DEBATE: ATEU vs CRISTÃO - EDSON TOSHIO & THIAGO LIMA - REDCAST

Não dá pra acreditar que o seu sonho é ser aprovado em concurso público de carreiras policiais e você não se matriculou no Instituto Oliver, que é a maior escola preparatória de carreiras policiais do Brasil. São mais de 150 mil alunos, diversos alunos aprovados na Polícia Militar, Polícia Civil, Polícia Penal, Bombeiro Militar, Guarda Municipal, de qualquer estado e de qualquer município. Não dá pra acreditar que você precisa concluir os estudos.

terminar o ensino fundamental e ou médio completo, e você não fez seu matrícula no Instituto Oliver no curso EJA supletivo, aonde você termina os estudos EAD em apenas seis meses. Não dá pra acreditar que você tá precisando de um curso superior em apenas três meses, reconhecido pelo MEC, curso superior sequencial de gestão em segurança pública e privada, ou em teologia, pra tomar posse no seu concurso, que só exige superior completo. Não fala na lei de provamento de carga e carreira.

diploma ou graduação de nível superior. Só fala superior, isso só fala superior. O superior sequencial de três meses, que basta você ter nível médico completo para você poder fazer, você consegue tomar posse com ele. Então não dá para acreditar que você está dando bobeira. Vem para o Instituto Oliver. Aqui você consegue fazer tecnólogo de recurso humano de gestão pública em um ano, se você for formado no curso de terceiro sequencial.

Consegue fazer pós-graduação. Você consegue fazer faculdade também de educação física, EAD.

Então, se você quer mudar de vida, é Instituto Oliver. Aqui não tem conversa feada pra boi dormir e nem mamãe me chora. Aulas objetivas, diretas, sem conversa feada pra boi dormir. Professores altamente qualificados, todos os professores são policiais. Então, para de perder tempo. Quer ser aprovado de primeira no seu concurso público? Vem pro Instituto Oliver. Quer concluir os estudos? Vem pro Instituto Oliver. Quer fazer curso superior?

Venha pro Instituto Oliver. Um forte abraço. Eu sou o professor Matheus Oliver. E aqui, meu brother, a sua aprovação é garantida. Tamo junto!

E aí, galera, estamos começando mais um episódio aqui do Redcast. Sejam todos muito bem-vindos. Sou o Junior Masters e hoje, sexta-feira à noite, é dia de debate. Pois é, gente, vamos conversar dessa vez sobre a existência de Deus. Será que existe uma força sobrenatural? Será que existe um Deus criador?

Será que existe bem ou mal? As leis que regem o nosso universo, a nossa vida, serão debatidas no episódio de hoje. Quero agradecer a todo mundo que está conversando com a gente agora já no nosso chat. 8h34 ao vivo. Estamos aqui começando esse episódio. Já quero passar aqui a palavra para ele que está aqui pela primeira vez no canal. Que já está aqui se sentindo em casa, tá bom? Já tem aqui vários momentos de bastidores. Estamos com ele, Edson Toshio, diretamente de Guarulhos, né? É nóis, só alegria. Obrigado, Júlio. Obrigado, Júlio.

É raro o momento assim, né? E não é sempre que a gente tem um Guarulhense aqui nesse canal. É complicado, o lugar é distante, uma terra tão, tão distante, mas é show demais. Você era de lá, né, que você comentou. Sim, cara, sim, Guarulhos. Eita, lá é 34 anos de vida lá. Ô, louco, novinho. Pois é. Obrigado aí pelo convite, boa noite. Boa noite aí ao Tiago, a toda a galera aí, a quem tá no chat, a sua alegria. E hoje vamos conversar aí sobre a existência de God. Vai ser legal a gente...

É, compartilhar aí Alguns dos conhecimentos que a gente tem adquirido É isso aí, então do lado até onde tem aqui o Edson Toshio E do lado cristão, estamos com ele mais uma vez Aqui, batendo o cartão já Dois dias seguidos, Thiago Lima Era mais fácil você ter dormido aqui de ontem pra hoje Com certeza, velho

Boa noite, pessoal. Boa noite a todos. Boa noite, Edson. Boa noite, Júlio. Obrigado mais uma vez pelo convite, pela participação. Vamos falar hoje sobre a existência do Criador. Eu quero entender o ponto de vista do Edson. Vou passar o meu também. Espero que isso possa engrandecer a todos até o final da noite. O pessoal tem uma crítica normalmente que estão fazendo para você nos debates.

Boa, pode mandar. Tem que ser, pá, direto ao ponto. Eu estou falando isso porque ontem, por exemplo, foi o pessoal falando assim, pô, mas você tem que ser direto ao ponto. Faz o questionamento, faz o apontamento, entendeu? Você não vai ser de nenhuma forma... Eu estou enrolando muito? Não, você está com medo de ser cancelado.

Ah, você acha? Você tá com medo de ser cancelado. Mas eu acho que eu sou o mais cancelado de todos. Não, você tá com medo de parecer rude. Justamente por conta da minha vertente de pensamento. Você tá com medo de parecer rude, parecer... Não, mas calma. Mas é que tem um porém, ô Júnior.

Cara, quando a gente debate com religiosos, com pessoas do sistema religioso, e agora a gente vai começar a me xingar agora, ó. Eu, vou ser sincero, na maioria das vezes você pode ver, tanto nos convidados que vêm aqui, não vou especificar nenhum deles, mas tanto com eles, quanto nas pessoas que estão nos comentários que são religiosos, eles costumam muitas vezes agir com piadinhas, com risadinha, com deboche, e eu não costumo fazer isso, cara.

Eu acredito que hoje, entre eu e o Edson aqui, a gente diverge de pensamentos. O Edson é um ateu. Eu acredito em Deus. Acredito em Cristo. Sou um cristão mesmo não participando do sistema religioso institucional que a gente tem hoje. Mas eu acredito que vai ter menos deboche, menos piadinha, menos risada do que você debater com pessoas do sistema religioso. Por quê? Cara...

Analisa, reassistam os debates reassistam os debates assistindo junto com o chat também como é o sistema religioso atual que se diz cristão, que se diz seguir a Cristo então, se for pra depender, se for pra mim depender disso, eu não vou fazer, cara, não vou debochar nem apontar o dedo, nem julgar nem xingar, nem ficar bravo com ninguém mas você é aqui do mesmo jeito que você é no seu canal

exatamente, então tá bom vocês viram aí né, eu perguntei pra eles então tá bom eu sou exatamente do mesmo jeito pra ficar um pouco mais explosivo em certo momento eu vou ficar como eu acredito que ontem a gente até se exaltou um pouco mais assim no final mas assim, nada de desrespeito na minha parte não rola isso então tá certo, tá aí gente

Então já que vai ser um debate lindo e respeitoso, deixem o like na nossa transmissão, tá bom? Pede o like aí pro pessoal. Opa, ô galera, primeiro se inscreva, deixa o like, o comentário aí também, compartilha com a galera que é importante e assim você ajuda esse conhecimento a chegar pra mais pessoas. Manda bala. É isso aí. Vamos começar então, gente. Bom, a princípio, vocês gostariam de propor um tema? Eu posso propor o tema aqui da pauta mesmo?

Por mim você pode propor o tema que quiser. Tá bom. Mas inclusive pode concerne. Bom. Bom.

Ah, eu queria entender uma coisa. Se existe um Deus, é o Deus bíblico? Qual que é a opinião de vocês? Se existe um Deus... Vamos começar por esse, então. É o Deus bíblico.

São duas perguntas, mas vamos partir para isso aí. Dá para responder as duas. Beleza. Quem começa? Precisa de tempo? Só para saber. Precisa colocar tempo? Para mim, está de boa. Se quiser interromper, para mim não tem problema não. Para mim também. Fechou. Eu começo? Pode começar. Bom, acredito que sim, existe um Deus. Um criador dos céus e da terra. Um criador do universo. Um Deus que está descrito nas escrituras. Porém, existem muitos enganos.

Principalmente quando a gente fala do povo judeu, que foi aqueles que trouxeram o Antigo Testamento a nós. E...

Esse engano, hoje, é utilizado pelo sistema religioso e faz com que pessoas se confundam com o verdadeiro Deus, o verdadeiro Criador dos céus e da terra. E tem como usar a própria escritura pra provar isso que eu tô falando. Então, respondendo de cara, antes da gente entrar já, eu quero ouvir o que o Edson tem pra falar também, mas acredito sim que exista um Criador. Ele está nas escrituras, porém, ele não está em todas as partes das escrituras.

pois existem enganos aqui que o sistema religioso atual, católico e protestante camufla, mistura tudo, faz um balaio de gato e gera uma confusão. E não é à toa que quando nós lemos o livro de Apocalipse, qual descreve a grande meretriz, a grande prostituta, que vem com um nome escrito na testa, esse nome é Babilônia, que significa confusão, essa confusão e essa Babilônia representam o sistema religioso católico protestante que temos atualmente, que se passa por...

seriam os representantes de Cristo, os representantes de Deus, mas não são, fazem tudo ao contrário. São representantes, na verdade, do próprio anticristo. Esse é o meu ponto de vista inicial.

Maravilha. Eu costumo dizer que Deus não existe e nem é. E eu falo isso porque alguns gostam de dizer o seguinte, que Deus realmente não existe. Deus é. Aí eu falo, o pessoal parece que não sabe nem o que é sinônimo, né? A ideia do significado de ser, que vem o é, a mesma coisa também que o existir na sua denominação em si.

Mas, beleza, eu entendo. Então, se Deus é, então Deus é inexistente. Mas eu já pensei com você, eu fui por pouco mais de 20 anos cristão. Depois que eu parei com o cristianismo, eu ainda continuei acreditando que teria algum arquiteto do universo, alguma coisa do gênero, até eu começar a questionar mais especificamente, de forma mais crítica, e entender melhor. Então, assim, respondendo já diretamente a sua pergunta, Júnior...

Para mim, não tem Deus nenhum e, muito menos, o Deus bíblico. E a gente pode adentrar mais. E eu também digo que Deus, se ele existisse, ele teria que ser auto-evidente, o Deus cristão. Talvez outras versões de deuses a gente poderia discutir em outro âmbito, mas o Deus cristão, ele obrigatoriamente teria que ser auto-evidente. Quando a gente fala de auto-evidência, o significado é que não precisa nem ser provado, porque ele já está manifestado, não tem como alguém duvidar. Igual você é auto-evidente.

O Júnior é auto-evidente, a galera que tá aqui é auto-evidente, quem tá nos assistindo é auto-evidente. Eu sou auto-evidente, isso aqui tudo é auto-evidente. Não tem que provar que tal coisa existe. Você diz assim que ele deveria ser visível, né? Também, mas não necessariamente. Não necessariamente, mas poderia ser também. Até porque na própria de Bíblia ele aparece, né? Várias vezes, de várias maneiras, mas não somente de forma física, mas também, eu digo, corporal, mas também com outros elementos.

Então, assim, pensando em um Deus que é onipotente, que é onipresente, que ele é onisciente, que ele é todo amoroso, que ele é todo justo, que ele é todo misericórdia. Já lascou todas essas características e já provam que não tem Deus nenhum, porque uma vai contradizendo a outra. É impossível essas características que eu falei, logicamente, se encaixarem, né? Mas, ainda que fosse, e ainda um Deus pessoal, e que quer se relacionar com a gente, que nos ama, que responde oração, que intervém na vida.

Não tem como ele não ser auto-evidente. Entende? Então, obrigatoriamente deveria ser ele, não um Deus oculto e simplesmente cada pessoa vai ter a sua própria versão de acordo com sua experiência subjetiva com o sentimento que a pessoa tem. Então, nesse caso, realmente não teria como a gente defender a ideia desse Deus. Eita, o microfone fica aqui. Então, assim, essa é a minha...

primeira parte, né? Pra deixar você falar, senão... Beleza. E você não crê, por exemplo, ou pelo menos você não enxerga, que tudo isso que existe, o mundo como foi criado,

E esse mundo que se encaixa de uma forma quase que perfeita para que nós possamos ter vida hoje, já não traz, de certa forma, uma auto-evidência de que ele não foi criado espontaneamente, como o Big Bang, por exemplo, que é o que a ciência traz para nós.

uma explosão, e que de repente todas as peças de um jogo de tabuleiro caíssem, vamos imaginar um jogo de xadrez aqui, algo explodisse e todas as peças caíssem certinho naquela formação inicial, prestes a se começar uma partida. Você não vê isso como já uma auto-evidência de que alguém ou algo criou esse mundo que nós vivemos, e assim como nós temos um sopro da vida, podemos falar, porque eu sou um ser vivo, você é um ser vivo, o Júnior também é um ser vivo, não poderia existir movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie

um criador que também tem esse sopro de vida e que planejou tudo isso e fez isso? É, eu pensava exatamente assim também. Mesmo depois de ser cristão, que eu via que a Bíblia estava toda errada e tal, mas eu não conseguia de forma alguma desvincular esse pensamento que você deu. Certo. Eu até pegava uma ideia que eu li no livro do Dale Carnegie.

Eu não me lembro se era o Como Fazer Amigos e Influenciar Pessoas, ou se era o Como Falar em Público e Influenciar Pessoas no Mundo dos Negócios. Mas o Dale Carnegie comentava que tinha o argumento do relojoeiro, que você deve conhecer também, a galera fala que é o seguinte, se eu encontrar um relógio ali na rua e eu pegar ele todo bonitinho, perfeitinho, com as engrenagens, eu nunca vou chegar e dizer que ele veio do nada.

e simplesmente apareceu. Imagine então a vida, a complexidade do universo. Obviamente tem que ter alguém que fez isso. E pra mim aquilo era de boa. Até eu começar a questionar isso e analisar, por exemplo, igual você trouxe as referências.

Primeiro que quando ele fala do Big Bang, obviamente o Sacani vai conseguir falar bem melhor sobre isso. Mas o Big Bang não é uma explosão. Embora o nome denote isso, mas é uma zoeira que fizeram com o nome, mas ele é uma expansão, não é uma explosão. E já existia algo, então não é sobre a origem do universo, é sobre a expansão do universo. E isso é o Big Bang. Então já existia. Então ele não está falando, dentro da ciência não vai pegar e falar a gente sabe como começou isso. Não, isso não tem.

E você vai ver que a forma do argumento como você trouxe, é o que muitos crentes vão trazer em várias áreas, sobre a origem da vida e tal, é o que a gente chama de lacuna de conhecimento.

Hoje, Deus se encaixa nessas lacunas. Ou seja, a gente não sabe ainda explicar. Ah, então foi Deus. Ah, eu não sei explicar a complexidade. Então foi Deus. Mas cada vez que a ciência avança, essas lacunas vão sendo preenchidas. Então, se você for ver, a visão de Deus é muito fraca. Porque de acordo com o nosso avanço, esse Deus deixa de existir. E cada vez mais a gente vai preenchendo, não tem mais espaço para Deus nenhum.

Assim era quando pensavam que era o trovão, ou quando você vai ter Zeus, ou você vai ter Thor, ou Odin, ou sei lá o que foi. Ah não, agora não é mais eles. Não são mais eles. Beleza. Mas de repente pode ser um outro, ou de repente algum diferente. E cada vez que a gente avança, a gente vê que não é desse jeito. Com os deuses atuais, é essa a ideia. O pessoal se resguarda nessa falta de conhecimento da origem. Se até que teve uma origem, porque ele pode sempre ter existido no universo. E outra coisa, ele não... E aí

Pegou, originou e pá, caiu o jogo de xadrez. Não, não foi assim. São 13.8 bilhões de anos. É muito tempo para aos poucos ele conseguir trazer essa organização, entre aspas. Porque se você for analisar bem, é bem caótico.

O universo aí, você tem as supernovas, você tem explosões, coisas que geram destruição e que, por acaso, acabou ajudando nós aqui, por sorte do caramba, pra gente ter não só vida, mas essa vida conseguir ter condições de evoluir. Então você crê que seria sorte, na verdade? Essa aí foi total sorte. Sorte. Por isso que a gente tem que valorizar ainda mais essa vida que a gente tem. Mas, na sua opinião, qual seria, então, o sentido de estarmos vivos? Viver.

O sentido de estar vivo é viver mesmo. Até porque, como eu digo, quando você tem uma única vida, uma única oportunidade, é aí que você valoriza mais e que você, obviamente, não vai desperdiçar com coisas que vão simplesmente acabar com essa vida. Quando a gente pega e joga a esperança para uma vida futura, isso, se for pegar o cristianismo em si mesmo, você tem que abandonar essa visão de vida.

inclusive, eu costumo dizer que ninguém é cristão de verdade porque ninguém pratica aquelas coisas principais que Jesus falou pra galera fazer por exemplo, seria você realmente negar a si mesmo e você realmente abdicar de tudo caso contrário, você não pode ser meu discípulo inclusive odiar pai, mãe, filho, filho, irmão, irmã e a própria vida e a palavra odiar mesmo não é amar menos, nem aborrecer esse é o no grego então assim

Se alguém pregasse isso hoje, o cara seria cancelado. Talvez fosse preso, dependendo do que ele fizesse. Mas quando coloca o nome Jesus, aí você fala, ah, que bonito. Isso aí pode, né? Quando é God, pode? Pode fazer tudo errado, mas quando colocou um nome God, pode? Não. É isso que a gente...

Eu também acabo batendo em cima. A gente começa a pensar, não, não é só porque mudou o nome de uma entidade que a gente vai aprovar tais coisas. Então, o cristão não vende tudo o que tem das esmolas para fazer uma bolsa nos céus e assim ter um tesouro que não vai ser roubado nem corroído pela ferrugem. E assim vai pegar o evangelho e fazer sinais prodígios e maravilhas, que é o que eles deveriam fazer.

eles não fazem isso, ninguém faz isso então assim, pensando nisso não tem como fica à vontade, fica à vontade não, não, pode ir é só pra gente não perder a linha de raciocínio esse é um dos pontos o qual o sistema religioso de hoje, inclusive eu sou cancelado quando eu vou falar sobre dízimos e ofertas

que pra mim é uma grande mentira, o qual eles utilizam as escrituras pra justificar o amparo do recebimento de dinheiro em nome de Deus, tanto na parte de dízimos, que era um preceito judaico, somente levitas recebiam e somente as onze tribos entregavam e não era nem dinheiro físico, eram frutos da terra. Então, quando eu falo a respeito disso, de que o sistema religioso atual ele é o que mais é apegado nos bens materiais e na grana,

Eu não tô falando de um ou de outro, tô falando dos dois. Tanto católico que tem o Vaticano, o menor país do mundo, mas um dos mais ricos atualmente. Acúmulo de riquezas materiais. A gente tá falando do protestantismo. Quantos pastores milionários aí? O próprio Edir Macedo, se não me engano, já é bilionário, pelo menos grita aos quatro cantos do mundo que ele é um dos mais ricos que existem. Então, a gente tá falando de pessoas que não entenderam o mínimo da pregação do próprio Cristo e que E aí

vivem essa falsa religiosidade. Mas você não acredita que isso que você está falando e que vemos atualmente no mundo, como você disse, os cristãos não praticam isso. Justamente por uma contaminação desse sistema religioso que hoje a maioria da população segue, e eu falo da população mundial, porque se nós juntarmos o cristianismo em geral, católicos, protestantes, pessoas que seguem essa doutrina religiosa, nós temos a maior religião do mundo.

acima desses países que tem uma quantidade grande de pessoas como a Índia ou a China mas quando você fala sobre isso você não vê que isso pode ser uma contaminação feita pelo sistema religioso e que esse sistema religioso corrompe pessoas ou pega essas pessoas pela mão e leva para um caminho de engano justamente por eles seguirem essas doutrinas que são amparadas no dinheiro Obrigado

E que se as pessoas seguissem verdadeiramente a Cristo, tirando esse sistema falho que existe atualmente, que se apossou das palavras de Cristo, sentou ali na frente, então só entra... Só quem segue a Cristo tem que entrar pela porta do sistema religioso atualmente. É muito difícil uma pessoa não seguir a Cristo, como eles me chamam de desigrejado. Pra eu chegar nessas conclusões, eu tive que percorrer um árduo caminho, meio que sozinho.

para me desvincular dessas doutrinas religiosas. Então você não vê isso como uma falha do sistema religioso e que as palavras de Cristo ainda teriam validade nisso? Atualmente, se deveríamos, de repente, nós seguíssemos elas, por exemplo?

Eu vejo tanta falha do sistema religioso dentro dessa concepção que você disse, e a visão da prosperidade, da riqueza, e que obviamente só ajuda quem está lá no topo da pirâmide, né? Sim. Basicamente é uma pirâmide mesmo, porque os de baixo sustentam aqueles lá em cima, né? E só eles vão ficando ricos e vão... É mais ou menos o que alguns fazem no marketing digital, né? Vem aqui, você vai conseguir isso, então quem compra o curso do cara vai ficando rico lá.

Tá vendendo, mas quem tá lá embaixo normalmente acaba se lascando, né? Não consegue alcançar os resultados. Mas assim, dentro da visão biológica cristã, é assim. Agora, ao mesmo tempo, os ensinamentos de Jesus, eu também sou daquele que fala que Jesus não prestava. Ele é exatamente pegando o que tá na de Bíblia mesmo. Os ensinamentos que eu acabei de falar, né? Quem é que vai mandar odiar pai, mãe, filho, filho? Não é pra fazer isso.

Então, se a pessoa não tá praticando isso, que bom, não é pra praticar isso. Não é pra você sair odiando. Não é pra ter divisão em família.

Se alguém vem pra trazer uma boa nova, onde a primeira coisa que ele diz, se você pensa que eu vim trazer paz, não, você tá errado. Eu vim trazer a espada, divisão. E a primeira divisão corre na família, entendeu? Alguém que traz divisão na família é alguém que não presta. Mas eu enxergo essa divisão, Edson, como, agora, falando do meu ponto de vista, saindo do sistema religioso, eu enxergo essa divisão como algo que eu vivi.

Praticamente. Por quê? Quando você tem pessoas na sua própria família que fazem parte do sistema religioso, eu tenho pessoas que me tiram como um lunático por não entenderem a minha pregação em cima daquilo que Cristo pregou. Então, realmente existe uma divisão. E vai existir. Essa pessoa, muitas vezes, não vai nem falar mais comigo.

Não vai vir da minha parte, porque eu sempre, como o Júnior me chamou atenção agora no início, cara, seja mais incisivo, né? Aponte o dedo, aponte um erro talvez de alguém, mais ou menos o que ele quis dizer. Mas assim, da minha parte não vai rolar isso. Às vezes até pelo meu caráter mesmo, mas muitas pessoas da minha família não aceitam esse tipo de pregação. Eles acham que eu sou um herege completo e não falam mais comigo. Então existe essa divisão.

E é essa divisão que o próprio Cristo pregou. Não no ato de, literalmente, se odiar uma pessoa, mas de que não vai ser mais a mesma coisa como antes. Eu enxergo dessa forma, entendeu? Entendo. É dessa forma que eu enxergo a espada. Dá pra você concluir falando por que você acorda dos argumentos dele sobre o Deus bíblico, especificamente? Claro. E aí a gente pode trocar pra esse tema aí, sobre manipulação.

Tá. Na verdade, o Edson, então, tem que discordar do meu Deus... Não, ele já falou. Primeiro que não é um Deus alto-vidente. Segundo que o Deus bíblico, acima de tudo, é contraditório. Tá. Se a gente puder explicar por que o Deus bíblico... Boa. Por que existem em todas as religiões e por que o Deus bíblico é o verdadeiro. Ah, entendi. A gente vai ficar pra esse lado, então.

Eu acredito que... Você queria falar alguma coisa, Edson? Não, não, fica à vontade. Pode seguir aqui, eu falei e você não falou. Não, não, não, pra mim tá de boa. Vamos seguindo que aí a gente pode pegar nessa parte aí. Então, eu acredito que o Deus hoje, que está nas escrituras,

Pois, as escrituras foram também um projeto de posse do catolicismo romano, mas as palavras de Cristo foram apossadas, eles se apossaram das palavras de Cristo, mas elas estão aqui justamente para trazer a verdade de uma forma camuflada, assim como foram os ensinamentos dele que não eram claros à maioria da população. Exatamente por isso ele ensinava em parábolas. Então, eu acredito que tudo tenha uma sombra, um fundo, para que...

poucos consigam alcançar o reino dos céus. Tem uma porta estreita, assim como ele fala. E eu acredito que esse é o verdadeiro caminho diante de todas as milhares de religiões que nós temos no mundo, porque ele seria, no caso, um dos únicos, citando isso que o Edson falou, que nega esse mundo material, nega esse mundo físico de uma forma completa.

não se envolve com a adoração de outras entidades e nem mesmo com próprios sacrifícios de animais ou sacrifícios físicos, e ele só requer uma única coisa, que é o amor. Então, na minha opinião, esse seria o único caminho para a gente conseguir ter um estado de consciência mais elevado.

até um pouco pelo caminho lá do Sabino, que fala sobre a consciência, mas que se difere de todas as outras religiões que a gente tem no mundo. Obviamente eu não conheço todas as outras religiões, mas como essa fecha um raciocínio pra mim, eu acredito que esse seria o caminho à verdade e à vida, assim como Cristo cita nas escrituras. Quer que complementa nessa parte?

Beleza. Pegando nessa questão, até eu ia perguntar como é que você... Você disse que tem a verdade camuflada dentro da Bíblia e tal. E qual é o critério que você utiliza para você falar, não, isso aqui é inspirado, isso aqui não. Esse daqui com certeza é de Deus. Não, esse daqui não. Você comentou até da parábola. Você vê, uma das formas, porque eu falo que é um dos textos que eu digo também que Jesus não prestava, é porque está lá em Marcos, no capítulo 4, claramente...

Você vê ele comentando sobre a parábola da semeadura. E aí os discípulos não entendem. Ele fala, ô mestre, explica para nós. Como vocês não entenderam? Para vocês eu revelo. Mas agora para os demais eu falo em parábolas exatamente para que eles, vendo, não vejam.

Exato. Eles ouvindo não compreendam. E assim eles não se arrependam dos seus pecados e não sejam salvos. Ou seja, Jesus, ali o personagem criado, ele coloca exatamente essa questão. Eu falo em parábola, é para o pessoal se perder e ser condenado mesmo. Mas para vocês, meu grupinho...

a broderagem ali pra vocês eu revelo, pra vocês eu vou falar então assim, as próprias parábolas não eram uma metodologia de ensino pra que as pessoas compreendessem não, era exatamente pra que as pessoas se perdessem isso tá na bíblia então o próprio Jesus prega pras pessoas se condenarem igual você comentou, o caminho é estreito mas se ele tivesse criado todas as coisas

Ué, por que ele teria, então, escolhido pessoas? Não, vamos fazer o seguinte. Alguns vão ser salvos. Porque eu criei o inferno que é para o diabo e os seus anjos. Mas eu quero lançar gente lá também. Então eu vou fazer tudo para que essas pessoas, a maioria, não sejam salvas. Então você começa a estreitar o caminho. Você entende? Ou ele faz de propósito para pessoas serem condenadas. Então, se uma pessoa fizesse isso hoje sem ser o nome de Jesus, ele fala, esse cara é um lunático, é um maluco, é um psicopata, um narcisista.

A pessoa precisa ser parada. E é o que eu falo sobre Jesus, porque está na Bíblia. Eu não tiro da minha cachola.

Então qual o critério que você usa? Você acha que o inferno, acima de tudo, é incompatível com o Deus bíblico? Totalmente. Não, com o Deus bíblico que é loucão, até faz sentido. Ah, entendi. Mais uma contradição. Mas se você for pegar um Deus que ele é tudo bom, que é um Deus que é até disso, Deus é amor, Deus é amor e cria um inferno, eterno. E não é só o inferno, porque o inferno será lançado no lago de fogo e enxofre, que é a segunda morte. Então o próprio inferno é lançado num lugar pior.

entende? ou seja, quem é que cria uma bagaça dessa? e outra coisa não vai ficar afastado de God porque lá em Apocalipse deixa claro que fica diante dele e fica vendo a pessoa sofrendo ele gosta de ver isso gosta de sentir o cheiro de churrasco sei lá, é meio totalmente contraditório com Deus de amor

Então, quando você fala que tem amor, eu concordo com você que o amor, o respeito, a empatia, sim, isso é a diferença. Concordo totalmente com você, Tiago. Não pela visão de Jesus. Certo. É pela visão da moral secular mesmo. A moral humana, né? Exato. Cara, excelente pergunta. Eu achei, assim, excelente, cara. O inferno...

Ele é uma criação católica. Esse inferno eterno, onde as pessoas são jogadas lá e ficam sofrendo eternamente, ele é uma das criações católicas que são utilizadas para impor medo e manter as pessoas no aprisco religioso. O aprisco religioso é um local onde as pessoas precisam ir regularmente, toda semana, talvez todo mês, todo ano, onde elas vão contribuir financeiramente para engrandecer aquele império.

E pela base do medo, que é um dos maiores gatilhos mentais que a gente tem de conseguir controle emocional de um ser humano, eles criaram o inferno. Mas a palavra inferno significa sepultura. Quando o próprio Cristo fala que a igreja dele prevalecerá sobre o inferno, alguma coisa assim, ou as portas do inferno não prevalecerão sobre a igreja, ele está falando as portas da sepultura, as portas da morte.

Uma sepultura, uma cova, a morte. Porque ele venceu a morte. Então, esse inferno eterno, ele não existe. Está falando da morte física. Foi aquela de vinda de Adão lá no Éden. Quando Adão pecou, caiu e veio esse mundo físico que todos nós estamos. Então, a história do Gênesis é uma história completamente figurativa, mas que ela traz um grande significado. E esse significado resulta em tudo que nós estamos vivendo hoje.

Quando nós falamos dessa morte física, que é o inferno, a sepultura, Cristo venceu nos abrindo o caminho para o reino dos céus, então nós temos a possibilidade de ter uma vida eterna. Imaginem, Edson, Adão é o ancestral de todos nós, de acordo com...

Com a Bíblia. De acordo com o livro de Gênesis. Então, quando a gente observa dessa forma que você falou, que Deus criou o mal, Deus, ele criou um livre-arbítrio. Nós temos a opção de ser bons ou ruins nesse mundo. Tendo em Deus ou não.

Adão, ele teve essa escolha lá no Éden. E ele preferiu seguir os seus próprios... Ele preferiu seguir os seus próprios instintos e entender que ele poderia ser, de certa forma, maior que Deus, comendo fruto do conhecimento do bem e do mal, e viver, talvez, assim como o Criador, porque foi essa a proposta da serpente, né? Entre aspas, ali, que é o animal figurativo que eles usaram para representar...

estado de consciência do próprio Satanás, e Adão pecou, ele trouxe a morte para si mesmo, indo contra o Criador. Se o Criador é algo bom, automaticamente é necessário que exista o mal. Porque não existiria algo bom se o mal não existisse.

Então quando Adão toma essa posição e cai, ele leva consigo e com todos aqueles que virão após ele, esse mundo físico que é um mundo mau, assim como o próprio Cristo deixou claro. Esse mundo aqui jaz no maligno. E aí o que acontece? Cristo traz a possibilidade, diferente de todo o Antigo Testamento e da lei de Moisés que só apontava o dedo e punia,

Cristo traz a possibilidade de encontrarem a vida eterna, o reino dos céus, um local onde a morte seria vencida, porque você viverá eternamente. Pode morrer fisicamente, mas o seu espírito, possivelmente a sua consciência, vai viver eternamente em um plano que seja melhor do que esse mundo ruim, maligno e perverso que existe atualmente. Então, quando Cristo fala em parábolas,

e fala apenas para um grupo, isso reflete o interesse das pessoas em buscarem um Criador. Tanto é que ele deixa claro, as pessoas para entrar no reino dos céus precisarão empregar força para isso. Não é qualquer pessoa que chega e fala, eu vou viver eternamente aqui, eu sou bom, o cara matou 50 pessoas, ele agora pede perdão e ele vai ser salvo.

Esse é um princípio religioso, do sistema religioso que quer agregar a maior quantidade de pessoas possíveis. Justamente por quê? Porque o interesse deles é financeiro. Eles querem grana, querem muita gente. São portas largas.

E, quando você fala do verdadeiro reino dos céus, o qual não envolve dinheiro, envolve o lado do amor, você tem um caminho que não é fácil de ser alcançado, até porque somos descendentes de Adão. Nós estamos vivendo num mundo que a morte existe ainda e que é necessário, pela graça de Cristo,

seguir um caminho e alcançar esse reino dos céus, o qual devemos empenhar, de certa forma, uma força para isso, mostrar interesse, buscar, ir atrás. Eu enxergo hoje o sistema religioso atual, que engana a mente, histórias, as palavras de Cristo, como o próprio caminho árduo a ser seguido para que você possa alcançar esse reino dos céus. Porque todos nós, principalmente no Brasil, Estados Unidos, países que já estão debaixo dessa doutrinação, nascemos... E aí

ou católicos ou protestantes na maioria da população. Bem, podem ter pessoas de outras religiões, como a Umbanda e por aí vai. Mas, como a gente está falando só da Bíblia mesmo e de Cristo, então, quem nasce dentro do sistema religioso, para conseguir enxergar aqui dentro as palavras de Cristo, conseguir separar as distorções e as mentiras que o sistema religioso usa para pegar na nossa mão e levar a gente para um engano,

vai passar por um caminho árduo para encontrar a verdade. E essa verdade é o que faz com que você possa ter a vida eterna. Então, quando ele fala em parábolas e fala para um grupo, isso é uma sombra para isso que nós vivemos hoje. Um caminho difícil de ser encontrado, difícil de ser entendido, difícil de ser compreendido, para que possamos alcançar a vida eterna. Se não, assim como descendentes de Adão, todos nós já estaremos condenados.

tendo o ponto de vista, e eu penso que ele é contraditório ainda com a própria ideia de um Deus que quer salvar todo mundo, como você vai ver Lênia e Pedro, ou como você vai ver o próprio Paulo comentando, ou seja, quais forem os autores bíblicos.

Dizendo que é vontade de Deus que todos sejam salvos. Ou que todos cheguem ao conhecimento da verdade. Mas se ele restringe o conhecimento para um grupo, ele já está fazendo exatamente o contrário. São as contradições que a gente vê na de Bíblia. Mas ele ter a vontade de que todos sejam salvos não significa que todos serão salvos. Ele tem vontade. Então ele deveria fazer alguma coisa. Porque se ele ama e ele tem poder e ele pode estar presente, pode fazer isso acontecer e não o faz, então já não é bom.

Mas aí ele seria injusto. Já lascou. Mas aí seria um Deus injusto. Ele já está sendo injusto por não fazer isso.

Eles seriam injustos com aqueles que buscassem verdadeiramente o reino e alcançassem e aqueles que fizessem atrocidades e recebessem

A porta do reino dos céus, entendeu? Até as atrocidades deveriam impedir, a gente pode chegar nisso, na questão do problema do mal. Mas só para pegar essas questões que você falou sobre o inferno, você falou de Adão e tal. Vamos lá. A questão do inferno, sim, tem as passagens que a gente interpreta dessa forma. E que muitos estudiosos, inclusive, vão dizer que realmente o inferno, como é ensinado hoje, ele não existia. Mas existem passagens bíblicas que você vai ver que sim.

Existem essas outras versões que deram base para o pessoal posteriormente criar essa doutrina do inferno. Por exemplo, Lucas 16, se eu não estiver enganado, ele fala sobre a parábola do Rico e do Lázaro.

E lá é exatamente quando ele fala que o rico morre e vai para o Hades. E o pessoal traduz como inferno, mas você sabe que o Hades, na mitologia grega, lá no submundo e tal, o pessoal está sofrendo. E mais tem outras passagens lá dentro do Hades, inclusive onde estaria, por exemplo, o mendigo. O Lázaro. Esse Lázaro estaria lá de Buenas...

entre aspas, porque ele estava deitado no seio de Abraão. Eu não curto isso, mas pode ser que tem gente que goste. Então, só alegria, né? Eu preferiria estar nos seios de uma mulher. Mas o que importa é o que interessa. Vamos seguindo aqui. A questão é, cada um, cada um. Eu não quero isso. Então...

Estando ele lá, ele tá em tormento. E ele fala, pô, pede pra Lázaro molhar o dedo aí na ponta d'água pra refrescar minha língua, porque é grande o meu tormento aqui. Então, peraí, o inferno que você falou que seria a sua sepultura acaba... Não, lá nesse caso, nessa passagem, existe um inferno, o cara tá consciente e ele ainda fala assim, ó, faz alguma coisa e Abraão, inclusive, ele não condena, né? Ele não fala assim, ó, você tá aí porque você foi um pecador do caramba, porque você fez isso aqui, você não se converteu, não tem nada disso, você não seguiu os mandamentos, não tem nada disso. Ele pega e fala, ó...

Na sua vida você recebeu os bens e agora tu tá recebendo o mal. O Lázaro recebeu os males e agora ele tá sendo consolado. Simples assim. Simples desse jeito. Não tem nenhuma condenação específica de pecado. Ah, você não ajudou o Lázaro. Não tem nada disso. É bem claro por que ele vai. Ou seja, porque tem dentro de uma pregação de Jesus a ideia de você bem-aventurados. Os pobres, porque deles é o reino dos céus. Eu falei agora há pouco que você quer ser alguém, você tem que negar tudo.

Para Jesus, ele diz que para você não é para juntar tesouros na terra, você tem que pegar, vender tudo, dar esmolas, aí você vai ter o tesouro nos céus, aí você vai e prega. Ele falou para o jovem rico depois a mesma coisa. Você quer ser perfeito? Está guardando mandamento? Só falta uma coisinha, filho. Só falta uma coisa, vende tudo o que você tem, dá para os pobres e bora. Entende? Ou seja, não era só para jovem rico. Isso aí é um ensinamento que você vê ao longo dos evangelhos.

Você vai ver isso em Mateus 6 também, ou em outras passagens, deixando claro que você serve a Deus ou a mamão, que seria as riquezas. Certo? E a gente sabe, concordo contigo, que o sistema religioso está com mamão forever. Tem um disco lá... Um disco. Tem um vídeo que eu deixo... Por que eu falei disco? Tem um vídeo lá no YouTube que eu coloquei que chama assim, Mamão Venceu Jesus. Eu coloquei lá. E vou citando esses textos pra galera. Mas a igreja, ela foi direto pra mamão mesmo. E...

Mais uma vez dizendo que ninguém pratica a Gbíblia. Ninguém pratica, ninguém vendeu tudo o que tem, deu aos pobres e vamos lá porque Jesus está voltando. Não, porque sabe que isso é mentira. Entendeu? Isso é mentira, Jesus não vai voltar. Esquece, ele existiu como está na Bíblia. Porque eu falo que o Jesus da Bíblia nunca existiu. Pode ter existido um histórico que influenciou uma galera e tal. Agora, a mitologia criada, isso é fanfic.

Isso com certeza não existiu. Você pode pegar qualquer das passagens aí, a gente vai quebrando com um monte de coisas erradas, de contradições, de erros históricos. Errado.

Então a gente sabe que é uma criação humana. Inclusive a gente pode colocar isso nos ensinamentos que são muito focados no pessoal apocalipsista daquela época. E até por isso tem esse tipo de comportamento de desapego, acreditando que eles vão ser resgatados por algum ente superior.

E que não aconteceu. Porque aí Jesus seria um mentiroso do caramba também, porque ele prometeu voltar naquela geração e lascou com a galera. O pessoal abandonou, o pessoal questionava. Até Pedro escreve, tem pessoas que estão dizendo, por que que tarda a sua vinda? O pessoal já estava questionando, por que que Jesus não voltou ainda? Desde aquela época. Porque eles viram que não era para aquele período. E eles viram que estavam sendo enganados.

Então, assim, todo o ensinamento que está na Bíblia mostra não só essa questão do inferno que tinha essa visão, tinha outra visão também, porque o pessoal antes dos judeus não tinham essa característica de morte espiritual, e também não viam a serpente como Satanás que você comentou, porque isso, na verdade, não tinha essa visão, não existia essa ideia de Satanás na época da escrita de Gênesis, séculos e séculos e séculos depois, em Apocalipse, que menciona e coloca Satanás lá.

Mas também não faz sentido nenhum, porque o próprio texto de Gênesis diz que foi Deus que criou a serpente que era a mais astuta delas. Ele não fala que ela foi possuída, não tem nada disso. É uma releitura a posteriori de muitos séculos depois querendo espiritualizar a coisa. Agora...

Então o inferno tem isso. Outra coisa, eu comentei que o inferno, ele é lançado dentro do lago de fogo e enxofre. Então o inferno existe dentro do apocalipse. Então aí no caso seria a sepultura, seria a morte. A morte lançada dentro do lago de fogo, ela é extinguida. Entendeu? Quando a gente fala do Hades que você citou, do Lázaro e do mendigo, eu enxergo como um local de espera, até o dia do grande julgamento, porque todos nós seremos julgados um dia, juntos.

E esse julgamento vai decidir quem é que vai deixar de existir completamente, não em um sofrimento eterno, quem é que vai viver eternamente.

Essa parte aí que você falou que a morte seria extinguida ao ser lançada no lago de fogo. O ferro será lançado no lago de fogo. Mas só que ele fala que o lago de fogo em chofre, essa é a segunda morte. E bem-aventurado aqueles que não participam da segunda. Então a morte não é extinguida. Na verdade a morte eterna é no lago de fogo em chofre.

é no inferno. Que seria a morte espiritual, a segunda morte. Não, porque na verdade ele ressuscita a galera, então se ressuscita não é o espírito, simplesmente ele ressuscita a galera e coloca eles pra queimar eternamente, entendeu? Porque ele gosta de churrasquinho. Então assim, pode ver, desde a época de Caim e Abel. Mas no lago de fogo não seria um tormento eterno, né?

É, ele gosta. Por isso que eu vou fazer o que não presta. Se eu seria um tormento eterno, a pessoa ficaria queimando eternamente. Dentro do que está dizendo, inclusive o diabo e seus anjos são jogados lá, e ele deixa claro que eles serão atormentados pelos séculos. Então não tem uma finalização. Mas os seres que não morrem. Da mesma forma que a gente tem lá no Apócrifo, que é o livro de Enoch, em que aqueles seres celestiais que vieram de outra dimensão estão presos, vivos ainda desde aquela época, nesse mundo conosco, aguardando o dia do grande julgamento. Então...

Eles não morrem como nós, seres humanos. Porque eu creio que nós ou vamos ter uma morte que acabou, ou vamos ter uma vida eterna espiritual. E isso vai depender do nosso comportamento, como se esse mundo aqui fosse uma peneira. Aquele que...

tiver condições de merecer e lutar e buscar essa vida eterna espiritual, vai seguir por esse caminho. Aqueles que não tiverem vão ser descartados. Eu não lembro se são as testemunhas de Jeová que tem esse pensamento, uma outra seita específica. E eles também acreditam que vai ser uma aniquilação, no caso. Uma aniquilação. Você deixa de existir, pronto.

E beleza, mas então você participa do julgamento Que ela fala, você não me seguiu, então Eis que te queimarei, Toshio, seu ateu miserável Então você fala, bom, beleza Eu faria uma revolta ali E tomaria o trono de God Ele é fraquinho, você sabe que ele é facilmente Manipulável pro satanás lá em Jó O cara é muito fraco, mas assim, voltando no barato

Você sabe que ele é fraco e embaçado. Ele é fraquinho, ele é fraquinho pra caramba. Mas assim, você comentou... Eu vou só complementar e depois você já continua essa parte pra gente não perder o raciocínio. Quando o Cristo fala sobre os bens materiais e realmente ele chega para o jovem rico e fala, olha...

venda tudo e me siga. Além de seguir os mandamentos, que era a dúvida dele, né? Como é que eu alcanço aí o reino dos céus? Ele fala os mandamentos todos. Ah, isso daí você já faz. Tá certo, só falta uma coisa, né? Venda tudo que você tem e dê aos pobres e me siga. E aí o jovem rico não faz isso.

Eu enxergo isso e eu não generalizo como se todos nós precisemos vender todos os nossos bens materiais e seguir a Cristo, principalmente hoje, que a gente vive numa grande apostasia. Mas eu enxergo a mensagem como simplesmente um desapego dos bens materiais.

Por exemplo, uma pessoa que tenha uma quantidade razoável de grana. Não estou falando de um cara que é um Elon Musk da vida, não estou falando de um cara que vive endividado. Um cara que tem uma quantidade razoável de dinheiro, às vezes todo mês ele sobra um pouquinho, o cara investe, compra umas ações, tudo. Tem um pé de meia guardado. E um dia esse cara precisa ajudar alguém, seja da família dele ou algum amigo próximo assim.

E aí, vamos imaginar que seja uma ajuda pesada mesmo. O cara precisa de 10 mil reais para fazer uma operação ali. Dando um exemplo, vai. Se tem um cara, vai morrer. Lógico que se fosse uma operação dessa, seria um valor muito mais alto. Mas aí esse cara tem 500 mil reais lá guardado.

o cara vai e não tira a mão do bolso com 10 mil, sendo que ele poderia auxiliar aquela pessoa e simplesmente salvar a vida daquela pessoa fisicamente aqui, né? Esse cara, ele tá apegado nos meios materiais. Ele não conseguiu entender que existe algo acima de tudo isso, espiritualmente falando, que poderia...

influenciar a própria vida dele e levar ele por um caminho de vida eterna. Então esse apego dos bens materiais é exatamente o que Cristo fala, não juntem tesouro na terra. Ele não está falando para você não guardar dinheiro, ele está falando para você não se focar, até porque ele fala, não coloque onde estiver o seu tesouro, estará o seu coração. Se o seu tesouro estiver nos bens materiais e você não conseguir desapegar de nada,

você não vai ser um cara que vai conseguir estar no reino dos céus porque você ama esse mundo material, esse mundo físico. Então, quando ele fala sobre isso, ele está falando só sobre um desapego. Tanto é que muitos confundem, né? A raiz de todos os males, eles pensam que é o dinheiro. Mas na verdade é o amor ao dinheiro, é o apego aos bens materiais. No caso do jovem rico, ele viu e sentiu que aquele cara era um cara extremamente apegado a esses bens.

E é por isso que ele fez essa proposta. Então, bem de tudo que tem, até porque Cristo já estava ali.

frente a frente com ele. Seria uma proposta que era mais fácil de ser aceita do que para nós hoje. E nós não vivemos fisicamente vendo Cristo e estando com ele. A gente vive com ele de forma espiritual, em nosso coração. Mas ali ele tinha a presença física do próprio Cristo, em frente a ele, para que ele pudesse seguir assim como os outros discípulos.

E era algo difícil das pessoas fazerem, principalmente aqueles que tinham bens, riquezas e uma vida física estruturada como o jovem rico. Então eu enxergo a mensagem como simplesmente...

um ensino para que você não tenha o seu coração apegado nos bens materiais. E eu costumo dizer que isso é tanto para ricos quanto para pobres. Porque hoje um cara que está numa favela, por exemplo, o cara não tem o que comer, não tem um centavo no bolso, o cara sai, aponta a arma na cabeça de uma outra pessoa ali no farol e mata essa pessoa para roubar um celular, esse é um cara completamente apegado a bens materiais. Ele passou por cima da vida de um outro ser humano.

justamente por conta de um aparelho eletrônico. Um aparelho que vale, sei lá, 5 mil reais, 10 mil reais, se for um iPhone da vida, mas ele matou um cara por conta de um bem material. Então o coração dele está nos bens materiais, e é uma pessoa pobre. Esse é um cara que está apegado aos bens materiais. Assim como um cara multimilionário...

que poderia ajudar outras pessoas e não ajuda exatamente ninguém, porque ele tem apego em fazer com que o dinheiro dele possa crescer cada vez mais, justamente só por ter dinheiro, um cara bilionário. E eu não falo que é errado ter pessoas milionárias ou bilionárias, não.

Eu apoio a pessoa trabalhar, ganhar dinheiro, ser bem sucedida, mas eu apoio também que a pessoa não tenha o coração 100% apegado aos bens materiais, que ela possa, sempre que possível, é como diz o próprio ensinamento de Cristo, ajude o próximo, não para ajudar pessoas que você não está vendo, ajude as pessoas próximas ali a você, não para as pessoas que estão ao seu lado. Então, eu enxergo o ensinamento dessa forma, só para...

Trazer aí o complemento do que você citou. Legal. Eu achei interessante que a sua justificativa é exatamente a que o sistema religioso que você condena fala. Entendeu? O pessoal fala exatamente isso. Essa é a justificativa do... Mas eles não vivem isso. Não, mas... O que eu não faço? Não, nenhum cristão vive. Por exemplo, você também não está vendendo tudo. Você não está fazendo isso. Você não faz milagres. Você não ressuscita um morto.

Ninguém faz. Mas eu também não creio que esses milagres sejam físicos hoje. Então, ou seja, a Bíblia está errada, né?

Não. É, tá. Porque existe uma sombra em Hebreus 10.1 mostra que as sombras da antiga ali, antes do Antigo Testamento são apenas figuras para o que a gente vive hoje. O Antigo Testamento, você está falando? Ah, não, estou falando do novo. Não, então...

O Antigo Testamento é uma sombra para o Novo Testamento. É uma figuração. É uma figura. Ele é algo que foi mostrado fisicamente, mas que hoje, por meio do próprio Cristo, se revela espiritualmente. Cristo foi um Messias espiritual. Ele ensinou mostrando exemplos físicos para ensinar o espiritual. E isso é o que muitos dentro do sistema religioso não entendem. Os caras praticam batismo físico nas águas.

A água representa a palavra. Não há necessidade de hoje as pessoas ficarem entrando na água, sendo que Cristo já deixou lá o ensinamento e disse, está consumado. Tanto é que as pedras do templo se fenderam e o véu se rasgou. E quando ele fala que quem crer e for batizado será salvo, então ele errou ali também. Quando a palavra batizar significa introduzir em. Aquele que for introduzido em Cristo... Vai fora, não vai introduzir nada aqui não.

Aquele que é introduzido no ensinamento de Cristo, na palavra, como eu falei, e em Pedro mostra claramente que a água representa a palavra de forma espiritual. O pão daquela santa ceia que eles fazem, o pão, ele é a palavra. O partir e comer o pão significa, ali em um ensinamento que mostra o espiritual pelo físico, simplesmente o ato de você partilhar a palavra.

E comer significa você vivenciar a palavra. Ele fez uma representação física para te mostrar o espírito. Vamos lá. Primeiro, não tem texto bíblico falando isso que você está dizendo. Até porque dentro de Hebreus, o que ele está falando é sobre o sistema sacrificial. É aquele sacrifício para que depois ele representasse o Cristo como o sacrifício último. É sobre isso que fala Hebreus.

E exatamente nesse mesmo versículo que eu estou citando, que é Hebreus 10, 1. Certo. Ele já fala na sequência dos sacrifícios. Certo. E aí também vai falar sobre a manifestação por prodígios e maravilhas e tal. Mas ele fala sobre as coisas antigas. Então ele fala sobre todo o sistema sacerdotal levítico. Então vamos lá. Porque senão você já está cancelando completamente tudo que está, por exemplo, em 1 Tessalonicenses capítulo 1, versículo 5. Paulo deixava claro, eu não vim aqui pregar para vocês somente por palavras.

mas sim demonstração de poder e do Espírito Santo, para que a vossa fé não se apoie em sabedoria humana. Isso também está em 1 Coríntios 2, versículo 4 e 5. Porque os discípulos receberam o sopro do Espírito. Eles faziam parte da igreja primitiva e receberam o sopro do Espírito. O Paulo não. Não, Paulo não. Os outros discípulos.

Mas Paulo, ele foi aquele que substituiu, por exemplo, Judas Iscariotes. Não, esse foi Matias. Matias. Só que ele entrou como se fosse um discípulo de Deus. Ele recebeu a presença ali do próprio Criador. Quem? Paulo? É. Na verdade, tanto em Atos, no capítulo 9, capítulo 22 e capítulo 26 ou 24, ele conta três histórias diferentes da conversão. Logo, não é confiável. É. Cada hora ele fala uma coisa diferente, cara.

Então já mostra que é uma fanfic também. Não teve isso. No debate de ontem as pessoas pensaram também que eu não seguia Paulo, porque eu fiz um... eu rebati o católico de certa forma ali, onde Paulo meio que... ele não contradiz porque eu sei o que Paulo disse. Eu sei o que quis dizer.

Foi assim, o católico estava defendendo o papado. E aí eu citei uma palavra de Cristo que diz, não chame ninguém de pai, pois só há um pai que está nos céus. Quando ele fala não chame ninguém de pai, é ninguém. E ele não está falando de um pai físico. Por exemplo, eu sou pai, eu tenho uma filha pequenininha. É lógico que ela vai me chamar de pai, a gente está falando de um pai fisicamente. Mas Cristo ali está falando de um pai no sentido espiritual.

O papa, por exemplo, é colocado como representante de Deus na Terra. E aí o que acontece? Eles entenderam, aí ele citou no argumento dele que E aí

O próprio Paulo chama o povo ali de filhinhos, coloca como um pai. Só que Paulo se coloca como um pai na forma de que ele simplesmente gerou aquelas pessoas no cristianismo. É como se ele tivesse convertido aquelas pessoas que muitas delas, por exemplo, eram judeus, na carta aos hebreus, por exemplo.

Então ele converteu aquelas pessoas. Ele não está se colocando no sentido espiritual, assim como o Papa, que é um representante supremo de Deus na Terra, uma autoridade espiritual. E aí ele tentou rebater com esse argumento e eu falei, mas você, então, preferia seguir Paulo ou o próprio Cristo, que deixou claro que não chamem ninguém de pai? Entendeu? E aí o povo falou, você não segue Paulo e tal? Não, eu acredito. É que eu sei que tem pessoas que não consideram Paulo.

justamente por ele não ser um dos doze discípulos ali escolhidos. O problema não seria esse, o problema é que ele normalmente prega coisa que vai contra Cristo mesmo, e Cristo contra ele e assim ele contra Tiago e assim com João, e é normal, porque isso daí são as contradições que a gente tem na Bíblia. Posso colocar que vocês estão debatendo contradições da Bíblia?

Pode ser, inclusive eu queria pegar aquela parte lá específica que ele falou de Adão. Pode seguir. Pode puxar pro lado que você quiser. Legal, show de bola. Deixa eu só ver, a gente deixou de fechar alguma parte aqui, mas se a gente qualquer coisa a gente lembra. Eu não sei, vocês estavam falando de Paulo, né, que você comentou. Mas antes disso eu estava falando de Paulo, você estava falando de Hebreus, você começou a falar de Hebreus, dos sacrifícios ali, dos sinais, dos prodígios. Ótimo. É porque assim, o que você vai ter...

E é uma das coisas que eu digo que não existe cristão de verdade, além de ninguém vender tudo e dar para os pobres, e acreditar que Jesus está voltando, então vamos viver. Outra coisa que tem ali, que você comentou, que você usou a justificativa que eu falei, que é do sistema religioso, lembrei. Ah não, é o apego à riqueza? Não, não é. Porque eu comentei, antes disso, você vai ver tanto em Lucas 6, você vai ver isso em Mateus, no capítulo 5, ou no capítulo 6 e 7 também, você vai ver isso em Marcos.

Quando ele fala do jovem rico, é em Lucas 19, cara. Ou seja, ele já estava ensinando que era pra você ter tesouro no céu, vendendo tudo. Isso aí é um ensinamento básico dele. Bem-aventurado é o pobre. Ai de você rico. Tanto que depois que o jovem rico vai embora, ele fala...

O que ele fala? Você lembra? Quão difícil é um rico entrar no reino dos céus? É mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha do que um rico entrar no reino dos céus. E os próprios discípulos falam, então quem é que vai ser salvo? Lascou. Então beleza. Mas assim, pode ver que não é simplesmente o apego material. Então eu só quero ver se ele realmente quer ou não.

Uma outra saída para aquele parente que não queria ter 500 mil e ajudar alguém com 10 mil é que às vezes ele quer que a pessoa morra mesmo. Às vezes ele diz, não, eu não gosto dele, eu quero que ele se lasque. Pode ser isso também. Mas, obviamente, deveria ajudar, né? Você não vai pegar e matar a pessoa. Mas assim, em relação...

a esta parte de riquezas, por que eles eram assim? Porque eles eram apocalipsistas. A ideia de que aquele era o final dos tempos, tanto que todo o Novo Testamento é escrito com esse viés. Jesus pega em mente na caradura, dizendo em Marcos, no capítulo 9, dizendo que tem alguns que estão aqui vivos que não morrerão sem que tenham visto vir o Filho de Deus, ou o Filho de Cristo, na sua glória, com os seus anjos, e retribuindo a cada um segundo as suas obras.

E alguns vão pegar e vão dizer lá que no monte da transfiguração Jesus apareceu, então ele cumpriu isso em Mateus 16. Tá errado 17, no caso, porque 16 ele fala antes. Tá errado por quê? Porque ele tá falando no capítulo 16 sobre a volta dele, sobre retribuição, sobre o julgamento que você tá dizendo. Entendeu? E aí teriam pessoas naquela época, daquela geração, que não passaria e veriam aquilo acontecer. Logo...

A transfiguração não tem nada a ver com isso. A transfiguração, você vê a ideia de Moisés e de Elias falando ali o que ia acontecer com ele. Não existe julgamento, existe retribuição de boas obras, não existe nada do que está no capítulo anterior. Então, usar a transfiguração, que muitos católicos também, ou protestantes, vão querer usar, é uma desculpinha esfarrapada do caramba, é só você ler o texto. Aquilo lá, o evangelho, o sistema religioso, como você vê em nomenclatura,

O nomeia, a nomenclatura foi sensacionível, né, cara? Nossa, cara, inventei agora. Sei lá. Mas assim, você pega e vai ver que eles vão começando a dar uma série de justificativas para esse fracasso das profecias de Jesus. Porque ele disse que ele iria voltar naquele tempo. Inclusive aqueles que os traspassaram e o traspassaram, o veriam. Tá lá em Apocalipse. Aqueles que furaram ele teriam que estar vivos. Cai e faz. Aí ele falou, você vai olhar para o céu e você vai ver o filho do homem vindo nas nuvens com grande poder e glória. Aí ele falou, pô, um blasfemô, cara.

Ele já se fez como Deus. Ou seja, era pra aquele período, pra aquela época, pra aquela geração da galera viva. E eram pessoas, no plural, entendeu? Ele não veio. Por isso que o pessoal, acreditando, vendia os bens. Não era só pego. Era muito mais do que isso. Porque a própria dupla lá, Ananias e Safira, o casal, vende o terreno.

Em Atos capítulo 5, eles pegam uma grana, era deles o dinheiro. Eles falaram, beleza. Estava todo mundo vendendo o que tinha, depositando aos pés dos apóstolos, e aí eles distribuíam de acordo com como cada um tinha necessidade. É o que eles faziam. Era a comunidade cristã da época. Olha o que eles fizeram. Eles fizeram o que Jesus tinha mandado antes. Certo? Estavam fazendo. Todo mundo estava fazendo. Estava de boa lá. Ótimo. Ananias e Safira vendem também. Eles dão uma parte. Mudam tudo.

Só isso. Aí o que que acontece? Ah, chega assim, Pedro, foi por tanto que você vendeu? Eu falo, foi por tanto, mentiu. Ah, mentiu, então morra. O Espírito Santo tá falando, você tá mentindo? Você vai cair duro, caiu duro. Daí daqui a pouco três horas vem a mulher, Safira. Foi por tanto que você vendeu? Foi por tanto. Aqueles homens lá que enterraram teu marido, vai enterrar você também. Puf, matou a mulher também. Ou seja, olha o zelo que esse pseudo Espírito Santo tinha pela obra, entendeu?

E como era importante o pessoal se desvencilhar desses bens e entregar pra galera lá.

Entende? Ou seja, o pessoal levou isso ao pé da letra, porque eles acreditavam que Jesus iria voltar. Então não é assim, ah, porque é difícil, porque Jesus estava na frente, ele poderia ter abandonado tudo. Não, cara, assim como é hoje. Tem gente que diz que tem a evidência de que fala com Jesus, ou que vê Jesus, ou que ouve Jesus, ou que tem esse relacionamento com ele.

Mentira, porque só você pegar e falar para a pessoa, chama ele aí para trocar uma ideia e ele não consegue. Não tem Jesus nenhum. Isso é fruto da nossa imaginação que a gente vai criando de acordo com a cultura que a gente está inserido. Mas beleza, a ideia é o que está na Bíblia, é exatamente essa visão apocalipsista. E é por isso que o pessoal acabou agindo desta forma e esses ensinamentos estavam ligados a esse comportamento. E a gente vê que é tudo falho.

E as profecias de Jesus falharam, que ele mentiu pra caramba, enganou um monte de gente, continua enganando até hoje, né? Porque a galera continua acreditando que ele vai voltar. Então, sendo que, obviamente, ele não irá. E a própria Bíblia já desmente. É só pegar e lê-la. Agora, você falou sobre Adão. Aí você fala que nós somos descendentes de Adão. Não, não somos. Porque, basicamente, a história de Adão e Eva e toda a mitologia criada em Gênesis 1, 2 e 3...

Aquilo é uma mentira do caramba. Aquilo não aconteceu. Aquilo é basicamente uma forma do povo de Israel, no caso do povo judeu, de eles fazerem ali, eu esqueci o nome que eles colocam quando eles estão fazendo uma mitologia para falar da história do nascimento do povo, alguma coisa assim. Mas depois se eu lembrar eu falo. Mas ok. A ciência prova que além de a gente ter 13.8 bilhões de anos no universo,

Só a Terra, 4.5 bilhões de anos. A vida humana veio muito depois. Toda a descrição de Gênesis está completamente errada em relação a tudo que a gente sabe da ciência hoje sobre não só o universo, só como a parte da vida e como as coisas se formaram.

Então, fora que tem contradição, né? Capítulo 1 e capítulo 2, uma é uma história de criação, no segundo já é outra. Já muda a ordem, muda tudo. É interessante porque no capítulo 2, você viu, no primeiro capítulo, você tem Adão e Eva, são criados, nem falam o nome deles, mas eles são criados juntos, de acordo com a imagem e semelhança de God, e acabou ali, beleza. Depois dos animais, depois de tudo, ok.

Lembrando que a ordem está errada, mas não precisa entrar nesses detalhes agora, a não ser que você queira entrar na parte das contradições. Aí você entra no capítulo 2. E aí ele pega e fala assim, ah, criou isso, isso, aquilo, beleza, o sol, tal, beleza. E criou o homem. E colocou ele lá para cuidar do jardim. Ah, mas o homem precisava de uma ajudadora. Então, o que Deus fez?

Criou animais. Aí criou animais e deu os animais para Adão. Aí Adão vai nomeando os animais e diz assim, e ele não achou no meio dos animais uma disjutora.

Imagina, adão procurando no meio dos animais alguém que diz, deixa eu ver se tem um casal aqui pra mim, né? De repente a girafa lá é muito grande, fala, essa daí não vai dar não. Essa daí é muito grande, o hipopótamo, né? Essa daí é muito grande, pode me esmagar. De repente, quem sabe uma aranha, não aranha, de repente dá uma picada ali, não vai ser legal. Então, ele não encontra, aí Deus fala, ih, não vai dar. Com os animais não tem como.

Então, eu vou colocar ele pra dormir. Aí ele cria a Eva, arrancando da costela do cara. Essa é a mitologia. Diferente do capítulo 1, que os dois são criados juntos. Daqui a pouco, é outra história. Beleza? Quando você tem Eva, você falou que a serpente teria enganado e tal, só que não. Porque lá no capítulo 2, o próprio Deus mente. Porque ele pega e fala claramente que não coma essa fruta aqui, esse fruto, árvore do conhecimento do bem e do mal, não coma. Porque no dia em que você comer, você morrerá.

ponto. Eu falo, beleza. Aí pega, cria a erva, tal, belezinha, show. Aí vem a serpente, e ela pergunta pra erva, assim, vocês não podem comer de nenhuma das árvores? Ela falou, não, de todas a gente pode comer, menos daquela. Eu falo, legal. Mas por quê? Porque no dia que a gente comer, a gente vai morrer. Ela falou, não é verdade, vocês não vão morrer. Porque quando vocês comerem, os seus olhos abrirão, e vocês serão conhecedores do bem e do mal, vocês serão como Deus.

E aí ele pegou, ela viu que era interessante, ela pegou e comeu do fruto, não aconteceu nada, levou para o marido, marido entre aspas, pegou, não teve um casamento ali, então pegou e levou para o Adão e ele comeu. Aí que abriram-se os olhos. Aí quando Deus vai lá, entre aspas, como se ele não soubesse, ele chega lá e faz todo o questionamento e blá blá blá. Lá no final do capítulo 3, por que eu digo que foi Deus que mentiu? E a serpente falou a verdade. Ela falou assim, não, não é verdade, vocês não vão morrer.

No dia que vocês comerem, vão abrir os seus olhos. E vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal. Lá no final do capítulo 3, God está falando com alguém lá. E ele fala, agora o homem é como um de nós, conhecedor do bem e do mal. E diz lá que abriu os olhos antes disso. Ou seja, a serpente falou a verdade. Quem mentiu foi Deus, porque Adão não morreu.

Certo? Aí, simplesmente ele pega... Mas você acredita que ele está vivo ainda até hoje? Não existe o Adão. Não, mas seguindo a história. Você está falando dele. Eu estou contando a história para mostrar que não tem essa ideia. Tudo bem, mas na história Adão morreu? Ah, você falou depois de 900 e poucos anos. Não, depois de 900 e poucos anos ele morreu. Até na visão do judeu ele teria morrido, porque em Eclesiastes ali você vai ver que eles não tinham a visão de morrer ou já era, cara. Mas ele morreu ou não morreu?

É, depois de quase mil anos. Sim, mas se ele não comesse do fruto do conhecimento do bem e do mal, ele viveria eternamente. Depende. Porque se ele pega e fala, certamente morrerás, e era alguém que não tinha conhecimento do bem e do mal, como é que ele sabia o que era morrer? Ou já tinha gente morrendo, ou já tinha sido ensinado que você vai morrer, por isso tinha o fruto da árvore da vida, e por isso, você vê lá em Gênesis 3,

Para que ele não pegue o fruto da árvore da vida e viva eternamente, seja comum de nós, vamos tirá-lo daqui. Ou seja, não precisaria ter sacrifício nenhum. Era bastava dar a porcaria do fruto da árvore da vida, entendeu? E ele não deu. Quando fala que Adão introduziu no mundo o pecado justamente por isso, junto com o pecado veio a morte. Ele não morreu instantaneamente como... Então Deus o mentiu. Como... E aí

Você interpretou, mas ele morreu. Entendeu? Deus mentiu, porque ele falou no dia em que ela comer, certamente morrerás. Então, não, não morreu. Ele passou a ser um ser mortal. Ele já era, por isso que tinha o fruto da árvore da vida.

Entende? Porque como é que ele saberia o que é morte antes de ter comido? Quando Deus pega e fala, certamente você morrerá. Ele teria que saber o que é morte. Então existia a morte de alguma forma. Não, tudo bem. A morte existir. Poderia existir até mesmo com os próprios animais. Por exemplo. Mas a árvore da vida poderia resgatar a vida pra alguém que agora já morreria.

É justamente por isso que ele barrou a possibilidade de Adão comer a árvore da vida eterna. Você entende como é interessante? Porque bastaria, simplesmente era bem fácil. Digamos que agora ele vai morrer. A ideia foi o seguinte, agora ele é comum de nós. Então para que não suceda que ele pegue do fruto da árvore da vida e viva para sempre, vamos retirá-lo daqui.

Ele não precisaria ter deixado o cara morrer. Ele não precisaria. Era só, toma o fruto aqui, cara, tá de boa. Fora que ele só comeu um fruto. Você é errado aonde, né? Mas ele foi um homem corruptível.

Não. Primeiro, dentro da mitologia, ele simplesmente não tem culpa nenhuma. Ele se corrompeu. Ele não foi um homem fiel. Mas não tem culpa. É a mesma coisa que eu falasse ao Edson. Imagine. Você trabalha junto comigo. Eu falo, cara, não mexe nas minhas coisas aqui. Vou dar uma saída ali, tô deixando minha carteira aqui.

Quando eu volto, você pegou meu dinheiro. Você seria um cara... Aí alguém veio e falou, pega aí, tem 100 reais na carteira dele aí, vamos dividir e tal. Alguém te corrompeu, então... Como você acha que ao chegar aqui e ver que não teria o dinheiro, eu iria me comportar? Eu não iria querer mais que a gente trabalhasse junto. Mas provavelmente você não ia querer me matar. Não, mas...

E você que é um ser humano, e você pode de repente se declarar como pecador e falha, e você não faria isso. Eu não iria querer te matar, mas... O Deus amoroso, ele pega, morra. Eu não iria querer te matar, mas se eu fosse o dono da empresa, eu não queria mais que você pisesse aqui dentro. Até aí de boa. Até aí de boa. Só que tem uma diferença, né? Tem uma diferença entre mim. Jogaria no mundo lá fora. Tem diferença entre mim e Adão.

Eu sei o que é certo e errado. O Adão na história, ele não sabia. Sabe como eu enxergo tudo isso? Ele era inocente. Não, eu entendi. Eu entendo o seu ponto de vista. E ele foi manipulado por uma serpente que Deus criou, que era a mais astuta de todas, e ele deixou lá sabendo o quê. E ainda deixou uma tentação. Não é pra pegar isso aqui. Fala pra uma criança assim, ó. Tá vendo isso aí, ó? É chocolate? Não é pra pegar o chocolate.

Sai. Sabe o que eu entendo, Edson? Eu entendo perfeitamente. Cara, velho. Eu entendo perfeitamente o seu ponto de vista.

E ao mesmo tempo eu compreendo que quando a gente fala disso aqui, nós estamos falando de pessoas que se apossaram como eu falei, disso pra manipulação e controle de população. A religião desde a época de Moisés, por exemplo, já foi

Os 613 preceitos de Moisés, o qual Cristo veio e bateu de frente com eles, falaram que era olho por olho, dente por dente, agora não é mais. Ali a gente está falando de uma lei de punição, um ensinamento de amor. Esses 613 preceitos já foram uma forma de controle populacional. Isso aqui é uma forma de controle populacional. Então imagina que desde as palavras de Cristo até aqui passaram 2 mil anos.

Nós tivemos pessoas com poder, como o Império Romano, que se apossaram disso e viram uma grande possibilidade de controlar a população, ganhar dinheiro e manter poder e controle em cima dessas pessoas. Quando você... E eu sei que você vai discordar totalmente agora de mim nisso, mas vou te passar o meu ponto de vista, rebatendo os argumentos de um ateu.

Quando você leva isso aqui ao pé da letra, com a contaminação que a gente tem, porque isso daqui, quando você não se desvencilha do sistema religioso, você precisa crer que é basicamente isso ao pé da letra. Mas quando você entende que isso foi...

de certa forma manipulado para induzir pessoas ao engano e consegue separar o verdadeiro ensinamento de Cristo que está aqui para que você possa segui-lo pelo Espírito, que é o que chega até nós hoje, não pela letra... Eu posso falar...

ao pé da letra, da forma que... Literal, você fala. Literal, perfeito. Literal, você vai cair nesse pensamento realmente da forma que você está falando. A gente volta ao assunto. Por que Cristo ensinava em parábolas? O livro de Gênesis, para mim, ele é uma grande parábola.

Ele não é algo real, ele é algo figurativo. Ele pode nem ter acontecido literalmente, mas é um ensino como uma grande parábola, assim como o Apocalipse também, assim como muitos outros ensinamentos que estão aqui, que as pessoas acreditam que sejam reais, que aconteceram, mas que na verdade são figurações.

Por exemplo, Salomão tendo mil mulheres. Salomão não teve mil mulheres, literalmente. As mulheres representavam as religiões. As formas, entre aspas, de Salomão se ligar ou religar com Deus ou com deuses. Ele era um adorador de vários deuses pagãos.

Salomão adorou a Moloch, as tarot, ele fez sacrifícios de crianças e por aí, como esses que a gente vê hoje nos arquivos Epstein, por exemplo, que os caras estão fazendo até hoje no mundo atual. Então, quando você enxerga isso de uma forma literal e eu não discordo de você, porque isso é o que é entregue ao mundo hoje. Você pega letra por letra, palavra por palavra ali e fala, não, olha aqui como é que tá escrito. Quando você segue dessa forma, você cai E aí

naquilo que barra o entendimento pelo Espírito. Eu, como eu te disse, eu enxergo, eu leio isso aqui e consigo compreender da forma que eu te dei o exemplo de Cristo.

Não de uma forma generalizada. Cara, venda tudo que você tem. E Deus fala assim, como é que eu iria viver nos próximos três dias? Como é que eu iria comer nos próximos três dias? Tem que confiar, velho. Porque você vê que se ele sabe vestir a flor do campo, que amanhã vai estar no fogo, quanto mais a voz homens de pequena fé. Exatamente, mas eu não consigo crer de forma literal que isso é algo generalizado. Então, o que eu penso?

Não, em tudo, na verdade. Na verdade, em tudo. Porque senão a gente cai no mesmo pensamento que você tá seguindo. Mas qual o critério que você usa pra dizer assim, essa parte eu posso levar no literal, essa não? Qual o critério que você usa? Quando é literal e quando não é? Cara, na verdade, você dificilmente vai seguir algo literal aqui. Na verdade, eu não sigo nada literal, é tudo pelo espírito. Então, você não poderia dizer que a gente é descendente de Adão, né?

Porque não faz sentido. Até porque a própria ideia de Adão, que eu estou falando, é uma mitologia. Mas eu entendo que nós... Mas pensa comigo. Você tem o conhecimento do bem e do mal hoje? É.

O mesmo conhecimento que foi a de vindo de Adão. Você é um ser mortal. Não, tudo bem. Eu entendo do seu ponto de vista, mas você é um ser mortal hoje. Você morre. Todos sempre foram mortais, né? Desde quando começou a ter algum tipo de vida, vai pegando, vai morrendo. Mas de acordo com a história, com a própria figuração...

veio adivindo o primeiro ser criado, o próprio Adão. Não, mas não teve um ser criado, aí que tá. A gente é evoluído, cara. Não tem as primeiras formas de vida que vão evoluindo. Eu tô seguindo aqui a linha de raciocínio bíblico, entendeu? Então, mas como ela é uma mentira, a gente não pode seguir essa pra aplicar na vida. Essa é a questão. Por quê? Primeiro, por que a realidade desmonta toda a narrativa mitológica? Porque para Jesus, que nem você falou, você entende hoje como figurativo. Legal.

É a justificativa, inclusive, do sistema religioso que você está condenando. Os católicos vão falar bastante isso, tanto tem católico que aceita a teoria da evolução, quem não aceita é mais literalista, são os protestantes, onde é a solar escritura, e eles vão dizer que não existe evolução, e que realmente a Terra tem 6 mil anos e vão ficar nessa maluquice, e muitos ainda dizendo que a Terra é plana, entendeu? Tem pessoal que tem que parar com as drogas. Agora sim, a questão em si é o seguinte.

Quando você sabe que a gente é fruto de evolução, nós somos primatas, a evolução é um fato. Inclusive, a Associação Brasileira de Ciências lançou um livro ano retrasado, mostrando especificamente, evolução é um fato. Com todas as referências, tem evidência pra caramba ao longo de mais de 100 anos aí, que a gente tem da ciência mostrando isso. Nós somos primatas. Ponto. Não viemos de um único casal. Isso é impossível de acontecer, tá?

E nós somos não só dos primatas, a gente tem um ancestral em comum bilhões de anos atrás.

Não tem Adão e Eva. Não tem essa de acriou-se um casal e a partir daí veio por meio do incesto. Imagina, né? Adão, Eva, Caim e Abel. E aí, como é que a gente procria?

Pega tua irmã aí, filho. Manda ver aí. Pega tua mãe também. Pode ir. E como é que vieram os primatas? Como é que vieram os primatas? Dos primatas veio antes disso. Você tem outros seres vivos. Você começa lá desde bactérias onde você vai ter... ou algas que depois já estão indo pra parte de plantas. Aí você vai evoluindo a partir daí pra depois os seres vivos. Você tem os peixes, tem os vertebrados. Aí você vai saindo alguns da água.

E aí vai até chegar em primatas em mais ou menos 7 milhões de anos. E esses primatas, essas algas, essas bactérias que ainda existem hoje elas não evoluíram?

Então, isso tudo é evolução. Não, mas hoje ainda existem primatas que não se tornaram seres humanos. Nós somos todos primatas. Não, tudo bem. Não, mas não se torna ser humano assim. Existem macacos, vamos falar assim. Literalmente existem macacos que não se tornaram seres humanos. Eles não deveriam todos ter esse mesmo padrão de raciocínio? Lógico, não. Raciocínio não, né? De evolução. Não. Porque basicamente o que a gente tem seria uma árvore bem...

digamos assim, dividida, onde você tem um ancestral em comum, que desse ancestral em comum saíram pelo menos duas divisões aí, onde você tem o que surgem os primatas dentro do Homo sapiens, e você vai ter, por exemplo, chimpanzés, bonobos, gorilas, orangotangos e outros mais. São linhagens diferentes, que vão evoluindo de acordo com o local onde eles estão, de acordo com as condições de pressão.

E além da seleção natural, da deriva genética, da mutação e da migração. Ou seja, são vários elementos que ao longo de milhões de anos, comprovados cientificamente, e que o pessoal da ciência busca refutar e derrubar, e não consegue, ao contrário, só comprova. E isso é um fato. E se você fizer um exame de DNA, você vai ver que você não veio do barco. Mas como, Edson, como conseguiriam comprovar milhares de anos cientificamente? Vou fazer uma pergunta.

Não é um deboche, não é uma pergunta real. Como você consegue comprovar, por exemplo, 2, 3 mil anos cientificamente se nós vivemos aqui 80, 100 anos, mais ou menos? Você teria a questão do... E naquela época não existia a mesma tecnologia que existe hoje, por exemplo, alguns anos atrás. Qual época você está falando?

que não existe. Há 2, 3 mil anos atrás. Não, tá aí tudo bem. É como você consegue comprovar toda essa linha de tempo com a ciência. Da forma que você está falando que existe comprovação científica. Você tem vários métodos de fazer a datação. Então, um deles, e você pode chegar até por volta de 50 mil anos, é do carbono 14.

Então, através desse daí, você consegue fazer até 50 mil anos. Mais do que isso, ele já começa a ter falhas. Aí você tem outros tipos de isótopos específicos, ou de decaimento radioativo, e que você consegue ter ali até bilhões de anos. Então, tem vários métodos de datação, e inclusive essas datações não são feitas com apenas um método, porque eles, para exatamente verificar se estão falhos ou não. Então, você tem vários métodos para, por exemplo, chegar à ideia de que tem 4,5 bilhões de anos na Terra.

Ou que um primata, ele tem, por exemplo, por volta de 7 milhões de anos, um osso que tem ali. Mas é aí que pega. Um ser humano, um cientista, por exemplo, foi o cara que disse que...

O carbono 14, por exemplo, pode medir 30 milhões de anos, sei lá. Até 50 mil anos, né? 50 mil anos, um exemplo aí. Alguém disse isso, entendeu? E você acreditou na pessoa que disse isso. A questão é, isso daí é feito através de metodologia científica. Não seria uma outra religião? Não, né, Paulo? Ao contrário. Ao contrário, bem ao contrário. Porque dentro da metodologia científica, você tem exatamente um passo a passo pra você ter uma hipótese.

E a partir dessa hipótese, você levanta os dados sobre isso. Vamos pegar e fazer uma análise, fazer toda a experimentação.

documentar isso tudo, todo o método utilizado, e isso vai ser compartilhado com os dados para a galera da ciência, analisar se está certo ou não, vamos ver os resultados dos testes e vamos publicar. Uma vez que você publica, não é a verdade. Está lá, é o que a gente descobriu. Outros da ciência, de tudo quanto é canto do mundo, vão procurar trabalhar em cima disso e normalmente dentro da ciência é assim. Então o pessoal vai... Vou te refutar, cara.

Não acredito que é desse jeito, não. É simplesmente pegar e seguir o seu passo a passo. Será que a gente chega também nisso? E quando eles mostram que não chegou, eles vão pegar e falar não, não é desse jeito, é assim, é assim, é assado. Aí vão vir outros fazendo a mesma coisa. É assim que a gente constrói conhecimento. É por isso que é lento. Por isso que a gente demora pra construir ciência. Porque você precisa de um corpo de pessoas que procura o seguinte, ó, então nem aí se você publicou, é revisado por Paris, whatever. Eu quero ver...

Na prática é isso mesmo, porque pode ter um erro de metodologia, pode ter um viés humano aí, pode ter um viés de crença aí no caso. Vamos pegar e analisar se é verdade? E aí faz o experimento e prova. Pô, bateu mesmo, legal. Mas a gente precisa de estudos futuros em cima disso e daquilo. Vamos fazer de novo. Enquanto isso, outras pessoas estão fazendo a mesma coisa em cima, que podem corroborar ou não essa ideia. E isso que é o bom da ciência, porque ainda que alguém vier fazer besteira ali no meio, você pega.

Mais cedo ou mais tarde o pessoal pega e fala essas pesquisas estavam erradas, estavam assim e assim assadas. É diferente da religião que é toda blindada nos seus dogmas. Entende? E onde você tem toda a ciência provando, por exemplo, que Adão e Eva nunca existiram. E como eles não existiram? E Jesus acreditava, diferente de você, que acredita que é uma visão simbólica.

Pra Jesus, não. Pra Jesus, ele cita Noé, mano. Ele acreditava que Noé existiu. Assim como Paulo diz que por um homem, Adão entrou o pecado e a morte no mundo e por um outro homem, que é Jesus, teria vindo a salvação. Assim como ele diz também, Timóteo, basicamente separando, deixando claro que não foi Adão que pecou, foi a mulher. E ela só vai se salvar se ela cumprir a sua missão de ter filhos, cara. E se ela andar em santidade, em justiça e retidão.

Aí ela pode ser salva, porque a mulher que é a culpada. Aquela visão misógina do caramba que você tem de Gênesis e Apocalipse na Bíblia.

Então, pensa, como é que um Deus que inspirou, por isso que eu te perguntei qual o critério que você pega. Qual que é literal e qual que é. Você falou que praticamente tudo você não leva no literal. Mas, para quem escreveu, era literal. Para quem elaborou isso, era literal. Para o personagem Jesus que o pessoal inventou aí, era literal. Tanto é que Jesus teria vindo para morrer pelos pecados. E teria vindo com Adão. Adão nunca existiu.

Isso é mitologia. Lá em Lucas ele está na genealogia dele. O que não faz o menor sentido colocar genealogia em Jesus porque ele teria vindo de God.

Mas assim, coloca a genealogia humana, não faz sentido. Mas tem Adão, quer dizer que Adão é mitológico, logo Jesus também é, né? Porque se você for ver, ainda que ele tivesse existido, esse Jesus da Bíblia, ele teria morrido à toa. Porque não existiu pecado original, não existiu nada disso, cobra não fala, entendeu? Não existe essas coisas. A ideia é uma mitologia, junto com uma... Quando a gente tem animal falando, como é que a gente chama mesmo?

Fábula. Fábula. Você tem fábula, você tem fantasia, você tem ficção, você tem lenda, você tem mitologia. É isso que a Bíblia tem. E tem alguns fatos históricos. Beleza? Exatamente por isso que eu falo que enxergo isso como uma grande parábola.

Então, você entende agora que Jesus morreu à toa? Porque assim, isso não existiu. Não existe essa de pecado. Não tem salvação. Não tem um Deus que pegou assim, ah, de você se você não se converter a Jesus. Entendeu? Porque eu tô te dando uma opção. Eu lembro que você falou de livre-arbítrio, a gente pode falar disso depois. Mas assim, cara, não é nem livre-arbítrio isso daí, se você for ver, né? Porque assim, ou você crê que é salvo, ou você é condenado.

Eu falei, ué, isso aí é um dilema. É a mesma coisa que apontar uma arma pra você e falar, você quer viver ou morrer, filho?

Vamos mudar um pouco. Deixa eu só falar aqui pra galera, tá rolando uma enquete aí, tá? Você pode votar pra você ver com quem você concorda mais, quem tá saindo melhor no debate. Aproveito também pra fazer aqui um comentário importante. Você pode mandar o seu superchat ou o seu donate, tá? Tem um donate que tá aí no QR Code, você também consegue acessar ele no link que tá no comentário fixado do chat. E aí você pode mandar o seu áudio com a sua pergunta, sua sugestão de tema. E a gente...

continuar aí respondendo o nosso público, beleza? A galera tá falando aqui a respeito, a gente não tocou em alguns temas importantes. Boa.

Milagres. Boa. Miracles. Bom tema. O que são os milagres para você? E aí? São literais ou não são literais? Como é que seria um milagre na sua visão, Thiago? Eu vou falar o que eu entendo pelo evangelho. As pessoas não gostam quando eu falo isso. O que eu entendo, a minha opinião...

As pessoas acham que eu preciso seguir um dogma religioso. Então quando eu falo isso, a galera... Esse cara fica dando opinião dele aí, não. A minha opinião, ou o meu entendimento, é diferente dos dogmas religiosos que vão impor coisas aqui. Parabéns por exercer o seu raciocínio. É. Eu acho que as pessoas, principalmente que assistem, muitas delas, não estou falando todas, mas principalmente as que estão no sistema religioso, elas não querem nem questionar aquilo que a gente está falando. Tem medo, né, também.

O interessante é elas ouvirem as coisas que eu tô falando aqui, ouvirem as coisas que você tá falando, e elas vão questionar e buscar aquilo que elas acreditam que seja mais coerente com o seu raciocínio e com a sua própria vida. Entendeu? Eu creio, por exemplo, em Noé. Só finalizando. Eu creio em Noé, eu não creio que a Terra tenha esses milhões ou bilhões de anos aí. É pra galera ficar sabendo também. E eu creio que...

Cristo morreu pelo pecado. Entendo. Principalmente pelo pecado de Adão. Mas é como a gente falou, você tem um ponto de vista bem científico em cima de tudo isso. Eu tenho meu ponto de vista que talvez seja mais de fé espiritual mesmo. E...

Eu também não concordo 100% com as coisas que o catolicismo romano principalmente modificou aqui. E muitas pessoas ficam com raiva quando eu falo isso também. Mas eu concordo que as palavras de Cristo estão aqui. E esse ensinamento, ele é algo extremamente válido. E aí a gente puxa pro lado dos milagres agora. E é o tema que vamos...

entrar nesse momento. Tipo assim, na sua visão, Jesus caminhou sobre as águas, transformou água em vinho, fez curas através do seu poder, colocou lá o cego pra enxergar, o alajado pra andar, curou a mulher que tava com sangramento.

Leproso. Como eu citei agora há pouco com o Edson aqui, eu creio que o Antigo Testamento ele é uma sombra para o Novo Testamento. Uma figuração. E é como eu disse, Edson, muitas das coisas que aconteceram aqui nem mesmo foram literais. Vamos começar ali pelo tabernáculo que o povo de Israel ergueu.

como se fosse o local onde Deus se faria presente ali. O tabernáculo não foi feito, por exemplo, com madeira, ele não foi feito com pedras, ele foi feito com peles de animais. O tabernáculo justamente foi feito com peles de animais porque ele é uma sombra, uma figura, é o nosso corpo hoje. A Arca de Aliança representa o nosso coração, onde o Espírito de Deus se faz presente atualmente.

Algo que não acontecia antes de Cristo falar, está consumado ali no Calvário. O ser humano antes vivia no pecado, não conhecia o espírito, só vivia físico. E é por isso que quando Cristo chegou para Nicodemos e falou, você precisa nascer de novo, ele achou que ele tinha que entrar literalmente no ventre da própria mãe, porque ele enxergava aquilo tudo de forma física. É um dos motivos que João Batista...

quando preparou o caminho para Cristo, chegou e falou assim, olha, vocês precisam se arrepender dos pecados de vocês. Arrependam-se. Você precisa estar limpo do pecado para nascer de novo, por exemplo. Ah, como é que a gente faz isso? Quer um exemplo? Vamos entrar na água aqui. Jogou a pessoa na água, tirou. Você sentiu o seu corpo limpo?

Então, é mais ou menos assim, você está arrependido, limpo dos pecados que você cometeu e não cometa mais. O batismo nas águas foi um exemplo físico, como eu citei, por exemplo, a parte do pão físico, que significa a palavra. A água que limpa a todos nós do pecado...

é a palavra também, o ensinamento de Cristo. Quando nós falamos, então, do Antigo Testamento, nós temos algo físico acontecendo para demonstrar o espiritual, o tabernáculo no nosso corpo, a arca da aliança no nosso coração.

Tudo que aconteceu até a igreja primitiva ali, aconteceu de forma física, justamente porque o ser humano não conseguia enxergar o mundo espiritual, que é o que Cristo veio apresentar ao mundo. Ele disse, as minhas palavras, elas são espírito e vida. O físico para nada se aproveita. Então, as palavras dele vieram introduzir, batizar as pessoas nesse espírito. E é aquele que realmente faz com que nós possamos alcançar...

a vida eterna. Todos os milagres que Cristo fez, eles foram milagres físicos. Eu acredito que foram milagres literais, mas com sentido espiritual, como uma figuração para nós hoje. Por exemplo, uma pessoa que está cega, e Cristo chegava nessa pessoa na época e curava esse cego, representando como uma figuração para nós no espírito atualmente, hoje, é uma pessoa que...

está presa dentro do sistema religioso, quando escuta uma palavra como essa, por exemplo, entende o espírito, a adoração em verdade e espírito, o sistema religioso não executa hoje. Eles executam cultos físicos em um templo físico, eles fazem as pessoas ficarem indo de mês em mês, semana após semana, contribuir com o dinheiro, eles vivem um mundo físico fervorosamente.

E quando essa pessoa presa nesse aprisco, cega por não enxergar as verdadeiras palavras de Cristo, consegue enxergar essa pessoa por uma palavra como a minha, por exemplo. E muitas pessoas, quando você vê os vídeos que eu faço em um canal que eu tenho no YouTube que se chama Decifrando as Escrituras, chegou até mim e falam assim, cara, você abriu meus olhos.

Essa pessoa passou a enxergar o mundo espiritual. Então, quando o Edson falou, você não faz milagres hoje. Eu não faço milagres literalmente. Mas quando você faz uma pessoa abrir os olhos...

diante de um engano que ela vivia, ao imaginar que estava seguindo a Cristo, essa pessoa começou a enxergar com os olhos espirituais. Uma pessoa que está paralítica, por exemplo, ela está presa, ela não consegue caminhar justamente por estarem dentro de um aprisco religioso. E essa pessoa entende a verdade, começa a evoluir.

espiritualmente falando, desapegar dos bens materiais e passar a compreender verdadeiramente o ensino de Cristo, esse paralítico passou a andar, ele passou a se mover, ele passou a se movimentar.

Então, isso é um milagre fisicamente. Cristo fez milagres. Isso é um milagre espiritualmente, desculpa, pessoal. Cristo fez milagres físicos. Todos os milagres tiveram significado. E eles têm uma representação espiritual hoje. E as pessoas que seguem verdadeiramente a Cristo...

que não tem nada a ver com o sistema religioso atual, elas podem executar esses mesmos milagres ainda hoje, mas de forma espiritual. Sabe por quê? Porque o mundo físico não serve para nada. O que vivifica é o espírito. E é um dos principais ensinamentos de Cristo. Para mim, ele veio ensinar tudo com exemplos físicos e parábolas, mas para mostrar o espiritual. É algo difícil de se entender, principalmente porque a gente não vê, não enxerga.

Dessa forma. Tá, né? Beleza. Mas é interessante o Edson passar a opinião dele também e se quiser pode me refutar aí, Edson. Tranquilo. Sobre a questão dos milagres, com certeza eles não existem, nunca aconteceram e jamais acontecerão. Quem dera existir isso. Eu gostaria que existissem milagres. Eu tenho um monte de criança aí sofrendo agora com câncer na cabeça, em tudo quanto é parte do corpo, gritando, clamando por esse Deus que muitas acreditam, a família clamando e acontece absolutamente nada.

E quando tem alguma melhora é porque elas estão fazendo tratamento médico por causa da ciência, por causa da tecnologia, por causa de seres humanos que buscam ali ficar anos e anos e anos estudando simplesmente para conseguir de alguma maneira ajudar a nossa vida. Então assim, não existem milagres. O que a gente tem aí, como eu falo, é fanfic. O pessoal vai criando essas...

teologias, basicamente para defender o ponto de vista delas, assim como você vai ter isso em várias outras mitologias. A mitologia cristã não é diferente da mitologia greco-romana que também tem os seus milagres. Tem também transformação de água em vinho, também vai ter gente andando sobre as águas ou voando. Assim como Buda, séculos antes de Jesus, também tinha andado sobre as águas. Também se teletransportava. Então, assim...

Isso é algo comum no mundo antigo, mitológico, porque o pessoal tinha que, de alguma maneira, criar essas fantasias para justificar suas crenças. Milagres, basicamente, são falta de conhecimento. Alguma coisa que acontece, a gente não sabe explicar, que não comentei do Deus das lacunas, não sei o que é o universo, como começou a origem da vida. É Deus. É a mesma coisa com milagre. Ah, aconteceu, por exemplo, uma remissão espontânea.

que é uma coisa documentada cientificamente. Tem até câncer que tem remissão espontânea. Câncer. Ele simplesmente está lá, daqui a pouco vai embora. Não foi milagre nem nada, ele simplesmente vai embora. Falta um conhecimento maior para a gente entender o que gerou isso e o que impede. É raro, mas acontece. Mas não tem só isso. A gente tem o que a gente chama de regressão à média. Ou seja, a parte estatística. Você está num pico ali de sofrimento, de dor, de angústia, ansiedade, depressão, o que for. O problema que você está passando, é natural que isso venha a melhorar.

Você está num pico, isso vai cair. E isso é natural, acontece com uma série de áreas. Então muitas vezes a gente está, por exemplo, passando mal e vai num culto. Ou vai numa igreja, ou vai, sei lá, num grupo de oração. Vai com você, você faz uma oração. Daqui a pouco, dois, três dias, a pessoa melhora.

Ela iria melhorar. Só que ela vai atribuir pelo viés de confirmação a sua oração. E ela vai falar, opa, foi um milagre. Foi uma coisa. É que eu jamais faria isso. Eu vou responder depois. Vou te passar minha opinião sobre isso. Tranquilo. Então assim, ou mesmo que ela tenha feito alguma promessa, católicos gostam de pagar promessa e tal, vai dizer que recebeu alguma graça, por isso eles vão ficar andando de joelhos.

Ah, caraca, que Deus maluco é esse que você gosta de ver a pessoa se ajoelhando e tal. Imagina se você, como um pai, tem uma filha, né? Imagina você lá. Isso aí, filha. Joelhos.

Me adore. Me elogie. E não faz não pra você ver o que te acontece. Que eu te queimo eternamente. Vai, vai, adore. É ridículo. Mas Deus, quando é God pode. Aí o pessoal, não, quando é Deus não tem problema. Não, isso é ridículo. Isso é abominável. Isso é uma visão do sistema religioso. Religioso que tá na Bíblia.

Está na Bíblia. Aliás, diz que toda língua confessará, todo joelho se dobrará e toda língua confessará que Jesus Cristo é o Senhor. Ou seja, ele quer fazer todo mundo se humilhar. O que é uma abominação. Eu não me ajoelharia. Se ele forçasse isso, eu faço uma revolta lá e a gente derruba ele do trono. Seria legal, porque a maior parte ia fazer isso. Então, seguinte, voltando aqui no mundo real. Os milagres...

Você vai ver que qualquer relato de milagre, primeiro, não dá para você pegar e falar, vamos analisar se foi milagre mesmo? Não tem, não tem nenhum critério objetivo para você chegar e falar, não, de fato, não tem nenhuma outra explicação que não seja que realmente foi Deus ou a entidade que for que a pessoa acredite, de qualquer religião.

que veio e fez tal coisa. Nunca tem isso. E normalmente os relatos de milagres, a pessoa estava no hospital, fazendo tratamento, tomando remédio, passando por tudo quanto é caso, e ela, ah, mas não estava melhorando. Mas estava fazendo tratamento, tem coisas que demoram mais tempo para o corpo reagir, e ela iria acabar melhorando, como eu falei, seja por remissão espontânea, pode ser pela regressão à média, pode ser por efeito placebo, pode ser o efeito nocebo.

Nome feio, eu sei. Mas assim, é um efeito nocebo, tá ligado? Então, o efeito placebo, a galera já sabe, muito documentado na ciência, você, pela crença de que aquele medicamento vai fazer bem pra você, mesmo sendo farinha, a pessoa melhora. Ela cria substâncias químicas específicas que trazem melhora de verdade pra pessoa. Não são todos que têm isso, mas existe muito bem documentado. Até em grupos controle você faz isso com placebo pra saber a eficácia do remédio ou não. E tem o efeito nocebo, que é o contrário.

Ou seja, a pessoa acredita que ela vai ser afetada pelo pecado, ou porque o diabo está atrás dela, ou porque alguém fez uma obra contra a vida dela. Ela acredita que aquilo é verdade e ela começa a passar mal. Ela começa a ter problemas basicamente psicossomáticos.

que vem sobre ela, aí ela vai na igreja, aí fazem uma oração, aí entra o efeito Halthor, que seria basicamente também o efeito da atenção, a pessoa sabe que ela está sendo observada, está sendo cuidada, e tem também a questão da parte de grupo mesmo, a pessoa se sente valorizada, e aí você tem o efeito nocebo, que a pessoa pega e fala, agora Deus te perdoou do pecado que você fez, você fez sexo antes...

Ou você pegou e desejou a tua pessoa, você pegou a grana que nem você falou aí, você fez algo errado, mas você está se arrependendo. Então ela começa a acreditar que aquele perdão vai curá-la. Aí tem o efeito placebo. Tinha um nocebo fazendo ela ficar mal, tem o efeito placebo fazendo ela ficar bem. Ela atribui isso à fé. Ela vai atribuir isso à religião. Isso em qualquer parte do planeta. Os hindus ficam indo no Ganges, poluidão lá, e para eles está de boa porque eu vou receber milagre, cara.

E tá tranquilo. E eles estão indo lá. Do mesmo jeito é aqui a galera fazendo as suas preces, ou fazendo os seus trabalhos, seja na Umbanda, na Quimbanda, no Candomblé, pagando o que for. Não importa. Cristianismo, hinduísmo, islamismo. Cara, é tudo a mesma coisa. Só que nenhum deles você consegue chegar e falar, vamos fazer o milagre aqui agora? Igual é na de Bíblia. Na de Bíblia você não tem dúvida de que é Jesus fazendo, de que são os apóstolos em nome de Jesus se realizando. Desde Êxodo você vê o próprio... ...

Moisés, como é que eles vão acreditar que eu estou em nome de Deus? Ele fala, ué, eu vou te mostrar. Pega essa vara aí e joga. Vou pegar, vou fazer milagre. Coloca a mão aí no peito, vai sair toda leprosa. Coloca de novo, está curada pelos sinais. Tem que ter sinal, tem que ter milagre. Senão o pessoal não acredita. Beleza. Isso está em êxodo. Aí você pode ir em primeiro reis. Primeiro reis, né? Que é o primeiro livro de reis. Você vai pegar lá e vai ver...

Os profetas de Baal, 450 profetas de Baal fazendo sacrifício lá, pedindo pra Baal mandar fogo e não vem nada. Certo. Como é que ele prova que Deus existe? Ele fala, prova aqui que só tu és Deus. O que vem? Vem fogo do céu, lambe a água, pega todo o barato lá, consome o sacrifício. E aí todo mundo fica lá. Nossa, só o Senhor é Deus. Os profetas de Baal. Só o Senhor é Deus, só o Senhor é Deus. E como presente de misericórdia, o que acontece?

Aí Elias pega e mata os 450 a espada, entendeu? Mesmo que o pessoal reconfessando que só o Senhor é Deus, ele mata todo mundo lá porque é um Deus de misericórdia, de amor e de justiça, né? Só que não. Então, beleza, isso tem que ter milagre. Do mesmo jeito, você tinha a coluna de fogo, você tinha a coluna de fumaça, certo? Durante o dia de fumaça pra não deixar se lascar com calor, coluna de fogo à noite pra não...

se lasca com frio, tinha maná caindo do céu, você falou do tabernáculo, ou do próprio templo quando é inaugurado, você tem a nuvem de God povoando ali a ponto de o pessoal não conseguir aguentar ficar lá dentro. Você tinha monte tremendo, fumegando, você tinha Deus falando a ponto de eles falarem, ô Moisés, fala só você com ele, esse cara é muito bruto, velho, eu acho que a gente vai morrer se ele falar, fala só você com ele. Olha, tinha manifestação física, clara, e isso aqui pega, desde o começo que eu falei de Deus ser alto evidente, é por isso, tem muitos é mané, tem que falar assim, E aí E aí

o ar não é auto-evidente, mas ele existe, então Deus também foi, pô, mano, tá comparando Deus com oxigênio, com clima, com pum metafísico, né, então eu tô certo duas vezes, quando eu falo que Deus não existe nem é, e se existisse ele federia, né, mas vamos lá.

No Novo Testamento, eu falei de 1 Tessalonicenses 1,5, de 1 Coríntios 2, versículos 4 e 5. A pregação não é com palavras de persuasão nem de sabedoria humana. A sua fé não tem que se fundamentar nisso. Ela tem que se fundamentar no Espírito Santo, no poder, pelos sinais de prodígio de maravilha. Você vai ver isso em Romanos 15 também.

Entende? Versículos 18 e 19, você vai pegar isso lá também, é a mesma coisa. E assim eu prego, nos arredores, para o ilírico e tudo mais, como testemunha com o poder do Espírito Santo, com prodígios e maravilhas. Marcos 16, eu sei que é um final longo ali, que é uma fake que o pessoal fez, básico que o pessoal usa, dos versículos 9 ao 20, deixa claro, você vai e prega o Evangelho. E aquele que for...

quem crer e for batizado será salvo, quem não crer, será condenado. E não morre aí. Todo mundo quer fazer essa parte, mas e o restante? Que diz assim, esses sinais seguirão os que crerem. Em meu nome falaram novas línguas, pegarão nas serpentes. Tem gente que gosta de pegar nas serpentes. Mas assim, e...

E tem os que pegam mesmo na serpente e morreram. Já viu, gente? Pregador, pegando a serpente, morreu. Abaço pra caramba. Então assim, vamos mostrar como não funciona, né? E se você põe em prática, não vai funcionar. E ele diz claramente... Mas você entendeu o ponto de vista que eu citei aqui? Eu entendo o ponto de vista, é o que eu quero trazer. Essa visão... É a visão religiosa, inclusive. É a visão religiosa.

Mas a visão que eu cito de forma espiritual não é. O sistema religioso faz milagres até hoje. Entre aspas. Você vai ver muitos dos católicos... Eles estão esticando perna. Não sei se você já viu. Esse daí é a comédia. Esses são os milagres do sistema religioso. Isso aí eu via no...

Os caras esticam pernas, os caras fazem gordo emagrecer. Mas eles fazem milagres físicos. O que eu citei pra você é a diferença do Antigo Testamento, que eu falei pra você que era físico, e você citou realmente exemplos diversos da manifestação física, por exemplo, de Deus. O Antigo Testamento.

Agora, no Novo, depois da Igreja Primitiva, você não vê mais exemplos dele se manifestando fisicamente. Depois da Igreja Primitiva... Inclusive você vê lá Felipe, ele prega lá pro Eu Novo. Não, mas ali é a Igreja Primitiva. Daqui a pouco ele é arrebatado pro...

Mas ali ainda é igreja primitiva. São pessoas que nasceram debaixo da lei. São pessoas que nasceram antes do estar consumado de Cristo. Mas não tem nada escrito na Bíblia sobre isso. Você está falando. Até o estar consumado é que ele teria em tese cumprido a parte dele. O que diverge dos outros três evangelhos. Mas todos esses que nasceram debaixo da lei, eles ainda eram parte da lei. Eles ainda eram parte do mundo físico, podemos falar assim, entre aspas.

Mas onde está na Bíblia dizendo que quem nasceu depois isso não funciona mais? Onde é que está? Não, não estou falando que não funciona. Estou falando que existe uma divisão entre o que é físico, figuração, carne, como é citado, lei, carne, físico e espírito, espiritual. E a divisão é justamente o estar consumado de Cristo, porém, as pessoas que ainda estavam debaixo da lei, ou que nasceram debaixo da lei, desculpa,

Elas não conseguiam enxergar de forma nenhuma ainda o espiritual, mesmo com Cristo lá. Tanto é que muitas vezes os apóstolos, os discípulos, não entendiam o que ele estava falando de forma espiritual. Nicodemos, por exemplo, que eu citei, não entendeu. Eles nasceram debaixo da lei e eles não compreendiam o Espírito.

Mas mesmo assim, onde é que dentro da Bíblia está dizendo que depois desse estar consumado, e esse estar consumado, onde é que está ligado de alguma maneira de que não existiram mais quaisquer tipos de sinais prodígios e maravilhas, sendo que todos os textos depois da ressurreição de Jesus mostram exatamente isso, e ele dizendo que é para você pegar e fazer isso. Então, depois da ressurreição deles, são pessoas que ainda nasceram antes do estar consumado.

Elas estavam vivas após o estar consumado. Mas onde está dizendo que só valia para elas?

No momento em que você enxerga Cristo ensinando que o físico pra nada se aproveita e as palavras dele são espírito e vida, que a adoração a partir dali seria em espírito e em verdade, você compreende que o ensinamento de Cristo a partir daquele momento é espírito. Ele não é mais físico. Aí você acaba contradizendo o próprio evangelho de João, principalmente o capítulo 14, onde eu entendo a passagem que você está dizendo sobre o físico, que o físico pra nada aproveita, porém...

Não era simplesmente dizer, ah não, então não vai ter mais parte física. Até porque a manifestação, até Felipe fala, mostra-nos o Pai que isso nos basta. E ele fala, peraí, como assim mostra-nos o Pai? Eu estou com você e tal. Se você não reconhece por aquilo que eu falo ou faço, reconhece pelo menos pelas obras. Ou seja, as obras que eram os milagres, era exatamente a manifestação desse Deus fazendo nele. Então, tanto que ele disse, você crê.

em mim, ou não só em você, eu falo, quem crê em mim fará as obras que eu faço, e outras maiores fará, porque eu vou pra junto do pai, tudo quando você pedir ao pai em meu nome, ele voludará, certo? E quem me ama, guarda os meus mandamentos, ou seja, ele diz que obras, e todo evangelho de João, quando ele fala em obras, é milagre, Tiago, sempre, é milagre, inclusive do cego que você falou lá, e lá tá em João, no capítulo 9, ele vai lá, a obra do pai tem que ser feita enquanto é dia, porque a noite o pessoal não trabalha, então vamos lá, curou o cara, assim, obras são isso.

Exato, mas ele diz que quem crer vai fazer as obras que eu faço e outras maiores fará. E os versículos anteriores de João 14, ele diz que as obras são os milagres. Exatamente, quando você entende que todos os ensinamentos dele foram ensinamentos mostrando o físico como exemplos para os espirituais, você compreende que ele fez milagres fisicamente?

ensinou isso fisicamente, os apóstolos receberam o sopro do Espírito depois da ressurreição dele, executaram isso fisicamente também, mas, por exemplo, em Efésios 4,11, que é um religioso, cita muito pra dar amparo a cargos hierárquicos. Eles falam assim, ele mesmo deu uns para apóstolos, doutor, isso. Só que quando você vai dois versículos depois ali,

você vê que existe um prazo de validade, até que, por exemplo, eu não lembro de cabeça, mas a igreja alcance, de certa forma, uma proporção quase que completa e perfeita, é mais ou menos algo assim.

Então existe um prazo de validade. Ele escolheu alguns pessoalmente, ele soltou ali o sopro diretamente do Espírito. Existe um prazo de validade para aquilo ali. A partir daquele momento, quando se cumpre justamente a missão dos apóstolos, que foi difundir o Evangelho ao mundo,

ao se concretizar isso, se a gente vê o cumprimento de Efésios 4, por exemplo. Por gentileza, abre aí só pra gente ver o que que tá falando, só pra ver como é a interpretação dela, pra entender o que que seria essa parte do completo que você tá dizendo, né? Por favor. Obrigado, Júnior.

E quando você compreende isso, e enquanto ele procura ali, até procurar ali, precisa colocar um óculos e tal, pra achar o versículo certo, vou pedir o like do pessoal aí, pra gente bater logo duas mil pessoas ao vivo, né gente? O pessoal tá devagar no like aí, aí o YouTube não entrega pra mais pessoas, e o pessoal acaba por não acompanhar este debate, este show de sexta-feira pra vocês.

Posso ler? Pode mandar. Ele faz os 4.11, Edson. Ele mesmo deu uns para apóstolos e outros para profetas, outros para evangelistas, outros para pastores e doutores. No caso, ele mesmo deu, significa que ele escolheu pessoalmente, fisicamente ali, entre as pessoas que ele escolheu. São os discípulos. Querendo o aperfeiçoamento dos irmãos para a obra do ministério, para a edificação do corpo de Cristo, até que, aí no versículo 13, movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie movie

Todos cheguemos à unidade de fé e ao conhecimento do Filho de Deus, o varão perfeito, à medida da estatura completa de Cristo. Eu enxergo isso aqui como um prazo de validade, e é a missão dos apóstolos, que difundiu o evangelho ali no mundo com a igreja primitiva. Eles chegaram a esse conhecimento de Cristo, chegaram ao entendimento, à unidade de fé, e o corpo de Cristo são pessoas, a igreja não é templos físicos que o sistema religioso apresenta, e até ali...

Aquilo que Cristo escolheu pessoalmente fez com que o seu sopro fizesse se manifestar nos discípulos também, fisicamente, para que eles pudessem fazer os milagres e cumprir isso de forma física, aconteceu. Quando esse prazo de validade se cumpre, a partir daí, o que é espírito é espírito. Começaram a nascer pessoas e é debaixo da graça de Cristo, não mais debaixo da lei de Moisés. Mas não está escrito isso aí, né?

Lê novamente o que acontece. Eu estou interpretando o texto. Mas o texto não te dá essa margem de interpretação. Mas vamos lá. Agora não tem mais milagre. Ele não dá. O que eu estou falando é um contexto em cima de todo o estudo do evangelho por completo. A sua visão não é diferente de alguns. Não é só de uma forma literal generalizando e encontrando isso aqui.

Especificamente em Efésios, entendeu? Mas assim, ele vai contextualizar o evangelho. É esse pleno conhecimento que a unidade até hoje não chegou.

Porque se você vai perguntar sobre Jesus, ou sobre o pleno conhecimento desse Filho de Deus, você tem uma visão católica, tem outra visão. Protestante, dependendo da linha, tem visão diferente. Cada um tem uma visão. E no primeiro século, a gente já tem divisões. Está até na Bíblia relatado que você já tem divisões, cada um dizendo uma coisa e outra. E alguns acreditando que Jesus, obviamente, não teria reencarnado. Não tinha encarnado, não tinha vindo em carne. Isso tem.

Entende? Tanto que é o que João diz que são os anticristos, que dizem que Jesus não veio encarnecer, é o anticristo. E a própria grande apostasia que eles falam que iria surgir, eu entendo o que você está falando, mas a missão dos apóstolos foi justamente difundir para que eles tivessem esse conhecimento de Cristo que ninguém conhecia até então. Então esse conhecimento ocorreu. Não, esse pleno conhecimento com unidade de fé, não. Isso nunca aconteceu. Eu acredito que na igreja primitiva sim.

Não, porque dentro da história da igreja primitiva... Mas assim, a partir dali se iniciou a grande apostasia que existe até hoje. Então, é porque aí você está colocando uma interpretação, e eu compreendo, porque isso aconteceu, inclusive em relação à volta de Jesus, ao longo dos próximos séculos. Você pega no primeiro século, que nem eu falei, o pessoal é apocalipsista, Jesus vai voltar, vamos vender tudo e bora lá.

E não volta. Então a pessoa começa a se desesperar. Você vai ver Paulo falando sobre isso. E segundo a Tessalonicense, é um pseudo Paulo, não foi ele que escreveu. E o cara já querendo corrigir o que ele falou em primeira Tessalonicense. E você vai ver.

O próprio Pedro também comentando que tem gente dizendo que ele não vai voltar. E ao longo dos séculos você vai vendo nos pais da igreja, eles mudando a narrativa. Por quê? Porque Jesus não voltou, milagre você sabe que não acontece. A gente ora, não acontece o barato. Não, mas peraí, está acontecendo, está vindo essa apostasia. Ou em 2 Tessalonicense está dizendo que a gente sabe aquele que o impede para que aquele que é o filho da perdição se manifeste. Vocês já sabem o que o detém.

Então você vai ver pai da igreja lá, não lembro se é tertuliano, se alguém quiser me corrigir, fica à vontade. E ele pega e cometa que quem era o que o detém para que esse anticristo se manifestasse, o filho da perdição, era Roma. E Roma caindo, então ele se manifestaria. O Império Romano foi para o saco e tudo mais, e cadê? E ele era um dos caras que eram inspirados por Gode também.

filiada aí, igreja primitiva, podemos dizer assim. E assim você vai indo. Então eles vão ressignificando aquilo que eles já veem que não funciona. É o básico de uma dissonância cognitiva. A gente pega, a gente vê que a realidade não bate com o que está no texto. A gente pratica, a gente faz. Eu fiquei mais de 20 anos, pouco mais de 20 anos nessa fé, tá? A gente sabe que não pratica, só que a gente pratica não, que a gente pratica e não recebe.

E a gente fica, a gente não abandona não. Tem gente que fala que eu sou ateu frustrado porque ah, você orou e Deus não respondeu. Não, é um pouco mais de 20 anos, porra.

Mesmo não recebendo, eu tava lá, velho. Eu parei porque eu peguei e falei assim, eu vou ousar parar com os meus rituais pra ver se acontece alguma coisa. Mas eu tava preso nos rituais, inclusive, por medo de acontecer algum problema e eu deixar de orar e interceder e tal.

E parando que eu falei, meu, realmente isso aqui não foi o menor sentido. E além de outros questionamentos que eu tive. E disso tudo. Mas assim, isso daí que você tá fazendo, é exatamente essa ressignificação. Porque você sabe que os milagres não vão acontecer. Você sabe que a gente tem que ir atrás de médico mesmo. Não tem que praticar o que tá em Tiago 5, que ele diz, não é pra qualquer apóstolo ou pro pessoal lá. Você vai lá e impõe a mão sobre os enfermos, unge eles, e a oração da fé salvará o enfermo. Se tiver cometido pecado, serão perdoados.

Posso passar um pouquinho? Pode, fica à vontade. Imagine, se você alugar um Airbnb, por exemplo, ficar um final de semana, você vai botar uma televisão e comprar os móveis planejados lá pro Airbnb ou um colchão caríssimo, dormir duas noites? No way. Dessa forma eu enxergo a nossa vida física nesse mundo. Vamos imaginar assim, e é uma das coisas que inclusive quando eu debati aqui com o Ariel e com o Israel, que é um protestante e um católico, eles ficaram...

nervosíssimos assim comigo. Cara, Cristo deu a vida eterna pra nós. Imagine que hoje você tem uma vida que você vai viver 80, 90, 100 anos. Quando o idoso, o idosinho aí chega em 105 anos, 107 anos, o cara já tá cambaleando e já não consegue fazer quase nada mais. Então, a nossa vida é curta aqui e passa rápido. Quando você entende que Cristo te deu uma vida eterna espiritual, bom?

e compreende que não há mais motivos para existir milagres físicos, você compreende por que esse mundo tem tanta maldade e crueldade, e você entende, por exemplo, o caso de existirem crianças com câncer e morrendo. Porque Deus não vai mais.

mexer no mundo físico, sendo que ele já te deu uma vida eterna espiritual. Então por que ele vai curar você de algo, sendo que você simplesmente daqui a alguns anos morre, seu corpo físico vai morrer e vai viver eternamente? Ele já te deu a vida eterna. É o maior presente ou o maior bem que pode existir. A graça de Cristo, ela supre tudo isso.

Por isso que eu não creio mais que os milagres sejam físicos, para que você cure um braço que não se movimente, para que você faça um cego enxergar com os olhos físicos, sabe por quê? O físico para nada se aproveita. O que vivifica é espírito e vida. Então você precisa de um milagre espiritual. É muito melhor você ser um paralítico espiritualmente falando e conseguir se movimentar no espírito ou enxergar com os olhos espirituais, mesmo você enxergando com os olhos físicos, do que você se...

alguém que enxergue fisicamente, mas tem os olhos físicos ou tem os olhos espirituais fechados. Então, quando a gente fala de milagres, eu compreendo isso dessa forma. E eu não compreendo mais que Deus interfira fazendo milagres físicos aqui, curando pessoas doentes, porque não faz sentido nenhum. Ele te deu a vida eterna espiritual, por que ele vai curar seu corpo físico aqui? Aqui existem os médicos, os homens.

A inteligência que ele deu pra todos nós, o cérebro, cara, que ele colocou na nossa cabeça pra que o próprio homem possa fazer as coisas que são necessárias de se fazer aqui nesse mundo. Eu tô doente, eu vou lá no médico. E aí ele vai me passar um remédio, talvez, ou me passar um tipo de tratamento que eu possa me curar. Mas por que eu vou precisar de Deus, que já me deu a vida eterna, pra poder me curar de algo que daqui a pouco eu vou morrer e não faz nenhum sentido eu ter essa cura fisicamente aqui?

Nós, seres humanos, somos apegados. Por exemplo, um parente próximo. Você vai querer que aquele parente se cure. Você vai falar, Deus, por favor, cura ele pra ele ficar mais um pouquinho de tempo aqui comigo. Às vezes esse pouquinho de tempo é só mais um ano. Um mês, talvez. Dois meses. Talvez você até morra antes da pessoa que você tá pedindo a cura ali. A gente não sabe o dia de amanhã. Mas, no meu ponto de vista, então, não faz...

Entendendo as palavras de Cristo, não faz nenhum sentido curas físicas. Milagres físicos aqui. Ele ensinou de forma física. E aí

Para que você abra os seus olhos e entenda o espiritual, que é o que verdadeiramente importa. Entendo o seu ponto de vista e eu sei que ele não está na Bíblia. Porque não é bem o contrário. Isso não está na Bíblia, você criou uma interpretação. E como eu falei, faz parte. Mas essa interpretação é uma contextualização, por exemplo, de um versículo que eu repito.

E é aquele lá. O físico pra nada se aproveita. As minhas palavras são espírito e vida. A gente pode pegar, eu não lembro qual é esse versículo, mas a gente pode pegar o contexto pra ver se ele faz parte disso que você tá dizendo. Provavelmente não. Esse versículo ele tá em Mateus, em um momento em que Cristo entra em uma sinagoga e ele começa a dizer que as pessoas teriam que comer a carne dele.

pra viver eternamente. Os líderes religiosos ali, os fariseus, os saduceus, os sacerdotes, mestres da lei, eles entendem isso como canibalismo. Expulsam ele da sinagoga porque falam, mas o cara canibal aqui tá vindo falar que é necessário comer a carne dele e beber o sangue dele. É pesado demais, quem eu possa te suportar. É isso aí, é essa parte. E aí ele olha pros discípulos e fala, isso escandaliza vocês também? Aí eles falam, ah, mas você tem as palavras de vida eterna. Ele fala, então...

o físico pra nada se aproveita. O que ele tá dizendo ali é que ele não tá falando de forma física, de comer literalmente a carne dele. E isso não serve só pra aquele ensinamento. Ele tá falando num contexto total. Todos os ensinamentos dele foram de forma física pra mostrar o espiritual. O exemplo de Nicodemus que eu citei. Cara, você precisa nascer de novo.

Aí o cara, mas como é que eu vou voltar pro ventre da minha mãe? Cara, ele enxergou de forma física. Os outros enxergaram como canibalismo de forma física. O sistema religioso hoje enxerga a ceia como você comeu... Cara, você comeu um pão físico lá e bebeu um golinho de vinho, você tá tudo bem com você. Mas não é isso. O cara sai dali, já vai lá, bate na mulher, o outro vai lá, rouba alguém na rua. Então, o espírito não é isso.

O espírito é algo que tá enxergando você, ou tá junto com você no momento em que ninguém vê.

Se você comer um pão físico ou não, não vai fazer diferença nenhuma. Tanto é que Cristo falou que entra pela boca não vai te contaminar. Mas o que sai da sua boca. Errou feio. Se você comer alguma coisa contaminada, você morre. Mas ele não sabia que existiam germes, micróbios, vírus, bactérias. Mas você está falando de forma física. Ele está falando de forma espiritual.

Sim, sabe por quê? Mas no contexto ele está falando de forma espiritual, porque ele fala que o que contamina é o que sai do coração pela boca. Você não acredita que existe espírito? Não, não tem espírito, nem alma, nada. Mas quando ele fala, por exemplo, de espiritual? Sim, não existe. Ele ou Jesus? Ele, principalmente. Eu entendo a visão que ele coloca, porque dentro da visão religiosa você teria essa vida por vir, como ele acredita numa vida eterna.

esse espírito viveria mas não, não acredito, com certeza não tem vida mas você entende que nesse contexto que Cristo fala o que sai da sua boca é proferido do coração e isso é o que verdadeiramente te contamina, isso não vai contaminar a gente de forma física, eu posso chegar aqui e falar um monte de atrocidades, um monte de palavrão que eu vou sair, eu posso ir no médico fazer os exames e eu não vou estar contaminado fisicamente com nada mas o que ele está dizendo é uma contaminação espiritual, por quê? todos os ensinamentos de Cristo mostraram exemplos físicos para trazer E aí

o significado do espírito que naquela época o homem não conhecia e eu acredito hoje que a maioria também não conhece ainda. É, mas se você for pegar o que está na Bíblia mesmo, ele pode ver que ele não tem essa versão que você está trazendo. E beleza, eu compreendo. Não é à toa que a gente tem hoje, pelo menos no ano passado até... Qual versão, você fala? Essa versão que você está trazendo de espiritualizar as coisas e saindo do que o próprio texto diz. Porque é uma maneira... Um entendimento, né?

É uma interpretação sua, é uma nova versão cristã. Mas a Bíblia... 50 anos de nominações tem cada uma ideia. Mas a Bíblia não pode ser interpretada só de forma literal. Não. O Espírito Santo nos guia pra isso.

E é uma conjunção. E é uma conjunção. Se o Espírito Santo guiasse, se ele existisse, e está dizendo, o próprio Jesus falou que ele vos guiará a toda a verdade, e o próprio lá em 1 João, capítulo 3, diz que a unção que está sobre vós, ela vos ensina sobre todas as coisas, e não há necessidade de que alguém vos ensine.

se assim fosse verdade, não teriam 50 mil denominações cristãs, cada um falando uma coisa e discordando, inclusive, não só do que você está dizendo, tem aqueles dizendo que tem milagre, outros dizendo que não tem milagre, a sua versão junto com milagre, outros dizendo só a sua versão, tem outros dizendo que vai ter, por exemplo, o arrebatamento antes, ou durante, ou depois da tribulação, tem outros dizendo que batismo salva, outros que batismo não salva, tem outros dizendo que, por exemplo, o sábado é pra ser guardado, outros dizendo que não, não tem problema, tem outros, cada, não tem Espírito Santo nenhum, porque até uma não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema, não tem problema

É justamente por isso que em Apocalipse A grande meretriz vem com o nome de confusão Na testa É uma confusão Isso foi dito que aconteceria Não é fraco A porta é estreita Não é pra todos Mas quem é que fez a porta? Não é pra todos E por que ele não quis pra todos?

Porque nem todos merecem isso. O ser humano foi falho desde o início. Entendeu? Mas qual ser humano? O Adão? Ele foi falho desde Adão. Mas Adão é o seu ponto de vista. Não, é a realidade. Isso é um fato. Ele não existe. Isso é mitologia. Mas a figuração... Lembrei, é mito fundacional. Lembrei da palavra, né? Mito fundacional, que é o que o pessoal usa pra história de Adão e Eva, inclusive. Exatamente. Mas você compreende que...

Tudo isso, se nós formos levar ao pé da letra, a gente não vai conseguir chegar em lugar nenhum, por isso a gente tem esse monte de denominações religiosas. Essa dissensão, essa confusão completa. Não, até chega em um lugar. E tem um detalhe, tudo isso que eu tô te passando, eu não aprendi em lugar nenhum. Eu não aprendi com denominações religiosas nenhuma. Pelo contrário, o tempo todo que eu já fui católico e evangélico, também protestante...

Tudo que eu aprendi com eles me fez ficar preso lá dentro do sistema religioso. Eu lendo a Bíblia na minha casa, por exemplo, em momentos que eu tinha de folga pra estudar, eu comecei a enxergar que tinha algo errado. E tive esse entendimento. Eu enxergo um entendimento como esse, não sendo ensinado por ninguém, como um entendimento do Espírito. Tanto é que eu sou um dos caras que... Eu enxerguei isso mais ou menos em 2007, 2008, mais ou menos.

Comecei a gravar vídeos no YouTube em 2014 Porque eu via que o engano era gigantesco Eu queria trazer esse meu ponto de vista pra galera Mas não foi nenhum líder religioso Um pastor, um padre Alguém que chegou, pegou minha mão e falou Ah, isso aqui é assim Foi um entendimento que eu tive na minha casa, sozinho Com as minhas orações e com A busca pela verdade A gente pode passar pro próximo tema? Pode passar? Pra gente finalizar o último tema aí, né?

Vamos para o último GC aí do pessoal. Vamos lá. Edson, Jesus realmente existiu? Oh, boa. E aí? Eu digo que o Jesus da Bíblia não existiu, que é tudo fake o que está aí. Não descarto o que, inclusive, a academia traz da existência.

A possibilidade de um Jesus histórico. O Jesus histórico que a academia traz, ele contradiz completamente o que está na Bíblia, inclusive. Ele favorece mais o ateísmo do que qualquer cristão. Eu falo isso porque tem muito cristão que fala, não, tem um Jesus histórico, então ele existiu, então é verdade. Não, vai saber sobre Jesus histórico então.

Agora, o que está na Bíblia com certeza é fake. Porque eu digo, por exemplo, você mesmo está mostrando que você precisa ter uma versão diferente, porque aquilo que está não vai funcionar, não tem como, não dá para você aplicar. Você acredita que foi o catolicismo romano que criou isso aqui?

É, a junção... Então vamos lá. E criou esse Jesus, né? Não, não. Não necessariamente. Catolicismo, você vem lá, basicamente, no século IV. Certo. Você tem a parte do Constantino, que ele vai fazer o concílio de Inicéia em 325, se eu não estiver enganado. Depois você tem Teodósio fazendo o édito de Tessalônica, lá em 380, mais ou menos.

E onde ele institui o cristianismo como religião oficial. Aí lascou qualquer outra versão diferente de Nicea sendo cristã. E qualquer outra fé. Então vem a perseguição e o catolicismo cresce a partir daí. Através da força da espada, morte, perseguição, você já sabe. É assim que o cristianismo cresceu.

Muito amor, tá? Muito amor próprio, egoísmo, né? É isso aí. Então, assim, não foi catolicismo, já tinham esses escritos. Você já tinha escrito, pelo menos datado do segundo século em diante, antes do catolicismo, você já tinha essas cartas aí, o pessoal compartilhando a mitologia. Eu pergunto porque tem alguns judeus que dizem que foi os católicos que criaram esse Jesus que...

nós conhecemos hoje. Ah, entendi. Por esse ponto de vista deles. Ah, não, não. Se você for pegar como católico, você só tem no século IV, né? Mas antes disso, os manuscritos são mais antigos. Então, se você for pegar isso, a gente tem manuscrito antigo do segundo século ou começo do terceiro. Mas aí esses manuscritos teriam sido escritos por judeus. Judeus.

Exato. E aí é o que você teria. Aí depois você vai ter os próprios gnósticos. Tem uma outra visão de Jesus. Então você tem visões, você tem Jesuses diferentes. E você vai ver que os próprios evangelhos discordam entre isso. Então a própria narrativa de Jesus da Bíblia, ela é completamente contraditória.

Começando, dizem o mais antigo que é Marcos, depois você tem Mateus, você tem Lucas, aí depois você tem João. Então, cada um contando uma versão diferente, contando formas distintas, inclusive do nascimento virginal, ou da ressurreição, ou da morte, ou das últimas palavras de Jesus, cada um conta a sua versão, totalmente contradizendo uma a outra, não é complemento, não são visões diferentes. Então, cada um contando o que ele acredita, e é totalmente distinto, com erros grotescos, gritantes, inclusive.

Mas assim, o Jesus histórico pode ter existido? Sim, pode ter existido um cara que influenciou a galera, que era um apocalipsista, entendeu? E que acabou passando algum desses ensinamentos e a galera seguiu depois da morte dele, acreditando que aquilo que ele falou fosse verdade. Ah, não, ele vai voltar e alguma coisa do gênero, tá? Não duvido. Inclusive, Flávio José, ele fala sobre Jesus, filho de Ananias.

E ele, no caso, viveu nessa época desse Jesus, filho de Ananias, que era contemporâneo de Flávio José, ao contrário de Jesus, que teria morrido antes de Flávio José. E ele fala da história... Já viu o filho de Ananias? Não. Ele simplesmente fala que era um cara que saiu como um profeta, dizendo assim, ai de ti, Jerusalém, ai de ti, Jerusalém, começou a profetizar contra Jerusalém. Isso antes do ano 70, por volta de 65 ou 64, ele ficou alguns anos falando isso. Os romanos e os judeus acharam que ele era malucão.

E fala, não, o cara tá pervertendo aí, vamos pegar e vamos meter a surra nele. Os romanos pegaram, meteram a porrada no cara. Tipo o esquema que fizeram com Jesus. A mesma coisa. Se você lê o relato de José, é a história do personagem Jesus aí, apanhando pra caramba e ficando quieto. Porque diz que ele não reclamava.

Ele simplesmente continuava falando, ai de ti Jerusalém. E aí o pessoal viu que depois de tudo isso, falou, meu, esse cara é doido, deixa ele, solta. E ele continuou, alguns anos, falando a mesma coisa. E andava lá, todo andarilho, meio esquisitão, falando isso daí. Até que chegou a época que foi feito o cerco. E na hora que ele tava pegando de novo lá, dizendo, ai de ti Jerusalém, uma hora ele fala assim, ai de mim. Aí veio um projeto, acertou ele e ele morreu.

Então assim, quando você lê a história, o que que ele falava, e por anos fazendo isso, aí você fala, meu...

Você pega lá Mateus 24, ele comentando da queda do templo e blá blá blá, e o que vai acontecer. E toda a narrativa de sofrimento da paixão de Cristo, sofrimento da paixão ficou bem redundante, porque paixão é sofrimento. Mas beleza. Então você vai ter isso em Ananias. Entende? Então você pode pegar, esse cara existiu.

esse de fato você pode falar, o José, ele presenciou, porque ele estava na época, ele estava vivo lá e participando. Então ele deve ter ouvido falar do cara. É diferente de Jesus. A versão que José tem, que os historiadores possam te colocar também como uma evidência para esse Jesus histórico,

é complicado porque o que ele tinha era ouvido de cristãos dizendo que existia um Cristo que morreu, ressuscitou e ele é Jesus chamado Cristo. Então você não acredita na paixão, na crucificação? Não, inclusive é bem engraçado quando você pega os evangelhos e analisa como cada um conta uma história diferente. Por exemplo, aí você manda bala, se você for pegar assim, na crucificação, os evangelhos sinóticos, você tem Mateus, Marcos e Lucas. É mó barato, porque assim, primeiro,

E ele coloca Jesus sendo crucificado às nove horas da manhã. Então, nove horas da manhã ele estava crucificado. E quando chegou meio-dia até as três da tarde, vem uma escuridão. Certo? Beleza. Os três vão falar sobre isso, vão divergir em algumas outras questões, os diálogos e tal. Mas aí quando você chega em João, João pega e fala que quando era a sexta hora, isso, a sexta hora seria o meio-dia. Quando chega lá no meio-dia, ele ainda estava diante de Pilatos.

Ele tinha apanhado e tal. E aí ele fica, pô, e aí? A gente livra ele, libera Barrabás, ou whatever. E aí ele fica lá discutindo se ele vai crucificar Jesus ou não. Isso era meio-dia. Meio-dia já tinha que ter o eclipse. O eclipse, entre aspas. Mas tem que ter a escuridão. E não tem. João não fala nada da escuridão. E ele muda o horário da crucificação. Aliás, ele muda até a narrativa da Páscoa. Porque pra João, a ceia não foi na Páscoa.

Em Mateus, Marcos e Lucas, a ceia foi na Páscoa. Entende? Para João, não. Porque Jesus teria que ter morrido na hora que os cordeiros pascais eram sacrificados. Então ele muda a narrativa, ele coloca a ceia antes da Páscoa, e aí Jesus morre no horário que seria a Páscoa. Certo? Certo? Então pode ver, cada um conta uma versão diferente. Não tem... Cara, quem é que, vendo três horas de escuridão total, dá meio-dia às três, não fala nada?

Nada. Ele não fala absolutamente nada. Não tem como você negar uma coisa dessa. Mas será que não pode ter sido nesses dois mil anos, principalmente no início, alguma parte que não não foi colocada ou que ficou perdida, por exemplo, não foi encontrada? No relato dele?

Aliás, não tem nenhum relato dele, né? Esse é o problema. Cada um vai criando os registros mais antigos. Eu falo assim, mas algo que possa ter existido, mas que não foi colocado aqui no que a gente tem hoje, dois mil anos depois, por exemplo. Aí entra um outro problema, né? Porque, assim, se a gente vai falar... Se você contar como registro humano e cada um...

tendo a sua visão e querendo comunicar a sua teologia, é o que é isso aí. É o que é a Bíblia. Agora o pessoal vende como uma palavra inerrante, inspirada por Deus, e tal. Aí nasceu tudo. Mas quem vende isso? Aí nasceu tudo. Religiosos, que começaram lá com a católica quando eles colocaram isso daí, e depois os protestantes chegaram na mesma ideia. Mas aí que pega, porque é o sistema de engano, é um sistema de erro.

E é isso que faz as pessoas ficarem no engano. Porque pra mim, isso que você tá falando, a gente tem o relato de quatro pessoas, por exemplo. Deveria ter o relato de mais. Até porque não eram pelo menos onze discípulos fiéis, né? Tirando Judas Iscariotes, que foi o décimo segundo traidor. Mas deveriam ter o relato. Na verdade, só fez o que era pra fazer, né?

Sim, e que no testamento de Judas Iscariotes, que é um livro apócrifo, ele coloca como se ele fosse o único que verdadeiramente entendesse ao próprio Cristo. Não sei se você já ouvi falar disso. Mas ouvi falar, é verdade. É uma outra versão. É como se ele tivesse sido o único a entender Cristo e fez o que tinha que ser feito por ordem do próprio Cristo.

Mas eu falo assim, será que não foi algo que estava faltando ali, pelo menos? Porque pra mim, no meu ponto de vista, fora do sistema religioso, eu vejo que é uma informação quase que irrelevante no contexto geral da história, entendeu? Porque é só um relato de um deles.

que pode ter ficado faltando, pode ter sido que... É como você falou, é difícil compreender que o cara viu uma escuridão de três horas e não relatou ali. Mas em todos esses anos, passando pela mão de diversas pessoas com interesses, cada um por si, não chegou até nós isso, pode ser algo que ficou perdido no tempo.

Inclusive, até que eu ia comentar contigo que você estava falando que seria o catolicismo que teria criado essa versão de Jesus, é porque dentro da parte da bibliografia ou do estudo da história e de como o pessoal usa os manuscritos, eles procuram puxar aqueles mais antigos. E esses mais antigos, a boa parte dos escritos se mantém como estão.

Então o que a gente tem aí hoje é aquilo que normalmente acabou se mantendo. E aquilo que foi alterado tem nas Bíblias, inclusive, mostrando o que foi acrescentado e tal. Seria, na verdade, algo que se perdeu lá no começo e foi mantido de lá pra cá até hoje. Exato. Mas pelo menos do segundo século em diante. Tem gente que vai falar que no primeiro século tinha, mas não existe nenhuma prova disso ainda. E outra pergunta também, Edson.

A palavra geração, que você citou até essa geração, alguma coisa assim que Cristo realmente fala... Não passará esta geração sem que tudo isso aconteça.

Essa palavra, será que não pode ter sido mal interpretada por um tradutor, por exemplo, e ele colocou ali como geração, ou enxergando uma geração com um período maior, ou teria sido uma outra palavra que daria um amparo para tudo isso que nós estamos vivendo desde lá até aqui, você entende o que eu estou falando? Entendo, entendo. De muitos anos. É uma forma até que o sistema religioso que você comentou procura fazer o malabarismo que a gente fala, mas dentro do próprio...

termo grego e da maneira como é falado tanto em Marcos como em Mateus, eu não lembro se em Lucas também fala, mas ele fala que não passar essa geração sem que todas essas coisas aconteçam. Ele está falando exatamente com o público que estava ali falando com ele. Todo o contexto é Jesus falando para os apóstolos e falando tudo o que acontecer, inclusive ele dizendo vocês não vão terminar de conseguir percorrer as cidades de Israel até que isso tudo se cumpra.

Ou seja, vocês não vão nem conseguir terminar de pregar para todo mundo aqui não, eu vou voltar.

É isso daí. Então é esta geração e tem outros textos. E essa volta não seria ele ressuscitando? Não. Inclusive ele fala que a volta é um grande julgamento. Exato. Inclusive ele deixa claro que ia ter toda essa grande tribulação e...

Depois dos dias dessa tribulação, vocês vão ver o filho do homem vindo nas nuvens do céu. E o que diferencia essa parte de ter o grande julgamento e essa volta dele ressuscitando ali no texto? Nesse texto, quando ele está falando do Mateus 24, por exemplo, ele começa a mostrar a questão dos finais dos tempos e do sinal da sua vinda. Até os apóstolos falam.

sobre isso. Seria ali em Mateus 24, por exemplo. Exato. E aí vai falar, e me fala sobre os sinais da sua vinda. Então ele começa a falar sobre guerra, humores de guerra, blá blá blá, essas coisas. Aí começa a cometer vários erros, né? Dizendo que a Lua vai deixar de dar a sua luz, dizendo que a Lua não tem luz própria. Então Jesus que criou a Lua não sabia disso. Interessante, né? Falar que as estrelas cairiam do céu na Terra, foi, ô, ô, ô, ô, peraí, não tem como que a estrela cair aqui não, velho.

Porque se a estrela chegar perto daqui, a gente já explode, entendeu? Só que depois disso ele ainda fala que ia ter um monte de coisa depois da estrela cair no céu. Mas isso não é um...

Isso eu enxergo total como uma figuração. Então, sabe por que não era? Porque naquela época a visão de mundo deles era o que os malucos hoje da Terra plana falam. Entendeu? Ou seja, era a visão de um domo e aquilo que estava lá nas estrelas, pra eles, eles acreditavam que aquilo ia cair. Essa era a visão, se você for pegar na parte histórica, é o que o pessoal acreditava. Mas, por exemplo, João... Era o que o pessoal vendia. João em Apocalipse trouxe também uma base dessa de estrelas caindo. Aí, ó, terça parte arrastada pela cauda do...

Do dragão. É. Alguns entretam como se fossem uma legião de demônios nas estrelas. Outros enxergam como, por exemplo, os mísseis que nós vemos atualmente. De uma forma que João naquela época não soube...

entender o que estava acontecendo. Gafanhotos, por exemplo, com drones ou as estrelas com mísseis em um tempo de guerra e ele não soube... Como ele não tinha costume, não existia isso naquela época, né? Ele relatou da forma que ele entendeu na mente dele, sabe?

teria que negar todo o começo de Apocalipse, porque o que ele está mostrando lá em Apocalipse seria a carta para as sete igrejas da Ásia, e o comunicado era para eles, era bem específico para eles, e desde o começo do capítulo 1, até nos demais capítulos, inclusive no final, ele deixa claro assim, eis que estou à porta e bata, eis que breve venho, inclusive ele fala para ele, não selar as palavras deste livro, ao contrário do que acontece em Daniel.

Ele fala, sela as palavras deste livro, porque isso aqui vai acontecer muito depois. Ele fala, não sele as palavras, porque está pronto para vir.

Tem esses simbolismos. E ele usa a palavra grega que é táxi. E simplesmente é o quê? Coisa rápida. Quando você chama um táxi, é pra você ir rápido pra algum lugar. É a mesma ideia. Eis que tu é uma porta e bate. Eis que cedo venho. Eis que venho sem demora. É assim. Apocalipse tá tudo desse jeito. Era pra aquela época. Mas essa questão do tempo, por exemplo, eu consigo enxergar isso de uma forma que abranja tudo.

É, mas não é o que o texto diz. Porque às vezes o que pode ser rápido pra Deus, por exemplo, talvez não seja até um rápido pra nós. Não, mas aí ele fala pros... Pra aqueles lá. Pra população. Ele fala, inclusive, pra... Tanto que ele alerta o povo daquela época. Você, mano. Inclusive lá, capítulo 3 ou 2, ele ameaça um dos líderes da igreja falando. Se você não fizer tal coisa, eu vou vir aqui e vou acabar com os teus filhos, mano. Pra você ver, Jesus ameaçando os filhos, no plural.

Porque o cara tava fazendo alguma coisa que não agradava a ele. Olha que Jesus de amor, né? Porque é genocídio total em Apocalipse. E é Jesus e Deus ali matando a galera. É, um dos motivos que me faz crer nisso, até respondendo a pergunta do Júnior, é justamente o livro de Apocalipse. Por ver todo o engano que existe hoje com o sistema religioso atual, descrito lá em Apocalipse,

como eu citei aí a própria prostituta, sentada ali sobre a besta, sentada sobre as águas também. Então eu consigo encaixar isso perfeitamente no sistema político, no sistema religioso que nós temos hoje, no grande engano e na divisão entre a noiva, que seria a cidade de Jerusalém, que é uma figuração, faz referência a todos que seguem a Cristo, aos.

Eu ia falar todos nós, né? Mas você não crê dessa forma? Eu não creio. Eu falo assim, todos os que seguem a Cristo fazem parte da noiva, que é o corpo de Cristo, a igreja.

E a prostituta se encaixa num sistema religioso que segue a Cristo, entre aspas, por dinheiro. Por quê? Se você tira o dinheiro do sistema religioso hoje, tira o dinheiro aí dos templos religiosos, templos monumentais, dos líderes religiosos que estão acostumados com grana. Se você tira o dinheiro de todos, tanto católicos quanto protestantes, uma prostituta, junto com o noivo, ela vai embora. Tem dinheiro, ela não vai querer ficar. A noiva é aquela que fica verdadeiramente por amor.

Tenha dinheiro ou não. Então, eu vejo toda essa representação e o livro de Apocalipse devendo o fim dos tempos como algo que ainda vai acontecer e acredito que não vai acontecer agora, como muitos pregam assim, não vai passar de 2030, 2035, não. Porque tem coisas no livro de Apocalipse que fala, por exemplo, que o homem procurará a morte e não encontrará.

E existem estudos aí do Google, Elon Musk, por exemplo, caras que buscam a imortalidade humana. E eu acredito que, por meio da tecnologia e o transumanismo, o homem vai se tornar imortal. Vai acontecer, e isso é mostrado na Bíblia. Então, por essas previsões e encaixe perfeito com esse grande engano que a gente enxerga hoje, isso é um dos principais motivos que me fazem crer em Cristo, no seu ensinamento.

de uma forma espiritual. Se olhar de uma forma literal, a gente vai encontrar vários erros, realmente, como você apontou aqui. E são erros que não tem nem como responder. Como é que você vai responder erros tanto de interpretação de texto, quanto de texto literal?

de depoimento, por exemplo, de homens que foram os discípulos, aí não tem como, são erros. Mas erros muitas vezes feitos por pessoas que controlaram e dominaram isso aqui ao longo dos últimos anos. Então, pelo espírito, a gente consegue entender o contexto de toda essa história.

descartando isso de forma literal, como você colocou aí, Edson. E eu respeito sua opinião, acho algo extremamente inteligente entender, decifrar, decorar cada uma dessas partes, assim, para trazer com esses argumentos. Mas eu consigo enxergar um contexto espiritual que me faz crer em tudo isso, e observando principalmente o livro de Apocalipse.

encaixando com todo esse engano que é feito principalmente pelo sistema religioso. Porque o sistema religioso hoje, ele é o que controla, entre aspas, esse mundo...

esse mundo físico e a entrada para o mundo espiritual. É uma prostituição espiritual. Não é à toa que Cristo compara líderes religiosos com prostitutas. E ele fala, essas prostitutas aqui entrarão antes que vocês, entre aspas, no reino dos céus. E os caras ficam muito loucos na hora que ele fala isso. Como é que ele está comparando a gente com uma prostituta? Ele está falando de algo, mais uma vez, um exemplo físico para demonstrar o espiritual. Ele não está falando da prostituta física ali. Ele está falando de uma... E aí

prostituição espiritual que era feita pelos líderes religiosos em comparação a uma prostituição física. Como assim? Uma prostituição espiritual, ela vale muito mais, ou ela é muito pior do que uma prostituição física. Isso que ele mostrou com esse ensinamento, assim, a maioria não entendeu até hoje. E é por isso que a gente enxerga o encaixe perfeito da grande meretriz, a grande prostituta com o sistema religioso de hoje.

e que está descrito em Apocalipse. É algo que acontece, e é algo que faz com que eu veja que, cara, na minha opinião, não tem como isso ser uma mentira ou um engano, entendeu? Eu entendo. O fato de você usar... As profecias são interessantes até, não só de Apocalipse como de outras, que você tem uma certa... É igual ao vidente. O pessoal vai pegar e fazer... A ideia de leitura fria, o efeito Forer, você usa uma generalização.

E essa generalização permite que a gente especifique de acordo com o que a gente achar interessante ou de acordo com o nosso viés de confirmação. Então, se você desconsiderar tudo o que eu falei, o que está no texto é para um povo específico, para aquela galera com uma visão específica, que inclusive o 666 estava ligado a Nero, de acordo com o Gematria, outras cositas mais. Tudo isso daí é o que é um fato histórico.

morreu lá, é uma mitologia. Mas se você pegar só algumas partes, que é o cherry picking que a gente costuma fazer, ou seja, o self-service, essa parte aqui, eu consigo encaixar, você colocou Elon Musk, a imortalidade, sendo que o contexto é outro, é porque você está tendo uma punição do caramba, com pragas e tudo mais, o pessoal quer morrer pra não ficar sofrendo, e por isso eles ficam procurando a morte, basicamente é isso. Mas não tem nenhum, entendeu? Mas por quê? Porque a ideia de Deus é fazer o pessoal sofrer.

Entendeu? Mas pensa, se hoje o cara quiser procurar a morte, ele consegue, ele encontra ela. Mas isso aí estaria dentro da ideia de todas as pragas, que vão abrindo-se os selos, tocando as trombetas e tal, então vai tendo uma série de coisas ruins acontecendo por ordem do próprio Deus, e ele quer que o pessoal sofra mesmo. Entendeu? Então não quer morrer rapidão, não.

Você fica aí e você sofre. A ideia é basicamente essa. Ah, entendi. Sua visão é que eles procurarão a morte e não encontrarão, não porque eles não conseguirão morrer, mas porque Deus vai querer que eles não morram mesmo. O que ele quer é que sofra primeiro antes de morrer. Porque vai matar todo mundo de qualquer jeito, né? A maior parte aí vai acabar morrendo.

Se uma pessoa quiser morrer, ela tá sendo assolada de todas as formas. É só ela chegar ali e tirar a própria vida. É, mas esse God fala assim, você não, porque esse Deus que é desenhado aí, ele é malucão, entendeu? O cara é tirando do caramba. Por isso que eu falo assim, se qualquer pessoa tivesse escrito isso daí, e a gente colocasse e mudasse, e desse até o dia... Se a gente falasse, foi o Hitler que escreveu isso aí, o pessoal ia achar uma abominação, tudo que tá aí.

Vamos mudar o personagem, cara. Pegou e colocou aí. Que é Deus? Ah, não. Aí, pera. A gente pode ir pras perguntas? Pode. Já? Pode, pode. Já vai dar 11. Já? Eita, nois. Cadê? O pessoal tá... Engatou com tudo aqui no... No debate. Temos live pics. Solta o live pics da galera. Você pode mandar o seu donate. Tá bom? No link da plataforma do Nate. Está aí. Pra vocês. Bora.

Luiz, dou R$ 21,00. Um ateu x um futuro ateu. Tiago conseguiu negar o inferno, o batismo. Por isso digo que o protestantismo é o atalho para o ateísmo. Você negou até o batismo?

Não, eles só não conseguem enxergar da mesma forma que Nicodemus fez. Não conseguem enxergar o espiritual. É normal. Pessoas, ainda hoje, você percebe? Não conseguem enxergar que Cristo ensinou algo físico pra mostrar o espiritual. Nicodemus. Cara, você precisa nascer de novo. Como é que eu vou entrar no ventre da minha mãe? Ele só enxergou o físico. Esse cara que tá comentando aí da mesma forma. Ele não entende que a água... Ele não entende que a água... Ele não entende que a água... Ele não entende que a água...

que Cristo e João Batista ensinaram como o batismo, era só um exemplo para a purificação feita pela palavra que Pedro descreve, é só ele ler, ele provavelmente não leu a Bíblia, não leu as epístolas, o Evangelho, então você precisa da água, você precisa entrar na água para dizer que você está limpo, arrependido pelos pecados, limpo do pecado.

você simplesmente não compreendeu as palavras de Cristo. O único ateu aqui, tirando o Edson, é você. Vou até dizer que todo mundo é ateu, porque ninguém pratica o barato, mas beleza. Mas assim, além de ser ateu em outras questões, por exemplo, você não acredita em Ra ou Jim, então você é ateu em relação a eles. Mas assim, agora, uma coisita. Tá falando do batismo, e se você for ver...

até quando vai batizar Cornélio vai ver que, como é que eu vou negar água pra quem o Espírito Santo já foi derramado, eles vão lá e batizam com água então ainda assim, a água era válida é que você falou que não precisava validar com água e outra coisa de João Batista são exemplos físicos pra mostrar o Espírito a pessoa que compreende o Espírito, ela não precisa do físico, Cristo mesmo disse

físico pra nada se aproveita. Se for assim... É essa parte que você falou, digo, isso não tem. Mas é uma compreensão do contexto das palavras de Cristo. Quando ele fala comam a minha carne pra viver eternamente, então esse cara que tá querendo entrar na água pra batizar, ele tem que praticar canibalismo, cara.

Mas basicamente o que ele está querendo dizer é que você tem que ter uma comunhão com ele, que ele explica em João 14, 15 e 16 também. Mas assim, quer até falar que o meu pai e eu viremos e faremos nele morada. É uma má coisa, não vai ter morada dentro de você. Mas a ideia é essa. Outra coisa de Mateus 11, que você falou de João Batista, só para pegar a coisa. Eu acabei esquecendo na hora que você falou.

Teve um momento que João Batista fica fraco na fé, entre aspas. Ele está preso, Herodes prendeu ele, daqui a pouco vai cortar a cabeça. Aí ele pede para os seguidores dele, pergunta lá se realmente ele é o Cristo ou a gente tem que esperar outro. Ele é o Messias. Exato. E aí eles vão lá e falam, então, João Batista falou isso. E aí ele fala, vai e fala para João Batista o seguinte.

Os leprosos são purificados, os cegos enxergam, os surdos ouvem, os mortos ressuscitam e aos pobres é pregado o evangelho. Então, ou seja, basicamente, você é o Cristo ou não? Fala para ele isso tudo que eu falei agora. Como é que você sabe se Cristo é de fato o Messias? Tem que ter tudo isso aí que eu falei.

Tem que ter milagre, tem que ter morto ressuscitando. E é o que acontece em todo o Novo Testamento, dizendo dos milagres de ressurreições, ou Paulo ressuscitando, ou Pedro ressuscitando, Tabita, entre outros mais. Tem que ter isso, tem que ter sinais, tem que ter produtos, tem que ter curas, tem que ter maravilhas, tem que ter. Entende? Tem que ter isso daí. Caso contrário, a fé de todo cristão é igualzinho à fé do muçulmano. Só fala. É igualzinho à fé do budista. Só fala. Não tem prova de nada. Entendeu?

Enxergar o espírito é o mais difícil. Não. Você só conseguir... Jesus poderia ter falado isso. E ele fala, não, você tem que enxergar o mundo espiritual. Engraçado que Jesus estava ressuscitando o morto, mas não ressuscitou ele. Pode ser que quando corta a cabeça ele não consegue ressuscitar. Porque não era o exato propósito disso, mas... Você fala de João Batista, né? Ter ressuscitado o próprio João Batista. Teria, né? Porque não era o propósito.

É que ele não conseguia, né? É que não existe ressurreição. Mas é aquilo que eu te falei. Se ele está pregando ali a vida eterna...

Por qual motivo, se João Batista cumpriu o próprio propósito aqui, por qual motivo ele ressuscitaria, João Batista, nesse mundo físico que jaz no maligno, é um mundo ruim? Até lembro do que você comentou sobre isso também, da vida eterna. É mais ou menos uma compensação posterior. Mas assim, imagina tirando o João Batista, mas outras pessoas.

que estão sofrendo agora, que você fala, ah, não tem por que ter cura e tal, a gente vai atrás de médicos e tal. Mas, e discordo que Deus tenha dado o cérebro pra gente, inteligente, não, porque ele demorou tanto tempo pra revelar pra gente, né, entre aspas, que não foi ele que revelou, mas assim, pra entender o que é bactéria, o que é micróbio, ou o mundo microscópico aí, poderia ter feito isso antes, né? Demorou muito tempo pra você vazar da igreja pra você conseguir entender isso daí.

Mas aí a vida não teria motivo nem graça, talvez? Como assim, cara? Então, é melhor...

viver. É melhor viver da mesma forma. Quer viver doente, lascado? Não, assim, mas pensa. É que, assim, se a gente tivesse tudo de mão beijada, dada por Deus, não teria nem motivo pra gente estar... Mas quantos bilênios a gente tá falando de sofrimento à toa? Porque a gente foi descobrir isso aí, basicamente, depois da Idade Média, na Idade Moderna. Então são milênios e milênios de sofrimento à toa.

Entende? Não precisaria. Então esse Deus seria um sádico. Alguém que não presta. É complicado. Porque assim, alguém que sabe que deve fazer o bem e não o faz, isso comete pecado. A gente volta lá para o início de tudo. O pecado do próprio homem, entendeu? Não teve isso!

tudo bem, na sua concepção, entendi eu entendo você entende que você colocar a culpa no pecado, não salva Deus da imoralidade que ele praticou dentro da ideia do próprio Adão e Eva, porque foi uma imoralidade

Eu entendo que existem homens bons e ruins. Até aí tudo bem. Você consegue fazer essa separação. Se existem homens bons e ruins, você acha justo eles terem o mesmo destino ou terem... Ou você gostaria de ter o mesmo destino que Jeffrey Epstein, por exemplo, que cometeu diversas atrocidades? O que diz lá em Eclesiastes?

E o destino de todos é o mesmo. Acontece que aí você vê uma evolução cultural da religião, né? Porque os judeus não acreditavam que existiria uma vida pós-morte. Sim. Então, Eclesiastes é claro, você tem que viver essa vida com a mulher que tu amas, pode beber, se alegrar, porque você só tem isso, a tua porção na vida é essa, cara. E ali a porção na vida é que Deus te deu. Vive isso aqui porque depois quando tu morrer não tem obra, não tem nada depois disso. Essa era a visão. Até um livro bem ateísta, se você for pegar.

Só que depois eles têm a influência do Império Persa. Quando saem do Império do Cativeiro Babilônico, tem o Império Persa. E tem o Zoroastrismo, a religião em voga até hoje. Tem por volta de 200 mil fiéis nisso daí. O Zoroastrismo é que pregava, e era uma das principais religiões, ou primeiras religiões monoteístas, que eles tinham o Ahuramasda, o deus principal do bem, e o Ariman, ou o Angra Mainiu, que é o deus do mal. E eles, por que existe o mal no mundo? Porque eles ficam se digladiando, mas vai chegar um tempo.

Esse Deus vai acabar com esse mal e vai ter um julgamento final. E antes disso vai vir o Saocian. Saocian é o salvador, que por acaso vai nascer de uma virgem. E como vai ser esse nascimento? Ah, o Zoroastro ou Zaratustra, que é o profeta do zoroastrismo, ele vai pegar e vai deixar o sêmen dele em um lago.

Essa jovem irá entrar nesse lago e ela vai engravidar dele sendo virgem. E esse vai ser o Sao-Shan que vai nos salvar. E aqueles que morreram vão estar esperando esse julgamento. Vão ser ressuscitados, vão ter esse julgamento. Aqueles vão não mais existir e os outros vão viver para sempre no reino de paz. Não vai ter mais o Angra Mainiu ou Ariman fazendo mal. Cara, isso é zoroastrismo.

Pelo menos uns cinco séculos, não mais, tem gente que coloca ele antes do ano 1000, antes de Cristo, já existe essa coisa. O povo judeu teve essa influência e eles começam a colocar influências dessa cultura num sincretismo religioso. A partir daí, quando você vai tendo a ideia do Novo Testamento, o cristianismo já está embutido com essa visão. Aí você tem a ideia do diabo mudada do que tinha no Antigo Testamento. A gente só precisa ser um pouquinho mais rápido.

Tem bastante ali. Tem bastante lá? Beleza. Então, só pra você saber, isso daí, quando você tá falando do cristianismo, é do zoroastrismo. Entende? Não é uma revelação de Deus ou alguma coisa do gênero. Não. É um sincretismo religioso, é algo documentado e antigo que o pessoal misturou e criou uma nova fé. Entende? Com base nisso daí. Pode ver. Nascimento de virgem, julgamento. Isso não é do cristianismo. Entendeu? Então, só pra ficar claro.

Se eu não me engano, tem outras religiões pagãs que seguem esse mesmo raciocínio também.

Além dos... Não da vida eterna, mas da virgem. Por aí vai. É de virgem, você tem até do próprio império romano. Sim. Mitologia romana, eu acho que você tem também. Sim. Manda mais aí. É que eu tenho um ponto de vista completamente diferente do sistema religioso. Você fala isso para um religioso, o cara vai ficar muito nervoso na hora.

Eu consigo não chegar. Giovanni 189, 20 reais. Olá, boa noite, galera do Redcast Isaac. Produção do Redcast convide Edson Silva. História para debater sobre esses assuntos. Com o Edson Tosho e o Tiago Lima se perde muito em argumentos. Valeu, abraços. Tá, mas não conheço esse cara aí. Mas, beleza, vou procurar depois pelo nome do canal. Tá, temos mais?

Tá bom, vamos em superchat. Tiago, você disse que alguns não merecem o favor de Deus. O que você fez para merecer o favor dele? Cara, eu não fiz... Ano futuro falou isso. Eu, exatamente a única coisa que fiz, foi buscar verdadeiramente a Cristo com todas as forças que eu podia para sair desse sistema religioso. E eu nem sei se eu mereço, cara. A gente só vai saber isso no final.

o que eu faço é buscar e tentar encontrar um caminho em meio a todo esse engano que nós fizemos. Agora, quem diz que não são todos que receberão isso é o próprio Cristo, não sou eu. Até porque, em certo momento, ele deixa claro que todos aqueles que Deus trouxer até ele são os que encontrarão a salvação. Então, ele não está falando de todos. Pode ser que eu esteja errado nessa minha interpretação. Não sei se você já se lembra dessa parte aí, se não me engano, está em Mateus.

volta ali de Mateus 6, se eu não me engano, é a mesma sinagoga em que ele faz a pregação sobre comer a sua carne, expulsam ele logo depois dessa sinagoga, e ele, de certa forma, fala ali que não são todos realmente, não só nisso, mas você vê o contexto de tudo, não são todos, a porta estreita, por exemplo, é um bom exemplo de que não são todos que encontrarão o reino dos céus, mas...

A palavra deixa claro, que encontrarão. Então, para que encontrem, é preciso buscar. Eu não sei se eu mereço. Estou na luta, estou na busca pelo conhecimento e tentando encontrar isso que é o que eu creio. Pronto, vamos lá, tem mais. Não era live de um ateu contra um cristão saindo da live. Dois ateus conversando é fogo.

Quem está preso no sistema religioso vai me enxergar como um herégeo, um ateu mesmo. E isso é normal. Aconteceu com os próprios discípulos, aconteceu com o próprio Cristo. Quando ele começou a pregar contra o sistema religioso da época, o sistema religioso da época de Cristo matou o próprio Cristo e ainda vai contra as palavras dele até hoje. O mesmo sistema daquela época é o mesmo que existe atualmente. Então vocês vão me chamar de herégeo, de ateu. Se Cristo voltasse hoje, seriam os primeiros a colocar ele lá na cruz de novo.

Esse daí, eu não entendi nada, na verdade. Poxa Toshio, a turma do Artemis pousando e marcando história e tu tentando arredondar a terra plana. Ainda bem que a gente não falou terra plana aqui. Eu não sei se ele acredita ou não. É isso. Corta o que interessa. Terra não é plana, hein, gente.

sair da caverna, vamos estudar e parar com as drogas como eu faço. Mas você já falou da Terra plana? Eu tava zoando o pessoal que acredita na pisceudagem da Terra plana. Mas você já falou da Terra plana lá no fio? Ah, não, não. Eu já falei alguma... Assim, eu peguei alguns textos onde a Bíblia mostra a ideia de uma Terra plana. A Bíblia fala da Terra plana? É, ela dá a ideia de que a Terra é plana. Ela dá substância pra isso. Entendeu?

E outra coisa, a cosmologia da época via assim. O pessoal entendia que a Terra era plana. Eita!

Pois é. Aí tem um vídeo lá onde eu mostro essas maluquices. Porque tem muita gente que acredita na Terra plana que usa a Bíblia pra isso, inclusive. Aí tem alguns que vão falar, não, mas tá dizendo em Isaías que Deus se assenta sob o círculo da Terra. Então o círculo quer dizer que é redondo. Não, Cabasso. Você tem que ler tudo, né? Ele fala que esse céu se estende como cortina e vai até a Terra. Basicamente porque eles acreditavam em um domo fixo mesmo.

Até em Gênesis diz que é o firmamento. Ele é fixo, é sólido. E as águas estavam em cima. As águas de baixo. Eles acreditavam nisso, cara.

Deus não revelou nada. Manda mais aí. Essa do... Me pegou. Não, o WhatsApp já li. Tem mais? Curioso, quando convém é literal. Quando não é metáfora. Parece menos coerente e mais viés de confirmação. Acho que é pra você, Thiago.

É que eu tinha até te perguntado qual o critério. Você falou que praticamente tudo pra você é mais espiritualizado. Eu acho que essa eu já respondi, ô Júnior. Respondi pro Edson aqui. Tá bom. Tiago, está quase no caminho, porém o buraco é mais embaixo. Me chamem de louco ou me chamem para debater sobre a revelação dada a João. Eu acho que é mais um falando que você está virando ateu.

É sobre apocalipse. É, é. É possível. Essa é a revelação. Mas você acredita que eu escuto muito, eu passo a minha visão sobre isso, tem muitas pessoas que concordam comigo, tem muitas pessoas que deixam o sistema religioso atual, enxergam isso e é engraçado que

boa parte dessas pessoas, elas buscam o entendimento do evangelho e elas têm o mesmo entendimento que eu mesmo, a gente não se falando. Mas assim, aqueles que estão presos ainda no sistema religioso, eles vão me enxergar como um ateu, vão me enxergar como um herege.

porque eu não concordo com dogmas religiosos. Eu jamais vou concordar com aqueles que ganham dinheiro em nome de Deus, cara. Até porque, como a gente citou no início aqui do podcast, Cristo veio pra pregar o desapego completo dos bens materiais.

você vai apoiar alguém que está lucrando em nome de Deus. Mentindo ainda. Mentindo. O cara vem citar malakias 310 aqui dizendo que você precisa entregar o dízimo a casa do tesouro e o cara fala a casa do tesouro é aqui, faz o pincel pra mim.

Não pode, velho. É loucura total. E assim, protestantismo e catolicismo faz isso. O pai da mentira, de acordo com a Bíblia, é Satanás. Você tá servindo a quem? Você tem que pensar nisso. Antes de me chamar de ateu ou de herege, mas só raciocinar. Põe a caixola aí pra funcionar. Eu acrescento que eu falei que quem mentiu primeiro foi God. A história da serpente? Ele que mentiu primeiro. E se Deus criou Satanás,

Então, ele herdou isso da onde? Ele gerou do nada, sozinho, o mal ou a mentira. Então, o próprio Deus é mentiroso e ele pega a coisa dele, porque ele passa a essência dele para o diabo, entendeu? É uma boa. Então, não tem como escapar. God, ele poderia ter evitado isso. Você falou de livre-arbítrio, né, inclusive? Falei, falei. Não sei se tem algum comentário a respeito disso. Pode falar, pode falar. Mas, basicamente...

dentro da Bíblia, ele tem duas visões. Tem textos defendendo livre-arbítrio e textos mostrando que não existe. Mas se a gente pegar que Deus é onisciente, é impossível ter livre-arbítrio. Porque se ele já sabe de todas as coisas, passado, presente e futuro, já era. Não tem o que você escolher, porque ele já sabe o que você vai fazer. Entendeu? E o que você deixaria de fazer, o que você teria pensado e saberia de tudo. Então não existe um livre-arbítrio.

Já está tudo determinado. Por exemplo, Apocalipse. É como se já estivesse determinado. É aquele jeito, daquela maneira, com aqueles personagens, daquele jeito. Acabou, não dá pra mudar.

Entende? E fora que Apocalipse 13, 8 e Apocalipse 17, 8, deixa claro o seguinte, que vai ter o livro da vida e o nome daqueles que não estão escritos no livro desde a fundação do mundo. Então já não tem o nome. Predestinados. Já predestinados, inclusive em Efésios, no capítulo 1, versículos 4 e 5.

Yes. E aí você vai ver o versículo 11 também. Ele deixa claro aquele que ele, nele, que nos escolheu antes da fundação do mundo. Então nem tinha mundo, nem tinha pecado, tá? Nessa visão mitológica. Nem tinha. E ele já teria escolhido o pessoal que seria salvo. Ou seja, ele teria programado tudo.

Encaixa com essa passagem que eu falei que Cristo falou. Aqueles que Deus traz até mim, aqueles que o Pai traz até mim. Exato. Também isso é uma predestinação. É uma parte que os calvinistas vão usar bastante. Mas assim, se você for analisar, faz sentido para um Deus onisciente. Então ele programa. Se ele programou esse Big Brother, até tudo que a gente está falando aqui, ele teria programado tudo.

Então seria um Deus Deus que não presta, porque ele criou pessoas pra arderem eternamente É a mesma coisa da Idade Romanos no capítulo 9 Onde ele fala que tem vasos pra honra e vasos pra desonra E quem é você pra dizer quem é você O que eu enxergo com tudo isso, Edson É que é realmente Tudo muito complexo É muito complexo analisar Cada um desses detalhes E tentar compreender cada um deles Por isso que eu Prefiro enxergar um contexto E aí

e crer nesse contexto por meio da fé. E se não existir isso, a gente vai partir para a forma literal e vai seguir esse raciocínio que você está falando aí, colocando na mesa de diversas formas. O que está escrito é o que eu comento. Se você tentar espiritualizar é porque você sabe que o texto real bate. Quando a gente precisa corrigir o texto, quer dizer que o texto está zoado.

Porque a gente não pode confiar no que está escrito. Então a gente vai falar, Jesus falou isso, mas ele não quis dizer isso. Mas está escrito. Não, mas não é isso que ele quis dizer, não. É outra coisa. O que ele quis dizer? Aí vai vir a interpretação ou a visão do sistema religioso, entre outras coisas. Mas o pessoal vai negar o que está aí. É por isso que eu também falo que todo mundo é ateu. Quem está falando aí criticando se é heréia, todo mundo aí acaba sendo heréia ou ateu, porque eles não praticam.

Eu duvido que alguém faz milagre. Eu quero saber quem é que ressuscitou morto hoje.

Quero saber quem é que foi num velório e conseguiu orar e fazer a pessoa ressuscitar. Tem ninguém, né, cara? Tem ninguém aí que vai curar enfermo, tem ninguém que vai ficar expulsando demônio. Até porque demônio não existe. Mas se tivesse, seria legal trazer aqui pra trocar uma ideia com ele. Inclusive God. Se alguém tem um relacionamento íntimo com Deus, toma ele aí pra gente trocar uma ideia com ele. Ó, pessoal, tem um recado pra dar pra vocês. Nós vamos fazer um debate. Coloca aí, produção.

Beleza. Pablo Marçal versus 25 ateus no dia 20 de abril, tá? Então você aí que é ateu, você que tá na internet fazendo conteúdo sobre ateísmo, você que tem algum perfil, alguma página, você que de alguma forma estudou sobre o assunto, fala sobre o assunto, vai entrar em contato com a gente, tá bom?

Você vai mandar uma mensagem para a produção do RedCast. Aonde? Ali, naquele telefone. Beleza? 11-996-77-7457. E aí o que você vai fazer? Mandar mensagem e depois um vídeo com as informações que vão ser solicitadas para você. Ah, Júnior!

Eu não posso dia 20, não tem problema, não participa. Ah, Junior, não sei o que, não posso chegar em São Paulo, não tem problema, você só não participa. Tá bom? Então assim, não tem como, já vai sabendo que não tem mudança, entendeu? Que aí a pessoa chega assim, ah, mas eu não posso. Então não precisa mandar mensagem. Não precisa mandar mensagem. Tá certo? Eu vou. Você vai? Vai ser legal. Vai ser legal, né? Não, inclusive, falei pra você, pode chamar a galera toda, a cavalaria aí.

Fazer um casting poderoso pra gente poder bombar este episódio. Olha lá, galera ateísta aí, só alegria. Vamos pegar e mostrar a realidade. E aí vocês podem discutir tudo, entendeu? Criação, gênesis, pode falar sobre milagres, entendeu? Tudo que você puder imaginar. Vai ser esse debate aí. Com o Pablo Marçal.

Então, se você de alguma forma tem interesse de participar, já sabe, entre em contato com o Fredcast, tá aí o link, beleza? Com a publicação. Coloca aí no nosso chat, por favor. Beleza? Deixa aí depois no comentário fixado. E é isso, quero agradecer ao Edson. Valeu, obrigado. Obrigado pelo...

pela oportunidade de estar aqui no debate. Obrigado, Thiago, Júnior, a galera aí ajudando a gente, a todos que estão assistindo. Obrigado pelo acompanhamento, pelos comentários, críticas, é só alegria. Lembra de se inscrever aí no canal, ativa as notificações, dá uma curtida, compartilha com a galera, deixa o comentário depois que fica salvo aí que é importante. Isso vai ajudando a levar para mais pessoas. Ruma a um milhão aí?

Beleza, só alegria. Valeu aí, brigadão e sucesso para todos. Valeu, Thiagão, mais uma vez. Obrigado, Júnior, obrigado, Edson. Obrigado, cara. Cara, mais uma vez agradeço de estar aqui.

Por incrível que pareça, você vê, acaba saindo no final das contas um debate muito mais respeitoso do que qualquer um do sistema religioso que participe atualmente de uma denominação instituição religiosa. Por mais que nós tenhamos divergências gigantescas, você crê, ou eu creio, você não crê, mas acaba saindo um debate extremamente respeitoso. Para mim foi um debate altamente inteligente.

E a partir desse momento, cada um vai pesquisar e buscar da forma que acha melhor. Eu creio pela fé. E o Edson crê nas concepções dele por meio da ciência e das evidências também. Lembrar de Chitãozinho Chororó? Lembra da evidência? É isso aí. Mas agradeço, cara, demais. Mais uma vez, obrigado. Valeu, obrigado. Tamo junto. Obrigado.

É isso, gente. Vocês vão ser redirecionados para o nosso próximo debate, que vai estrear amanhã, às 19 horas, estreia Denis Nakamura contra 25 entregadores. Você aí que curte a galera que é motoboy, o pessoal que faz entrega de aplicativo, o pessoal que trabalha aí nas ruas, beleza? Não pode perder esse episódio que está sensacional. Tanto sempre que se falou muito sobre a pauta dos entregadores, dos aplicativos e também o lado das empresas, né? Então a gente colocou...

O Denis Nakamura tem várias experiências dentro do ramo de aplicativos com várias empresas. Ele conhece, ele implantou muita coisa. Vai ser interessante da gente falar a respeito disso aí com a audiência. Então, defina o seu lembrete, assista o trailer para você ter uma noção do que espera por aí. E é isso, gente.