o Clarity Act e com o Genius Act, que tem conflito de interesse, mas basicamente uma briga das instituições emissoras de estebocões com o sistema bancário. E você escreve bastante sobre isso. Então, eu queria que você pudesse falar um pouco, o que você tem olhado, quais são as grandes pautas do momento em relação a isso, como é que a indústria está caminhando. O Clarity Act é uma legislação ampla que...

Trata de vários aspectos sobre o que é valor mobiliário, o que é commodity, da clareza para a tokenização de ativos financeiros e de valores mobiliários. Ela finalmente é a clareza que as instituições financeiras precisam para começar a integrar na economia tokenizada.

E talvez o ponto menos importante da Clarity Act seja o tratamento de stablecoins, que na verdade já foi tratado no Genius Act. Então, o que tem acontecido? A Genius Act já tinha uma discussão.

com relação ao que fazer com esse income que era gerado pelo colateral das stablecoins, se os emissores de stablecoins poderiam repassar parte disso como reward, como rebate, ou como yield, como juros para os detentores de stablecoins.

E lá naquela discussão do Genius Act foi definido que você não podia passar diretamente como retorno no investimento, mas criou-se uma brecha para programas de premiação, de pontos de reward ali. Então, algumas exchanges começaram, não estou mais te pagando interest, não estou mais te pagando juros no depósito, mas eu vou te pagar um reward. Dá no mesmo. Dá a mesma coisa.

E aí o lobby dos bancos viu isso como cara uma uma rasteira né assim da da indústria cripto em geral de algumas exchanges de cripto e alguns emissores é com uma certa rasteira porque foi discutido lá no Dino exacto foi proibido e agora eles estão fazendo de uma outra forma só mudando o nome mas com a mesma mecânica e passar a utilizar isso como um ponto ali de barganha ali de negociação para o Claro react então eu diria que sua

talvez seja o ponto que tenha menos relevância para tese de cripto em si a se se a coindezo acerca vai poder pagar depois assim esse ponto é menos relevante para tese de cripto em si mas ele é super relevante para os bancos porque se fintechs podem pagar prêmios né o como chama possa possa possa possa possa possa possa possa possa possa possa possa possa possa possa possa

enfim, pagar juros sobre o depósito de Serbo Coins, ele vai passar a ter fintechs e exchanges de criptos e carteiras de cripto competido com o setor bancário, competido por depósitos bancários. Isso cria uma drenagem dos depósitos bancários, que é a principal fonte de funding dos bancos. E aí o banco pinta como um risco sistêmico, pode causar um risco sistêmico, oferta de crédito, etc. Então, tem essa preocupação grande dos bancos com relação a essa concorrência. Então, acho que isso é um ponto crítico que está sendo...

que está segurando essa discussão. O que a gente viu nas últimas semanas foi uma evolução, principalmente do lobby ligado à cripto, de que ter alguma clareza regulatória é melhor do que não ter nenhuma. Então, uma conclusão de que, cara, a gente precisa chegar num compromise ali, num meio termo.

para avançar essa legislação, porque caso ela não avance ao longo dos próximos meses, você vai ter os midterms ali, que são as eleições do Congresso americano daqui a pouco, e aí a janela para uma discussão sobre uma legislação como essa se fecha, e talvez no novo Congresso que vai ser eleito, que vai assumir a partir do ano que vem, talvez não tenha maioria para aprovar esse tipo de pauta. Então você não vai ter essa clareza regulatória em lei, pelo menos ao longo dos próximos anos.

tem uma certa urgência para ter esse projeto de lei aprovado. Então, acho que a gente está otimista que ele vai ser aprovado ao longo dos próximos meses, mas cautelosamente otimista, eu diria. A chance não está garantido que vai ser aprovado, mas a gente está otimista. Isso pode ser um catalisador. Sim, de alta. Eu queria trazer só uma pauta. E de baixa caso tenha esse delay que você falou. Só antes da gente mudar um ponto aqui.

O que tu acha que desse atraso, bloqueio aí do Clarity Act passar é devido à influência de Trump, Donald Trump, em cripto, né? E é que eu tô falando em parte da meme coin dele, mas mais do projeto de stablecoin dele que tem sido muito discutido aí recentemente, né? O World Liberty Finance.

em questão de segurar ali depósito sem dúvida é o que a oposição tem utilizado contra qualquer avanço regulatório em cripto o enfim alegando né potenciais conflitos de interesses da do Trump ali da administração com relação a cripto então esse é um fator que tem sido utilizado pela oposição né de resistência acho que não tem é

não tem talvez uma relevância tão grande quanto o impacto que isso vai ter no setor bancário nos bancos eu acho que isso tem sido o principal fator que tem segurado essa legislação e se era para ter sido aprovado ano passado talvez na mesma janela ali do Dino exacto isso tá sendo atender no fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do fim do

Tem muito ruído em torno do Trump ali, mas acho que tem menos influência direta. Talvez o fato dele ter perdido um pouco da popularidade dele, principalmente por conta dessa guerra com o Irã, e dessa mudança de postura mais belicosa que ele teve nos últimos meses, que causou uma perda um pouco do apoio dele, até pela ala republicana ali.

isso talvez tenha influenciado mais um atraso ali na discussão, mas eu acho que o principal ponto é esse com o setor bancário. O cara falava em campanha que ele era o único presidente que não tinha entrado em guerra, né? Queria passar uma pauta, assim, que eu acho que é relevante. Eu estou cinco, seis meses na hashtag.

Eu acho que um dos principais pontos de surpresa e de mudança, assim, e teve uma mudança também estrutural, foi a inteligência artificial nos dias das gestoras. Eu acho que a Hashtag Excel é talvez uma das pioneiras e ela está na vanguarda de utilização de IA dentro da gestora.

eu vou levantar a bola para mim mas em algum momento também vou falar como a gente faz assim a qualquer sua visão sobre a dentro do mercado financeiro e como que você tá tá como você tá vendo isso dentro da hashtag né ou já só virou entrevistador aí eu vou falar isso mas cara gostei da pergunta que a gente já notado uma dia aqui não sei

já fez para gente brigar boa não perdeu a pauta aqui então é bom está aqui para isso trocar todas as ideias de pautas que a gente acha que faz sentido e que pessoal em algum momento também vou responder mas acho que aí é enfim é um ponto que

vai mudar a sociedade de forma muito significativa. E a gente acha que essa combinação de AI com cripto é algo que pode acelerar ambos os lados. Foi um dos tópicos também que a gente adotou no nosso Outlook. Foram três pontos principais. A evolução de stablecoins, o crypto dollar como um potencial novo padrão monetário, substituindo o petrodollar.

a evolução da tokenização do mercado financeiro, e quão rápido isso está acontecendo nos Estados Unidos. E o terceiro é essa integração entre cripto e AI. Então, só pensar, AI não tem CPF, não tem conta bancária, não tem cartão de crédito. Então, se a gente quiser que esses agentes, de fato...

tenham cada vez mais impacto econômico na nossa sociedade, quando a gente fala de aplicações financeiras, a forma mais eficiente vai ser através de contratos inteligentes, através de blockchain, né? Você dá carteiras de cripto para esses agentes reais. Então, ele é uma tese fundamental ali na nossa visão de cripto como um todo.

E que a gente tem, de fato, adotado e experimentado muito internamente na Hashtags. E uma das áreas que evoluiu muito ao longo dos últimos meses foi a área de gestão, implementando agentes de AI e soluções para automatizar os processos, que antes eram essencialmente manuais, ou dependiam de scripts, processos bem manuais, que levavam muito tempo.

para negociação para chegar no momento hoje que está basicamente 100% automatizada ali, utilizando agentes, skills, que é algo que para a gente tem sido...

transformador e algo que evoluiu muito nos últimos meses né então é o rápido as coisas acontecem então a gente tem tem uma visão muito positiva com relação a essa interseção de cripto e aí o papel que aí tem de transformar a prática dos gestores né E eu acho que a hashtag por ser uma uma

uma gestora mais ligada à tecnologia, a gente está nessa fronteira, a gente tem adotado o AI na fronteira e a gente está vendo um pouco o que... A gente brinca que a gente está há alguns anos na frente, acho que da maioria do mercado, por estar com...

cobrindo o cripto de forma tão relevante. E a gente está vendo também alguns anos na frente como a AI vai transformar a atividade de gestão. Foi tão engraçado que eu estava integrando uma corretora, uma notícia lá dentro do fundo do HC5. Aí o cara me pôs fazer uma pergunta para o cara, para a área tech do...

do da exchange né cara me mandou o doc da metodologia falou assim é pergunta para o Claudio foi exatamente e tipo ele nem sabia que usava o Claudio mas a gente usa o Claudio mas sim lá é da equipe da gestão que eu acho que é um ponto assim tem um ponto da que eu tenho um ditado que eu não acho muito certo que é tipo pô não seja sempre mais burro da mesa você for mais burro da planta né

Mas assim, acho que é uma das pouquíssimas vezes que eu sento numa mesa que instiga intelectualmente. E aí a gente tem o meu chefe, que é o Marcelo Romero, acho que é um dos caras que mais sabe de A dentro do mercado financeiro. Integrando dentro de A na gestão. Tanto no cálculo de...

como a gente vai rebalancear esses fundos passivos, quanto de rebalanceamento, usando o Cloud Code, Skill, para não integrar novas exchanges. O HC5, que é o fundo de arbitragem, a gente utilizou a Cloud Code ponta a ponta para fazer a arbitragem de um robô, a High Frequency Trade.

que faz ordens pequenas, milhares de ordens no dia a dia, em várias venues. Long buys, a gente refez a própria metodologia usando AI, usando machine learning. E aí, cara, AI você consegue, na ponta da ponta da literatura, do estado da arte, de como a gente vai replicar, fazendo diversos tipos e codando muito mais rápido e ganhando rapidez para fazer teste.

O que você faz quando, por exemplo, hoje à tarde o Cloud Code sai fora do ar? Cara, então, esse é um ponto também que eu fui discutir. Não, eu fui discutir, por exemplo, eu tenho os bots. Meu bot é HC5, ele fica no terminal do Cloud Code, fica rodando. E se eu quiser fazer alguma coisa, eu faço pergunta. Qual o grande ponto? Ele tem um contexto, né? Então, ele tem um ponto MD, um ponto...

tá dentro das questões hashtag, você não entende tudo que tem que fazer, né? E quanto mais testa, mais tem um memory e tem um pronto AMD explicando, né? E aí eu tenho alguns códigos pra estopar todos os bots se o Cloud Code dá algum pau. Teve alguns problemas, assim, que aumentou tanto.

o número de Cloud Code que você foi dando pedido, aí estava lá um negócio de erro, aí quando você olhava qual que era o erro, é que estava com problema no servidor lá. Então, tem alguns códigos para A, os bots, e tem os códigos em si, né? Porque muito do que a gente faz, a gente fala muito de A como se fosse assim, pô, vou rodar, mas a maioria das coisas que a gente faz é código, né? Rodando, e aí A escrevendo código e alguns pontos. Então, a gente tem os códigos em...

em segundos a gente não conseguiu rodar com ele mesmo que conhece que o que a gente fala roda tal coisa e o bom da skill é que ela tem um código tem ela tem um contexto e se tiver alguma coisa de mudança por algum motivo a ela consegue alterar vamos dar um exemplo claro né por exemplo se eu tenho que pegar ao data do meu fundo de menos um do de quantos criptos tem quanto balanço dele né

e D-1 é feriado e por algum motivo o calendar lá no código não pegou que ele é feriado. Então ele foi pegar lá na base de dados e a base de dados estava vindo zerado porque não existe, porque era feriado. Você fala, Cláudio Codio, por ontem foi feriado. Ah, ok, beleza, então vou colocar D-2. Aí se D-0 é domingo, ele vai colocar D-4, que é sexta-feira.

Ele tem um contexto. O código é muito rápido. Isso é impressionante. Ele tem um contexto e a gente está dentro da rede, dentro do contrato com o Cloud para fazer todas as questões de compliance, etc. E eu acho que foi muito fácil, muito rápido, integrar a Avene, fazer arbitragem, fazer...

modelagem agora do futuro de Hash11 que eu vou colocar, eu já tenho um modelo que é parecido, então ele vai conseguir rapidamente aplicar a modelagem. Então assim, porra, senta na mesa, com o Samir, com o Romero, com o Lucas Santana, então tipo, instiga intelectualmente, né? E cara, isso foi um dos pontos muito positivos desses 5, 6 meses das hashtags, assim.

muitos a de ficar aprendendo coisa nova e isso cara lá lá e assim foi uma parada muito bizarra nesses últimos seis meses assim com com cloud code e aí cara a nossa área que eu acho que foi humildemente na referência dentro da hashtag de uso de a a gente acabou estendendo para outras áreas e sendo referência tipo óbvio que a operação é muito processo e processo consegue ser automatizado

bate na gente pergunta então a a gente meu chefe que é o tipo a referência colocar de assim essa discussão de arma discussão que como a gente conversou no passado já no código não tava nos níveis que tá atualmente e colocar eficiência isso em qualquer negócio que eu vou fazer principalmente em controle e gestão

Isso aí é primordial. E eu acho que para aprender, você conseguir testar coisas que estão na fronteira da eficiência. E outra coisa que eu acho muito bom, eu sou... Cara, se você pensar nativamente, eu sou um programador em R. Eu vim da academia, academia era R. Depois eu fui para o Python, mesmo com dificuldade. Hoje, por exemplo, qual que é? Hoje eu fiz o código lá, beleza. Eu posso fazer em Python para ler e tentar entender.

Claudio, beleza. Pô, transforma esse negócio em Python, em Rush, em Gol, que é mais rápido. Sua imaginação é o limite, né? Agora, só voltando aqui num ponto que o Samir tinha trazido, cara. Esse negócio de autonomia, né? Porque você fala assim, pô, legal. O agente, ele vai decidir algo por mim. Eu...

Eu ainda não vi alguma situação em que a autonomia, 100% autonomia, ela é melhor do que um fluxo de trabalho, que é o que vocês estão descrevendo. Cara, eu tenho vários problemas para resolver e aqui eu tenho um recurso e o LLM, o chat GPT aqui, ele resolve essa triangulação aqui para mim. Vocês conseguem falar algum exemplo hoje de IA, 100% autônoma?

que pô faz sentido dentro de cripto que pode trazer que uma noção em termos de produto acho que é mais experimental ainda assim do ponto de vista da integração entre entre a equipe tu acho que o ponto principal é o seguinte vamos pensar em pagamentos por exemplo se você quer delegar por exemplo para uma e para reservar seu voo para te ajudar a planejar uma viagem né E aí ela pode ser

o 100% autônomo ou um copilot ali que vai te ajudar a navegar e planejar essa viagem, quando chegar no momento de reservar, propriamente dito, ela não vai conseguir entrar lá e fazer o pagamento. Então você vai ter que abrir a tela para você digitar o número de cartão de crédito. E vamos lembrar que legalmente você não pode...

dá teu número de cartão, nem é recomendável você dê seu número de cartão de crédito para um LLM. Então, essas LLMs, tanto por contrato, por termos de uso, elas não vão poder acessar diretamente um cartão de crédito ou sua conta bancária para fazer pagamento. E é até perigoso que você faça isso. Então, um caso de uso, por exemplo, que a gente acha que vai ser muito relevante no futuro, é você ter uma carteira de criptoativos, que você deposita algumas stablecoins ali,

E essa AI vai fazer a gestão disso. E ela vai fazer a gestão para quê? Ela pode fazer pagamentos por você, ela pode utilizar isso para pagar por serviços de outros agentes. Então, quando você precisa consultar alguma informação, por exemplo, ela pode pagar outros agentes para ir lá consultar essa informação e retornar para você. De forma que você tenha um controle de orçamento, ela tem um guardrail, ela tem um controle de quanto ela pode gastar ali.

E aí, por que não, ao longo do tempo, à medida que essas EIs vão ficando mais eficientes e mais inteligentes, você pode delegar alguns serviços financeiros. Talvez até a gestão de patrimônio, de investimento, de carteira de investimento, gestão de orçamento, esse tipo de coisa. Então, essa integração de EIs terem acesso a carteiras de cripto para manipularem stablecoins, manipularem ativos tokenizados.

para nos ajudar a executar tarefas em serviços financeiros, eu acho que é algo que vai ser super relevante. Eu acho que isso tende a criar uma economia agêntica, né? Em que você vai ter agentes se relacionando com agentes para executar determinadas atividades econômicas. Bota um open call ligado no seu Telegram, ele te manda, você só aperta o botão sim e ele vai pagando, olha. Cara, vocês acham que a longo prazo a gente vai perder emprego para ganhar?

Eu acho que algumas profissões vão deixar de existir e outras vão surgir. Eu acho que um exemplo de transformação é o que a gente tem visto. A AI tem transformado a forma como as pessoas trabalham. E, de novo, lá na Hashtag, a gente estando na fronteira de exploração, de adoção disso, a gente tem visto isso no...

em tempo real. E à medida que, nos últimos meses, que esses modelos têm avançado, que as ferramentas têm avançado, a gente tem visto que isso tem certamente mudado o perfil do trabalho. Então, eu não acho que isso vai acabar com os empregos, não vai ter mais emprego. Eu não acredito nesses cenários catastróficos. A sociedade sempre avança, a gente sempre tem novos desafios, novos métodos. Eu acho que novos empregos vão surgir.

e enfim a gente tem a viver um período de abundância gigantesca nasce todos essa toda essa visão de fato foi realizada você pode ter eventualmente uma melhoria na qualidade de vida da população né como um todo fim da pobreza nesse tipo de coisa que que vai ser muito bom para a sociedade como um todo então

Assim, acho que a capacidade do ser humano de se ajustar e de se adequar para o bem ou por mal, para mim faz com que eu fique bem tranquilo com relação... Assim, eu não acho que esses numerismos, essas preocupações... Não, a gente vai dar um jeito. A gente fica reclamando de 5, estacá-las 6 por 1. Daqui a pouco eu vou ter estacá-las 4 por 3, entendeu? Porque você vai ter a IA aumentando a produtividade e as pessoas conseguindo ter mais abundância, conseguindo viver de algumas coisas que é mais fácil.

Mas tem um outro ponto. Lembrando que, assim, talvez há 100 anos atrás, na época da Revolução Industrial, a gente trabalhava 7 dias por semana, 12, 14 horas por dia. Hoje, né, assim, eu ainda trabalho 6 dias por semana, 10, 12 horas por dia. Mas a maioria da população trabalha 5 dias por semana, 8 horas.

E é um assunto que não era completamente... Por quê? Porque a sociedade ficou mais eficiente, a gente aumentou a produtividade e a gente consegue utilizar, a gente consegue trabalhar menos para ter o mesmo padrão de vida, um padrão de vida melhor do que tinha há 100 anos atrás. Então a gente consegue ter mais momentos de lazer. Então, assim, extrapolando isso para a perpetuidade, significa que a gente vai cada vez mais trabalhar menos e ter mais tempo de lazer.

para fazer o que a gente gosta para ficar com a família para explorar hobbies então é talvez o a identidade das pessoas de eu sou minha profissão né quem é o Samir o seu mesmo engenheiro ele assim aí eu não sou meu era uma pessoa pai de família né assim que tem filhos cachorros né que tem tem suas seus hobbies goste de nadar e assim e pelo fato de ter uma maior produtividade com a e eu quero fazer mais dessas coisas e menos de trabalho

Eu vi uma tese interessante do... Cara, o sobrenome do cara é holandês, não vou conseguir falar. É Jaron... Cara, depois eu acho que dá para pesquisar que ele fala assim. Cara, ele tem uma visão um pouco mais pessimista, falando que o governo vai ter que colocar uma renda mínima e aumentar, porque a AVA vai criar desemprego e tal. E...

E como vai ter que fazer isso? Emissão de moeda, aumentar... Mesmo a gente falando que o M2 não causa retorno de Bitcoin, mas ele falou, cara, emissão de moeda, imposto para ter que pagar essa galera, vai ter que levar um shift da galera para ativos duros, né? Hard assets, né? Ativos escassos, né? É, que seria ouro e Bitcoin. E aí ele acha que ele 60, 40... E ele tem um... Portfólio... Portfólio de 60, 40 e ele tem um family office europeu.

ele acha que vai ter que ter um shift bem bastante para Bitcoin ouro. E a gente pensar que o Bitcoin tem quantos... Hoje o ouro está aqui em 48.3 e o Bitcoin está 2. Então, tem um máximo... Muito market cap para crescer. E aí, no caso, não seria só Bitcoin tomando o market cap do ouro, mas os dois crescendo junto para tomar de ativos...

Outros ativos, porque a gente vai ter aumento de inflação VM2 e aumento de imposto para ter que cobrir uma galera que está desempregada por questão que a EA trouxe. Eu até acho que vai diminuir a carga horária, mas eu tenho uma visão meio cética sobre como vai ser para o futuro.

ela acaba utilizando muito a e a e a gente vê alguns fundos o fundo algumas empresas lá fora é demitindo vendo o que que acontece a ideia dela mas que demite vamos ver que vai rolar e aí e aí se precisa se der merda a gente contrata mas assim essa visão do do do sabe pode acontecer como pode acontecer a visão do descaro de ter que ter uma renda uma renda e a gente tá vendo assim renda renda básica Universal de certa forma já não existe

Existe, só que ela, ao invés de ser hoje no Brasil, 50% da população que ganha vai ser 70%. E os outros 30% vão ter que pagar. E aí você vai ficar entre ativo ações e seu portfólio vai ter que ir para Bitcoin ouro. Eu vi essa tese ontem, ontem, ontem. Eu achei bem interessante a leitura desse holandês.

Eu ia até mandar um ui no... Ah, eu gostei disso aí no LinkedIn, mas não mandei ainda. Não vou mandar. Eu acho que... São duas teses que... Tipo, não dá pra prever, mas de fato tem a possibilidade de ganho de acontecer. Basta o tempo, o tempo vai dizer. Você tem mais alguma? Bora pros TechsApps. Rapidolas? Bora que eu tenho uma pros TechsApps legal aqui, cara. Eu queria saber... Agora a gente já fez TechsApps com vocês, vocês podem justificar ou responder de bate-pronto, mas o espaço de vocês.

Eu queria saber o que vocês acham que foi o maior erro de leitura do mercado nos últimos 12 meses. Comecei no chefe, cara. Pode começar, cara. O maior erro... É o maior erro de leitura do mercado, cripto, nos últimos 12 meses. Todo mundo pensou que talvez esse ano ia ser um puta ano de bull market e até agora não está sendo. Mas também tem o pessoal da tese dos 4 anos que não estava crente disso.

Eu acho que talvez o maior erro, como sempre, é acreditar nas próprias narrativas ali. Cegamente. Cegamente. E eu acho que o Bitcoin passou por um choque de realidade ali com o ouro, um rali do ouro relevante depois da prata e o Bitcoin não acompanhou.

né isso assim de novo assim eu já vim falando talvez talvez eu seja uma eu tenho uma voz é que não concorda necessariamente com a narrativa mainstream do mercado que o Bitcoin é uma reserva de valor né que é um rede contra a inflação eu ainda vejo um ativo de risco é um Bitcoin é uma

uma reserva de valor digital emergente, que ainda não está na política de investimento dos bancos centrais. Então, os maiores compradores de reserva de valor não são os investidores de varejo, não são os wealth managers, são os bancos centrais, e eles não têm Bitcoin na política de investimento. Então, você teve um movimento geopolítico forte de diversificação, saindo das treasuries e indo para hard assets ali, e esses hard assets, o principal dele é ouro e não foi o Bitcoin.

então minha tese do Bitcoin é mais como um ativo de risco que ele pode se tornar uma boa reserva de valor ao longo dos próximos anos é o que a gente acredita tá aí e é o que está acontecendo ao longo do tempo mas ele ainda não é e não deve ser visto como um rede e eu acho que essa talvez tenha sido assim do da narrativa do reserva estratégica de Bitcoin lá dos Estados Unidos na de dia

que chancelou o Bitcoin como uma reserva de valor fez com que muita gente acreditasse não agora o Bitcoin virou uma reserva de valor e assim nossa nossa abordagem sempre foi um pouco mais ó ele é um ativo de risco né ele tende a ter uma correlação maior com ativos de risco ele tende a se comportar a reagir negativamente a tensões geopolíticas e tensões macro e isso de fato aconteceu ao longo dos últimos meses aí esse esse

essa desconexão entre Bitcoin e o ouro especificamente, o que fez com que muitos investidores, que a gente vem conversando, investidores institucionais, passassem a questionar o papel do Bitcoin. Não falaram que era reserva de valor, né? A narrativa mainstream do mercado é que o Bitcoin era reserva de valor, então deveria estar subindo junto com o ouro.

Mas, assim, quem acompanha a hashtag sabe, a gente já vem falando há alguns anos, ele é um reserva de valor digital emergente, um ativo de risco que ainda não está na política dos bancos centrais. Ele vai se tornar à medida que a adoção aumenta, à medida que a adoção institucional aumenta, à medida que o shift geracional acontece e à medida que essa volatilidade vai caindo. E ela tem caído, ela era mais de 100% analisada, agora está aí 30%, 40%.

Então, você extrapolar isso, você vai ver que talvez daqui a uns 5, 10 anos, essa vol vai estar abaixo de 20 ali e a gente vai poder começar a falar sobre o Bitcoin como uma boa reserva de valor, mas a gente ainda não está lá. Então, acho que esse talvez tenha sido o maior erro ali do consenso do mercado. Eu gostei dessa palavra, reserva de valor digital emergente. Acho que é a melhor definição possível. Eu queria falar uma coisa que não é de cripto, mas foi um erro do mercado e depois eu vou chegar em cripto.

Recentemente a gente viu algum estresse do crédito privado em muitos fundos multimercados de crédito privado. Não vou citar que seria falta de educação, mas caiu no 10%, 15%. E aí a gente tem uma visão sobre risco.

que talvez seja um pouco deturpado de risco e retorno, que é, cara, um monte de fundo multimercado, de crédito privado, rendendo muito abaixo do CDI, porque tinha um risco grande e ainda tinha um incentivo a colocar risco na carteira para tentar bater o CDI.

caindo 15%, cara, vários fundos de crédito de multimercado que já tinham aberto aquela boca de jacaré em cima do CDI, voltando perto do CDI. E isso me fez repensar um pouco sobre risco na carteira, né? Não risco do mercado de cripto, mas o mercado tradicional.

e podendo ponderar um pouco sobre como que vai ser a minha carteira né a galera e achava que crédito privado e esses ativos eram retornos em risco um acima do CDI fácil eu acho que se mexeu muito no mercado tradicional e eu acho que por isso pode uma hora pingar para cripto para pensar vou ficar no CDI vou pingar o meu meu 1% 2% no fundo de mercado em cripto porque ele é bem forte uma hora ele cai uma hora e sobe e o que eu achava que era

sem risco tem risco e cara e eu poder fode de crédito privado é de fogo que vai a zero né então tipo as carteiras aí que tinha GPA e raiz em rap vida CSN tudo por se estressaram demais então é que a tradicional deu uma mexida ali assim que é que talvez a gente não tava esperando não tava esperando cara eu tenho uma aqui em uma frase o que vocês diriam para alguém que tá pensando em baixar o mercado de cripto hoje

não deixe se você gostava de Bitcoin a 120 mil dólares você tem que gostar mais ainda a 70 de novo, acho que o investidor tem que entender os motivos que fizeram ele entrar se ele não entendeu bem porque estava investindo é hora de estudar para entender qual é a tese de longo prazo

E é por isso que a gente vem martelando nesse nosso mantra, né? Desse investimento de longo prazo, diversificado como estratégia de rebalanceamento e pequeno que faça com que você consiga dormir à noite sem ter que reconsiderar se você deveria investir ou não. Se você está repensando agora, se você está preocupado com relação a isso, provavelmente você investiu mais do que deveria.

Eu tenho uma que eu sempre faço pra todo mundo, não fiz pra vocês porque a gente não tinha colocado essa ainda, mas quem que vocês acham que vai ganhar a enquete, Mrs. Capital ou Serize? Acabei de ver o Serize aqui na porta, isso foi muito engraçado. Ele vai vir no podcast depois aqui. A pergunta é pra ele depois. Pode ser, pode ser.

cara, eu acho que o Seriz vai ganhar, tá faltando pouco tempo e cara, o que eu vou zoar o JP, que eu já escrevi textos juntos e amigo pessoal não tá no gibi, né cara então eu vou... vai de Seriz

Eu acho que foi pouco tempo, né, cara? E aí o PL da Ibo... Cara, assim, foi uma vitória meio surpreendente. Mas assim, o PL da Ibovespa foi tão comprimido, assim. E aí quando ele volta, ele volta no normal. Acho que hoje tá meio caro se você pegar a média móvel. Mas assim, foi bastante interessante. Ele acabou de passar aqui e o JP é meu amigo. Eu vou zoar muito ele. Boa. E você, Samir? Quem você acha que vai levar essa? Vai ser isso também?

Eu acho que, assim, de novo, tentar acertar mercado em pontos no tempo, acho que é uma aposta. Acho que ele vai levar a melhor nessa. Cara, para finalizar, você manda mais uma aí, eu queria que vocês completassem agora. Sucesso para a Hashtags em 2026 é...

sucesso para a Hashtag em 2026, eu acho que é, enfim, é continuar educando os investidores sobre a tese de cripto, esse papel de evangelização, trazer cripto de uma forma menos especulativa para carteiras tradicionais. A gente tem evoluído muito nos Estados Unidos, que é um mercado de fronteira, um mercado que a regulação está abrindo, que a oferta de ETF está aumentando, que a gente tem crescido bastante. Então, acho que...

Sucesso para a gente é continuar essa jornada de aumentar a penetração dos investidores em cripto, a penetração de cripto na carteira dos investidores. E quando a gente começou era zero, agora já está aí, acho que na média global está em 0,7%, e que a gente acha que nos próximos anos vai chegar a 3, 5%.

meu sucesso é hashtag, você tem o ETF de índice com maior volume opções de futuro de restações ter volume e o meu fundo de long buy existia o marketing neutro, gestor ativo que eu acho que é um dos hoqueados meus indo bem mais de 150% no final do ano eu falava e aí Samir, fui muito bem esse ano e aí

eu tenho só mais uma mais rapidinho que o nosso tempo aqui tá acabando um livro que mudou o jeito de vocês ver o mercado é o livro que mudou o jeito de ver o mercado

Um livro ou um autor? Tem vários livros do Rei Dalho aqui, eu vi Princípios aqui, tem um que eu sou míope, não consigo enxergar, eu gosto muito do Rei Dalho. Bom que tem umas pesquinhas aqui, né? Dá pra pular. Não, eu gosto do Rei Dalho, assim, o último livro. Cara, a galera fala, mas o George Soros também li alguns livros na faculdade, eu achava muito bom, assim. E, cara, sou quanti, Marcos Lopes Frada, né? Essa é bem mais a área de quanti, né?

Samir, acho que o que mais mudou a forma de ver o mercado cara o Jason soltou uma deixa muito boa é do Ray Dalio, né, assim, o Ray Dalio ele, desde 2018 19 que ele fala dessa nova ordem mundial né, assim, dessa dessa

essa mudança de paradigma. Eu lembro discutindo isso. Eu já na Hashtex, em 2018, 2019, e o Marcelo, que é um dos cofundadores da Hashtex, ele é amigo pessoal do Ray Dalio, já tiveram algumas conversas com isso. E eu lembro que, assim...

de forma bem marcante, que ele falava lá já em 2019, que você tinha que ter vários passaportes, tinha que ter contas bancárias em vários lugares do mundo, ter sua própria terra ali, com um bunker. Isso tudo parecia muito surreal.

em 2019 aí veio a pandemia né que já deu aquela chacoalhada ali né que a gente já viu acho que é o status quo mudou né o mundo tá mudando aqui mas assim da pandemia para cá acho que todo ano a gente tem visto uma um absurdo novo é exatamente uma

uma clareza cada vez maior de que, assim, aquela paz que a gente viveu ali da década de 90 em diante, ela está mudando. Então, acho que... Tanto amigo indo para o Uruguai, para o Paraguai também, que dá até um... Acho que esse, sem dúvida, foi um livro que... Foi os princípios, né? E depois ele soltou aquele do...

The Changing World Order, que também acho que é um livro muito relevante. Esse é bom. Cara, agora só para finalizar, fala para o pessoal um pouco do trabalho de vocês, da Ashtex, onde eles encontram vocês, nas redes sociais de vocês, o que vocês costumam postar, publicar. É um pouco sobre Ashtex. O momento já é de vocês desde o começo do episódio, mas agora é mais.

Então, assim, a gente produz bastante conteúdo nas redes sociais, arroba hashtag SBR lá no Instagram, no Twitter também, LinkedIn, tem muito conteúdo. O nosso site, a gente tem muito conteúdo bacana. A gente acabou de soltar o MarketPulse, que é uma peça que a gente solta todo trimestre, fazendo um pouco da...

De uma revisão ali do que aconteceu no último trimestre. E nos principais fatores que a gente tem visto olhando para frente. Que tem uma peça bem interessante. Quem está curioso sobre o mercado cripto. E quer aprender mais. Quer entender mais ali de como está evoluindo a tese. É uma peça que a gente recomenda que os investidores acompanhem ao longo do tempo. E essa última está muito boa. Então, recomendo ali que acessem o nosso site ou nossas redes sociais. Que vocês vão ver que ela está em destaque agora que a gente acabou de soltar.

Boa. É, cara, eu vi um último que tava fazendo aquele bate-bola, que é melhor economista, né? Se eu vou arcar ou a pessoa. Achei que você ia fazer pra mim, cara. Tava esperando, pô. Então fica à vontade aí. Logicamente, eu vou arcar, né, cara? Muito melhor economista que eu, né? Sabe viver muito mais, então...

E, cara, segue lá, a gente no Instagram, muito bom no Twitter. Pode mandar mensagem, dúvidas, o que eu pedi é R.I. Passa o arroba aí. Do hashtag, deve ser. O hashtag BR. E o pessoal de R.I. vai responder. São bastante atenciosos. Perfeito, pessoal. Obrigado. Foi um prazer receber vocês aqui de novo. Mais um episódio pra conta com vocês.

Vai ter terceira parte, a gente já sabe disso dando spoiler. Ótimo, obrigado. Tamo junto. Tamo junto. E pra você que ficou até o final, não esquece de compartilhar o vídeo, deixa o like, compartilha, comenta, ativa o sininho, dá um feedback pra gente dos tipos de conteúdos que vocês querem ver, tem alguma sugestão de convidado. Todo feedback é bem-vindo. Espero que vocês tenham gostado, pessoal. Comenta aqui embaixo também. Perfeito. Esse foi o mais um Coupa Neva Gips e até mais. Valeu.