Por que tantos casamentos estão naufragando? A resposta espiritual | Pr. Hilário Folva

Olá, seja bem-vindo a mais um episódio do Crente Podcast. Você que tá sempre nos assistindo aí, agradeço muito a todos vocês. É um prazer aqui receber você, permitir que nós, que eu entrei na sua casa. Às vezes tô aqui eu, às vezes a minha esposa. Muito obrigado. E hoje nós estamos aqui com mais um episódio junto com um pastor querido, a esposa dele, que é a Mayara Folva, já veio aqui no Crente Podcast e E hoje eu quero fazer uma entrevista aqui e um bate-papo com ele, que é o Pastor Hilário Fova.

Ele que é pastor da Igreja Casa de Oração em Nova Campina e que em breve agora em Americana, né, pastor?

Também.

E ele tem um ministério chamado Homens do Reino. Olha só, né, um assunto que eu quero muito trazer aqui hoje porque nós falamos muito para as mulheres, né, temos muitos muitos episódios aqui para as mulheres, mas e os homens, né? A gente precisa falar um pouquinho sobre os homens, né? Os homens também precisam de ser mentoreados, de ser ensinados, de serem, de ter ali libertação. Homens também precisam de libertação também, muitas áreas.

Homens também precisam e poucos homens buscam, né? E Deus tem levantado pessoas como Pastor Hilário para mentorear homens. E mas você que é mulher, eu sei que a maioria das pessoas são canais, são canais. Eu tô na frente do Hilário. São canais. Pode vir. Não, deixa aí, deixa assim mesmo. Vai, gente. Gente, eu sei que a maioria de vocês são mulheres, mas você que é mulher fica também porque você vai poder ensinar seu marido, né? Né, né, pastor? Pastor Hilário, seja bem-vindo, viu?

Muito obrigado, é um prazer, uma satisfação estar aqui no Crente Podcast. Obrigado, Pastor Rafael, pelo convite.

Amém, pastor. O senhor tem uma história aí de que o senhor é empresário, é advogado, né? Sempre teve esse empreendedorismo no senhor, né? Desde pequeno. E hoje o senhor mentoria homens, né? Nós vemos que mulheres hoje falam para mulheres. Hoje nós vemos muito isso nas redes sociais, mas homens mentorando homens hoje está sendo necessário, mas está pouco ainda, tá precisando de levantar mais pessoas, né? E eu queria conversar com você um pouquinho aqui, a gente possa levantar assuntos para que a gente possa ensinar os homens, né?

Nós vemos muito divórcio ocorrendo hoje, homens que são violentos, homens que têm questões emocionais também. Mulheres têm também, mas homens também têm muitas Tem muitas questões emocionais que precisam ser tratadas, né? E mas os homens geralmente não se abrem muito.

É isso que eu ia dizer, o desafio é grande porque as mulheres são mais abertas ao aprendizado, ao novo, a mudança, e os homens têm muitos bloqueios, né, da masculinidade, e que faz com que o homem não busque. Em geral, os homens precisam que as suas mulheres dão uma ajudinha para que eles se posicionem e vá buscar sair das amarras da vida, da alma, e se libertar para viver aquilo que Deus tem para sua vida, para cada um, né, que viver o papel da masculinidade dentro da família, papel de pai, o papel na sociedade, o papel na igreja, o papel como filho, muitas vezes como irmão, como família.

E esses papéis hoje estão muito afetados nas doenças do último século, do nosso século, né? E isso faz com que os homens não busquem tanto. Em todos os eventos você vê uma predominância do feminino, o universo feminino tá buscando. O masculino vai a passos mais lentos. Então isso torna o desafio, na verdade, mais interessante. É isso que me anima, porque quanto maior o desafio, significa que o resultado vai ser maior.

O senhor não acredita que o sistema do mundo hoje não está influenciando nisso? Por que eu pergunto isso? Porque é a sem perceber, são coisas sutis que estão acontecendo no Brasil e são leis que estão sendo aprovadas que vem com uma, algo assim de um tom de ajudar, de querer ajudar a sociedade, de querer trazer igualdade, de querer trazer ali proteção. Só que a Só que às vezes ele pensa com viés ideológico, mas não pensa na família.

Porque inclusive nós estávamos aqui conversando agora sobre o registro de nomes em cartório hoje. Quando você vai no cartório hoje, se você for registrar uma criança hoje, ele pergunta qual o nome você quer colocar no seu filho. E não é mais obrigatório você colocar o nome familiar, sobrenome do pai, do pai e depois da mãe. Você pode criar um nome completamente diferente. Então foi uma lei que foi alterada ali justamente para, olha só, construir famílias.

Então todas as leis a gente vê que vem com um tom de proteção, sim, mas porém vem com uma questão de você ver que é para destruir. E essas leis, essas coisas e tudo mais estão ganhando terrenos e tem destruído muitas famílias, né?

É sutil, né? Até em desenhos animados, a figura inclusive paterna, tem sido desprezada. Você vê desenhos animados onde o pai é ridicularizado, o pai é desprezado, e isso transmite um novo modelo para gerações que estão vindo, um modelo de desconstrução da autoridade paterna e, por conseguinte, da família, né, como um todo. Então é um algo que tá em marcha, a desconstrução da família. E eu entendo que os homens nesse contexto, nesse cenário atual, eles não estão sabendo fazer a leitura do momento em que a sociedade tá atravessando.

É uma crise de identidade masculina. Então, Homens do Reino, que é o ministério nosso, da Casa de Oração Rosa de Saron, tem a finalidade, o objetivo de ajudar, de contribuir, de fazer com que os homens que estão no nosso entorno, que Deus colocar no nosso caminho, possam tirar uma, um retrato de si próprio para entender e poder perceber o seu momento atual de vida. O seu momento mental, como é que está a mente de cada homem que está na nossa mentoria hoje.

Na quarta-feira agora eu fiz essa pergunta para eles: como que cada um está se vendo? Como está a sua mente? Como que eles estão vendo? Se estão com a mentalidade de vítima ou com mentalidade da abundância do Reino de Deus? Ou estão se vitimizando? E eu observo muito esse comportamento de vítima, de vítima da sociedade, de vítima desse momento, e não conseguem sozinho, muitos deles não conseguem força para virar essa mesa e viver aquilo que é a vontade de Deus para a família.

E nós, então, temos esse objetivo de ajudar a despertar no homem essa reflexão, e aí, na mentoria é trazer as ferramentas adequadas, o conhecimento, as informações para que ele possa se estruturar mentalmente na renovação da mente de Romanos 12:2, e então partir para uma nova jornada melhor estruturado mentalmente.

Pastor, o que que o senhor vê hoje que mais tem atingido os homens que mais tem paralisado os homens no seu papel?

Olha, acho que o primeiro ponto relevante que tem que ser colocado é a inversão de papéis. A sociedade hoje, sobretudo aqui no Brasil, a mulher teve um crescimento muito grande nos últimos anos em todas as áreas, profissionalmente, empresarialmente, e a mulher Nessa, nesse avanço na sociedade, ela ocupou os espaços masculinos e deixou o homem perdido. Nessa reflexão que eu tenho, deixou o homem sem caminho, sem espaço no seu ambiente familiar, e fazendo, não percebendo que a carga ficou sobre a mulher.

A carga ficou sobre a mulher, o equilíbrio na família— ocorreu o desequilíbrio na família. E aí, o que acontece? Ficou uma relação comprometida. Essa relação comprometida compromete a família, compromete os filhos, compromete tudo. Então, a inversão de papéis é o ponto principal que eu acho que precisa ser atacado, e nós, no Ministério Homens do Reino, Temos esse objetivo de fazer com que os homens tirem o seu autorretrato, identifiquem se o papel masculino está sendo adequadamente vivido, para daí fazer os ajustes na rota. Esse é o principal ponto.

Um casamento sem Jesus um casal que está sem Jesus é uma situação, né, e é complicado. Sem Jesus hoje em dia, sem Jesus, meu Deus do céu, o mundo tá complicado, né, pastora? E sem Jesus é difícil. Mas a questão é que nós somos igreja, nós somos a Igreja de Cristo na terra, luz para o mundo. E infelizmente a taxa de divórcio dentro da nossa, dentro assim do nosso meio é muito grande. Não deveria acontecer porque nós somos filhos de Deus, nós aceitamos a Jesus Cristo, nascemos de novo, e a gente vê acontecendo ao contrário daquilo, né?

A palavra, ela, ela vem trazer resposta para tudo, porque se você não coloca Jesus no centro e você não se humilha, não segue, né? Jesus dá um manual para o casamento, sim, e aí nenhum dos dois segue. Um não segue, o outro não segue de lá, né?

Eu vejo assim, pastor, existem dois sistemas no mundo: sistema da verdade e o sistema da mentira. Verdade e mentira. Infelizmente, a sociedade está enferma. Mesmo a sociedade evangélica, existe uma boa parcela de contaminação com o sistema da mentira. E eu posso dizer isso porque eu vivi relacionamento anterior dentro de sistema que vamos chamar de mentira, dentro do sistema da mentira, e não era o sistema da verdade. Eu já vivi isso no passado, já consegui fazer essa fotografia, essa análise, já fui confrontado por uma pastora muito amiga e o marido dela, bispo, onde ela mesmo me confrontou à época acerca do sistema da mentira.

Então eu aprendi a duras penas e, sobretudo, tenho vivido agora nessa última etapa da minha vida o sistema da verdade. O que que é o sistema da verdade? O que que é botar a cabeça no travesseiro em paz, orar com comunhão, orar com uma profundidade que eu aprendi agora, sobretudo nos últimos meses, com a Pastora Mayara, um mergulhar aí bem profundo no nível de oração que eu já vivia. Eu considero que eu avancei bastante, e nesse sentido Eu saí já de um sistema no passado, outrora, da mentira.

No sistema da mentira acontece todos esses problemas que o pastor falou, traz esse nível todo de divórcio. No sistema da verdade você tem um alinhamento com o céu. No alinhamento com o céu você tem as bênçãos de Deus te seguindo, as coisas ficam leves, A Palavra ensina. Quando Deus ensina acerca do pecado, para fugir do pecado, fugir de tudo aquilo que desconstrói o ser humano, não é Deus sendo o algoz do ser humano ou podando o ser humano, é dando realmente o mapa da felicidade.

O mapa da felicidade é o Sistema da Verdade. Eu tenho confrontado alguns homens acerca de viverem na mentira e fazendo de conta que está vivendo na Verdade. Então, essa reflexão, cortando na carne— eu até já falei para alguns: faça essa reflexão sozinho ou comigo, não precisa se expor nas nossas reuniões coletivas, mas precisa ter a coragem de cortar na própria carne e entender que a pessoa está com um pé no sistema da verdade e o outro pé no sistema da mentira.

E o sistema da mentira, nós sabemos quem é o pai dele. Então, é, para mim, é essa equação que leva aos divórcios tão acentuados no meio evangélico. A pessoa não colocou os dois pés no sistema da verdade. Se for fazer uma análise real do que está acontecendo na vida conjugal tem um pé na mentira, e aí o destino final é naufragar. Eu pretendo, com o Ministério Homens do Reino, fazer com que as pessoas entendam o caminho que ela está seguindo, aonde ela quer pôr os pés.

Se pôr os pés no sistema da mentira, já sabe para onde vai. Se quiser uma vida feliz, abençoada e, por fim, a Vida Eterna, é os dois pés no Sistema da Verdade. Não tem que pactuar com a mentira, com a mentira, com a imoralidade, com toda sorte de comprometimentos.

Entra uma questão aí, né, Pastor, que na Bíblia vai dizer que Deus permitiu, Deus, permitiu o divórcio por conta da carta do divórcio, por conta da dureza do coração. E a dureza do coração é tanto de um lado quanto do outro, porque a dureza do coração, ele traz consequências terríveis. A dureza do coração impede. Aí fala assim, ah, impede Deus, impede tanto Deus de te responder, de te atender, tanto homem quanto mulher. E a dureza do coração impede você de perdoar, impede você de— porque, por exemplo, um casamento ele é uma escola do perdão.

Sim, todo dia você tem que perdoar, você tem que ver, né? Se um dia você comete alguma coisa, a sua esposa comete alguma coisa, aí você não perdoa, você não baixa a bola, outro não baixa. Todo dia é todo mundo baixando a bola, né? Um perdoando. E é isso, é uma escola do perdão. Só que a conta tem que zerar todos os dias, tem que zerar todos os dias. É E quando o Senhor, quando Deus, quando na palavra de Deus ele diz assim que sobre a dureza do coração, é algo que a gente vê assim, as pessoas estão com o coração endurecido, não querem admitir, né, não quer admitir.

E é comum, é muito comum, isso é muito sério que eu vou falar aqui, é muito comum um jogar culpa no outro, que quando você atende um, você vai, vai contar uma história. Sim. Quando você vai atender outro, ele conta essa história.

A moeda tem dois lados.

A moeda sempre tem os dois lados. Quando você vai ver os dois, é duro do coração.

É, o divórcio, ele tá amarrado aí, vinculado com a dureza do coração, não tenha dúvida.

Eu não tô falando aqui, gente, pessoal, é sobre violência doméstica, essas coisas aí já se trata de outra forma, né? Sim, que é de acordo com a lei. Nós vamos falar aqui de casamentos que, que está naquele período, né, que dá para se restaurar. Alguém que queira restaurar realmente o casamento, que analisam, dá para ter uma restauração, eu quero, eu quero fazer restauração do meu casamento, eu quero me transformar, quero transformar minha mentalidade, né?

Precisa que os dois queiram essa transformação. Relação e que invistam, né, para buscar o conhecimento necessário. Muitas vezes o casal, ou um deles ou os dois, estão assentados sobre o conhecimento que eles têm até então, e eles não sabem sozinhos evoluir para uma renovação de mente, para compreender o que acontece na vida conjugal dos dois. Precisam de ajuda. Na realidade, todo casal precisa de uma ajuda externa, de uma mentoria, de alguém que a igreja estivesse mais preparada para chegar com uma solução, com uma abordagem que fosse mais eficaz.

Porque o que eu já vi, e tenho experiência nesse sentido, é que as pessoas se assentam em cima do próprio conhecimento e não buscam enxergar o novo. E aí o conhecimento que tem só trouxe ele até aqui. Se ele quer o novo, ele precisa elevar o nível, subir a régua. E as pessoas nem sempre estão dispostas e acham que as coisas vão se resolver do jeito que estão, e não estão. Precisa de atitude, precisa ir buscar conhecimento, precisa abrir a mente, precisa expandir para poder ter o novo na vida.

Se ficar do jeito que tá a receita do bolo, você vai ter sempre o mesmo bolo. Então eu acho que a gente tem que— o nosso papel é ser o indutor dessa análise e dessa busca por um novo, uma nova mentalidade, um novo padrão de gestão emocional. Essa parte da gestão emocional É que está faltando. Eu acho que as igrejas poderiam se preocupar um pouco mais com esse tema. Eu vejo alguns ministérios específicos grandes no Brasil que o povo tem grande demanda, tem grande carência emocional, e a igreja não tem preocupação com isso.

Então, o povo sofre, o nível de divórcios é elevado. Não vou citar o ministério, mas eu conheço. É um nível de divórcios bastante elevado. Mas a Igreja não tem essa preocupação de dar um suporte nessa área. Eu entendo que a Igreja tem que estar atenta às necessidades do momento da sociedade, do seu ambiente, do seu meio ambiente.

A gente está falando aqui de uma questão mais terapêutica. Existem casos assim, Pastor, de, por exemplo, como o senhor falou, Um depende do outro, né? Não é só de um. Às vezes, de repente, nós vemos muitas situações em que mulheres ou homem, um casal, tá buscando uma restauração, tá buscando algo ali, só que você vê claramente que depende do outro. Às vezes a mulher ou homem já tá ali buscando a Deus, orando por aquele casamento.

É claro que Deus, ele pode restaurar, se ele pode transformar Nós falamos aqui sobre isso, muitos episódios. Quando a gente entra no âmbito espiritual, a gente tem muito isso. A gente entrasse mais no âmbito espiritual, com jejum, com oração, muitas coisas, ficaria tudo mais fácil. Mas enfim, não é isso que geralmente a gente tá vendo, né? E mas a gente vai, traz esses ensinamentos para que as pessoas vão trazendo, vão seguindo, né?

Possam ser direcionados. Mas daí, numa situação que um casal, por exemplo, está com uma dificuldade ali no momento, precisando de ajuda, eles precisam— a gente vê que muitos se fecham, né, pastor? E às vezes, que que eu observo em alguns casos? Não há quem ajude, ou quem ajude traz conselhos que é essa reclamação que eu vejo, tá? Assim, ó, Eu já vivi, eu vou, eu tô falando isso porque eu já vivi isso. Sim, porque assim, tem coisas no casamento que vai ter que ser os dois que vai ter que resolver, porque às vezes bota também muita coisa em cima do pastor, em cima do, e às vezes eu acho que o papel aí do pastor é apenas ser um indutor ali de uma solução.

Eu vejo dois problemas aí, o emocional e o espiritual. O pastor pode ajudar. Eu vejo o pastor ajudando para identificar aonde tá, onde tem que ter as ações concretas. É claro que é muito bem-vinda ações de ajuda nos dois vies aí, no emocional e no espiritual. No espiritual, há comprometimentos, há heranças familiares aí, entre outras circunstâncias, há transmissões de gerações e repetições de ciclos familiares. E isso dá para ser rompido, dá para ser identificado e ajudar a pessoa a traçar um novo momento para sua vida, quebrar aquele ciclo e vencer aquela repetição que vem acontecendo na família.

No aspecto emocional, Aí já entra a alma humana, o trabalho para conseguir despertar na pessoa uma nova mentalidade, a busca de uma nova mentalidade diante da vida, diante dos desafios da vida, diante dos papéis de cada um, seja homem, seja mulher, para poder romper com aquilo que vinha vivendo. Se a receita do bolo não tava certa, não estava adequada, tem que mudar essa receita. E aí entra o papel do pastor para poder direcionar esse casal para que eles possam então encontrar um caminho de mudança da mente, de renovação mental.

Então são os dois pontos, o emocional e o espiritual, que têm que ser enfrentados.

Aí depois disso entra a atitude do casal, né, pastor?

Com certeza, os exercícios práticos, as ferramentas para a realização de um novo tempo. Corpo, né, na vida deles. Tem que querer, tem que buscar, e tem que ter alguém que ajude. Muitas vezes o casal sozinho não consegue reunir conhecimento, experiência suficiente para reverter aquele quadro que ele vive, seja emocional, seja espiritual.

Casos que o casal briga, briga, briga, briga, só que só resolve quando de fora fala.

Né?

Quando entra alguém para dar um conselho, aí o coração duro amolece. Isso acontece muito, né?

É, a palavra fala que na multidão de conselhos há sabedoria, né? Então a busca por conselho, por conselheiros, por mentores, por pastores, é extremamente saudável e necessária. Então para quem tá nos ouvindo que vive problemas conjugais, problemas dessa natureza, há que se buscar ajuda, tem que se buscar ajuda.

Bom, buscar ajuda. Agora você falou, nós estamos falando de questões mentais, né, e espirituais, espirituais. Mas buscar ajuda, como que aí o casal ele deve tomar cuidado a quem procurar ajuda?

Sobretudo onde ele enxerga a confiança, né, para poder depositar a sua vida, sua história, suas experiências, suas dores para que possa ser aconselhado, né? A fonte desse conselho tem que ser alguém que ele confie para poder trazer essa orientação. Óbvio que tem que ser alguém que tenha vida no altar, que tenha maturidade espiritual, né, que sejam pessoas de caráter para poder entregar a sua— a própria palavra também diz para você, para nós, confessarmos as nossas culpas uns aos outros, né?

Então você, tendo o seu líder, o seu pastor, você deve, obviamente, você tem o seu líder, o seu pastor, você confia nele. Então você deve, obviamente, ter a sua, homem com, normalmente o homem com o pastor, a mulher com a pastora, e aí sim ter a sua, o seu direcionamento, né?

Ô pastor, e se um homem chega hoje para o senhor assim, lá no seu, e o senhor vai mentorear e falar assim para o senhor: pastor, eu não aguento mais minha mulher, eu não aguento mais meu casamento. Que eu acho que o senhor deve ouvir muito isso, né? Eu não aguento mais isso, não aguento mais aquilo. E ouça, ouve muitas reclamações, né? O que que o senhor, qual que é o protocolo que você segue? O que que o senhor costuma é fazer ali no momento que você vai aconselhar?

O primeiro ponto é perceber com ele que ele possa trazer a fotografia dele, como é que ele tá se comportando nesse cenário, para poder entender quão distante ele tá de uma linha que eu chamo de uma linha imaginária, que é uma linha do ideal. Que distância ele tá dessa linha ideal? Se ele tá distante, e normalmente estão, não há que se reclamar. Porque ele também não tá cumprindo o papel. Então, em qualquer relacionamento em que os papéis estejam alinhados, que exista o alinhamento, que a verdade impere, é a receita do bolo, é a receita eficaz.

Alinhou com os céus, esses problemas todos que eu não aguento mais, eles vão desaparecer. Mas precisa de um alinhamento com o céu. Sem o alinhamento, os problemas pequenos serão grandes.

E o senhor vai tratar com ele primeiro?

Tem que tratar com ele, tem que. E a pessoa precisa entender em que ponto ele tá dessa linha ideal. Numa linha imaginária, eu posso fazer uma forma, eu faço uma forma gráfica, e aí fazendo uma entrevista, uma conversa, uma anamnese da vida da pessoa, você percebe o quão distante ou o quão próxima ela tá. E aí você parte para aconselhar, para orientar esse caminho de retorno para a linha ideal, que é a linha da Palavra, é a linha onde você cumpre todos os princípios que estão na Palavra de Deus.

Quando você tá alinhado, esses problemas que parecem insolúveis ficam pequenos. Quando você tá todo desalinhado, um problema pequeno parece insolúvel. Eu não aguento mais, é difícil, é impossível. Tudo vira, tudo fica difícil. No alinhamento, tudo flui, tudo flui. O financeiro flui, a vida conjugal flui, a comunicação do casal flui, a vida sexual do casal flui. Se a vida sexual flui, a comunicação vai fluir bem no dia seguinte.

Agora, quando tudo se desalinha, é como um trem que descarrilou da linha e ele é pesado, e aí ele não sai do lugar.

Agora quero fazer uma pergunta provocativa. Olha lá, quem que no casamento, para o senhor, tem que começar a querer começar a restauração de fato na prática? O que o senhor acha que tem que começar? Olha, independente da situação, independente da culpa de quem é, Quem que o senhor acha que tem que começar?

Eu acho que eu entendo que o homem é o sacerdote da casa, é o responsável pelo núcleo familiar. Então acho que o homem é o responsável para organizar, para manter a ordem na família, né? Mas o homem, como nós falamos no início, muitas vezes não está afeto. É a mulher que acaba procurando, procurando o pastor, procurando a igreja, procurando psicólogos, procurando esse suporte. E o homem se escusa, sai pela tangente, ou ora, diz que tá tudo bem, hora que diz que não precisa, deixa rolar, tem vergonha, deixa rolar, não quer se expor.

A mulher até mais ousada para se expor, para ir buscar. Mas eu diria assim, tecnicamente é o homem o indutor, né?

O responsável. Aí seria aquela passagem onde diz que o homem tem que se sacrificar pela mulher. Aí nesse caso também entraria isso?

É, eu vejo que sim. A palavra diz que o homem tem esse papel, né, de sacrificar. O homem é que é o o provedor, o protetor, é aquele que tem que estar presente. E é nesse sentido que ele tem que se sacrificar, né, se entregar, se doar para que a construção familiar aconteça com êxito, né. Eu já tive problemas nessa área, por isso eu tenho experiência para dizer o que, como não fazer errado. Porque eu já fiz errado no passado, eu já tive situações em que me levaram a um papel errado, e ao longo da minha experiência e hoje eu aprendi o que é o papel do homem, o papel do sacerdote, papel da intercessão, da oração pela esposa, pelos filhos, pela família.

Isso hoje me faz, me dá, me proporciona uma alegria muito grande você tá, dormir, pôr a cabeça no travesseiro e dormir em paz. Não tem, não tem preço que pague. É algo assim muito importante que aconteceu na minha vida nesses últimos, no último ano agora, nesse ano.

Eu vejo que quando a palavra ela diz assim, né, pastor, que o Senhor, que a palavra manda aqui O homem, que a mulher deve ser submissa ao homem, e o homem deve se sacrificar pela esposa, né? Nós temos esse mandamento, e isso é o mandamento. Mas a gente vê que Deus, ele tocou no ponto mais fraco dos dois, porque para mulher é natural que seja, ela tem dificuldade. Não adianta falar que não tem, que tem dificuldade se submeter. Tanto que não foi nenhum, né, mandou: você tem que ser submissa e o homem se sacrificar.

E o homem se sacrificar, Deus também tocou numa ferida ali, numa, algo no homem que é mais difícil para ele. E eu vejo que ele colocou o mandamento, justo que você não interessa se você, se você quer ou não, a minha palavra vai dizer que você tem que seguir assim, tem que ser assim. E eu vejo que tô com essas feridas, que é difícil, porque daí entra o negar-se a si, né? Se a gente não se nega, a gente não cumpre esse mandamento, né?

O negar-se a si, na minha percepção, tá muito ligado ao ego, ao ego humano, né? Você precisa negar-se a si próprio, para não dar voz ao seu ego. Você vê lá em Eclesiastes, um determinado capítulo e versículo, que há mais de 10 referências à expressão mim, que eu associo aí ao ego humano. Salomão dizendo: eu construí palácios para mim, eu fiz bosques para mim, eu fiz casas de verão para mim, eu fiz isso, tive isso, tudo era para mim.

Se você fizer essa leitura, você já deve ter feito, com certeza você vai ver que cada versículo termina na palavra mim. Tudo é para mim, tudo é para mim, tudo é para mim. Eu fiz tudo isso para mim. Ou seja, o ego humano ali em evidência. E aí é onde reside o naufrágio do ser humano, né, o apego ao seu ego. E nós não podemos esquecer que nós temos que estar submisso a Cristo. Ele é a nossa cabeça do varão, né, do homem. Estarmos submisso a Cristo, debaixo do senhorio de Jesus, aí nós temos o cordão de 3 dobras no nosso relacionamento, no nosso casamento, fluindo permanentemente. Esse é o ponto.

Agora tem uma outra pergunta aqui provocativa de novo.

É desafiador.

Por que que o senhor acredita que as pessoas só acordam no segundo, terceiro relacionamento? A gente vê muito isso, inclusive muita gente se arrepende. Ele só vai olhar as mazelas, os erros dele depois que ele vai para o segundo, se divorcia, fica sozinho ou casa. Aí ele, aí todo mundo começa a ver os seus problemas, né?

Nós temos um autor latino-americano, Gabriel García Márquez, que eu já li há muito tempo. E ele fala, falou num dos seus livros que é: a sabedoria só nos chega quando ela já não nos serve mais para quase nada. Meu Deus, eu li isso há muitos anos atrás e fiquei indignado com essa, na minha juventude ainda, falando para mim mesmo: eu não quero isso para mim. Eu li isso e falei: eu não quero isso para mim, só chegar quando ela já não servir, eu quero já.

Eu me lembro que quando eu li esse livro, eu me dediquei à palavra. Eu entrava no quarto, eu ainda jovem, trancava a porta, avisava meus pais: não me chame nem para almoçar. Quando o almoço tiver pronto, não me chame. Deixa que eu vou sair na hora que eu tiver que sair. E lá no quarto eu me dedicava à leitura da palavra. Eu tinha à época apenas um dicionário bíblico, Então eu navegava naquele dicionário, nas referências bíblicas e anotações, sozinho sentado no chão do quarto, e ficava por horas e horas porque eu queria entender dessa sabedoria, eu queria buscar essa sabedoria, porque eu ficava, fiquei indignado com essa frase do Gabriel García Márquez, que ela só não chega quando já não serve.

Como eu ainda era muito novo, eu falei, eu quero essa sabedoria logo, é já. Não quero para depois não. Mas respondendo para sua pergunta, é bem isso. A gente vai aprendendo com a vida, com as histórias, né, com as experiências. E no meu caso, hoje, com a minha idade, eu acho que eu tô no meu melhor momento de poder contribuir com todas as minhas experiências, sobretudo experiência com Deus. E com a palavra para poder fazer com que homens não aprendam antes da minha fase hoje atual de vida, já tenha sabedoria, lhe chegue mais cedo.

Esse é um dos focos da minha visão, da minha ajudar as pessoas para que elas alcancem sabedoria antes de ficarem quando já não serve mais para quase nada. Então, essa frase é muito forte. Essa frase aí, esse é o objetivo.

Mas mentorear homens, bom, para despertar homem, a mulher é mais fácil, que é mais emotiva. A maioria das ouvintes aqui do canal são mulheres. Sim, são poucos homens que nos assistem lá, mas tem bastante também. E mas o homem, quando ele entra numa roda de amigos, está entre amigos, a gente brinca, fala, e a gente sai e fica tudo certo, né? Se falou alguma coisa ali, leva tudo na brincadeira, na esportiva, não leva para o coração.

Só que tem essa dificuldade de se abrir, de se falar, falar assim, olha, eu tenho uma questão aqui que ele guarda. Inclusive, eu tô trazendo esse assunto porque isso ocorreu na minha família, e meu pai, ele foi uma pessoa assim muito fechada. E de tanto ele guardar as coisas no coração, de tanto ele se prender e não se abrir, é aquilo escapou assim escapou para as drogas, porque a questão emocional você vai prendendo, se prendendo, e aquilo vai guardando.

E sempre você descarrega alguma coisa se você não tratar aquilo. Por algum lugar aquela pressão vai ter que sair dentro da mente, né? E eu vejo que o meu pai, ele foi uma pessoa muito fechada, ele não se abria. Então, e isso impediu ele de até mesmo de as pessoas que estão de fora entender o que que tava acontecendo, né? Entender o que tá acontecendo, como que você aconselha os homens a se abrir para suas esposas? Porque às vezes ele precisa contar, só eu tenho um problema aqui, tem problema com isso, problema com aquilo.

Às vezes ele nunca falou, às vezes a esposa nem sabe, ele nunca contou. E como é que você, o senhor, aconselha essa abertura do homem para—

é uma parte bastante difícil. Às vezes até para falar comigo numa ligação de vídeo, se for, tem duas experiências aí, aquela que é em conjunto com outras pessoas, você observa que um ou outra que fala. Tem muitos que não querem nem falar, não querem se abrir, não querem se expor. Quando se está pessoalmente, é por telefone mesmo, por vídeo, só eu e uma pessoa, um homem, eles também têm dificuldade de se abrir. Então é uma jornada difícil, não é numa primeira abordagem.

Muitas vezes tem que ter um atendimento, uma conversa presencial, não só por online, para que possa despertar nele uma confiança de abertura, primeiramente ali comigo, para depois caminhar para essa orientação de viver uma vida de verdade com a sua própria esposa, com a sua esposa. O que que eu quero dizer com viver uma vida de verdade? Com inteireza, com transparência, com abertura. O que a gente chama às vezes de jogar a toalha, de se expor, de não ter medo, de confiar.

Tem uma frase que diz que o amor é como saltar de um penhasco na confiança de que o outro vai te segurar, vai te dar o suporte. Então, às vezes eu já estimulei homens a saltarem do penhasco correndo risco. Corra o risco, pague o preço do desafio. As mulheres, eu aposto mais nelas. Como eu falo para homens, as mulheres eu posso apostar que elas vão dar o suporte. Eu me lembro aqui agora de um caso em que eu trabalhei no Ministério de Recuperação de Pessoas de Rua e participei de uma, de uma recuperação de uma pessoa que tava há 8 meses na rua com problema com bebidas e Resumindo, conseguimos restaurar essa pessoa e ajudá-lo em todos os sentidos, o grupo que estávamos juntos.

E no dia seguinte fui levá-lo para casa. A mulher o abraçou, o recebeu com uma alegria incompreensível. Pessoa que estava abandonada na rua e foi restituída ao seio familiar. E é nesse sentido que eu vejo que a mulher, ela está mais preparada para receber. Então, se o homem se lançar, se jogar. Por mais que a mulher esteja magoada, esteja com N situações, ela vai abrigar no seu seio materno, pelo amor de mulher, de mãe, muitas vezes ela vai abrigar e vai receber esse homem.

Que ele, eu estimulo que ele busque essa verdade diante da mulher, né, se coloque que ela vai saber receber. Sim, eu consigo apostar, eu tenho feito apostas de que a mulher vai receber se ele vir com verdade. Ele não pode estar com o pé na mentira.

Só acredita que os homens, eles têm essa dificuldade por conta de ter medo de perder autoridade ou das pessoas achar que ele é fraco? Você acredita que seja por isso?

É, esse medo, né, o medo tá imanente aí ao ser humano, né, o medo já desde que nasce. E o medo de se expor faz com que o homem recue, fique na dele, fique na defensiva. Eu tenho estimulado a que se exponha, a que vá à frente, a que diga, a que corte na própria carne. Eu uso muito essa expressão. Cortar na própria carne, quer dizer, enxergar a si próprio sem medo. Se você não fizer isso com você, quem que vai fazer? Eu que tenho que ter o amor próprio de me autofotografar, entender nessa fotografia onde estão os meus erros, os meus desvios, e aí me colocar para restabelecer um novo padrão, um novo ciclo na vida.

Vou fazer uma pergunta para o senhor. Acho que eu fiz essa pergunta para sua esposa no outro episódio.

Eu acho, eu acho que aí ficou difícil agora.

Acredita nessa frase de que a mulher era a coluna da casa?

Coluna? Eu acredito que o homem é a coluna, que você quer dizer, não é os fundamentos.

Existe essa frase que é falada né, que é comum, que a mulher é a coluna da casa porque ela ora, porque ela busca. Que a coluna, que sustentação, coluna significa—

eu entendo que o homem são as fundações, a mulher é a parte visível, o homem é a parte invisível, a parte que tá para baixo, a parte que tá na estrutura, as fundações da casa. A mulher, se você pensar em coluna, dá para aceitar esse ponto porque a coluna tá para cima, né? Na construção. Ela não é só a parte que tá na terra, né, o fundamento da casa. O homem é esse fundamento. Se ele tiver firme, a mulher tá dali para cima do fundamento, é o que adorna a casa e dá toda a beleza da casa, é a mulher. Eu vejo dessa forma.

É porque daí, se ele não o papel dele. Aí joga esse negócio de coluna da casa, só que a gente, o entendimento, a mulher vai até ser, vai ser as fundações da casa. Se inverter os papéis, o sentido que estão entendendo é que sem a mulher a casa desmorona. Aí fica aquele aqui jogando tudo para cima da mulher e o homem deitado no sofá assistindo TV, não é isso?

É a inversão, né?

Que a inversão é inversão.

O homem tem que ser o fundamento da casa.

Como que, como que, como ser um, como que o homem ele pode ser o fundamento? Que que ele precisa ser? O que que ele precisa fazer para ele ser o fundamento?

Olha, primeiro tem que ter uma autoridade espiritual na sua casa. Nessa questão, como é que ele tem autoridade espiritual? É com uma vida na verdade, oração, sendo sacerdote da casa. Então ele terá essa casa estruturada em cima dessa autoridade espiritual, baseada na obediência à palavra, baseada em ter os princípios da verdade na sua vida.

Bom, agora quando se trata de ministério, pastor, como que o senhor aconselha? Nós temos, nós temos assim casais em que a esposa às vezes tem ministério, Deus concedeu para ela, a missionária, é uma evangelista, e daí concilia muita coisa. Às vezes o marido trabalha, a mulher tem que viajar ou fazer a missão a qual Deus deu para ela, e às vezes o marido apoiar. Como que o casal ele deve tratar essa questão? Que o ministério é dado para mulher, certo?

Isso aí Deus, ele deu aquilo para que ela execute, e Deus dá autoridade para ela executar aquilo para a obra dele. E como, mas como que um casal deve lidar com isso daí, equilibrar isso para que não inverta esses papéis?

Como a gente tá falando, eu vejo que o equilíbrio aí vem da qualidade da unidade desse casal. A unidade desse casal vai fazer com que não haja problemas e nem conflitos nessa área. O casal tem que ter unidade, é o que eu tô dizendo, para que não haja problemas de conflitos do ministério da esposa, por exemplo. Eu vivo isso, a minha esposa é pastora e tem a sua agenda, tem as suas as suas responsabilidades, né? E a gente em unidade responde essa questão.

Se a nossa unidade estivesse hoje maculada, a gente teria problema, já posso responder de pronto. Como a gente vive uma unidade muito bonita, nós não temos nenhum tipo de problema nessa área, nós vivemos muito bem. E ela pode, obviamente, viaja quando precisa e isso não causa nenhum aborrecimento, ciúmes, nada nessa linha.

Entra no caso de um casal entender, né?

O casal tem que estar seguro, né? Tem que ter segurança conjugal.

Como a gente tem Cristo no centro, isso, né? Se Cristo tá no centro, ele vai fazer o que ele quiser, né? Ele vai, ele vai usar um, vai usar outro do jeito que ele quiser. Daí tem que estar os dois Na unidade, na unidade, em unidade. E na hora de escolher também, a pessoa tem que observar isso, né, pastor?

Na hora de escolher, você diz para o casamento, para o casamento, aproximação, a fase do namoro é justamente a afinidade do propósito, né, o alinhamento dos propósitos. E esse alinhamento do propósito é super necessário, importante, e sem ele essa unidade depois vai estar prejudicada. Então a fase de identificação do pretendente, vamos dizer assim, ou da pretendente, passa pelo propósito. Sem ele, nada feito. Propósito alinhado, vida tende a ser construída na rocha, né, edificada na rocha.

Quando todo mundo, quando as pessoas querem casar O homem, ele quer o quê? Ele quer, ele quer ter uma mulher que, que cuide dele. E ele entra com uma— eu vou até citar um vídeo muito engraçado que eu vi no Instagram, que me chamou atenção. As mulheres, por favor, me entenda, tá? Eu tô aqui para ajudar os homens, para ajudar você também. Eu vi um vídeo e o rapaz chegava na rua e perguntava assim para Perguntava assim para ele, assim, é porque você quer, porque você quer, não marca para você cortar essa parte, que eu esqueci o vídeo.

Pera aí, mas pastor, a gente sabe que a gente falou na questão do namoro, mas quando ali a intenção de fazer entrar num relacionamento, no casamento, Eu acredito que todo mundo entra é para fazer o outro feliz ou para ser feliz. Não vai imaginar que vão acontecer coisas que vão magoar, que vão machucar. Não quer casar para separar, ninguém quer fazer isso, né? Só que na época do namoro a gente entra aquela paixão e muitas vezes cega muito, muito o homem ou a mulher.

Às vezes não percebe certas coisas. E qual a importância de a gente entender o nosso objetivo? Mas para que que eu quero casar? Olha, perdão, para que que eu quero casar? E qual meu objetivo com isso? Estou preparado para isso? O que que eu preciso observar ali antes?

Eu digo o seguinte, E já disse isso até para as minhas duas filhas: a vida é feita de fases, são várias fases, vários momentos da vida, várias etapas. E a palavra de Deus fala que o meu povo perece por falta de entendimento. Então eu sempre disse para as minhas filhas e para outros jovens que eu já ministrei que busquem um curso, um ensino que ensine essa parte da construção da família, do casamento, dessas etapas, porque falta conhecimento.

Eu tiro por mim mesmo, quando eu tinha 18 anos e eu queria casar, eu não tinha maturidade para tomar a decisão que eu tava tomando. Mas eu achava que tinha, eu achava que eu tava resolvido, que eu podia, eu tinha muita fé, e então Deus ia prover todas as coisas. Mas eu não tinha conhecimento, eu não sabia que 2 anos para frente a minha vida ia ter um salto estratosférico financeiramente, profissionalmente, e eu não teria condição de lidar com a minha própria mente, com a minha própria vida.

Então o meu povo perece por falta de conhecimento. Se eu tivesse lá aos 18 anos feito algum curso ou tivesse alguém que tivesse me instruído um pouco melhor, eu teria me ajustado melhor no meu primeiro casamento. Eu não tive. Então o Hilário de 18 anos era uma pessoa, o Hilário de 20 já mudou muita coisa na minha vida. O Hilário de 22, 23 já mudou muito, era outro. Então nessa, nesses cursos que eu tô vislumbrando, alguns que eu conheço, eles mostram que a vida muda, tem essas mudanças.

E na construção conjugal, a pessoa que você ama hoje, daqui meses você já pode ver uma outra pessoa, e você tem que ser hábil o suficiente para amar essa nova pessoa que tá surgindo. Por exemplo, um casal, uma coisa que muitos casais novos não percebem: casam-se com 20 anos de idade, são só os dois. Quando vem o primeiro filho, aquela que era namorada, a esposa, a esposinha, flor da casa, não sei o quê, ela já tem um outro papel, ela já é mãe.

Já mudou a história, ela já tem um outro papel na vida. Isso tem mudanças, afeta, afeta um relacionamento. E vem um segundo filho, e vem as questões de trabalho dessa mulher, e as coisas vão mudando, as jornadas, as etapas vão mudando. Então a visão que eu tenho é conhecimento para ação em cada momento da vida. Aí eu vi outro dia até uma frase de Instagram onde dizia um homem com mais de 60 anos de casado, fazia referência a isso que eu tô dizendo.

Ele disse assim: como é que você amou sua esposa por 60 anos? Não sei o quê. Ele falou: eu não amei a mesma esposa por 60 anos. Em cada momento ela foi uma diferente. Eu amei todas elas. Eu fui mudando em cada momento para amar todas. Então acho que para responder sua pergunta é esse conhecimento, preparo, né, para daí ter essa, saber interpretar as fases diferentes da vida.

Eu queria só corrigir uma coisa que eu falei aqui, que eu disse assim que Deus ele mandou, ele deu o mandamento para que a mulher seja submissa, e falei sobre o homem, mas na verdade eu falei errado aqui, quero corrigir. Deus mandou que a mulher seja submissa e o homem ame a esposa. Foi isso, mandou no mandamento: ame e se entregue por ela como Cristo amou a igreja. E daí eu tenho uma, é que amor e sacrifício são sinônimos.

Essa é mais polêmica, mas é o amor só de palavras não é amor, o amor é o sacrifício. É a obra de Deus, deu Jesus, sacrifício.

E aí eu vou trazer uma frase do nosso querido amigo Paulo, Pastor Paulo, que mexeu muito comigo. Ele falou assim: sabe por que que Deus não manda a mulher se entregar, a mulher se sacrificar pelo homem, mas manda o homem se sacrificar pela mulher? Porque no altar ela já se sacrificou, ela já se entregou para você. Ele já se tornou uma carne com você. Agora é você que tem que fazer.

É o papel do homem, né?

É a noiva, é a noiva que se entrega. Ele vai comparar a noiva com Cristo. Nós somos a noiva, nós entregamos todos os dias como noiva, que nós seremos a noiva do Cordeiro. Que era essa analogia, então a mulher ela já se entregou, você se entregou para o seu marido. No momento no altar. Aí que você vai falar: agora é a vez do homem, agora é você que vai se entregar. Só que se se entregar é dia a dia, por dias.

Grande é esse mistério, né? Diz a palavra, é o casamento, né? A união de Cristo com a igreja é uma— não é muito mais do que uma simbologia, né?

Muito mais, é uma verdade. E aí as pessoas querem deturpar isso aí Mas aí fala assim, ah, mas isso aqui é retrógrado, é coisa do passado, é um negócio de patriarcado. Inclusive o pessoal do mundão aí vai dizer que o problema da família, do problema da sociedade, é culpa da família, de homem que manda na mulher e não sei o quê, não sei o quê, tal, tal, tal. Só que a gente vê o resultado, como tá a sociedade aí, né?

Eu já vi, já vi experiências com famílias matriarcais, onde a predominância é matriarcal. O resultado não é bom. Se alguém questiona o patriarcado, eu vou dizer uma coisa: família que é liderada pela esposa e coloca o homem em segundo plano não traz um sucesso ali na frente. Eu já avaliei várias situações dessa natureza E não encontrei sucesso no matriarcado.

Agora eu vou fazer uma autocrítica aqui. É muito importante esse episódio que a gente tá fazendo. Eu vou fazer uma autocrítica aqui porque eu não vou falar o nome, mas já aconteceu aqui, já aconteceu aqui. Eu vou falar porque o Espírito Santo tá mandando eu falar, sabe? E já aconteceu aqui de eu ver mulheres relatando o seu testemunho, sua história. E às vezes eu— e teve um caso que eu fiquei um pouco pensativo, porque eu vi uma certa— não vou dizer que é uma certa arrogância, mas essa questão de querer sair por cima e colocar e colocar assim sempre como a vitoriosa, a vitoriosa, a vitoriosa, de colocar essa questão da, como é que fala, matriarcado ali no casamento.

E é aquela pessoa que o Senhor usa, aquela pessoa que o Senhor fala com ela, é aquela pessoa que é missionário, que é missionária, aquela pessoa que É a pessoa que Deus fala com ela, que Deus usa, que é do manto, que é do mistério, que é não sei o quê, que tudo que Deus fala, ou na casa, o Senhor. Então assim, se coloca como uma pessoa que é forte ali, que o Senhor fala com ela, que o Senhor só, é só ela que entra nesse do matriarcado.

Só que você vai ver É uma pessoa que, que se você for ver mesmo de verdade, é uma pessoa que diminui o homem, é uma pessoa que castra um homem dentro de casa.

Eu diria para essa pessoa o seguinte: tem uma parte que diz assim, coloca sal nessa carne. Se não tiver, se a carne não tiver sal no ponto certo, nem demais e nem de menos, né, a carne fica, não fica bom. Tem que ter o sal.

Eu citei esse exemplo que aconteceu aqui, mas enfim, né, Deus sabe todas as coisas. Mas é, mas é importante a gente tá aqui para falar a verdade, né, para não passar do ponto. Eu não tô falando que o Senhor não use as mulheres, usa, usa, mas tem que ter o sal. Tem que entender qual que é a autoridade espiritual do marido também, ou se ele tem ou não tem.

Às vezes não tem, e às vezes não tem. É uma maioria dos casos, não tem, não tem. Tem que examinar caso a caso, mas é muito comum não ter. Hoje nós vivemos essa crise de identidade masculina, por isso que a gente teve essa percepção, essa, oramos a respeito, a minha esposa acerca do Homens do Reino, para poder despertar nos homens essa autopercepção do que que tá acontecendo, para poder eles serem efetivamente sacerdotes dentro de casa, conquistar sua autoridade espiritual baseada na palavra, na obediência à palavra.

Autoridade não é automática, não é só porque é o homem, isso ele tem que buscar em oração, tem que buscar em consagração e obediência e com os dois pés na verdade.

Eu acredito que, eu acredito sim que a mulher ela pode orar pelo marido, ela buscar por ele, deve interceder, e o Senhor ouve sim, de verdade, né?

Com certeza.

Só que ela vai ter uma luta maior, porque será que o homem vai querer? Até quanto tempo será isso, né? A mulher não sabe. Sim, então é uma luta que ela vai ter que—

eu já vi casos de mulheres orando por homens há 30 anos, há 20 anos, há 15 anos, esperando uma transformação, buscando uma mudança. Mas aí volta para aquela nossa fase original: o povo perece por falta de conhecimento. Então ela tá buscando em oração, ok, mas nenhuma medida prática no dia a dia para auxiliar esse homem a entender o que que é a vida dele, como poderia ser, como seria diferente. E aí o tempo fica igual a analogia do povo que saiu do Egito e ficou os 40 anos no deserto.

Poderia ter feito a jornada muito mais rápida, porém ficou muitos anos no deserto. Então, com conhecimento você chega mais rápido, com sabedoria você chega mais rápido. Agora tem que buscar. Homens do Reino tá disponível para que as pessoas que queiram essa busca, a gente tá aqui com mão estendida para poder ajudar os homens a que eles cheguem mais rápido no objetivo deles, que eles muitas vezes percebem aonde eles gostariam de estar, mas não sabe o como, não sabe o caminho.

Então a gente tem esse propósito de contribuir com o como, com a forma para chegar ao objetivo, que é uma construção familiar saudável, um sacerdócio perfeito dentro de casa. Esse é o nosso objetivo, nosso propósito.

E o seu trabalho se chama Homens do Reino e é um trabalho online, né, pastor?

Online. Hoje tá chamadas de vídeo onde a gente tem umas reuniões semanais e aí conversamos, oramos por cada um, instruímos dentro da palavra, sempre com textos que o Espírito Santo direciona. Para que a gente, debaixo de oração, apresente aqueles pontos e mostre para cada um que o manual do fabricante, que é a Palavra de Deus, como a gente fala, tem as respostas para as demandas dos homens atuais. Muitos têm uma visão religiosa da Bíblia e não têm uma visão prática dos conceitos, dos princípios, dos Provérbios, dos Salmos, para aplicação na sua vida.

Você pega exemplos de passagens de milagres de Jesus que ensinam os homens hoje a ter uma postura diferenciada diante da vida. Então, a gente, à luz do Espírito Santo, identifica esses versículos, traz essas passagens, ora com eles sem religiosidade, mostra um estilo até de oração onde o homem se posiciona, onde ele começa a se enxergar de uma forma como filho de Deus. Aqueles que são lavados no sangue do Cordeiro, que já foram batizados, que estão nesse processo.

Maravilha! E bom, se o homem que quer participar, é um grupo do WhatsApp, pastor?

Hoje o WhatsApp, mas a gente já tem o Zoom, né, tem o Meet também, e a gente tá expandindo.

Então, o que vocês fazem?

Às quartas-feiras, das 8 às 20, às 21, essa reunião. Batemos um papo ali fechado, numa reunião fechada. Temos um telefone para contato, para inscrição, para que a pessoa possa nos conhecer, nos procurar.

E vamos deixar aqui o contato, né? Por favor, você tem de cabeça? Você quer que eu—

não, não tenho. Depois põe na descrição.

Tá marcado aqui, pessoal. Aí 15, 9810-41831. O DDD é 15, 9810-41831. Então é isso mesmo, vou confirmar. Acho que não é, que eu fui bem. É isso aí mesmo, né, pastora? 15, foi o que você passou para mim. 15, 98104. 1831. Pessoal aí que quiser, se você precisa, tá precisando de um socorro, às vezes tem muito casal que tá precisando de um socorro.

É sua esposa indica, o marido ele liga para nós.

Olha, a esposa, né? Você que é mulher, quer indicar o seu marido?

Isso é muito comum, a esposa indicar. É, tá correto o número, tá correto, isso mesmo.

15981041831. E vamos lá, né? O senhor ali tem, é pastor, já viajou também para Israel, já viajou para Coreia do Sul, já fez várias, tem. E o senhor pôde ver muitas questões espirituais também, né, pastor, nesses lugares?

Já, já tive experiências em Israel, falando mais inicialmente, uma experiência muito sobrenatural de cada lugar que visitei lá em grupo. Fui com a Igreja Renascer e foi uma festa espiritual muito grande, foi maravilhoso, uma experiência sobrenatural em cada momento que a gente parava, que orava, que tinha uma ministração. Todas sempre tinham, né? Então foi muito importante, marcou muito forte a minha vida. Depois, em 2012, eu fui convidado por um bispo muito amigo para ir para Coreia do Sul, por conta de que um pastor da Coreia havia convidado esse bispo para ser o mentor deles lá na Coreia.

E eu, juntamente com mais um pastor, fomos como intercessor para orar pelo povo da Coreia, que tinha naquele momento um cenário de grande divisão. A igreja que a gente foi lá naquele momento tava sofrendo divisões. A igreja, enfim, na Coreia tava sofrendo divisões. E eu tive uma experiência de ver um povo orando como eu nunca vi, com um choro muito forte, muito forte, como eu nunca vi aqui no Brasil. As pessoas se jogando no chão e clamando a Deus.

Outros na montanha de oração lá do Pou Yangchou, lá no alto da montanha, com aquele choro, aparentemente um choro fúnebre. Foi incrível. No salão da igreja, as pessoas se jogavam no chão, ou mesmo sentado nas poltronas. Foi marcante. O nível pesado de dor que eu vi no povo coreano naquele momento. E quando terminava as reuniões na igreja que a gente teve lá junto com o bispo, todos eles vinham conversar, trazer as suas demandas, pedir uma oração específica, um conselho, tudo com tradução.

O bispo que estava conosco, ele fala inglês, e outros idiomas, mas tinha tradutores para o coreano, né? Então tinha tradução e foi uma experiência muito forte, sobretudo a de orar pelo povo, pela nação. Foi uma experiência assim de um enfrentamento quando se dobrava o joelho para clamar pelo povo contra as potestades, os principados, os dominadores locais. Era visível a oposição maligna, elas vinham para cima da gente, uma oposição muito forte quando a gente partia para o embate.

Mas graças a Deus nós ficamos num período lá assim quase sem dormir, em oração permanente, em constante movimento espiritual. E foi desafiador e foi uma experiência muito marcante, foi muito marcante, inesquecível.

Ele nos ensina muito, né, pastor? Isso aí com certeza nos ensina muito, porque cada nação tem uma dificuldade, né? Tem uma questão, digamos que foi na Coreia do Sul que o senhor foi, né? Seu, que nas outras cidades muito suicídio, né? Exatamente, depressiva. A questão da imagem, as pessoas querem manter muito a imagem, né, beleza.

Eu vi a indústria dos cosméticos lá, disse que é forte, é muito forte, né.

Os homens, eu conheci lá, quer manter uma aparência. Se não chega aquele nível, as pessoas tiram sua vida. Assim, é uma questão muito, é um culto à perfeição, né.

Você tem uma ideia, não, o corpo, a perfeição, isso aqui aqui no Brasil a gente é muito comum os homens terem a famosa barriga, né, a barriguinha aí. Lá o coreano não tem, sem barriga, zero, barriga zero. Eu me lembro até, não tem muito a ver, mas eu passei por umas lojas lá que tinha umas camisas tão bonitas, que num estilo diferenciado. Falei, preciso ir nessa loja ver umas camisas. Quando eu fui lá, nenhuma serviu. Foi uma decepção porque era tudo para quem tinha barriga zero. Não consegui.

Umas roupas diferentes, né?

Tinha muito diferente.

Eu falei, puxa, eu vou comprar uma roupa dessa, uma roupa assim, fica nada a ver comigo, ainda mais que minha pele é outra cultura. Parece que desenha certinho para eles, né? É, exatamente.

Mas foi uma experiência espiritual muito forte, muito marcante.

Bom, e aqui nós temos 3 livros aqui que é da pastora Maiara, que é minha esposa dele, né? Já falamos tanto desse livro aqui. Já fizemos tanto podcast, já fizemos podcast desse daqui que é da Mulheres Edificadas na Rocha, para as mulheres. Já fizemos desse daqui que é Rompendo em 21 Dias para Sua Vida Não Ser Mais a Mesma. Esse aqui tem, tem aí, se você digitar Pastora Mayara Fova aí na pesquisa do Google, aí você vai achar os podcasts que nós fizemos com ela. E esse daqui é o mais recente, é o livro mais recente, Pérola.

Do processo A Promessa, da minha amada pastora e esposa Mayara Folva, que inclusive tem uma imersão profética, viu, Pastor Rafael? Uma imersão profética é antes do sol nascer, das 5 da manhã às 6 da manhã, toda segunda-feira. Também pode se inscrever através desse telefone que nós colocamos há pouco, é o mesmo número de atendimento. Tem uma imersão profética maravilhosa. Eu acompanho ela, é um tempo de crescimento espiritual, de mentoria, de oração antes do sol nascer.

A gente já acorda 3 horas da manhã, já buscamos a Deus, ela já se prepara, eu também, e tô ali junto com ela do lado dando só o suporte, mas ela na administração do da mentoria.

Maravilha. Quem quiser adquirir esses livros, vai adquirir aonde? No seu Instagram, pastor? No mesmo número, né? Vou falar o número novamente, é o 15 9810-41831. 15 9810-41831. Aí já pode pedir aqui, você entrega na sua casa, qualquer um desses livros aqui. E aí agora vai ter o seu, né, pastor? Próximo, né?

Sim, sim, estamos trabalhando a ideia aí no Boás, né?

Precisa desse, de um livro para homens, né?

Precisa.

Vamos trazer, em nome de Jesus, vamos crer nisso aí.

Amém.

Pastor, eu queria agradecer aqui o seu, a sua participação.

Poxa, eu que tenho a agradecer.

Palavra, mensagem aqui. E convido você a seguir o Pastor Hilário Souza. Folva. Folva é porque tá Souza lá, você vai mudar lá, né?

Vai mudar para Hilário.

Vai estar como? PR ponto— não, ele vai, ele tá mexendo, vai mudar lá, né? Então vai estar na descrição do vídeo, gente. Descrição do vídeo, tem muita gente perguntando. Descrição do vídeo, quando eu falo descrição do vídeo, é no mais, aparece embaixo aqui do vídeo, tem um mais, aí mostra tudo lá, que é todas as informações do podcast. Tem o Instagram dele, tem o meu, E nesse botão que aparece aqui na lateral é o botão Seja Curioso que eu criei aí.

Se você entrar aí, você vai achar um bocado de coisa aí. Não vou falar não porque é para ser curioso, tem que ser curioso. Mas se você quiser participar do nosso grupo de leitura bíblica diária, a gente tem um grupo, pastor, também você pode escanear o QR code aí que aparece no botão Seja Curioso. Eu vou revelar algumas coisas É isso que eu preciso. Mas além do grupo, tem o canal do WhatsApp para você saber de todas as notícias e novidades aqui do canal.

E também, se você quiser contar o seu testemunho, vir aqui ao Crente Podcast contar sua história, é nesse botão Seja Curioso, tá lá. Você clica e já cai no nosso número, tá? Já cai lá no nosso WhatsApp e você envia lá seu testemunho. Vai ser um prazer te ouvir. E te receber aqui, tá bom? E bom, vamos para nossa caixinha. Opa, que é a caixinha final, pastor.

Bora aí, qual que é a caixinha?

As promessas, tira aí, vai.

Você que leu, sou eu que leio? Pode ler, pode ler.

O senhor tá com óculos aqui?

Consigo.

Enquanto ele vai lendo aí, gente, Enquanto ele vai lendo ali e o Espírito Santo vai trazendo a revelação, você vai— eu quero agradecer você que contribuiu com o hospital na Nigéria, você que já contribuiu. Nós conseguimos comprar 4, foi 4, era 4 ou 5 ar-condicionados, 4 ar-condicionados lá para o hospital. Então já foi direcionado lá para Nigéria e Está lá no nosso Instagram o vídeo lá mostrando lá eles com os ar-condicionados para colocar na sala.

Se você quiser ajudar a gente concluir esse hospital lá na Nigéria, também tá no botão Seja Curioso aí, tem o link da vaquinha, você pode doar com qualquer valor, tá bom? Ainda falta os equipamentos para construção do hospital, tá bom? Se você quiser mais informações também pode entrar em contato conosco com o número que tá na descrição do vídeo. E aí, pastor?

Mateus 18:21: Senhor, quantas vezes deverei perdoar a meu irmão quando ele pecar contra mim? Até 7 vezes? Jesus respondeu: Eu digo a você, não até 7, mas até 70 vezes 7, 490.

E é o perdão, né, que a gente tá falando aqui.

Nós falamos disso agora há pouco aqui, a escola do perdão. Eu falei com a minha esposa Também há pouco.

Sem perdão não dá. Que quem, que você que tá em casa hoje possa aprender a perdoar. Não ser duro, não é fácil não ter o coração endurecido, não é fácil. E às vezes o homem tem que perdoar mesmo estando, mesmo ele estando certo. Que é porque eu sempre digo assim, se você que é homem perdoa você faz um tratamento, corrige as suas falhas, entra num propósito de buscar Deus, de jejuar e de colocar a sua casa e sua esposa diante do altar do Senhor, é impossível não haver uma transformação.

É impossível, é porque o homem que é sacerdote, ele tem autoridade espiritual dentro da casa dele. Ele só não entendeu isso aí, e às vezes não sabe como fazer, né, pastor?

Eu encorajo o homem a ter a humildade, né, para tratar esse tema.

E às vezes tem que baixar o ego mesmo, baixar o ego mesmo e falar assim: você quer uma restauração? Vale a pena, você, vale a pena. E existe sim um casamento, um casamento próspero, feliz e com Cristo no meio, né? Que é, a gente tem uma vida só, né, pastor?

Com certeza. Não vale a pena viver desalinhado, não vale a pena viver desalinhado.

E não vale a pena mais, eu quero dizer para você que tá me ouvindo, se machucar mais, sabe? Porque machuca, né, pastor?

Viver desalinhado é viver dando pontapés.

Mas vocês se machucam, a mulher se machuca, o homem machuca, e vai ficando cada vez mais difícil. Mas a gente crê que o Senhor Jesus, ele é capaz de tudo, né, pastor? Sim, a palavra ela cura, ela restaura e traz tudo, né?

Ele, Jesus, é a palavra, né? A palavra é Jesus. Amém. Muito bom. Quero agradecer o pastor Rafael, a equipe Muito bom estar aqui com vocês, é um prazer. Vocês que já acolheu tão bem a minha esposa, já no terceiro livro, preparando o quarto livro, e é uma satisfação muito grande conhecê-los, estar aqui com vocês. Muito obrigado por tudo, viu?

Amém. Obrigado, pastor. Mas aí agora o senhor faz uma oração para nós, pode ser? Porque o convidado que faz oração, né? É assim, é assim.

Vamos lá. Então vamos lá. Pai, em nome de Jesus, nós estamos na tua presença e te louvamos nesta noite, Senhor, pela vida aqui dos teus filhos aqui nesse estúdio, Senhor, de gravação. Te louvamos pela vida de cada um deles, Senhor. Te pedimos que retribua bênção sobre bênçãos na vida de cada um deles, Senhor. Que o Senhor dê o desejo do coração, que o Senhor prepare tudo que cada um precisa, Senhor, na sua vida. Que o Senhor tenha hoje, Senhor, ainda um um encontro marcante com cada um dos teus filhos que aqui estão.

Pai, em nome de Jesus, nós te agradecemos, Senhor, porque os teus filhos estão aqui e estão servindo a este propósito, Senhor, de engrandecer o teu nome, de trazer testemunhos que glorifiquem o teu nome, que salte para a vida eterna, que a semeadura, Senhor, que os teus filhos fazem aqui hoje frutifiquem na vida deles, Senhor, dá um por para cem, Senhor, como Isaque na terra onde lhe gerar, Senhor. E assim eles possam viver e colher, Senhor, e desfrutar das tuas bênçãos neste mundo e por fim a vida eterna. Em nome de Jesus, amém.

Amém. Obrigado, pastor. Glória a Deus. Deus abençoe, viu? E pessoal, vocês que estão nos acompanhando aí, Todas as segundas às 21 horas eu estou ao vivo aqui no canal, é, batendo um papo com vocês, tá? Ao vivo aqui, só eu e você. Então se você quer, tô trazendo uma mensagem da palavra, a gente conversa sobre os assuntos. Se você quiser fazer perguntas, se você tem dúvidas, quer conversar um pouquinho comigo ali, é todas as segundas às 21 horas eu estou ao vivo aqui agora, tá?

Obrigado, pastor, Deus abençoe. E Deus abençoe seu ministério. Você entra lá no Homens do Reino, tá? Vamos restaurar o governo aí do, o que, o governo, né, governo, domínio, governo, domínio do homem ali. Bora lá, bora! Então tá bom, obrigado, eu espero vocês até o próximo episódio. Deus abençoe.

Amém, amém, glória a Deus!