Episódios de Papo Antagonista

Cortes do Papo - O Reencontro: Flávio Bolsonaro e Silas Malafaia selam trégua no RJ

04 de maio de 202624min
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Após meses de distanciamento e trocas de farpas públicas, o senador Flávio Bolsonaro marcou presença em culto na igreja de Silas Malafaia.
O gesto sinaliza uma unificação da base conservadora visando as próximas eleições. Entenda os bastidores dessa conversa.
Você já leu uma notícia hoje e sentiu que já viveu esse momento antes? 
Essa sensação de déjà Vu não é coincidência. No Brasil, o que é manchete hoje costuma ser o eco de decisões e fatos que analisamos meses, ou até anos atrás. 
Para celebrar os 8 anos da Crusoé, decidimos enfrentar esse ciclo. Pegamos o que nasceu no digital e, pela primeira vez, transformamos em um registro físico, tátil e permanente. 
Chegou a edição especial Crusoé impressa. 
É um item colecionável, atemporal e limitado. Uma revista feita para quem gosta de ler com calma, longe das notificações do celular. Um exemplar para guardar sobre o que realmente importa na história recente do brasil. 
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Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    
O programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade.    
Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    
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Participantes neste episódio3
M

Madeleine Lasco

Host
D

Duda

Co-hostCriança
G

Graieb

Convidado
Assuntos5
  • Reaproximação Nikolas Ferreira e Flávio BolsonaroCríticas anteriores de Malafaia a Flávio Bolsonaro · Oração coletiva com Flávio Bolsonaro, Cláudio Castro, Douglas Ruas e Marcelo Crivella · Comparação das bênçãos de Malafaia para Bolsonaro e Lula · Críticas ao governo federal durante o culto · A importância de Malafaia no meio evangélico
  • Religião e Fé no BrasilCrítica à instrumentalização da religião por políticos · Comparação de políticos com figuras bíblicas como Davi · O versículo 'Deus não escolhe os preparados, prepara os escolhidos' · A influência da teologia na política americana e brasileira · A separação entre Igreja e Estado
  • Política no Rio de JaneiroRenúncia de Cláudio Castro para evitar cassação · Acusações de esquema de empregados fantasmas e uso de dinheiro público por Cláudio Castro · Histórico de Flávio Bolsonaro com 'rachadinhas' e mansão · Investigação sobre gastos de Douglas Ruas · O Rio de Janeiro como um 'enrosco permanente'
  • Crusoé Edição ImpressaEdição colecionável e limitada · Promoção para assinantes do Combo de 2 anos O Antagonista e Crusoé · Cupom de desconto 8ANOSCRUSOE
  • Economia do Governo LulaPossibilidade de criação de imposto sobre o ar · Lançamento do programa Desenrola · Culpar a 'herança maldita' do governo anterior
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O senador Flávio Bolsonaro participou de um culto na igreja do pastor Silas Malafaia, no Rio de Janeiro, marcando uma reaproximação entre os dois após uns estranhamentos que aconteceram recentemente. No início deste ano, Malafaia havia criticado a escolha de Flávio como sucessor de Jair Bolsonaro na disputa presidencial, afirmando que o senador não empolga os eleitores de direita e manifestando preferência por Tarcísio de Freitas. Bom, vamos lá.

Durante esta cerimônia agora do domingo, o pastor chamou ao púlpito Flávio Bolsonaro, Cláudio Castro, Douglas Ruas. E o Marcelo Crivella é o atual presidente da Alerje, da Assembleia do Rio de Janeiro. E o Marcelo Crivella para uma oração coletiva, além de fazer críticas ao governo federal. Vamos ver esse vídeo.

Senhor, eu quero abençoar a vida desses homens, que a tua vontade se estabeleça para que eles sejam instrumentos teus. Que a tua bênção venha sobre a vida deles, a sua jornada. Que tu dê inteligência, sabedoria, revelação. E nós oramos pela nossa nação.

pelos homens que pertencem ao poder executivo, ao poder legislativo, ao poder judiciário, a governadores e prefeitos, deputados estaduais e vereadores, toda a ordem de autoridade de todos os tribunais. Nós queremos pedir a bênção, que haja paz nessa nação. Oh meu Deus, tem misericórdia do Brasil, livra do caos econômico e social, dê um escape para essa nação.

Afasta esses homens corruptos que estão comandando, dirigindo, Senhor, o narcotráfico, o crime organizado, todo tipo de praga do inferno, seja repreendida do Brasil. Nós declaramos a bênção, a vitória, no nome de Jesus. Amém e amém.

Bom, é um conjunto de homens públicos sem mácula na biografia. Nenhum deles, né? Nunca esteve envolvido em nada complicado, né, Madá? Nem o Cláudio Castro, nem o Flávio Bolsonaro, nem o Crivella. O Douglas Ruas, a gente... Mas o... É, fala. O Malafaia praticamente fez a mesma coisa por todos, né?

Eu fiz o Narrativas Antagonistas sobre isso, lembrando a bênção que ele deu para o Bolsonaro e a bênção que ele deu para o Lula. E, aliás, a do Flávio, vou te falar, a do Flávio foi mil vezes melhor do que ele fez do Bolsonaro. Eu não sei se vocês lembram qual foi a bênção que ele fez sobre o Bolsonaro, que ele fez Corinthians 1.

Coríntios 1, vou pegar aqui até qual é o versículo, quer ver? Coríntios 1, 27. Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias. E Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir a forte. E Deus escolheu as coisas bis deste mundo, as desprezíveis, as que não são para aniquilar as que são, para que nenhuma carne se glorie perante ele.

Foi isso que ele falou para recomendar o Bolsonaro, que até na ativa do antagonista eu falo, não parece aquele momento em que o Chávez vai defender o seu Madruga no seriado, que ele fala, não é só porque ele é desempregado que você vai desprezar, não. Ele é nosso amigo, não é só porque ele deve para todo mundo, não é só aí falar do corpo, foi isso que ele fez.

Na do Flávio, ele entrou mais na onda, igualzinho ele fez na do Lula, que eu também trouxe em Narrativas em 2002. Foi uma coisa mais normal, mas ele tem recomendado todos. É uma coisa que o Estado laico permite, que quem começou a fazer isso não foi nem evangélico, foi a Igreja Católica, como ele lembrou também nessa pregação.

que eu, como cristã, acho abominável colocar qualquer político no altar, mas aí vai do fiel aceitar ou não, né? Eu acho abominável. Falou de político no sermão, pode ser qualquer igreja, eu levanto e saio. Se falar o nome de qualquer político, eu saio. Tem uma turma que faz igual a mim, mas tem uma turma que aceita fazer o quê?

Exatamente. Eu me lembro bem dessa benção ao Bolsonaro. É quase um esquete de humor. Não sei se involuntário ou voluntário. Porque ele acaba com o Bolsonaro para elevá-lo. A gente vai fazer o intervalo aqui na TV BMC, mas continuamos com a transmissão no YouTube. Voltamos já.

Muito bem, estamos aqui no portal do Antagonista no YouTube, continuamos conversando com vocês. A gente vai voltar a falar do Flávio Bolsonaro depois que o intervalo terminar, mas vamos ler o que vocês andam dizendo aí no chat. Duda, você está com... Eliana Maria, está tudo caro e a classe média está muito endividada. Lula piorou a nossa vida.

Marcílio Monteiro, Duda, o intuito é fazer do Brasil a Cuba do século XXI. JRB, Lula lança o Tim Rola 2.0. Elton Lima Jr., Lula parou no tempo, não percebeu que as necessidades do povão mudaram. Não passa de um retrógrado.

Rodolfo Libardi, Lula está ultrapassado, vive nos anos 80 como sindicalista, não dá mais. Fred Bequet, o problema não são os juros compostos, mas sim o valor dos juros. Maria Aparecida da Silva, todo executivo e legislativo brasileiros trabalham para os bancos.

Bobo é quem ainda se divide entre a esquerda e direita. Ildo Teixeira. Lula tá lascado. Até sua velha cambada não vê nada de bom agora.

Marcílio Monteiro, Duda, a edição da revista Cruzoé dessa semana passada ficou maravilhosa. Parabéns pelo trabalho para você e sua equipe. O Graip está mostrando a edição impressa. Olha aqui, edição impressa de colecionador, certo? Impressa, é a primeira vez que existe uma Cruzoé impressa. E você pode tê-la se fizer a assinatura de dois anos da revista.

Certo? Então, muito legal, realmente, para guardar. Graieb participou, escreveu sobre o Oráculo, que é uma ferramenta... Um novo produto do Antagonista, que vai entrar no ar já já. Vou seguir aqui. Marcílio Monteiro, Madá, o futuro do Brasil sempre ficou em último plano. S. Palermo, coitado do Zé Pilantra.

Comparar ele com o Lula é ofender demais a entidade, Madá. E tem aqui a enquete, deixa eu pegar aqui para vocês. Qual é o próximo passo dessa estratégia econômica do governo Lula? 1. Criar o imposto sobre o ar.

2. Lançar o Desenrola. O Desenrola ou o Desenrola? E o 3. É culpar a herança maldita. De novo. Ele fez isso quando assumiu pela primeira vez. O problema é que ele agora vai pegar a própria herança do Lula 3. Vamos voltar? Vamos voltar. Voltando agora à TVBMC. Você continua aqui no YouTube também.

Muito bem, estamos de volta do nosso intervalo. Vamos continuar falando um pouco sobre o culto em que o pastor Silas Malafaia abençoou Flávio Bolsonaro, abençoou Cláudio Castro, abençoou Douglas Ruas e o Marcelo Crivella. Duda, existia uma briga.

No núcleo duro, não é só na direita, no núcleo duro do bolsonarismo em torno dessa candidatura do Flávio. Como a gente disse na introdução da notícia, o Malafaia estava irritadíssimo com a escolha, achava que deveria ter sido o Tarcísio.

Enfim, ficava dando indiretas, dizendo que a Michele também concordava com ele e tudo mais. Do ponto de vista da candidatura do Flávio Bolsonaro, é um evento importante essa reaproximação. Se vai durar, a gente não sabe, porque o Malafaia é um pouco destemperado. Até na hora da bênção, ele não se contém e começa a berrar.

Não sei se vai durar, mas é importante, né? É importantíssimo para o Flávio Bolsonaro, porque o Malafaia é uma figura muito importante no meio evangélico. Ele lidera, comanda muita gente, orienta, influencia muitos fiéis, é super importante na igreja dele. Mas é isso, não teve muita opção para o Malafaia, porque...

Ele apoiava o Tarcísio de Freitas, mas já está mais do que claro que o candidato do Jair Bolsonaro, do bolsonarismo, é o Flávio Bolsonaro. E não tem... O Malafaia, no passado, ele tinha um acesso direto.

ao Jair Bolsonaro e ficava fazendo a cabeça do Jair Bolsonaro, até reclamando dos filhos do Jair Bolsonaro, do Eduardo Bolsonaro. A gente viu isso naqueles mensagens que a PF revelou no ano passado. Mas agora é o Flávio Bolsonaro que conversa com o Jair Bolsonaro. O Flávio está lá colocado como o advogado do Jair.

Então tudo passa pelo Flávio, não tem opção para o Malafaia, a não ser entrar e aceitar a candidatura do Flávio, e o Flávio só tem a ganhar com isso. Exatamente. E, Madá, alguma outra observação sobre esse culto? Foi um culto. Olha, é a mesma observação que eu faço sempre para político que fica se valendo de Deus para ludibriar o povo.

Quando você pede para Deus olhar pelo povo, olhar pelos justos, Deus atende. Vocês lembram do Eduardo Cunha? Que Deus tem a piedade dessa nação. Deus tem, olha o que aconteceu com ele.

Jorge Messias, Deus ouviu as orações que foram feitas. E não vamos esquecer que os ungidos de Malafaia, Lula e Bolsonaro foram os dois para a cadeia. Eu não sei se é bom ou ruim ter o apoio.

É muito bom politicamente, mas espiritualmente eu, se fosse Flávio Bolsonaro, estaria com medo. Eu acredito mais na lei de Deus que na lei do homem. Os dois ungidos por Malafaia acabaram na cadeia.

É, e assim, eu quero fazer uma observação, né? O Malafaia fez questão de falar de criminalidade, de falar de corrupção que acontece no Brasil, né? As pessoas que estavam com ele no palco não são imaculadas. O Cláudio Castro acabou de renunciar ao governo do Rio de Janeiro para fugir.

de uma cassação que seria inevitável. Porque chegaram à conclusão de que ele, enfim, montou um esquema de empregados fantasmas em órgãos do governo estadual para servirem de cabos eleitorais dele nas eleições. Ele usou dinheiro público para se beneficiar nas eleições. O Flávio Bolsonaro tem a história das rachadinhas, tem a história de mansão. Enfim, o Douglas Ruas...

que é o candidato desse grupo político a assumir o governo do Rio de Janeiro, agora ainda, depois da saída do Cláudio Castro, e a disputar as eleições para governador contra o Eduardo Paes, o Douglas Ruas não tem nenhuma anotação na ficha corrida até este momento.

mas já começam a aparecer, a pessoa se destaca na vida política, começam a levantar, a dar enxadada no terreno, para ver se aparece minhoca. E começaram a aparecer minhocas.

gastos de 15 milhões de reais nos últimos três anos com compra de imóveis. Ele diz que tudo é justificado pelos rendimentos da empresa que ele tem no Rio de Janeiro. Vamos ver se é verdade.

mas a vizinhança com Cláudio Castro e com esse grupo que está sempre enrolado no Rio de Janeiro, o Rio de Janeiro é um enrosco permanente, a vizinhança não diz muito de bom a respeito das perspectivas do Douglas Ruas com a polícia. Vamos ver. Aliás, ele é policial civil também.

Eu só quero te falar o que eles têm de justificativa teológica para isso, Graebi. Eles já têm uma justificativa teológica para isso? E por que eles se sentem tão à vontade de mostrar pessoas tão problemáticas? Não era um evento qualquer, a Santa Ceia, que na Igreja Católica acontece todos os domingos, mas na Igreja Evangélica ela acontece uma vez por mês, em boa parte das denominações.

Então, assim, por que eles se sentem à vontade? Porque eles têm uma teologia que eles se pegam de comparar esses políticos a Davi.

que Davi era o escolhido por Deus e tinha gravíssimos atos de moralidade e corrupção. O Davi se apaixonou por uma mulher casada, Batseba, mandou o marido dela para a guerra de uma forma que ele garantisse que o cara seria assassinado para ficar com ela. E isso não é do Malafaia. Tem uma série na Netflix que se chama A Família.

que é sobre aquele grupo cristão que faz uns cafés da manhã, lá em Washington, na Casa Branca. E aí fala muito sobre o uso dessa teologia na política, que é algo que começa décadas atrás nos Estados Unidos.

e vem desaguar aqui. E bate muito num versículo que se repete a exaustão para os cristãos, sobretudo para os cristãos de países subdesenvolvidos, que têm efetivamente pouca capacidade, não, mas pouca oportunidade de estudar e se preparar. Deus não escolhe os preparados, prepara os escolhidos.

Entende? Então, com base na teologia de Davi e nesse versículo, que é especialmente utilizado no nosso país, onde muita gente se sente por baixo porque não teve oportunidade, todo mundo conhece que Deus não escolhe os preparados, prepara os escolhidos. Então, assim, a gente que olha de fora da igreja...

Quem olha de fora da igreja, do mundo da política, fala assim, meu Deus do céu, como ele está falando em Jesus com esse pessoal no palco. Diante dessa estrutura teológica, faz total coerência, entende? Ele não enfrenta nenhum questionamento interno com isso. O que ele enfrenta é algo que a gente vê num documentário de 2014 sobre a Assembleia de Deus, que é a denominação dele, chamado Púlpito e Parlamento.

Existe na Assembleia de Deus, que é a maior denominação brasileira, é o berço do neopentecostalismo e é legitimamente brasileira, apesar de fundada por missionários suecos. A Assembleia de Deus nem quis ter um partido como a Universal tem.

O fiel da Assembleia de Deus, no geral, não gosta de promoção de político dentro da igreja. E nesse documentário Púlpito e Parlamento fica muito claro, que você acompanha as pessoas, elas vão lá, aplaudem, saem e falam, que maluco, né? De novo trazendo os picaretas. Então, assim, nesse sentido, acho que tem muita gente que reclama.

Mas eles não são questionados por incoerência. Por incoerência não são. São questionados por botar político no púlpito. Madá, a Bíblia é tão rica, tão vasta, né? E ela usa uma linguagem tão simbólica, tão metafórica, às vezes, né? Que você encontra a justificativa para o que você quiser na Bíblia. Então, daí eu concordo com você.

Você usar essa lógica para falar da vida moral das pessoas, para você levantar o espírito de quem está numa pior e tudo mais, eu acho que é uma função maravilhosa da religião. Você instrumentalizar as mensagens religiosas para elevar estes picaretas da política, daí eu estou completamente junto com os fiéis da Assembleia de Deus.

É você pedir pra ser manipulado. Né? É você pedir pra ser usado em favor de alguém que não tem a ver com a sua religião. Que tá lá por outros motivos, pra ganhar poder em outra esfera. Então, assim, é um horror.

E a maneira como o Malafaia faz isso, eu acho uma das mais tétricas possíveis. A agressividade que ele usa, a raiva que ele expõe cada vez que fala. E ele faz isso para tentar manipular os fiéis em favor de Bolsonaro e queijandos. Por favor, deixa...

Eu não sou uma pessoa religiosa, ao contrário de você. Mas deixa as pessoas viverem a religião delas em paz. Exato. Sem carregar nas costas a ambição dos políticos, pelo amor de Deus. É verdade. E agora, essa eleição é uma eleição que vai ser muito marcada por religião. A gente vê os candidatos cada vez mais apelando para os fiéis. E lembrando que faz uma semana ou duas a gente viu o Lula.

rezando, ajoelhado num banco de igreja, se não me engano, foi na Sagrada Família, lá em Barcelona. A gente vai ver muito esse apelo porque a época eleitoral e os eleitores religiosos são uma grande parte do total. Madá, você que é teóloga, eu tenho aqui uma tese religiosa sobre política.

Os desígnios divinos. E olha, nesse mesmo sermão, o Malafaia falou da Igreja Católica, do Leonardo Boff, do Lula, da Teologia da Libertação. Ele falou, eu duvido que a imprensa divulgue isso. Como ele duvidou, eu fui lá e divulguei. Está tudinho o que ele falou, cortei um pedaço do sermão dele e meti no narrativo do antagonista. Vai duvidar de outro, pastor. Boa.

Mas então, Madá, vê se a minha tese religiosa faz sentido, você que é teóloga, que é a nossa agostiniana de plantão. Se os desígnios de Deus são misteriosos, mesmo que ele atue na história humana...

e ponha um Bolsonaro no poder, isso não significa que o Bolsonaro vai fazer o bem, ou que qualquer outro político vai fazer o bem. Ele pode pôr o Bolsonaro lá para fazer o mal, porque a gente não sabe o que virá depois. A gente não sabe explicar o que está guardado para nós na lógica divina. Não faz sentido isso?

E assim, isso é uma passagem que eu acho que até ateu conhece da Bíblia, né? A César o que é de César e a Deus o que é de Deus. Deus está acima de todas as coisas, inclusive da política. A política pode ser uma aprovação a que o povo seja submetido. Eu sou muito a favor do que a Igreja Católica faz. Por exemplo, você sabe que padre não pode se candidatar, né?

Se ele se candidatar, ele tem que largar a batina. Conheci vários. Conheci deputado, que é ex-padre, tudo, tem que largar a batina. Eu sou a favor de reduzir ao máximo a mistura. Ao máximo a mistura. E as comunidades católicas de base de que tanto se fala, que foram o surgimento do PT, elas fortaleceram muito o PT e enfraqueceram muito a Igreja Católica.

E hoje virou aí uma rinha de padre. Padre toda vez que fica muito famoso não é bom, né? Porque as três religiões, as três grandes religiões monoteístas têm algum ensinamento no sentido de que onde há vaidade não há Deus. A gente tem essa mistura. O brasileiro é religioso, ele quer ver no governante a mesma religião que a dele, mas o que a gente vê...

É que no final, esse pessoal que vai aí todo apelando para a religião, na lei do homem, eles vão bordeando, bordeando, bordeando, uma hora eles vão presos também, né? Então é isso, eu só oro, eu só oro para Deus defender o povo, defender o justo e dar para a gente condição de fazer justiça com essa gente toda.

E só pra terminar, né? É só no Brasil que você tem o deputado, pastor, sargento, Isidório. Cara, é três coisas ao mesmo tempo. É mistura demais, pelo menos. Vamos lá. Ex-gay, ex-travesti. É verdade isso.

E ainda isso. Você não viu? Eu tenho uma pregação maravilhosa dele sobre a restauração. Mas eu não posso trazer aqui. Deu para o canal. A pregação dele falando tudo que Deus restaurou nele. É sensacional. Sensacional. Isso é uma pregação, é isso?

É uma pregação, exatamente. É uma pregação. Entendedores entenderão. Um dos melhores momentos da política nacional. Você acaba de ouvir um podcast O Antagonista. Sempre explicando o que você precisa saber.

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