Lula x Flávio: o que está em jogo na reta final

Olá, sejam muito bem-vindos ao Foro de Teresina, o podcast de política da Revista Piauí.

Eu não vou permitir, não vou permitir que as mulheres e os homens gastam dinheiro da comida das crianças jogando, porque é uma doença provada pelo Ministério da Saúde.

Eu, Fernando de Barros e Silva, da minha casa em São Paulo, tenho a alegria de conversar com os meus amigos Ana Clara Costa e Celso Rocha de Barros no Estúdio Rastro, no Rio de Janeiro. Olá, Ana, bem-vinda!

Oi, Fernando! Oi, pessoal!

Eu quero debater com quem não acredita em Deus, porque quando eu for presidente, um dos meus primeiros atos será decretar que o Brasil é do Senhor Jesus Cristo.

Diga lá, Celso Casca de Bala!

Fala aí, Fernando, estamos aí mais uma sexta-feira. Ricardo Salles tinha trajetória, peso, história para concorrer ao Senado e resolveu com humildade, com grandeza, abrir mão da sua candidatura para que a gente possa realmente ser competitivo e ter as duas vagas no Senado.

Mais uma sexta-feira e antes dos assuntos da semana, lembro aos ouvintes que neste domingo de primeiro turno a gente vai estar ao vivo a partir das 17h no YouTube da Piauí. A gente vai acompanhar os resultados e comentar tudo com alguns convidados muito especiais. E a participação dos repórteres da revista. No dia da eleição, vocês encontram os links de acesso no site e nas redes da Piauí. Quero também convidar vocês a acompanhar na Rádio Piauí a série Escute a Revista.

Os próprios repórteres narram as suas matérias. É bem gostoso de ouvir. Essa iniciativa está disponível para os assinantes da Piauí e para os assinantes do Clube Novelo. Convites feitos, vamos sem mais delongas aos assuntos da semana. A gente abre o programa da antivéspera do primeiro turno das eleições tirando a temperatura da disputa na reta final. O governo conseguiu estancar a sangria das últimas semanas, houve uma pequena melhora da situação de Lula nas pesquisas e o quadro segue bastante indefinido.

O Datafolha divulgado nesta quinta à noite registrou que, considerados apenas os votos válidos, Lula tem 45% contra 40% de Flávio Bolsonaro. Esse resultado aponta na direção de que a eleição será decidida em segundo turno, mas nenhum desfecho pode ser descartado. O petista melhorou sobretudo entre as mulheres, os católicos e os eleitores de baixa renda. Isso tá ligado à proibição das bets, ao reajuste de 15% do Bolsa Família, ao anúncio da oferta de canetas emagrecedoras no SUS e ao lançamento do Desenrola 3.

Não são apenas medidas eleitoreiras, como se costuma dizer, mas também políticas públicas. E a gente vai falar delas. No segundo bloco, a gente vai tratar da polêmica religiosa que tomou conta da campanha e colocou Flávio Bolsonaro na defensiva. O nome da senhora que ocupou o centro das atenções é Aparecida, Nossa Senhora de Aparecida, a padroeira do Brasil. Há alguns dias, na GloboNews, a nossa colega comentarista Maria Cristina Fernandes, do jornal Valor Econômico, comentou a reação dos setores católicos a grupos evangélicos que defendiam que Nossa Senhora Aparecida deixasse de ser padroeira do Brasil E esses grupos poderiam ver em Flávio a esperança dessa decisão.

Maria Cristina em nenhum momento disse que Flávio tinha esse plano. As redes sociais se apropriaram do assunto até transformá-lo numa fake news, na afirmação de que Flávio iria acabar com a santa. A boataria, no entanto, não surgiu no vazio. Em agosto, Flávio Bolsonaro havia prometido que, se eleito, um de seus primeiros atos seria decretar que o Brasil é do Senhor Jesus Cristo. Ora, ora, O Brasil, para os católicos, já tem a sua padroeira e mexer com isso não foi boa coisa.

Flávio reagiu de forma desordenada, acusou a CNBB sem apresentar provas, ergueu uma imagem de Nossa Senhora ao lado de Tarcísio de Freitas e tentou explicar que pretendia apenas fazer uma oração na posse, caso fosse eleito. O Brasil de Jesus seria apenas isso. O Padroeira Gate acabou na Justiça Eleitoral e o Supremo entrou na briga. André Mendonça mandou retirar as postagens, Flávio Dino suspendeu a ordem e Luiz Fux restabeleceu a decisão.

Por fim, o TSE chegou a uma decisão intermediária proibindo apenas as menções explícitas que ligam Flávio ao fim da padroeira do Brasil. Por fim, no terceiro bloco, a gente vai falar de como funcionava o departamento de entretenimento e sexo de Daniel Vorcaro para corromper políticos e autoridades. A reportagem é da nossa querida Ana Clara junto com João Batista Júnior. E o Breno Pires e está no site da Piauí. A gente vai falar ainda das disputas eleitorais pelo país.

Pesquisas projetam que a eleição ao governo pode se resolver no primeiro turno em 14 estados. São Paulo é um deles. Em relação ao Senado, é muito difícil prever os resultados. Uma pesquisa revelou que 45% dos brasileiros ainda não sabiam nessa semana que terão direito a votar em 2 candidatos ao Senado. Existe um risco real de termos surpresas ruins, e o Celso vai nos explicar as razões. É isso, vem com a gente. Muito bem, Celso Rocha de Barros, vamos começar com você.

As pesquisas indicam uma situação de empate, uma disputa muito acirrada, com mais probabilidade de ir para o segundo turno. Podemos começar fazendo uma análise, um comentário sobre pesquisas e também sobre as bets ou sobre as medidas que o governo tomou nas últimas semanas, nos últimos dias, que estabilizaram e até melhoraram um pouco a situação do Lula na disputa com Flávio, certo?

Foi isso mesmo, Fernando. As últimas pesquisas, se você olhar os agregadores, mesmo se você quebrar elas por quesito, elas dão um quadro bastante semelhante. A situação do Lula melhorou. O Lula vinha meio nas cordas durante muito tempo por causa da crise do Supremo, que era uma coisa difícil dele lidar porque, enfim, ele não é o do Supremo, certo? Então ele não tem como tomar uma iniciativa sobre Alexandre de Moraes ou alguma coisa assim.

Mas conforme o Supremo diminuiu de tamanho na visão das pessoas, abriu essa possibilidade para outras pautas na discussão, né?

Porque nas primeiras semanas de setembro o Supremo praticamente monopolizou.

Só isso, exatamente. É, e que é uma pauta bastante favorável ao Flávio, né? Por, enfim, motivos que a gente já discutiu aqui amplamente. Conforme a situação do Supremo chegou meio que a um impasse, ficou uma coisa de acusações de um lado e de outro, decisões contrárias de um e de outro e tal, abriu-se a possibilidade também para atenção do público se deslocar para outros lugares. E aí você ser o candidato incumbente tem uma vantagem evidente, que você pode tomar medidas de governo.

As medidas que o Lula anunciou recentemente são bastante ambiciosas. Você teve o aumento do Bolsa Família, você teve a proibição das bets, proibição total, né, que é uma coisa que muita gente não esperava que ele fizesse na campanha. Você teve o anúncio de que o governo vai patrocinar a disponibilização de canetas emagrecedoras na rede de saúde pública. E você teve o Desenrola 3, mais um programa de combater endividamento.

Sim.

Primeiro, todas essas políticas públicas são boas em si, e a maioria delas é coisa para pobre, o que confirma uma coisa que eu sempre digo, que pobre só faz lobby de 4 em 4 anos. A elite faz lobby propriamente dito, contrata empresa de lobby e suborna político full time. Exato, a classe média faz lobby através da mídia. A classe média é a principal consumidora de notícia paga, então evidentemente as grandes empresas de mídia fazem um noticiário meio pautado pelas preocupações da classe média.

Pobres só têm uma chance de se fazer ouvir no sistema político, que é no momento em que o número de pessoas envolvidas é decisivo, o que é ou numa grande revolta popular ou em eleição. Na hora da eleição não tem jeito, o cara mais bilionário, o voto dele vai contar a mesma coisa do cara mais pobre lá do interior do Nordeste. E nesse cenário específico, o sistema político, para seu enorme desagrado, presta atenção em pobre, entendeu?

É uma coisa que causa imenso desprazer no pessoal, mas eles não têm alternativa. E essa é a beleza dessa invenção que os gregos atenienses nos deixaram de legado.

Muito bem, casca de bala! Eu gosto quando ele tá inspirado assim, é uma coisa, uma alegria.

A primeira iniciativa foi o aumento do Bolsa Família, foi um aumento de 15%. Pro sujeito que ganha bem pode não parecer muita coisa, mas se você é pobre o suficiente pra precisar de Bolsa Família, é um dinheirinho razoável.

Ah, você pode ter certeza que muita gente que ganha muito bem tá achando muito alto esse salário.

Ah, pois é, exatamente. Sim, claro. Até capaz da gente ainda falar nesse programa de pessoas que já reclamaram do Bolsa Família e depois a gente descobriu que estavam ganhando um pichuleco meio esquisito aí.

Pois é.

Bom, o Bolsa Família já tava precisando ser aumentado mesmo. Inclusive, é por isso que esse aumento não é ilegal. A legislação brasileira impede que o governo tome medidas muito amplas, muito caras, muito perto da eleição, pra evitar, evidentemente, que o governo quebre as contas públicas ou que o incumbente tenha uma vantagem extremamente desproporcional com relação à oposição. Mas a legislação autoriza atualização de benefícios pelo valor da inflação, por exemplo.

Isso aí é permitido por lei e ainda bem que é, né? E o que o governo fez foi atualizar o valor do Bolsa Família pela inflação, que já devia ter sido feito. Inclusive, para quem acha que o Bolsa Família tá generoso demais, eu recomendo as colunas do Pedro Fernando Neri, que é um economista muito bom, que já vem escrevendo no Estadão que a linha de pobreza do Bolsa Família tá desatualizada, que o critério para ganhar o Bolsa Família tá baixo demais.

O cara pode ganhar mais que aquilo e ainda ser muito pobre. Então, o que provavelmente a gente devia aumentar essa linha de pobreza para incluir mais gente no Bolsa Família, porque esse gasto é muito eficiente. Todos os estudos provam isso. Na hora cai o número de pobres. Você não tem uma burocracia dentro da qual vai ter um Daniel Vorcaro da vida que vai comprar um burocrata para tirar esse dinheiro para ele. Você não tem uma burocracia aqui que vai ser negociada na hora de formar o ministério e vai parar na mão de um Ciro Nogueira da vida.

É um mecanismo muito simples e muito eficiente, é direto na veia, né? Então, se for para fazer ajuste fiscal, que é para fazer ajuste fiscal, aliás, mas não em cima disso, gente. Tem outras coisas que tem para cortar ao invés de cortar Bolsa Família ou de demorar atualizar o valor do Bolsa Família. E aqui é bom notar, esse aumento do Lula é bastante diferente do que o Bolsonaro fez na eleição de 2022. Em 2022, o Bolsonaro passou a chamada PEC Kamikaze, que basicamente autorizou ele a gastar qualquer coisa que ele quisesse.

Dane-se que tá tendo eleição, a direita faz o que quiser e tá tudo beleza. Isso não era o texto da emenda, mas se você jogar num desses negócio de inteligência artificial, tenho certeza que vai ser o resumo que eles farão. Eu duvido que alguém se lembre da justificativa legal que o Bolsonaro deu para poder gastar tudo que ele quisesse em ano eleitoral. Foi a guerra da Ucrânia que, segundo ele, teria causado um aumento dos combustíveis.

Você já falou isso aqui, inclusive.

E por isso ele tinha direito de torrar a grana que ele quisesse. Então ele deu um aumento bastante grande. Ele tinha feito um corte grande, né, porque todo mundo se lembra, o Bolsonaro deu o auxílio emergencial de R$600 por pressão do Congresso. O valor que ele ia fazer era R$200 para um alcance muito menor. E aí o Congresso pressionou, eles deram R$600 para um número maior. Foi isso que segurou ali muita gente durante a pandemia.

E depois ele cortou em 2021, ele cortou tudo, ele tratou os pobres como ioiô, ele fez uma coisa E depois voltou.

Não, e aí você tem a famosa fila do osso, que tem aquela foto famosa das pessoas brigando por osso na porta do supermercado. Porque a gente já falou várias vezes aqui, o cenário pós-COVID é um cenário de inflação alta e juro alto. E justamente nesse momento o Bolsonaro vai e deixa os pobres brasileiros completamente desamparados.

E o que ele fez foi uma espécie de sadismo, né?

Mas aí, para provar o meu ponto anterior, que na hora da eleição mesmo o cara que realmente odeia pobre tem que prestar atenção no cara, ele teve que aumentar o Bolsa Família para tentar ganhar do Lula em 2022. Não é que aumentar, ele voltou né, Celso?

Ele cortou e depois o programa voltou.

Exatamente. Então é um negócio bem diferente do que o Bolsonaro fez. O que o Lula fez agora vai entrar na previsão orçamentária. O Lula vai ter que cortar coisas para poder dar esse aumento do Bolsa Família, entendeu? Então o procedimento orçamentário tá sendo seguido, a legislação tá sendo seguida, e ninguém tá usando a guerra da Ucrânia como desculpa para fazer esse negócio. Bom, e só para ser justo, eu tô aqui falando das barbaridades que o Bolsonaro fez no último ano de governo para se reeleger.

Dilma Rousseff por quaisquer que sejam suas outras qualidades, também fez barbaridades com o gasto público, com a economia, no ano que ela se reelegeu. As outras duas medidas do Lula vão direto numa questão que a gente já levantou em outros programas, que é: as estatísticas econômicas estão boas, o desemprego tá baixo, o nível de pobreza caiu, mas tem um fator que tá prejudicando muito o bem-estar econômico da população, que é o endividamento, que em parte também é condição, novamente, dessa história da economia pós-COVID, de inflação alta e juro alto.

Então, o cara tá com menos dinheiro pra pagar as coisas porque a inflação subiu, ele precisa pegar dinheiro emprestado, o juro tá alto, ele vai se ferrando. O Lula tomou duas medidas pra diminuir esse problema. O primeiro foi o Desenrola 3, em que o governo vai comprar a dívida das pessoas até um certo valor. E aí ele compra dos bancos num volume tal que pro banco vale muito a pena vender barato. Então vale a pena vender por 10% do valor, 20% do valor, entendeu?

Então se o governo chega agora pro Bradesco e fala, pega suas dívidas aí até tal valor, que você não sabe se vão ser pagas, eu te pago agora 10 ou 20% desse valor, que é para cliente pobre, cliente que tá em situação difícil. Talvez seja paga, talvez não seja. Se não for, não vai ser hoje. Eu te dou essa grana agora com desconto grande. O banco topa.

E tem dívida de empréstimo, dívida de cartão de crédito.

Exatamente.

E tem um teto, se eu não me engano, de R$10 mil. Ou seja, é para uma faixa.

Exatamente, é dívida até ali a classe média. E a outra medida que ele tomou para derrubar o endividamento foi a proibição das bets, que foi uma coisa bastante ousada. Que comentarista que disser que sabia que ia dar certo, eu acho que é picareta, entendeu? Não tinha como ter certeza sobre isso, mas que parece ter dado certo. Os trackings do fim de semana vieram bem melhores para o Lula e as pesquisas estão mostrando uma melhoria.

Sobre as bets, é sempre bom lembrar a fala do Paulo Guedes naquela famosa reunião do governo Bolsonaro, que é um verdadeiro show de horrores, porque enfim, era uma reunião do governo Bolsonaro e o ministério do Bolsonaro era seleção dos piores, né?

Com agravante ali de que eles estavam no meio da pandemia. Exato, eles estavam no meio da pandemia, uma fase assim trágica, drama social, e eles não falam praticamente desse assunto.

Exato, era meritocracia de baixo para cima, era exatamente isso, a reunião.

Exatamente. E onde o Paulo Guedes disse: Damares, deixa o cara se foder, se ele quiser botar o dinheiro dele lá no jogo, ele que perca, problema dele, adulto, não sei o que lá. Isso prova primeiro que o Paulo Guedes é um sem-vergonha, mas isso todo mundo já sabia. O que ainda tem gente que, por incrível que pareça, esconde é que o Paulo Guedes é um economista de merda. Porque se ele pensasse nesse problema de bet com todas as suas ramificações, se ele soubesse fazer conta, se ele conhecesse as regras elementares pelas quais as grandezas macroeconômicas se relacionam, ele não diria um negócio desse.

Então, por exemplo, se você pegar os estudos que a gente já tem sobre isso, o mais importante é o Online Betting and Financial Distress: Evidence from Brazil, Apostas Online e Problemas Financeiros: A Evidência do Brasil, do Rômulo Carvalho, do Sérgio Firpo, do Guilherme Freitas do Pedro Escatimburgo. Eles fizeram um estudo sobre apostas online que mostram que você começar a apostar aumenta a chance de você não conseguir pagar suas dívidas em 19,7%.

A chance de você não conseguir pagar o seu cartão de crédito aumenta 38,7%. Os emprestadores tendem a cortar o limite de crédito das pessoas em 16%. E tem mais um show de horrores de estatísticas aqui que mostram como a entrada no mundo das apostas vai deixando o cara endividado e vai prejudicando o sistema financeiro, porque aumenta a inadimplência e vai criando um problema econômico que, ao contrário do que acha o Guedes, não é só do cara que foi apostar.

Eu só queria chamar atenção para uma coisa que a gente já falou aqui: quando a inadimplência bancária aumenta por causa de bet, o banco não vai ficar sem dinheiro. Então a grana que esse cara não tá pagando vai ser paga por uma vaquinha das pessoas que pagarem empréstimo.

E daí preço sobe, claro.

Exato. E aí o juros sobe. Então você provavelmente está pagando mais juros nos seus empréstimos porque a inadimplência subiu por causa das bets. Então assim, é um fenômeno que tem externalidades negativas. Anota essa palavra, Guedes, joga no Google, que são claramente relevantes para você discutir se você deve ou não deixar as bets rolando como estavam, entendeu? Enfim, não é só questão do cara individualmente se foder. E cá entre nós, eu acho que a gente devia se preocupar também se o cara se fodeu.

Sim. É um compatriota você, é o governo, você tem que, enfim. Um outro estudo muito interessante é o Overconfidence and Financial Behavior in Online Betting Markets, superconfiança e comportamento financeiro em mercado de apostas online, do Lucas Beleza, do Thiago Cavalcanti e do Daniel da Mata, que saiu agora em 2026. O estudo mostra que as pessoas que apostam têm uma visão bastante enviesada e otimista de qual é a perspectiva delas ganharem.

É bastante evidente que para um mercado de apostas a chance do sujeito perder sempre vai ser maior do que a chance do sujeito ganhar, certo? E isso é regulamentado, tem um viés máximo que você pode ter a favor da banca. Mas se você for atrás das pessoas para ver, a expectativa delas ganharem é completamente contrária ao que diz, enfim, a matemática elementar. E evidentemente não teve campanhas de esclarecimento sobre isso nem nada.

É sempre bom lembrar, o tema autoriza as bets nos nos últimos momentos do seu governo para o Bolsonaro regulamentar. O Bolsonaro não regulamenta nada, deixa as bets funcionarem por 4 anos, inclusive sem pagar imposto. E aí que a gente tem essa epidemia de, enfim, gente endividada, de inadimplência, etc. e tal. É mais um dos legados da turma do Flávio Bolsonaro. Então é claro que vai ter gente dizendo assim, pô, mas vai prejudicar time de futebol.

Cara, eu gosto de futebol, mas o meu Flamengo é um time cuja torcida é basicamente de baixa renda, e eu prefiro que a torcida do Flamengo não morra de fome do do que que o Flamengo contrate mais um lateral direito bom, entendeu? Mas enfim, concluindo, eu achei as medidas de governo que o Lula tomou muito boas. Você pode discutir porque que não foi tomada antes, mas essa novamente é a beleza dessa instituição que nos foi legada pelos gregos atenienses. Elas forçam os governos a fazerem coisas pelos eleitores.

Muito bom. Ana Clara, deixa eu te ouvir. Você fez muitas apurações aí sobre as razões, motivações que levaram o governo a proibir as bets.

Exato, Fernando. Bom, a gente tem falado aqui desse acirramento, né? As pesquisas têm mostrado esse acirramento da eleição, né? A calcificação extrema. E houve um momento também que eles começaram a perceber que talvez a curva, da forma como ela estava, poderia levar o Flávio a ter um desempenho melhor que o Lula no primeiro turno. E aí, várias medidas foram tiradas da cartola pra tentar estancar, na verdade, né? Porque isso tava acontecendo junto com a crise do Supremo, né?

Então, o cardápio foi esse que o Celso mencionou aqui, né? Mas eu queria me ater especificamente ao caso das bets. Tem dois fatores que motivaram o governo, no caso, o presidente Lula, porque foi uma decisão dele específica, a optar por essa estratégia agora. O primeiro tem a ver com pesquisa. Eles detectaram que, sobretudo, as mulheres mães de família eram as que mais repudiavam as bets. Porque a mãe de família sofre isso na pele.

Seja porque o marido gasta o dinheiro inteiro naquilo, se endivida e acaba com a família. Então, eles detectaram nas mulheres um repúdio maior. E a mulher faz parte do eleitorado do Lula, né. A gente já falou também várias vezes que o eleitorado masculino tende a votar mais com a direita e o feminino.

É um recorte da sociedade em que o Lula ganha dos Bolsonaro.

Exatamente. E tava havendo uma migração de mulheres nas pesquisas. Em uma determinada pergunta que eles fizeram na pesquisa, havia a sinalização de que era possível uma mudança no cenário das bets também mudar o voto daquele eleitor, de tanto que ele tinha higieniza a questão das bets. Então isso aconteceu. Em dado momento ali da campanha. Mas aí tem um outro lado. O Lula tem sido confrontado com várias situações de pessoas próximas atingidas pelo vício em bets.

No Palácio da Alvorada, um membro da segurança que é militar tirou a própria vida depois de estar endividado no início desse ano. No Palácio do Planalto, pessoas do staff deles ali, né, motorista, enfim, gente que cuida da limpeza, etc., tá todo mundo endividado. E teve um caso específico de um funcionário do palácio, que era um funcionário que trabalhava diretamente com o presidente, que ficou num estado muito, digamos, depressivo e em certo desespero, né, a ponto de o próprio Lula perceber que ele não tava bem.

E aí ele contou do tamanho do endividamento dele por bets. E segundo eu apurei, ele enfim conseguiu solucionar ali temporariamente a situação e ele voltou a se endividar por bets depois de tanto que o vício era grave.

A palavra vício tem que ser levada a sério nesse caso, né?

Exato. Então foram coisas que foram culminando ali, né? Eu acho que tem o cálculo eleitoral, obviamente, mas também teve uma chegada desse assunto bem no círculo muito próximo, né, do presidente. Então ele tava sensibilizado com isso, ele pessoalmente. Não foi uma decisão o mais idôneo, né, sei lá, do PT ou de qualquer pessoa que tivesse pensando estratégia de campanha foi ele. Até por isso o risco, né. E aí assim, o que que fica para agora, né?

Então a partir do momento que ele toma essa decisão, essa MP que ele apresentou tem uma validade, né. Então o Congresso vai ter que votar essa MP em algum momento para que ela não caduque. E aí vai ficar o ônus dessa decisão com o Congresso. Então o Congresso vai assumir o ônus de voltar com as bets do jeito que elas eram. E trazendo alguns números pra vocês das grandes empresas de bets, são cerca de 180 marcas de bets que são regularizadas aqui no Brasil. 35% da receita dessas empresas é de aposta esportiva, ou seja, da aposta sobre resultado de jogos.

Cerca de 65% do resultado dessas empresas vem de cassino, né, que é o jogo do tigrinho, a roleta, esses jogos que não são considerados apostas esportiva. Então uma das coisas que o Congresso poderia fazer diante dessa MP seria cortar cassino e manter só as bets com aposta esportiva. Isso significaria que elas perderiam 65% da sua receita. Então não se sabe que Congresso teremos quando essa MP for votada. Tudo isso vai depender de que Congresso a gente vai ter.

Essas figuras que a gente tanto fala aqui e tão próximas do mercado das bets, elas vão se reeleger?

Essa é a probabilidade.

Mas tendo sido reeleitas, tem essa dúvida, né? Elas vão tomar medidas que dilapidem a receita dessas empresas? Empresas cujos donos elas andavam em jatinho e tudo mais. A gente não sabe. E a gente não sabe também até que ponto elas estão preocupadas com esse ônus. Mas o fato é que elas podem deixar caducar a MP, elas podem trabalhar essa MP de uma forma que contemporize alguns pleitos das Na verdade, as empresas de bet, elas entraram no Supremo com uma liminar, né, que acabou caindo com o Fux.

E aí, o Fux pode decidir sobre isso antes da eleição ou não decidir, né. O governo organizou uma reunião com os times justamente em razão desse pleito, né, de que sem bets não tem patrocínio e tal. Os times não quiseram se reunir com o governo, nem pra pactuar nada. E aí, também, os grupos de mídia estão muito preocupados com isso, porque todos eles estão pendurados aí em anúncios de bet.

Né?

Então nessa ação do Supremo, por exemplo, o Flamengo entrou como amicus curiae. A ABERT, né, que é a Associação dos Veículos de Mídia, de rádio e TV, né, sobretudo, também entrou como amicus curiae. Então tá todo mundo ali meio desesperado porque existe a possibilidade do dinheiro do seu Zé ali, que tá super endividado, não ir mais parar no Flamengo nem nas empresas de mídia. Já pensou que tragédia? Pois é.

E aí, essa reação era previsível, tanto das empresas como dos clubes, de quem recebe, fica com a receita.

Normal, é, e até normal, né? Mas não quer dizer que você tem que fazer o que ele quer, obviamente.

E agora esses caras vão montar a estratégia de fato depois do resultado eleitoral. A gente não precisa ser muito esperto para saber quem que eles estão querendo que ganhe. Claro que não tem muita dúvida a respeito disso.

Agora, sobre a campanha, existe um sentimento de um pouco mais de, digamos, alívio, né? Eles estão com uma perspectiva assim de que dava para fazer, a gente fez, e agora é esperar. Mas eles estão achando que o Lula vai vir à frente do Flávio no primeiro turno com alguma folga próxima ali de 6 pontos. Há pessoas que corroboram essa estimativa. Por exemplo, o governo Dilma na campanha de 2014, a leitura é que quando você tem a máquina, você consegue esticar um pouco mais, fazer um estirão no final que acabe melhorando o teu resultado no primeiro turno.

No governo Dilma, em 2014, foi assim. Ela teve um desempenho melhor no primeiro turno do que as pesquisas mostravam. No governo Bolsonaro, ele teve um desempenho melhor do que as pesquisas mostraram, né? Se apontava ali uma diferença próxima de 10 pontos pro Lula e, na verdade, veio uma diferença muito menor que isso. Então, esse estirão é atribuído à máquina. Então eles estão contando de certa forma com isso para o resultado vir melhor no primeiro turno.

Há institutos de pesquisa que não estão medindo esse estirão, eles estão dando empate, o resultado bem dividido já no primeiro turno. E nos trackings do Flávio também tá dando empate no primeiro turno, obviamente com vantagem para ele, porque o tracking é dele, claro.

O cara que vende o tracking sabe quem é o cliente dele.

Exato.

E aliás, os do Lula também deve ser assim.

Claro.

Acho que tem algumas variáveis aí que são um pouco, tem um imponderável, né? Se os candidatos de direita vão encolher, se o governo de fato vai conseguir fazer valer o peso para ter essa vantagem, que alguns chamam de antipetismo de chegada vai ter alguma força. Enfim, tem algumas coisas que a gente só vai ver mesmo agora no domingo. Agora, é fundamental para o Lula chegar na frente no primeiro turno, né? Inclusive porque historicamente, eu nunca gosto de prever o que vai ser à luz do que aconteceu já, porque as coisas mudam justamente.

Mas historicamente, se eu não me engano, ninguém que chegou à frente em disputa presidencial no primeiro turno perdeu a eleição. Sempre quem chega na frente no primeiro turno leva.

Fernando, tem um outro ponto que é essa portaria do TSE TSE sobre a prova de vida. Ou seja, as pessoas que recebem pagamentos do INSS e que precisam com alguma regularidade ir até o INSS para mostrar que são vivas, ou seja, né, que precisam continuar recebendo benefício, houve uma decisão para que o voto servisse como prova de vida durante o governo Bolsonaro lá no TSE. Só que naquele período, em 2022, ainda não dava para colocar isso em prática, porque as bases de dados não estavam compartilhadas, né?

Então não tinha como o INSS saber quem votou, quem não votou e tal. E aí eles precisavam fazer uma mudança de infraestrutura ali para que essa informação ficasse disponível. Deixando bem claro aqui que isso não quer dizer que o INSS vai saber em quem a gente votou, tá, pessoal? É só que eles vão saber que a gente votou. Bom, enfim, nessa eleição agora em setembro O TSE anunciou que eles conseguiram finalmente fazer a integração da base de dados, ou seja, quem votar nessa eleição vai servir como prova de vida.

Isso faz com que os eleitores mais idosos se sintam estimulados aí votar, porque eles não vão precisar ir naquela fila do INSS, aquela chatice. E muita gente tem colocado isso como uma medida eleitoreira do governo, né, para estimular o eleitor mais idoso, numa faixa em que o Lula tá bem. Exato, é uma faixa que tende a votar mais no Lula do que no Flávio. Mas a grande realidade é que foi uma portaria da presidência do TSE, que é ocupada pelo ministro Cássio Nunes Marques, insuspeito de ser petista.

Então foi uma medida que acaba que pode beneficiar o Lula, mas que não necessariamente foi tomada pelo governo, entendeu? O que o governo fez, via INSS, claro, foi anunciar isso no aplicativo do instituto. Para as pessoas saberem que elas poderiam ir votar como mecanismo de prova de vida. E aí saíram falando que, ah, eles vão usar isso tal, mas na verdade foi uma decisão do TSE.

Você falar que surgiu no governo Bolsonaro é uma curiosa aceitação ou crença na credibilidade das urnas eletrônicas. Exato, é uma crença na legitimidade das urnas eletrônicas.

Com certeza.

A gente encerra o primeiro primeiro bloco do programa. Fazemos um rápido intervalo. Na volta vamos falar dessa polêmica toda envolvendo a Igreja Católica e os evangélicos e a padroeira do Brasil. Já voltamos. Muito bem, estamos de volta. Casca de Bala, vou começar com você. Você tava dizendo aqui no intervalo sobre a frase do pastor JB Carvalho, não é isso? JB Carvalho: Deus odeia a rainha dos céus.

Exato, é o pastor do Flávio Bolsonaro e da Michele Bolsonaro.

Você traz um furo sobre isso, um furo de 2000, de 2600 anos atrás.

Aqui temos notícias quentes aqui.

Vamos ver. Ele é de uma igreja chamada Comunidade das Nações em Brasília e A Michelle frequenta muito, é amiga íntima dele, da mulher dele, e toda a galera no entorno dela frequenta agora essa igreja também.

Exato. Bom, primeiro só contando aqui quem é a Rainha dos Céus. Evidentemente isso é um ataque ao culto a Nossa Senhora, né, o culto a Maria, Mãe de Jesus. O que aliás, primeiro lugar deixar claro, os protestantes têm o direito de não cultuar Nossa Senhora, evidentemente Agora, o que a facção mais radical, especialmente do pentecostalismo, resgata de umas versões meio malucas do protestantismo que vieram, né, desde a origem, são ataques muito duros a princípios fundamentais da fé católica, entre os quais o culto a Nossa Senhora é muito importante, porque o culto a Nossa Senhora em toda parte durante a história do cristianismo foi muito popular.

Então a própria Igreja Católica já tentou segurar um pouco a onda de, gente, vocês só ficam falando de Nossa Senhora, não sei o que lá, e fracassou. Adorou, entendeu? Os fiéis adoram a Nossa Senhora e é isso aí. Esses centros de peregrinação a aparições de Nossa Senhora que você tem pelo mundo inteiro, não tem outra figura dentro do cristianismo que tenha esse status, né? E justamente porque na disputa, que aliás novamente é inteiramente legítima entre protestantes e católicos, os protestantes sabem que grande parte do apelo do catolicismo é Nossa Senhora.

Aí, bom, vou deixar para os teólogos, para os antropólogos e tal discutirem Então a facção mais agressiva, que é altamente minoritária, a esmagadora maioria dos protestantes não se importa absolutamente com que as pessoas de outras denominações, como elas rezam. Mas essa facção bem mais radical dentro do protestantismo sempre fez campanha contra Nossa Senhora. Quando o JB Carvalho diz: Deus odeia o culto à Rainha dos Céus, ele não tá só dizendo que não gosta de Nossa Senhora, ele está citando o profeta Jeremias, um dos livros da Bíblia, que viveu há 2.600 anos atrás, mais ou menos.

E na Bíblia tem ele se manifestando contrário à Rainha dos Céus. Bom, se ele escreveu 600 anos antes de Cristo, já dá para supor que ele não está se referindo à mãe de Jesus Cristo, certo? Ele não está profetizando que Deus odiará um dia. Enfim, a Rainha dos Céus, no caso, é Astarte, ou Ishtar, a deusa babilônica do amor e da fertilidade.

Tem furo, eu falei que tinha furo.

Exatamente, é um furo de 2.600 anos aqui. O pastor do Bolsonaro está chamando Nossa Senhora de Astarte, a deusa babilônica do amor e da fertilidade, que é uma associação que essa facção mais totoca do protestantismo faz de dizer que absolutamente tudo que eles discordam no catolicismo é um paganismo qualquer. Tem uns caras vão dizer a Eucaristia é um negócio de egípcio, tem sempre, tem uns cara dizendo isso. Sim, que eles teriam purificado, né, o cristianismo de todas essas infiltrações pagãs.

Então o pastor Flávio da Michele não está só apenas dizendo que não é para cultuar Nossa Senhora e dizendo isso de uma maneira bastante agressiva, né, dizendo Deus odeia o culto, etc., mas está usando como citação bíblica uma passagem profética que se refere a uma divindade completamente diferente, uma divindade pagã. E o pastor está querendo dizer que Nossa Senhora é uma divindade pagã, tanto quanto era a Astarte da Babilônia, que coitada não tem nada a ver com esse debate.

Bate aqui, tava quieta lá na Babilônia e veio o porra do JB Carvalho encher a paciência dela. E aí, paciência de Nossa Senhora. Então esse episódio do Aparecida Gate é interessante porque ele mostra um limite estrutural do movimento bolsonarista. A grande força do movimento bolsonarista é ter colonizado a parte mais radical do pentecostalismo brasileiro, que tem um trabalho exatamente de difusão pelo território nacional que é absolutamente espetacular e brilhante.

Você pergunta para o cara da Teologia da Libertação, ele vai te dizer, cara, o que os neopentecostais fizeram de fusão de igreja, de montar igreja de barraco, de, enfim, é exatamente o que a Teologia da Libertação gostaria de ter feito dentro do catolicismo. Mas dentro do pentecostalismo tem uma ala que de fato é extrema-direita, tem uns caras que de fato tem umas opiniões muito radicais.

É que você muitas vezes precisa dessa base muito radical para sustentar a permanência das pessoas.

É esse o ponto, você tem toda razão, esse é o ponto.

É uma questão de negócio, é modelo de negócio.

Agora, se você for basear o seu modelo de negócio nesses caras radicais, tem um preço. Esses caras são radicais. Na hora que o seu opositor quiser atacar você dizendo você está atacando a Igreja Católica, é muito fácil achar o pastor do candidato a presidente e da mulher do Bolsonaro comparando Nossa Senhora a uma divindade babilônica citada na Bíblia. Foi muito fácil achar essas menções desonrosas a Nossa Senhora de pastores pentecostais que o o pessoal de esquerda tá divulgando recentemente.

É sempre bom lembrar, o Rio de Janeiro já teve um prefeito, Marcelo Crivella, que gravou uma música em homenagem ao pastor que chutou Nossa Senhora de Aparecida. A música se chama Chutando a Heresia. Candidato ao Senado esse ano, candidato ao Senado esse ano, que só é candidato porque o André Mendonça deixou ele ser. Então, quando a Maria Cristina Fernandes falou na GloboNews, tem gente no catolicismo apreensiva com esse tipo de coisa, Beleza, isso não era fake news absolutamente.

A fake news é o pessoal que daí partiu para dizer: o Flávio vai acabar com o feriado de Nossa Senhora. Mas a apreensão existe e não é nova. Isso já é um negócio que vem acontecendo há algum tempo e vem correndo meio por fora do radar da mídia brasileira e de todos nós, né? Não tô falando mal dos outros nesse caso, que é em geral formado por pessoas agnósticas, ou enfim, que não são particularmente religiosas, enfim, e que naturalmente não tem nem ouvido para perceber um ataque formulado nesse tipo de linguagem, né?

Então, quando o Flávio Bolsonaro disse que ia entregar o Brasil ao Nosso Senhor Jesus Cristo, você vai dizer: pô, mas os católicos também adoram Nosso Senhor Jesus Cristo. Em tese, né, isso é um ponto de concordância. Mas o que para muita gente vai soar é o seguinte: cara, o Brasil já é consagrado a Nossa Senhora de Aparecida pelos católicos. Que, aliás, novamente, os protestantes têm todo o direito de não querer ser consagrado a Nossa Senhora, tá direito deles.

Agora, se você bancar esse pessoal e botar eles como líderes do seu movimento, isso vai ter um preço. As coisas que eles falam, e tem direito de falar, vai ter um preço. Uma parte grande da população não vai gostar disso, e isso pode custar para você uma eleição. Então eu achei que foi pela primeira vez essa facção radical do pentecostalismo que banca o bolsonarismo virou um problema para eles. Só tinha sido vantagem até agora.

E acho até que demorou alguém explorar esse tipo de coisa, O que me faz suspeitar de que essa estratégia se tornou mais plausível quando vieram os dados do censo e o crescimento dos evangélicos não tinha sido tão grande quanto tinha sido projetado.

Sim, exatamente.

Então a projeção é que já fosse mais de um terço nesse último censo. Os evangélicos continuaram crescendo, que aliás é óbvio para qualquer um que enfim mora no Brasil, mas que passaram a crescer numa velocidade menor do que o esperado, do que vinha crescer antes do outro censo. E novamente, o trabalho de evangelização aí dos neopentecostais é sensacional. Legal, só tem aplaudir o que os caras fazem de montar sua igreja lá no fim do mundo e ser a única instituição que garante uma certa solidariedade social, uma certa coesão em lugares de exclusão social absurda.

É, nem precisa ser muito no fim do mundo, nem precisa ser muito no fim do mundo.

Você tem toda razão, né? O Rio de Janeiro é exatamente disso.

Você tem toda razão. Longe de mim criticar isso. Eu já falei que eu sou católico, gostaria que a Igreja Católica também tivesse feito isso.

Agora, colocou o Flávio numa situação difícil de lidar, porque ele não pode simplesmente sair defendendo também Nossa Senhora.

Porque aí tem uma questão interessante, que é o Flávio, ao contrário do Jair, tem um estatuto religioso definido. Ele é neopentecostal dessa denominação do JB Carvalho, relativamente recente, relativamente recente, é verdade.

Ele se converteu não tem muito tempo. Não tô julgando a conversão dele, longe de mim desconfiar, imagina.

Mas é uma situação muito diferente do que o Jair Bolsonaro, que o Bolsonaro se batizou de sacanagem numa igreja evangélica. Quem se lembra O glorioso pastor Everaldo, que depois se meteu num monte de confusão aí na privatização da Companhia de Água do Rio de Janeiro, umas coisas esquisitíssimas, batizou o Bolsonaro no Rio Jordão. Então todo mundo evangélico via esse vídeo falava, ah, ele virou evangélico. Mas o Jair disse que não, não valeu não, continua católico.

Que é uma daquelas balbúrdias assim que, pelo amor de Deus, né, gente, vamos organizar isso aqui. O Flávio não tem essa vantagem de poder dizer que é católico, mas já foi batizado pelo evangélico e tá tudo meio ali no meio de uma bagunça meio mal definida. Ele tem uma igreja definida. E se você promove os caras mais radicais do pentecostalismo à liderança do seu movimento, você vai pagar um preço. A maioria dos católicos vota no Lula.

Se o Lula pegasse um cara mais radical do catolicismo que defendesse a Inquisição para tacar fogo nos hereges, talvez ele ganhasse voto com isso, mas ele perderia apoio político. Os caras que não são católicos iam dizer, cara, pelo amor de Deus, você ser católico tudo bem, mas eu não quero que taquem de mim. Então eu acho que o Aparecida Gates é interessante por causa disso. Ele mostra que tem um custo para essa estratégia que a extrema-direita adotou no Brasil de promover as lideranças evangélicas mais radicais e mais reacionárias, entendeu?

Porque evidentemente a esmagadora maioria dos evangélicos não tem o menor problema com as pessoas rezarem Ave Maria, entendeu? Cara, cada um tá cuidando da sua própria vida, mas o bolsonarismo promove justamente essa ala mais de Lulu.

Muito bom, Ana. Vamos continuar falando do impacto desse episódio na campanha do Flávio.

Bom, Fernando, desde que houve a crise no Supremo e toda a situação ali do Alexandre de Moraes, André Mendonça, Cássio e tudo mais, a campanha do Flávio começou a andar com um certo salto alto ali. Você sabe porque é público, todos sabemos. Eles começaram até a anunciar ministro da Saúde, né, chegaram a esse ponto, eles realmente estavam já se colocando como dentro do governo, né. E aí, quando acontece essa situação envolvendo a Nossa Senhora, eles notaram automaticamente uma mudança nos trackings deles, porque na verdade houve várias notícias em sequência, primeiro vinculando ele ao Daniel Vorcaro, e logo em seguida a santa.

Então foi assim um batidão de notícias desfavoráveis para ele. Ele usou o apartamento do Daniel Vorkaro, que inclusive foi publicada na Piauí, ele voou no jatinho do Daniel Vorkaro, depois veio a situação envolvendo a Nossa Senhora. Os tracking sentiram na hora e aí eles perderam um pouco o chão ali naquele momento. Inclusive quando a Maria Cristina Fernandes fala esse comentário que ela fez na Globo News, Imediatamente a campanha do Flávio procura a Globo indignada, sobretudo porque aquilo acabou sendo instrumentalizado, né, pela internet, por pessoas ligadas à campanha do Lula, do PT e tal, para levar a notícia para um patamar que ela não tinha, né.

E aí houve uma pressão da campanha do Flávio para que a Rede Globo pedisse desculpa. Bom, em seguida dessa indignação da campanha do Flávio, da decisão praticamente imediata do André Mendonça de tirar tudo do ar, inclusive conteúdos do próprio Santuário de Nossa Senhora, né? E aí posteriormente o Flávio fez ataques a setores da CNBB, que de certa forma ao atacar a CNBB ele tá sugerindo que a origem da informação veio da CNBB, ou seja, que a informação é correta.

De fato, a CNBB é o que o Flávio tá sugerindo ao atacar a CNBB. Ele tá sugerindo que a CNBB notou essa movimentação né, que é justamente o comentário da Maria Cristina Fernandes. Ela não menciona a CNBB, mas ela menciona a Igreja Católica. E ao atacar a CNBB, o Flávio, o que ele tá dizendo subliminarmente é que a apuração tá certa e vem da CNBB, né? Isso que ele tá dizendo. Ou seja, ela não tá errada. E aí vale a gente dizer que a CNBB, ela é insuspeita de ser petista, né, de ser de esquerda, porque a gente mesmo aqui no foro tem falado em diversas ocasiões de todos os movimentos da CNBB contra o direito fundamental ao aborto nos casos em que a Constituição permite.

A CNBB, ela tem atuado no Supremo Tribunal Federal contra o direito da mulher de abortar nos casos em que a lei permite. Então não dá para dizer que a CNBB tá indo por uma vertente mais alinhada a X ou Y. A CNBB perceber alguns movimentos na igreja, isso é uma coisa. Dizer que a CNBB tá agindo politicamente, que que o Flávio fez indiretamente é outra muito diferente. Então a campanha dele sentiu, né? E sentir na reta final significa ficar com uma certa atenção, né?

A decisão dele de ir para o debate da Globo tem a ver com isso, né? Não se sabia se ele ia porque o Lula já tinha confirmado que não iria, mas a decisão de ir para o debate tem a ver com ter uma plataforma nacional para atacar o adversário. E se ele se dispôs a fazer isso hoje, tem a ver com o fato de a campanha tá num momento de euforia e ter sido tirada desse momento de euforia.

Sim, perfeito, é exatamente isso, pessoal.

A gente ia gravar um adendo sobre o debate da Globo, mas o debate foi cancelado. A história é a seguinte: o Lula resolveu não ir porque achou que os outros candidatos de direita atuariam como linha auxiliar do Flávio. O Flávio resolveu ir mesmo assim, provavelmente para tentar explicar a história da Nossa Senhora lá, como a Ana Clara apurou. O Gilmar Mendes obrigou a Globo a deixar o Renan do MBL participar do debate. Com medo do Renan, o Flávio desistiu de ir ao debate e inventou uma lenga-lenga lá sobre censura.

Se o Flávio desistiu porque até um direitista que não tinha conchavo com ele, fica a suspeita de que os outros tinham mesmo conchavo com ele. Enfim, não foi dessa vez que tivemos um debate horroroso.

O debate horroroso deve acontecer somente E lembrando que no TSE o que acabou sendo decidido foi uma proibição relativa ou restrita às mensagens que associavam diretamente, nominalmente, explicitamente o Flávio Bolsonaro à coisa da padroeira, e não todas as mensagens. O TSE são 7 ministros, 3 do Supremo, 2 do STJ e 2 juristas que são nomeados. Essa turma que foi nomeada, os 2 do STJ, dá uma salvada ali na composição do tribunal, que tá bastante inclinado para a direita.

É o Cássio Nunes, o André Mendonça e o Dias Toffoli, né? São os três do Supremo. Então é isso, a gente tem ali ministros que têm menos visibilidade, mas que são altamente qualificados. E uma mulher só, que é ótima, por sinal, a Estela Aranha. Como no Supremo só tem uma mulher ministra, no TSE, exato.

E eles são, na verdade, a cota técnica dali, né? A cota política tá sendo bem desempenhada pelos dois ministros André Mendonça e Cássio Nunes Marques.

Muito bem, então a gente vai encerrando o segundo bloco por aqui. Na volta nós vamos falar da campanha nos estados, vamos falar de governadores, senadores. E é isso, já voltamos. Muito bem, estamos de volta e vai ser muito melhor do que eu tinha anunciado antes do intervalo, porque não vamos falar só das pesquisas, vamos falar da reportagem que está no site da Piauí, que se chama A Corte de Prazeres, ou Dos Prazeres de Vorcaro.

É isso, Ana Clara? É isso, é sobre as festas, justamente sobre o financiamento que os Vorcaro fazia aos marmanjos do Centrão. Não quero restringir ou o Centrão, mas parece que o pessoal do Centrão é que tá na confusão, né, Ana Clara? Vamos falar um pouco dessa matéria porque ela tem a ver com o momento eleitoral, tem a ver com muitos desses nobres parlamentares estão disputando cargos no domingo, certo?

Isso, Fernando. A gente tem por costume julgar que político em Brasília e essa relação dos políticos em Brasília com mulheres, né, que isso é, enfim, da vida privada deles. Homens são assim, homens poderosos são assim, né? Isso é foro íntimo. Mas não é foro íntimo. O que o Daniel Vorcaro acabou expondo é que isso é moeda de troca para que interesses de grupos específicos prosperem. Então a prostituição, o uso de jatinhos, de apartamentos, de casas, de viagens, isso nada mais é do que corrupção.

Acho fundamental isso porque isso caracteriza o interesse público, interesse jornalístico, e realmente porque existe uma vida privada das pessoas, homens e mulheres, sobre as quais cada um cuida. Agora, a gente tá falando do maior escândalo de corrupção da história do sistema financeiro brasileiro, maior escândalo de corrupção brasileiro, e estamos falando envolvimento de políticos com esse sujeito. Então esse é o ponto, né?

Essa suruba de um banqueiro corrupto é com os políticos que deveriam regulá-lo, entendeu? Que deveriam fiscalizar.

Exatamente.

Não é questão da vida privada dele.

Exato. E essa reportagem, o que ela mostra é que havia uma estratégia, porque inclusive os políticos que a gente procurou para obter os outros lados e explicações, a explicação sempre era: ah, eu fui até lá para tratar de negócios. O que eu acho bastante complicado já um político ter negócios com o Daniel Vorkar, com um banqueiro que seja. Então essa mistura ela precisa ser exposta, e é uma mistura que atinge homens notadamente, né?

A gente não conhece ali histórias de senadoras, deputadas ou presidente da República que tenha participado de festinhas íntimas com pessoas com interesses econômicos, com garotas, garotos de programa. A gente não conhece, né, histórias que mostrem isso. Então é uma coisa um pouco, digamos, sem ser injusta aqui com os meus amigos, circunscrita ao universo masculino, né. Então essa reportagem que o João Batista faz, que eu participo e o Breno Pires também participa, mostra como que foi montada essa estratégia, quando que o Vorcaro começou quais eram os dias da semana, quais eram os lugares, quais eram os políticos, qual era o ministro do Supremo.

Que inclusive já, isso já saiu na imprensa anteriormente, né, a participação do Cássio Nunes Marques em determinados encontros ali promovidos pelo Voo Caro. É muito bizarro assim olhar essas mensagens que a gente teve que olhar, né, durante a apuração e ver como eles se referem às mulheres. É realmente uma objetificação absurda, é um desrespeito assim, você trata a mulher como se ela fosse nada. Tanto as meninas profissionais quanto as modelos, porque também ele mandava trazer modelos de fora do Brasil para participar dessas festas.

E aí as estrangeiras não tinham que fazer programa, elas vinham só para ficar nas festas, elas ficavam hospedadas no altíssimo luxo, vinham de classe executiva. Uma russa veio de jatinho de Moscou para o Brasil para participar de uma das festas. Tudo dinheiro de aposentado do Rio, Para além dos políticos que frequentavam esses eventos, havia também artistas, né, como o Gusttavo Lima, o cantor de sertanejo, que tá envolvido. Ele tá envolvido em bets, em algumas operações da Polícia Federal já aconteceram.

E ele lá atrás cogitou ser candidato à presidência da República. O nome dele chegou a circular em pesquisa.

Rapaz, eu tinha esquecido disso.

Nossa, Fernando, tinha, parece que 20 anos se passaram, né?

Mas é bom.

Eu duvido que o nosso ouvinte escolha como representantes no Congresso Nacional algum desses citados nessa reportagem, né? Mas eu acho importante ler a reportagem para saber quem tá nela e quem tá pedindo o voto, né, nessa eleição.

Bom, tô curiosíssimo para ler, porque enquanto gravamos não li ainda a matéria. Ana Clara tá trabalhando praticamente 24 por 7, né, Ana Clara? Ela acabou a matéria, veio gravar o programa. A gente não leu ainda, né, Celso? Mas quando vocês estiverem ouvindo, a gente já vai ter lido.

Mas essa matéria, ela é sobretudo mérito do João Batista, que é aquilo que vocês conhecem e amam.

Nosso queridão super repórter, só fera.

E aí, já que a gente tá falando desse assunto, quero abrir um pequeno parêntese aqui. A Veja publicou essa semana, bom, eles publicaram falas extremamente comprometedoras do Davi Alcolumbre com o Daniel Forcaro, mas eles publicaram também diálogos do Luciano Huck com Daniel Vorcaro, né? Nesses diálogos que a Veja publicou do Luciano Huck com Daniel Vorcaro, o Luciano Huck ele parabeniza o Daniel Vorcaro e elogia ele, deseja tudo de bom para ele na noite que ele foi preso, porque foi o dia em que ele anunciou aquela operação com a Fictor, que era uma operação totalmente fraudulenta, impossível de ser realizada, porque a Fictor era uma pirâmide, tá sendo acusada de operar uma pirâmide financeira, ela não tinha capital para comprar uma Master.

Eles eram tão complicados, digamos, quanto Daniel Vorcaro naquela época. Já era sabido isso, né, que a Victor era um esquema. Já havia denúncias e denúncias na CVM, enfim. E o Daniel Vorcaro também já era sabido, todo mundo sabia que a situação do banco era insustentável. Isso já era público, já era público que ele tinha emitido bilhões de reais em CDB sem lastro, já era conhecido acontecido. Mesmo diante disso, o Luciano Huck foi lá e elogiou o negócio, elogiou o cara, disse que desejava o melhor para o cara, que o cara merecia sair daquela e tal.

E eu queria falar isso, Fernando, porque o UBank, né, que era um dos bancos picaretas do Daniel Vorcaro, era patrocinador do programa do Huck, né? E eu tenho uma apuração disso, que é o seguinte: antes de o UBank se tornar patrocinador o Luciano Huck consultou algumas pessoas do mercado, enfim, gente importante, tipo Armínio Fraga, para saber o que essas pessoas achavam do Daniel Vorcaro. E ele foi advertido a não entrar nessa porque todo mundo disse para ele que esse cara é um picareta.

Todo mundo no mercado sabia, e ele mesmo assim topou. Então eu acho que assim, essa informação coroa um pouco esse diálogo que saiu sem a gente ter contexto.

O que você destacou, que ele falou com o Vôrcaro, ele mandou mensagem para o Vôrcaro na noite de 17 de novembro de 2025, pouquinho antes do Vôrcaro ser preso. E a mensagem é a seguinte, abre aspas: vi a boa notícia da compra do Master agora no JN, muito bom, congrats, você merece sair inteiro dessa turbulência toda, fecha aspas.

Sei lá, do Vôrcaro na véspera da prisão tava animado, hein?

Fora que o Luciano Huck divulgou no programa dele uma plataforma para as pessoas acharem candidato legislativo que que dava match, segundo ele, que foi tirada do ar porque ela só indicava candidatos de direita na prática. É o Nabil Bondou, que foi um dos que entrou, candidato a deputado, entrou com ação. A Justiça Eleitoral tirou do ar a ferramenta que o Luciano Huck tinha indicado. E ele vai, é uma ferramenta apartidária, não te induz a nada.

Induz esse cinismo assim, essa demagogia, esse bom mocismo disfarçado, sabe? Uma coisa interesse cívico, etc., onde não tem nenhum interesse cívico, não tem nenhum bom mocismo, tem muito dinheiro. Isso me deixa realmente aperreado.

Eu queria colocar mais um contexto aqui, Fernando, porque a gente entende que no caso da Globo, por exemplo, esses apresentadores, eles que muitas vezes buscam os patrocinadores para os seus programas. Isso é comum. Então fica muito a cargo do Luciano Huck ter grana para viabilizar o programa dele na Globo de domingo. É assim com outros apresentadores, foi assim com Faustão. O Faustão tinha o maior salário da Globo porque ele ganhava em cima dos patrocínios do programa dele.

E o Faustão que conseguia muitas vezes aqueles patrocinadores. E o Faustão, ele gostava de, na verdade, alimentar essa rede de patrocinadores. Ele, aí eu falo em sentido literal mesmo, ele fazia toda semana na casa dele em São Paulo um jantar mesmo, é alimentar no sentido literal. Ele fazia um jantar, uma pizzada na casa dele toda semana em de São Paulo para os empresários. E aí as pessoas iam e era divertido porque ele chamava artista, fazia ali um mini Faustão ali só para os íntimos, jogadores de futebol.

Exato, ele alimentava essa rede, né, de patrocínio. Então é normal, no caso do Luciano Huck, um apresentador manter contato com os patrocinadores ou possíveis patrocinadores. A questão é que nesse caso específico que as mensagens mostram, ele foi um pouco além porque ele tava muito bem informado, porque ele é um tipo de gente que é muito bem informada. Não dá para dizer que ele é inocente ou é ignorante. E mesmo assim ele tava ali bajulando uma pessoa com suspeitas gravíssimas sobre ela, que mesmo que, vamos supor, na hipótese do Vôrcaro não ser preso e conseguir responder em liberdade, etc., já seria muito feio você manter um patrocínio de um, de uma empresa desse banqueiro no seu programa de diante de tudo que já se sabia naquela época.

Então assim, nem o fato de ser comum você buscar o seu próprio patrocinador justifica o que se viu nas mensagens do Luciano Huck.

Só para constar, a matéria da Veja diz que o programa teria obtido R$83 milhões com o patrocínio e ele pessoalmente R$26 milhões. Isso é o que diz a reportagem. Com esses R$26 milhões dá até para ele colaborar com o financiamento do Dark Dark Horse. Muito bem, vamos passar do Domingão para o domingo, né, Celso? Pois é, estamos aqui à véspera da eleição. Vamos falar um pouco de algumas disputas ao Senado que você andou aí observando.

Bom, antes de mais nada, é sempre bom alertar o ouvinte que a eleição para Senado, especialmente quando tem duas vagas, é o pesadelo dos analistas políticos. Para vocês terem uma ideia, segundo a Quest, 45% dos eleitores não sabem quantas vagas para o Senado vão estar em disputa esse ano, ou seja, o cara não sabe se vai ter que votar em uma ou duas pessoas. Isso provavelmente indica que o segundo voto vai ser decidido ainda mais na última hora do que o primeiro.

E isso quer dizer que a pesquisa, no momento que a gente tem agora, é um quadro muito imperfeito, muito mais imperfeito do que para presidente da República. Então, por exemplo, muita gente que gosta de falar mal de pesquisa fala das pesquisas para Senado, que muitas vezes erram. Mas é muito difícil mesmo. As pessoas só começam a prestar atenção atenção nisso faltando pouco tempo para eleição, a pessoa pensa: quem que eu vou votar? Deixa eu ver quem são.

Os próprios responsáveis pelas pesquisas têm salientado isso, né? Exatamente essa dificuldade.

E isso, não, são profissionais muito competentes e eles estão querendo justamente se precaver, porque vai aparecer um cara depois dizendo: pô, vocês erraram daí as pesquisas. E o cara vai dizer: não, as pessoas que só começaram a prestar atenção nisso no final. E o máximo que eu posso fazer é pegar aqui a opinião do pessoal que tá prestar atenção. A projeção do tamanho das futuras bancadas depois da eleição no Senado é mais complicada ainda por causa da questão dos 2 votos, porque sempre é possível que o primeiro colocado na pesquisa não entre porque, por exemplo, o segundo e o terceiro colocados fizeram uma dobradinha, e aí soma os votos de um com voto do outro, e a pessoa que tava liderando a pesquisa o tempo todo não é eleita, fica em terceiro.

Exato. Há uma chance razoável disso acontecer em vários estados, quase sempre a favor da direita. A Benedita da Silva, que liderou todas as pesquisas até agora para o Senado do Rio de Janeiro, ela tá aparecendo nas pesquisas próxima dos dois candidatos de extrema-direita, o Carlos Jordi e o Carlos Portinho, o que cria um risco dela ficar de fora, apesar de ser a candidata preferida do eleitorado. Se você só compara um por um, porque é possível que o pessoal do Jordi e o pessoal do Portinho faça uma dobradinha perfeita, todos os votos de um vá para o outro, e aí eles acabem tirando a Benedita.

Tem instituto que faz controle para isso. Pessoalmente, eu acho que a Benedita entra, mas o risco existe.

Também acho, porque quem tá na frente é o Paes. Isso conta, né? O governador conta muito para o voto no Senado.

Exato, porque é isso que eu ia dizer. O Paes tem um candidato ao Senado, que é o Pedro Paulo. O Pedro Paulo, eu tenho quase certeza que vai ter mais votos do que as pesquisas estão dando. Eu vou ficar muito surpreso se não tiver, porque ele é o candidato Eduardo Paes, que lidera as pesquisas. E o Pedro Paulo deve fazer dobradinha com a Benedita. Então, isso são os motivos que nos faz achar que a Benedita entra. Mas em vários lugares tem alguém mais progressista, ou pelo menos democrata, na frente, que pode não entrar pelas dobradinhas de direita, que estão muito mais frequentes do que as dobradinhas de esquerda, ou de esquerda com centro, enfim, uma coisa assim.

Novamente, a confiabilidade dos números de pesquisa para o Senado é menor do que para os outros cargos. Mas a gente tá fazendo a projeção com base no que, no que a gente vê, né? Outro caso é São Paulo, por exemplo. São Paulo, eu devo dizer assim, não é declaração de voto, até porque eu não voto em São Paulo, mas eu acho que vai ser muito triste se Simone Tebet e Marina Silva não se elegerem.

Senado são duas vagas por cada estado, não é tudo igual, é, mas tem um simbolismo essa eleição para o Senado em São Paulo, porque as duas foram candidatas à presidência da República e são presidenciáveis, né? A Marina Silva é uma líder internacional, não é uma referência da política brasileira só.

Marina Silva é uma das brasileiras mais importantes da história, mas ela é uma das pessoas mais importantes do mundo.

É isso. Então tem um simbolismo grande a eleição em São Paulo, né, do Senado. E a gente corre o risco realmente de ver a dobradinha do PL, que é o André do Prado e o Derrite, o Fácinora foi da Rota e foi secretário de Segurança Pública do Tarcísio, levando Porque da desistência do Ricardo Salles por manobra do Tarcísio. Ricardo Salles usou dinheiro público do fundo eleitoral e desistiu. Milhões de dinheiro, milhões.

Bernardo Mello Franco lembrou isso na coluna. E por que que ele saiu? Justamente para fazer com que a dobradinha Derrite e André do Prado se torne uma dobradinha perfeita, porque a dobradinha imperfeita não vale tanto assim, dilui, né? Dilui, exatamente. Então tem uma chance razoável do sujeito que o próprio Tarcísio não tá com muita vontade de sair em foto do lado dele, que é o do Richard e do André do Prado, que muita gente na própria extrema-direita não gosta dele porque ele virou candidato no lugar do Eduardo, numa história que não pegou muito bem lá para direita.

É bem possível que um ou dois desses caras tomem o lugar de Simone Tebet ou Marina Silva por causa desse voto conjugado, né? Torço para que Marina Silva e Simone Tebet entrem, porque como você disse, essa eleição tem um aspecto simbólico também. É um confronto entre um tipo de Brasil e um outro tipo de Brasil, né, cara? É um uma confronta entre duas das pessoas que mais trabalharam por desenvolvimento sustentável no governo Lula, sobre a pessoa que mais trabalhou sobre o governo sustentável no Brasil, sobre uma das pessoas que mais trabalhou por desenvolvimento sustentável no mundo, e dois idiotas, né, cara, que puxa saco de fascista, que não serve para nada.

Você tá sendo gentil, é por causa do Derrite, há crimes.

Pois é, exatamente, entendeu? Então assim, eu reveria as minhas projeções de PIB para o Brasil dos próximos 50 anos se Derrite, André do Prado, se senadores esse ano. Eu reveria para baixo todas as minhas expectativas sobre todos os indicadores brasileiros se esses dois caras se elegerem senadores. E se um se eleger senador, eu também rebaixaria um pouco.

As mulheres de São Paulo darem o voto delas para o Derrite, que é um policial da rota que tem várias mortes nas costas, expulso da rota, foi expulso da rota por excesso de mortes.

Não é fácil isso não, gente.

Depois de expulso da rota Se tornou influenciador no YouTube e aí virou deputado e aí de repente ficou milionário.

Ele trabalhou enquanto a gente dormia.

Construiu uma mansão num condomínio próximo de São Paulo, anda de jatinho o tempo todo. Ele é desse tipo, tipo esses caras que o Forcaro comprou, que só sabe andar de jatinho, sabe? De repente você acorda um belo dia, homem, é geralmente homem, tá? Desculpa.

É fato.

Não, como desculpa? A gente assina embaixo o que você está falando.

E o cara anda de jatinho. Uma mulher de São Paulo entregar o voto dela para isso, tendo alternativa, seria triste assim. É, realmente não tô querendo fazer campanha para ninguém aqui e nem voto em São Paulo, mas há mulheres candidatas em São Paulo.

Eu acho que também, sem hipocrisia, a gente não tem que fazer campanha para ninguém, mas tem uma questão de corte civilizacional aí, como o Celso tá falando e você tá falando.

É, eu acho que assim, o Derrite é um candidato diferente do André do Prado, que é um político de direita.

Concordo com você.

Derrite vai além, ele tem outros predicados, entendeu? São bem mais complicados.

Ele é um pouco como o Adriano da Nóbrega, o matador do escritório do crime, que também foi expulso do BOPE por excesso de mortes. É assim como Derrite foi expulso da rota. Define um pouco de que lugar nós estamos falando.

Pois é. Bom, e se eu realmente contar para vocês todas as dobradinhas de direita e extrema-direita que podem tirar candidatos progressistas que estão liderando a pesquisa, eu suspeito que uma parte da audiência vai entrar em depressão. Então vou contar toda. Mas é um risco real. E eu só não acho que vocês devem entrar em desespero, que como eu disse, ainda vai ter muita mudança de voto. E o cara que tá em primeiro também não tá em primeiro à toa, né, cara?

Você deve ter bastante gente que gosta dele. No caso, inclusive, são as mulheres que estão em primeiro que eu acho que estão mais ameaçadas desse negócio. Agora, se o PL fizer essa bancada toda, que tá com cara que vai fazer, eu não vi nenhuma previsão com menos de 20 senadores O Rogério Marinho nos bastidores tá falando em 14 para essa eleição, né? Mas aí soma os que estão lá e não estão.

Eles estão somando, na verdade, os que já estão lá mais o centrão mais pró-direita, que daria uma bancada de 30 senadores, tá? Que o PL teria uma bancada mais alguns agregados que somaria 30.

E aí é só, cara, eu não vou deixar de encher o saco das pessoas nunca por causa de disso, porque eu sou um sujeito insuportável. Mas assim, eu queria novamente chamar atenção que muitos desses caras vão se eleger porque fazem campanha dizendo que vão empichar ministro do Supremo Federal envolvido com o Master. E os partidos desses caras são os partidos que roubaram com o Vó Caro, que tentaram salvar o Vó Caro. Então esses partidos que roubaram com o Vó Caro estão prestes a ser recompensados com bancadas maiores na Câmara dos Deputados e no Senado.

Muito bem, Celso. Você não tem nada disso de insuportável. Você que o que diziam do Imperador Tito: delícia do gênero humano, né, Ana Clara?

Rapaz, aí entendeu? Parece mensagem do Porcaro lá para aqueles amigos dele. Agora só queria falar uma coisa que eu fico chocado que essas coisas não sejam o centro da discussão da eleição. O jornal The Guardian descobriu que o governo O governo Trump tá usando recursos que tinham sido alocados no orçamento para defesa dos direitos humanos. Vocês podem imaginar o quanto o Trump se preocupa com direitos humanos, né? Deve ser realmente, enfim.

Mas eles estão usando o dinheiro que deveria ser destinado à defesa dos direitos humanos para promover a extrema-direita ao redor do mundo. E nessa brincadeira, 1 milhão de dólares foi designado para fortalecer entidades da sociedade civil no Brasil que combatam o lawfare e contra a censura no Brasil, fecha aspas, entendeu? Então basicamente tá no orçamento dos Estados Unidos 1 milhão de dólares, 5 milhões e poucos de reais. É muito chocante isso, para ser entregue a organizações brasileiras que promovem a descredibilização da democracia brasileira.

Vocês imaginem se o governo da China, o governo de Cuba, tivesse sido pego dando 5 milhões para campanha Lula Por exemplo, é o paralelo, é esse. Diz para mim que teria outro assunto no Jornal Nacional. Não teria, cara, entendeu? Diz para mim que teria outro assunto na capa de todos os jornais. Não teria. Então assim, isso é uma daquelas coisas que eu imagino que os historiadores, quando olharem a campanha eleitoral de 2026, vão se perguntar por que que ninguém deu atenção a esses negócios.

E só para reforçar, o cara que segundo o Guardian tá responsável pela distribuição dessa grana toda é o nosso amigo Samuel Al Sansom, que é um dos caras que o Marco Rubio queria mandar para o Brasil para, abre aspas, supervisionar, fecha aspas, as eleições brasileiras.

Isso é perfeito e corrobora tudo que a gente vem dizendo, você vem insistindo sobre a centralidade da intervenção americana no processo político brasileiro. Ana Clara, para a gente encerrar, temos mais alguma coisa?

Bom, eu acho que as pesquisas mostram que todos os olhares estão de novo nos estados do Sudeste para decisão da eleição presidencial. Em São Paulo tem uma situação diferente da eleição passada, em que o Tarcísio, tudo indica, vai ganhar no primeiro turno. Mas a situação do Lula tá um pouco melhor do que tava em 2022 na presidencial. Então tem muita gente que vai fazer o voto Lula-Tarcísio. A última Quest mostrou Flávio na frente por 6 pontos no primeiro turno, com 36 contra 30 do Lula.

Em São Paulo está Em São Paulo, estado de São Paulo. A gente tem que lembrar que no segundo turno de 2022 o Bolsonaro ganhou com 10 pontos acima do Lula em São Paulo, né? E mesmo assim São Paulo foi uma das responsáveis pela vitória do Lula, sobretudo a região metropolitana. E a situação do Lula tá um pouco melhor esse ano. Em Minas, que é outra trincheira muito importante, o Cleitinho, tudo indica, leva essa, né? Vai para o segundo turno Patrus, mas tem mais chances de se eleger do que o Patrus.

Toda aquela confusão para saber quem que seria o candidato do Flávio Bolsonaro em Minas e o Cleitinho causou aquele alvoroço todo. E no fim abraçou de fato a campanha do Flávio, né, e vai se eleger, tudo indica. O Lula em Minas tá bem empatado com Flávio, embora com liderança numérica dentro da margem de erro. Agora com liderança numérica, no início do mês tava pior, O Flávio tava numericamente à frente, agora tá 41 a 40, falando somente em segundo turno.

A gente sabe que Minas condensa, né, todas as especificidades do Brasil naquele território. Então é, muita gente diz que é o termômetro, mas eu vejo mais como uma boa amostra, né, uma amostra muito perfeita, né, se você pegar as diferentes regiões do estado, mas Mas assim, se a gente pegar agosto, julho, né, que foi quando a gente começou a falar dessa situação nos estados, o Lula tava melhor. Realmente o Flávio conseguiu dar uma arrancada.

Eu conversei com algumas fontes minhas que estão acompanhando bem a política em Minas, e a despeito das pesquisas mostrarem, falando de Senado agora, Celso, Aécio, Carlos Viana, Domingos Sávio e Marília Campos na na fronteira, as perspectivas são mais favoráveis hoje para Domingos Sávio e Carlos Viana, porque Aécio tem uma rejeição muito grande, tem todo aquele patrimônio que ele conquistou, né, ao longo dos últimos anos. O Domingos Sávio é do PL, ele é um ex-tucano, ele foi assim um grande participante do impeachment da Dilma, assim, ele era um dos deputados mais ativos ali, sempre foi muito próximo do Aécio, até por essa uma proximidade regional, né, de ser do estado de Minas.

E hoje tá concorrendo com Aécio e provavelmente vai ganhar do Aécio. E ele migrou para o PL, que acabou que era o partido meio que mais adequado para as ambições dele, com certeza. O Aécio tá indo pelo PSDB, a Marília Campos pelo PT, e o Carlos Viana tá indo pelo PSD do Kassab, embora com um voto muito mais à direita no caso de Minas, né. Há estados em que o PSD tem o voto mais da esquerda.

É, o PSD tem de tudo, né? E todos se encontram na cestinha de dinheiro do Kassab.

Exato. Mas a questão é a seguinte: a candidatura do Patrus acabou que não empolgou, mas ao mesmo tempo pegou todo aquele voto do PT que é tradicional do PT em Minas, o que o cacifa para o segundo turno. Nenhum outro candidato mais ao centro ali conseguiu se cacifar. O Kalil tentou, é, o Gabriel Azevedo pelo MDB tentou, mas tudo indica que vai ser o Patrus que vai com Cleitinho.

Talvez seja importante ter segundo turno em Minas para campanha presidencial, no caso de que haja segundo turno também para presidencial, que é o que a gente acha que vai acontecer, certo?

Sem dúvida. Mas assim, Minas vai para o segundo turno com favorito da direita, com possivelmente senadores da direita eleitos e uma disputa bem apertada.

É um cenário ruim, mas se tivesse uma vitória em primeiro turno, tô falando da direita, para o governador em Minas, é um tempo de TV, é uma visibilidade que a esquerda e o PT tem para fazer a disputa política que pode ser importante.

É, o que possivelmente vai acontecer lá é um voto Cleitinho-Lula, né?

Teve voto Zema-Lula.

Exato, exato, é o que deve acontecer lá. Mas assim, a situação do Lula era mais confortável há alguns meses com essa consolidação do Flávio, digamos, né? Se reorganizou na campanha e tal, começou a crescer. Cenário deixou de ficar tão folgado para o como tava algum tempo atrás, e tá tudo muito dividido.

Bom, a gente encerra o terceiro bloco do programa, fazemos um rápido intervalo, na volta Kinder Ovo. Já voltamos.

Muito bem, estamos de volta. Mari Faria, exercite aí a sua dose semanal de maldade. Pode soltar. Quem que é a sua referência política? Primeiro que eu acho que você não tem nunca se inspirar em todo ser humano que, como eu, com qualquer outro, vai ter pecado, vai ter falhas. Vai ter equívoco, vai ter acerto, mas o único que acertou tudo aqui e ainda morreu crucificado por nós foi Jesus. Então assim, a maior referência para mim aqui na vida, aqui na terra, que teve aqui foi Jesus Cristo. Não é Pablo Marçal? Eu ia falar isso também.

Não é o Cleitinho não, né?

Cleitinho, acabamos de falar dele.

Até que foi melhor do que os cara que eu normalmente acerto assim. Não, Cleitinho, estragando de coisa, mas coisa em geral acho que eu acerto são muito ruim. Não foi tão melhor assim não, deixa quieto.

Só porque estavam tá falando dele.

Então, para os anais, é o candidato ao governo de Minas Gerais pelo Republicanos, o Cleitinho, Cleitinho Azevedo, em entrevista ao canal do jornal O Tempo no YouTube. Com isso encerramos o Kinder Ovo. Vamos direto e reto para o melhor momento do programa, o momento das cartinhas, o momento de vocês correr elegante. Eu começo então depois do comentário da semana semana passada, a Mari Cerati parafraseou Caetano Veloso: eu quero ir, minha gente, eu não sou daqui, eu não tenho nada, quero ver Fernando rir, quero ver Fernando dar sua risada.

Muito bom, muito bom.

Agora eu ganhei meu dia, muito bom, legal. O Caetano fez no exílio essa música.

A Ana Paula Tutuí rebatizou a gente com sotaque Você Português. Meu marido Tuga acabou de entrar na cozinha e perguntar: estás a ouvir o Foro da Terezinha? Da Terezinha.

Excelente!

Não me espanta que ele reconheça as vossas vozes, pois estou com o Foro desde o episódio 0. Só não imaginava que ele não soubesse o nome correto do programa. Entretanto, confesso que aqui por casa, provavelmente agora vocês serão o Foro da Terezinha. Vida longa à revista e ao podcast!

E a Terezinha, muito bom!

Abração para eles!

E talvez a gente vai vai virar o Foro do Alentejo, né?

Pois é, meio italiano, né? Teresina, piauiense, conexão Piauí-Itália.

Boa!

Exato.

O Caio comentou: galera, péssimo momento para fazer ciências sociais como segunda graduação, a gente fica triste duas vezes e agora com fundamento teórico. Bem-vindo ao meu mundo, Caio! E o @sherrytaste postou: poxa, queria ouvir um rap sujo agora cedo no carro, mas Mortalis, que deduzo que seja uma criança, e meu pai. Então, como substituição, vou ouvir o Forja de Teresina, que é putaria do mesmo jeito. Já antecipando o programa de hoje.

É, antecipou, exato, exato. Falou isso sem saber o que esperava. Bom, o que é bom acaba logo, o que não é tão bom também acaba. Assim a gente vai encerrando o programa de hoje por aqui. Gostou, não deixe de seguir e dar 5 stars pra gente no Spotify. Você ouve o Foro toda semana no Spotify e nas demais plataformas de áudio. Também no Spotify, o assinante da Piauí, o assinante do Clube da Novelo, podem ouvir as reportagens da Piauí narradas por seus autores.

O Foro de Teresina é uma produção do Estúdio Novelo para Revista Piauí. A coordenação geral é do Paulo Vítor Ribeiro, a direção é da Mari Faria, com produção e distribuição da Maria Júlia Vieira. A checagem é da Ethel Rudnitsky. A edição é da Mariana Leão e do Paulo Vítor Ribeiro. A identidade visual é da Amanda Lopes. A finalização e mixagem são do João Jabássia e do Luiz Rodrigues, da Pipoca Sound. Jabássia e Rodrigues também são os intérpretes da nossa melodia tema.

A coordenação digital é da Bia Ribeiro, da Emily Almeida e do Fábio Brizola. O programa de hoje foi gravado aqui na minha choupana em São Paulo, no Estúdio Raço do grande Danidi. Onde estarei domingo. Eu me despeço então dos meus amigos. Tchau, Ana!

Tchau, Fernando! Tchau, pessoal!

Tchau, Celso!

Tchau, Fernando! Até domingo!

É isso, gente! Domingo nos vemos no YouTube ao vivo às 5 da tarde. Uma ótima semana a todos, um ótimo voto a todos, e até domingo e a semana que vem!