Lula e as pesquisas do PT | O que Messias diz sobre Jaques Wagner | Entrevista com Fernando Morais

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Bom dia, TV Fórum, bom dia, comunidade, começando agora o programa Fórum 11.6, segunda-feira, 4 de maio de 2026, sejam todos muitos bem-vindos, bem-vindas, bem-vindos à nossa live de hoje. Já, já, Renato Rovai aqui conosco, Sinara Menezes também.

aqui comentando as notícias do dia. E hoje a gente entrevista Fernando Moraes, que acaba de lançar o volume 2 da biografia sobre o presidente Lula. Já tinha sido lançado o volume 1, que muita gente já deve ter lido, e agora o Moraes lançou recentemente o volume 2, e a gente vai conversar com ele sobre este novo volume da biografia.

Bora lá, vou pedir para você que está chegando, comentar aqui no chat ao vivo, diga de onde você está assistindo ao programa, deixe seu like, compartilha nas suas redes sociais e vamos lá, que hoje tem muitas notícias para a gente trazer para vocês aqui na TV Fórum. Então vamos lá aqui.

Teresina, Piauí, Santa Catarina, Maricá presente. O Armando disse que gostaria de ouvir vocês falarem sobre o veto fatiado da dosimetria. A gente fala já já, né? Aliás, semana aí começando depois dessa ressaca aí da derrota do Messias no Senado, o PL da dosimetria.

Juliano está dizendo aqui, bom dia, queridos. Dias quentes em Brasília e na Toscana também. Cinco dias para apagar um incêndio em uma mata de piso. Olha só, já em Brasília, só em outubro com a vitória de Lula. Pois é, dias quentes no Brasil aqui também. Curitiba chegando, garanhuns.

Cornélio Procópio do Paraná, Mongaguá, Baixada Santista aqui presente, Alicante, Espanha, uma ótima semana aqui para Clarice também, de Duque de Caxias. E hoje, além da entrevista com...

ao Fernando Moraes, das Todas as Notícias, a gente vai exibir uma reportagem feita pelo Rovai sobre a Escola de Medicina de Cuba. Então você também vai assistir aqui no nosso programa de hoje. Tânia de São Paulo, sempre presente. Reginaldo Nunes. Kátia.

Bom dia para você também. Então vamos chegando. A gente já começa aqui a esperar o Rovai que está entrando. A gente já começar a trazer para vocês as notícias de hoje. Eu já vou começar falando aqui sobre o novo desenrola que vai ser lançado hoje pelo presidente Lula, como a gente já tinha adiantado. Ele chegou! Ele chegou!

O poeta chegou novamente. É, gente, correria aqui, fui tomar um banho, porque daqui a pouco estou indo para a cidade maravilhosa, rumo ao Rio, rovai, rumo ao Rio. Bate e volta, fazer umas reuniões, bater um papo com os amigos, organizar um evento que em breve acontecerá no Rio, em breve vocês terão novidades. E...

E aqui, trabalhamos esse final de semana, né, Dery? Inclusive, fazendo apurações, muitos vídeos. Eu não sei se vocês estão me acompanhando lá no Instagram. Vale a pena. Eu estou saindo todo dia com um vídeo novo. Vídeo curto, três minutos. Mas publico uma matéria no blog a partir desse vídeo.

E ontem eu conversei com o Jorge Messias. A gente vai falar um pouco mais sobre isso. Uma conversa de uns 20 minutos. Ele me procurou por conta do vídeo que eu havia feito falando sobre o Jax Wagner. Depois eu vou contar a história inteira, mas foram três vídeos seguidos.

Um primeiro dizendo que havia muita gente apontando o Wagner como um possível responsável pela derrota do Messias. Um segundo vídeo onde eu ponderava que apareceram outras pessoas falando que o Wagner estava sendo usado de para-raio.

para esconder os verdadeiros articuladores contra o Messias, que teriam sido o Davi Alcolumbre e o Alexandre Moraes. E aí, por conta desses vídeos, o Messias me ligou.

e falou que no que dizia a respeito ao Joaquim Wagner, ele queria se posicionar. Ele não iria se posicionar sobre todo o resto, não é, Adri? Mas fiquem aqui, porque eu vou falar do tracking do PT, tem coisas excepcionais aqui que só você vai saber em primeira mão, porque você é o internauta feliz que acompanha a TV Fórum.

É isso aí, bastidores, notícias exclusivas aqui no Fórum 11.6. E vamos, então, trazer nossa convidada aqui de segunda-feira, Sinara Menezes. Bem-vinda, tudo bem? Bom dia, Adri, bom dia, Rovai, bom dia a todos e todas. Bom dia, Sinara.

Bom dia. O pessoal já está curioso. Sinara que recebeu um convite para ir para Cape Town. Já tem onde ficar, hein? Chique, você... É verdade. Só precisa arranjar o dinheiro da passagem. Passagem você divide em 24 meses, Sinara.

Mas vamos lá, vamos. Tem gente que foi aqui para o show da Shakira. Que legal. E aí conta como foi lá da multidão. E sabe o que eu fiquei pensando sobre? Enquanto os Estados Unidos oferecem para o mundo bombas, morte, enquanto Israel oferece para o mundo genocídio,

o Brasil oferece show da Shakira. Não é uma diferença brutal, gente? Nosso país, alegria. Eu acho que o único país alegre do mundo hoje é o Brasil. E Cuba oferece médicos. Como você vai ver na reportagem exclusiva que a gente vai transmitir aqui no final do programa, o vídeo, a reportagem feita pelo Rovai, maravilhosa.

Muito obrigado pela parte que me toca. Fiquem aqui, sensíveis. Não, só você, não sou a senhora, não. Esse vídeo foi lançado agora no feriado. Vê lá os comentários. Todo mundo emocionado com o que Cuba oferece. O exemplo de Cuba, de solidariedade, de humanismo, de humanidade. Então é isso. E o Fidel falava isso. Enquanto os outros países oferecem bombas, oferecemos médicos.

Foi um vídeo feito junto com o Fidelito, o neto do Fidel. E assim, sem nenhuma produção, eu peguei o meu celular e fui à luta. Fiz o vídeo inteiro com o celular e contei com...

A edição, sempre muito atenta, do Guilherme Almeida, que é nosso editor aqui da Fórum, junto com a Tati, e com o Kayan agora, que também está aqui, trabalhando conosco. E o Guilherme fez toda a edição do vídeo. Eu contei um pouco lá com a ajuda também do Elson, um estudante da Faculdade de Medicina, mas foi muito legal, rendeu um videozinho de 20 minutos.

onde o Fidelito apresenta a escola latino-americana de Cuba. Porque às vezes você fala de Cuba, eu não sei, eu sou muito, talvez, até por ter formação acadêmica, cuidadoso com essas coisas, vou falar do mundo, meu parecer sobre Cuba, tive três dias lá, agora eu trago tudo sobre Cuba. Não.

conheço, segue conhecer algumas coisas. Eu consegui conhecer a escola latino-americana e, assim, também um passeio. E eu já fui a Cuba umas dez vezes, né, Sinara? Mesmo assim, eu... Conhece um pouquinho, né?

eu queria trazer aqui uma notícia exclusiva não uma notícia que acabou de sair uma notícia quente um hard news a esposa do Thiago Ávila um ativista brasileiro que está preso em Israel

e foi preso em águas internacionais, próximo à ilha de Creta, na Grécia. Eles estavam na flotilha para levar ajuda humanitária para Gaza. A esposa dele, Lara Souza, disse que ele enviou um recado para ela.

dizendo que sente a família ameaçada após investigadores israelenses mostrarem fotos da família dele, da esposa e da filha, durante o interrogatório. Ela disse para a fórum, para a reportagem aqui do Plínio Teodoro,

que recebeu agora há pouco as notícias. O Tiago pediu que eu tome cuidado, porque os investigadores israelenses mostraram fotos da nossa família no cotidiano. E ele se sentiu ameaçado. Ela e o ativista são pais de uma menina.

de dois anos, e ela diz que está bastante preocupada com a situação do Tiago, a incerteza sobre o tempo de prisão é muito grande, o fato de não terem apresentado queixas formais e estarem mantendo ele para interrogatório sem apresentarem nenhuma prova das acusações feitas é muito grave.

Significa que ele pode ser mantido lá por tempo indeterminado, está há dias em uma solitária. Então, ele denunciou nas fotos que foram divulgadas, ele está com marcas no rosto de... Ele está denunciando que foi torturado lá, ele ficou desacordado, ele está com uma cela sozinho, no escuro, com olhos vendados. Então, muito preocupante a situação do Tiago Ávila, preso em Israel.

Odri, até fiquei de fazer um fala-ruvai, acho que não vou conseguir, mas então quero fazer essa fala aqui. Primeiro, prestar toda a solidariedade ao Tiago e à família dele. Segundo, agradecê-lo por ele ter essa coragem junto com a...

a militante, aquela jovem, a Greta Thunberg, e mais outros ativistas que estão colocando em risco suas vidas para defender o povo palestino, as crianças, as mulheres, os homens palestinos. Terceiro, queria dizer aqui que o governo brasileiro precisa reagir a isso.

Eu sei que a diplomacia deve já estar fazendo seus contatos, que às vezes as pessoas falam como se nada estivesse sendo feito, eu sei que há processos em curso que às vezes seguram uma declaração pública, mas a Espanha já soltou uma declaração pública por ter, nas mesmas condições, um ativista preso nesse momento lá com o Tiago, que inclusive...

Pelo que eu vi, é de origem árabe esse cidadão espanhol.

Então, a Espanha foi mais rápida, o governo brasileiro. O governo brasileiro precisa fazer algo urgentemente em relação a isso. Quarto, dizer para o Tiago parar com a greve de fome, porque ele vai colocar só em risco a vida dele e Israel não vai dar.

a melhor, menor chance dele sair por conta disso. Não será isso que vai impedir ele de morrer na cela. Então, a gente tem que... Aqui, eu sei que o Aitânio já vai falar que o cara está lá, o herói, você... Não, eu quero que ele preserve a vida dele, porque ele é muito importante nas lutas que a gente ainda vai ter por essas próximas gerações.

Então, e vai ser muito provavelmente uma prisão de médio e longo prazo. Eu não acredito que Israel vá soltar o Tiago cedo. Eles vão querer transformá-lo num exemplo.

não vão assassiná-lo na cadeia porque sabem o custo que isso tem. Espero que tomem todos os cuidados para não criarem, por exemplo, um cidadão planetário como o Herzog.

que seja vítima de uma tortura na cela, depois vão dizer que o cara se suicidou, que eles tomem todo o cuidado do mundo, mas eles vão segurar essa prisão lá. Então, por isso, peço ao Tiago e ao Seif, que, segundo a Joyce, é um cidadão palestino com cidadania espanhola, que se preservem ao máximo.

para poder sair disso daí e continuar denunciando ao mundo esse massacre nojento e abjeto que o Estado de Israel patrocina e que muitos judeus apoiam. Eu acho o seguinte, o Tiago já vinha sendo atacado pela mídia sionista, saiu uma matéria aí sem nenhuma comprovação.

de que ele teria assediado pessoas. A própria matéria nem falava em assédio. Falava que ele teria ficado com outras mulheres, além da esposa dele, mas não tinha nenhuma prova. Então, o ataque de Israel a ele começou antes com essa matéria que saiu no New York Post. Sem nenhuma repercussão, porque a matéria não era séria. E aí, agora, veio a prisão.

O ministro, o presidente de governo da Espanha, o Pedro Sanches,

Já foi às redes, já foi em público defender o cidadão palestino-espanhol, que também foi preso junto com o Tiago. Eu, na minha opinião, o Lula deveria fazer o mesmo. O que o Tiago fez de errado? Tentar levar ajuda humanitária para os palestinos? Ele não fez nenhuma ação que fosse condenável? O pecado dele é querer ajudar...

os palestinos, o crime dele é levar comida para os palestinos, Israel tem que explicar ao mundo isso, como é que ela está querendo como é que o país está querendo enforcar

Um ativista que a única coisa que fez foi querer levar ajuda humanitária para pessoas num país em guerra. Ontem teve uma cena dantesca do ministro de Netanyahu comemorando o aniversário com bolo de forca. Vocês viram isso, Rovaidri? Saiu na fórum...

O bem-vivir, o bem-vivir, é psicopatia. O que o governo de Israel está fazendo é uma coisa de gente doente, psicopata. Depois eles não gostam quando a gente compara aos psicopatas do nazismo. Depois eles não gostam. Agora, bolo de aniversário com ilustração de forca.

Gente, isso aí é psicopatia, né? Olha que nojento isso daí.

Esse podcast é um oferecimento da Wise, o app feito para você ser do mundo. Com a Wise, você pode enviar, receber e pagar com o cartão em mais de 40 moedas, economizando na conversão. Seja enviando dinheiro para um parente que mora fora, pagando com o cartão da Wise em uma viagem para o exterior ou recebendo dinheiro de outro país. Com a Wise, você faz tudo de forma prática, segura e rápida.

Mais de 15 milhões de pessoas do mundo todo já usam e confiam. Afinal, quem sabe, vai de Wise. Baixe o app da Wise hoje ou visite wise.com. Termos e condições se aplicam. Aqui, o detalhe da imagem. É fascismo, né? É fascismo. Nojento, nojento, sabe?

É indefensável. Eu quero ver gente do nosso campo que fica dizendo que a gente exagera nas críticas defender essa merda aí. Eu quero ver, porque tem gente do nosso campo que é judeu e que fica defendendo esse tipo de coisa. Eu quero ver se eles vão conseguir defender. A gente critica, a gente ataca os soldados que simplesmente invadiram o sul da Bahia.

Agora vocês imaginem se a manchete fosse soldados alemães vêm descansar da guerra no sul da Bahia para ver se os israelenses iam gostar. Não, terrível. Essa imagem, imagina, no seu aniversário de 50 anos, cara, é terrível. Teroso. E o Haroldo manda aqui SOS para Tiago Ávila.

Vamos continuar acompanhando. Olha só, está sendo lançado um novo Desenrola. Já vamos passar aqui um vídeo detalhando no evento o novo secretário, ministro da Fazenda.

detalha todos os benefícios agora desse novo programa para combater a inadimplência, o endividamento da população brasileira. Então, um programa do governo federal que mira os brasileiros endividados com renda até cinco salários mínimos, prevê o uso do FGTS, juros reduzidos, inclui uma coisa bem interessante, inclui um bloqueio de apostas online.

para evitar novos prejuízos. Então, a pessoa que faz, adere ao programa, ela fica impedida de acessar sites de apostas por um período de um ano. Então, é uma forma de evitar que o alívio financeiro obtido com a renegociação das dívidas seja comprometido por novos gastos com jogos e apostas, que é uma prática que tem crescido muito no país e tem impactado o orçamento de muitas famílias no Brasil.

Então, tem essa questão também. E o uso do FGTS, os trabalhadores poderão utilizar até 20% do saldo disponível para quitar ou amortizar os débitos. Tem também juros mais baixos e descontos mais amplos. Daqui a pouco eu já passo o vídeo, né, Tati está subindo, que aí é mais fácil de vocês verem a explicação do Durigan.

E tem também o governo lançando campanha para o fim da escala 6x1, uma campanha nacional.

E eu vou trazer aqui o vídeo onde o governo ressalta essa questão do tempo, que a gente falou até a semana passada, né, Rovai, com o Renato Meirelles, que é o principal ativo do trabalhador, é o seu tempo. Então, quando você está falando do fim da escala 6x1, está trazendo mais tempo para o trabalhador. Vamos ver aqui a nova campanha do governo federal.

A história do trabalho no Brasil é a história da conquista do tempo. Limitar a jornada, garantir descanso semanal, férias, licença maternidade foram conquistas que devolveram o tempo às pessoas.

Contra cada uma delas disseram que o Brasil ia quebrar. Não quebrou e direitos foram garantidos. Tempo é direito. Três de cada dez brasileiros com carteira assinada trabalham na escala 6x1. Isso significa ter apenas um dia de descanso. Um único dia, que na prática não é descanso. É lavar roupa, limpar a casa, fazer compras, resolver problemas.

Quando descansar vira privilégio, é de injustiça que estamos falando. A luta aqui é por dignidade, por direito ao tempo, por saúde mental, por vida além do trabalho. O governo do Brasil propõe reduzir a jornada de 44 para 40 horas. Garantir dois dias livres por semana, sem redução de salário.

Trabalhadores descansados produzem mais, cometem menos erros, duram mais nos empregos. Um país exausto não cresce. Um país que respira, evolui. Mais tempo significa mais saúde, mais estudo, mais vida. Fim da escala 6x1 é tempo com a família. É o governo do Brasil do lado do trabalhador. Do lado do povo brasileiro. Muito bom.

Muito bom, né? Muito, muito bom. É isso aí, tem que ir para cima, né, gente? Tem que mostrar aí uma agenda diferente da extrema-direita que defende trabalho até de criança.

A gente vai falar mais tarde sobre o Fala do Zema, mas fala aí, Rovai, agora essa campanha eu achei muito boa, que é isso que significa, um dia você vai lavar roupa, mas não vai ter tempo livre, você vai só trabalhar e foi muita diferença.

O governo fez uma adaptação no discurso, vocês devem ter percebido na propaganda. Não fala mais em escala 6x1, é em tempo livre para você poder desfrutar com a sua família, com seus filhos, descansar.

Ou seja, tempo livre significa dois dias de folga na semana e trabalhar no máximo 40 horas. Me pareceu um bom caminho, porque escala seis por um, tudo bem, pegou, mas talvez de uma faixa social. Algumas pessoas falam que é problema de trabalhar de fim de semana, de vez em quando. Não entende que o sujeito nem é assim, que a vida...

que a banda toca. Quando você fala em escala 6x1, a maior parte desses trabalhadores, Dri e Sinara, eles trabalham todos os finais de semana e folgam de segunda, terça, quarta, quinta ou sexta uma vez por semana, mudando o dia da folga.

A escala não dá, inclusive, folga no final de semana, porque são trabalhadores de shopping, são trabalhadores de restaurantes, são trabalhadores que o fim de semana, e aí a gente entende também, ninguém está, é onde se dá a maior parte, às vezes, da receita do comércio.

Então, precisa ajustar, precisa ter acordos, etc. Não estou falando que não vai trabalhar nenhum final de semana, porque vai ter que trabalhar de final de semana, porque vai ter que estar aberto, mas tem que regularizar isso dentro das 40 horas e garantir, pelo menos, que seja duas vezes por mês, três vezes, quatro vezes por mês. Tem que estar regulamentado.

para o final de semana do sujeito, para ele poder comer uma carninha com os amigos na laje, bater um futebol de manhã no domingo, ir na igreja com a família, passear no parque com o moleque. Enfim, cara, ficar em casa sem fazer nada, fumando uns garrões de palha e tomando uma Cuba Libre. O cara precisa e a mulher também. Além de tudo, a mulher tem outras jornadas.

A jornada com o filho, a jornada com a casa, com o próprio marido, com o vizinho, enfim. Eu estou falando isso, acho que o governo acerta um pouco mais no discurso e esse é um bom debate. Então, por exemplo, me perguntaram, vou fazer um vídeo falando disso. O governo Lula precisa ter propostas simples e claras para apresentar nessa eleição um programa popular. Por exemplo, vamos... É...

Se não conseguir aprovar nesse governo, prioridade zero para o próximo, aprovar as 40 horas. Vamos fazer de tudo para aprovar agora, vamos enfiar a lei. Se eles derrubarem, a gente vai tentar de novo, é garantia. Tarifa zero. Vamos fazer a tarifa zero primeiro nas 100 maiores cidades do Brasil. Ou seja, deu um norte. Vai ter tarifa zero no transporte público. Vai ter, por exemplo, juros menores. O Lula vai bancar...

é uma ação junto ao Banco Central. E se o Galípolo não fizer, a gente vai discutir outras formas. Não dá mais para ter essa taxa de juros do jeito que ela está. Tem que ter, por exemplo, uma coisa simples, mudar o patamar da MEI.

A MEI está parada em R$ 84 mil há não sei quantos anos. Então, o cara que ganha um pouco mais de R$ 84 mil, o vendedor de lanche, o Uber e tal, ele não consegue, da mesma forma que teve a adequação da tabela de imposto de renda, adequar a MEI. É R$ 81 mil. R$ 81 mil. Para ir para R$ 120 mil, para R$ 140 mil, tem que aumentar.

Isso se dialoga com setores importantes da sociedade. Por exemplo, tem que fazer um diálogo com os aposentados, porque eles reclamam que não têm o reajuste que os trabalhadores da ativa têm. Como resolver isso? Tem que ter um programa popular e, ao mesmo tempo, junto com ele, um programa de transformação do Brasil.

que aí inclui, por exemplo, criar, de repente, um espaço no Nordeste de desenvolvimento para o terceiro milênio, para as novas gerações de desenvolvimento industrial 3.0, como já se fez em vários países do mundo, aproveitando, por exemplo...

que o ITA está indo lá para o Ceará criar espaços de construção de um novo ciclo industrial para o Brasil. Isso é outras coisas. Esse projeto maior tem que ter também, mas tem que ter um popular e que dialogue com os interesses do povo.

Muito bem. E no show da Shakira, que tinha a gente falando, teve uma manifestação pelo fim da escala 6x1, feita pelo Rick Azevedo, que até depois denunciou que sofreu violência por parte da polícia, expôs as fotos dos machucados, e eles fizeram uma projeção no Copacabana Palace pedindo o fim da escala 6x1. Vocês estão vendo a tela?

vida além do trabalho, o fim da escala 6x1. Então, está aí a... Teve no jogo do Flamengo também, né, Dri? No jogo do Flamengo também, né? E do jogo de glória, da Bahia.

Está chegando nos estádios do Brasil também. Você viu? E se o transporte fosse grátis? Olha, gratuito, até aqui. Nós, inclusive, na fórum, estamos aí... Uma das coisas que a gente deve fazer em breve...

é um evento sobre tarifa zero. A gente está conversando, está articulando, e será... Para mim, é uma das principais pautas para debater nessa eleição. Porque assim, você fala, vamos industrializar o Brasil, o povo...

O cara fala, beleza, mas sempre se falou disso, vamos melhorar a educação. Não, vamos dar tarifa zero já. Ganhando a eleição, tarifa zero. O cara entende, entendeu, Dri? Escalar seis por um. Por que tem tanto apoio? Porque as pessoas entendem objetivamente a importância que faz na vida delas. Tem que ter...

também propostas assim. Não estou dizendo que é só, mas tem que ter coisa objetiva. O Lula ganhou a eleição em 2002. Não sei se vocês se lembram, mas eu, como sou mais velho, me lembro. Falando em 10 milhões de empregos. Vou gerar 10 milhões de empregos. Ele deu o número. Não é vou gerar mais emprego. 10 milhões. E gerou 15. Então, ele é um dos poucos que pode falar isso com tranquilidade e o povo acreditar.

Exatamente. Tem que fazer outras promessas também, né, Rovai? Por exemplo, essa história dos trens. Tem que dar uma acelerada nessa história do transporte ferroviário. Eu sinto que o governo tem vontade e tem que andar e prometer coisas, sabe? Nesse aspecto.

Olha só, já já a gente já tem entrevista com o Fernando Moraes. Antes da gente ir para a entrevista, Rovai, queria que você falasse, retomasse esse assunto das suas apurações do Messias, do Jacques Wagner, e aí a gente já na sequência chama o Fernando Moraes. Ótimo. Olha só, nesse final de semana, se não me engano, na sexta-feira,

eu fiz um vídeo onde eu expunha que dentro do PT e no governo, muita gente estava incomodada com o Jacques Wagner.

porque ele teria aparecido naquelas imagens conversando com Flávio Bolsonaro, conversando ao pé de ouvido com Adalvio Columbre, quando vaza aquele número de diferença de oito votos.

Naquele momento não teria tido nenhum ato de indignação, continuou conversando. Então, muita gente se incomodou, inclusive entre juristas que apoiavam o Jorge Messias. Fiz esse vídeo...

recebi muitas ligações de gente indignada, que já tinha falado comigo, uma dessas pessoas, eu vou citar aqui publicamente, porque depois assumiu que era o José Genuíno. O Genuíno era uma das pessoas que está indignada, e ele defende que se troque.

que o Jacques Wagner e o Randolph sejam substituídos da liderança do Congresso e do Senado. E muita gente silenciosamente defende isso. Mas há um outro grupo que acho que hoje é majoritário...

dentro do governo, nas proximidades do presidente, que acha que tem que colocar água na fervura, é o termo usado, segurar um pouco a onda, porque o santo é de barro. Então, o Lula não pode... A tese majoritária é que o Lula não pode ficar absolutamente quieto, tem que tomar algum tipo de reação, mas não atencionar no limite...

Também não é bom. Esse grupo, a maior parte das pessoas, dizia que o Jacques Wagner não havia traído o Lula, que era o jeito dele e tal. Aí eu fiz esse vídeo falando, olha, tem um ou outro dado aqui, e esse pessoal disse que o Wagner estaria sendo para raio do Xandão e do Columbre, que sim, esses dois teriam articulado a derrota do...

do Jorge Messias. Fiz esse vídeo, publiquei ontem, e ontem mesmo o Jorge Messias me procurou. A gente conversou por aproximadamente 20 minutos, e ele disse que estou te ligando, porque respeito o seu trabalho, enfim, e tal.

Esse podcast é um oferecimento da WISE, o app feito para você ser do mundo. Com a WISE, você pode enviar, receber e pagar com o cartão em mais de 40 moedas, economizando na conversão. Seja enviando dinheiro para um parente que mora fora, pagando com o cartão da WISE em uma viagem para o exterior ou recebendo dinheiro de outro país. Com a WISE, você faz tudo de forma prática, segura e rápida.

Mais de 15 milhões de pessoas do mundo todo já usam e confiam. Afinal, quem sabe, vai de Wise. Baixe o app da Wise hoje ou visite wise.com. Termos e condições se aplicam. Você, eu não vou entrar em detalhes, mas quero te dizer que no que diz respeito ao Jax Wagner, sim, ele foi uma pessoa leal comigo do começo ao fim.

tenho ele em alta conta. Aquilo que você diz ali de que é uma atitude mais republicana dele, ele é um cara que já está há muito tempo no parlamento, ganha, perde, a vida que segue, foi isso que aconteceu. Ele não me traiu.

Eu fiz um vídeo explicitando isso ontem e contando mais outros bastidores que tinha ouvido, inclusive um deles do Messias. Ele me disse, olha, tem um deputado, uma liderança evangélica, que no meio da sessão, quando eu estava na sabatina, veio me falar que eu estava sendo golpeado e que havia uma articulação conduzida.

por uma liderança do Senado, todo mundo sabe quem é, para me derrotar. E eu não tinha muito o que fazer. O Messias disse que ele entrou contabilizado com 45 votos na sessão e saiu com 34, que foi durante a sabatina...

que os votos foram mudando. Já tinha ali o movimento, mas também não dava para ele recuar. Ele ainda disse na conversa comigo, olha, Rovai, eu não teria coragem de olhar para os meus filhos, para a minha esposa, nem para o presidente Lula, se depois der de chamada a sessão para votação, eu simplesmente não fosse, dissesse, desse uma desculpa e sarrapada, ou desistisse. Então, essa é a fala do Messias.

Ontem também eu conversei com gente do PT, eu vou falar disso agora, que me abriu que depois, coincidência ou não, mas depois da sabatina do Messias e da rejeição do nome dele, o Lula voltou a crescer nos trequings do PT e abriu uma distância de quatro pontos para o Flávio Bolsonaro no segundo turno.

isso tem levado muita gente a defender que tese, Sinara e Dri? Defender a tese de que o Lula precisa denunciar, de alguma maneira, que ele precisa eleger mais deputados, mais senadores, e que ele é, de fato, o antissistema.

Outra coisa que eu apurei ontem, conversando com outra pessoa, não tem nada a ver com o Messias, uma grande liderança histórica do PT, que não é o genuíno, já digo aqui como se deu o nome dele, não é o genuíno, me disse o seguinte, que conversando com muitos líderes...

da direita, mais da direita, que o que o Paulinho da Força tem dito nos bastidores é que quem o ajudou a escrever o projeto da docimetria foi o Alexandre de Moraes. Ou seja, teremos muitas emoções daqui para frente.

Tem aí, sim, as coisas se moveram, as placas tectônicas se moveram. E o Messias, menos pelos seus defeitos ou por ausência de qualidades, ele acabou sendo derrotado no meio desse movimento das placas tectônicas. Era isso, Dri. Muito bem, Rubai. É isso aí.

Já estamos aqui com o Fernando. De repente o Fernando tem mais bastidores, porque ele é um cara bem informado também, né? Vamos subir, então, nosso convidado de hoje, escritor Fernando Moraes. Seja muito bem-vindo aqui na nossa live, tudo bem? Salve, salve, Fernando. Boa tarde. Bom dia, aliás. Ainda é bom dia. Uma alegria estar aqui no fórum.

Bom dia, Fernando. Tudo bom? Eu não chamo ele de Fernando, eu chamo ele de Morales. Bom dia, Morales. Bom dia, socialista morena. Como vai, Vossa Excelência? Tudo bom? Bom dia, Adri. A Adri é contraparente da minha filha e das minhas netas, que são Belorenzo como ela. São brima, né? Tudo brima.

Tudo brema, brema, tudo, tudo. Muito legal, né? Prima de alguns graus aí. Ter quarto grau, talvez. O Fernando, você acompanhou... Eu vou começar antes de falar do livro, já que eu estava falando da indicação do Messias. Você é uma pessoa que escreveu a biografia do Lula.

Não dá para chegar e falar assim, ô Fernando, vamos passar batida por isso, o que você espera do Lula agora? Porque essa é a principal questão, na minha opinião, que está todo mundo discutindo, o que o Lula vai fazer. Olha, em primeiro lugar, eu quero dizer que eu estou ao contrário da maioria dos...

componentes do chamado campo progressista, eu estou otimista com o Lula. Estou muito otimista, eu continuo repetindo que acho que o Lula que saiu da cadeia em Curitiba é muito melhor do que o Lula que entrou na prisão, que o Lula saiu transformado por várias razões.

E acho que tem duas referências que a gente não pode perder de perspectiva com relação ao Lula. São dois discursos históricos dele. Um que foi o discurso de encerramento do encontro progressista internacional de Barcelona na Cataluña, que...

na minha opinião, é um dos melhores, dos mais densos, dos mais relevantes discursos da história do Lula, da carreira dele. É inacreditável que essa imprensa horrorosa que nós temos no Brasil não tenha dado uma linha, uma sílaba, um parágrafo.

desse discurso dele. Foram 12 minutos, eu ouvi ao vivo. Discurso em geral é uma coisa muito chata de se ouvir, principalmente esses discursos de encerramento, de solenidade, de evento internacional, o cara só fala abobrinha, só fala obviedades. Rapaz, eu fiquei impressionado, impressionado com a densidade.

do que o Lula disse ali e que confirma o que eu disse a respeito de que o Lula que sai da cadeia é melhor do que o Lula que entra na cadeia. Ali está um discurso antiimperialista, ali está um discurso que fala, sem usar expressão, fala claramente da questão da luta de classes, claramente, não deixa dúvidas quanto a isso.

e faz uma autocrítica da esquerda internacional, que se deixou engolir pelos interesses do capital financeiro, pelos interesses do chamado mercado, e acabou não cumprindo os compromissos que tinha assumido com seus eleitores, referindo-se a dirigentes europeus e latino-americanos.

Uma autocrítica, inclusive, do que está acontecendo no Brasil. E a outra coisa que me chamou a atenção, a outra fala dele que me chamou a atenção e que eu acho que tem que ver muito com o que vocês estavam discutindo aqui, foram os 10 minutos dele do dia 1º de maio. Eu acho que ali está o resumo de uma campanha eleitoral.

ali está uma prestação de contas para a população dita numa linguagem absolutamente acessível. Não falou economês, não falou em javanês, não falou em linguagem que as pessoas não entendem. Eu acho que o PT tinha que pegar aquele discurso dentro de 10 minutos e panfletar aquilo. Hoje em dia não existe mais panfletagem.

mas usar na televisão quantas vezes sejam necessárias, porque ali está a melhor campanha eleitoral que ele podia ter feito, está naquele discurso de 10 minutos. Eu acho que essa derrota, essas duas derrotas que o governo sofreu no Congresso na semana passada, a que diz respeito à dosimetria...

e a rejeição do nome do Jorge Messias, são derrotas ruins, toda derrota é muito ruim, toda derrota política é muito ruim. Agora, tem que considerar uma coisa, a população, o grosso da população que vai votar, que vai decidir quem será o próximo presidente da República, não está nem aí para nenhuma das duas derrotas. Não, se você fizer uma pesquisa honesta...

Não essas pesquisas tipo Quest, essas coisas de engana-gato, que saem nos jornais, saem na imprensa toda semana. Se você fizer uma pesquisa honesta, uma pesquisa correta, e perguntar para a população o que você acha que aconteceu de ruim ou de bom semana passada no Congresso Nacional, 90% vai dizer não sei.

Não sei, isso não diz respeito. A população está preocupada com isso que vocês estavam dizendo. É com o fim da escala 6x1 e com o transporte gratuito. É disso que interessa, é disso que temos que tratar. Então, fazer campanha eleitoral, eu não estou aqui para ensinar padre a rezar a missa, não vou ensinar o marqueteiro do Lula.

a fazer campanha eleitoral, se eu fosse bom nisso, eu não teria perdido a eleição, eu seria senador hoje, governador, presidente da República. Então, eu não sou do ramo, mas eu sou eleitor. E como na condição de eleitor, tenho certeza que se utilizarmos o discurso do Lula em primeiro lugar...

para prestar contas do que foi feito pelos governos do PT. E é importante chamar a atenção dos espectadores para o fato de que eu não sou filiado ao PT. Eu não sou filiado a partido nenhum. Sou eleitor do Lula como cidadão, mas não sou filiado ao PT. E, inclusive, tem divergências, algumas divergências com determinadas posições do PT.

Acho que vocês têm toda a razão, é preciso falar português claro e propor objetivamente o que será feito, não é o que gostaríamos de fazer. Eu acho que o Lula hoje está se preparando para entrar para a história de uma maneira definitiva. Os nossos netos daqui a 200 anos...

quando olharem para os primeiros 500 anos do Brasil, certamente vão se lembrar de três nomes, pelo menos, se formos resumir a três. Dom Pedro II, Getúlio Vargas e Luiz Inácio Luna da Silva. E eu acho que esse quarto mandato do Luna, porque eu acho que ele vai ganhar a eleição, primeiro precisa ficar claro, isso eu não tenho dúvidas.

de que ele vai ganhar a eleição, depois podemos falar sobre por que eu acho isso, mas eu acho que esse quarto mandato dele, nesse mandato ele estará fazendo a escolha da porta da história pela qual ele vai entrar nos livros de história do Brasil. E tudo indica, não só porque será o último mandato dele por idade, porque ele tem 80 anos,

vai terminar o mandato dele com 85 anos, mas até pelo fato de que ele também, por isso, não poderá ser mais candidato a nada, não quererá ser candidato a nada. Então, ele não está entrando, ele não vai estar subindo a rampa do Palácio do Planalto, ele vai estar subindo a rampa do livro de história do Brasil pela porta da frente. Então...

Eu sou otimista, acho que as derrotas têm que ser... O governo tem que trabalhar em cima delas. Acho que a cena que foi e acabou sendo o tema mais discutido, a cena do Jacques Wagner cochichando no ouvido do Alcolumbre, aquilo ali é repetir um lugar comum que todo mundo conhece, que é o seguinte.

Uma imagem vale mais do que um milhão de palavras. A impressão que deu é que eles estavam celebrando, porque eles cochicharam, se abraçaram e os dois saíram rindo. Agora, qualquer pessoa que conheça um pouquinho o Jacques Wagner sabe que ele tem um monte de defeitos, mas entre eles não está a falta de caráter.

O Jacques Wagner é o sujeito da mais absoluta confiança. Não podemos esquecer de uma coisa. Quando o Lula foi impedido, o Lula estava na cadeia, estava lá na prisão acompanhando o Lula. Quando ele foi impedido de ser candidato, na hora de escolher quem seria o candidato, ele tinha três nomes em mente. Ele tinha o nome de Fernando Haddad, o nome da Gleisi Hoffmann.

E o nome do Jax Wagner. E o Jax não aceitou. O Jax tomou a iniciativa, um dos raros casos que eu conheço, de alguém que é convidado para ser candidato a presidente da República do Brasil e disse não, não quero, não posso por uma série de razões, mas decidiu que não queria. Então, isso aí talvez seja bom para ajudar a compor.

o perfil da situação, o panorama, o pano de fundo da situação que a gente viveu semana passada. Queria dizer também que eu não tenho...

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Não é o líder, o menino lá do Amapá. Ferre Maran? Randolfe. Randolfe Rodrigues. Líder do governo no Congresso. Líder do governo no Congresso. Eu acho que ele não tem relevância política suficiente para a tarefa monumental, a tarefa hercúlea que ele tem pela frente, que é ser líder de um governo...

que é minoritário num Congresso majoritariamente fascista. Mas então eu sou otimista, acho que isso é uma questão política. Se o presidente vai reapresentar o Jorge Messias, se vai apresentar outro nome...

Se se vai esperar terminar essa legislatura para poder votar, isso é uma outra discussão. O que eu acho é o seguinte, isso não vai interferir nas eleições do ano que vem. Isso não vai fazer ninguém votar ou deixar de votar no Lula porque ele perdeu a indicação do Jorge Messias e porque ele perdeu a...

Dosimetria. A votação da dosimetria. Então, eu sou otimista e não sou otimista para o jogo da poliana, para dourar a pílula, não. Sou otimista objetivamente. Objetivamente. Nós temos que considerar o seguinte...

Com o governo Bolsonaro montando um golpe, porque, na verdade, houve duas tentativas de golpe aqui, houve a do 8 de janeiro, e houve a anterior, da véspera da eleição, aquilo foi um golpe de Estado que não deu certo. Outubro. Tudo, tudo, tudo em outubro.

Tudo, tudo, tudo tinha sido montado para o Bolsonaro ganhar as eleições. Você olha os depoimentos dos envolvidos no 8 de janeiro, no julgamento, eles falam como se eles tivessem absoluta certeza de que iam ganhar as eleições. Por isso agiram do jeito que agiram. Então, tendo isso contra nós, tendo a grande imprensa, essa grande imprensa horrorosa, lamentável.

contra nós, tendo a máquina do governo contra nós e tendo um candidato que tinha saído da cadeia, o pré-candidato nosso tinha saído da cadeia, não tinha o que apresentar como conquistas realizadas por ele, porque a maioria do eleitorado...

sequer se lembrava dos governos Lula. Então, com tudo isso, nós ganhamos a eleição. Ganhamos por pouco por causa disso. Agora, com um governo na mão, com um bom governo na mão, com um governo respeitado internacionalmente, com um presidente da República que faz um discurso como aquele que ele fez em Barcelona, com um presidente da República que pode mostrar serviço como ele mostrou.

É para ser otimista, não é para ficar com desespero aí. Que Flávio Bolsonaro... Mas quem é Flávio Bolsonaro? As pessoas vão dizer, não, mas o...

O pai foi eleito e não era ninguém. Não é verdade que ele não fosse ninguém, ele era uma referência de direita no Brasil. E a direita está fragmentada. Não podemos deixar isso de lado. A direita tem o Flávio Bolsonaro candidato, tem o Ronaldo Caiado e tem o Zema, pelo menos.

E muito pouca gente conseguirá me convencer de que tanto o Caiado, com a sua enorme, gigantesca, sua continental vaidade, ou o Zema, que não era ninguém e se elegeu duas vezes governador de Minas Gerais, que algum deles, por razões ideológicas, vai retirar sua candidatura.

para poder atrapalhar o Lula. Eu acho que vão sair os três, estou torcendo para que saiam os três. As pessoas ficaram bravas com o Gilmar Mendes por ter desenterrado o cadáver do Zema, que estava natiborto, e veio para o noticiário graças ao peteleco que ele levou, o pescoção que ele levou.

do ministro Gilmar Mendes, eu acho que foi ótimo o que Gilmar Mendes fez, porque trouxe o Zema para a briga. O Zema estava absolutamente marginalizado e entrou na briga. Quanto mais vier gente do lado de lá, eu só lamento que o Ratinho também não seja candidato. E espero que o Ratinho seja vice de um dos dois.

Então, eu queria dizer que, independentemente da biografia, independentemente do livro, da venda do livro, disso, daquilo, quero dizer que eu, como eleitor, na condição de eleitor, eu sou otimista e acho que vamos eleger o Lula pela quarta vez esse ano.

Muito bem, eu queria fazer um resumo do livro aqui para vocês fazerem as perguntas. Esse é o segundo livro, o segundo volume da biografia do Lula que vai ter três volumes. A parte aqui, o Fernando, nesse segundo volume, ele pega ali do movimento sindical e constrói...

a biografia do Lula falando do PT, dos sindicalistas, a partir das entrevistas que ele realizou com esse pessoal até 2002, até a vitória do Lula. Então, tem muitos bastidores. Sinara e Dri também leram. Eu li, aliás, li, Fernando, indo para Cuba e voltando de Cuba. Tocque bom! É, foi. Então, vou abrir aqui para a Sinara e a Dri fazerem as suas primeiras perguntas. Eu queria. Ah, vai, Dri.

Pode ir, Zy.

Eu queria voltar até nesse trecho que o Fernando falou, que a prisão do Lula deixou ele melhor do que ele entrou. Eu queria perguntar quais fatos que você elenca, como os que trouxeram mais mudanças na vida do Lula, além dessa prisão, e explicar por que ele sai melhor, e quais outros fatos que você considera que são os mais, que causaram maiores mudanças profundas na biografia do Lula, que você traz no volume 2?

Olha, o Lula, na minha opinião, não é apenas uma grande liderança política, uma liderança política internacional, planetária. O Lula é um fenômeno. Trata-se de um fenômeno político e vai ser lembrado pelos tataranetos nossos, de vocês, como um fenômeno político, como não se vê igual, não se conhece igual em nenhum outro país.

Então, o Lula, nos 580 dias que ele passou da prisão, 581 dias que ele passou da prisão, ele leu mais livros do que tinha lido a vida inteira. Leu, e uma coisa curiosa, o Lula é uma maravilha. Quando ele começou a ler, e cada livro que ele lia empurrava ele para um livro novo,

Cada pessoa que ia lá e via ele lendo um determinado livro dizia, ah, você está lendo tal autor? Você precisa ler Beltrano, você precisa ler fulano de tal. E ele ia pedindo os livros. E era uma coisa curiosa, não sei se algum de vocês esteve com ele na cadeia, que tinha um guarda-roupa enorme, num cantinho, a cela era uma coisa humilhante, horrorosa.

Eu me lembro que o dia que eu fui visitar a cela com o Mino Carta, a primeira vez que nós fomos visitar o Lula, o Mino publicou isso, que eu chamei o Mino num cantinho, falei, Mino do céu, isso aqui parece um canil. O Lula parece que está preso num canil. Apesar disso, tinha um guarda-roupa enorme, e no canto do guarda-roupa ele ia colocando os livros que ele ia lendo, lendo e anotando.

Então, ele leu mais livros na prisão do que tinha lido a vida inteira. E uma coisa curiosa é que, na hora que ele começa a ler os livros, ele chama os advogados dele e diz o seguinte, eu preciso fazer duas encomendas. Primeiro, eu quero um dicionário. Dicionário português, português. Não é um dicionário para entender inglês e entender javanesão. Eu quero um dicionário.

Um bom dicionário, escolha o melhor dicionário que tiver na praça, é esse que eu quero. Em segundo lugar, eu quero um Atlas de boa qualidade. Porque na hora que eu leio aqui alguma referência à Sri Lanka, eu quero ir no Atlas e ver por que Sri Lanka está sendo citado como um lugar geopoliticamente importante. Esse Lula, que saiu da cadeia,

E além das entrevistas, se vocês olharem a lista de pessoas que estiveram com ele nesse período, vocês vão ver que é um curso, ele fez um curso ali. Então, um curso que vai do Raduana Sára ao Bressy Pereira, que vai do ex-presidente da Argentina ao Boulos.

Então, ele saiu de lá, na minha opinião, com uma clareza muito grande, uma clareza elaborada muito grande a respeito de duas coisas que ele sentia na pele, mas que não tinha elaboração intelectual a respeito delas, que é luta de classe.

Luta de classe que o buziles se chama pobres contra ricos, o resto é conversa fiada. Em segundo lugar, saiu de lá antiimperialista, saiu de lá com absoluta clareza do que seja o imperialismo contra o Brasil. A reação dele às provocações do Trump com as sanções políticas.

contra brasileiros, contra o Alexandre de Moraes e contra outros, e com relação às sobretaxas, a maneira como o Lula reagiu a essas duas provocações do Trump, deixam absolutamente claro que ele tem noção indiscutível do que seja o imperialismo norte-americano. O que antes parecia uma frase de efeito, uma...

uma metáfora ou um lugar comum da esquerda 68, da esquerda baba e bolsa, ficou claro que existe algo objetivo e concreto que se chama o interesse do imperialismo nas nações em desenvolvimento. E a maneira como ele vem lidando com os problemas dos pobres no Brasil e a maneira como ele vem lidando com os problemas dos pobres no Brasil.

deixaram muito claro que ele sabe o que é o essencial, que é luta de classe. Muito bem. Quem era a Sinara? É a Sinara agora. Sim, eu quero...

Tudo bom, Fernando? Eu queria saber o seguinte. Você sabe que eu fiquei curiosa para ver como você colocava no livro aquela campanha de 94 que teve a morte do Ayrton Senna. E aí eu estava no Congresso naquele dia quando o Lula teve que...

cancelar a convenção do PT que ia sagrar o candidato por conta da morte de Ayrton Senna e o Lula estava muito mal humorado e você falou que quando ele fala do assunto, até hoje ele está mal humorado. Essa coisa do Lula bem humorado é essencial para ele ganhar a eleição. Você não acha, Fernando? Toda vez que ele estava mal humorado, ele perdeu.

Só uma coisa, não foi o Lula que cancelou, foi o Ricardo Cotio, né? Quem cancelou foi o Cotio, o Lula tinha subido. Ele chegou bravo lá na coletiva com o jornalismo, me lembro como hoje. Ele chegou distribuindo patadas em todo mundo, no Ricardo Cotio, no Aloysio Mercadante, porque eles tinham cancelado o comício de lançamento da candidatura, não era um comício qualquer.

O palanque era do tamanho da esplanada dos ministérios ali. E como eles não achavam o Lula, nem o Ricardinho, nem o Aloysio Mercadante, o que eles fizeram? Tomaram a iniciativa. Alguém tinha que tomar a iniciativa. E o Cote corajosamente tomou a iniciativa e levou uma chupada do Lula de perder o rumo de casa.

porque o Lula disse... E depois o Lula reclamou, lamentou a morte do Ayrton Senna, é uma pena e tal, é um grande representante do Brasil, mas é malufista. Mas é malufista, o Ricardo Conte me levou na cabeça, meu Deus do céu. O defunto ainda está quente, o Lula está chamando ele de malufista.

Mas a campanha de 94 tem uma peculiaridade que eu acho que é marcante na história do Lula, na história anterior e, sobretudo, na história posterior do Lula, que é o seguinte, que é o namoro secreto dele com o Tasso Gereissati para montarem uma chapa Lula presidente, Tasso Gereissati vice.

E que um casamento que já estava quase realizado e que acabou morrendo, não de morte natural, mas atropelado pelo plano real. Porque isso mostra que o Fernando Henrique estava enganando o PSDB, porque o Tasso era presidente do partido e não sabia que o Fernando Henrique Cardoso já tinha pedido ao Congresso Nacional autorização para fazer um ajuste fiscal.

que era o primeiro pré-requisito para o lançamento do Plano Real, era um arrocho na garganta dos trabalhadores. Isso já é...

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E o Lula e o Tasso Gereissati preparando a chapa. Isso aí mostra que desde o começo, desde a primeira eleição, o Lula queria fazer uma aliança para o centro. Isso mostra o quê? Que ele tinha clareza de que este é um país conservador.

Este não é um país progressista, nós não estamos falando de Cuba, não estamos falando da Venezuela, nós estamos falando de um país conservador. E ele tinha clareza disso. Então, ele não consegue fazer a dobradinha com o Tasso Gereissati em 94. Em 98, que ele pretendia também... Ah, em 94 tem uma outra peculiaridade.

que o livro revela, ele tenta trazer para ser o maqueteiro da campanha dele... O Duda. O Duda Mendonça, que era estigmatizado como o malufista, o mais malufista de todos os malufistas. O Duda se orgulhava de dizer que ele tinha desinfetado o Maluf. Ele tinha conseguido lavar a biografia do Maluf, comprar indulgência para o Maluf.

E o Lula traz o Duda Mendonça, chega a conspirar com ele secretamente na casa do Ricardo Couto, fazem um jantar, o Duda manda fazer bonequinho no Linha, na China, chega a criar, a bater na mesa, como se bate num bongo.

criou na hora um slogan, uma música, um jingle para a campanha do Lula e o PT vetou.

O PT disse que não, que não tem Duda nenhum aqui, não. Duda vai fazer campanha do seu Paulo Maluc, não vai fazer campanha do Lula, não. Fernando, no livro... Ele continua carrancudo, né, Fernando? É isso que eu estou falando, que a alegria que o Duda Mendonça tira do Lula, gente, é fundamental para o Lula ganhar a eleição. O Lula zangado não ganha a eleição.

no livro do Paulo de Tarso, o Fernando, o Lula lá, ele conta esses bastidores também, eu não sei se você chegou a ler, bem legal o livro dele, é bem legal, e ele disse que o Duda foi lá e tentou comprá-lo, chegou para ele e falou, quanto você quer para eu poder fazer a campanha? Ele falou, os dirigentes do PT falaram, cara, o cara está me comprando.

O Lula estava querendo, o Duda estava querendo fazer a campanha, não era só um problema de dinheiro, não, ele queria. A mãe dele era lulista, ele contou para o Lula, falou, olha, na minha casa o eleitorado é lulista, eu tenho que fazer a sua campanha, eu vou fazer a sua campanha. E diz o seguinte, o Lula diz, ah não, só tem um problema, não vai dar para a gente fazer a campanha com você, não.

Porque nós não temos grana. O PT é um partido miserável e não tem dinheiro para pagar uma campanha dos milhões de dólares que você cobra. Ele disse, não esquenta a cabeça com isso que o dinheiro eu arranjo. Então, o interesse do Duda Mendoza em fazer a campanha do Lula era tanto que ele se dispôs a ser o tesoureiro da campanha para poder fazer a campanha do Lula. O PT não deixou.

Chega em 98, a mesma coisa. O PT obriga o Lula a engolir o Brizola, que era aquilo que o Miguel Arraes chamou, com a sabedoria dele, chamou de chapa pão com pão, que não ampliava para lado nenhum.

que era o sanduíche de pão com pão, que o Brizola não ia trazer mais eleitores do que o Lula já tinha. Podia acrescentar ali alguma coisa irrelevante do ponto de vista estatístico. O Brizola, o Lula é obrigado a engolir o Brizola, e o que dá, qual é o resultado? Não consegue chegar ao segundo turno. Fernando Henrique Cardoso, e não era mais já por causa do plano real, o plano real já estava indo para o ralo.

Ainda assim, o Fernando Henrique Cardoso ganha do Lula no primeiro turno. Chega em 2002, mas aí chega em 2002, ele traz o... Alencar. Zé Alencar, que era o maior industrial da América Latina, tinha a maior indústria têxtil da América Latina, e traz o Duda Mendonça.

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E aí eu queria fazer uma pergunta para ti, Fernando, porque eu vou ter que sair daqui a pouco, mas a Sinara e a Adri vão ficar aqui. O papo está ótimo, mas eu tenho um voo. Olha só, ele traz eles e você revela os bastidores de como foi esse acordo. Porque o Valdemar da Costa Neto era o presidente do PL.

O Bob Fernandes fez uma matéria na época da Carta Capital também, quando ele registra a quente aquilo ali, mas passou batido para todo mundo. Ninguém, né? Que viria a ser o nascimento do mensalão. Do mensalão. Do mensalão que nunca existiu. Exato. Porque, na verdade, o que o PT e o PL fizeram é o que todo partido político faz na hora que faz uma aliança, que é dividir as despesas.

E divide proporcionalmente a importância de cada um. No caso da aliança do Lula com o Zé Alencar, o PT tinha 75% dos candidatos a deputado federal. O PL tinha 25%. Valdemar da Costa Neto me contou, eu o entrevistei.

Entrevistei a ele, entrevistei ao Delúbio e os dois me confirmaram o seguinte. Bom, do bolo que se arrecadar de recursos para a campanha, 75% vai para o PT e 25% vai para o PL. Quando o dinheiro, na hora de aparecer dinheiro, não tinha dinheiro, apareceu um carequinha de Minas Gerais.

o publicitário lá, como é que é o nome dele? Marcos Valério. Marcos Valério. Marcos Valério falou assim, eu arranjo dois bancos que emprestam o dinheiro para vocês sem garantia. Acabou. E a hora de pagar os deputados, os 25% do PL e os 75% do Frentão do PT?

A dívida permaneceu depois da campanha eleitoral, depois da eleição. E eles começaram a pagar a dívida que tinham dentro da campanha e o sem-vergonha do Roberto Jefferson.

que ficou bravo porque não recebeu o dele, foi para a televisão e disse que o governo está pagando mensalão para os deputados. Foi para a Folha. Foi para a Folha. Foi para a Folha de São Paulo. Exatamente. Renata Lopretti.

E a dor desses contratos, o Zé de Alencar e a Coteminas. Exatamente. E o pobre do Zé Genuíno foi parar na cadeia porque era presidente do partido e como presidente do partido ele tinha que assinar a promissória. Ele tinha que assinar a promissória. Ele foi para a cadeia por um crime que não cometeu. Então...

A reeleição de 2002 é uma eleição... Muita gente se surpreendeu na eleição passada, em 2022, quando o Lula chamou o Geraldo Alckmin para ser vice dele. O Alckmin que tinha sido dirigente, governador.

pelo PSDB. Nenhuma surpresa, basta você olhar para trás, para a história do Lula, que você vai ver que ele já estava querendo fazer uma aliança daquela natureza há muito tempo, desde a primeira eleição dele.

Continuem explorando o Fernando Moraes mais um pouquinho, que o livro é sensacional. Vocês podem comprar nas livrarias de rua, vou começar por elas, Fernando. Aqui em Santos tem o Taran, tem a Folha Seca no Rio, tem várias livrarias de rua. Se não acharem as livrarias de rua, vocês vão para a internet ou para as redes, que o livro está lá, o volume 2 do Fernando Moraes, com histórias preciosíssimas.

desse personagem que é central na vida pública brasileira. Fernando, já te agradeço aqui. Imagina! E Sinara continuaram contigo aqui. Um beijão, meu amigo. Boa viagem, bom voo. Beijo para você, meu irmão. Valeu, abraço. Abraço.

Então, eu queria que ele focasse nesse aspecto que eu estou falando, do bem-estar psicológico do Lula, da alegria dele. Você acha que ele está com essa alegria hoje que ele que faz ele ganhar a eleição, Fernando? Tá, eu falei com ele faz... amanhã vai fazer uma semana.

Eu fui a Brasília com o Luiz Svaks, que é o meu editor, o editor da Companhia das Letras, o dono da Companhia das Letras. Nós fomos lá levar o primeiro exemplar do livro para ele, porque tem uma coisa que a maioria dos leitores não sabe, que é o seguinte, quando a gente acertou, o Lula e eu, quando a gente acertou...

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O senhor precisa saber de uma coisa, só vai ter um obstáculo nesse nosso casamento. O senhor não vai ler os originais do livro, o senhor só vai ler o livro quando o livro estiver pronto. Eu chamo ele de senhor, depois que ele virou presidente da República, eu me dirijo a ele como senhor. Falo dele como o Lula, o Lula, o Lula, o Lula, mas na hora de... Sou solene.

na hora de falar com ele. Então, nós fomos, o Luiz e eu fomos levar o livro para ele, lá em Brasília, e o ambiente era de um candidato vitorioso. Ele está feliz, ele está alegre. Você vê a aparência dele de chapeuzinho em Panamá, camisinha azul, elegante, magrinho.

Eu fui falar para ele, pô, mas o senhor está fininho, está esbelto. Ele disse, uma hora e meia de ginástica todos os dias. O Xi Jinping e o Putin disseram que o ser humano vai viver 150 anos. Eu acho que já nasceu esse ser humano e sou eu. Eu vou viver...

Vamos viver esses 150 anos. Então, ele está, você tem toda a razão, as campanhas em que ele estava emburrado, dando patada, não deram certo. Não deram certo. E não é mera coincidência, não, porque isso contamina.

Isso contamina as pessoas Verem um candidato feliz, satisfeito Celebrando As conquistas As pessoas se animam A votar nele E preferem votar nele do que num cavalo Que fica aí dando patada nos outros Respondendo mal Tem uma frase ótima Que está sendo utilizada agora Da campanha de 89

Se ele tivesse mantido aquele humor o tempo todo, provavelmente ele teria sido vitorioso. O Ronaldo Caiado pede uma parte a ele, num debate, e ele diz o seguinte, pergunta sua, só vou responder na hora que você tiver 1% nas pesquisas.

Enquanto você não chegar a 1%, eu não te respondo. Isso é um candidato bem-humorado, um candidato espirituoso. Com a cara de quem? Com a cara dos brasileiros. Os brasileiros são assim. O brasileiro não é emburrado, o brasileiro não é mal-educado. E eu acho que o Lula transmite isso para o eleitorado. E transmite para a equipe de campanha também.

E, Fernando, você acha que o presidente Lula ainda é mal compreendido, alguma coisa dele, algum aspecto dele ainda é mal compreendido no Brasil? Algum aspecto do presidente? Sim, sem nenhuma dúvida. A origem dele, o fato dele ser um pobre, o sujeito que vem de pau de arara.

de Garanhuns para a periferia de Santos, o fato dele ter dito, ele falou um negócio na Espanha, nesse discurso dele na Espanha, das poucas referências pessoais que ele faz, ele conta lá que comeu pão pela primeira vez na vida aos sete anos.

A elite não aguenta, a elite não suporta que o país seja governado, a Faria Lima não suporta que o país seja governado por um sujeito que comeu pão pela primeira vez na vida aos sete anos de idade. Que a família que tinha 17 pessoas morava numa casa de 30 metros quadrados, nos fundos de um botequim.

que a mãe e as irmãs dele usavam o mesmo banheiro que os bêbados usavam para vomitar. Então, isso aí é absolutamente inaceitável. O que há contra o Lula, porque se você for fazer uma análise do que é o governo Lula, não é um governo que está desapropriando fazendas produtivas, não é um governo que está estatizando o sistema financeiro.

É um governo de um pobre, preocupado com a sorte, com o destino e com a vida dos pobres. Então, isso aí é algo absolutamente insuportável para as elites brasileiras, nas quais eu incluo as seis famílias que são donas da mídia, da grande imprensa no Brasil, que não suportam o Lula, não suportam. Mesmo os jornais que fazem média, que dão a impressão de que são...

equidistantes em relação a ele, não suportam o Lula. A gente não pode se esquecer do famoso bate-boca que eu conto no livro que o Lula teve com o Otávio Frias, filho, que Deus o tenha.

Esse podcast é um oferecimento da WISE, o app feito para você ser do mundo. Com a WISE, você pode enviar, receber e pagar com o cartão em mais de 40 moedas, economizando na conversão. Seja enviando dinheiro para um parente que mora fora, pagando com o cartão da WISE em uma viagem para o exterior ou recebendo dinheiro de outro país. Com a WISE, você faz tudo de forma prática, segura e rápida.

Mais de 15 milhões de pessoas do mundo todo já usam e confiam. Afinal, quem sabe, vai de Wise. Baixe o app da Wise hoje ou visite wise.com. Termos e condições se aplicam. Que no meio de um almoço, Lula candidata a presidente, já em 2002, já com a campanha vitoriosa.

vai a um almoço solene na Folha de São Paulo, com a direção da Folha, com o velho Frias, o Frias Filho, com os editores. E aí, no meio da conversa, o Otavio vira-se para ele, o dono do jornal vira-se para ele e diz o seguinte, como é que você quer ser presidente da República se você não sabe falar inglês?

Ele não aguentou, perdeu a esportiva, vestiu o paletó e falou assim, eu não tenho culpa se você está bravo porque o seu candidato vai perder a eleição para mim. Porque a Folha estava fazendo a campanha do Serra, discretamente.

Então, isso aí, essa pergunta, o sujeito perguntar para o candidato a presidente da República, como é que o senhor acha que pode ser presidente se o senhor não fala inglês? Isso é um retrato do preconceito, é um retrato da intolerância, é um retrato de que eles não suportam alguém com a história do Lula, com a cabeça do Lula e, sobretudo, com os compromissos do Lula. E quem está falando é um não petista.

Insisto nisso. As minhas netas são tudo petista e eu não. Eu não tenho partido político. Votei no Lula. Não votei no Lula na primeira vez, votei no Ulisses Guimarães, devo dizer isso. Votei no Lula no segundo turno. No primeiro turno votei no doutor Ulisses, que era do meu partido, do MDB. Então quem está falando essas coisas aqui não é um petista, é um eleitor. Eu estou falando na condição de eleitor.

Fernando, você conta no livro, alguns bastidores, sutilmente no final, sobre a relação do Lula com o Zé Dirceu, já na eleição de 2002. Você acha que agora que o Zé está voltando a ser candidato, o Lula e o Zé Dirceu se aproximaram novamente? Se aproximaram, sim. O Lula, inclusive, tem pedido ao Zé...

para fazer acomodações dentro do partido, o Zé Dirceu provavelmente, das lideranças do PT, o cara que melhor conhece o partido, conhece o partido. Ele saiu da cadeia e em vez de ir descansar, de ir para uma praia, de ir para a Bahia, descansar na Bahia de Todos os Santos, ele foi rodar o Brasil. Rodou o Brasil de carro.

Não podia pegar avião porque era insultado, porque era mal visto, porque a imprensa dizia que ele era ladrão, que era isso, que era aquilo. Estava metido no mensalão, metido nisso, metido naquilo. Então ele rodou o Brasil de carro, o Brasil inteiro, amarrando alianças com o PT. E eu acho que os dois têm uma característica idêntica.

que é uma virtude, que é a generosidade. Nenhum dos dois guarda rancor. Eu me lembro que eu tive uma conversa com o Lula no avião um dia e disse, presidente, eu estou apoiando o candidato de vocês lá no Rio, o fulano de tal, não me lembro quem era. Estou gravando vídeo, assinando abaixo-assinado, pedindo meus leitores para votarem e tal. Ele disse, é!

Ele é o candidato do PT, mas ele não é o nosso candidato, não, né? Eu falei, ué, que coisa estranha, quem é que é o nosso candidato? Ele disse, é fulano de tal. Eu falei, meu presidente, esse cara foi para a tribuna e disse que o senhor era ladrão, que o maior ladrão da história da República, chama Luiz Inácio Lula da Silva, o senhor vai apoiar esse cara agora? Ele falou, é por isso que você só foi deputado estadual e eu fui presidente da República duas vezes.

É isso, ele sabe, ele não guarda rancor, às vezes isso é até um defeito. Ouve, me diga. Sabe, às vezes isso é um defeito, eu acho que um certo ódio nunca fez mal a ninguém. Uma gota de ódio no sangue nunca fez mal a ninguém. E o Zé Dirceu é a mesma coisa, no livro eu conto que o Zé Dirceu, a uma certa altura, num depoimento que ele me deu...

O Zé Dirceu dizia, eu cobro dele. Mas o Lula te deixou na mão, te deixou pendurado na brocha? Ele disse, não foi a primeira vez que o Lula me deixou falando sozinho. Mas isso não é um julgamento moral, é um julgamento político. Eu não esqueço, mas eu perdoo. Então eu acho que hoje não há absolutamente...

nenhum obstáculo à aproximação dos dois, tanto que estão se dando muito bem por aí.

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Mais de 15 milhões de pessoas do mundo todo já usam e confiam. Afinal, quem sabe, vai de Wise. Baixe o app da Wise hoje ou visite wise.com. Termos e condições se aplicam. Ô Fernando, e depois do Lula 2, do volume 2, vai vir... Depois do Lula 2 vai... Bom, primeiro o Lula vai virar filme, né? Já vendi os direitos.

vai virar um filmaço ou uma série aí. E o Lula 3 vai da vitória dele em 2002 até a vitória dele sobre o Bolsonaro em 2022. Portanto, serão 10 anos...

que mostra o quê? Mostra os dois governos do Lula, mostra o golpe contra a Dilma, do ponto de vista do Lula, mostra... Sim, é interessante, porque eu estava do lado dele, o pau comendo, pau comendo, pau comendo, cachorrada de faca na mão querendo sangrar a Dilma, e eu do lado do Lula ouvindo a opinião dele sobre aquilo que estava acontecendo.

a prisão da qual eu já falei com uma certa profundidade no volume 1, a campanha dele, a campanha do Fernando Haddad, a maneira como ele lidou com a campanha do Fernando Haddad, a campanha dele e a vitória dele sobre o Bolsonaro. Portanto, esse governo que nós estamos vivendo agora não entra no volume 3. Entendi.

Então pode vir um quarto aí depois. Pode vir um quarto. Como ele está pretendendo viver até os 150 anos, eu acho que vou ter que pedir alguma das minhas netinhas para fazer vestibular de comunicação e virar jornalista. Porque aí continua, né? Ele vai vivendo e elas vão fazendo. Ô, Fernanda, eu queria que você botasse a sua...

bola de cristal aí em atividade, eu já vi que você, como eu, é cético das pesquisas, como que vai ser o Lula enfrentando o Flávio Bolsonaro nos debates, no tete a tete? Como é que você prevê a reação do Lula? Vai esmagar, né? Vai esmagar. Vai passar por cima dele, o Lula com a...

habilidade que tem, que adquiriu, que não é que ele nasceu com isso, não é que Dona Lindu botou o dedo na testa dele, esse menino vai ser um bom debatedor. Não, ele aprendeu na rua, aprendeu na porta de fábrica, aprendeu nos palanques da Vila Euclides, aprendeu durante o dia falando com 150 mil operários e durante a noite falando com 10 empresários.

donos das indústrias brasileiras. Então, se você pegar um sujeito despreparado como esse bolsonarinho aí, o Lula vai fazer sublitrato de pó de milho com ele. Acho que essa campanha prepara surpresas muito divertidas para nós. Vai ser muito divertido.

Muito bem. Eu queria ler um superchat aqui da Lourdes. Ela diz, Faria Lima não tolera um presidente que veio da pobreza, mas tolera um miliciano que violentava galinhas quando adolescente. E isso fala muito o que é a Faria Lima. Concordo com a Lourdes.

E o Décio diz, bom dia, participei da campanha de 1994 do Lula e foi muito difícil, vai ser interessante ler o que o Fernando apurou no livro. Se quiser comentar, e tem o Júlio Nunes dizendo, boa tarde, Fernando de Moraes, nocaute neles, você está trazendo detalhes da vida do Lula, nosso estadista Piauí presente.

Eu vou ao Piauí. Eu vou ao Piauí. Você divulga. Vou à Terezina. Aliás, queria avisar para a nossa socialista morena que na outra semana eu vou a Salvador. Vou ao programa do Mário Kerkers. Vou fazer o lançamento do livro. No dia 14 de maio, eu vou estar em Salvador lançando o livro. Então, eu quero te ver lá.

Eu só vou estar em Salvador no dia 30, que é aniversário da minha mãezinha. Só vou estar no final do mês, você tem que adiar. Antecipa, antecipa, antecipa. Celebra aniversário da mãe dia 14. E o L.C. Reis diz, acompanho o Fernando Moraes desde os tempos de A Ilha, continuo lendo as suas publicações, sempre coerente nas suas reflexões progressistas.

Obrigado. E a Nádia diz, emocionante ouvir o Fernando Moraes falar da genialidade do Lula, grande Luiz Inácio Lula da Silva.

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Tem aqui também a Lourdes dizendo que o que me preocupa não são os ratos do Congresso, mas forças externas que agem na surdina cometendo aniquilações de líderes e nações que lhes interessa tomar. Essa é uma pergunta boa, né? Essa é uma pergunta boa. Essa é uma pergunta boa. Tem muita gente muito preocupada e gente com consciência, não é gente desinformada.

muito preocupada com o fato de que o Trump pode se meter na campanha aqui, no ano que vem, para ajudar a derrotar o Lula. Eu estou torcendo para isso acontecer, porque nós vimos o que aconteceu na Hungria.

O Trump não só apoiou o Orbán, como mandou o vice-presidente da República, em carne e osso, ir para os palanques do Orbán. O Orbán perdeu até o rumo de casa.

perdeu a eleição e perdeu a maioria no Congresso. Então seria ótimo que o Trump viesse em pessoa fazer a campanha contra o Lula aqui, fazer a campanha do Bolsonaro para nos ajudar. Porque parece que, além de tudo, ele é que nem aquele chefe daquela banda de rock é pé frio, o Big Jager.

Basta apoiar para perder a eleição. Então, não tem, estou falando sinceramente, não tem nenhum receio de que os Estados Unidos se metam na campanha eleitoral. Se vierem para cá para fazer a campanha do Bolsonaro, vai ser ótimo para nós. Ô, Fernando, eu queria que você comentasse também, porque a gente ficou muito preocupado na semana passada com essa história do...

ao Columbre e tal, menos pelo efeito eleitoral e mais porque se o Lula pegar esse Congresso, um Congresso igual a esse, no ano que vem, vai ser muito difícil ele governar, Fernando. Mas eu estou fazendo campanha, como eu acho que o Lula já está eleito, eu estou fazendo campanha para senador e para deputado federal. Então eu estou dizendo para as pessoas, tem que pedir voto para senador e deputado federal.

Tem que ter maioria. O governo não basta ganhar a eleição. A coligação que apoiar o Lula tem que ter maioria no Congresso Nacional. Sob pena, não é só de não conseguir governar, sob pena de eles mudarem a configuração do Supremo Tribunal Federal.

Se eles ganham, se essa cachorrada ganha maioria do Senado Federal, eles podem de uma hora para outra fazer um Supremo com 25 membros nomeados por eles. Então, é preciso levar em consideração o seguinte, as pessoas aqui no Brasil em geral esquecem quem votou.

em quem votaram, para deputado e para senador, não pode esquecer, tem que lembrar, tem que marcar e tem que escolher em quem você vai votar. Vota no Lula e vota para senador e para deputado federal nos candidatos que estão apoiando a candidatura do Lula. Senão não adianta nada. Nada. Isso mesmo.

Muito bem, olha só. Vou colocar novamente aqui na tela. Tem gente já falando que vai dar de presente para o Dia das Mães, então está aí... Opa, muito bom. Uma boa ideia. Então, o volume 2, a biografia do Lula, já vem nas livrarias. Então, queria agradecer muitíssimo, Fernando, uma honra. Imaginem. Muito obrigada. E um bom trabalho aí, agora divulgando nos lançamentos. Muito obrigado.

Obrigado. E achei ótima essa ideia de dar um barbudo de presente para a mãe no Dia das Mães. Exatamente. Obrigada, Morales. Saudade. Obrigado, Morena. Beijo. Drica. Obrigado. Um beijo. Obrigada. Tchau. Muito obrigado.

Muito bem, né, Sinara? Excelente aqui a entrevista. Fica a dica aí para a galera. Quem ainda não comprou o presente para o Dia das Mães, está aí um livraço do Fernando Moraes. E a gente tem outras notícias aqui para a gente trazer para vocês. Lembrando que daqui a pouco a gente segue aqui o programa.

com a reportagem exclusiva do Rovai lá em Cuba. Ele traz imagens inéditas, entrevistas com o pessoal da ELAM, que é a escola latino-americana de medicina em Cuba, com ninguém mais, nada menos do que o neto do Fidelito, apresentando lá a escola de medicina.

Sinara, eu queria trazer, falar sobre a entrevista que o Zema deu a um podcast Inteligência Limitada, dizendo que as crianças teriam que ir defendendo o trabalho infantil em pleno 1º de maio.

enquanto as pessoas, o governo, falando sobre mais direitos, a situação do trabalho, escala 6x1, ele foi defender o trabalho infantil, dizendo que era um absurdo as crianças não poderem trabalhar no Brasil e que isso é coisa da esquerda. Vamos ver o vídeo e a gente comenta aqui, porque depois ele ainda foi tentar justificar e ficou pior, a emenda ficou pior do que o Saneto, olha só.

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Trabalho e aqui no Brasil parece que a esquerda criou essa noção de que trabalhar prejudica a criança. Lá fora, nos Estados Unidos, criança sai entregando jornal, recebe lá não sei quantos centros por cada jornal entregue. Aqui, proibido, você está escravizando criança. Então, é lamentável. Mas acho que, tenho certeza que nós vamos mudar isso aí.

O que mais impressiona, em primeiro lugar, é que mundo que o Zema vive, né? Que criança é essa nos Estados Unidos que entrega jornal? Que jornal? É uma coisa assim, ele vive tão no século passado que ele quer voltar para a época que as crianças entregavam jornal nos Estados Unidos.

Olha, houve greve de entregadores de jornais no início do século passado, nos Estados Unidos, porque os meninos eram explorados pelos donos de jornais. Esse homem vive no século passado e ele quer comparar a vida dele de herdeiro, milionário, ajudando os pais no balcão de uma loja com um menino trabalhando.

Cortando cana. A filha dele estudou cinema em Londres. A filhinha dele estudou cinema em Londres. Mas o seu filho, ele quer que corte cana, que entregue jornal sozinho pelas ruas, correndo risco de ser abusado, atropelado. É o seu filho. O seu filho, ele quer que carregue carga.

Os filhinhos dele, não. O filho nem sempre é o que trabalha. A filha eu sei que é cineasta e mora em Londres. Que vida difícil, hein, Zema, dos seus filhos. É isso, né? A Eliane pergunta, primeiro que quem lê jornal hoje? E no Brasil. É, quem vai entregar? E é isso, né? Que criança, se ele mudar e permitir o trabalho infantil, a partir de, sei lá, 10, 12 anos...

Quem criança que vai ter a infância roubada? Que criança que vai ser exposta aos riscos? Não vão ser as crianças ricas. E, diante dessa fala absurda do Zema, voltou a circular um documentário feito nos anos 90 que mostravam as crianças no Brasil cortando cana. Sujeitas aí, uma exploração muito grande. Então, voltou a circular. Olha só esse vídeo.

Mostra as crianças, 10 anos, cortando cana.

Essa é a realidade, não vai ser ficar ajudando ali, vai ser exploração. E não satisfeito ainda, Sinara, ele ainda deu entrevista ontem à Band, onde ele defendeu mais reforma da Previdência, que as pessoas trabalhem mais tempo.

e que não tem aumento real para aposentado, porque hoje, graças ao governo Lula, lá no Lula 1, hoje, além do aumento da inflação, tem aumento real do salário mínimo. E aí ele disse que vai acabar com isso num eventual plano de governo do Zema. Olha só.

privatizar tudo. Isso vai provocar uma queda de juros muito rápida, uma reforma administrativa, uma reforma... A privatização, privatizar tudo.

previdenciária, revisão de benefícios sociais. A sua reforma da Previdência será como? Aumentar a idade mínima? Qual é a sua proposta de reforma da Previdência? E se o senhor é favorável a desvincular reajuste de aposentadoria do salário mínimo? Nós vamos precisar, sim, aumentar o tempo de contribuição. É fundamental. Mas não podemos também estar dando ganhos reais, de forma alguma. Ganhos reais para quem está aposentado, na minha opinião, é algo que o Brasil hoje não comporta. Mas o aposentado merece.

Ou seja, sem aumento real e aumento no tempo de aposentadoria. Então hoje o homem é 65 anos, vai aumentar, sei lá, para quanto, né? 70, 75 anos. Esse povo quer votar para... Esse povo quer governar para os ricos. É por isso que eles ficam falando que o Lula tem fetiche com o pobre? Porque o Lula não quer que o seu filho trabalhe.

O Lula não quer que o seu filho de 7, 8 anos trabalhe. Ele quer o seu filho.

O Zema quer o seu, não o dele, tá? Não dos parentes dele, não. O seu filho, ele quer que o seu filho trabalhe. Esse é o problema. Ele quer governar para a classe dele, que é a classe dos ricos. Não adianta ele falar como caipira, como se fosse o Zeca Tatu, porque o Zema é um rico herdeiro mineiro que ficava no balcão da casa, da loja dos pais dele.

Brincadeira, assim como aquela senhora sem vergonha que se diz jornalista, Leda Nagli, dizendo, eu trabalhava no balcão do armazém do meu pai. Tome vergonha na sua cara. Quando foi que seu filhinho ator canastrão trabalhou, Leda? Responde aí pra gente, quando foi que seu filho ator canastrão trabalhou criança?

Os filhos dos outros vocês querem, tá? Não vem fazer isso com os filhos dos outros, não. Eu acho que chegou a hora dos filhos dos outros se indignarem com a proposta de gente rica, milionária, querendo fazer os filhos trabalharem.

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Pois é, o pessoal está falando, gente, precisa divulgar. É isso, as propostas, a gente está divulgando aqui. O cara, em dois dias, prometeu trabalho infantil, nova reforma da Previdência, mais tempo de serviço e fim de aumento real do salário mínimo para aposentados. Só em dois dias é isso que ele já anunciou. E olha só, eu queria... Obrigada.

Desmentindo, viu, Dri, pessoal? Ele está desmentindo que ele aumentou o salário dele em 300%. Ele é tão mentiroso que ele está desmentindo, tentando desmentir um fato. Que enquanto ele quer que o seu filho trabalhe criança, ele aumentou o próprio salário dele em 300%. Obrigado.

Não adianta o Zema mentir dizendo que não aumentou o salário. A verdade é que o Zema, esse que quer que o seu filho criança trabalhe...

aumentou o salário dele em 300%, quando era governador. Você acha que filho de rico vai trabalhar? Não, é para legalizar o trabalho infantil. E assim, quanto ele devia estar preocupado, se ele está preocupado com as crianças, é escola em tempo integral, é contraturno, atividade cultural no contraturno escolar, é creche, é disso que as crianças precisam, não é?

ter acesso a lazer de qualidade, esporte, atividades, música, aula de música. As crianças precisam disso, não ir trabalhar. Então, totalmente equivocada essa proposta do Zema. E eu queria trazer uma breaking news aqui, Sinara. O Lula vai ter mais uma viagem internacional. Ele está embarcando para Washington quarta-feira, dia 6.

para um encontro oficial com o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, na quinta-feira. Ele vai ter uma reunião na Casa Branca. Segundo interlocutores do Palácio do Planalto, a agenda será uma reunião de trabalho focada em destravar temas bilaterais. Então, confirmada a viagem do presidente Lula ao Washington.

para uma reunião com o presidente Donald Trump. Um encontro que estava previsto para acontecer em março deste ano, mas devido à guerra no Oriente Médio, essa agenda ficou atrasada e agora, então, Lula com Trump na quarta-feira. Vamos ver como vai ser. Eu vi uma postagem, gente, tão assustadora.

das coisas que o Donald Trump faz durante a noite, as maluquices que ele passa a noite inteira postando na rede dele, porque ele, como um bom filhinho de papai, tem a sua própria rede. Ele não posta na sua rede, ele posta na dele, a bola dele, a rede dele. Então, ele fica a noite toda postando.

barbaridades na rede, ele não dorme. Então, assim, eu espero que o Lula, o Lula tem muita confiança no nosso presidente, mas o Trump está dando vários sinais de que está fora da casinha completamente, né, Dri?

Vamos ver o que vai sair dessa reunião. E olha só, Sinara, a gente ainda tem aqui mais uma notícia para trazer para vocês, que é de uma pastora que viralizou neste final de semana, chamada Pastora Helena Raquel, que participou de um evento que teve neste final de semana, Missões dos Gideões, em Camboriú, em Santa Catarina.

E ela fez um vídeo defendendo que mulheres e crianças devem denunciar seus agressores. E confrontando aí vários outros pastores, principalmente homens, que...

não incentivam que seja denunciado esses agressores. Então, segundo a reportagem em matéria do pastor Zé Barbosa, ela tocou numa ferida profunda, que é a cultura do silêncio.

dentro de comunidades religiosas. Então ela incentivou, aconselhou, fez um discurso contundente que está viralizando nas redes sociais, na internet. Muitas visualizações desse vídeo a gente vai exibir.

aqui pra você. A Glaziane tá dizendo aqui que bombou mesmo o vídeo dessa pastora nas redes e o nome dela é Helena Raquel e ela é da Assembleia de Deus Vida na Palavra no Rio de Janeiro. Então vamos ver aqui o vídeo dela aconselhando as denúncias. Vamos lá.

Estou sentindo, mas eu vou dizer. A maior parte das pessoas que são vítimas em igrejas evangélicas de violência doméstica ou de violência sexual, elas são orientadas a não denunciar o culpado. Para evitar. O que eu estou dizendo aqui é um saber empírico. Como não há pesquisa, não há o dado. Isso é um saber empírico.

mas é um saber empírico porque eu tenho 47 anos de idade nasci no lar cristão e me lembro perfeitamente de pessoas que diziam sobre alguém pelo amor de deus não fala para não escandalizar empírico não tenho dados olha o roxo ora para jesus salvar para de orar por ele hoje

Deus me trouxe aqui para usar os minutos que pregadores no Brasil gostariam de usar. Para salvar tua vida da morte. Para de orar por ele hoje. E comece a orar por você a partir de agora.

Você precisa ter coragem para sair e fazer a denúncia em uma delegacia de apoio à mulher ou qualquer outra. Você precisa, com urgência, ligar para alguém de confiança e buscar um lugar seguro. Por último, não acredite no pedido de desculpas, porque quem agride mata. Saia daí! Pai, mãe, ele.

Não é ungido. Eu sei que falaram para você assim. Ai daquele que toca nos ungidos. Eu sei que falaram para você. E eu também li e acredito piamente. Porque acredito 100% na Bíblia. Não toqueis nos meus ungidos. Nem maltrateis os meus profetas. Mas você tem que entender que pedófilo. Não é ungido. Pedófilo é criminoso. Pedófilo não é ungido.

Pai, mãe, levanta dessa igreja, vai fazer uma denúncia agora. Já fez a denúncia, não permaneça num território onde a palavra do seu filho seja contestada, levando ele a futuros traumas. Não existe capacidade de se encontrar na mesma figura. Um pastor e um abusador, ou é pastor, ou é abusador, saia daí agora. Nossa senhora, vai acabar metade das igrejas bolsonaristas, vão acabar.

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Muito forte esse discurso dessa pastora, e muito importante, porque a gente vê aí, acabou de sair uma notícia também na revista Fórum, que aumentou, em São Paulo, no estado de São Paulo, neste trimestre, foi uma mulher morta a cada 25 horas, assassinada por feminicídio. Então, é muito, muito importante, porque o feminicídio é a última...

Última coisa que acontece, antes de um homem matar, a mulher teve abuso, teve violência doméstica, então tem que ter as mulheres aí, tem que ser incentivadas a denunciar sim, a se afastar, a denunciar o agressor para salvar vidas. Então, muito bom esse discurso, gritou muito mais disso e tudo.

É característico, né? Acho ótimo que ela fale exatamente igual a eles e que coloque para os evangélicos isso, né? É fundamental saber que o estuprador de crianças não é apenas estuprador, é um pedófilo. É um pedófilo e que se você for na onda dos bolsonaristas...

de que tem que impedir, inclusive, o aborto legal, na sua família vai ter uma pessoa pedófila, pai do filho da sua filha, do seu sobrinho. Eles querem transformar pedófilos em pais de família, gente.

É isso aí. E estão dizendo aqui que daqui a pouco ela não vai... Disseram que já está sendo atacada nas redes, vou falar a verdade aí. E a Rose vai além, diz que ela não vai ser mais autorizada a pregar em grandes encontros. Não, mas acho que tamanha repercussão também vai ter aí muita mulher e muito apoio também. E, Sinara, a gente...

Vamos ficando por aqui, vamos deixar vocês então com essa reportagem espetacular do Rovai em Cuba, trazendo aí como funciona a escola de medicina de Cuba, sendo aí apresentada pelo neto do Fidel, Fidelito, e a gente se despede por aqui, né? Obrigada, Sinara.

que volta para o Brocol daqui a pouco. 18h30 estou de volta, galera. Beijão, Dri. Beijão, galera. Um beijo para todos vocês. Amanhã eu volto aqui às 11h no canal. Fique ligada na TV Fórum. E acesse revistafórum.com.br. Um beijo para você e boa tarde.

na escola latino-americana de medicina criada pelo avô do fidelito que está aqui comigo e que me trouxe generosamente para conhecer essa escola que é uma referência

não só de medicina, mas de humanidade, porque daqui saíram médicos, para vocês terem uma ideia, aproximadamente 32 mil médicos já se formaram aqui, de todos, quase todos os países de todos os continentes, 122 países tiveram médicos formados pela Elan. E nesse período, muita, muita gente foi atendida por esses médicos, especialmente em catástrofes.

Então o Fidelito vai fazer esse passeio, vai me levar para conhecer ela, não é isso? Vamos a conhecer-lo e vamos nos acompanhar um grupo de estudiantes que vão estar conosco e te vão explicar também a reitora que vai dizer. E a professora, essa reitora.

Obrigado, Fidel. Já te agradeço aqui por esse passeio que a gente vai dar aqui e vai poder mostrar para o Brasil essa faculdade, essa escola. Estou seguro que te vai enamorar deste projeto, como estamos todos nós namorados. Eu também. Valeu. Esta sala é uma sala de pre-medic. De pre-medic, lá.

A sala do primeiro, que hoje é o que dão no curso preparatório e no idioma español. Como um primeiro ano, não? Não. Não, é... Então, se dá um semestre, que é um espaço puro, um segundo semestre, que é o espaço vinculado a outras asignaturas, como química, biologia, biografia médica, que os preparam aí para começar a carreira de medicina.

Adelito, por favor, explique-me um pouco mais sobre a escola e a participação do seu arvuelo na construção aqui. Estamos na escola latino-americana de medicina, que foi uma das criaturas mais hermosas e humanas da revolução, em particular de Fidel. Há um dado interessante aqui. A escola se criou no ano 99. Era construção constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru constru

terremotos, um huracão, um huracão muito exato em Centro-América, com miles de muestras. E então, como sempre pensando como salvar a as pessoas. Ideou esta escola para formar médicos em primeiro lugar de Latinoamérica, mas atualmente, em 36 anos que vem na escola, se graduaram em cerca de 31.700 de 122 países.

não só no Equipo Métrica, mas em todas as regiões do mundo, incluindo os Estados Unidos. E então, e também 7 mil especialistas aproximadamente em esses anos. É interessante em primeiro lugar o número 26, que eu nascendo 26, tinha 26 anos, quando a escola foi 26 anos. E... mas um detalhe muito importante para mim, é que sobre o ano 98 está...

o comandante de ejército estava buscando um lugar para reunir milha de médicos de latinoamérica e formando. E então, em geral, o exército... Aqui estava, neste lugar, estava a Academia Naval. Aqui se preparavam oficiales para a defesa do país. Então, em geral, o exército entrega este hermoso lugar para fundar a Escuela Latinoamericana de Medicina. E lembrou...

quando o Fidel em discurso na Argentina disse que não tinha bombas. E esse é um lugar representativo, além dessa ideia dele. Também aqui no cajão do estado da unidade de Indy Viz, criada no ano 2005 para situações de desastre. E interessante quando aquele foi o huracão Caprín, com milha e milha vítimas em Nova Orleans.

Então, Fidel aqui se preparou na unidade de 1.200 metros com suas mochilhas, com medicamentos. Além disso, o governo norte-americano inclui a Cuba na lista dos países patrocinadores do terrorismo. E nós somos um país patrocinador da solidariedade, do internacionalismo. Um país patrocinador do amor entre os povos. E este lugar é uma unidade representativa.

Aqui são fotos de estudantes de diferentes nacionalidades que passaram pela Elã. Então vocês podem ver, olha, como tem gente de todos os lugares do mundo e com seus trajes típicos, suas roupas, né? Aqui uma foto geral, 32 mil pessoas, como disse a reitora, quase 32 mil estudantes.

de todos os continentes fizeram medicina aqui em Cuba desde que a Elan foi fundada. Enfim, tem imagens de gente de todos os cantos do mundo aqui. Então, muitos de nós que temos hoje aqui foram donações de nosso comandante, de presentes que haviam feito em algum momento desses diferentes países.

de modo muito imediato, situa estudantes da África, e hoje ainda temos aqui, e este é o que representa também. E aqui um grupo de estudantes, tem alguns brasileiros, tem gente de Moçambique, de outras partes, o Elcio que está aqui nos conduzindo, que a gente se conheceu lá no Pátria, e eu chamei eles então para bater um papo descontraído, a primeira coisa que eu vou fazer, começando pelo Elcio, é pedir para se apresentar.

Isso. Eu sou o Elcio, sou do interior do estado do Ceará, sou lá de Iracema, uma cidade bem pequenininha. Tenho aí alguns anos de contribuição nos movimentos sociais, estou aqui pela FETRA-S, uma parceirinha, um movimento irmão do Movimento Sem Terra.

E também aqui tentando conquistar esse sonho das nossas famílias, que é a graduação de medicina nessa ilha pequena e revolucionária, essa ilha pequena de geograficamente mais grande na solidariedade.

no amor e no cuidado do seu povo. Legal, é assim. De Moçambique. Olá, meu nome é Gil Vino de César Faria, sou de Moçambique, como já havia dito, e estou aqui desde 2025, 24, 24. 24. E da mesma forma que estão todos aqui, eu também vim através da beca.

beca que é bolsa de estudos e representa aqui a União dos Estudantes Africanos como representante e presidente da União dos Estudantes Africanos.

Muito bem, então os dois brasileiros aqui que vieram pela Brigada do MST, é isso? Exato. Eu sou Júnior, sou lá do MST em Minas Gerais. E sim, a gente, assim como o Júlio e tal, a gente chegou aqui no final de 2024, nessa ação de solidariedade, parceria do MST com o governo cubano. E que está nessa missão de formar médicos, médicas, internacionalistas, humanos.

para voltar para os nossos territórios de reforma agrária e para todo lugar que precisa lá no Brasil, para toda uma saúde de qualidade e humana. Bem, meu nome é Janaína, sou também filha do Movimento Sem Pére, do MST de Santa Catarina. Estou aqui também desde 2024, como companheiro, e hoje também assumo um cargo no Conselho Executivo Estudantil da Escola.

que é da Secretaria de Etnia e Gênero, então trabalhando com a emancipação também, compartilhando essas experiências culturais, multiculturales, que a Elã possibilita, e vivenciando essa experiência linda, símbolo também da União dos Povos.

Bom dia, meu nome é Simón, sou colombiano, sou de Cali. Estou graças ao Acuerdo de Paz, aos firmantes do Acuerdo de Paz, de parte da Farc e do Governo Nacional, e estou com esta grande oportunidade de ser parte desta grande instituição e o sonho do nosso comandante em jefe Fidel.

que graças a isso, desde muito pequeno, eu estive muito inculcado com essa cultura, com essa ideologia de sempre olhar bem por os demais, sempre ser humanos, sempre estar com todas as pessoas e sempre dar o melhor de elas.

Perfeito. E você? Bom dia, eu sou Ahmad de Siria, do Medio Oriente. Vou fazer uma graça. Obrigado por Cuba, para Estevega, porque é uma outra oportunidade para conhecer muitos países, muitos costumes. De que país você? Siria. Siria. De Medio Oriente. Porque é uma boa experiência para mim, que vai aumentar o valor, a minha experiência para ser um bom crítico.

E vocês trabalham com essa gente de todas as partes do mundo? São 72 países? Em este momento temos estudantes de 75 países. Hemos tenido matrículas de mais de 4 mil estudantes em alguns anos aqui na escola.

e estudantes da América Latina, mas que tivemos, no último ano, depois de 2011, estudantes da África principalmente, do Medio Oriente, das Islas do Pacífico, da Oceania, Asia, do Medio Oriente, do Caribe, da América Latina, estudantes da América Latina, da América Latina também. Temos 244 graduados já do Unido.

Está passeando aqui com o Fidelito e encontrou um cearense. Ele vai apresentar aqui o nosso amigo, o nosso estudante aqui do Ceará, né Fidelito? Eu me lembro de um dos fragmentos no discurso de abertura de Fidel aqui, neste mesmo lugar. Ele havia dito que em esta escola teríamos a unidade mais profunda dentro da diversidade mais rica.

Então, encontramos o Gabriel, um estudante de aqui.

Aqui tem pessoas de muitos países, muitas ideologias, muitas percepções, muitos pontos de vista diferentes. Mas acredito que o que nos une aqui seria a unidade. Independente um pouco das diferenças ideológicas que cada um vem trazendo consigo, acredito que a unidade aqui é muito importante. Então, pelo meu ponto de vista, a unidade aqui seria principalmente a luta contra o imperialismo, contra o capitalismo.

contra o bloqueio dos Estados Unidos e principalmente levando em consideração que isso aqui é um grande sonho de Fidel, que seria não só somente formar médico de ciência, mas também de consciência, né? Então eu acredito que seja isso, tem esse projeto bastante importante que veremos em um futuro bem próspero para ele também.

Nós saímos daqui prontos para atuar. Nós estudamos aqui a parte teórica durante três anos, mais ou menos dois anos. No segundo ano a gente já está com a introdução à clínica. E no terceiro ano a gente já tem o paciente para fazer, exame físico. Aquelas coisas que a gente via no Brasil ali em 80, 90, até o início dos anos 2000, que é o médico tocar no paciente, examinar o paciente.

E isso gera uma coisa que é muito importante. A gente sabe da ofensiva, da oposição, da direita e da ultradireita com relação à nossa formação nos países revolucionários como Cuba e Venezuela, por exemplo. No entanto, nós somos os médicos que mais passam na revolvação.

É isso que eu ia te perguntar, você me falou isso, no Revalida, que foi um exame que foi criado, inclusive, para impedir os médicos cubanos no Brasil lá no começo dos mais médicos, né, Elson? Nós somos um dos médicos que mais passam porque Cuba, o método de aprendizagem de Cuba é uma aprendizagem de fato, a gente não decora para a prova.

A gente aprende a fazer, de fato, e a gente aprende, na maioria das vezes, fazendo, né? A gente aprende na prática, então é algo que você grava e que você não esquece nunca. Então, nós saímos de Cuba preparados não só para atuar nos consultórios, na saúde da família, na atenção básica, na atenção primária, nas especializações, mas também prontos para o Revalida e agora, né, mais uma ofensiva interessante, nós saímos também prontos para o Enamed, que é o Exame Nacional de Proficiência Médica.

Eu me perguntava sobre a questão da estrutura, de quantos professores tem aqui, como se dá a educação dos cubanos em outras partes que não se avane do país. O programa de medicina em Cuba é o meu único programa. É o mesmo para todas as universidades.

É a dizer, o mesmo conteúdo que estamos dando na ELAN vai estar dando ao mesmo tempo no resto das universidades do país. A ELAN tem a característica que recebe os estudantes que vêm do exterior, os no-expanolantes vão receber um curso de preparatório premédico, onde eles têm um primeiro semestre que se imparte o idioma español, e um segundo momento, um segundo semestre, onde eles têm o español vinculado a outras asignaturas que vão dar como uma nivelação.

para começar a carreira de medicina, mas além disso vai criar um aviso de estudos. Ele vai ensinar como estudar. Não é o mesmo a ensinança média, mas a ensinança superior, onde os retos são maiores. Uma vez que eles concluem esse pre-medico, fazem aqui na escola primeiro e segundo ano. Para isso, nós temos um cláusulo de professores que é próprio da instituição, onde temos cerca de 200 professores, mas também temos um grupo de professores adjunto que pertenecem outras instituições de saúde, hospitales, institutos, centros de investigação. construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos construímos constru

Eles vêm e vão dar a docência aqui a nossos estudantes. Uma vez que os estudantes terminam o segundo ano, são descentralizados ao resto de campos universitários ou universidades médicas que não são mais com extensão da LAL.

E aí vão dar seus terceiros, quinto e sexto anos da carreira. Já não podem dar relânguos porque a carreira de medicina se caracteriza porque é uma educação, um trabalho, é a dizer, o estudante aprende sempre. Em consultorio médico, no hospital, em diferentes escenários que temos. Então, como se caracteriza precisamente a riqueza que tem a formação de nossos recursos, é que aprende sempre, mas aprende com o paciente, não aprende com a maqueta, mas aprende diretamente tratando do paciente.

Por isso é que quando vai começar o terceiro ano, como já são as asignaturas que são da área clínica, por isso é que já se transferem ao registro de campo universitário e a titulação se recebe por aqui como agresado de verdade. É importante isso porque as universidades de ciências médicas do país estão vinculadas aos hospitales docentes e essas asignaturas têm rotação com as diferentes especialidades das áreas clínicas.

Nós somos a casa-mãe, onde temos um processo de adaptação importante ao país, à carreira. Nos vemos mais bem como pais, onde nos ajudamos a familiarizar primeiro com Cuba, com a sociedade cubana, a familiarizarse entre eles, a partir da riqueza cultural que existe aqui, onde existem estudantes de 75 países agora.

se organizam diferentes programas que permitem essa integração entre as diferentes nacionais.

que lhes permite também este período de adaptação e vão, a partir do terceiro ano, a se vincular com os jovens cubanos que estão estudando a Catarra da Medicina. Hora da despedida aqui da Elã. Eu estou aqui com os estudantes, eles querem fazer um agradecimento especial ao Fórum. Vamos lá então. Foi materializado por associações, já digo, de países irmãos, que nós somos e eles sempre foram...

se sientem muito agradecidos com este tempo que eles têm conosco.

Eu queria agradecer ao Fidelito por a gente ter conhecido esse projeto maravilhoso, por ele, junto com o Elcio, ter me trazido aqui nessa universidade que forma cidadãos para o mundo, não só médicos. A gente veio de Havana aqui com esse carro que está de Ossoi Fidel, que o Fidelito colocou, e agora a gente vai voltar para o centro de Havana. Manda um abraço para os brasileiros, Fidelito, para a gente encerrar esse nosso passeio.

Obrigado por ter vindo, agradeço a visita, espero que tenha gostado, que tenha enamorado do projeto. E esperamos que muitos brasileiros possam conhecer este sueño de ayer que é uma realidade hoje. E um forte abraço a todos os amigos que temos presentes e futuros em nossa querida terra brasileira.