Top 10 do BGG Sem Sofrimento - Parte 2 | Fabuloso Podcast

Didi.

Oi, André.

Quando você tá aprendendo um jogo novo, qual é a sua estratégia quando você tem uma dúvida bem pontual assim, tipo aquela coisinha, tipo aquela coisinha cretina assim, sabe? Tipo edge case assim, o caso marginal que não faz sentido. O que que você faz?

Eu normalmente vou ter lido o manual para saber jogar o jogo por causa desses casos, porque daí depois eu consigo encontrar no manual. Se eu tento jogar um tutorial do BGA ou ver um vídeo de explicação, aí é batata para nos edge cases eu ficar ferrado. Eu não sabia onde que pode estar a explicação e tal. É, então a gente tipo, aí às vezes quando tipo eu vejo que no manual não tem, aí eu vou procurar se alguém já questionou no fórum do BGG.

Mas para mim a primeira coisa é ter lido o manual. Eu já nem tento mais jogar tutorial, a não ser que seja um jogo muito simples, né? Mas se é um jogo mais pesado, eu vou preferir tirar o tempo do manual.

O meu problema é quando você tem um caso esquisito e aí você sabe exatamente onde tá no manual, e o manual resolve isso com uma e somente uma frase, sabe, organizada com poucas palavras e razoavelmente abstratas— não abstratas, mas tipo vagas. E aí você lê e relê e ler e reler.

E aí você tem que ficar, né, tentando deduzir e calcular e tudo mais. É complicado mesmo.

Mas para não dizer que eu trago só problema, eu pensei um jeito. Eu descobri uma técnica para resolver esse problema. Você faz assim: você começa, ou você faz na sua cabeça, se você tiver o poder da imaginação bom, ou você começa digitando uma mensagem para alguém que você considere extremamente inteligente e sem paciência, que geralmente vai junto, né? Você fazendo essa pergunta para pessoa: fulano, na frase tal, tal e tal, o que— no meio da parada você vai parar e vai falar: não, não, tá, já entendi, já entendi, não vou mandar não, não vou mandar não, esse cara vai me xingar porque eu tô sendo burro.

Fabulosos ouvintes, queridos ouvintes, está entrando no ar mais um fabuloso podcast. Dessa vez você não pediu e a gente não ouviu, e a gente vai continuar aquilo que a gente começou há um tempo atrás. Eu sou André Rumiani, que estou aqui com o meu querido Gugubi.

Hello there!

E a gente vai continuar hoje aquele que a gente começou lá atrás, a gente vai continuar, que foi o nosso Top BGG versão simplificada para você que tá entrando no hobby, mas não tá a fim de ir direto nos cabeçudos. Então, se você não, se você não ouviu antes, a gente começou, foi o episódio 103, que a gente pega do top 1 do BGG, e geralmente são jogos mais pesados, né? E a gente oferece a gente fala um pouco sobre o que que é o jogo, né?

E a gente oferece uma alternativa, sei lá, mais viável, mais simples, ou até mais legal. Não sei, porque é totalmente subjetivo, né?

Mais acessível, no mínimo, né?

É, é, mais acessível seria a palavra, mas às vezes não sei se é. Mas a ideia é continuar. A gente chegou, a gente chegou no Twilight Imperium, que na época era o 7. Tem essa questão, né? O top BGG, ele é fluido, mutante assim. Assim, aonde a gente tá agora no top 7, do tempo que a gente fez o outro para cá, não acho que vai ter mudado não. Mas à medida que a gente vai descendo nos números, eles vão ficando mais. Então assim, esse é o recorte de hoje quando nós gravamos, que eu acho que a data não interessa, mas é quando, é quando estava assim, tá?

E hoje a gente parou no 7, que era o Twilight Imperium. Antes de começar, você quer falar alguma coisa, Gugu? Eu não quero sair rasgando esse Band-Aid.

Eu acho que a gente até que deu boas dicas no dia e tal, e eu acho que na verdade agora as coisas vão ficar até mais difíceis, porque olhando o número 8 e o número 10 aqui, eu tô com dificuldade de pensar opções.

É, né, alguma coisa que vá simplificar. Bom, a gente terminou no 7, Twilight Imperium, e o número 8 atualmente é o War of the Rings 2nd Edition, A Guerra do Anel 2ª Edição. Para quem não sabe o que é Hardwane, é um jogo para duas pessoas, é um mega, uma mega campanha, campanha não, né, uma mega, sei lá, um mega duelo.

Ele é um épico, né, eles chamam esse jogo de épico. É, ele chama, tanto ele quanto Rebellion, que vai aparecer depois, eles chamam de épico. Só queria corrigir que dá para jogar com 4 pessoas, é ruim, é que tá, mas quem vai fazer?

Mas sim, eu entendo, né, mas é um crime, né. E mas a ideia é que você, ele é assimétrico, né, tem um lado jogando com as forças dos povos livres e o outro lado jogando com o Sauron, né, aí as forças do caos e mal. E num você tá carregando Frodo com anel para chegar lá, e o outro você tem mais tropas e tem combate, e o mundo tá acontecendo, você tem um movimento escondido do Frodo, tem uma série de coisas assim. Mas ele é enorme, né, o jogo que fisicamente enorme, né, fisicamente enorme no sentido de a mesa tem que ser enorme e quantidade de componente, tem um monte de de tropa, né, de peça e tudo mais que você vai usar no mapa.

E sim, de tempo também.

E aí, para uma sugestão, acho que assim, não dá para só pegar aqui que ele é um duelo épico e sugerir xadrez para as pessoas, porque não se trata disso, né? É uma simetria maior, não é só—

eu acho que esse é o ponto-chave, né? Tem que ser um jogo com assimetria, que eu acho que é o mais importante do jogo, já que enquanto o— assim, na verdade, os dois podem ganhar É meio que da mesma forma, né? Então tipo, o lado das sombras ali do Sauron e tal, ele vai ganhar se ele conseguir conquistar fortalezas, que cada fortaleza tem uma pontuação e que somente tipo 7 pontos, eu não vou lembrar exatamente a pontuação agora.

E os povos livres, né, que representam os mocinhos, eles podem ganhar dessa forma também, só que é muito mais difícil para eles ganharem dessa forma. Então normalmente os povos livres vão ganhar conseguindo levar o Frodo até a Montanha da Perdição e destruindo o anel. Só que em compensação o Sauron também pode vencer se ele conseguir corromper o Frodo antes disso acontecer.

É disso que eu tô falando de assimétrico, né? Acho que os objetivos de vitória são ligeiramente assimétricos, né?

É, a mesma vitória existe para os dois, esse cabo de guerra ele existe para os dois, só que com certeza o jogo favorece para o Frodo destruir o anel e para o jogador do Sauron conseguir só conquistar as fortalezas, né? Ele conquistar antes, principalmente, né? Ele vai tentar correr antes daquilo acontecer.

E eu acho que tem um elemento importante que é o dudes on a map, né? Homenzinhos no mapa, né? Porque não é— eu até lembrei nesse Cabo de Guerra, eu lembrei do— é o Age of Wonders que tem isso? Age of Wonders Duel? É o Seven Wonders Duel, que tem essa coisa de você ir puxando, né, o marcador para o seu lado. Só que não tem o controle de área, não tem essa estratégia do mapa.

Pois é, então, e aí na verdade daria para trazer, e fica até no tema, o duelo pela Terra-média que é uma reimplementação, né, quase uma skin, mas muda muita coisa do Seven Wonders Duel. Só que o problema é que o Duelo da Terra-média, ele não tem assimetria, os dois lados ganham do mesmo jeito. Então, tipo, tanto o jogador dos que tá representando ali o Sauron pode ganhar controlando o mapa, mas ele pode também ganhar se ele juntar anéis suficiente, que as cartinhas que dão um anel vão avançar o Nazgûl se o Nazgûl alcançar o Frodo.

Ele vence. E aí a grande questão é isso assim, tipo, tem um mapinha, uma questão de controle territorial ali e tal, mas o Sauron não tem favorecimento para controlar o mapa enquanto, né, o Povo Livre vai ter favorecimento pela outra vitória. Na verdade, os dois estão realmente em pé de bastante igualdade ali. E aí, então assim, é uma opção se você quer uma parada tipo temática de Senhor dos Anéis, com, né, representando ali a parada dos 3 livros e tudo mais, né, num sentido assim de competição, né, um contra o outro e tudo mais, ele é um bom passo, mas vai faltar o charme do Guerra do Anel, que é essa simetria.

A simetria é totalmente fora da coisa assim, porque primeiro eu pensei numa coisa meio tipo One Matched, né, que você tem os seus personagenzinhos que são assimétricos, de alguma forma assimétricos, tipo o objetivo é o mesmo, né, ganha quem derrotar o outro, mas a forma de fazer é assimétrica. Arca, mas o One Match é muito eu, meu personagenzinho, o indivíduo que eu tenho contra o seu indivíduo, né? Eu pensei um pouco, cara, é meio por fora assim, mas no Blood Rage, a ideia de você ter— eu tô, porque eu tô, eu tô pegado um pouco de controle de área assim, sabe?

Influência de área, mas é uma certa simetria da forma que você— assim, óbvio que não vai ser, vai ser um para um, né?

Mas assim, eu Eu vou defender o Blood Rage pelo fato de que eu acho que ele é um bom jogo de entrada assim. A mecânica é razoavelmente simples ali, né? Você vai até ter, ah, mas tem 4 tracks para você cuidar e tal. Falando nisso, né, eu tô pintando as miniaturas do meu Blood Rage, tentando terminar. Pelo amor de Deus, já virou um problema, tem muito detalhe, cara, então demora muito. Mas enfim, eu acho que ele é um bom jogo para de guerra, para apresentar pessoas e tal, mas A assimetria dele para mim não é tão tanto assim.

Eu acho que o Unmatched acaba sendo mais assimétrico, porque ele é uma assimetria que você constrói durante o jogo, né? Todo mundo começa igual, e aí até aí beleza. No Duelo da Terra-média também você vai começar igual, mas é claro, tipo, eu foquei em combate, você focou em pegar anel, e a gente tentou correr para ver quem fazia primeiro, entendeu? E aí então aí nesse caso essa assimetria funciona. Mas eu sinto que uma assimetria que tá tipo na raiz do jogo, que é tipo assim, ó, se eu peguei esse cara, se eu quero jogar de Sauron, eu tenho que jogar no militar.

Se eu quero jogar com os povos livres, eu tenho que jogar para destruir um anel, sabe assim?

Então eu acho que um jogo, meio que o seu foco tá pré-determinado pela tua facção.

Então tipo um Root, mas pô, não entra no rolê para ninguém, né?

Então tapa na cara da pessoa, sai daqui! Mas assim, e também o próximo que eu ia falar, que é o Arx, né? Que assim, o Arx, quando você joga a campanha, que é mais complexo ainda, Você tem essa assimetria embedada. Todo mundo tem as mesmas formas de agir no mundo, mas a assimetria vem dos teus objetivos, né, do teu destino, que eles chamam, né. Eu vou ficar, acho que, com o BloodRayne. Eu concordo com você, e até interessante isso, né, assimetria que embute— como é que é?

Assimetria nato, nato assimétrico, e assimetria adquirida, né, para onde você vai levando. Eu pensei até no, não, eu ia falar o Syfe, mas o Syfe não, a simetria dele, o Syfe nem tem muito área do controle de área, não, não tem controle de área.

Na verdade, Syfe tem bastante controle de área, mas é porque no fim do jogo é o que mais dá ponto, é o controle da área. É, é, só que assim, de novo, é uma simetria, assim vai, tem uma simetria do começo ali, na verdade, né, porque a facção vai te dar alguns poderes e o também a dependendo do tipo de, se você é industrial, se você é agricultura, essas coisas assim também vai diferenciar.

Mas só para não deixar dito, é que assim, acho que o que o Guerra do Anel tem de muito grandioso é você tá vendo o mapa todo, você tá vendo aquela situação enorme se desdobrando, você tem recursos diferentes, que eu acho que é o que conecta ele muito com Star Wars Rebellion também, né? Apesar de o objetivo poder ser mais ou menos o mesmo, Eu claramente tenho um jeito melhor de ganhar do que você, você tem um outro jeito melhor de ganhar do que eu, apesar de termos as mesmas ações.

Essa, essa sensação do jogo é muito única dele, né, e do Rebellion, que é essa onda de você— é um pouco mind games, né, jogos mentais, eu tentando adivinhar o que que você tá fazendo, mas ao mesmo tempo tá ali o espaço da informação, tá na mesa dizendo assim, tá, esse cara tá fazendo isso, ele tá partindo para o ataque por ali. É por isso que me lembrou um pouco o Blood Rage. Para mim tem um pouco disso assim, sabe? Apesar de concordar que a simetria não tá embedada ali, né? Ela acontece depois.

O meu voto vai ficar ainda no duelo pela Terra-média, por ser esse 1x1, que o Blood Rage 1x1 não é verdade. Não tem como assim, sabe? Então tipo, para manter na parte de 1x1 temática de Senhor dos Anéis e uma leve assimetria que vai se desenvolver durante a partida, mas ainda vai ser uma leve assimetria, eu acho que eu fico no Duelo pela Terra-média. Mas assim, se for para ser tipo, não, mas eu queria o jogo do Senhor dos Anéis, porque o Duelo da Terra-média tem uma vibe Senhor dos Anéis, mas não é a mesma coisa, aí eu iria para o Sina da Sociedade, né?

Porque qualquer pessoa que já ouviu qualquer episódio que eu participei, eu falei disso. Qualquer episódio que eu participei, eu falei disso.

É só porque você tocou no ponto fundamental do Guerra do Anel, que é esse 1x1, né? Esse confronto, minhas forças contra as suas. E nessa polaridade não tem um, não tem nada para a gente bater que não seja um ou outro, né? Isso realmente tira para mim o Blood Rage da história, né? Eu acho um jogo bem único, tá? E assim, é difícil recomendar uma coisa que não seja um xadrez, sabe? Que é isso, é um combate, mas é isso, ele tem muitas, muitas características próprias dele.

A gente vai, daqui a pouco a gente vai voltar para essa conversa porque a gente vai chegar no Rebellion. Então vamos, eu por mim eu passaria para o próximo. Eu passaria para o próximo, tá? Para ir para o próximo, iria para não, para simplesmente sair a francesa desse aí. Simplesmente, ah, número 9, Terraforming Mars, que é um clássico dos clássicos. É um jogo onde você tá colonizando Marte, você está terraformando Marte usando nada além de cartas horrorosas, cartas bem feias, cartas com arte questionável, para não parecer que eu tô Tu definiria como é um, você é, porque isso não é construção de, eu sempre falo que isso é construção de set, mas não é, né? É você vai combando as suas cartas, né?

Você vai, ele tem um certo engine building ali, né? Construção de motor. Não diria que é construção de tablô, né? Tem gente que às vezes usa essa expressão, mas a construção de tablô, que é tabuleiro, né, é uma parada mais wingspan, onde a ordem das cartas importa, né? A posicionamento das cartas importa. Então sei lá, tipo, o Everdell não é uma construção de tablô, porque por mais que você tem que construir 15 cartas ali, é limitado a quantidade de cartas que você pode ter.

Se empilhasse essas cartas uma em cima da outra, não ia fazer diferença nenhuma, né?

Então eu não lembro agora, você faz draft para pegar as cartas?

Você tem um draft no começo da rodada, né? Então tipo assim, você no começo da rodada vai comprar um tanto de carta, vai draftar elas, e aí depois você tem que pagar pelas cartas que você segura, um negócio meio assim. Aí depois, beleza, você, ah, vou ficar com essas cartas, vou descartar essas para poder ficar com essas, todo um esquema assim.

E aí chegou a fazer, né, lá atrás a gente fez uma, você propôs essa jornada, né, que foi jogar Terraforming Mars, jogar o Projeto Ares, né, que é uma reimplementação mais seca, enxugada do Terraforming Mars, depois Cidades Submersas e depois Arknova, que para mim, né, tipo, eu prefiro bem mais Arknova do que o Terraforming Mars assim, porque o Terraforming Mars nunca nunca me pegou assim.

Ele sempre me deixou com um gostinho de frustração na boca assim. É, não é Projeto Ares, é Ares Expedition o que a gente jogou. Ares Expedition, tá, que é o que eu diria, tipo, se fosse para dar a dica aí da galera, o que quero jogar? Quero jogar um negócio de Terraforming Mars. Eu acho que o Ares Expedition já é, né, tipo, introdutório o suficiente. Tipo, não é o jogo mais fácil do mundo, claro, Mas eu acho que ele traz a experiência do Terraforming Mars razoavelmente bem assim.

E tipo, mas não é tão denso, não tem escolhas tão difíceis e tal, porque gerenciar os recursos do Terraforming Mars é desafiador.

Eu lembro muito que uma escolha errada no Terraforming Mars, tipo assim, ah tá, vou pegar essa carta aqui para ver se eu cresço esse caminho aqui. Aí tipo, não, você só perdeu recurso com aquilo e não fez nada, né? Você tem que meio que se comprometer com o caminho, tem que construir o motor certinho desde o começo, né?

Senão ele trava e você fica parado, porque daí você não vai ter recurso para jogar carta, vai faltar coisa e tal. Então é complicado.

A minha memória é muito— a minha memória do Ares Expedition é que ele meio resolve um pouco da burocracia do Terraforming Mars, tá? Eu lembro que quando eu fui jogar Terraforming Mars, aquele mapão do planeta, e eu vou botar minhas peças lá, isso parecia ser muito relevante, e na prática no jogo não é tão relevante. Aí no Ares Expedition ele meio que enxuga isso e fala assim, ah, bota ali e resolve. E aí isso me deu uma coisa assim, tá, beleza, isso para mim faz sentido enxugar por aí, porque realmente não tem todo esse peso de aonde que eu vou botar.

E não tem uma parada de você fazer grandes cidades e tal assim, né, no coisa meio que isso é realmente uma coisa meio frustrante assim. Quando você vê o mapa, você fala, nossa, que legal, vou conseguir sentir que eu populei Marte. Não, enquanto você sente, sei lá, tipo no ArquiNova você sente, pô, aqui é meu zoológico, aqui fica o leão, aqui fica o negócio, que ficou outro, aqui estão as aves, olha que legal, tem um aviário delas, até dá uma sensação.

Agora no Terraforming Mars é só tipo assim, ah, eu joguei isso aqui porque eu queria ganhar um ponto de verde. Ah, isso aqui eu joguei porque aumentar minha coisa. É, tipo, dane-se.

Eu lembro aquele Circadianos: Primeira Luz, que é um jogo que tem arte que é questionável. Você falou horrível, não, questionável. Sam Phillips, questionável. Mas que ele tem um planetinha e você tem a sua, tipo, sua colheitadeira que vai andando por ele. E aí beleza, ali o planetinha significa o quê? Para onde eu tô levando o meu, a minha, meu coletor vai dizer assim, olha, para aquele lado do planeta tem mais água, para aquele tem mais algas, e por aí vai.

Não deixa de ser também, né, eu tô apontando na direção de, mas eu lembro do Terraforming Mars ficar uma coisa meio assim, tá, isso aqui tá aqui só para eu combar, né? Eu faço isso aqui, escolhe o símbolo que eu quero, e eu lembro de perder a perder rapidamente a conexão com isso. Por isso que no Alice Expedition ele fica mais, mais enxugado. Eu não acho que dá para recomendar o Cidade Submersa, porque acho que a complexidade é maior ainda.

E é outra vibe também, né? A gente, eu joguei porque me falavam que ele tinha semelhança com Terraforming Mars, mas no fim das contas não tem, né? Porque ele é uma locação de trabalhador, ele tem a parte de você tá populando um lugar, mas é meio que aí que para a semelhança, né? A mecânica é muito diferente. Não tem draft, não tem nada disso.

É, você não compra as cartinhas, né? Bom, então acho que fica a recomendação: Ares Expedition como um quase a mesma coisa, só para não dizer que foi a própria coisa.

É, eu acho que ele melhora até o Terraforming Mars, mas é a minha opinião sobre uma pessoa que já não gosta muito de Terraforming Mars. Mas é claro que a galera que gosta de jogar Terraforming Mars com 3 expansões e tudo mais, aí Ah não, aí fica aí, pô.

Mas aí essa lista não é para você, você tá ouvindo a lista errada.

Mas aí ele melhora também a questão da arte, né? O Horas Expeditas já tinha arte, o que não é difícil também, que não é uniformizada e de alta qualidade.

É tipo passar uma tinta vagabunda no reboco. Ah, melhorou, tá. Mas assim, grande coisa, né? Bom, número 10 dessa lista nesse momento é o Star Wars Rebellion. E aí é o que eu falo, que a gente retorna à mesma conversa, porque Star Wars Rebellion É um jogo 1x1. Eu tenho certeza que também dá para jogar 2x2 nessa onda de time, mas a ideia dele é 1x1. A ideia dele é 1x1. É o Império do Guerra nas Estrelas contra os rebeldes do Guerra nas Estrelas também.

E aí os rebeldes têm uma base escondida pela galáxia e o Império tá tentando descobrir. Eu acho que a única condição de vitória do Império é essa, é destruir a base.

Isso é por isso que eu digo que ele é ainda mais assimétrico do que o Guerra do Anel, porque é assim, o Império só ganha de um jeito e a Rebelião só ganha de um jeito. Então tipo, o Império tem que encontrar em 32 planetas qual que tá a base rebelde escondida, e a movimentação dele é bem precária, né? Ele não consegue, com a mesma nave, ele nunca consegue mover 2 espaços, salvo na expansão com eventos muito específicos. Mas por padrão você anda um espaço e passa.

E aí tipo, você não consegue se expandir todo. Quanto mais você se expande, mais diluído você fica. E aí tipo, Isso vai favorecer a Rebelião ir lá e fazer ataques de precisão para cumprir os objetivos dela. Então você tem que encontrar essa base escondida. Enquanto a Rebelião, ela precisa cumprir os objetivos dela. Ela vai comprando cartas de objetivo durante o jogo, né? E aí, conforme ela vai comprando esses objetivos, ela é como se ela diminuísse o contador de tempo.

O jogo, ele começa com uma quantidade de rodadas definidas ali, é tipo em 14 rodadas o jogo vai acabar e os rebeldes vão ganhar porque o marcador deles vai estar no espaço.

Só que quanto mais rodadas, mais chance do Império descobrir onde tá a base, né?

Exato. Só que aí toda vez que a Rebelião cumpre um objetivo, o marcador volta um espaço. Então agora são 13 rodadas, agora são 7 rodadas, né? 11, 12, e assim vai indo. E aí a grande questão é essa, tipo, o Império tem que tentar impedir esse contador de tempo de ficar reduzindo ao mesmo tempo que ele acha a base e tal.

Mas é uma dúvida que eu tenho: os objetivos do Rebelde são públicos? Não, não.

E inclusive não são nem definidos, né? Porque você vai ter um deck que você vai pegar algumas cartas.

Eu digo, mas quando você compra, ele não fica pronto. Você só revela na hora que você fez o objetivo, né?

Mas a grande parte são coisas de ou você tem influência na galáxia, né? Você conseguir lealdade, ou você fazer ataques de guerrilha, onde tipo assim, ah, você começou um combate e destruiu um Star Destroyer, entendeu? E aí então o jogador do Império consegue tentar impedir de alguma forma, mas é difícil, é realmente difícil.

Eu vou sugerir a coisa mais óbvia de todas de cara. Eu acho que é a coisa mais óbvia, apesar de não ter as naves no mapa, que é o Star Wars Deck Building.

Sim, também foi o que eu pensei.

É um duelo direto, eu tô mantendo o tema do Guerra nas Estrelas, né? É um duelo direto, um X1, com grande assimetria, porque eu lembro que depende se você tá com Império, é bem diferente de quando você tá com os rebeldes, o jeito de ganhar. Os jogos mudam bastante entre si, mas fica faltando o mapa.

É, o mapa não tem jeito, né?

Não só o mapa, tá? Fica faltando uma outra coisa que é importante, que é esse, o segredo, os jogos mentais. No Star Wars Deck Building, você, você é bem orientado a um combate, você tá vendo as cartas que estão na mesa, você estraga os upgrades do outro antes que ele compre, ou então você ataca ele, você faz os combates. É extremamente divertido, mas ele é mais direto. O Star Wars Rebellion tem uma coisa muito do eu sou o Império, estou todo poderoso e armado, mas eu não tenho a menor ideia onde você tá, e eu só ganho o jogo quando eu descobrir onde você tá.

Então tem um pouco de jogos mentais dos rebeldes tentando empurrar você para um lado da galáxia, né, mostrando que tá ali mas não tá.

É, e ele também tem uma outra parada assim, indo para o lado de temática, né, que ele permite momentos muito temáticos, como, sei lá, o Luke fez parte do ataque que destruiu a Estrela da Morte, né. Tem toda a questão de destruir a Estrela da Morte, é um grande momento no jogo. A Estrela da Morte destruiu um planeta também, é algo que acontece e tudo mais. Como ao mesmo tempo ter coisas que nunca aconteceram. Então sei lá, tipo, o Lando— não, perdão, o Han Solo é capturado e convertido para o lado sombrio.

Pode acontecer, tipo assim, é raro. Pode inclusive o próprio Luke Skywalker ser convertido para o lado sombrio. E aí, tipo, a Rebelião ganha assim mesmo? E não, é, o Luke foi realmente o ponto de virada da Rebelião e tudo mais. São legais, ele permitir isso. E o deck building não vai ter, vai ser realmente só uma parada de tipo juntar as cartas e jogar. Mas é, sim, tem uma vibe ali, vai ser bem legal. Tipo, ah, recrutei o Luke para Rebelião, consegui pegar a carta dele. Não, destruir a carta antes de eu recrutar.

E lembra, e os combos também, né? Tipo, ah, peguei o Han Solo, ah, peguei o Chewbacca, ah, peguei o Han Solo, Chewbacca e a Millennium Falcon. Aí isso comba entre si, né?

Então isso é legal ainda. Mas é, é tipo, se for pela temática e a parte assimétrica, o Star Wars Deck Building, ele faz o que é necessário.

Agora, sabe o que que eu sinto vontade de recomendar também? Para aí, assim, tô ignorando temática, Tá, tô falando um pouco de sensação. É o Mind MGMT, o jogo de movimento escondido onde vocês são agentes psíquicos que jogam contra, contra o, eu não lembro agora, o recrutador, né? O recrutador tá tentando. Meu ponto sendo o seguinte, tá? E aí seria uma regra, seria assim, jogar Mind MGMT 1x1, que eu já joguei, porque o Mind MGMT você joga muitos contra um, né?

Tem uma pessoa que tá fazendo o recrutador, movimentando escondido, e tem um grupo de pessoas que tá tentando caçar ele. Esse jogo é bem específico. Aí você fica ouvindo as pessoas conversando, elas estão discutindo, etc. e tal. Quando você joga Mind the MGMT 1x1, ele fica mais parecido com o Star Wars Rebellion, porque não tem essa conversa na mesa. Eu faço a minha ação, você tenta ler o que tá acontecendo, você faz a sua ação, e por aí vamos.

Faltam mil coisas do jogo, tá? Eu tô pensando assim, uma versão enxugada da sensação de eu estou andando aqui por trás escondido tentando dar sinais de que tô ali ou ali, não tô, sabe? E me dá essa sensação, me deu um pouco essa sensação do Star Wars Rebellion.

Definitivamente tem muito mind game. É um momento marcante para mim aqui da experiência que eu nem tava jogando, eu tava, coloquei a minha mãe para jogar com a minha namorada E aí a minha mãe tentou dar uma leitura mental e falar assim, não, você é muito fácil de ler, você vai acabar entregando onde que tá a sua base. E aí imediatamente a minha namorada olhou para o canto do mapa assim. Aí a minha mãe falou, ah, tava lá, acabou, acabou para ela, não sei o quê.

E foi com tudo para o canto do mapa. Quando chegou lá não tinha base nenhuma porque a base dela tava na outra ponta e a Joana só manipulou, entendeu? E minha mãe ficou desgraçada da cabeça. Então assim, com certeza tem um jogo de leitura mental muito forte assim.

Então é, eu acho que é válido também, é mais simples, apesar dele ter muitas regras também, ele é mais simples. E assim, para quem se interessa, é para descobrir alternativas, o MyGM MT tem uma coisa que eu acho muito maneiro, que ele tem um sistema de handicap a longo prazo. Então ele sugere que você jogue, não lembro agora, são 14 ou 10 partidas, sempre você sendo o mesmo lado. Então eu sou recrutador, você tá me procurando, Se eu começo a ganhar muito, tem uns pacotinhos que você abre que introduzem novas regras que valorizam o teu lado, vão te dar mais benefícios.

E aí, se você começar a ganhar muito, tem pacotinhos para mim, sabe? Pô, essa ideia é muito boa, porque você vai balanceando o jogo à medida que vai jogando, sabe? Isso é bem interessante. Mas é um jogo, eu diria, mais simples de botar na mesa, apesar de ter algumas regras. É mais simples de explicar e começar uma partida do zero. Do que Star Wars Rebellion, que de novo é um jogo enorme em todos os sentidos da coisa.

Exato.

Vou botar um Sting aqui. Vamos lá. Bom, passando, seguindo o tema Guerra nas Estrelas, saindo da orla exterior agora para os confins da galáxia, para além do que a gente se propôs a fazer, né, que originalmente essa lista era os top 10 do BGG. A gente agora se aventura em águas desconhecidas no 11º, mas assim, zero desconhecidos os jogos, né, porque são jogos merecidíssimos lá em cima. E em 11º estão nos meus favoritos, e imagino que o seu também, que é o Spirit Island.

Sim, recentemente eu vi uma postagem, agora não vou lembrar quem que foi ou a página que postou, mas falava assim, ah, segue aqui a lista de jogos cooperativos melhores do que Spirit Island. E eu já tava assim, vou parar de seguir esse cara, não é possível que o maluco tá mandando uma dessa. E aí imediatamente subiu os créditos assim, que a gente não tem. Eu achei genial assim, que realmente Spirit Island é o— não tem cooperativo tão bom quanto ele num aspecto de tipo, você— ele não favorece alpha player porque é difícil o suficiente você controlar as suas coisas, então para você cuidar de todo mundo é loucura.

Ele é uma temática muito forte, né, de você tá impedindo os colonizadores, vai contra muitos jogos que a gente conhece aí. Então eu acho muito legal.

Ele é muito original, né, cara? Assim, eu sinto que ele é muito ele, sabe? Não tem outro jogo, não tem outro jogo muito que nem ele. Ele é sim, é um co-op ou solo também, né? Ele é difícil para caramba, mas ele tem uma mecânica, ele tem como você equilibrar a dificuldade também, né? E não, ele tem até uma campanhazinha, né? Mas ele tem uma coisa muito particular dele que é um jeito de jogar que é sobre, primeiro você vê o que que o teu inimigo vai fazer, você já sabe mais ou menos, né, tem um até um, né, tem um horizonte onde você já sabe o que que vai acontecer.

Então você tá gerenciando esse, o agora e o daqui a pouco. As suas ações, tem uma coisa que eu acho horrorosa, que eu odeio, toda vez que eu jogo é onde eu fico mais sofrido, que é a coisa das ações rápidas e lentas, né. Geralmente no jogo você tá acostumado com ações rápidas, eu Mostra minha carta, faço ela agora. E o Ações Lentas não, é depois deles fazerem a deles, aí você faz a sua. Só que é o que também dá aquela sensação de eu sou um gênio, né?

Que você assim, ah, vai lá, faça isso agora, tudo parte do meu plano. Era tudo, exatamente. E ele tem, ele tem isso, e ele tem essa curva de você começa com uma sensação plena e perfeita de que você vai perder necessariamente, você vai perder esse jogo. E aí o seu espírito vai crescendo, ganhando influência, se você for jogando bem, né, o que não é uma regra. E aí você no final ganha, ganha meio de lavada assim, não lavada, né, mas você, o seu espírito fica tão poderoso que ele derruba o inimigo.

2 turnos você limpa o mapa daí, né, tipo você tá patinando, patinando, patinando, aí de repente você fala, galera, encaixou, agora vai. Aí tipo num turno você mata as vilas, no outro você mata as cidades, e aí acaba, tá ligado?

É incrível. E parecia impossível, né, assim, não ia rolar. É um jogo que eu recomendo muito solo também, ele é muito divertido solo porque ele é um quebra-cabeça, é difícil, amarrado assim. Ele tem até um, porque quando você meio que não é evolui o teu espírito, né, mas você tem um momento que você pode comprar cartas novas de poder para o seu espírito. E aí ele tem um modo de dificuldade que ele monta o deck em vez de você comprar carta aleatória.

Ele diz assim, se você tá jogando com esse espírito tal, você vai comprar, sua primeira compra seria essa. E eu recomendo porque assim, né, você talvez não vai saber qual a melhor carta escolher.

E aí esse, esse, nas primeiras partidas é importante, é bem legal. Mas dito tudo isso, que que você falaria para pessoa jogar antes de jogar ele? Porque eu não acho que ele é um jogo para introduzir pessoas.

Não, não, não é.

Porque ele, eu lembro até hoje, uma vez eu fui jogar numa loja lá, tipo, eu já tinha jogado várias vezes ele na loja tal, e aí o rapaz chegou com a namorada dele que nunca tinha ido, ele tinha acabado de começar a namorar ela e tal. Aí não, eu acho que ela aguenta jogar Spirit Island. Nem não, não vou estragar a experiência da menina com isso. Você tipo, Spirit Island é um jogo que ela tem que jogar e gostar. Ela vai sair daqui triste por ter jogado Spirit Island, vai sair falando mal? Não aceito.

Ele tem muitas, ele tem muitas partezinhas se mexendo, né? Muitas partes que mexem, tem muito, muita gestão. Eu lembro a primeira vez que eu joguei, foi até contigo, e com, eu esqueci o nome dela que jogou com a gente, é, eu fiquei meio, eu fiquei assistindo Sabe, apesar de eu ter o meu personagem ali no mapa, eu fiquei meio assim, legal, gente, maneiro, eu não sei muito o que que vai acontecer. Eu não consegui olhar o mapa e entender para onde ir ou o que fazer, sabe.

E aquela coisa também, a minha presença do meu espírito tá aqui ou tá ali, então meu, aonde eu alcanço, é, são coisas que se fosse só aquilo era fácil, mas junta isso com todo o resto fica complexo. Então eu concordo com você, não é um jogo que eu recomendaria de início, ao contrário do meu querido e pesado The Grizzled, os grisalhos, os sofridos grisalhos franceses lutando na Primeira Guerra Mundial. É meio assim, é meio sensação, tá?

Mas emoção do jogo, que é o The Grizzled, eu já falei várias vezes, falei muito com o Didi, esse jogo é um jogo que passa muita emoção. Ele é um jogo fácil de você coordenar o que você tá fazendo Mas ele é um jogo fácil de perder também, ele é agarrado, sabe, cara? Eu vou te falar, eu vou te falar, eu mudei em fala porque ele tem um problema. Ele, ele é, não, ele não traduz assim. Apesar dele ser um jogo brutal, ele não traduz.

Tem um outro jogo que é brutal que parece muito, que é o Kick-Ass, cara. O Kick-Ass, ele é muito nessa onda, porque o Kick-Ass é assim, se você, Kick-Ass do filme, né, que tem, eu vi dos quadrinhos, não é nem do filme, né, do quadrinho. O que quer, se você joga com seus heróis tentando defender a cidade do vilão que você escolheu, que já acho interessante. Você pode escolher qual personagem que vai usar. Os personagens são razoavelmente assimétricos, não tanto quanto os espíritos de Spirit Island, mas eles são mais assimétricos.

E é um jogo brutal que se você perder a mão— aliás, é perfeita comparação, por favor cancele tudo que eu falei sobre The Grizzlies— o que quer ter essa coisa assim, se você deixa, sei lá, mandei mal nessa rodada, deixei as forças inimigas crescerem, já era, acabou. Que é igualzinho no Spirit Island. Puts, eu podia ter tirado aquele cara dali, não tirei, agora ele virou uma cidade e acabou. Aí pronto, tudo explodiu e já era, você perdeu, sabe?

A onda do eu não gerenciei bem. É um jogo difícil também, o Que Que É, mas ele é bem mais fácil que Spirit Island, muito, muito, muito, muito mais fácil do que Spirit Island.

Eu ia te trazer o Loop, mas aí eu acho que o Que Que É, eu não cheguei a jogar o Que Que É, mas eu acho que ele já traduz bastante coisa, porque saindo do The Grizzled, eu iria para o Loop porque já é um jogo onde você não tem tanta coisa para gerenciar quanto Spirit Island, mas já tem um pouquinho, né? Você vai precisar cuidar do seu baralho, você tem que olhar suas cartas e falar, tá, qual o melhor jeito que eu consigo usar essas cartas?

Que é meio uma coisa que acontece no Spirit Island ali, né? É, e assim, é o que vem na tua mão, você faz o que dá, né, com que tá na sua mão ali e tal. E não dá para eu ficar olhando a mão dos outros e falando, não, faz tal coisa, faz tal coisa, faz tal coisa.

Então também não vai favorecer o E olha só, e mantendo a mesma onda, tá? O The Loop tem uma coisa que é, para quem não jogou The Loop, né, você tá num tabuleiro circular que tem as eras e você tá tentando fazer, cumprir objetivos para ganhar o jogo. Só que vão entrando, como é que é, aquelas fêmeas, buracos, você tá gerenciando para isso não crescer muito, e você tá gerenciando também as duplicatas, que são meio que os inimigos.

Se você perde a mão e numa vez você fala assim, não, essa rodada aqui eu vou aproveitar para, sei lá, melhorar o meu carinha ou botar mais energia, já era, você errou. E isso é muito parecido no Spirit Challenge. O Spirit Challenge, a sensação que eu tenho sempre é essa: se uma rodada você mandou mal no gerenciamento global da coisa, porque no começo você nunca tá mandando bem, é meio tipo Pandemic também, né, tipo tá sempre meio ruim, tá sempre meio caótico, a sensação de que não vai resolver.

Mas se você errar a mão numa rodada, acabou o jogo, você vai ser engolido pelo inimigo, né. Você tem que, nesse aspecto, eu acho até o The Loop melhor por ser mais fácil. De entender do que o KeyCast. O KeyCast, ele é muito grande, literalmente grande também. O tabuleiro é enorme, o player match é desnecessariamente enorme, e o deck building dele acontece mais numa onda assim comprando itens e no máximo liberando uma carta lá por fama, se você fica famoso.

O KeyCast é muito divertido, tá? Porque ele espelha muito o quadrinho. Então tem a sua fama, você tem o seu estado mental vai piorando, você vai ficando mais triste, vai podendo ficar deprimido e pegar umas condições, sabe? Ele é bem divertido. E tem uma coisa muito maneira também, que é o inverso do Spirit Island. Spirit Island você escolhe o teu espírito, e os espíritos são muito temáticos na forma que joga e na forma que ganha.

E no Quiquesse você tem um vilão, você escolhe o vilão. Então, dependendo do qual vilão você joga, o jogo muda muito a forma de ganhar, né? Mas assim, se você— eu acho que The Loop é melhor como uma entrada. Se você tá ouvindo essa lista como uma pessoa que tá querendo um jogo mais simples, eu iria The Loop, Quiquesse, Spirit Island. E eu certamente seguiria o conselho que você deu lá para o teu amigo, que é não comece por Spirit Island se você não tem prática de jogos pesados, porque vai, vai te estragar, vai estragar a tua onda.

Ele é, né, um tabuleiro mais abstrato, não é realista. Então assim, vai te estragar um pouquinho uma viagem de um jogo que é muito bom.

É igual, sei lá, tipo você pegar um vinho daquele super caro e chique sem nunca ter tomado vinho, você vai achar muito ruim. Agora você já se acostumou com tomar um vinho meio doce, um negócio assim, você pode ir treinando o seu paladar para chegar no Spirit Island. Porque daí você, porque aí se você for para você jogar Spirit Island, não entendeu o que tá acontecendo, você não vai achar a experiência legal, né? Por mais que ele tenha um modo introdutório que vem com o deck pronto e tudo mais, mas ainda assim.

Então tipo, é uma puta experiência, ele não tá no top 11 à toa, ele é um que merecia talvez estar mais alto até, né? No meu, no meu placar, ele tá mais alto. Então, tipo, ele merece ser jogado, mas no momento certo.

Ele merecia estar no mais alto, mas é porque eu acho que o BGG tem essa vibe meio de todos os tempos o melhor e tal. Não sei como é muito o ranking, é ranking que você dá nota, né? E eu acho que, mas o Spirit Island sempre tá, ou sempre esteve, no hotness do BGG por muito, muito tempo. O jogo velho para caramba, ele de 2017, mas o jogo antigo já, né? Sempre tá lá e sempre fica voltando, sempre fica voltando. É um jogaço assim.

Eu acho que se alguma coisa eu recomendo é trilhe um caminho para chegar até o Spirit Island, porque merece. Em 12º, a gente vai simplesmente pular porque o 12º aqui no momento é o Gloomhaven: Presas do Leão. Ele essencialmente pega a mesma coisa que a gente que a gente falou do Gloomhaven no outro episódio. Já fica o gancho para você que não ouviu o último episódio, o episódio Delta, BGG 103, para pegar lá, porque ele é essencialmente o Gloomhaven versão menor.

A mecânica é muito parecida, senão igual, idêntica, né? Mas tem outros personagens.

Mas ele cabe no seu bolso?

Ele não cabe no seu bolso, ele continua não cabendo em bolsos. Não tô falando de tamanho não, tô falando de preço, né? Mas ele é bem mais, bem mais em conta, né? Mas então vou direto para o 13º, que é um grande favorito de muitas pessoas, que é o Projeto Gaia, Gaia Project, que é uma— ele, eu posso dizer que ele é uma reimplementação do Terra Mística.

Ele muda algumas coisas, claro, né? Por exemplo, é teu tema, e ele é mais difícil, eu diria, de terraformar as coisas nele, né? Porque ele tem uma questão de, tipo, você tem às vezes no Terra Mística você tem muito mais coisa, eu diria assim, tipo, muito mais terreno para você construir. E nele não, é mais extenso assim, você tem que ter uns esforços maiores para conseguir, você tem que realmente alcançar os outros planetas que você alcança essa coisa, em vez de simplesmente mudar a cor do terreno, basicamente.

Então isso é uma coisa que muda, que faz uma bela diferença. Mas ambos têm uma sensação muito parecida assim, o peso de 4,40 que ele tem no BGG não é à toa, é um jogo assim, é realmente um jogo muito denso de jogar. Tipo, você é aquele jogo que tipo, tá lá na primeira rodada, eu não construí uma casinha, e aí agora na rodada 3 eu já não consigo fazer quase nada, entendeu?

Morreu, acabou.

É, os recursos são muito apertados dele, né? Você ganha pouquíssimo recurso a cada rodada e tal. Ele tem uma questão, ele tem uma mecânica que eu acho muito interessante, né? Que essa questão que eu ia falar na verdade é uma mecânica muito interessante que é o poder. Você tem um track que é o poder e ele funciona assim: se você iria, você vai ter 3 piscininhas, né, 3 áreas, 3 disquinhos, e esses disquinhos é um consequente do outro.

Aí basicamente, se você iria ganhar poder, você primeiro tem que tirar todos os poderes que estão no disquinho 1 para o disquinho 2, e aí depois do disquinho 2 vai para o disquinho 3. Aí no disquinho 3 você pode gastar esses poderes, entendeu? Se você tem que pagar alguma coisa com poder, tem que estar no disquinho 3. Só que aí tem uma parada, você pode tipo consumir esses poderes. Então tipo, para você mover mais coisas, você pode tipo assim, ó, sacrifico um para subir outro, basicamente.

Isso é bom porque daí é mais fácil para você girar o negócio, entendeu? Se você tem que subir 5 toda vez, você precisa ganhar 10 poderes para ganhar. Agora, se você só tem 3, você só tem que ganhar 6 poderes para ter poder disponível de novo, entendeu? E aí ele tem, só que é uma mecânica, você tem que calcular.

E é um jogo pesado, como você já falou assim, é um jogo, eu nunca joguei, sempre protelei jogar, apesar da Thaís Petiquinho que participou jogou aqui algumas vezes, sempre chamou. Eu, eu dou uma protelada porque eu tenho a sensação dele, do tema ficar nos bastidores assim, dele ser aquele euro que bota uma skin. E o que a proposta dele, porque assim, você vê o mapa, é bonitão, né? Tem as galáxias, tem os planetinhas, e você vai construindo em cada um.

Mas eu nunca consegui me aprofundar, de querer o suficiente, né? Mas dito isso, você, você teria uma recomendação em paralelo para Para Gaia Projects.

Pois é, ele tem uma parada muito importante que é seu tabuleiro, assim, ele é uma parte muito importante porque você desenvolve a sua civilização ali, né. Então assim, para um jogador introdutório realmente vai ser bem difícil achar alguma coisa que realmente se encaixa assim. Na minha mente não tá vindo nada que seja próximo o suficiente sem ser já uma puta dificuldade, mas eu diria que talvez o Scythe. Sabe assim, que não é fácil já, né?

Tipo mexer com as suas pecinhas e tem alguma presença na mapa. Assim, curiosamente, eu não sei, tá? Eu, como eu disse já, eu nunca cheguei a jogar o Gaia, mas me deu uma sensação Terraforming Mars, tá? De, não sei se pelo mapa, tá?

É, talvez pelo mapa, mas é que como ele não tem uma questão ali de tipo engine building em si só, eu não sei se eu me encaixaria. Até porque no Terraforming Mars uma parte muito importante dele são as cartas, né?

Que aí você joga as cartas, você não tem o teu, teu, desculpa, no Terraformar, é no Terraformar, você não tem o teu engine building, né? Você só tem o engine building acontece nas cartas, você não tem meio que aquela sua trilha da civilização, o teu tabuleirinho.

Exato. Então tipo, não tem como, ah, beleza, foquei em construir, porque ele tem toda uma parada de tipo, você constrói a casinha, é a casinha te dá trabalhadores, né, que são os cubinhos brancos que você gasta para fazer outras coisas. E aí você evolui essa casinha para um templo ou para uma casa comercial e tal. Eu não vou lembrar a ordem certinha, né, mas enfim, ele tem isso. Aí depois desse templo você evolui para fortaleza ou evolui para o tipo o negócio de sacerdotes.

E aí tipo cada coisa, quando você evolui, você libera uma coisa no seu tabuleiro, né. Só que ao mesmo tempo você perde a casinha, casinha volta para você. Então agora você vai ter menos trabalhadores. E aí é isso que é uma das maiores dificuldades dele. É você saber que hora que é a hora certa de você evoluir. Ele tem uma parada de tipo, ah, nessa rodada sempre que você construir uma casinha você vai ganhar ponto. Então tipo, nessa rodada você tem que focar em construir casinha.

Mas pô, mas eu queria já tentar agilizar o negócio para eu ganhar dinheiro, sabe? É muito, muito apertado, é muito difícil. Cada escolha é uma facada assim que você tem que dar, sabe?

A gente pode também deixar bem claramente dito que quem, quem tá de olho em Projeto Gaia já não tá de cara querendo jogo simples, né? Só para incluir isso na lista aqui, né, do tipo, ah, eu quero esse jogo super complexo.

Então talvez, então você vai, né, vai lá, vai lá, vai lá, garoto. Mas é, se for para dar um passo nessa escada, eu acho que eu vou para o Cypher, que não é fácil, mas não é tão difícil assim. Ele vai te planejar, vai te dar alguma coisa. E assim, de novo, da outra vez eu provavelmente irritei muito o Fabrício falando de Everdell. Eu recomendar Cypher perto de Gaia Project para ele, teve um AVC.

Não, pelo amor de Deus, olha só, para quem tá tendo um AVC aí, que aqui não é uma parada de sobre quem é melhor do que quem, né? A gente tá tentando justo, como é que é, simplificar ou recomendar em cima de uma simplificação do que seria o jogo. Ninguém tá falando que Cypher é melhor do que Projeto Gaia aqui.

É que é isso, assim, tipo, eu provavelmente acredito que ele teria outra, acho que em nenhum cenário, né, ele recomendaria Cypher.

Mas eu acho que é uma boa recomendação assim, porque é um jogo que eu penso, né, você mexe no seu motorzinho, você mexe no seu playerboard, você vai avançando pelo mapa é para conseguir mais recursos e mais posição, né?

Isso, exato, cara.

Eu tô vendido porque também não posso falar muito mais, mas eu tô aceitando, apesar de não ser o maior fã de sci-fi. Eu também. Bom, no número 14, após o Gaia, vem Twilight Struggle.

E aí, Twilight Struggle, esse sim dá para falar que é antigo porque ele é de 2005.

Já é 20 anos, né?

21 anos.

O Twilight Struggle é um X1 ele é da época da Guerra Fria e ele é numa onda, cara, como colocar, eles são meio que event-driven, né, movimentado por evento. Você tem cartas, você, eu adoro a mecânica que ele tem, que você ou vai ser a União Soviética ou você vai ser os Estados Unidos, né. E tem uma carta que é a carta da China, e a carta da China ela ora tá com uma, ora tá com outra. Então se eu usei a China, na próxima turma, eu gosto desse posicionamento da China.

Como neutro. Mas a onda do Twilight Struggle é muito, é como se fosse, como a gente falou, né, tanto do Guerra do Anel quanto do Star Wars Rebellion, esse 1x1 muito direto com jogos mentais e um espaço de informação. Só que menos, não tem os carinhas no mapa, não tem esse combate, é sobre o que que você faz com seus eventos.

Eu não sei, influência de área também, né?

É, então, porque tem um mapa, você, aonde que você tá influenciando, mas não é guerrinha, né, porque é Guerra Fria. Eu, é engraçado, eu não sei se eu tô simplificando ou se eu tô complicando ou se eu tô mantendo na mesma onda, mas o único, único jogo que me vem à mente é o Watergate.

Pois é, para mim também veio Watergate, mas eu gostaria de dar um double down e falar do Destemidos. Pelo quê?

Vou dizer, tá? Pera aí, pera aí, só para não avançar direto, só justificar o Watergate para quem não conhece, tá? Watergate é em cima do caso do Watergate com Nixon, né?

Nixon, isso.

E aí você, um lado joga dos políticos, né, tentando defender, outros são dos repórteres. E é uma onda parecida, você vai avançando, um lado tá tentando desvendar a verdade, outro lado tá tentando cobrir, e por aí vai com cartazinhos de eventos. É muito parecido nessa dinâmica de cabo de guerra e com eventos e não tanto com combate, né?

Então assim, versão bem mais curta, né, bem menos coisa para que a gente se ache, mapa Não tem um mapa, ele tem um negócio assim que você marca os eventos e tal, mas é isso. E tem no BGA para jogar, inclusive, né? Quem quiser jogar o Twilight, o Watergate, tem no BGA.

Mas por esse aspecto, Twilight Struggle tem versão PC assim, full, versão digital full, para quem, para quem se interessa assim. E eu recomendo que dá para se jogar contra a máquina para testar também, mas não é, perde muita graça, tá? Porque o maneiro do jogo é com pessoa para poder ter a treta, né?

Mas eu fiquei curioso, né? Eu fiquei curioso com Destemidos, porque, bom, porque eu penso assim, pô, Twilight Struggle, ele tem uma determinação de fazer você se sentir no momento histórico, no momento da Guerra Fria, e é um X1. E aí, tipo, para mim, o Destemidos faz isso muito bem também, que ele é um jogo de um X1, tem toda uma parada de jogo mental, não tanto jogo mental, né, porque você não tem muita opção do— tem um jogo mental que disputar pela iniciativa, né?

Sim, mas tem uma estratégia também, né? Você não tem certeza exatamente do que o outro tá querendo fazer e tudo mais, exatamente o que o outro tá planejando, né? Mas além disso, ele, o Destemidos, para mim traz uma sensação de época muito boa, né? Uma sensação da época da guerra, no caso, né, de um evento histórico muito marcante. Mas é isso assim, para mim eu acho que dá para falar que é tipo um jogo simples que é para te dar essa sensação. Eu tô indo pela temática, entendeu?

Tipo, a temática, entendi. É só, a única coisa que me dá é que o Destemidos, e eu adoro Destemidos, ele me coloca no lugar de uma pessoinha assim, tipo, eu sou alguém ali pequeno no rolê, tipo um general. Não é uma coisa épica, porque no Twilight Struggle assim, eu estou comandando a União Soviética, sabe? Eu estou comandando os Estados Unidos e o mundo está ali, vai vai desandar ou não. No Watergate também eu tô definindo o rumo daquela política daquele país, né?

Mas eu ainda acho que a coisa dos eventos assim, é porque o difícil aí é isso, né? Eu não sei se eu tô simplificando quando eu boto Watergate, apesar do Watergate ser um jogo razoavelmente simples, mas a coisa dos eventos é muito parecida, né? Assim, de você resolver com cartas de evento. Enfim, eu gosto da ideia da temática que tu trouxe assim, mas aí sem complicar muito, né? Porque senão poderia falar, vamos botar John Company segunda edição para complicar muito mais, né?

Curiosamente tá aqui na listagem do BGG, ele fala, né, o que fãs também gostam, tem o Undaunted lá.

Mas o que fãs gostam, acho que esses fãs gostam de tudo. Olha só, eu realmente quero tentar na meta de chegar no 15, e eu acho que a gente, acho que a recomendação fica nessa. E o 15 atualmente é o SETI, não o numeral, mas o Search for Extraterrestrial Intelligence. Que é sobre o Instituto 7, que busca por inteligência artificial. Foi um jogão que lançou em 2024 pela Devir aqui, né? E que você, você, bom, basicamente tá buscando por inteligências artificiais.

É um jogo euro, você vai avançando em trilhas, né? Inteligências artificiais é ótimo, né? Já tá tão empedrado na minha cabeça que eu não consigo falar a palavra inteligência sem seguir com artificial. Inteligências extraterrestres. E ele tem uma mecânica de sei lá, diria de fases, né, no sentido que tem o primeiro momento do jogo, depois você de fato descobre ou não a civilização, uma das civilizações, e aí você avança por aquele lado dela, né, você tipo um early game, late game assim, né. É, ele tem uma virada, né, tem um momento, uma virada boa, ele tem uma virada.

É, eu ia falar que ele é muito único, né, é realmente difícil assim. Não é à toa que tão rápido ele já chegou no top 15, né, porque ele lançou em 2024 e tá ali. Acho que do top 15 ele é o mais recente, é com certeza. Tipo, nem no top 10 não tem nenhum jogo de 2024 assim, no máximo tem ali, eu passei por um que eu acho que é 2023, 2024, o Slay the Spire, mas aí tá em 16, né? É, tá para trás. Então assim, o 7 tá aí, eu não duvido que ele suba mais inclusive, não acho que ele não tenha potencial de passar pelo menos o Twilight Struggle.

Eu acho que ele consegue passar logo mais, mas ele entra numa parada de, ele não tem engine building em si só, né? É engraçado, a mecânica dele é bem única também. Ele não tem draft, ele não tem exatamente um engine building, tipo, tem um pouco, porque você pode melhorar ali seu esquema de lançar o drone, né, o esquema de você mapear alguma coisa, mas é só um upgrade, e é um upgrade que é igual para todo mundo.

Então eu não diria que é um engine building, você não fica muito acima, não, mas ele tem Ele tem uma parada que me lembra o Great Western Trail, que ele meio que tem 3 trilhas assim que determinam muito o que que eu, como é que eu vou fazer, sabe? No Great Western Trail eu posso melhorar meus maquinistas, então eu tô querendo dizer que eu tô querendo aumentar minha distribuição. Eu posso melhorar meus cowboys, como quem diz, eu quero comprar gado melhor.

E o outro é sobre construção, se eu não me engano, posso construir outras estruturas. E aí isso determina muito do meu jogo, né? E no 7 você tem muito isso, que eu lembro até que quando a gente jogou Eu lembro daquela vez, eu não, eu não segui nenhuma das trilhas, eu acho. Eu acho que o meu satélite, meu foguete, ele não fazia muita coisa, ele ficou meio largado em órbita assim enquanto eu avançava nos estudos de mapeamento do céu.

O que é maneiro também, eu gosto quando o jogo permite que você não precise melhorar em tudo. Mas eu perdi miseravelmente o jogo porque eu acho que eu deixei um lado bem para trás assim. Acho que ele pede que você suba com todos, né?

É, então, e é isso assim, tipo jogo é realmente bem único. Eu diria que assim, acima de tudo, ele é um jogo de gerenciamento de recursos, né? Porque assim, muito enxuto, você tem pouquíssimo recurso, você tem que fazer valer com 2 chicletes e um elástico, sabe assim? É, exato. Porque você ganha tipo, nossa, beleza, encerrou a rodada, vamos para nova rodada. Tem 5 rodadas do jogo só, né? Mas Vamos para nova rodada. Renda, quanto que ganhei de dinheiro?

É 3 moedas e 2 energias. Aí tipo, tá, quanto que é para lançar um drone? 70, 2 moedas e 2 energias. Acabou.

Mas isso é maneiro do jogo, né? Isso é uma das coisas maneiras do jogo, que assim, desse jogo, que é o que eu vou fazer e não quais coisas eu vou fazer, né?

É meio assim, tá, eu vou dizer o que veio à minha mente agora, que não é tão simples, mas eu acho que encaixa. Seria o Arnak.

Essa coisa das trilhas me lembra muito, e do tipo, vou explorar ou vou ganhar mais recurso, eu vou seguir naquela trilha do lado que eu nunca lembro o que que ela significa, ou vou, o templo é, ou vou explorar os monstros, sabe?

Lembra isso, dá para você ficar, né, migrando de uma para outra, tipo, ah, beleza, eu vou explorar aqui para ganhar o recurso, aí com recurso eu avanço no templo, templo me dá bússola, que agora eu consigo explorar de novo. E aí fica no, né, é mais uma questão de tempo. Se ele tem isso, o Sete tem isso também, que é tipo a ordem que você faz as coisas importa, né? Às vezes se você explora o planeta primeiro, você vai ganhar um recurso que vai te ajudar a pagar, fazer a outra coisa depois. Então ele tem um pouco disso, esse encadeamento praticamente das ações, né?

É, a dúvida que eu fico é se a gente tá de fato simplificando ou não, mas não, eu acho que usando critérios numéricos do próprio BGG, o 7, ele tem ali 3,83 de peso e o Arnak é 2,93. Então assim, por esse critério você enxuga. E eu acho que é sim, tá? Porque as trilhas do Arnak, elas— bom, a gente faltou explicar, né? O Arnak é um jogo de, para quem não conhece Arnak, é um jogo sobre, é meio Indiana Jones assim, né? Você tá numa expedição em busca de relíquias e criaturas esquisitas, estranhas e diferentes.

E você tem os recursos que vão te permitindo ir para mais longe, avançando nesse templo que você tá mergulhando. Só que ele é mais direto, né? As trilhas são mais diretas, né? Eu consigo mais recursos, eu posso ir para lugares mais longe. Eu pago esses recursos, eu avanço no templo. No 7, eu acho que fica mais ofuscado assim, fica mais opaco, né? Nublado, nebuloso. É, você não fica muito claro assim, pô, mapeei o céu todo, tá, mas e aí, o que que você tá fazendo com isso, né?

A coisa do rodar, né, o SET tem essa coisa central que vai rodando o mapa, e eu não quero falar besteira, mas eu lembro que isso afeta a movimentação do seu foguete, por um lado, do céu. Eu tô falando foguete, mas não é um foguete, é um foguete, né? É que você não tá nele, né? Não tripulado. Mas também tem uma coisa do céu que você consegue mapear, não é isso?

Tem, porque tipo quando você vai usar o rádio para tentar ler o mar, o céu e tal, né, você tem, você marca o sinal lá, né, eles chamam de marcar o sinal, que isso vai te dar dados, que você processa os dados e isso também te dá recursos e tudo mais.

Isso não tá sempre disponível dependendo da rotação do mapa, né?

Porque também tem uma parada de quem que no setor, quando o setor é completado quem fez mais leituras naquele setor vai ganhar uma pontuação. Então às vezes eu não quero gastar meu recurso lendo esse pedaço do mapa porque você já tá ganhando. Então, pô, não vou ganhar nada com isso, sabe? Eu vou te dar ponto do que me dá ponto, sabe assim? Então realmente a questão do mapa girar é importante.

Quando eu vi o mapa, eu falei assim, ah, isso é só uma paradinha para chamar atenção. Só que tematicamente é muito maneiro, porque é isso, a Terra tá desse lado, então você não consegue ler aquele lado, e ela girou, a tua sonda ficou para outro lugar. Isso eu gostei, isso é bem único. Isso assim você não vai ter no Arnak, sabe? O mapa do Arnak ele é um posicionamento de peças, né? E no mapa do Set ele realmente é vivo. Eu concordo muito quando você fala que o Set ele é a sua própria coisa, né?

Ele é o, ele é ele mesmo assim. Claro que ele é inspirado em vários outros jogos e etc., mas ele é bem único. Eu gosto da recomendação de Arnak e acho inclusive um passo moderadamente fácil para quem fez o Arnak e depois para o 7, sabe? Não, você vai ler mais regras.

2,93 não é a maior das complexidades, né? O Wingspan tem 2,48. Então assim, para você que, né, já jogou um Wingspan, vai lá jogar um Arnak, provavelmente você já vai ter uma, vai conseguir jogar.

Talvez as primeiras partidas você dá uma patinada, e aí você só talvez não mande bem, né? Vamos falar a verdade, você vai conseguir jogar, você vai, você só talvez não vai mandar muito bem.

Exato. E aí depois você pode já ir para um 7. Acho que você já vai ter uma noção de gerenciamento de recurso, de trocar X por Y, Y por Z, para depois conseguir ganhar 2X bem. Que é basicamente o que acontece, né? É sobre isso, é sobre fazer essas trocas eficientes.

É só não vai jogar com algum gênio do jogo que já joga, que sabe, tudo bem perder.

Exato, aceita derrota, né? Joga para tentar apertar os botão, joga tentando ver o que o outro tá fazendo para ver se você entende algumas coisas que tipo, ah, isso faz sentido, então isso não faz sentido e tal, né?

Olha, eu sinto que a gente tá no finalmente aqui, não dá mó vontade de ir para o 16, porque o 16 é o Slay the Spire e é mó jogão. Mas eu vou deixar isso aqui como um projeto futuro, quem sabe a gente avança depois. Você que tá ouvindo, você pode dizer se você tá a fim. Mas eu fiquei com uma sensação de que eu não sei, posso, não sei se você ficou com a mesma sensação, Eu fiquei com a sensação de que a gente, as nossas sugestões não foram tão simplificantes, sabe?

Meio que tipo assim, eu acho que as coisas começaram a ficar realmente complicadas aqui, né? Sim, sim, eu acho que a gente chegou em alguns jogos que realmente são muito únicos assim nessa segunda fase aqui. Os dois épicos de duelo, que é o War of the Ring e o Rebellion, não tem algo tão parecido com eles, né? Tudo bem que mesmo nos outros teve algo assim, mas sei lá, tipo Tipo, você não tá nem preparando a pessoa, né? É isso, você não tá preparando a pessoa para jogar aquilo.

Mas se você tiver, então você tá tirando a temática dela, que a temática é algo muito forte. A mesma coisa Spirit Island, tipo, beleza, eu posso recomendar vários cooperativos, mas realmente não tem um cooperativo como é o Spirit Island.

Mas a gente pegou a ideia aqui, para você que tá ouvindo até agora, é você ter um entendimento do que que aquele jogo, a jornada daquele jogo jogo. E aí as sugestões às vezes não vão ter nada a ver tematicamente, ou tá faltando muitas mecânicas, mas a ideia é assim, olha, se você jogar essa sugestão, isso vai te ajudar a chegar naquele outro, ou é o caminho, é a sensação que você vai ter, né?

Sim, eu lembro daquele Actualol falando uma vez, né, que quando você tá ensinando o jogo para galera, às vezes é legal você pegar jogo que tem uma mecânica, né? E aí depois você pega o jogo que tem duas mecânicas E aí quando você quer explicar um jogo de 4 mecânicas, fala, ó, então essa mecânica é igual o Pandemic, essa mecânica é igual ao Ticket to Ride. E aí fica mais fácil, né, de você entender as peças que estão girando ali, porque é meio que isso, né.

Muito, muitos dos jogos hoje em dia eles vêm dessa construção de várias mecânicas, né.

É que nem idioma, né, quanto mais idiomas você fala, mais fácil fica de aprender o próximo, né, que você vai se apoiando no outro.

Se a gente parar para pensar num— eu só queria concluir assim, tipo, por exemplo, um Ticket to Ride tem 2 regras, né, ou você pega a carta cartas, ou você coloca o trem com as cartas que você pegou, né? E aí, então, aí tipo, beleza, então ele vai te ensinar gerenciamento de mão. Aí se você tem gerenciamento de mão, você já consegue ir para um Pandemic, que além de você ter que gerenciar sua mão, você também tem que se mover no mapa.

Então é mais uma coisa. E aí, assim, disso você pode ir para um, talvez para um loop. E aí depois de um loop você pode ir para o Spirit Island.

É bom. Dito isso, tem toda a camada da temática por cima que vai te motivar ou desmotivar. Tem com quem você jogou, tem o que que o jogo promove, o tempo do jogo. Tem jogos que implementam a mesma mecânica, mas de uma forma mais burocrática. Isso fica mais chato ou fica mais legal, e por aí vai. A nossa ideia aqui é tentar ajudar você que tá começando, caso você não consiga ou não queira mergulhar de cabeça nesses primeiros jogos do BGG, mas tem a curiosidade a poder ter uma alternativa e chegar lá.

Se você gostou, avisa a gente, dá, bota lá 5 estrelinhas aí no na plataforma que você tá ouvindo. E se você achou que a gente tá totalmente errado, por favor, bota nos comentários. A gente tem, eu sempre na postagem vai ter o link desse episódio no fabulosopodcast.com.br, e você vai ver todos os jogos que a gente mencionou com os links. E fala assim, ó, vocês são dois imbecis que não entendem de nada, eu vou dar aqui a minha lista oficial de substituição da de vocês. Bota lá. Algo mais, Guru?

Acho que hoje a dica fica: joguem Everdell.