A guerra de Flávio e Michelle e os partidos contra as cotas

Olá, sejam muito bem-vindos ao Foro de Terezina, o podcast de política da Revista Piauí.

Chegaram ao absurdo essa semana de colocar em dúvida se a mulher tem capacidade de votar.

Eu, Fernando de Barros e Silva, da minha casa em São Paulo, tenho a alegria de conversar com os meus amigos Ana Clara Costa e Celso Rocha de Barros no estúdio Rastro, no Rio de Janeiro. Olá, Ana, bem-vinda!

Oi, Fernando! Oi, pessoal!

Eu tenho convicção que a gente vai superar mais esse momento difícil e que ela vai estar caminhando junto com a gente.

Diga lá, Celso Casca de Bala!

Fala aí, Fernando! Estamos aí mais uma sexta-feira. Vocês não acreditam, eu vou até contar sem dar nomes aqui como é que era a festa, o nome da festa, a noite Das Astronautas.

Mais uma sexta-feira, vamos sem mais delongas aos assuntos da semana. A gente abre o programa com a chanchada dos Bolsonaro, que disputa com Dark Horse o título da sarjeta do cinema mundial. Michele Bolsonaro deixou a presidência do PL Mulher na última terça-feira. Foi a consequência pelo vídeo da semana anterior em que fez acusações pesadas contra o enteado Flávio Bolsonaro o presidenciável do papai. De acordo com a madrasta, ele é truculento, tóxico, machista e inconfiável.

As palavras são minhas, foi o que ficou do depoimento dela. Defenestrada do PL Mulher, Michele, no entanto, não abriu mão de sua possível candidatura ao Senado pelo Distrito Federal. Uma pesquisa da Atlas divulgada nessa semana mostra que 55% do eleitorado considera importante ou muito importante o apoio de Michele a Flávio. Esse apoio, até segunda ordem, ficou para as calendas. É verdade que em política tudo é possível, mas a narrativa, como se diz, de uma eventual reconciliação teria de ser muito engenhosa.

O que se vislumbra no horizonte, por enquanto, é outra coisa. Como disse o Celso na sua coluna na Folha, Michele Bolsonaro não teria gravado esse vídeo se achasse que Flávio vai ganhar a eleição. Foi um gesto de disputa pelo legado do Jair. O legado só estará em disputa se Flávio perder. Flávio Bolsonaro participou de um encontro do PL Mulher na quarta, sem a presença de Michele e da senadora Damares Alves, a maior aliada da ex-primeira-dama.

Foi uma tentativa de Flávio de reduzir danos. Evento flopado. Mais broxante que as cenas que nos chegaram do come scotch, só a cara de Gilberto Kassab ao ser anunciado como vice de Ronaldo Caiado em outro evento da direita nesta semana. Flávia elogiou a madrasta, dizendo que o trabalho dela no Pele Mulher deve ser reconhecido, mas que talvez ela esteja sendo induzida ou "não dá pra entender muito bem". O fato é que todo mundo entendeu o que ela quis ao repostar na segunda-feira um vídeo em que Antony Garotinho diz ter visto imagens de festas de work hard com mulheres peladas e homens que defendem a família.

O gesto de Michele foi entendido como resposta aos ataques que havia sofrido de Paulo Figueiredo, o golpista que é hoje uma espécie de babysitter do menino Eduardo Bolsonaro nos Estados Unidos. Em vídeo, Figueiredo, neto do general-presidente que afirmou preferir o cheirinho dos cavalos ao cheiro do povo, disse que as mulheres votam muito mal, principalmente as mulheres solteiras, e conclui uma série de baixezas dizendo que se vocês soubessem as coisas que eu sei, teriam vontade de cortar os pulsos quando Michele chama Jair de meu galego.

Flávio tentou contornar a fala do aliado: não concordo com o que ele falou, completamente equivocado. Ele não faz parte da nossa campanha. Óbvio que é uma pessoa que nos ajuda muito nos Estados Unidos. Disso tudo, a gente vai se ocupar nos dois primeiros blocos do programa. No terceiro bloco, pra fazer jus ao verso "Tristeza não tem fim" de Tom e Vinícius, vamos falar do lobby dos grandes partidos para mudar as regras de financiamento de candidaturas femininas e de pessoas negras.

PT, PL e PSD, entre outros, levaram ao Tribunal Superior Eleitoral uma proposta para excluir as campanhas majoritárias que são a Presidência, os governos estaduais e o Senado, do cálculo das cotas do fundo eleitoral. Na prática, querem aliviar a obrigação de distribuir dinheiro para candidatos negros e candidatas mulheres. Hoje, a regra determina que 30% do fundo vá para candidaturas femininas e 30% para candidaturas de pessoas negras.

Os partidos dizem que é difícil cumprir a lei. Vamos lembrar que as mulheres são mais de 52% do eleitorado, mas seguem subrepresentadas na política brasileira. No Congresso, elas ocupam 18% da Câmara e 20% do Senado. Que o PT esteja nessa barca do atraso ao lado do PL de Bolsonaro é algo bastante desolador, convenhamos. É isso, vem com a gente! Muito bem, Ana Clara, vamos começar com você. Eu mencionei alguns fatos dessa semana, vídeos, a saída dela do PL Mulher, esse converscote flopado do Flávio Bolsonaro. Eu sei que você tem várias apurações sobre essa confusão toda. Vamos lá.

Bom, Fernando, eu acho que para a gente chegar no momento que a gente está hoje precisa de um leve contexto sobre a Michele Bolsonaro e a entrada dela na política. Quando que o Valdemar Costa Neto percebeu o potencial da Michele, o potencial eleitoral dela? Em 2022, na convenção do PL, que foi no Maracanãzinho e que foi a convenção que oficializou o nome do Jair Bolsonaro como candidato naquele ano, a Michele foi ovacionada, foi aplaudida, ela falou bem durante a convenção, Falou bem na avaliação deles, né?

Mobilizou muita gente, era uma estrela ali daquele momento. Foi quando cresceu o olho do Valdemar. E a partir de então, ele estreitou relação com ela, deu um conjunto de salas pra ela na sede do PL, deu dinheiro pra ela montar esse PL Mulher. Enfim, se tem um partido que nunca deu muita pelota pra mulher, esse partido é o PL, né?

O Valdemar só dá pelota pra dinheiro. É a única coisa que conta pro Valdemar, é dinheiro, né?

Exato. E aí ele deu dinheiro pra Michele. Ele destinou mais de R$16 milhões pra esse segmento do partido, pra fazer eventos, pra ela viajar o Brasil. Não é só com isso que esses eventos eram bancados. A Michele também tinha uma série de apoiadores que doavam dinheiro pras coisas dela. Ela não vivia só do PL, mas é um valor considerável ali que muita gente no partido invejava, inclusive. E esse papel dela foi muito fundamental pro Valdemar pelo assunto que a gente vai falar no terceiro bloco, que é da cota de mulheres e negros nas campanhas, né?

A Michele justamente ajudou a trazer mulheres para um partido que não tinha praticamente mulher. A partir do momento que ela trazia mulheres para o partido, são mulheres que poderiam potencialmente ser candidatas ou então laranjas, que é o que acontece em muitos casos. Então ela era extremamente útil para o Valdemar e muito rapidamente o Valdemar mirou a Michele Bolsonaro no Senado pelo Distrito Federal. Um outro ponto é que ela passou a desenvolver uma relação até de cumplicidade com Valdemar, né?

Ele virou uma espécie de conselheiro político dela, ela conseguia com ele tudo que ela queria, fosse recursos, fosse poder dentro do partido e tal. Então ela tinha uma relação boa e o Valdemar sempre falava muito bem dela publicamente, até que ela começou a ter de fato vontade de fazer a influência dela valer dentro do partido. Quando ela passou a não querer apenas fazer evento para o PL e levar mulher para evento do PL, quando ela passou a querer indicar pessoas para cargos e participar da construção das chapas para eleição de 2026, aí é que a gente vê como eles enxerga o papel da mulher, porque o papel dela era ali ser uma serviçal do PL para angariar mulheres.

Era isso que o Valdemar queria que ela fosse e que seguisse a orientação dele de ser candidata ao Senado e ia trazer um monte de deputado distrital junto. Era só isso que ele via. A partir do momento que ela passou a querer fazer valer o poder que ele disse que ela tinha, aí já não funcionava mais. Aí a gente vê como as coisas funcionam.

Garota propaganda, né, não como política de verdade.

Exato, exato. Qual que era a grande questão? Foi uma das coisas que eu perguntei para algumas pessoas do PL com quem eu conversei nos últimos dias. Assim, com a quantidade de mulher que ela trouxe para o partido, com a possível eleição fácil que ela teria no DF, já que ela tinha esse potencial eleitoral todo, por que não deixar ela montar a chapa no Ceará? Que era a grande questão, né? É porque a mulher que ela queria colocar como candidata ao Senado, que é a Priscila Costa, não faz parte do núcleo de poder do Valdemar.

E quem que funciona pro Valdemar? O deputado federal André Fernandes, do PL, um jovem deputado que não tem ainda a idade mínima para ser candidato ao Senado, tem um pai que é deputado estadual, Alcides Fernandes. E esse distinto senhor Alcides Fernandes é quem seria o candidato ao Senado em nome do filho André Fernandes, que não pode ainda concorrer. E em troca ali eles não lançariam um candidato ao governo do estado, deixaria o Ciro Gomes pelo PSDB.

E era isso que o Valdemar queria. Ele queria um senador pelo PL no Ceará e o Flávio Bolsonaro queria que o PT perdesse no Ceará. Então a única forma que eles encontraram de convergência desses dois interesses era que o candidato do Valdemar, ou qualquer coisa que fosse próxima do que o Valdemar acredita ser um bom candidato, fosse para o Senado e PT perder no governo.

Parênteses, só lembrar que em 2022 o Bolsonaro também quis rifar a Damares e foi a Michele que manteve a Damares como candidata ao Senado pelo Distrito Federal.

Sim.

E tanto que a Damares é do Republicanos, né, não é do PL. É um padrão esse comportamento.

Exato, exatamente. E a Priscila Costa, ela queria que ela fosse candidata e o Valdemar não queria por achar— aí há mil razões para isso, a gente não sabe exatamente qual é a real além do machismo, né. O machismo é uma uma certeza, né? As outras é que a gente não sabe. Mas assim, Alcides Fernandes, deputado estadual, teria mais possibilidade de fazer o Senado do que a Priscila Costa, que tem o apoio da Michelle? Fica parecendo uma tentativa de manutenção do clube do bolinha deles, né?

A mesma coisa Santa Catarina, a Caroline de Tone, que também tá sendo preterida para disputar o Senado agora em benefício do Carlos Bolsonaro. Que a Caroline Stony seria eleita, seria certo que ela seria eleita senadora.

E aí uma das questões que eu fiz para uma fonte próxima ali do PL é: por que não deixar ela agir no Ceará? E o que eles me disseram foi: porque se ela conseguisse emplacar quem ela queria no Ceará, ela ia querer em Santa Catarina, ela ia querer, ia querer, ia querer. E eles não querem deixar, eles querem apenas que ela fique no PL Mulher e seja senadora. E é isso que eles querem, eles acham que é de bom tamanho. Então, eles quiseram, na verdade, cortar as asas que eles tinham dado pra ela por conveniência.

E eu queria lembrar que a relação da Michelle com os filhos é horrível, todo mundo sabe, isso é público. Com o Carlos é a pior relação, era pior do que com o Eduardo e com o Flávio, então vocês imaginem com o Carlos como não deve ser. E tem uma coisa da Michelle que assim, não é porque a gente tá falando dela aqui e do machismo do qual ela tá sendo alvo nesse momento que ela é uma pessoa ponderada, né? Queria lembrar para vocês uma história da época do golpe, quando eles estavam para sair do Alvorada, né, já tinham perdido eleição e tava toda aquela situação que, enfim, né, a gente sabe bem.

Ela estimulou o que aconteceu, porque em determinado momento eles chamaram caminhões de mudança para tirar as coisas deles do Alvorada. Em algumas ocasiões ela mandou o caminhão embora sem nada, que ela tinha conversado com Deus, deixando bem entre aspas aqui a informação. E que ele tinha dito que eles não sairiam do Alvorada. Então essa atitude dela também, por mais que a gente que estivesse aqui não estivesse sabendo desse tipo de coisa, aquele entorno bolsonarista soube disso.

Então isso ajudou um pouco a inflamar aquelas pessoas, o fato dos caminhões terem ido embora vazios. Então ela não é uma pessoa sensata, ela tá longe de ser uma—

Você tem toda razão, isso não é uma briga entre moderados e radicais, né? Exato. São dois radilados radicais brigando pela liderança do radicalismo.

Ela é casada com Jair Bolsonaro.

Agora, o que que aconteceu, né? A equipe dela passou a dizer nos bastidores que a razão do vídeo é o fato de que o Bolsonaro teria recebido informações em prisão domiciliar de que haveria mais coisas sobre o Flávio na investigação do Master. E diante dessas informações que o Jair Bolsonaro recebeu, ela teria sugerido o vídeo e ele teria dado aval. Então é isso que a equipe dela tá dizendo nos bastidores. E a partir do momento que isso aconteceu, né, o vídeo, seus desdobramentos, eu só queria concluir com uma situação de grande falta de sororidade nessas mulheres do PL que cresceram muito na esteira dela, né.

A única que saiu para defendê-la foi a Damares, e que foi muito atacada pelos partidários do Flávio e tal. Até a Damares fez um pronunciamento essa semana dizendo que tava recebendo ameaças, ela e a filha, ameaças de morte, ameaças de decapitação, de empalamento, coisas do bolsonarismo, né, que a gente conhece bem. A Damares foi a única que foi vocal mesmo, a Damares e também a Celina Leão. De resto, todas as outras mulheres se calaram, e os homens, nenhum obviamente saiu em defesa dela.

Os homens ou estão com Flávio, ou enfim, tão com medo. Exato. E o Nicolas, eu queria falar do Nicolas, que é curioso, né? Ele não entrou na briga, né? Não tomou lado, não tá falando nada sobre ninguém, não tá defendendo Flávio, não tá defendendo ela. Porque existe uma questão familiar pro Nicolas. A mulher dele é hoje uma das melhores amigas da Michelle. Então, se ele brigar com a Michelle publicamente, que eu acho que é o que ele deve estar querendo fazer pelo perfil dele, né?

Ele sempre com o Fabula junto com a machosfera ali, é porque se ele fizer isso ele vai ter problema em casa, entendeu?

Muito bem, Celso, deixa eu te ouvir sobre esses acontecimentos.

É, Fernanda, a retaliação contra a Michelle veio pesada dentro do bolsonarismo, né? Primeiro eu queria só fazer um depoimento pessoal aqui. Eu critico o bolsonarismo na minha coluna da Folha desde 2018 e acho que foi a primeira coluna em que os bolsonaristas foram lá comentar não para me xingar, mas para xingar a Michelle. Pra xingar outra pessoa, entendeu? Então, em vez de ter gente xingando quem é esse comunista que tá falando isso aqui, eles tão falando: "Ah, essa..." E aí, não vou nem usar os termos porque, enfim, respeito aos ouvintes.

Mas eram ofensas muito pesadas, assim. As jornalistas mulheres sabem o que esses caras falam. Eles já tão falando isso há 10 anos, certo? Mas eu imagino que se você tá do outro lado, se você é um apoiador da Michelle, você deve ter ficado chocado com o nível de baixaria que os caras falam, né? Porque em 5 segundos vira ofensa sexual, né? Assim, não demora. Sim, duas frases de crítica política para virar ofensa sexual.

Esse é um padrão que se estabeleceu e foi consagrado pelo Olavo de Carvalho, né? Vem desde lá do Diogo Mainardi, etc., e ganhou a sua versão consagrada no Olavo de Carvalho.

E bom, a Michelle perdeu a briga. Como resultado dela perder a briga, ela renunciou à presidência do PL Mulher e deixou em aberto a questão se ela vai ser candidata ao Senado, né? Eu acho que ela vai acabar sendo candidata ao Senado, mas o fato é que até agora ninguém ofereceu nada para ela, para ela fazer um acordo de paz com Flávio. E inclusive o Flávio demorou muito tempo para criticar o Paulo Figueiredo, que fez aqueles vídeos que eu vou falar daqui a pouco.

O Flávio, inclusive, quando criticou o Paulo Figueiredo, fez a ressalva: não, eu discordo dele totalmente, mas ele de fato nos ajuda muito no exterior. E se vocês pegarem o novo vídeo do Paulo Figueiredo que a desgraça que é o Brasil me fez assistir. Ele agora vem inclusive dizendo assim: não, teve gente da campanha do Flávio que me disse: não, você tem razão, mas para de falar desse assunto. Então, enfim, até agora a reação do Bolsonaro é basicamente dar uma surra na Michelle.

Não fizeram nenhuma concessão, não fizeram nenhuma mudança de roteiro na campanha. Enfim, esse é o universo dos bolsonaristas mesmo. E novamente, a gente obviamente não é chutar a pessoa quando ela tá por baixo, mas essas mulheres do PL que estão se sentindo excluídas também podiam checar um pouco se elas entraram para o movimento certo, se elas queriam empoderamento, né? Enfim, não dá para você ser o militante nazista Isaac Goldstein, né, cara?

O cara que, porra, todo dia ele chega lá na sede do movimento nazista, batem nele porque ele é judeu. Tem certeza que você entrou para o movimento certo, amigo? Será que você não podia ter pensado melhor essa decisão?

Não, essas lideranças femininas de direita são paradoxais quando a gente olha de fora, né? Esse discurso que a Damares fez essa semana Tem momentos que você concorda completamente. Eu tô dizendo eu, mas é isso que é bom a gente distinguir.

As mulheres conservadoras têm seus motivos.

Ela fala: quando eles chamam um homem de vagabundo, eles dizem que é preguiçoso, mas quando chamam uma mulher de vagabunda é outra coisa que eles querem dizer. Ela falando isso, e ela ilumina coisas importantes, sem dúvida nenhuma.

Não, e tanto que agora estão chamando dentro do bolsonarismo a Damares e a Michelle de militantes esquerdistas.

É a tendência pessolista do PL, pelo que eles chamam.

Exatamente. Que é uma infinidade.

Não, eles estão falando isso, falaram lá comentando minha coluna, é a tendência pessolista do PL. Porque assim, a verdade é a seguinte, as mulheres conservadoras, especialmente nas classes populares, têm seus motivos, entendeu? Isso tem que ser respeitado. Então, por exemplo, elas sofrem com maridos ausentes, com os pais dos filhos delas são ausentes, os caras saem de casa, os caras não pagam pensão, entendeu? Então, se tem um movimento que adestra esses caras, entendeu?

Para elas é um bom negócio, inclusive, porque tem movimento que faz o cara se preocupar mais com a família.

Problema que tira do alcoolismo, por exemplo, muitos relatos de pessoa que se recupera do alcoolismo pela religião.

Claro, seria ridículo dizer que essa pessoa tá agindo irracionalmente, que essa pessoa não sabe o que tá fazendo, entendeu? A gente tem que, primeiro lugar, sempre ter um pé atrás quando alguém diz que o cara é um idiota que tá agindo completamente contra os seus interesses, né? Aquela história do pobre de direita, eu odeio aquilo, entendeu? O cara que diz que o pobre de direita é um idiota que não reconheceu Então assim, as mulheres conservadoras têm seus motivos, entendeu?

Que a esquerda tem que entender, aprender a trabalhar com isso. Agora, se você for a liderança de um movimento que é misógino por natureza, eu já começo a achar que você tem uma estratégia meio estranha. Bom, vocês achavam mesmo que o PL Mulher ia ser super empoderado? Que o PL Mulher não serviria só para fazer essa campanha, como a Ana tava dizendo? Parece um erro de cálculo meio sério, né? Enfim, que eu acho que muitas dessas lideranças políticas Provavelmente deveriam rever.

E assim, o vídeo do Paulo Figueiredo, segundo vários bolsonaristas, fez mais mal para a campanha do Flávio do que o vídeo da Michelle, né? Porque realmente é um show de horrores, né, aquele negócio. Enfim, para quem não viu, ele diz que mulher vota mal para caralho, fecha aspas. Bom, aí ou eu explico para vocês o que é Paulo Figueiredo ou eu poupo vocês de ouvir vulgaridade, certo? Assim, não tem como fazer as duas coisas. De modo, fica um aviso aqui que vai ter algumas vulgaridades daqui em diante.

Não, e o Flávio criticá-lo com dedos, né?

Tipo, não, não, é equivocado, equivocado. O cara disse que as mulheres votam muito mal, no minuto 29:43 do vídeo, principalmente as mulheres solteiras, no minuto 29:58. Ele chama a Michelle Damares de feministas, uma ideologia marxista e satânica. Ou seja, Michelle e a Damares ainda por cima são marxistas e satanistas. E aí ele disse que as mulheres que não concordarem com ele podem, abre aspas, arrancar os pentejos das calcinhas.

Como eu disse, não tem como mostrar para vocês quem é esse cara sem mostrar vulgaridades. Ele é isso, esse movimento que ele faz parte é isso. Se você tentar resumir isso de maneira educada, você não vai conseguir passar para as pessoas a dimensão da coisa. E aí ele conclui com aquela história que ficou famosa, que é: se vocês soubessem as coisas que eu sei, vocês teriam vontade de cortar os pulsos quando a Michelle chama o Jair de meu galego, que é claramente insinuando que ou a Michelle traiu o Bolsonaro, ou que a Michelle é uma péssima esposa, enfim.

O bolsonarismo insinuou nas redes que ela não só traía, como a filha não seria do Bolsonaro, inclusive.

Olha só que coisa linda, entendeu?

É isso que eles estão fazendo com ela.

Exato, cara, é o que estão fazendo com a mulher, cara. E eu volto a dizer, se você perguntar para Maria do Rosário, a Maria do Rosário vai dizer: cara, eu tô há 15 anos nisso, coisa, ouvindo esses caras me dizerem isso. Mas eles fazerem isso com a mulher do Bolsonaro realmente pareceu chocante, né? E sobre a história do Paulo Figueiredo, vale a gente discutir o seguinte: No vídeo dele, o argumento dele para dizer que as mulheres votam mal é que as mulheres não votam no mesmo candidato que ele.

Olha só que surpresa, né? As mulheres não votam no mesmo cara que acha as mulheres umas idiotas completas. É realmente inexplicável porque que isso aconteceria. E porque nos Estados Unidos, em geral, as mulheres têm maior probabilidade de votar nos democratas. Não é que não tenha mulher que vota nos republicanos, mas se a eleição fosse só entre as mulheres, os republicanos não ganhariam nenhuma das últimas sei lá quantas eleições, acho que desde 1980.

E obviamente não passa pela cabeça do Paulo Figueiredo que tenha sido a direita que fez alguma coisa errada e tenha afastado o voto feminino, né? No primeiro vídeo ele só fica nisso: não, as mulheres votam mal porque votam na esquerda. No segundo vídeo ele já viu que deu merda, né, cara? Ele precisa inventar alguma coisa, então ele já tenta puxar o seguinte: não, as molecas, as mulheres votam mal, o que faz as mulheres votarem mal é o feminismo.

Primeiro programa não tinha feminismo aqui não, era as mulheres votavam mal e pronto, entendeu? Agora já virou culpa do feminismo, que não bate com nada do que ele disse no começo. E a gente vai falar aqui depois no segundo bloco sobre a situação do Flávio nas pesquisas. Eu acho que deve ter outros motivos para as mulheres não votarem nesses caras. Por exemplo, as mulheres em geral apoiam com mais frequência políticas sociais.

Bom, porque basicamente os caras não têm responsabilidade com relação aos filhos deles, mas as mulheres têm, né? Então assim, as mulheres querem que o guri tenha uma escola razoável.

E a maior parte são mães solo, né?

Exato, é quem tem que tomar conta do garoto quando ele fica doente. Ela evidentemente vai se preocupar mais com ter hospital para levar o filho, porque quando tiver que levar no hospital é ela. Quando tiver reunião dos pais na escola, é ela que vai ter que ir. Então, enfim, é óbvio que ela é mais preocupada com isso. Então, assim, o problema aqui é a direita não fazer políticas sociais, não é que as mulheres votem errado, certo?

Agora, o vídeo do Paulo Figueiredo deu uma aula sobre o que o bolsonarismo de fato acha, né, das mulheres, né? Enfim, o Figueiredo, assim como o Olavo antes, o Eduardo, estão totalmente imersos na alt-right americana. Na extrema-direita americana, onde essas conversas são consideradas normais. Você conversar: devemos tirar o voto das mulheres? É um debate lá deles. Os caras discutem isso. Será que não devia ser um voto por família e aí o marido decide pela mulher?

Eles acham isso mesmo, eles discutem isso abertamente. O Peter Thiel, que uma vez eu comentei aqui dele, é um dos maiores investidores do mundo, fundou a Palantir, foi um dos investidores do Facebook iniciais. Esse cara tem um artigo que ele abandona a democracia, né? Ele diz: a democracia não funciona mais. E uma das coisas que ele diz que estragou foi o voto feminino. Então não é assim um maluco de cueca com notebook no porão da casa dele falando isso.

É um dos caras mais ricos do mundo que tá falando isso. É um dos principais patrocinadores da campanha do Trump, é um dos principais patrocinadores do JD Vance. Então esse debate nessa extrema-direita americana é normal, e o Paulo Figueiredo acha normal por causa disso, ele vive nesse mundo, né? Agora, as mulheres, para quem a Michelle fala, não estão a fim de perder o direito do voto, muito pelo contrário, elas querem ter mais poder, elas querem ter mais direito.

Mesmo que não seja usando a mesma gramática e as mesmas estratégias do que as feministas de esquerda. Mas elas não estão absolutamente interessadas em perder a sua voz, em perder o seu direito de se manifestar ou nada disso.

Perfeito, perfeito. Eu ouvi o Otávio Guedes da Globo News, que é um jornalista que eu, a despeito de algumas discordâncias, eu respeito muito. Quando o vídeo da Michelle saiu, ele disse que nada era mais perigoso do que o discurso da Michelle pelo conteúdo religioso. Ele colocava a ameaça de uma teocracia, de uma derrubada, de uma desmancha do Estado laico como uma ameaça sem precedentes. E eu entendo o ponto dele, mas eu acho que eu tenho aí uma discordância, porque é difícil a gente fazer comparação entre desgraças, né?

Qual é melhor, qual é pior? Mas sendo o Brasil que é, eu acredito que a truculência sem doutrina do bolsonarismo É mais nociva do que o discurso da Michele, sabe? Porque a ameaça real é dessa turma miliciana, bolsonarista, dessa regressão sem dogma mesmo, a não ser a lei do mais forte, a violência pela violência, a falta de limite e tal. Eu não acho que a teocracia seja uma ameaça. É claro que a preservação do Estado laico é uma questão fundamental pra gente, isso tá em risco.

Mas não acho que a Michele represente um risco maior do que Esse que a gente está vivendo desde 2018.

Até porque os homens desse movimento defendem com igual entusiasmo argumentos teocráticos, né?

Exato, é mesmo porque eles usam a fé evangélica segundo as conveniências.

E de maneira totalmente seletiva, né?

Seletiva, exato, exato. Enfim, encerramos então o primeiro bloco, fazemos um rápido intervalo. Na volta nós vamos continuar falando de Flávio Bolsonaro, da campanha presidencial. Já voltamos.

Olá, ouvintes do Foro de Terezina! Quem fala aqui é o cantor e compositor Romulo Froes. Estou passando para fazer um convite para conhecer o Estúdio Pulso, um projeto musical que acontece uma vez por mês no Sarau Bar do Pulse Hotel em São Paulo. A programação, pra lá de especial, conta com grandes artistas da nossa música. Desde os mestres Guinga e Alaide Costa até destaques das novas gerações como Zé Ibarra e Tulipa Ruiz. Estes e outros nomes já estão confirmados na agenda do segundo semestre deste ano e os ingressos já estão disponíveis na página do Sarau Bar no site do Simpla.

Mas se quiserem fazer parte dessa experiência única que é assistir esses grandes artistas bem de perto, sugiro que façam isso agora mesmo, porque são pouquíssimos lugares. Aguardamos todos vocês. No Estúdio Pulse.

A Gazeta do Povo foi fundada em 1919 em Curitiba, no Paraná, e logo se tornou o jornal mais vendido do estado. Ao longo da história, a Gazeta ganhou pecha de chapa branca, até investir em grandes reportagens que renderam prestígio. Mas o que fez a Gazeta ser conhecida nacionalmente foi a guinada ideológica em direção à ultradireita. Desde 2017, ela abriu mão da cobertura local e passou a contar com colunistas como Rodrigo Constantino, Leandro Narlok, Sérgio Moro, Nicolas Ferreira e Deltan Dallagnol.

Na reportagem "O publisher missionário da Piauí de Julho", eu, Felipe Aníbal, apresento o perfil de quem está por trás dessa transformação do jornal: Guilherme Cunha Pereira. Integrante da Opus Dei, ele vive numa residência coletiva pratica o celibato e toca teclado nas missas. E usa a Gazeta do Povo para divulgar ideias ultraconservadoras. O assinante da Piauí lê essa e outras reportagens no papel, no celular ou no computador. Saiba mais em revistapiaui.com.br.

Muito bem, estamos de volta. Celso, começar com você, vamos falar um pouco do efeito dessa confusão toda sobre a corrida eleitoral e a candidatura do Flávio, sendo, endospeando os dados da pesquisa recente que saiu da Atlas Intel Bloomberg, certo?

Isso mesmo, Fernando. A pesquisa Atlas Intel, a gente já comentou aqui várias vezes, ela tem uma metodologia diferente da Datafolha, de outros institutos que fazem pesquisa na rua e tal. A Atlas Intel faz uma pesquisa pela internet e tem lá um algoritmo deles, uma conta que eles fazem para corrigir os vieses de pesquisa feita pela internet, que eles não contam pra gente qual é porque isso é o negócio deles, isso é o que eles têm pra vender.

Então não dá pra julgar assim, fazer uma análise técnica da pesquisa, porque enfim, os caras não vão te dizer como é que eles fizeram porque isso é segredo comercial. O que a gente pode fazer é ir acompanhando ao longo dos anos as pesquisas da Atlas e vendo se eles acertam, né? E pelo menos por enquanto não vale a pena excluir eles, eu acho, pelo menos pelos últimos resultados. A pesquisa saiu pior pro Flávio do que, por exemplo, o último Datafolha.

No último Datafolha a diferença do Lula pro Flávio tava menor. Aqui foi mais ou menos aquele resultado inicial, né, depois do escândalo do Forcaro. O Lula com uma certa margem confortável no primeiro turno, mais equilibrado no segundo turno, mas fora da margem de erro, né? Agora, o que é interessante aqui da matéria do InfoMoney é que, segundo eles, a pesquisa mostra que o senador Flávio Bolsonaro perdeu 10 pontos percentuais entre eleitorado feminino e 8 pontos entre os que se denominam evangélicos desde maio.

Ou seja, vamos checar aqui para o Paulo Figueiredo porque que as mulheres estavam mais ou menos divididas entre o Lula e o Flávio até outro dia e agora voltaram a divergir a favor do Lula. Elas eram bem a favor do Lula, essa diferença caiu e agora voltou a subir. É porque descobriram que o Flávio roubava dinheiro, porque pegaram Flávio enrolado com o Daniel Vaccaro. Então assim, não é porque, sei lá, as feministas enfiaram ideologia de gênero na cabeça delas, é porque o Flávio tava pedindo dinheiro pro Vaccaro num áudio que todo mundo ouviu.

Se for para julgar aqui por alguma característica de gênero, que se poderia deduzir desse ponto dos dados, é que as mulheres parecem dar mais importância à ética na política do que os homens, nesse caso pelo menos. Isso é uma coisa que é sempre bom lembrar: o vídeo da Michelle vem depois da bomba Avorcaro, certo? Então a bomba Avorcaro já tinha batido no Flávio Bolsonaro, especialmente no eleitorado feminino e no eleitorado evangélico, cara.

E assim, se o Flávio começar a perder ponto entre os evangélicos, Acabou, não tem o que fazer. O Bolsonaro se elegeu em 2018, quase se elegeu em 2022, porque ele tinha uma vantagem gigantesca no eleitorado evangélico. Se um candidato bolsonarista for para eleição sem uma vantagem gigantesca, mesmo que seja uma vantagem, mas uma vantagem moderada, não dá nem para o começo. Lula eleito no primeiro turno. Por isso que a gente diz que o vídeo da Michelle bateu onde dói, né?

Sim, no eleitorado menos firme ali do bolsonarismo, nos evangélicos que são conservadores, assim, querem votar na direita, Mas que acharam péssimo. Não só o Flávio tá enrolado com o Vaucaro, mas o Flávio mentiu sobre tá enrolado com o Vaucaro. Porque é bom lembrar, a primeira reação do Flávio foi rir na cara do jornalista do Intercept, né?

Sim, exatamente.

Assim como, aliás, a primeira reação do Flávio ao vídeo da Michelle foi: "Ah, hoje tem jogo do Brasil, nada vai me incomodar." Aqui vale lembrar também que agora, em 1º de julho, o Lauro Jardim disse que a Michelle acredita que novos escândalos vão derrubar o Flávio Bolsonaro, que vai vir mais coisa. De máster sobre o Flávio. Como todo mundo viu, ela postou um vídeo lá do garotinho, olha só, esse grande herói do Kinder Ovo aqui, falando sobre a tal da festa do astronauta, né, que seria uma orgia lá do Volkswagen, que as mulheres estariam vestidas de astronauta.

E o fato da Michelle repostar esse vídeo foi interpretado por todo mundo, inclusive pelo Flávio, que se defendeu, como se fosse uma sugestão de que o Flávio estaria na festa do astronauta. E todos já sabemos o que que o Flávio vai dizer se pegarem ele mesmo na festa do astronauta. Ele vai dizer que ali era só um filho pelado pedindo dinheiro para uma mulher vestida de astronauta para fazer o filme sobre o pai dele.

Eu não quero pensar nessa cena, caramba.

Isso aí vocês já podem ter certeza que é isso que ele vai dizer em sua defesa. Mas isso é uma coisa que todos os caras da direita estão com medo, né? Porque o Flávio mentiu no começo dizendo que não tinha nada contra ele. Agora ele todo dia aparece dizendo: não, mas é só isso que tem. Aí aparece uma coisa nova: ah não, mas isso não conta. Aí aparece uma coisa nova, ele fala: não, não, mas isso aí é outra coisa completa, meio diferente, entendeu?

Então ele tá obviamente sendo pego na mentira toda semana, né? Já sabem, por exemplo, teve outro encontro dele com o Porcaro, a gente ainda não sabe o que aconteceu ali. Então assim, isso aí era uma suspeita desde o começo do vídeo da Michelle, que ela talvez tenha ido para porrada porque ela sabe que o Flávio é muito fraco, porque ele vai tomar mais porrada de banco master. E falou: bom, eu vou tentar ser candidato enquanto dá tempo, vou tentar ficar aqui pelo menos de plano B, para se estoura um negócio em cima do Flávio, eu tô aqui, né?

E eu queria só terminar dizendo que o Flávio Bolsonaro tem ensaiado fazer gestos assim para ganhar o eleitorado feminino, entre os quais a escolher a Daniela Marques, que era uma assessora do Paulo Guedes, para ser uma, enfim, a sua principal assessora econômica, o seu posto Ipiranga, né, aquelas coisas todas. Bom, o currículo de qualquer pessoa que foi assessora do Paulo Guedes é, por definição, péssimo.

Ela trabalhava com Paulo Guedes antes de ele ir para o governo, ela trabalhou a vida inteira com ele na gestora dele.

Olha só, então, mas aí é que tá, teve pelo menos um período de 6 meses em que ela trabalhou em outro lugar. Ela trabalhou no Digimais, o banco de Edir Macedo, que outro dia foi alvo de operação policial. E quem tiver interesse, inclusive, saiu uma excelente matéria da Consuelo Diegues na Piauí de março de 2026 quem salvará o Digimais. Então a Daniela Marques pode ser um gesto para o público feminino, mas talvez traga para dentro da campanha do Flávio outro banco confuso, hein. Então isso é uma coisa para a gente acompanhar.

Confuso para dizer o mínimo, né.

Confuso para evitar processo.

Ana Clara, deixa eu te ouvir a respeito disso.

Bom, a gente falou no primeiro bloco, né, sobre como as coisas aconteceram para o lado da Michelle. E de como ela sofreu as consequências desse enfrentamento. E para o lado do Flávio, é importante dizer que se o objetivo dela era dividir o bolsonarismo entre um núcleo mais puro, digamos, né, e livre de relações espúrias e tal, que seria o dela, e outro núcleo que seria o núcleo mais contaminado, que é o do Flávio, dá pra gente dizer agora que o núcleo mais contaminado tá ganhando.

Inclusive levando junto esse bolsonarismo que se diz puro. Silas Malafaia fez o casamento dela com Bolsonaro na igreja evangélica, não se posicionou ao lado dela. Sostenes Cavalcanti, que é o Silas Malafaia, né, com cargo político, é o mimimi, não se posicionou a favor dela. Mas a gente falou do Nicolas no primeiro bloco, né, nenhuma liderança do PL fez qualquer aceno a ela. Mas em compensação, o Flávio Bolsonaro se reuniu com Valdemar, teve o apoio do Valdemar, se reuniu com várias lideranças do PL ao longo desses dias.

Ele tá sendo defendido nas redes. Levantamentos do PL mostram que o debate nas redes foi vencido pelo Flávio Bolsonaro. Bom, também puderam, né, assim, a máquina que eles têm e a virulência daquela máquina.

Se eu fosse a campanha do Flávio, eu daria valor zero para essa estatística. Que é assim, você fez isso acontecer artificialmente. Então você não tá medindo o estado real da opinião pública.

É uma reação orgânica, né? É uma reação manipulada. Mas isso pra dizer que o PL tá com o Flávio de uma forma majoritária e não abre. Inclusive está mais com Flávio agora, porque essa contenda com a Michele serviu de certa forma pra unir o bolsonarismo, que tava um pouco desarticulado até. Mesmo antes do Dark Horse, assim, você não tinha uma coisa da galera engajada, né? Nossa, Flávio, nosso líder, não tinha. Só que agora, ao fazer o que ela fez, ela colocou um bode na sala que o bolsonarismo se viu na seguinte situação: ou a gente apoia esse cara ou a gente vai morrer na praia. Então vamos todo mundo no barco dele e é isso, entendeu?

Vamos morrer na praia com ele.

Exato.

Corre o risco de morrer em alto mar, hein? Não vai chegar nem na praia.

E as falas do Valdemar têm sido nessa linha, né, de apoio ao Flávio. Os veículos de comunicação ali alinhados, né, eu já falei aqui outro dia daquela rádio Auriverde para vocês, que é o núcleo Bolsonaro, né. Na verdade, eles são Bolsonaro, é o pessoal lá do Zé Tez, entendeu? Isso, bebe detergente, é que pediu antena parabólica Fala, atrair ET. Exato. Essa turma da Rádio Auriverde é uma turma que tá com Jair Bolsonaro, e essa turma tá totalmente com Flávio.

A Jovem Pan, que tá meio, né, saiu um pouco do circuito, né, perderam muito poder da eleição de 2022 para cá, né, enfim, acabaram sendo substituídos por outros, também estão com Flávio. Até outro dia, o Flávio, Tutinha compartilharam um vídeo de dancinha Então, tem um establishment da direita hoje que se viu ameaçado com essa atitude da Michele e que tá disposto a abraçar o Flávio agora mais publicamente, entendeu? Então, esse foi o impacto mais direto, que as pesquisas não mostram ainda, né?

A gente não sabe se isso tem um valor de voto neste momento. Talvez não tenha, talvez tenha zero.

O que pode ter é um descompasso entre esse agrupamento aí, esse reforço entre os bolsonaristas mais próximos e mais profissionais e mais ligados e o movimento da população.

Inclusive o conservadorismo popular, né?

É, conservadorismo popular e o voto feminino, enfim, as duas frentes que a Michele mina o Flávio é no segmento evangélico e entre as mulheres, que são mulheres, que é o calcanhar de Aquiles desse idiota, e o segmento evangélico, que é fundamental para ele também, no qual a Michelle tem uma liderança muito evidente. Isso não tá em contradição com o que você falou, mas talvez seja, enfim, sejam movimentos distintos, né?

Não, com certeza. A questão é, as lideranças evangélicas proeminentes no bolsonarismo não manifestaram apoio a ela. E nos bastidores elas manifestam ao Flávio, não publicamente, mas nos bastidores. E há uma orientação de engajamento que não havia antes. Então essa é a grande mudança que esse momento do bolsonarismo trouxe. Agora, a conta real a gente não consegue fazer ainda, que é: até que ponto essa atitude da Michele afasta as mulheres evangélicas do Flávio e acaba colocando-as diante de outras opções e aí pode ser Zema, Caiado, Renan ou até Lula.

Ou essas mulheres vão acabar, por alguma razão, se distanciando da Michele e indo pelo candidato Bolsonaro, que existe, né. Então, é uma coisa que as pesquisas ainda não mostram, ainda tá muito cedo. E eu acho que isso não tá ainda bem digerido. Enfim, aconteceu há poucos dias, ainda não tá bem digerido. Até pelo fato de as redes estarem totalmente fervorosas sobre esse assunto, né. E essas brigas e ameaças, etc. Adamares reclamando e fulana de tal sendo atacada.

Isso ainda vai ser digerido e a gente vai poder ter uma ideia um pouco mais para frente, né, do impacto real. Mas o fato é que o bolsonarismo tá com Flávio. O resultado dessa semana é esse. E um bastidor sobre isso é que o Jair Bolsonaro, depois de todo esse furdunço, não está assistindo TV nem lendo nada sobre o assunto Tipo, tá falando que não quer nem saber, a bomba estourou e ele tá não querendo nem ver as repercussões disso.

E há pessoas que acreditam que esse aval dele para Michele fazer o que ela fez, que acabou sendo contra o Flávio, foi uma coisa muito da dinâmica do casal. Assim, como eles não se dão bem e não tem um relacionamento tradicional, digamos, tudo que ela pede assim, ele fala: "Ai, tá bom, fala para ela que sim, fala para ela que não." Às vezes nem é ela mesma que pede, é via algum funcionário, entendeu? Ajudante de ordem, tudo mais, né?

E que esse aval dele não teria sido para algo tão grande quanto acabou se tornando esse vídeo, e que agora ele não quer nem saber mais.

Não seria agora que ele ia começar a ler. Bolsonaro não lê nem legenda de filme, nunca leu uma linha na vida. A gente encerra então o segundo bloco do programa por aqui, fazemos um rápido intervalo Na volta nós vamos falar do lobby dos partidos contra as candidaturas das mulheres e as candidaturas das pessoas negras. É disso que se trata. Já voltamos.

Oi, eu sou Vinícius Luiz da Rádio Novelo e tô aqui pra te convidar pra ouvir o episódio bônus que a gente acaba de publicar para quem é assinante do Clube da Novelo. Eu converso com a Kaia Maria Coelho, que deu voz aos diários de Herculine Barban no episódio Asteriscos. Ela conta como se entendeu como pessoa intersexo e os desafios que a população intersexo enfrenta até hoje no Brasil. O bônus já está disponível para quem é assinante no feed do Rádio Novelo Apresenta no Spotify e na página do Clube da Novelo.

E se você ainda não é membro, Dá tempo de assinar e ouvir também. Os assinantes do Clube da Novelo ainda têm acesso a um newsletter especial, aos episódios do Rádio Novelo Apresenta antecipados, cupons de desconto em marcas parceiras e a eventos exclusivos com a nossa equipe. Quem assinar o plano anual ganha de brinde uma bolsa da Novelo.

Como a música toca em você? A música toca de um jeito diferente em cada pessoa.

OZESP.

Aqui a música toca. Ingressos em osesp.art.br.

Muito bem, estamos de volta. Ana Clara, vou começar com você. Neste país que viemos descrevendo nos últimos dois blocos, os partidos estão fazendo lobby para tirar dinheiro das candidaturas de mulheres e de pessoas negras. E é desolador que o principal partido de esquerda, o partido do presidente Lula, o PT, esteja aí junto no bonde do atraso, no retrocesso, uma sem-vergonhice danada. Esse negócio para mim é muito desolador. Vamos lá, Ana, você apurou coisas aí sobre isso.

Bom, Fernando, desde que essas cotas foram estabelecidas pela lei eleitoral os partidos encontram subterfúgios para tentar burlá-las, né? O principal deles são as candidaturas laranja de mulheres. Elas funcionam sobretudo no âmbito das candidaturas proporcionais a deputado estadual. Então, como é que você faz isso? Você pega o dinheiro do fundo eleitoral e aí você tem limites, né, de uso desse dinheiro por cada deputado ou cada senador, né?

No caso dos deputados, é cerca de 3 milhões por deputado. E esse deputado escolhe 5 pessoas para serem candidatos a deputado estadual, porque são pessoas que vão levar a candidatura dele de deputado federal. Porque o que acontece, deputado estadual vive de fazer campanha para o deputado federal dele.

É, o federal para se eleger tem que fazer dobradinha.

Exato, que é o que eles chamam de dobradinha. E aí o que que virou uma prática nos partidos? Os candidatos deputados estaduais serem mulheres e de preferência mulheres negras, que eles consideram que isso é o supra-sumo para cumprir a cota, ser mulher e ser negra. E que daí essas candidaturas que recebem esse dinheiro acabam na verdade financiando a candidatura do deputado federal. Essa é a prática padrão que os partidos usam para cumprir a cota, que é de 30% do valor do fundo para candidaturas de mulheres e negros.

Acontece que mesmo fazendo isso, eles não conseguem cumprir a cota. O que acontece desde que essa lei foi criada é que os partidos não a cumprem e são anistiados a cada eleição. A gente teve agora, o Supremo aprovou, validou na verdade, por 6 votos a 4, uma emenda que anistiou os partidos de muitas das violações dessas cotas eleitorais. Então assim, sempre há anistia para esse não cumprimento, mesmo eles fazendo todos esses subterfúgios, Eles não conseguem cumprir.

Bom, fica difícil para um partido, no caso do PT, que é um dos protagonistas dessa questão, junto com o PL também, defender os direitos das mulheres, defender a causa dos negros, defender medidas antirracistas, se na origem você não consegue cumprir a regra e você não cumpre ela frequentemente e pede anistia frequentemente, né, que é o que acontece. Então eles querem mudar a regra. E aí é todo mundo coligado nessa ideia ali, tanto a direita quanto a esquerda.

O que que eles querem fazer? Na questão das candidaturas presidenciais, a grande maioria, esmagadora maioria, é composta de homens, tanto na cabeça de chapa quanto na vice. Como você tem uma candidatura presidencial que tem um custo muito alto pro fundo e você não tem nenhuma mulher ali, então vamos supor, você direciona 40% do teu fundo para a candidatura presidencial. Aí você vai precisar pegar outros 30% e direcionar para mulheres e negros.

Aí vai sobrar 30% para todas as outras candidaturas, para governador, para senador, para deputado estadual que não estejam dentro da cota. E aí, o que que esses partidos tão pleiteando? Que a cota não seja aplicada para candidaturas majoritárias, ou seja, presidência, governo e senado, e sim para as proporcionais, como deputado federal e estadual. E só. Ou seja, você pode gastar o tanto que você quiser com a presidencial e o resto, e aí do que sobrar, do que sobrar, do que sobrar, você aplica a cota de 30%.

É isso que eles estão pedindo, para que não haja esse pedido de anistia frequente. Enfim, é uma tristeza, né? Porque primeiro, a cota não tava sendo cumprida a contento, né, por nenhum partido, ou pela maioria deles. E segundo, agora você tem de fato uma ação para tentar impedir que ela seja colocada em prática num contexto em que cada vez mais, depois dessas subsequentes reformas eleitorais, o dinheiro está concentrado na mão dos presidentes, dos dirigentes partidários, né?

Então já está super concentrado o recurso na mão de quem é próximo do dirigente, que em geral é um homem também, geral é homem branco.

Daí, ah, "Mas o que está em jogo agora é derrotar o bolsonarismo, então o PT, enfim, nós estamos dentro de uma encruzilhada histórica." Isso é uma falsa questão, uma falácia, e o bolsonarismo é isso que a gente está vendo, a gente falou o programa inteiro isso, as coisas se confundem, é a mesma coisa que a gente está falando. Se você acha que essa discussão é menor, é porque você não entendeu nada, né?

E a Michele, no caso, ela tava servindo justamente pra ajudar o Valdemar a cumprir a cota. E era só essa função que ele queria que ela tivesse. Então esses blocos estão muito interconectados, porque o PL não tinha nem mulher, entendeu? Ela foi uma coisa que veio ali acalhar para o Valdemar, para o partido que tem o maior fundo eleitoral, maior fundo partidário, o maior número de deputados no Brasil, e que faz isso com a mulher do principal líder, do principal líder, e com a mulher que levantou, que estruturou o PL Mulher. É isso que o partido fez nesse assunto.

O que me incomoda profundamente é a esquerda participar disso de alguma forma, porque da direita eu não espero outra coisa, eu não espero outra coisa do Valdemar, etc.

Você tem toda razão. Não, e se a prioridade é combater o bolsonarismo, não devia nem precisar de cota para maioria ser mulher, porque eu me lembro de quem tava combatendo bolsonarismo, as mulheres foram muito mais firmes no combate ao bolsonarismo. Você pegar as jornalistas de política mulheres, por exemplo, Elas foram muito mais eficazes na investigação, muito mais incisivas nos seus diagnósticos do que um bando de cueca que tá aí com a maioria das colunas que não serve pra nada.

Pô, você pega a Maria do Rosário, já brigava com o Bolsonaro muito antes de ser modinha, né, entendeu?

Então assim, o seu livro sobre a história do PT não começa pelo movimento sindical, começa pelo movimento de mulheres. Primeiro capítulo do seu livro começa justamente pela importância do movimento de mulheres na fundação, na origem do PT.

Certo. Não, e eu vou contar, esse capítulo foi escrito porque eu ia começar pelo sindicato, né? E aí uma assessora da Erundina, que eu falei, ela me perguntou: como é que tá o livro? Eu contei, ia falar do sindicato, ia falar lá dos grupos guerrilheiros. Abre aspas: mas só tem homem nessa merda de livro? Fecha aspas. E aí ela disse: cara, quem começou tudo lá amassando barro na periferia fomos nós, cara. Você tem que ir atrás de quem organizou aqueles movimentos, donas de casa, dos primeiros jornais feministas.

Que aliás é muito interessante, quem organizou os primeiros jornais feministas era ex- e era participante desse movimento de donas de casa da periferia, entendeu? Enfim, se vocês quiserem tem mais lá no livro. Mas assim, a história do PT começa com umas mulheres corajosas pra cacete que foram lá, isso antes de abertura, entendeu? Antes da ditadura começar a tirar ali os aspectos mais repressivos do regime, né, ali mais pro final. Não, antes disso elas estavam lá em Jardim Ângela, que aliás tinha outro nome.

Fica aqui a minha recomendação para quem ainda não leu.

Cabeção!

É, e o PT, embora tenha tido uma presidente mulher, né, a Gleisi foi presidente por vários anos, participou como sócio dessas articulações desde o início para burlar as cotas. Então assim, quando as cotas foram estabelecidas, os dirigentes partidários fizeram reuniões para falar sobre o assunto e a reunião de todos os partidos foi num tom de "Ah, que ótimo, temos essa regra, vamos cumprir, tá tudo certo, as mulheres merecem mesmo", aquela coisa pro forma.

Quando chegou na discussão petit comité, que daí vai PT, vai PP, vai DEM na época, né, que depois que virou União Brasil, vai o PL, que era PR na época. Na discussão petit comité, eles chegaram à conclusão: bom, a gente não vai conseguir, a gente tem que articular uma anistia. E foi o que acabou acontecendo. E o PT, só porque eu tô falando da Glaze, eu quero Me lembrar de uma situação específica, que embora seja justamente partido que teve uma mulher presidente, no governo de transição a Gleisi ficou por muito tempo esperando que ministério ela iria ocupar, porque apesar de ser presidente do PT, o PT não podia reivindicar um ministério para o Lula e era prerrogativa do presidente escolher, mas ela tinha sido, enfim, desde o governo Dilma, uma das principais defensoras da Dilma, aliada da Dilma, foi ministra da Dilma, Durante a prisão do Lula também tava lá junto, foi presidente do PT naquele período e foi participando ativamente da campanha.

Ela era uma das coordenadoras da campanha do Lula. Então nada mais lógico do que ela ser colocada em algum ministério. Sabe como que ela ficou sabendo que ela não teria um ministério? No CCBB, que é onde acontecia as reuniões do governo de transição, num anfiteatro com uma maioria masculina, O Lula disse publicamente: "Ah, mas os ministros estão aqui e tal. A Gleisi não vai ser ministra porque eu preciso dela na Câmara e preciso dela na presidência do PT brigando pela gente." Ou seja, ele disse pra ela que ela não teria um ministério na frente de todos os homens, sem dizer isso pra ela no privado.

Expôs publicamente ela numa coisa que todo mundo sabia que ela queria. É claro que a gente não pode, diante de tudo que a gente falou aqui hoje, a gente comparar o PT com o PL no tratamento às mulheres. Né, não existe comparação, mas o PT erra muito também, tá muito aquém.

Não, é assim, o que a gente viu lá desses bolsonaristas, Paulo Figueiredo, são os caras que querem fazer a coisa andar muito para trás, né, da situação atual. Agora, a coalizão para não deixar andar para frente é muito mais ampla que o bolsonarismo, muito mais amplo. Exato. E aí vai estar todo mundo lá.

Mas lembrando que, enfim, a Dilma é a única presidente mulher Presidente da República mulher e é justamente do PT.

Não pode diminuir o que o PT fez, senão você tá diminuindo lutas feministas, né? Luta das mulheres que brigaram.

Exato. Ao longo da história, eu não me lembro de candidatas. Teve a Heloísa Helena em 2006, que foi uma candidata relevante, e a Marina.

Que são duas dissidências do PT, inclusive.

Duas dissidências do PT, são todas do campo de esquerda. A Marina muito mais uma liderança do que a Dilma, né? A Dilma foi uma indicada pelo Lula. A Dilma só foi candidata e só se viabilizou porque era o nome do Lula. A Marina não.

Marina, o currículo de petista da Marina não é só melhor do que a da Dilma, mas é pau a pau com a do Lula.

Exato. A Marina tem uma história gigantesca. E a Simone Tebbitt, claro, que foi candidata agora na última eleição, que é uma liderança importante feminina também, não é de esquerda, mas que é do campo democrático e muito importante. E lembrando, agora com essa saída do Jax Wagner, assumiu agora a senadora Tereza Leitão, é a líder do governo no Senado. Tereza Leitão, que é do PT de Pernambuco. Ontem eu vi uma entrevista dela, ontem quarta-feira, pra gente que tá gravando, no Jornal da Aline, muito boa, criticando o PT nesse ponto que a gente tá abordando.

Já que tão falando de ex-petista, é sempre bom lembrar da Marta Suplicy, que foi uma pessoa que durante muitos anos conduziu praticamente sozinha, no começo, a briga por essas cotas pra mulheres. No começo falaram assim: "Não, cota pra candidatura." Mas aí era tudo laranja, você olhava assim: Quem teve zero votos quando saía lá apuração era tudo um monte de mulher que entrou, que eles botaram só para preencher a cota, não deram dinheiro nenhum para ela e nem ela votou nela, entendeu?

Porque ela sabia que a campanha dela era picareta. Se você for ver a porcentagem de candidatos que só tem um voto, que só tem 10, não sei o que lá, proporcionalmente é bem mais mulher. Mas por quê? Porque essas mulheres não são candidatos de verdade. O cara do partido chegou: você topa botar teu nome aqui pelo partido? E mas é só para preencher a cota. A mulher topa, provavelmente Também para algum cálculo, né? Talvez ela ganha algum prestígio dentro do partido por deixar fazer isso.

Mas a boa parte dessas cotas são fraudadas mesmo, né? E essa coisa que os caras estão propondo agora, olha só, não, tira o cargo executivo da cota, não sei, cara. Mas aí assim, um dos objetivos da lei era fazer com que vocês lançassem mais candidatas mulheres aos cargos executivos, né, cara? Porque aí você vai dizer, não, porque os homens são melhores, cara. Isso é muito ofensivo, porque olha quem são os caras que estão ocupando cargo majoritário.

Não é possível que você não conheça uma mulher no Rio de Janeiro melhor que Cláudio Castro, cara.

E mais uma vez, falando de história, as prefeitas de São Paulo mulheres, as duas foram do PT, são do PT. Isso. Luiza Erundina e a Marta Suplicy, que foram prefeitas importantes de São Paulo. Governadora do Rio de Janeiro, Benedita da Silva, mulher negra. Enfim, então o PT tem um histórico importante na construção desse negócio.

Que é mérito das mulheres do PT, que muitas vezes tiveram que brigar com os homens do PT.

É, e a Marta, ela era prefeita de São Paulo quando Lula foi candidato em 2002. Então, muito do que ela fez por São Paulo, onde o Lula ganhou, foi usado como plataforma de campanha para o Lula. Foi a primeira vez que ele ganhou, né, 2002. Ele não tinha um cargo executivo anteriormente, então ele não tinha o que apresentar de feitos. O que tinha para ser apresentado era o sell da Marta. Era a unificação do transporte público que a Marta fez.

Bilhete único.

Então a parte prática foi muito a Marta que garantiu para o Lula em São Paulo. São Paulo foi fundamental para a eleição dele em 2002.

O PT vai dizer que não tem mulher boa para lançar para candidato? Vai lançar quem? Quaquá? Entendeu? Assim, pô, pelo amor de Deus.

A Marta fez uma revolução no transporte público ao baratear, inventar o bilhete único.

É, ela integrou, né?

Integrou, é, barateou muito e todo mundo falava que ia quebrar e que não sei o que lá, aquelas coisas que é que nem a escala 6 por 1, quando você quer acabar, ah, não pode porque vai...

Não, gente, não existia cartão de transporte público. Se você tivesse que pegar 2, 3 ônibus, você tinha que pagar 2, 3 viagens. Então assim, ela criou uma coisa que hoje a gente nem sabe como é que existia.

Como é que era antes, né?

Então assim, a Marta foi muito fundamental.

Então a gente vai encerrar o terceiro bloco do programa por aqui. Rápido intervalo e na volta nossa cota de sofrimento, por falar em cotas, Kinder Ovo com a diretora Mari Faria. Já voltamos.

Aqui é a Bia Guimarães, repórter do Rádio Novela Apresenta. Ano passado, a Polícia Federal deflagrou uma operação chamada Caça ao Tesouro. Procurador para investigar o esquema de fraude que tá há anos surrupiando dinheiro de beneficiários do INSS. Isso fez a gente lembrar de outra história que rolou no INSS 22 anos atrás, que também tinha uma pegada de caça ao tesouro. É que em 2004 saiu a notícia que um quadro do Picasso tinha sido achado no prédio do INSS em Brasília.

"A Mulher em Branco, gente." O que era bem incrível, até porque O Picasso que aparecia nas fotos era pra estar no Museu de Nova York.

"Tá em Brasília?

Eu não sabia!" Essa história inspirou o cineasta Jorge Furtado a fazer um documentário sobre jornalismo. E agora ela inspirou a gente a fazer a nossa própria caça ao tesouro. Que fim deu a história do Picasso do INSS? Depois de ouvir o foro, me acompanha nessa busca no episódio "Além do Tesouro Achado", do Rádio Novela Apresenta. Toda quinta, histórias que que você nem sabia que precisava ouvir.

Tem história que termina quando você acaba de ler. E tem história que continua nos bastidores. A Piauí lança o Caderno do Repórter, uma newsletter mensal exclusiva para assinantes em que um jornalista relata em primeira pessoa os bastidores de uma reportagem ou de uma cobertura. A pauta que mudou no meio do caminho, o caminho, a entrevista que quase não aconteceu e tudo aquilo que não coube no texto final. Para receber, é só se inscrever e ser assinante Piauí. Caderno do Repórter, porque toda boa história tem outra por trás.

Muito bem, estamos de volta. Sem mais delongas, Mari Faria, pode soltar aí para fora do sofrimento. Kinder Ovo.

Eu não sou responsável pelas bobagens que eventualmente um amigo ou outro diga por aí, tá?

Bia Kicis. Nossa, aí finalmente! Fazia tempo que eu não acertava.

Aí o Celso fazendo jus à sua cota.

É bem na minha especialidade aqui, Bia Kicis.

Nossa, essa eu não saberia.

Matou aí, hein, Casca? Tá afiado.

Até o Kinder Ovo foi bem inserido assim com o tema.

Verdade.

Para os anais, deputada Bia Kicis do PL do Distrito Federal, entrevista ao Contexto Metrópoles. Muito bem, Casca de Bala, você reclamou que fazia tempo que não ganhava mais, tá aí Bia Kicis para te salvar. Bom, depois desse momento glorioso de Celso Casca de Bala, temos o momento Cabeção.

Cabeção!

Hoje é dia de Cabeção, vamos lá, sem mais delongas também. E eu vou aproveitar que o Celso ganhou, vou passar a bola já para você, Celso, já que você tá com a bola toda. Começamos o Cabeção, bora por você. Qual é a sua dica?

Eu queria recomendar uma história em quadrinhos, opa, que é um gênero que eu gosto muito, e essa é uma das minhas histórias de quadrinhos favoritas. Então vou compartilhar aqui com os leitores, se chama Fun Home, da Alison Bechdel. A Alison Bechdel, enfim, já ganhou um monte de prêmio. Esse quadrinho ganhou o prêmio Eisner, que é o maior prêmio do quadrinho americano. E ela é autora das Leis de Bechdel, pra quem não conhece, pra julgar se um filme representa bem as mulheres, que teria 3 princípios.

Primeiro, precisa ter pelo menos 2 mulheres que você sabe o nome delas, o que por incrível que pareça não é verdade sobre todos os filmes. E aí que começa a ficar interessante. As 2 mulheres precisam ter uma conversa entre elas e a conversa não pode ser sobre homem. Se você for tentar aplicar o teste de Bechdel a um monte de filme famoso, você vê que muitos deles não passam no teste de Bechdel. As mulheres são só meio acessórias ali à história dos homens.

Essa história, Fun Home, é de Funeral Home. A família dela, é uma história autobiográfica sobre a vida dela. O pai era dono de uma funerária, a família era dona de uma funerária, e a história começa quando o pai dela morre numa circunstância meio talvez seja suicídio, talvez não. E aí ela vai contar a história dela com o pai, que é muito bonita, passa pela descoberta da sexualidade dela. A Beckdale é lésbica. Depois você vai descobrindo mais histórias lá sobre a família.

E eu acho uma história muito, muito boa. Inclusive, se você nunca leu uma história em quadrinhos pra adulto, digamos, essa é uma das melhores maneiras de começar, na minha opinião.

Muito legal. Ana Clara, você.

Alguns meses aqui no Momento Cabeção, eu indiquei uma peça que na verdade é uma adaptação teatral do romance do José Saramago, Ensaio Sobre a Cegueira, pelo Grupo Galpão, que é um grupo mineiro de teatro.

Sensacional grupo de teatro, Galpão.

Exato. Na época eles estavam em cartaz em São Paulo, mas estava esgotadíssimo. Hoje eles estão em cartaz em BH. E aí vem a minha sugestão pro Momento Cabeção. A gente vai ter em São Paulo o primeiro Festival de Teatro de São Paulo, em que 22 peças vão ser exibidas em setembro, entre elas, Ensaio sobre a Cegueira do Grupo Galpão, Prima Face com a Débora Falabella, que eu acho que todo mundo já viu, porque enfim, né, tá indo há alguns anos já o país inteiro, monólogo sensacional da Débora Falabella, mas quem não viu, vale a pena.

Eu não vi, tenho essa lacuna.

Sem comentários. E o Celso ficou quieto aqui.

Eu também não vi não, gente, tá mal.

Bom, enfim.

Mas é porque eu não achei ingresso, não consegui ingresso.

Em São Paulo, em setembro, os ingressos vão começar a ser vendidos na semana que vem, segundo a coluna da Mônica Bergamo. Então assim, é a chance de assistir, pra quem ainda não viu, tanto Ensaio Sobre a Cegueira quanto Prima Face, entre outras peças. São 22 que vão ser apresentadas no festival. A primeira edição do Festival de Teatro de São Paulo. E vale dizer que aqui no Rio, no final de julho, Também vai ter o Festival de Teatro do Rio com os mesmos organizadores e também com o ensaio sobre a cegueira com o Grupo Galpão. Enfim, vão todos ao teatro, festival de teatro, tudo de bom.

Eu adoro quando a gente dá dicas de teatro. Bom, como você falou de São Paulo, eu vou falar do Rio. Fazemos a ponte aérea. Está em cartaz aí no Rio, no Espaço Cultural Sérgio Porto, no Mai Tai, o Ocupa Boal, que é um evento dedicado à obra do teatrólogo, dramaturgo Augusto Boal, que morreu em 2009 e que é o fundador do Teatro do Oprimido, uma das figuras centrais do teatro brasileiro 50, 60, enfim. Tem exposição, oficinas e conversas, tem um espetáculo inspirado na autobiografia dele, enfim, recomendo vivamente, vai até o dia 19 de julho aí no Rio.

Além disso, eu quero indicar um livro que eu tô começando a ler do Felipe Catalani, que é um professor de filosofia e pesquisador da UNIFESP de São Paulo, que chama "O Inimigo do Apocalipse: Uma Leitura das Teses para a Era Atômica de Günther Anders". O Günther Anders é um intelectual austríaco que foi crítico, filósofo, ensaísta, conhecido no Brasil pelo livro "Kafka: Prós e Contras", um estudo que ele fez sobre o Kafka famoso, mas essas Teses para a Era Atômica ele escreveu em 1959, E o que ele diz basicamente é que depois de 6 de agosto de 1945, a humanidade passa a ter a possibilidade objetiva de se autoaniquilar e isso muda tudo.

E ele reflete sobre os aspectos morais e políticos e existenciais desse acontecimento. Eu acho que tá na ordem do dia. Nunca deixou de estar, é o que nos diz o Gunther Anders. Quando a gente esquece disso, nas épocas em que a gente acha que o perigo atômico tá equacionado ou resolvido, ele chama esses períodos de normalidade de terror suave, quando a gente esquece que a gente pode acabar se o Trump resolver apertar um botão. Esse livro que eu citei acabou de ser lançado pela editora Boitempo.

A gente encerra o Momento Cabeção e vamos para o melhor momento do programa, Correr Elegante, momento das cartinhas, momento de vocês. Eu começo então por uma mensagem aqui das redes, @piaurp postou o seguinte: acertar o momento kinder ovo logo nas primeiras palavras proferidas causa emoções conflitantes. Uma das mãos soca o ar à la Pelé e a outra procura o número do analista nos contatos do smartphone.

É exatamente isso.

Muito bom.

A Alexa Prates escreveu: enquanto eu ouvia o fórum, o carteiro chegou com o meu presente de aniversário. O livro do Celso.

Oba!

Não podia ter chegado em hora melhor. Celso Casca de Bala: As análises embasadas em versão impressa.

Pô, que legal, Alexa! Depois manda aí o que você achou do livro. O Maurício Veloso preparou o seu próprio momento cabeção. Nossa, isso aqui é um clássico já das mensagens. Fernando Pessoa, aquele que escreveu: todo Flávio é um fingidor, finge tão completamente que chega a fingir pudor onde pudor não está presente. Muito bom, hein, Maurício? Parabéns!

Muito bom. Bom, então é assim. Parodiando Fernando Pessoa, nós vamos encerrando o programa de hoje por aqui. Se você gostou, não deixe de seguir, dar 5 stars pra gente no Spotify, segue no Apple Podcast, na Amazon Music favorita, na Deezer, e se inscreva no YouTube. Você também encontra a transcrição do episódio no site da Piauí. O Foros Teresina é uma produção do Estúdio Novelo para a revista Piauí. A coordenação geral é da Bárbara Rubira, a direção é da Mari Faria, com produção e distribuição da Maria Júlia Vieira.

A checagem é da Ethel Rudnitsky, a edição é da Bárbara Rubira e da Mariana Leão, a identidade visual é da Amanda Lopes. A finalização e mixagem são do João Jabaci e do Luiz Rodrigues, da Pipoca Sound. Jabaci e Rodrigues, que também são os intérpretes da nossa melodia tema. A coordenação digital é da Bia Ribeiro, da Emília Almeida e do Fábio Brizola. Programa de hoje foi gravado aqui na minha showpana em São Paulo e no Estúdio Rastro do Dani D no Rio de Janeiro. Eu me despeço então dos meus amigos. Tchau, Ana!

Tchau, Fernando! Tchau, pessoal!

Tchau, Celso!

Tchau, Fernando! Tchau, amigos! Até semana que vem!

É isso, gente! Uma ótima semana a todos e até semana que vem!