Flávio Bolsonaro denunciado após culto com Malafaia | Lula na Real Time Big Data | 05.05.26

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Bom dia, comunidade! Bom dia, TV Fórum! Bom dia, Yuri Ferreira! Tudo bem? Tudo bem, Andri! Quanto tempo que eu não vim aqui nesse Fórum 11 e meio! Acho que desde fevereiro, alguma coisa, eu estava com saudade de fazer aqui o programa, viu?

Bem, nós também, a comunidade toda, já tem mensagenzinha aqui, a Valéria gosta tanto do Yuri, estávamos com saudade também do Yuri, teve férias depois, agora que...

está de volta aqui, às vezes, aqui conosco, substituindo o Rovai, mas tem análise do Rovai aqui, da pesquisa que saiu hoje, a Real Data, Big Data, Real Time, Big Data. E vamos receber também o professor Felipe Pena.

que às terças está conosco analisando, comentando as notícias do dia. E a gente recebe ainda o professor Sérgio Amadeu, da Universidade Federal do ABC. E também vamos conversar com a Lara Souza, esposa do Tiago Ávila, que está preso em Israel e hoje teve notícia de atualização. Israel decretou mais seis dias de prisão do ativista Tiago Ávila, brasileiro, preso.

junto com um palestino espanhol, estão aí nessa prisão absurda, eles que foram pegos em águas internacionais, na flotilha que levava ajuda humanitária para Gaza. Um absurdo isso, Yuri, os relatos de tortura ainda, então, é um absurdo.

A gente já tinha visto, essa é a terceira vez que o Tiago é preso pelas forças de Israel. Na última flotilha, que foi bem grande, a gente teve uma grande comoção, a gente já tinha tido relatos de tortura, de violência contra mulheres, de uma série de denúncias muito graves feitas naquela flotilha, que inclusive a deputada federal Luziane Lins esteve presente.

E agora o Tiago é um dos poucos, ele e o palestino que eu acompanho, que me fugiu o nome agora, estão detidos sobre essas acusações de tortura. Inclusive o Tiago chegou a ficar cego de um olho, pelo que tem os relatos até o momento. Vai ser muito importante conversar com a Lara sobre esse assunto.

Porque o Itamaraty se manifestou, etc. A gente vai ter bastante coisa para falar sobre esse tema, né, Adri? Com certeza. E a Lara, ele está denunciando que usaram fotos do cotidiano da filha do casal, de dois anos, dela mesma, para fazer uma pressão psicológica ali para o Tiago. Então, assim, é muito grave.

o que está acontecendo, e esse então é um dos temas que a gente vai conversar aqui hoje. Antes da gente trazer as notícias todas e começar aqui de fato o nosso giro, eu queria pedir para você que está chegando, deixa o like, compartilha nas suas redes sociais, manda aí para os seus grupos, chama mais gente aqui para estar conosco, aqui no chat, vem para o chat ao vivo do YouTube, diga de onde você...

está assistindo a nossa live. Quero saber se tem alguém de Santos aqui, da Baixada Santista. Diga de onde você está. Cadê? Onde você está? Ó, Sinop, Mato Grosso. Yuri está em São Paulo, né? E a Ui, presente.

Lagoa Santa, Belo Horizonte, nossa, Belo Horizonte, eu separei até umas imagens aqui do acidente aéreo ontem, subiu para três mortes, olha só como ficou.

o prédio, né? Infelizmente não tinha ninguém no prédio, ninguém se feriu ou perdeu a vida e é assim, muito triste, né? Yuri, não se sabe as causas ainda desse acidente em BH, mas já quando ele decolou

imagens de um cinegrafista da Globo já mostram que ele já decolou com algum problema e não conseguiu levantar voo, e aí voltou e atingiu esse prédio. E também, ainda bem que não teve uma explosão, né? Senão o efeito ia ser pior ainda, né? Devastador. Não, a cena assim do vídeo que...

O primeiro vídeo que a gente teve acesso já era assustador, e a dimensão do estrago é grande. Felizmente, a gente não teve vítimas no prédio, mas ainda assim teve também resgate de sobreviventes por moradores, uma cena que a gente viu hoje pela manhã.

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Mais de 15 milhões de pessoas do mundo todo já usam e confiam. Afinal, quem sabe, vai de Wise. Baixe o app da Wise hoje ou visite wise.com. Termos e condições se aplicam. É mais assustadora a imagem mesmo do que aconteceu uma tragédia lá em Belo Horizonte.

E olha só, subiu para três o número de mortos após a queda e tem duas pessoas ainda feridas e cinco pessoas estavam a bordo, então morreu o piloto.

o empresário Leonardo Bangagnoli, que até é filho de um prefeito do interior de Minas, e o médico veterinário Fernando Moreira Souto, de 36, que é filho do prefeito de Jequitinhonha.

Então, muito triste aí esse acidente com esse avião, essa aeronave de pequeno porte. E Yuri, quer trazer alguma das suas notícias aqui enquanto a gente, para a gente já ir aquecendo os nossos... Claro, hoje publicamos na revista Fórum uma matéria sobre uma pesquisa feita pelo...

pelo GES, o Departamento de Estudos Intersindicais, mostrando uma realidade dramática, viu, Dri, no sistema de serviço público de São Paulo. E o que essa pesquisa levantou? Essa pesquisa levantou que 97% dos professores do Estado de São Paulo, dos servidores da educação pública, os funcionários do governo Tarcísio, tiveram um adoecimento mental causado pelo trabalho.

Não é 8 em cada 10, não é 75, é 97%. Praticamente todo mundo. Todo professor da rede estadual, todo profissional da educação de São Paulo sob o governo Tarcísio, teve algum adoecimento mental por conta do trabalho. E uma coisa que essa pesquisa levanta é a seguinte, é a proporção desse adoecimento mental com uma lógica de metas.

e de uso de inteligência artificial e computadores, etc. Parece modernizar a educação, mas, na verdade, está criando um sistema de vigilância que não se encaixa com a realidade dos professores, que tem que dar aulas em condições diferentes, adversas, etc. E o serviço público inteiro em São Paulo, então, falando de saúde e de educação, tem registrado um aumento de problemas de saúde mental e saúde física.

Então, 81% dos funcionários da saúde, que é uma área importante que o sujeito esteja bem psicologicamente, porque ele vai estar tratando as pessoas, tiveram relacionado problemas de saúde mental às condições laborais e 54% já passaram por um afastamento por motivo físico e 16% dos funcionários públicos da saúde tiveram afastamento por conta de problemas de saúde mental. E isso é a realidade do governo Tarcísio.

Então, a gente vai ver provavelmente essa realidade se escancarando. O estudo foi comissionado pela PESP, pelos sindicatos professores, mas mostra como está grave a situação dos funcionários públicos aqui no Estado de São Paulo.

Ou seja, um clima terrível, né? Tem a Adélia aqui dizendo que a grande maioria tem que tomar medicamentos psiquiátricos, é isso, né? Esse clima organizacional horrível, né? Gera aí afastamentos, né? Gera doenças psiquiátricas, terrível o clima aí em São Paulo. Vamos subir aqui nos nossos estúdios, professor Felipe Pena. Bem-vindo, tudo bem?

Bom dia, Adri, bom dia, Yuri, bom dia a todas e a todos. Tudo bem com vocês? Tudo bem. Tudo bom. Tudo certo, professor. Muito tempo que eu te vejo, hein? Pois é, Yuri. Tá frio aí, cara? Tá, tá frio. São Paulo esfriou. Esfriou.

Olha só, eu queria começar falando dessa questão das derrotas que a gente teve na semana passada, especialmente da rejeição ao nome do Messias para o STF, depois na sequência teve a aprovação da derrubada dos vetos, do PL da dosimetria.

E eu queria já pedir a análise do professor Felipe Pena sobre esses acontecimentos e a oportunidade que se abre para o governo. Tem muita gente aí falando do que pode acontecer agora. Então, já passo a bola para o professor Felipe Pena. Adri,

A derrota do Lula para o Congresso, mais especificamente com o veto da dosimetria e a derrota do Messias na indicação para o STF, abre uma oportunidade para o Lula recomeçar a campanha.

A derrota no STF significa um ponto de virada na campanha do Lula à presidência, para mim, por quatro pontos específicos. Número um, foi feita uma campanha gigantesca dentro do público evangélico para o Messias, que é evangélico. E esse público, já pelas pesquisas mostradas, estranhou muito que o Congresso tivesse derrubado o Jorge Messias, justamente um nome evangélico.

Indicado por Lula, que não tem no público evangélico seu público eleitor mais fiel, mas que nesse caso se aproximou de Lula. Então, acho que furou a bolha. Esse é o ponto número um. Furou a bolha onde Bolsonaro é muito forte, que é o público evangélico. Número dois.

reafirmou entre os eleitores a hashtag Congresso Inimigo do Povo, porque ficou muito claro que o Congresso legislou em causa própria, em acordos espúrios por baixo do pano, feitos entre Flávio Bolsonaro, Davi Alcolumbre e outros. Acordos esses que inviabilizaram o Jorge Messias e...

ajudaram o Bolsonaro, principalmente o pai, a ter sua pena reduzida. E aí vem o ponto número três, mostrando quem é Flávio Bolsonaro, que só se articula com este Congresso inimigo do povo para proteger o pai. Foi o que ele fez na votação de Jorge Messias, em cunho com Alcolumbre.

para reduzir a pena de Jair Bolsonaro. Ficou claro esse conluio. E, por fim, a reação imediata de Lula, que não foi com o fígado, mas foi com o cérebro, já nessa semana, tirando da gaveta o desenrola, o novo desenrola.

que vai aliviar dívidas de pessoas com renda de até cinco salários mínimos. Então, essas quatro nuances mostraram um governo, mostraram o Lula mais forte e com uma oportunidade de fazer um ponto de virada na sua campanha. Me parece que foi um tiro no pé.

do Flávio Bolsonaro, essa articulação com a Columbre para derrubar o Messias e para derrubar os vetos do presidente Lula. Temos aí uma oportunidade. E acho que o Lula já percebeu isso e a gente passa a ter agora um ponto de virada na campanha. Não sei se vocês concordam.

Sim, sim, eu acho que dá aí, né? O Lula pode ser agora o antissistema, né? Que foi um pouco na linha do discurso dele no 1º de maio, dizendo que o sistema que não deixa o Brasil avançar, era o sistema que não queria acabar com a escravidão, era o sistema que não quer melhorias para os trabalhadores, então o Lula...

O que muita gente tem analisado e esse discurso mostra que o Lula é o candidato antissistema, anti-master, porque quem tem que se explicar em relação ao master é o Alcolumbre, que indicou o primo dele para a empresa de previdência do Amapá e que investiu 400 milhões.

operações suspeitas, quem tem ligação com o Banco Master, quem agiu para não ter CPI do Banco Master, então acho que abre sim uma oportunidade ainda para passar para o Yuri, tem a questão do fim da escala 6x1, que está com muita força e pode sair até ainda neste mês de maio, a previsão era que saísse até o fim do mês, né Yuri?

Eu vou adicionar uma coisa, e adiciono o que o professor Felipe falou. Acho que esse momento está evidenciando o sistema, o sistema está ficando cada vez mais claro. E digo isso porque ontem, viu, Adri, e hoje, eu bati de frente com duas matérias da mídia tradicional, é sobre o programa Desenrola. E a estratégia, o termo utilizado,

por esses dois veículos, foi chamar o programa do Lula para os caloteiros.

Vários caloteiros. Vários caloteiros. Lula, em popularidade, essa é uma reportagem da Veja, Lula, em queda de popularidade, decide salvar os caloteiros. A gente está falando de uma população que tem mais, se não me engano, cerca de 70%, 80% da população tem algum nível de endividamento. E, segundo a mídia tradicional, esses são os caloteiros. Então, fica muito claro e muito evidente, depois dessa comecei do mesmo.

dessa manobra do Alcolumbre. Agora, os endividados do Brasil, numa taxa de juros de 15%, são caloteiros, não são vítimas do sistema financeiro. E os trabalhadores que querem a redução da escala de jornada são vagabundos.

É muito claro como a elite está pensando e como existe uma oportunidade de fato para o Lula avançar com pautas verdadeiramente populares e antissistema ao longo da campanha de 2026. E eu acho que o Lula tem feito um jogo que me parece interessante, quero ouvir você, Adri, e o professor também sobre isso.

Em que, ao mesmo tempo que ele joga dentro da institucionalidade e não vai fazer um combate dentro da institucionalidade, ele vai utilizar a campanha e os instrumentos que a campanha permitem utilizar para fazer esse enfrentamento junto à sociedade.

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Muito bem. Tem aqui a Michelle dizendo porque está preocupante vendo muitos adesivos em motos fora Lula, preocupante, falta de consciência. Nossa, principalmente com o trabalho que o Boulos, que é governo Lula, está fazendo em prol dos entregadores que trabalham.

entregando de moto, é assim, assustador. Quem está preocupado em colocar pontos de apoio para esses motoboys, quem está preocupado em cobrar das plataformas, mas um pagamento mínimo, é assim, assustador. Um cara que, infelizmente, manipulado ainda de pôr adesivo fora a Lula.

É absurdo, né, gente? Eu queria já trazer aqui o nosso destaque aqui da edição, que ontem a gente acabou não trazendo aqui para o 11 e meia, mas falou muito do culto do Malafaia.

e no final de semana no final de semana que é deu muita repercussão porque porque é muito muito muita gente denunciando que a campanha antecipada

E agora chegou a uma associação, a Associação pelo Movimento Brasil Laico, protocolou uma representação junto à Procuradoria Regional Eleitoral do Rio de Janeiro, acusando os envolvidos de praticarem propaganda eleitoral antecipada em bem de uso comum e abuso de poder religioso e econômico. O Malafaia fez um discurso daqueles bem, só para vocês terem uma ideia.

daqueles gritando contra o governo Lula, falou até da teologia da libertação, tacou Leonardo Boff, um horror, falou que o Brasil não atacou o Bolsa Família, enfim, chamou...

o Flávio Bolsonaro e outros políticos, o ex-governador Cláudio Castro, presidente da LERJ Douglas Ruas, para subirem um altar e fez ali uma oração pedindo apoio, pedindo, claro, pedido de voto ali.

para o Flávio Bolsonaro. Então, essa denúncia está com o Ministério Público Eleitoral e eles pedem a inelegibilidade do Flávio Bolsonaro por oito anos, além de cassação de eventuais registros de candidatura ou diplomas. E esse é, então, o destaque que a gente traz na edição. Vamos trazer os vídeos para vocês terem uma ideia do que se passou ali.

nesse culto que é um comício. Política e religião não se misturam? Onde começou o PT? Palavras ditas por Lula e pelo Frei Leonardo Boff. Onde começou o PT? Palavra dos dois. Pega na internet, vai no Google. Lula falou.

Se não tivesse a eclésia de base, as comunidades de base da igreja católica, o PT não existiria. Vamos deixar de ser trouxa, irmão. Quer que tenha a ver a imprensa que está aqui? Publica o que eu estou falando. Olha que... E agora vem com essa conversa afiada para cima da igreja evangélica?

essa mistura de política com religião. É! Lula e o Frei Leonardo Boff. É um absurdo, não tem qualquer similaridade. Você acha que eles ficavam utilizando o cúpto para fazer sermão? É um...

um horror, né, Iori e Felipe, assim. Diga lá, né, antes, pô, se o PT tivesse o controle da igreja católica nos anos 80, o Nusa tinha ganhado em 89, com 90% dos votos, porque o Brasil ainda naquela época era de maioria, quase 80% da população era católica.

Mas não, não foi isso que aconteceu. E, obviamente, não tem correlação nenhuma entre as comunidades eclesiásticas de base e o que as igrejas evangélicas fazem hoje no Brasil, né? E a relação política que é feita. A igreja católica, né, Dery, não tem um partido como o partido da Igreja Universal. Exatamente.

Não, e eles defendiam... Felipe, você está embaçado e não muda. Eles defendiam o combate à pobreza, pautas cristãs. Não é o uso eleitoral assim como esses caras usam, e principalmente esse malafaia. A própria malda para todos aqui está dizendo nunca usaram religião de forma criminosa, como o...

Malafaia utiliza e faz esses ataques absurdos. E aí eu vou colocar a imagem dele fazendo essa oração ali com o Flávio, Cláudio Castro, Ruas. Olha só, pedindo voto claramente. A terra do inferno seja repreendida do Brasil. Vem aqui o Flávio, por favor.

vem aqui por obsequio o nosso ex-governador, vem aqui Sostnes, vem aqui Esquerdo, vem aqui Crivella, vem aqui o Douglas, eu quero fazer aqui uma oração.

Aí tá aí, não vou passar muito, porque o pessoal fica bravo aqui com a gente, mas é para ter uma noção do absurdo, eles usando a fé das pessoas para fazer campanha eleitoral, campanha política. É, não tem nada.

E não tem dúvida de que é campanha. Eu acho que essa é a questão. A gente não sabe como vai ser a situação dentro do tribunal eleitoral. A gente tem uma presidência complicada esse ano, com o André Meidós e o Cássio Lúcio.

e o Cassio Nunes Marques no TSE, ou seja, eu particularmente não acho que isso ande no sentido jurídico da coisa, mas a evidência é muito clara. O Silas Malafaia, que é um pastor evangélico, está fazendo palanque político com um grupo político de pré-candidatos. O Flávio, o Douglas Ruas, que é o governador do Rio de Janeiro.

pelo menos é quem o PL quer que seja o governador do Rio de Janeiro, e o Crivella, etc., que provavelmente deve sair candidato também. Então tem toda uma combinação claramente eleitoreira, né? Claramente. Não tem outro sentido nesse culto do Malafaia.

E há um ataque... Agora sim, professor Felipe. Deixa eu fazer uma comparação histórica sobre a ascensão da Igreja Católica em relação à política e a ascensão das igrejas evangélicas. As diferenças históricas são muito claras e metodológicas também, não é, Yuri?

Vamos lá, para começar, a Igreja Católica realmente se mete em política, principalmente a partir da década de 60, 70 no Brasil, num contexto de combate à ditadura militar, num contexto de solidariedade àqueles que são perseguidos pela ditadura militar. A gente tem que lembrar sempre disso. Nunca houve por parte da Igreja Católica a presença de políticos no púlpito da Igreja.

A pureza de políticos ali no palco onde se celebram as missas, ao contrário das igrejas neopentecostais, a gente tem que separar das pentecostais, que deixam que os políticos da extrema-direita frequentem os seus públicos, além de ser um outro contexto histórico. Nós estamos num contexto histórico de democracia.

um contexto democrático, em que o Estado é laico, de fato, então não dá para se misturar isso. É óbvio que, num contexto de ditadura, qualquer cidadão de qualquer religião tem a obrigação de combater essa ditadura. E a Igreja católica no Brasil entra nessa questão e entra bem. Entra porque precisa, porque o Brasil precisa. Mas não é da maneira fisiológica como fazem agora determinados pastores de igrejas neopentecostais que se aliam do Brasil.

a políticos de extrema direita como Bolsonaro para ganhar dinheiro, claramente para ganhar dinheiro, claramente para terem seus negócios, seus rendimentos turbinados. São contextos históricos e práticas metodológicas completamente diferentes. Então, por favor, não me venham com essa falácia, com esse sofisma de fazer comparações entre o envolvimento da Igreja Católica com a política e o envolvimento desses falsos pastores.

Será que um dia Dom Helder Câmara ia pedir dinheiro para ele comprar um avião, professor? Será? Boa, boa. É boa, Ildo. Será que ia pedir para... Será que Dom Helder Câmara ia perseguir dentro do seu carro um motoqueiro que o fechou só porque ele achou inconveniente e começaria a falar palavrões e a xingar esse motoqueiro, que era um entregador?

Isso está no documentário Apocalipse nos Trópicos. Vejam quem é o Malafaia. O Malafaia faz isso abertamente, sabendo que a câmera está ali no banco de trás. Ele persegue o motoqueiro, xinga o motoqueiro e deseja a morte desse motoqueiro.

Está lá, gente. Isso diz tudo. E ele não se importa com isso, porque ele acha que o seu público vai gostar disso. Isso é o mais grave, Yuri. Mas percebam, vejam o documentário da Pietra, o Apocalipse nos Trópicos, porque essa imagem está lá registrada. E com a anuência do próprio Malafaia, que sabia que estava sendo filmado. É, é verdade. Recebeu a equipe de filmagem. Imagina, o pessoal teve que tomar cafezinho na sala do Malafaia, aquela assim.

Vale muito a pena. Bem lembrado do filme... Como é que chama o filme? Apocalipse nos Trópicos. Apocalipse dos Trópicos, exatamente. O Michele está dizendo usar o púlpito para mentir. Exatamente, disparar fake news. E temos aqui...

O superchat da Márcia Bernal, muito obrigada, ela dizia o Valdemar indo para os Estados Unidos para acertar com o Dudu Bananinha como suplente a deputado em São Paulo, já combinada renúncia do titular. É, o Valdemar foi, né, gente? E quem está indo agora é o Flávio, está indo agora essa semana se encontrar. Foi, né? Já está lá.

já está lá, para se encontrar com o Eduardo Bolsonaro, que está lá e articular essas eleições e articular contra o país. Vocês acham que eles ainda... Agora você viu que ele teve até a postagem do amigo do Felipe. É uma foto do três, o Paulo Figueiredo com os dois.

onde ele fala, pede o apoio de todos, porque tem um racha, tem gente que não engoliu até hoje essa campanha, o nome do Flávio como representante do clã, Felipe e Yuri. Tem gente que não engoliu. Fala, depois eu falo, Yuri. Só vou adicionar aqui, todo esse esquema de colocar o André do Prado, que é presidente da Assembleia, para o Eduardo Vintes, isso aí tem um problema, porque ninguém combinou com o The Hit isso.

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E a situação aqui para o Senado não está necessariamente muito simples para a extrema-direita, porque as pesquisas estão mostrando que os candidatos do campo progressista estão pegando primeira e segunda vaga. São Paulo tem a possibilidade de fazer dois senadores do campo para o Lula. Então, eu acho que esse grande conflito que, inclusive...

o professor vai comentar, ele se aprofunda, porque não está bem definido ali o campo do Tarcísio, o campo do André do Prado, o Eduardo Bolsonaro ali, para complicar a situação. Eu acho que a gente falava muito, né, professor, acho que até ano passado, sobre como a extrema-direita estava muito preparada para as eleições do Senado, e a gente está chegando agora na cara do gol para o fechamento das chapas, e eles ainda não têm muita coisa clara e definida.

O maior inimigo da política é a soberba.

E a extrema-direita subiu no salto. Isso é soberbo. Subiu no salto porque se preparou para o Senado nos últimos três anos. Eu venho denunciando, e sempre repito isso aqui, que é a eleição mais importante e que os setores progressistas precisam estar organizados. Mas a extrema-direita, sabendo que era a eleição mais importante, abriu o olho, cresceu o olho. Então fez movimentos de autofagia. Por exemplo, em Santa Catarina, mandando o Carluxo lá e dividindo. Esperidão a mim.

a Detone e o Carluxo, vão dividir votos, são só dois, três estão dividindo. Aí em São Paulo, com a divisão entre o Derrite, o presidente da Assembleia, e um terceiro candidato, talvez o Salles saia candidato também, que tem muita força. Eu ainda não dou como certa duas vitórias aí, e nenhuma, na verdade, porque estou longe dessa soberba, viu? Então eu me dou por satisfeito se uma candidata progressista conseguir vencer, e eu aposto na Simone Tebet.

Eu me dou por satisfeito se aqui no Sudeste a gente conseguir fazer um senador em cada. E aí eu estou apostando em Simone Tebet, em São Paulo, em Bené, aqui no Rio de Janeiro, na prefeita de Marília, em Minas Gerais.

na Marília, perdão, prefeita de contagem em Minas Gerais, e no Renato Casagrande, ex-governador, no Espírito Santo, o que já seria um número razoável. Dos 18 do Nordeste, Yuri, eu estou apostando em 14, daí nós teremos 22.

e se a gente conseguir no norte mais uns 6, 28 e aí pegando um ou outro nos estados que a gente nas regiões centro-oeste e sul que a gente não vai bem, a gente conseguiria chegar a um número de 30 e eu estou sendo otimista com esse número viu

30, 30, é um número otimista e são 54 vagas, eu já teria mais da metade, sendo otimista, muito otimista, porque com 27 a gente equilibra, a nossa meta é equilibrar, 27. Mas eu estou fazendo esse cálculo básico.

Em São Paulo, voltando, tem que combinar com o Derrite e tem que combinar com o Tarciso. Você esqueceu disso. O Tarciso é que detém a máquina. E por mais que ele seja devedor do Bolsonaro, e é devedor, não sabia nem onde ficava a Catedral da Sé, porque é carioca.

chegou em São Paulo de paraquedas, ele tem o poder da máquina, já se passaram quatro anos, vai querer emplacar o candidato dele, que é o De Ritchie, e talvez mais um dele mesmo. Não sei se vai aceitar muito bem isso. Não sei se vai aceitar muito bem o Eduardo. E ainda tem que combinar com a justiça eleitoral.

porque ele está sofrendo processo, ele está indiciado pela Polícia Federal, isso pode virar uma denúncia, a denúncia pode virar uma condenação. Não sei se dá tempo de ter uma condenação em segunda instância, para ele ficar inelegível, mas é possível. Isso pode ser arguído, argumentado, pode viabilizar, inclusive, a chapa. Então, é a soberba da extrema-direita falando. É isso, gente. Eu espero. Tem Manuela D'Ávila e Pimenta.

Eu espero que um se eleja no Sul. É possível. Agora com Juliana Brizola e Petro na mesma chapa, é possível que o Senado se fortaleza. Santa Catarina e Paraná é mais difícil. Mas como eles estão também se dividindo, pode ser que a Gleisi consiga, o que eu acho muito complicado. Santa Catarina acho muito complicado também, mesmo ele se dividindo em três candidaturas. Enfim, vamos aguardar.

É, tomara aí que a gente consiga 30. Nossa, ele é ótimo. E temos aqui alguns comentários. O Francisco, ele diz, o empresário da fé, nosso membro aqui, a gente prioriza a leitura dos comentários dos membros, ele diz, o empresário da fé fala do que não sabe. Entrei no PT por meio das pastorais sociais.

que eram movimentos liderados por leigos. Na juventude eu tive forte embates com padres da minha paróquia. Olha aí o relato do Francisco. A Glaziane pergunta, gostaria de saber como esse povo consegue viajar tanto aos Estados Unidos, sendo que o país está mantendo restrições. Pois é, né?

O Dudu se mantendo lá, será que ele ainda recebeu mais um PIX do pai, né? Porque ele tinha recebido aqueles 2 milhões, se mantendo lá sem trabalhar, né? Fazendo o quê lá nos Estados Unidos?

mais de um ano, o outro lá, o Ramagem, que está esperando, está com o passaporte vencido, mas está esperando lá o asilo, todos conseguem ficar lá nos Estados Unidos, Yuri, numa facilidade.

É, não, eu imagino que o governo Trump também não está muito interessado em fechar o cerco em cima dessa galera, né? Eu acho que o governo Trump gosta de manter ali essa comunidade.

horrenda de brasileiros na... Eles estão na Flórida, Georgia, etc., ali no sul dos Estados Unidos, mas é surpreendente, preocupante realmente, alguém comentando aqui, não me recordo no chat, que é perigoso, porque o Eduardo Bolsonaro andou meio quieto recentemente mesmo.

Ele saiu dos holofotes e, obviamente, está tentando reconquistar alguma forma de poder. Essa viagem do Valdemar representa isso. A própria queda de braço que levou o nome do Flávio a ser o nome do bolsonarismo, tem um dedinho dele ali. É melhor que seja o irmão do que fosse o Tarcísio, ele é mais próximo do irmão do que o Tarcísio.

E eu acho que ele ainda vai complicar muito a vida deles mesmos. E como o professor Filipe levantou, tem toda a questão da elegibilidade dele, porque o cara tem uma arranca de processo nas costas, tem toda a questão de obstrução de justiça que está sendo investigada no Supremo Tribunal Federal. E aí, beleza, o André do Prado pode ganhar a eleição, pode renunciar e talvez o suplente esteja ineligível, não possa entrar.

conversar com os nossos advogados aqui da fórum para a gente saber o que acontece nesse caso, né? Porque se ele se torna inelegível e acaba eleito, enfim, tem que ver. Mas de qualquer maneira, né, Adri e professor Felipe, eu acho que, não sei se tem muita vida a candidatura ao Senado do Banerinha. É. E ainda mais que ele não vai poder fazer campanha, né? O cara não vai poder daqui, né? Porque ele vai estar lá.

Vamos lembrar que tem toda a associação com o Trump. Isso também vale para o Tarcísio, gente. Na campanha, a gente vai poder mostrar a imagem do Tarcísio com o boné do Maga. Vamos poder mostrar o Flávio fazendo campanha a favor do Tarifácio contra o Brasil.

Isso vai ser colocado. Eu não tenho... Há uma soberba. A extrema-direita é a favorita de São Paulo? É. Eu não vou ser hipócrita e dizer que não. Mas há uma soberba. E há fatos contrários que vão ser jogados na campanha. Eu teria muito cuidado, mas acho que eles não vão ter. Vão se degladear. Vão brigar entre eles. E que briguem. Alguém vai impedir o Salles, que está em outro partido que é o novo, de ser candidato ao Senado?

diante de uma configuração dessa, ele sabe que tem muito voto, ele é polêmico. O Salles é bom de voto. Eu acho que é bom ter três ou quatro candidaturas. Fala, Yuri.

E vale lembrar que o Senado não é uma campanha como a de governador, como a campanha majoritária, onde as pessoas estão prestando muita atenção. É uma eleição que, às vezes, a pessoa decide ali de última hora, às vezes, no dia da eleição, a pessoa decide em quem ela vai votar. Então, é uma campanha muito complicada, muito delicada nesse sentido. Eu acho que essa pulverização, de alguma maneira, de candidatos, vai acabar favorecendo o nosso campo, porque eles vão estar ali se degladiando.

Aliás, que briga, hein? Ricardo Salles, André do Prado, Briga, hein? Que nem o Felipe falou, né? Vamos trazer a notícia de sair mais uma pesquisa hoje e a gente vai ter, quem está sentindo aí falta do Rovai, a gente vai trazer a análise do Rovai, dessa pesquisa Real Time e Big Data, divulgada hoje, que mostra o Lula liderando no primeiro turno com 40%. E aí

das intenções de voto, Flávio Bolsonaro com 34%, Caiado 5%, Zema 4%, Renan Santos 3%, Augusto Cury 1%, Aldo Rebelo 1%, Cabo Daciolo 1%, Nulos e Brancos 6%, Não Sabem 5%. Também tem um cenário com o Ciro Gomes.

que mostra Lula com 38, Flávio 33, Caiado 4 e Ciro 4, empatado com Zema. E no segundo turno, essa pesquisa mostra o empate técnico do Flávio e o Lula, com o Flávio com um ponto numericamente a mais que o Lula, 44 a 43. Vamos à análise do Rovai sobre mais esta pesquisa.

esse vídeo para falar sobre a pesquisa Big Data realizada no dia 2 a 4 de maio e que não muda praticamente nada, mesmo sendo melhor para Flávio Bolsonaro do que para Lula. O fato objetivo é que há um empate técnico entre ambos no segundo turno. Flávio Bolsonaro tem 44% e cresceu 3 pontos, Lula 43% e cresceu 1 ponto, isso no segundo turno.

Antes Lula vencia por 42 a 41. Bom, há simulações com outros candidatos, como tem Lula contra Ciro, Caiado e Zema. Mas isso importa apenas para ver como o antilulismo está forte, porque quase todos empatam com ele na marcha de ano simulitor.

O fato objetivo é que se tiver segundo turno, ele será com Flávio. Outras simulações são apenas exercícios diletantes. No principal cenário do primeiro turno, Lula marca 40% contra 34 de Flávio. Ronaldo Caiado tem 5, Homeus Ema 4, Renan Santos 3. Na sequência, aí aparece Augusto Cury, Aldo Bebelo e o Cabo Daciolo todos 1%.

Nulos, brancos, indecisos, são 6% e 5%. Diferente, muito diferente da Atlas. E o cenário com Ciro Gomes, que é santo candidato ao governo do Ceará, Lula marca 38% e Flávio 33%. Caiap, Ciro e Zeman, 4%. Renan Santos, 3%. Cury, Rebelo e Daciolo seguem com os mesmos 1%.

Nesse momento eleitoral, as pesquisas servem para conquistar apoios, montar palantes, conseguir recursos. Bolsonaro, na mesma época, em 2022, estava a 20% de distância de Lula nesse momento eleitoral.

E, ao final, perdeu por dois pontos. Isso pode ter duas leituras. A Máquina joga a favor da reeleição e faz diferença na reta final. É a leitura 1. Ou a leitura mais favorável à direita, que teria um voto mais silencioso e surpreendente na hora da apuração.

Sem torcida, me parece que a hipótese não faz mais sentido. E se Lula acertar o discurso, tende a se reeleger, mesmo que com uma diferença pequena de votos. Para que isso aconteça, ele terá que resolver o palanque de Minas Gerais, já que agora a candidatura de Rodrigo Pachetis subiu no telhado. Era isso que tínhamos para hoje nesse Fala Rô, vai, leia Fórum, assista a TV Fórum.

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Minas Gerais. Não só porque, tradicionalmente, quem vence em Minas vence no Brasil, já que Minas é um retrato, um microcosmos do Brasil. Até é lugar comum falar isso, mas é um fato. Norte perto do Nordeste, o Sul perto do Sul, ali a parte de fora perto do Sudeste. Então tem todo o Brasil ali, também o centro. Mas, por outro lado, apesar dessa preocupação com a candidatura do Rodrigo Pacheco ter subido no telhado,

Pode ser que abraçar uma outra candidatura, não sei, talvez do Alexandre Calil, nesse exato momento, evite a divisão. Porque havia uma divisão clara dentro das pesquisas até Calil se lançando candidato e Pacheco se lançando candidato. Agora que o Pacheco talvez tenha subido no telhado, talvez seja a hora de fazer uma concentração em torno desse nome, que já foi o nome da última eleição. E o Lula venceu em Minas, apesar de Calil ter perdido para Zema.

o governo do Estado. Então, talvez seja uma oportunidade de novo, viu? É. E o fato do Pacheco ter subido no telhado. Talvez ele tenha subido no telhado e a gente consiga abaixar essa água.

Vou dar só a minha opinião pessoal aqui. Eu achava a candidatura do Pacheco um candidato insosso. Acho que um candidato difícil. Um candidato... Obviamente, eu não sou mineiro, mas não viria motivo para votar no Pacheco. De qualquer maneira, eu acho que abre uma oportunidade também.

E concordo com o Vá. E tem uma questão também na estratificação dessas pesquisas. Essas pesquisas acabam dando muita valorização por conta da classe média. E aí a gente não tem tanto classe D e E representada, que é um espaço demográfico onde o Lula tem mais força.

Então, isso tem que ser observado. De qualquer maneira, é curioso que o Lula, nas pesquisas em Minas, seja favorito. E em São Paulo, performe melhor do que se esperava. O Lula tem um desempenho bom nas pesquisas nos Estados-chave. E aí, quando isso chega no nacional, a gente tem uma dificuldade. E vale lembrar também, o campo do Zema não está muito claro. O Cleitinho é meio...

uma carta descontrolada, ele não está sobre a esfera do Zema totalmente, ele também não parece muito sobre...

o controle do bolsonarismo, ele parece só ser um cara de extrema-direita com muito voto. E o que ele vai fazer com isso? Não é muito claro ainda qual vai ser o mote de campanha, se ele vai entrar de cabeça na campanha do Flávio Bolsonaro. Isso não me parece muito claro ainda, mas é muito óbvio. O Lula tem que resolver, meninas, o mais rápido...

possível, inclusive, porque a situação não está nada fácil por lá. Do mais, eu acho que da pesquisa é isso, o mesmo cenário que a gente viu nas Quest, nas Atlas mais recentes, eu quero ver pesquisas ainda mais recentes para entender qual é o efeito do desenrola 2, da rejeição do Messias, é claro, e da escala 6x1, a campanha que o governo lançou na popularidade do Lula.

Nessa pesquisa de hoje, fala disso, né, Adri? 70% apoiam o fim da escala 6x1. E vai ter resistência no Congresso. Então vai reforçar o Congresso sendo contra a escala 6x1. Boa parte vai ser, apesar de ser impopular, porque tem pressão da Faria Lima. Então vai reforçar o Congresso inimigo do povo. E eu acho que tem que ser por aí, é essa a tecla mesmo. Porque a verdade é que com...

quantidade de emendas, o valor das emendas que a gente tem no orçamento, o Brasil é ingovernável, é um congresso inimigo do povo. E isso tem que ser frisado, tem que ser frisado na campanha.

com 50 bilhões de emendas, não se governa em país nenhum, não existe lugar nenhum do mundo um legislativo que interfira tanto no Executivo como no Brasil, nas contas do Executivo. Então, tem que se falar e tem que se mostrar muito esse conlui que foi feito entre o Colombo e o Flávio Bolsonaro em torno do fim da CPI do Banco Master para salvar Jair Bolsonaro. Isso tem que ser mostrado, porque foi isso que aconteceu e isso tem que ser divulgado.

Você falou do Congresso Inimigo do Povo, vamos ver um vídeo da Erika Hilton, que é uma das grandes lideranças que levou a pauta do fim da escala 6x1.

para o Congresso, levou a pauta do Rick Azevedo e agora encampada pelo governo Lula, e ela gravou um vídeo, acabou de divulgar um vídeo justamente falando disso, do Congresso inimigo do povo, e eles odeiam serem chamados de... Tem até uma parte da mídia...

o PIG, que também fica, não, Congresso é inimigo do povo, então vocês não querem Congresso? Não, queremos outro Congresso, um Congresso que não aprove, não seja contra as medidas que beneficiem o povo. Mas vamos ver a fala.

Vocês estão ouvindo? Não, né? Sim. Porque eu acho que ela exemplifica e traduz com muita tranquilidade o que é o Congresso brasileiro hoje. Um congresso do lobby, um congresso de interesses próprios, um congresso que está sempre agredindo e violando direitos, um congresso que se nega...

a avançar com propostas das mais variadas temáticas, e quando elas tratam de camadas sociais, de grupos específicos, é aí que se cria realmente uma rebelião, um ódio, e eles são completamente contrários. Então, há sim um Congresso que quer aprovar...

dosimetria, anistia para golpista, flexibilizar apenas de criminosos graves no nosso país. O Congresso não pode continuar sendo esse lugar que tem uma carta em branco para fazer o que quer. Tem que ter responsabilidade, tem que ter respeito, tem que ter compromisso.

com a vida das pessoas. Eu acho que essas são algumas urgências, enfrentar a desigualdade, a discriminação, colocar na ordem do dia pautas de interesses importantes, sem sombra de dúvida nenhuma. Dar fim a essa escala de trabalho obsoleta e desumana como é a escala 6x1. O povo brasileiro que trabalha na escala 6x1 aguarda ansiosamente. É um projeto sobre isso.

Tá aí, né? Então, acho que essa aprovação do fim da escala 6x1 também vai aí beneficiar, né? Essa campanha do governo Lula, que é isso, né? Muita gente também fica assustada, tá?

Mas, assim, a campanha não começou, né, Felipe, Yuri, vai ter isso, né, muita coisa. Quem é contra o fim da escala 6x1? Quem é a favor, né? Quem é a favor das pautas que realmente importam? Isso vai ficar claro na campanha, né?

Vai ficar claro, e ao mesmo tempo, eu tenho muita dificuldade de ver alguns deputados desse Congresso votando a favor do fim da escala 6x1, porque eles têm compromisso com a Faria Lima. Eles vão querer limpar a imagem, mas não vão conseguir. Essas tensões vão aparecer. Vão aparecer claramente agora nessa reta final. E isso pode beneficiar muito a campanha do Lula. Por outro lado, podem também aprovar alguma coisa que seja do Lula.

um Frankenstein disso, Yuri, e é o que me preocupa. Fazendo um remendo aqui e ali, aprovarem um Frankenstein, a gente aprovou. E aí venderem uma narrativa de que aprovaram sem aprovar o que realmente é. Bolsa Patrão, aprovar a Bolsa Patrão junto. Que é o projeto do Nicolas.

O projeto de Nicolas é o projeto escala 6x1, vira 5x2 com compensação, 5 anos, 20 mil anos de transição, entendeu? É uma coisa... Eles querem aprovar, eles querem não se posicionar contra, enfaticamente, porque eles têm medo, porque quando a gente botar aqui, esses aqui são contra escala 6x1, eles vão perder voto, né? E aí eles não querem, então eles querem criar esse monte de mecanismos, criar esse franco que vocês têm para...

tentar salvar a vida dos empresários. Mas, naturalmente, eu acho que o enfrentamento está dado. Eu acho que é uma campanha que tem capacidade de mobilização da CETO muito forte. Eu vejo, o povo da minha idade está com a cabeça fundo nisso, porque muita gente, inclusive, primeiro emprego, trabalha no shopping.

está ali se matando na padaria, está fazendo... A economia de serviços praticamente roda na escala 6 por 1. Então o povo sabe que essa escala é muito ruim. Então é isso. E eu quero muito que ela seja aprovada, viu, professor Felipe Dri, para o Lula fazer um comunicado num sábado.

Comunicado à nação, né? Comunicado à nação, num sábado, 11 da manhã, falando, ó, tu tá vendo TV, não tá no serviço, porque a gente conseguiu aprovar isso, né? Então, eu acho que é uma coisa que tem capacidade, inclusive, de engajar as pessoas na campanha, porque acho que uma coisa que vai ser difícil, tem uma certa série de problemas, é o engajamento das pessoas, né? As pessoas têm que se engajar, têm que ter vontade de votar e de fazer campanha.

Eu acho que a escala 6x1 é uma dessas pautas que traz isso. O Martins está aqui falando que a proposta do Rick e da Érica, eles já queriam uma escala 4x3 e 36 horas semanais. Agora, o projeto do governo é uma escala 5x2 com 40 horas semanais, sem redução de salário, que eu acho que é...

esse que é o caminho aí para ser aprovado, né? E tem aqui uma notícia positiva aqui, que foi divulgada aqui pelo presidente Lula, ele diz, estudo do World Resources Institute mostra que o desmatamento global caiu 36% em 2025, puxado...

principalmente pela redução registrada no Brasil. Desde 2023, retomamos políticas ambientais, fortalecemos órgãos de fiscalização e controle e estabelecemos parceria com os municípios em que o problema era mais grave.

Como resultado, registramos queda de 50% no desmatamento na Amazônia nos últimos três anos, após aumento expressivo registrado em anos anteriores. Nossa meta é chegar ao desmatamento zero até 2030, um trabalho que preserva nossos biomas e que mostra o Brasil como exemplo de preservação ambiental para o mundo.

Então está aí uma notícia muito positiva diante da emergência climática que a gente vive. E temos que fazer a comparação do que foi o Bolsonaro na área ambiental. Primeiro que ele queria acabar com o Ministério do Meio Ambiente.

desmantelou todos os órgãos de fiscalização, IBAMA, e o ministro que queria passar a boiada, desregulamentar todas as legislações que preservam o meio ambiente. Ricardo Salles tem naquela gravação da reunião com todos os ministros, onde ele fala que tinha que aproveitar

a pandemia, onde toda a imprensa, todo mundo estava preocupado com a Covid, com as pessoas morrendo, aí tinha que aproveitar para passar a boiada, então foi de lá que o governo Lula pegou nessa situação que o governo Lula encontrou a área ambiental, né, gente? A gente está falando de passar a boiada, mas a gente falou do autor da frase, que é candidato a...

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o Senado por São Paulo, que é o Ricardo Salles, que não só falou essa frase no contexto de uma reunião que era sobre a pandemia, e ele disse vamos aproveitar que todos os olhos estão voltados para a pandemia e vão passar a boiada do desmatamento na Amazônia, como ele, Ricardo Salles, foi acusado pela Polícia Federal.

um inquérito presidido pelo delegado Saraiva, vocês vão lembrar, de tráfico de madeira na Amazônia. E eu não sei em que pé está isso, Yuri e Dri, mas é um fato gravíssimo. A gente não está falando de um cidadão qualquer, a gente está falando do então ministro do meio ambiente. Isso é o maior oxímoro da história da ecologia no mundo, eu acho. O ministro do meio ambiente de um país, se acusado de tráfico da madeira da maior floresta tropical do mundo e ainda...

proferir essa frase de que deveria se passar boiada sobre questões de clima, sobre questões de ecologia no Brasil, aproveitando a Covid. Eu não consigo ver absurdo maior. Mas é tão, tão, tão absurdo que a gente não deveria nem citar o nome desse senhor e daqueles que estavam ao lado dele. Mas parece que o Brasil normalizou esse absurdo.

normalizou esse abezudo e se esquece das 700 mil mortes na pandemia, se esquece desse gado passando, se esquece de passar boiada, se esquece do tráfico de madeira. É muito absurdo, não é, Adri, Yuri?

É totalmente assim, eu acho que esse vai ser também um esforço da campanha, né? Lembrar a tragédia que foram os quatro anos de governo Bolsonaro, os seis anos adicionando os dois do Temer. Uma tragédia em todos os sentidos, na saúde, na educação.

os roubos, a propina em ouro do Ministério da Educação, uma série de tramóias e tragédias mesmo para a população, a fila do osso, etc., que vão ter que ser relembradas. Eu acho que vai ser um exercício também de memória essa campanha, porque todos esses fatos são...

extremamente chocantes, eu tenho certeza, a população brasileira vai se lembrar eventualmente. O Bolsonaro ainda não se amostrou completamente para a população. E eu queria só comentar aqui, o Sérgio Bertosi falou aqui, a Faria Lima não tem nada a ver com a escala 6x1.

O mercado financeiro, especialmente os bancos, trabalham seis horas diárias numa semana de cinco dias. Isso seria verdade, Sérgio, na minha singela visão, se a Faria Lima não fosse dona de boa parte dos empreendimentos do Brasil. Eles não trabalham só com o banco, eles são donos de shoppings, eles são donos da especulação imobiliária que comanda.

boa parte do mercado de serviços no Brasil, e, obviamente, quanto mais o trabalhador gastar o tempo dele no trabalho, mais valia a se tirar. Essa aí o Marx já cantou a bola no século XIX. Então, por mais que diretamente a Faria Lima não empregue em 6x1, indiretamente ela lucra com essa realidade do trabalho. É isso.

E tem mais uma notícia de hoje envolvendo corrupção em Rio de Janeiro. A Polícia Federal prendeu hoje de manhã o deputado estadual do Rio, o Tiago Rangel do Avante, investigado por desvios na Secretaria Estadual de Educação.

A investigação é o desdobrimamento da Operação Unha e Carne, que prendeu o ex-presidente da Alerj, o Rodrigo Bacelar, do União Brasil, e também são suspeitos dos desvios os ex-funcionários do governo estadual indicados pelo deputado e que foram exonerados pelo desembargador Ricardo Couto, que é atualmente o governador interino do Rio de Janeiro.

da renúncia do Cláudio Castro. E segundo a Polícia Federal, o objetivo da prisão do deputado estadual Tiago Rangel é desarticular uma suposta organização criminosa que praticava fraudes em procedimentos de compras de material e aquisição de serviço como obras para reformas da Secretaria da Educação do Estado do Rio de Janeiro. Então mais aí um caso, mais uma prisão.

no Rio de Janeiro, né, Felipe? O Rio, aí sempre aí trazendo notícias assim, né, pra gente.

Não é que tenha crime organizado no governo do Rio de Janeiro. O governo do Rio de Janeiro é o crime organizado, a partir de seu ex-governador cassado, Cláudio Castro, e seus prepostos. Por isso que a gente tem a prisão do ex-presidente da Assembleia, o Bacelar, e desses outros que são seus testas de ferro. Vamos lembrar que o Bacelar alertou o ex-deputado TH Joyce, vejam o nome.

da operação da polícia em sua casa. Ele tirou computadores, tem imagens disso, tirou vários objetos. O Comando Vermelho está presente nessa organização, uma organização criminosa que tem tráfico, milícia, porque aqui no Rio de Janeiro não há distinção, a gente tem que chamar de narcomilícia.

porque eles vendem drogas também. Tudo está dentro do governo do Estado nesses quatro, seis anos de Cláudio Castro com essa gente toda que quer continuar no governo do Estado.

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Então é isso, gente. É uma organização criminosa governando o Rio de Janeiro. Por isso é tão importante que haja uma eleição direta e não essa eleição indireta com o Rua já sendo o próximo governador, que é o que querem os bolsonaristas aqui no Estado.

Se o governo do Estado for entregue ao RUAS, que é o presidente da Assembleia atual, vai voltar todo esse esquema criminoso. A melhor solução para o Rio é ficar o desembargador que está no poder até a eleição direta em outubro. E se fazer o mandato tampão, a partir de quem ganha em outubro. Essa é minha opinião. Espero que o STF decida nesse rumo. Porque se for o contrário, perde o Rio e perde o Brasil. Perde o Brasil porque o que acontece aqui no Rio repercute no país todo.

Com certeza. A gente já está aqui nos bastidores com o professor Sérgio Amadeu, vai comentar aqui, trazer análises aqui para a gente. E na sequência, a gente entrevista a Lara Souza, que é esposa do Tiago Ávila, que está preso em Israel.

então a gente também conversa com ela, a situação é gravíssima, estão usando, usaram imagens da Lara, da filha do casal de dois anos, para fazer pressão psicológica para o Tiago Ávila, que está sendo, está denunciando, inclusive, tortura lá na prisão em Israel, então muito grave a situação, então fique ligado aqui conosco, que a gente ainda tem vários assuntos e várias temáticas aqui.

para conversar hoje aqui. Vou trazer aqui alguns comentários da galera, pode mandar superchat, pode ficar membro, a Liane está dizendo que esse horário dos bancos de seis horas dia é para o público, funcionário chega muito antes e sai muito depois. Opa, é verdade, né? Com certeza. Vamos subir então, professor Sérgio Amadeu, bem-vindo, tudo bem? Tudo bem, Andrinha, é um prazer estar aqui.

Felipe, Yuri, vamos lá. Prazer é nosso. Eu queria começar perguntando já, a gente ainda não falou desse assunto, que é a viagem do presidente Lula aos Estados Unidos para se encontrar com o Trump. Sérgio Amadeu, o que você acha que vai ser debatido nessa conversa, nesse encontro?

Olha, eu não tenho muita certeza não, viu, Dri, mas eu acho assim, a pauta dos Estados Unidos é uma pauta muito evidente. Eles querem avançar aqui nas nossas terras raras, eles querem aqui avançar nos nossos dados.

e querem garantir a completa liberdade de atuação das big techs em território brasileiro. Resta saber o que o Brasil vai levar para eles. Essa que é a questão. Qual é a pauta brasileira diante dos Estados Unidos? Eu nunca tive isso muito claro.

Porque, claro, o Brasil tem tido um papel internacional muito relevante nas questões tensas que o mundo vive hoje. O Brasil tem trabalhado a política de...

crítica às ações genocidas do Estado de Israel, tem trabalhado junto com a África do Sul para a condenação no Tribunal Penal Internacional, tem trabalhado uma aproximação importante com outros países que querem manter o sistema ONU, apesar que os Estados Unidos estão avançando demasiadamente contra a ONU, ele está destruindo todas as ações do país.

que poderiam gerar uma estabilidade maior no terreno internacional. E o Brasil tem, obviamente, uma clara aliança com a China, com o BRICS, mas que poderia ser aprofundada.

Agora, eu não tenho muito claro qual é a pauta do Brasil que leva Lula até lá, porque, por outro lado, eu vejo os Estados Unidos fazendo uma ação lamentável aqui no Brasil, a partir das big techs.

eles atuam sem nenhum controle, eles beneficiam com a gestão algorítmica à extrema direita, isso é nítido, não adianta eles falarem que é teoria da conspiração, o Grupo Meta privilegia o PL, Nicolas Ferreira e a direita, e, na verdade, a gente tem uma justiça eleitoral que não proibiu o WhatsApp Business na eleição, então a gente está numa situação muito doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente doente

muito complicada. Então, eu acho que o Brasil ir aos Estados Unidos...

Eu não tenho muita, vamos dizer assim, esperança que tenha alguma coisa positiva para o Brasil, Dri. E eu não tenho nenhuma esperança. Eu acho, inclusive, que eu cancelaria essa reunião para falar a verdade. Agora, tem uma lógica, a diplomacia brasileira é muito consistente, eu confio muito na diplomacia brasileira.

apesar que eu vi eles fazerem um ato lá no Itamaraty, de antissemitismo, que nesse momento um ato desse porte pode parecer um apoio ao sionismo. Eu sei que não é. O governo brasileiro...

Tem críticas e tem um choque com o Israel, que, aliás, prendeu um ativista brasileiro agora. E a gente deveria estar sendo mais duro em relação ao governo de Israel. Mais duro, porque o Tiago está preso lá. Isso é inaceitável. Um país genocida, uma organização criminosa, nazista, porque o Estado de Israel tem que ser desmontado e levado para ser julgado no tribunal de Haia.

porque ele é a expressão atual do nazismo. Então, na verdade, essa expressão atual do nazismo, ela precisa pagar pelos crimes que cometeu, porque não dá para deixar impune isso. E eles estão prendendo um ativista brasileiro, nós não podemos aceitar isso.

essa história de falar que atacar Israel, atacar os semitas, eu queria dizer novamente, insisto, Dri, os palestinos são semitas, quem não é semita é quem veio lá da Polônia, que é o Netanyahu, o Netanyahu não nasceu ali, quer dizer, é um cara...

que é um ocupante ali, entendeu? Então vamos com calma. Nós defendemos todas as religiões, a diversidade étnica, cultural, religiosa. Agora, o que a gente não defende é o nazismo. Falar que ser contra nazismo é a mesma coisa que ser contra alemão não é verdade.

Não é verdade. Ser contra o fascismo é ser contra o italiano? Não é verdade. Ser contra o sionismo não é ser contra aqueles que são judeus. Aliás, muitos judeus ortodoxos, de várias valorações, são contrários ao sionismo. Então, eu queria...

deixar isso bem claro e dizer que a gente precisava ser mais duro em relação a Israel. Eu termino dizendo, eu não sei se é um bom momento para o Lula ir nos Estados Unidos, porque a pauta dos Estados Unidos é em função de beneficiar a candidatura do Bolsonazinho, esqueço sempre o nome dele, Flávio, se não me engano.

Bolsonaro. Bolsonaro. Bolsonarozinho, porque ele é dos filhos. O cara que tem mais propriedade. Se você for ver as lojas de doce dele, vende em dinheiro vivo. É um negócio espetacular. É o cara da rachadinha, o cara daquele cara que se escondeu em Atibaia. Esqueço o nome dele. É o Queiroz, né?

Que irosa! Homilagiava miliciano, morno, Adriano da Nóbrega, legava a mãe dele. O Felipe estava falando que o Estado do Rio de Janeiro é uma organização criminal, uma coisa dominada pelo crime. Mas eu queria dizer o seguinte, Felipe, eu acho que em vários países...

As classes dominantes, em busca de rentabilidade, que nunca mais conseguiram as taxas de lucro na época do estado de bem-estar social, elas tentaram mil situações de especulação e agora elas se aproximaram das organizações criminosas. É só você ver a Faria Lima. Você fala assim, o PCC está na Faria Lima. Não.

Não. A Faria Lima que entrou no PCC. Você entende? Então, como é que um cara como o Vorcaro consegue ter uma grana daquela, gente? Aquilo mostra. Você vai me dizer que ninguém sabia?

Tudo bem que tem a cobertura... Sérgio, desculpa te interromper. Esse foi o meu raciocínio no que eu falei para a Adri mais cedo. Não é que o governo do Estado seja envolvido com o crime. O crime é o governo do Estado. Esse foi o meu raciocínio. Exatamente.

Não tem outra forma. Fiz isso até como corco para a Adri, porque eu sempre falo, né, Adri, uma tentativa de se segurar em dois, três minutos, porque para ficar bem claro para o nosso público, não é o governo do Estado envolvido com crime.

Esse podcast é um oferecimento da Wise, o app feito para você ser do mundo. Com a Wise, você pode enviar, receber e pagar com o cartão em mais de 40 moedas, economizando na conversão. Seja enviando dinheiro para um parente que mora fora, pagando com o cartão da Wise em uma viagem para o exterior ou recebendo dinheiro de outro país. Com a Wise, você faz tudo de forma prática, segura e rápida.

Mais de 15 milhões de pessoas do mundo todo já usam e confiam. Afinal, quem sabe, vai de Wise. Baixe o app da Wise hoje ou visite wise.com. Termos e condições se aplicam. É o próprio crime que governa.

E aí, fazer o quê? Mas isso tem que ser denunciado, gente. Isso tem que ser dito de forma muito clara. É o crime governando. Não é o governo envolvido com o crime. Agora você vê, né? Confere a lei.

O cara, o Vorcaro, o Vorcaro, ele teve a complacência ali de autoridades, o cara do Banco Central na época, ele, claro, porque ali é esquema político, e ele conseguiu amealhar dinheiro pela política, então, esses caras, por exemplo, o Tarciso em São Paulo, ele vende a Sabesp para melhorar a gestão da água? Claro que não, ele vende para fazer negócio.

Então, esses neoliberais estão destruindo o país e eles estão destruindo cada vez mais ligados ao crime, àquele cara que não tem plurido, que antes tinha regras. É mais ou menos como o Trump. O Trump deixa claro. Ele deixa claro. Não, eu invado a Venezuela porque eu preciso de petróleo, eu roubo os outros. É mais ou menos essa. A minha classe dominante americana é de ladrões.

Ele diz isso claramente. E aí tem gente que vai falar, não, gente, não pode, eles têm finesse, tem que ser mais educado. Não, não é ser educado. Um cara, pensa bem, Dri, um cara que manda mísseis...

numa escola, decepa autoridades que ele diverge. É tipo assim, eu diverjo de algum colega e eu mando matar. Esse é o crime, né? É tipicamente o que o capitalismo está virando, um capitalismo de criminosos, né? Um covil de caras que são descabidos. Então, os Estados Unidos agora...

Ele tem um chicano lá, um gusano, Marco Rubio, que é outro, é um cara desqualificado junto com o Vence. São assambarcadores. E no Brasil ele tem esse bolsonazinho e esses caras que já se mostraram que não têm predileção pelas regras.

pela aceitar a democracia. Então, nós estamos numa situação bastante complicada, Adri. Eu acho que a gente precisava não esperar isso no final do ano. O pessoal falava, precisamos ganhar as eleições. Não, mas não é no final do ano que a gente vai ganhar as eleições. É agora. Nós precisamos...

eu queria imbicar justamente nisso. Como você enxerga a mobilização de redes nesse sentido? Porque as Big Techs estão aí e a gente tem um tribunal superior eleitoral bastante complicado nesse eleitoral. Então, eu queria que você avaliasse qual deve ser a postura, o que dá para esperar ao longo desse processo.

Yuri, é o seguinte, a gente está... não dá para sair das redes digitais das Big Techs, infelizmente.

Mas nós não podemos ter ilusão, viu, Yuri? Eles vão atuar de uma maneira mais brutal ainda. A gestão do Facebook, do Instagram, do YouTube é invisível para o usuário. Então, ele pode estar reduzindo a tua visualização. Mesmo que você pague, eles podem estar bloqueando. Você bloqueia. E eles vão fazer isso porque eles já se... ...e já se...

portaram, falaram que tem uma predileção pelas ideias da extrema direita, né? Pelas ideias do trumpismo, pelo seu líder Kurtz e Arvin, pelo Nick Land, pelo Peter Thiel, aliás, Peter Thiel esse, que tá aqui na Argentina, dando apoio pro Milley e, obviamente, comprando coisas que a gente não sabe nem o que é, mas veja bem...

E nós precisamos estar nas redes digitais, sem dúvida alguma. A gente tem uma força. Eu nunca achei que a gente é tão fraco, que tem gente que fala, nós estamos perdendo de 10 a 0. Não. Só faltava a gente não perder. Eles controlam isso, eles manipulam algoritmos, eles impedem que pessoas nos vejam. Mas, mesmo assim, a gente tem aí uma capacidade de discussão.

Mas o que eu estou querendo dizer é o seguinte, eu temo que a gente vai ter muitos bloqueios e que a gente tenha que fazer uma ação desde já fora das redes. Eu acho que nós precisamos encontrar soluções de fazer rodas de conversa nas ruas, de ir para as ruas, de mostrar, fazer projeções.

usar videomapping muito, mostrar quem é ou quem são esses caras, porque, veja, o líder do PL, que foi pego com 430 mil reais no seu armário, o que aconteceu com ele? Nada.

Desculpa eu falar, não aconteceu nada. E tem tanta desgraça acontecendo que a gente até esquece que isso foi alguns dias atrás. Parece que foi há anos, mas não. Foi alguns dias atrás. Então, eu engasguei aqui, desculpa. Então, o que está acontecendo... É toda uma água. É. O que está acontecendo é que a gente...

ver esses líderes da extrema direita agindo de maneira brutal e a gente sabe que as pessoas não sabem, o povo não sabe, a gente precisa ir para a rua, precisa romper, você fala, não, isso não vai dar, não vai ter muita repercussão. Tem sim. Se o pessoal que está preocupado com a eleição, se o pessoal que é militante, honesto e sincero, esse pessoal que...

que sabe que precisa explicar para as pessoas, precisa disputar opinião pública, nós não podemos deixar para fazer isso em outubro. Nós temos que fazer isso agora. Nós precisamos agora. E eu vou dizer uma coisa. Nós precisamos ganhar a eleição no primeiro turno e não no segundo. Tem um amigo meu, o Rodrigo Savazzoni,

que me disse assim, não, nós precisamos ganhar no primeiro turno. Eu concordo com ele, nós não podemos levar essa eleição para o segundo turno, nós precisamos ganhar no primeiro turno. A escala 6x1, ela é extremamente necessária para a vida das pessoas. O brasileiro apoia, só que se você ler os jornais, parece que o brasileiro é contra. Nós precisamos ir para a rua.

Falar que bilionário tem que pagar imposto, que saúde tem que ser de graça, tem que resgatar o SUS. Fora do teto de gastos.

Você fala assim, não, não, tem que ter medicina. A melhor medicina é privada. É privada para quem tem dinheiro, porque no fundo da bacia das almas, viu, Yuri, na hora que tudo falhou, o melhor hospital da América do Sul é o Hospital das Clínicas de São Paulo, que tem pesquisa, tem pesquisador, é um hospital escola.

E tem lá as especialidades ultra, super, hiper lá no Einstein? Tem, mas dane-se. Na verdade, quantas das pessoas que estão nos ouvindo têm dinheiro para pagar um convênio que dá acesso ao Einstein ou uma operação lá? Então, vamos falar a verdade. Ou o povo resgata aquilo que é seu, o SUS é nosso. Mas nós não estamos indo para a rua. É preciso montar rodadas de discussão na rua. É preciso levar... ...vá...

as coisas para a rua agora, porque nós precisamos ganhar agora e começar, depois que ganhar, colocar os fascistas no seu lugar, porque o fascismo não vai desaparecer, na verdade, apenas por apelos. O fascismo...

Ele trabalha a desinformação como um elemento crucial dele. A mentira. Vamos falar a verdade. A verdade é que eles trabalham a mentira. Eles trabalham a mentira, a desvirtuação. Por exemplo, eu vi agora um carinha, tem um cara, ele entrevista pessoas nessas manifestações dos bolsonaristas. E aí ele pergunta para uma mulher, a mulher chega a dizer que o atentado do Rio Centro foi feito pela esquerda.

Uma coisa que nem existe mais. Nem existe mais. Quer dizer, todo mundo sabia que não era. É um absurdo. Vou pegar uma água. Tá, pega lá. Sérginho, já volto. Falar sobre esse tipo de pessoa dá engasgo mesmo. É para engasgar.

E o Sérgio definiu muito bem aquilo que eu estava tentando dizer sobre o crime aqui no Rio, e ele fala que estende a farinha Lima, infelizmente é a nossa realidade. Tem que mudar esse pensamento de que vai se combater o crime. Não, o crime já está instalado e é aliado dessas pessoas. Não à toa, eu repito sempre aqui sobre as ligações entre o Adriano da Nóbrega.

e o Flávio Bolsonaro. É porque sempre houve essa ligação umbilical. Eles estavam no gabinete, sempre estiveram no gabinete do Flávio Bolsonaro. A medalha Tiradentes foi concedida a ele.

Não dá para a gente ter ingenuidade e acreditar que isso mudou, principalmente aqui no Rio de Janeiro. Aqui no Rio de Janeiro, os territórios são dominados por narcomilícias. Aqui no Rio de Janeiro, os territórios são dominados por aliados dos Bolsonaro envolvidos com narcotráfico, com milicianos, com segurança privada, com gás. Eles vendem gás.

internet, gato a net, tudo isso é o crime organizado dominando o Estado. E é óbvio que eu estou falando também do governo estadual, como eu já disse naquele corte que eu fiz anteriormente.

Mas tudo isso... Como é que se combate isso politicamente, Eredri? Como é que se faz? Então, de novo, o grande risco é o Supremo deixar que se faça uma eleição indireta aqui, tendo o atual presidente da Assembleia no governo do Estado. Não que eu ache o desembargador que está no poder um amigo maravilha, não, viu, Sérgio?

Mas pelo menos estanca um pouco esse poder que tem esse grupo criminoso que está no governo do Estado aqui. Estanca um pouco essas mil e tantas demissões que foram feitas, tira um pouco desse poder desses criminosos que governam o Estado há oito anos, pelo menos. Pelo menos. Mas se houver um entendimento diferente, isso vai ser muito prejudicial ao Rio de Janeiro. Não é, Sérgio?

Tem uma pergunta aqui para o Sérgio, antes deixa eu trazer aqui o chat aqui, o José Cruz diz, meu Deus, que comunicação é essa de Lula, estou para desistir, Lula, Lula, de cada 10 pessoas, 8 está falando em indicar uma mulher negra ao Supremo Tribunal Federal e trocar, como disse Rovai, e aí ficaria tem...

E aí fica teimando com o Messias, que acha a pena uma chance dessa de pautar. Agora tem três alternativas para o presidente Lula, ou deixar para depois da eleição, como quer a oposição, ou insistir com o Messias, ou agora ou depois.

Na verdade, quatro. Ou topar um nome que eles querem, Pacheco, sei lá quem, ou indicar uma mulher negra com notável saber jurídico e progressista, tem que ser também que tenha... Progressista, porque não adianta. Eu quero uma mulher negra, mas que tenha compromisso com a pauta progressista. E aí você constrangeria...

os senadores, o Columbre, ah, não vamos passar? O que vocês acham disso? Odri, eu acho assim, nada constrange essa extrema direita. Eu acho o fato de ser uma mulher negra importante pelo simbolismo que tem na luta pelos direitos das mulheres, principalmente da mulher negra,

que a mulher já é uma pessoa, na nossa sociedade patriarcal, colocada em uma situação bastante complexa. O negro também. A mulher negra é a que resume todos os esquemas de opressão que a gente vê. Então, seria interessante, mas eu não sei se isso constrange, Vildrei. Eu tenho dúvidas se isso é...

é algo complicado, porque esses caras, eles são contra o fim da escala seis por um, eles são quase a favor da escravidão. Eu vi aquele presidente do PL, que eu estava me referindo, falando que o moderno é trabalhar por hora. Nada constrange. É... Valeu!

Caiu? Não, voltou. Então, eu estava dizendo assim, eu estava dizendo que o cara quer trabalhar puro, ele disse que os outros têm que trabalhar por hora, e por que ele não trabalha por hora? Eles são cínicos, eles não se... Ele diz, eu nunca vi um presidente mais ladrão que o Lula, e o cara está com 430 mil, fora as outras coisas que ele recebe.

Um dinheiro, Dri, que loucura. Você acha que esse cara tem alguma... Esse cara não tem nenhum plurido, esse pessoal. Então, o fato... Eu tenho simpatia por uma candidatura de mulher negra, tenho sim uma simpatia, mas não porque nós vamos ganhar. Não é isso. Eu não acho que a gente ganhe. A gente pode, inclusive, perder.

A gente pode perder. Eu não vejo constrangimento. Eu acho que... Eu só não queria que fosse evangélica, pentecostal, contra o aborto. Toda essa conversa, até que o Messias falou lá, que para mim foi uma decepção. Ou mesmo o Lula indicou o advogado dele para ser do STF.

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uma pessoa que teve um papel importante na defesa do Lula, extremamente respeitado, extremamente ciente do seu papel de jurista, mas um conservador. Eu não concordo com o Pino do que ele fala. Uma. Não concordo. Eu também não concordo, vou aproveitar que já vou logo falar para vocês que eu tenho que ir embora. Eu não concordo com esse negócio de que o aborto é religião. Não é um aborto, é direito à saúde.

Aborto não é método anticoncepcional, só que é um absurdo. Aborto é para evitar que mulheres pobres morram aí, que pessoas que não têm a mínima condição possam ser vítimas de uma situação de uma gravidez totalmente de risco.

Eu gostaria de dizer o seguinte, eu sei que você fala, mas no meio da eleição você não pode falar isso, que os evangélicos... Os evangélicos, eles são... Esses evangélicos, esses evangélicos neopentecostais que tomam dinheiro de pobre, eles são um projeto dos norte-americanos há muito tempo, um projeto norte-americano. Vem dos anos 60.

Entende? Então, o que fazia um anteparo com eles era a teologia da libertação, que foi também combatida. Então, na verdade, o que nós temos hoje é um fundamentalismo religioso neoliberal que engana as pessoas e faz as pessoas acharem...

que não tem direito, que não faz mal, que tudo faz parte de um sofrimento para ele ter o ganho, a vida no céu. Enquanto isso, esses picaretas tomam o dinheiro do povo.

organizam os bilionários e tal. Então, eu acho assim, o conservadorismo já é muito grande no STF. Por isso que eu acho que colocar uma mulher negra é muito importante mesmo. Eu não sei se ganha, para te falar bem. E eu não tenho um nome, porque eu conheço, por exemplo, eu não vejo o caso, eu conheço gente militante e tal,

que está em cargos importantes aí, e que, por exemplo, é entreguista, é defensora de big tech, eu não concordo com essa pessoa, não é porque ela é homossexual, negra, branca, não, eu não concordo, eu acho que a gente tem que pôr gente com afinidade política democrática, de diversidade, e que defende as pautas progressistas. Mas acho que, simbolicamente, uma mulher negra...

Ela tem uma força de mostrar que a gente está mudando a cara do país. Isso é forte, mas ela precisa ser progressista. É, eu também acho. Não sei se vocês querem comentar, eu tenho mais uma pergunta, mas eu tenho uma pergunta aqui. Você está no mudo, Felipe?

Antes do Felipe falar, eu preciso ir embora. Então, deixa eu só fazer essa última pergunta. Eu espero. Pode fazer do Felipe. Eu espero um pouco. A pergunta é de um milhão de dólares. Se você acha que vai ter pegadinha para o Lula do Trump, se ele pode fazer o que fez com o presidente da África do Sul ou o que fez com o presidente da Ucrânia. Isso é o que me assusta um pouco.

É por isso que eu falei que não era uma... Já que você falou, eu não queria ser tão direto, viu, Felipe? Eu não iria agora para os Estados Unidos. Você acha que existe esse risco? Existe esse risco.

Não é bem pegadinha. Eles são de uma truco... E o Lula vai fazer o quê? Pegar a segurança dele e bater nos caras? Não vai, né? Então você fica muito vulnerável. E o que ele faria? Se ele fizesse isso no Salão Oval, ele pode se levantar e ir embora. Ou o serviço secreto vai botar uma arma na cabeça dele. Pode pôr, viu, cara? Esses caras são... Não vai pôr, mas ele pode falar desculpa, Trump, isso é uma deselegância e estou indo embora. O Lula vai fazer isso?

Simbolicamente, eu não sei, cara. Se ele estiver preparado e estiver disposto a fazer isso, ele pode fazer isso. Só que isso do ponto de vista diplomático... Estou pensando do ponto de vista simbólico. Do ponto de vista simbólico, uma trucada, ele capitaliza no Brasil, mas do ponto de vista diplomático, pode ser uma tragédia. Então, a diplomacia nunca vai querer...

A situação é bem complicada, por isso que eu não iria. Eu não iria. Eu não iria, de jeito nenhum, falar com um pedófilo, que é o Trump. Um país que é governado por um pedófilo. Queria dizer isso a vocês. Vocês vão dizer, não, não é. Não, tá bom. Eu tiro foto numa ilha com dezenas de crianças de 13, 12 anos.

Gente, pelo amor de Deus, né? Um país que aceita um traficante de crianças, um corrupto do mercado imobiliário, um pedófilo, isso que são os Estados Unidos. É preciso que fique...

A última pergunta, para te liberar, é sobre a IA da Dona Maria, que deu muita repercussão, a gente fez até uma análise aqui no Data Forum, teve mais de 100 milhões de visualizações, e o Joaquim pergunta, é verdade que aquela IA da Dona Maria teve um custo de só 20 reais? Como fazer? O material foi bem feito.

porque eles usaram laranja, né? Tá na cara, que é um cara que é motorista de Uber, que disse que lançou a personagem, que agora tá no TSE pra ser analisado. Por que você, né, criar uma personagem assim de... Ah, Serginho, queria que se comentasse esse caso.

Não, eu acho que não dá para saber quanto se gastou, não sei, Dri. Como eu não tenho as informações, eu trabalho com isso, se eu falar isso eu vou me queimar, eu não sei te dizer o que foi feito, mas...

Mas aquilo precisa ser investigado, obviamente, e vai ser. Eu acho que não é difícil chegar, porque tudo isso tem log, Dri. Onde está hospedado, onde está implantado, qual foi o uso, quais foram as aplicações usadas, tudo isso pode ser muito tranquilamente decifrado, e aí a gente vê o que aconteceu.

não dá para dar uma opinião sem ter os fundamentos. Eu acho isso. Desculpa não responder, porque eu não tenho como responder, eu não tenho essas informações. Sim, não dá. Vamos ver o que vai ser decidido no TSE. Mas, Serginho, muito obrigada. Estávamos com saudade aqui de você. Até a próxima. Legal, prazer. Até a próxima. Tchau. Até. Tchau.

Muito bem, eu queria agradecer também ao Gilmar, que mandou um superchat dizendo o Mossad espionou família do Tiago, comente. Pois é, então a gente estava aqui para receber a Lara, que é a esposa do Tiago, e ela acabou tendo aqui uma emergência, um imprevisto, e ela não vai conseguir entrar, mas ela deu entrevista.

Plínio, aqui para o fórum, falando, relatando sobre essa situação de que usaram imagens do cotidiano dela e da filha para fazer pressão psicológica para o Tiago. Usaram essas imagens no interrogatório do Tiago Ávila.

Então é muito grave, né? A gente, a fórum tem várias reportagens aqui sobre, relatando isso, inclusive a Polícia Federal vai investigar se ela está sendo monitorada, o que está acontecendo. E a Cybele Simão manda aqui um superchat dizendo, gostei, vou adotar Bolsonazinho.

Bela síntese, né, bem Sérgio Amadeu sempre certeiro, exato, muito bom, bolsanazinho, o Marcelo está defendendo aqui a Soraya, a Soraya Mendes, que está sempre aqui na fórum também, já veio aqui no 11 e meia, uma advogada de Brasília, vamos continuar aqui acompanhando.

aqui também, essa questão, como fica, porque o Supremo agora está com 10 ministros, e pelo visto, o Messias, a notícia que eu vi hoje, ele fica onde ele está, por enquanto, que é na Advocacia Geral da União, continua como advogado, como AGU. E agora resta saber o que vai acontecer com o Supremo Tribunal Federal.

É assim, né, Adri? Ficou já... Quanto tempo já está? Faz seis meses já que o Barroso saiu? Foi no final? Aguenta mais seis meses também. Não sei se... Eu não teria tanta pressa, né? Mas tem gente já falando que existe a possibilidade de tentar reconduzir o Messias. Eu acho que seria uma...

uma perda de oportunidade bem grande. Nesse sentido, estou com o Sérgio. Eu prefiro perder com uma mulher negra progressista do que perder, novamente, com um candidato conservador. Apesar do Messias não ser tão conservador, como se colocou...

Eu acho que às vezes é melhor dar uma de Darcy, é melhor perder com honra, pelo menos essa é a minha percepção. E também trazer a informação aqui que o Clínio trouxe para a gente, sobre o caso do Tiago, o alto comissariado...

de direitos humanos da ONU, afirmou que Israel não tem o direito de prender o Tiago Ávila e pediu a soltura imediata e incondicional do ativista brasileiro.

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É muito grave, né? Vocês estão vendo aí imagens, né? Do Tiago, agora aí era do Saif, né? Que é o espanhol palestino que também está detido em Israel junto com o Tiago, que está fazendo greve de fome, né? Os dois estão fazendo greve de fome.

Porque também, né, gente, comer a comida que servem, eu não confiaria, né? Comida servida pelos oficiais israelenses.

É bem tenso, mas bem perigoso também. Ficar sem comer, ele precisa ter força. E mais seis dias, bem preocupante. Isso é uma coisa que tem que ser falada, André. Uma coisa que a gente tem que urgir, o governo brasileiro, o Itamaraty, tem que pedir, exigir, qual era a qualidade deste material que foi apresentado ao Tiago?

sobre a família do Tiago, porque a gente estaria, então, falando de espionagem de agentes estrangeiros operando no Brasil com fins, inclusive, de perseguição de civis no Brasil. Isso tem que ser esclarecido, porque caso confirmado, caso esse tenha sido o caso, caso a gente tenha agentes estrangeiros, agentes do Mossad, operando em solo brasileiro para fazer pressão em cima da família de um ativista brasileiro,

me parece um bom motivo para cortar relações diplomáticas, porque é uma invasão muito grave da soberania. É, muito grave. Felipe, estão aqui pedindo para te ouvir sobre o José Cruz. Quero ver a resposta do Pena sobre indicar uma mulher negra, se possível, ao Supremo nesse momento.

José, eu vou ser bem claro e vou dar os motivos. Eu indicaria uma mulher negra ao Supremo, mas não agora em maio. Eu indicaria em julho ou agosto para virar um fato eleitoral também. É preciso que essa indicação, além de toda a questão técnica, torne-se um fato político, um fato político perto da eleição, para mostrar do que se trata essa recusa dos congressistas, para mostrar que o conluio entre...

o Davi Alcolume, o presidente do Senado, e o Flávio Bolsonaro, têm dois objetivos. Evitar a CPI do Banco Master em troca da redução de pena de Jair Bolsonaro. É esse o acordo de baixo dos panos. Para evidenciar isso, isso tem que ter um fato político e tem que ser perto da eleição. Então, eu indicaria pelas questões técnicas e políticas.

Questões técnicas, uma jurista, obviamente, mulher, negra, agora nesse mandato, mas não em maio, e sim ali perto de agosto, para que se produza, nos dois meses antes da eleição, um fato político para o governo Lula. A gente não pode ser ingênuo em achar que a indicação para o Supremo é só um fato técnico. Ela é técnico também, como diz a Constituição, mas precisa ser político.

E aí eu estou com o Yuri. Eu não queria ver alguém que fosse contra o aborto nessa sabatina. Eu não queria ver alguém que se aproximasse do conservadorismo. Eu acho que tem que trucar, sim. Tem que lançar essa candidata em agosto ou final de julho como forma de peitar esse Congresso inimigo do povo.

Muito bem. E temos mais um superchat do José Cruz, ele diz, já tem crente no STF, aí fica a Lula com essa tema de birra, a questão não é se Alcolumbre vai sabatinar, é colocar contra a população.

ganha as redes e eleva a popularidade, vai deixar para o Rachada? Que absurdo isso. Inclusive, sobre essa questão da popularidade, o Messias teve uma repercussão aí nas redes enormes. Vou pegar aqui os dados dessa...

desse estudo que mostra que o Messias teve amplo apoio nas redes sociais, muitas mensagens positivas para o Messias. Então, quem saiu perdendo mesmo foi...

esse congresso. Outra questão, outra pauta que eu queria trazer é que acho que vai ser votado hoje a questão das terras raras, o projeto de lei das terras raras. A gente está com um abaixo-assinado.

em defesa da Terra Brás, porque o relator, o deputado Leonardo Jardim, do Cidadania, que relata a política nacional de terras raras, ele tirou a questão da criação da Terra Brás para a política nacional. Então, a gente tem o abaixo do cenário, está com o link aqui na descrição do vídeo.

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Mais de 15 milhões de pessoas do mundo todo já usam e confiam. Afinal, quem sabe, vai de Wise. Baixe o app da Wise hoje ou visite wise.com. Termos e condições se aplicam.

E a Câmara deve votar esse projeto de lei que cria essa política nacional para a exploração de minerais críticos e estratégicos no país, entre eles as terras raras, que são essenciais para produzir produtos de alta tecnologia.

processadores, computadores, carros elétricos, celulares, e é altamente cobiçado pelo governo Trump, porque o Brasil é um dos maiores detentores dessas unidades, desses minerais e das terras raras, depois da China. Então é uma questão muito importante, principalmente se for votada hoje, na véspera da reunião com o Trump. Gente, Yuri!

Eu não acho que foi coincidência isso daí não, Andri. Eu acho que o Lula já vai com... Ó, Trump, está aqui, ó. A gente já tem a regulação, quiser negociar nesses termos. Eu vou, inclusive, fazer um detalhe, né? Eu acho importante. Essa política nacional, esse relatório que está apresentado aí, ele é bem rebaixadinho. Ele é bem rebaixadinho.

Mas ele traz a questão, o centro da questão, que o processamento, ao menos, das terras raras, ele vai ter que ser feito no Brasil de alguma maneira. O Brasil não vai ser um mero exportador e ele vai, ele vai, de alguma maneira, processar. Mesmo com investimento estrangeiro, o Brasil será parte mais importante da cadeia com processamento industrial aqui. Obviamente, eu...

Gostaria muito que isso fosse feito por uma empresa estatal. Eu acho que o Brasil tem muito a ganhar e tem muita capacidade de se tornar uma potência de verdade como empresa estatal, capaz de processar, capaz de exportar e com autoridade e soberania de vender a quem quiser, não vender somente.

aos países que fizerem os investimentos e que vão ter prioridade, que é o caso que os Estados Unidos querem. Os Estados Unidos comprou a Serra Verde justamente porque deseja ter controle sobre os nossos minérios. É importante, seria importante, muito crucial que o governo encampasse essa campanha, entrasse também na criação das terras-aras. Mas o Lula vai para lá.

provavelmente com essa política ainda votada, provavelmente já se sabe mais ou menos qual vai ser o caminho dessa política nacional de terraçadas na Câmara. Uma coisa que eu vou adicionar, Adri e Felipe, é o seguinte, quando o Trump vai para a agressividade lá na Casa Branca, no Salão Oval, foi o caso do Ramaphosa da África do Sul, do Zelensky, e também do Mer, se não me engano,

as reuniões são sempre em inglês, não tem tradução. O Lula não vai fazer uma reunião diretamente em inglês, o Lula vai ter uma tradução ali. Então, provavelmente, o Trump vai ter um mediador do Trump, que é o próprio tradutor, e um mediador do Lula, que vai ser tradutor também. Isso pode transformar essa conversa um pouquinho mais amistosa. Eu acho que reduz um pouco a chance.

da trocação franca, como a gente viu, entre Zelensky e Trump, que foi aquele fato, aquela reunião terrível que aconteceu. Humilhação, foi uma humilhação.

Eu acho que a mediação e o corpo diplomático vai facilitar. E eu acho que o Lula vai chegar com uma proposta positiva para os Estados Unidos. Vai convidar os Estados Unidos a investir no Brasil. Não vai convidar os Estados Unidos a explorar o Brasil, mas quer um investimento, porque o Brasil não tem tecnologia hoje para processar essas terras raras. Obviamente, a gente quer uma proposta mais avançada quanto ao tema, mas o Lula chegará ao Trump?

com uma proposta talvez mais pró-mercado e que pode deixar o Trump mais mansinho. Eu queria responder também, Andri, o José Cruz, que falou que...

esperar seis meses e se o Rachadinha vence, também se o Lula indicar o bem que vai perder, não muda muita coisa, né? Tipo, acho que o cálculo tem que ser feito esse. Ou indicar o que o Alcolumbre quer, porque vai ganhar. Enfim, eu acho que esse cálculo, pensar necessariamente só por conta da eleição, não é...

o adequado, tipo, colocar qualquer nome porque existe o risco do Flávio Bolsonaro ganhar, não me parece uma boa alternativa também. Eu acho que tem que ser um nome, uma construção política, muito no sentido do que o professor falou. Sobre as terras raras, Yuri, houve uma reunião no Planalto com o Zé Guimarães, o pessoal da articulação, para que esse projeto fosse aprovado, inclusive com o aval do Lula.

Aí a gente pode ter duas leituras. Eu, assim como vocês, eu acho que a gente tem que ter a Terra Brás. Eu acho que é uma estatal fundamental para a gente ter a nossa soberania garantida. Ponto. Pacífico. Dito isso, eu acho que o que o Lula está fazendo, o que ele faz de melhor.

é o jogo político. O que ele vai levar a Trump é essa proposta que permite uma, aspas, exploração em território brasileiro, mas com enriquecimento desses minerais. Ou seja, não é simplesmente extrair para exportar, mas enriquecer em solo nacional, porque faz toda uma cadeia, uma cadeia produtiva, com relação de emprego e tudo mais, e ele vai fazer o que ele fazia como metalúrgico, que é negociar.

ter negociação. E me parece, posso estar muito enganado, sem uma unidade minha, que o Trump tem um certo respeito por essa capacidade de negociação.

essa capacidade em quem negocia, e o Lula sempre foi esse negociador. Então não é à toa que isso está lá no Congresso, é ruim, é ruim, mas eu acho que é ruim de uma forma proposital há cinco meses de eleição, para alguém que tem dois interesses ao ir aos Estados Unidos, negociar esses termos, mas também tentar garantir uma certa neutralidade, o que eu acho difícil, mas tentar pelo menos, pelo menos, vislumbrar uma neutralidade.

dos Estados Unidos na eleição brasileira, porque claramente a família Bolsonaro trabalha para que haja uma intervenção dos Estados Unidos na eleição brasileira. Então, eu acho que o Lula está trabalhando com essas duas hipóteses e trabalhando muito bem. O que vai acontecer depois de ele eleito é outra coisa. Se vamos ter a Terra Brás ou não, aí vamos deixar para 2027. Por enquanto, trabalhe-se com o que tem de forma pragmática para garantir esses dois objetivos, que acho que são os objetivos do Lula.

Não é um amador, meu caro. Tem 80 anos, está no seu terceiro mandato, rumo ao quarto. Vamos acreditar um pouco no presidente.

É, exatamente. Acho que também um dos temas vai ser essa questão do crime organizado, que na entrevista que o Lula deu para o Fórum Brasil 247 e DCM, ele disse, se o Trump quiser, vamos combater o crime organizado, vamos juntos, mas não nos moldes que eles querem de tornar as organizações criminosas do Brasil como narcoterroristas. Acho que eles vão, talvez, conversar em outra...

em outro tom, mas de fazer parcerias como foi feito agora recentemente da Receita Federal, fizeram uma parceria pontual para o combate ao crime organizado. E olha só, eu vou divulgar de novo aqui, está na descrição do vídeo aqui no chat, o link do abaixo assinado em Defesa da Terra Brás, já tem quase 40 mil assinaturas.

Então, bora lá, porque tem que fazer pressão para as coisas acontecerem, como foi o fim da escala 6x1. Lembra que antes o governo Marinho tinha dado declarações, não, tem que ser acordo coletivo, mas a pressão popular que garante as mudanças e os avanços.

Então, vamos assinar. E eu queria agradecer, professor, Felipe, até sexta, um beijo para você. Beijo, até sexta. Até, tchau, tchau. E, Yuri, eu queria anunciar a galera aqui, a comunidade, quinta-feira, a gente entrevista Simone Tebet, viu, gente? Então, não percam o 11h30.

da quinta-feira, amanhã também vai ser especial, amanhã o Rubai tá de volta e a gente ainda não, ainda tô confirmando aqui o nosso convidado, mas na quinta dá tudo certo, né, espero que continue Simone Tevitt aqui no 11 e meia, e eu queria pedir pra você que ainda não é membro, seja membro aqui do canal.

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E também você tem prioridade aqui no chat, a gente lê mais os membros, você é convidado para a reunião de pauta mensal do Conselho da Fórum, então são vários benefícios, tem acesso à edição semanal da revista Fórum, então fique membro, você que puder e tiver uma sobrinha no orçamento, ajuda muito aqui a gente manter o canal que é tão importante, principalmente nesse ano de 2026, ano eleitoral, né, Yuri?

E é isso, né? Estamos terminando aqui, né? Encerrar o 11h30 de hoje. Uma pena que a Lara, a gente deseja toda a força. Não pode estar aqui presente conosco por problemas pessoais. A gente, enfim, manda um recado de solidariedade a ela, ao Tiago também. E é isso, galera. Vamos tornar membro aqui do canal, assinar a Revista Fórum. A gente gosta. E assinar o...

abaixo o sinado da Terra Brás. Eu, na hora que saiu o link lá no grupo do Zap, foi a primeira coisa que eu fiz. Vou assinar e acho que é importante a gente fazer a construção disso para um Brasil mais soberano. E vai ser difícil, mas que legal que vai vir a Simone, a ex-ministra, talvez a futura senadora. Obrigada, Yuri. Obrigada a você que esteve conosco. Um beijo e até amanhã, então, 11 horas. Tchau, tchau.