ESPECIAL: Natuza Nery e Andréia Sadi entrevistam Ronaldo Caiado

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Direto da sabatina do G1 e da GloboNews, eu sou Natu Zaneri e o assunto hoje é a entrevista com Ronaldo Caiado.

Olá, muito boa tarde, bem-vinda, bem-vindo à série de entrevistas da GloboNews e do G1 com os candidatos à presidência da República. Foram convidados os 5 mais bem colocados na última pesquisa da escolha. E pela sequência definida em sorteio, a gente recebe hoje Ronaldo Caiado, do PSD.

Flávio Bolsonaro, do PL, é o convidado da próxima segunda-feira. O presidente Lula, do PT, informou que não vai participar. A GloboNews e o G1 transmitem ao vivo esta série de entrevistas especiais e conjuntas. A entrevista terá 1 hora e meia de duração, contada a partir de agora. É um prazer recebê-lo, candidato.

Eu que tenho que agradecer e muito à Globo News, G1, em poder aqui na Tuzi Sadi poder conversar com a população brasileira. É uma oportunidade ímpar. Vou falar para milhões de brasileiros, muitos não me conhecem e que estão aí dispostos a saber o que cada candidato pensa, o que cada candidato pode propor, e que realmente ele não fique apenas dizendo situações que amanhã não são possíveis de serem concretizadas. Então, aqui é uma sabatina onde nós teremos que expor a nossa experiência, o nosso conceito de programa de governo e, ao mesmo tempo, para a população poder avaliar a nossa desenvoltura também da nossa história de vida.

Eu sou um médico, sou um cirurgião, me formei aqui. No Rio de Janeiro, na Escola de Medicina e Cirurgia. Trabalhei no Hospital Miguel Couto, no Rocha Faria, trabalhei no Hospital do Fundão, Hospital Clementino Fraga Filho. Fui assistente professor Nova Monteiro, fiz, me especializei na área de cirurgia da coluna vertebral. Tenho uma vida ligada ao setor rural, 5 mandatos de deputado federal, 1 de senador, 2 de governador do estado.

Então esse é o motivo de colocar também o meu nome para que possamos debater um momento, eu classificaria como sendo a mais importante eleição da história do Brasil.

Então vou começar perguntando de propostas de governo do senhor, promessas de campanha. O senhor já falou algumas vezes que se for eleito vai anunciar os condenados no 8 de janeiro, que vai ser o primeiro ato do governo do senhor. Pergunto para o senhor: Essa é a medida mais urgente que o Brasil precisa hoje?

Não, ela não estará sozinha, ela estará com a dezena de outras medidas que tomarei, como também em relação a várias reformas que quero encaminhar no meu primeiro dia. Mas tive essa oportunidade de dar esse furo até você, foi mesmo nos Estados Unidos. E realmente, quando você me perguntou, eu disse, olha, nós temos que entender que essa medida é uma medida que tem o sentido de pacificar o país. Nós não podemos mais conviver com o que nós estamos vivendo, é impossível hoje.

Isto é uma briga inútil, é uma briga que só traz desgastes. Eu tenho a consciência absoluta que no momento em que eu promover anistia este assunto sai da pauta e nós vamos viver um outro momento. Vamos viver um momento de produção, de desenvolvimento, de pautas que sejam relevantes para as pessoas. E é isso que a pessoa tá esperando de nós hoje, Tadinho, é um candidato que saiba abraçar a população, dizer a ela: olha, é um presidente, eu vou cuidar de vocês, tenha certeza que o Estado não vai ser um peso nas suas costas, o Estado vai poder prover você daquilo que você paga com a carga alta de trabalho, de impostos, e que você não tem nada em torno.

Essa descrença é que eu quero dizer que nós vamos recuperá-la. E para isso nós temos que pacificar, parar com essa conversa. Chega a candidatos cansativa, enjoada, que não leva a nada.

Mas eu quero insistir nesse ponto, porque as pesquisas mostram, candidato, que a maioria dos entrevistados é contra anistia, até mesmo redução de pena, a maioria também se coloca contra. Por que insistir num tema que o colocará em dessintonia com a maioria da população?

Veja bem, eu respeito a pesquisa que foi feita, eu respeito a pesquisa que foi feita. Depois a Datafolha veio com a outra pesquisa, mas vamos lá pela pesquisa, porque também se você fizer a pesquisa Ela tem uma pesquisa na coisa que vai dizer o seguinte: olha, 50% da população também não concorda que o Lula tivesse sido absolvido diante de tantas denúncias, e que realmente alegaram uma falha processual. Então, se você buscar essa pauta também, ela vai ter isso aí.

Então você tem uma pauta que é do 8 de janeiro, e você tem uma outra pauta que a sociedade também não aceita, que ele foi colocado em liberdade porque as provas foram ali alcançadas de uma forma que não cumpriu o processo, depois de ter participado, depois de ter saído da primeira instância, segunda instância e chegado à terceira instância da justiça. Então esse processo no Brasil precisa ser pacificado, parado. Senão vai ficar todo dia um contra o outro, é isso que vai acontecer.

Daqui um dia vai falar assim, ah, mas o Lula podia ter saído da cadeia. Não, então é outra pesquisa que vai fazer. Ah, 8 de janeiro tem que continuar todo mundo preso. Então, se nós não avançarmos, o Brasil não tem caminho. Nós estamos diante de um colapso hoje que a sociedade tá aí. Hoje saiu o novo índice, 82% da população hoje é endividada.

Então, mas esses são os problemas reais do dia a dia das pessoas. Então, como é que o primeiro ato é anistia?

Terrorismo, reforma administrativa, Reforma política, revisão de pontos da reforma tributária, tá certo?

Tudo no primeiro ato.

Ora, eu vou trabalhar do dia 25 de outubro até o dia 1º com toda a equipe que eu estou montando para poder ter tudo isso para encaminhar no primeiro dia. Eu não vou dar aquela coisa, tem que ser matéria fatiada, que nós ouvíamos no Congresso. Manda um projeto, depois não, vamos mandar tudo. Eu vou encaminhar tudo. É um momento de urgência, é um momento que nós precisamos encarar a vida como ela é e que o cidadão não tá suportando mais.

Candidato, a gente vai olhar agora um vídeo de um depoimento do senhor.

Eu sou um homem que não admito desordem, não admito quebradeira, eu não admito nada que saia das regras da lei. E é para isto que eu assumi a condição de Quero assumir a posição de presidente da República e nesta hora eu quero anistiar a todos.

Se o senhor não admite quebradeira, por que que o senhor pretende anistiar quem quebrou tudo?

Olha, porque todos eles anteriormente quebraram. Eu como deputado federal, não entendi. Você não viu o MST entrar dentro do plenário? Você não viu o Botafogo em dois ministérios? Em 2013, nós não vimos destruir empresas no Brasil todo e nada aconteceu. Quantas vezes aquele busto do Ulisses Guimarães foi tombado?

O senhor também vai anistiar essas pessoas a que o senhor tá se referindo, é isso que o senhor tá dizendo?

Todas, a partir de agora, pacificou-se o Brasil. A lei de agora para frente é um novo momento, é o que eu disse, o caiado no governo A partir dali, as pessoas vão saber que não tem espaço para esse tipo de esculhambação e nem esse tipo de desordem. É o que eu acabei de dizer. Eu assumi como eu fui, eu governei já. Eu não tô falando da boca para fora, tô falando que eu governei. Ah, mas isso é um respaldo. E digo mais, eu não quero 8 dias que deram para o Lula, não.

Eu quero 1 minuto caiado presidente da República. Deu 1 minuto Veja bem, o que um presidente tem de informação. Eu, como governador, área de inteligência de um governador já é suficiente. Imagina de um presidente.

Mas anistiar não é incentivar essa baderna?

Pelo contrário.

Como?

Anistiar vai ser, a pessoa vai saber que de agora para frente isso acabou. Se você buscar, muitas vezes as pessoas tentam replicar essa tese. Anistia é uma característica para você pacificar. Eu lhe pergunto, Sadi, existe como você pacificar o país sem que você possa ter esse gesto em que a pessoa teve uma tentativa de golpe? Se discute se teve, é se não teve, se tinha alguém armado, se não tinha ninguém armado, tudo isso. E eu perco uma pauta neste momento, Sadi.

Presta atenção, eu neste momento A minha idade não admite mais essa perda de tempo. Isso é perda de tempo. A minha idade, ela impõe que eu tenha o Brasil em primeiro lugar na educação, o Brasil inteligência artificial, o Brasil em segurança pública, o Brasil em ambiente de negócio, o Brasil em conhecimento, conhecimento, conhecimento, empreendedorismo. É isso que eu vou pautar. Em conhecimento e empreendedorismo, conhecimento e empreendedorismo, conhecimento e empreendedorismo.

É isto que leva um país à frente. Gente, nós estamos vendo um país que não sai do lugar, um país que está perdendo espaço com todos os outros, a população empobrecendo, envelhecendo, a população ficando distante da modernidade do mundo, a população ficando agora 9 milhões e 100 mil estudantes fora dos colégios, não concluíram o ensino médio. Você vê um país desanimado, a criminalidade avançando cada vez mais. Você vê a deterioração hoje da, da, da, da, da crença do trabalho.

Eu não vou trabalhar mais, eu trabalho de noite, eu me ligo, eu me, olha, eu me lasco todo dia, chega no final do mês eu não tenho como pagar a conta.

Mas aí eu só queria entender uma coisa, candidato, o O senhor acha que não teve uma tentativa de golpe, é isso?

Não, essa discussão de tentativa de golpe é a mesma que eu buscaria se realmente teve uma tentativa de golpe ao soltar o Lula para ser candidato. Não, assim, são duas coisas. Eu vou discutir: teve uma tentativa de golpe no dia 8 de janeiro? Bom, cada um tem direito de pensar. Olha, o Lula podia ser liberar de ser candidato com tantas denúncias claras de tantos assaltos, tanto dinheiro. Você tá vendo hoje, Natuzan, uma coisa muito grave.

Você tá vendo hoje, daqui uns dias, a União, o governo federal, se transformar numa lavanderia. Ou seja, tem decisões judiciais hoje que já em primeira instância mandando devolver dinheiro para aqueles que na Lava Jato Entregaram, tá certo, por ser dinheiro desviado de corrupção. Então daqui um dia você vai ver, do jeito que as coisas estão indo, você vai ver o Brasil, a União se transformar numa lavanderia de dinheiro de corrupção.

Então o que eu estou dizendo é o seguinte: se nós formos buscar essa pauta, ela não vai realizar a vida da pessoa. Por quê? O cidadão comum que pega o ônibus 4 horas da manhã, que é assaltado, que a filha dele é estuprada, que ele não pode ter internet no bairro dele, que ele hoje está totalmente ali controlado pelas facções, que ele tá controlado amanhã pelo endividamento. Esse cidadão neste momento, o que que ele quer do Brasil?

O que que ele deseja do Brasil? O que que um cidadão desse deseja ali enfrentando hoje aí um ciclone no Rio Grande do Sul, 5 período de estiagem, outro de alagamento. O que que o Brasil quer neste momento, meu Deus? Eu sou o presidente da República, quer discutir as propostas.

O senhor tem toda razão, concorda comigo totalmente. Vamos falar de reforma tributária.

Esse é o fato que nós, gente, porque aqui não pode ser, ah, eu acho, aí eu vou, aí eu vou desenhar isso, eu vou desenhar aquilo. Não, é uma tarefa árdua.

A gente tem as perguntas objetivas de reforma tributária.

Vamos falar de reforma tributária então. O senhor foi uma voz crítica a diversos pontos da reforma tributária. Necessária, uma reforma que foi aplaudida pelo setor produtivo. Eu queria entender o que que o senhor vai fazer se o senhor for eleito presidente da República.

Eu disse que vem do começo, tá vendo a minha coerência? Ou seja, eu vou fazer revisão de vários pontos. E você, nós estamos às vésperas de uma eleição, o presidente da República já deveria ter mandado a taxa o percentual do CBS. Não mandou. Quer dizer, como é que pode uma presidência da República votar um tema de reforma tributária, esconder qual que vai ser o percentual do CBS cobrado, esconder qual será também do novo tributo chamado o imposto ali chamado seletivo, e ele identifica quem é que ele vai tributar, né?

É o imposto que ele vai usar para aumentar a carga tributária. É um imposto que ninguém tem parâmetro sobre ele, mas tá aí. O presidente tinha que ter mandado o projeto. Nós temos até antes do final do ano Para que tudo isso esteja às claras, para que eu possa o quê? Saber como é que o meu contador vai prestar conta, como é que o Brasil vai entrar no novo CBS.

Mas o que o senhor vai fazer?

Sim, esses pontos todos eu vou imediatamente—

Esses quais?

Esses pontos. Primeiro, a soberania dos estados, em primeiro lugar. Eu fui à Índia, Natuza, eu gosto de estudar. Então, quando falaram para mim que esse modelo foi copiado e o Bernardo Api não pagou nem royalty, Os indianos, eu fui lá ver. Então, sabe o que que acontece? Lá eles fizeram mesmo, lá a informalidade é quase 90%, não tem nem operação entre Estado. Então, realmente lá eles implantaram isso, mas é na tentativa de poder organizar até saber o que cada pessoa, a renda de cada pessoa.

E aí, a partir daí, eles que têm uma tecnologia 1 milhão de vezes maior do que a nossa, em termos de avanço tecnológico, Brasil tá perdido em relação à Índia nessa parte. Até hoje eles não conseguiram ainda implantar um split payment capaz de poder dar satisfação a todos que estão dentro do modelo. E o Brasil tem o Serpro. Serpro, eu tenho aqui esse computador ainda da época, se fabricava no Brasil. Então você tem que entender que hoje um profissional liberal como vocês, por exemplo, vocês não vão ter menos do que— eles falam 26%, querendo botar na lei também, igual na Constituição, que só podia cobrar juros 12%, tá certo?

E vai ter na lei também dizendo que não vai ser mais do que 26,5%. O IVA vai chegar a 28%. O que que nós, na iniciativa, eu vou falar você no nós, eu médico e vocês jornalistas, o que que nós vamos acrescer de crédito para nós?

Mas eu quero saber do presidente, se o senhor for eleito.

Isso aí que eu vou fazer, eu vou revisar todos esses pontos. Que hoje estão penalizando a iniciativa privada no sentido que você disse, que todos estão de acordo. Não, não existe isso. Se você for cooperativismo, não querem revisões, revisão. Se você for pequeno, médio empresário, ele quer revisão. Se você for profissional liberal, ele quer revisão, tá certo?

E se você hoje pegar as empresas de médio porte, eu vou dizer mais uma, você também vai abandonar a reforma, o senhor não vai manter o sistema atual?

Dizendo que eu vou rever esses ponto. Sabe qual o problema no Brasil? É o seguinte, eu já sofri demais isso quando eu falava assim, olha, o modelo de reforma agrária. Ah, o Caiado é contra reforma agrária. Não é o jogo. O jogo é nós debatendo ideia. Olha, gente, como é que você pode construir? Se constrói não é nesse tipo de— quando você propõe a revisar qualquer ponto, eu posso dizer a você que os grandes patrocinadores do Bernardo Api estão muito satisfeitos, porque eles vão perder todo o crédito que eles têm e vão receber na hora, não tenha dúvida.

Agora, para o cidadão que tá trabalhando, você tem que entender que você tem que pensar no Brasil do Amapá ao Rio Grande do Sul, de Pernambuco a Rondônia. Então você, nós precisamos de entender que a realidade do Brasil é uma. Ou a informalidade vai caminhar maior. Aí eu vou fazer agora o cheque predatado.

Ah, se você não me der recibo, isso é uma prioridade do governo do senhor, a revisão da reforma tributária?

Revisão, sim. A rever pontos que são fundamentais para que diminua a burocracia. Perfeito, diminuir a burocracia, concordo. Ninguém aguenta essa massificação, mas não é por causa dela, tá certo, que eu tenha que copiar um modelo Que é de um país, que é a Índia, com uma situação totalmente diferente da população. A vida lá é totalmente diferente da vida daqui, tem nada a ver uma relação com a outra. E eles, do ponto de vista tecnológico, estão muito mais avançados do que nós.

Agora, mudanças, concordo com você. Mas então, quer dizer, ah, mas se você acha que você tem que atender esse pedaço, então você é contra? Não, não sou contra. Eu sou pela mudança de situações. Dizer a vocês uma coisa só: eu estive, eu fui lá na Índia ver isso. Você tem uma ideia? A estrutura de Estado lá, ela não tem essa autonomia como nós temos. Então ela é dependente lá da estrutura do primeiro-ministro. E o Narendra Modi tem sido um competente primeiro-ministro.

E lá é a rua toda com a foto dele dizendo: Índia em 2047, fazem 100 anos da da independência, nós seremos a segunda maior economia do mundo. Então você vê que é um povo motivado. Você chega lá, é túnel, é rodovia, é metrô, é uma coisa de louco. Você nunca viu daquele jeito.

Candidato, vamos voltar para o Brasil, porque vamos voltar para o Brasil, porque tem uma série de perguntas aqui para fazer para o senhor.

O que que acontece quando você pega uma cópia de algo que tá lá? É o que eu quero trazer. Eu quero trazer o Bernardo Api para o país, é isso. Ele ficou na Índia, eu quero trazer ele para o Brasil. Eu quero trazer ele para o Brasil para não ficar amanhã uma situação que mesada. Não sabe o que que é? Amanhã um governador do estado, ele é simplesmente um cara que vai receber uma mesada. Olha, eu vou passar uma mesada para você, passar uma mesada para o prefeito, e a concentração fica em Brasília dentro de um comitê gestor do dinheiro.

Vamos falar do ajuste fiscal. Se o senhor for eleito, sem dúvida, ajuste fiscal, o que que tá na mesa para o senhor em 2027?

Imediatamente eu vou poder tomar medidas primeiro. Eu posso mostrar para a população: agora entrou um homem aí que tem coragem de cortar na carne, ou seja, administrativamente.

Mas o que que o senhor vai cortar?

Não, mas você quer que eu traga o detalhe aqui do meu, do meu, do meu início? Não, a gente quer saber qual que é no programa do senhor essa parte aí com esses detalhes mínimos. Eu diria a você: você acha que a parte de isenção, por exemplo, de incentivo fiscal na proporção que tá hoje no Brasil é algo compatível com a realidade? Mas o senhor tem uma ideia, uma vai cortar incentivo? Eu não posso neste momento aqui dizer a você item a item, porque eu não tenho nem ideia de quanto para chegar a 6, chegar a 9% do PIB só de incentivos.

Mas não sabe se vai, então não sabe se vai cortar incentivo, mas vai aumentar imposto?

Não, de onde, de algum momento tem imposto? A população já não recebe nada em troca. A população paga imposto, ela não tem segurança, ela não tem educação de qualidade, ela não tem saúde de qualidade. Ela não tem hoje sequer meios de transporte de qualidade, ela não tem habitação de qualidade. Então, o que nós precisamos de focar é exatamente em poder fazer contenções das máquinas e das estruturas. E a partir daí você vai avaliando cada um dos projetos para saber qual é a eficiência e qual é o resultado do projeto.

Mas a população precisa saber, por exemplo, se o senhor vai fazer uma reforma da Previdência, se o senhor vai mudar a idade mínima, se o senhor vai aumentar o tempo de contribuição, se o senhor vai desvincular as receitas da União. Isso o senhor precisa explicar.

Isso aí faz parte de um programa que você só tá falando em cortes neste momento.

Eu quero saber onde o senhor vai cortar, porque o senhor começou dizendo que vai cortar, né?

Mas eu disse e fiz no meu estado de Goiás, não é que eu só tô falando. Eu peguei essa mesma situação lá e fiz. Ou seja, eu promovi uma grande reforma administrativa, eu cortei incentivos fiscais, mais de R$3 bilhões no estado, eu fiz uma reforma da Previdência no estado de Goiás. Então tudo isso que eu estou dizendo aqui eu as pratiquei no meu mandato. Então isto me credencia para dizer eu saberei buscar as melhores cabeças, tá certo, para poder compor o governo, para eu discutir.

O que nós fizemos na reforma da Previdência, ou discutir, é a sustentabilidade da Previdência no Brasil. Porque não adianta, você não pode negar que o Brasil tá envelhecendo, que nós perdemos o bônus, e que isto aí, as pessoas ficando mais idosas e com o avanço da medicina, as pessoas podendo viver até aos 100 anos de idade, daqui uns dias ultrapassando isso. Quer dizer, quando você pensou a Previdência, você imaginou uma média em torno de 60 anos?

Você imaginou de 5 pessoas arrecadando para cada uma? Então, o cenário é outro e você tem que— você não pode ter uma radiografia de 40 anos atrás para dar o diagnóstico do doente, você tem que ter uma radiografia de hoje. A radiografia de hoje é esta radiografia.

O diagnóstico, sei que o senhor tá falando muito do diagnóstico, mas eu quero entender, sim ou não, desvinculação das receitas da União, sim ou não?

Porque esse combate aos programas sociais, não, não é combate não, eu quero saber só o que o senhor vai fazer. O equilíbrio fiscal não briga de maneira alguma com as políticas sociais, eles não brigam. Isso é quem pensa pequeno, a pessoa pensa pequena, ela pensa que equilíbrio fiscal Briga com programa social. Não, não, eu expandi enormemente os programas sociais de Goiás no sentido emancipatório das pessoas e recuperei o equilíbrio fiscal.

E você tem que colocar, é algo que não está na pauta do governo PT, é o desenvolvimento de cada pessoa, é a capacidade produtiva das pessoas, é o quanto uma pessoa numa hora de trabalho gera no PIB nacional. Uma hora de trabalho de um trabalhador brasileiro gera $17. Na Noruega parece que gera $90. Então são parâmetros que você tem que entender, que nós precisamos não é só acomodar com este orçamento e nem acomodar apenas com achar que o Brasil não pode sair dessa situação, que eu tenho que continuar vendendo pau-brasil, que eu tenho que continuar vendendo soja bruta, minério de ferro. Terra arrasada, eu tenho que vender tudo bruto, porque eu não dou conta.

E cortar as emendas?

Olha, tá aí, eu governo tranquilamente com ela. Sabe por quê? São 513 deputados, 81 senadores, 594 hoje você tem que são membros do Congresso, do qual eu vivi lá dentro. A minha época, vocês estão aqui, nunca teve uma emenda impositiva enquanto eu fui senador e deputado. Nunca vi isso na minha vida. Nunca vi emenda impositiva, em primeiro lugar. Então, esta aí é a desestruturação do presidencialismo no Brasil. Você tem uma desordem institucional hoje completa.

Então, é preciso que a pessoa, que o cidadão entenda que vai ter de novo um presidente da República que tenha autoridade moral e capacidade de negociar esses assuntos. Quais são? Eu não posso ter 594 planos de governo, só tem um que foi o meu, que eu me elegi presidente da República. Então, se área de saúde, vamos fazer regionalização da saúde atendendo 1 milhão e meio de pessoas, aqui vai ter um hospital regional nesse círculo aqui atendendo 1 milhão, nessa circunferência aqui atendendo 1 milhão e meio de pessoas, ótimo.

Você quer botar sua emenda? Tá aqui. A rodovia, esta aqui, você quer botar emenda? Tá aqui a rodovia. Você quer fazer um colégio? Tá aqui. Agora, para ir para onde, e para ir para onde acha que deve ir, não tem como.

O senhor disse, o senhor disse num dado momento da sua resposta que o senhor convive muito bem com emenda. Hoje se gasta R$60 bilhões com emenda. Eu queria entender se o senhor vai cortar essas emendas? E em quanto o senhor vai cortar?

Direcionar 100% nas obras do governo, do meu plano de governo eleito pela população.

E se o parlamentar disser não para o senhor, já que ele tem o poder hoje?

Não tem como. Aí você tem que entender que eu já governei. Aí você não pode menosprezar também o peso da cadeira da Presidência da República, tá certo? Então O governo tem que neste momento dizer, olha, nós estamos aqui no momento de pacificação do país, eu já tô pacificando aqui, anistiando todo mundo, vamos pacificar, vamos parar de briga, porque eu não tô para brigar com ninguém no cercadinho, não tô aqui para desacatar ninguém, eu estou aqui para governar, eu tô aqui para responder às pessoas que esperam de um presidente da República.

É interessante, sabe, que o dia que eu entrei no governo, tem uma senhora que virou para mim assim, na porta do Palácio, entrando, o que que o senhor pode prometer para mim que o senhor vai fazer no seu governo? Eu entrando no dia 1º de janeiro, eu vou devolver Goiás aos goianos. Ela parou assim, ficou me olhando, e agora há pouco tempo ela me encontrou de novo e disse, é, realmente eu tenho que reconhecer que o senhor devolveu.

O que quer dizer isto para o Brasil? Eu quero dizer isso é que eu tenho que chegar, gente. Eu tenho que ter competência para fazer essas mudanças aí como fiz. Eu tenho que chegar em cada pessoa. A pessoa, a pessoa é tão carinhosa. A pessoa, quando vê que o Estado está trabalhando para ele, que o Estado tá melhorando, que esse menino meu aqui, ó, tá no melhor colégio hoje, ele tem o melhor curso hoje. Ele tá com a capacidade de disputar hoje, ele tem mobilidade social, é algo impressionante, entende?

Então o que eu quero discutir com vocês, e é muito importante para mim isso daqui, é porque nós não podemos ter uma política que ela seja com abrangência social, mas não tenha resultado. Você perguntou, por exemplo, quantos projetos realmente podem ser auditados que tiveram resultados? Quantos projetos? Ou se são projetos, ou se são projetos populistas às vésperas das eleições. Então o importante, Natuza, é a gente poder elevar esse padrão do brasileiro.

Conhecimento, Natuza, conhecimento. Eu sou obstinado com conhecimento, educação, tá certo, de qualidade, educação desde o primeiro ano do ensino fundamental, a mãe sorridente.

Deixa eu perguntar para o senhor sobre a polícia, porque o senhor fala, eu escuto várias entrevistas e já entrevistei o senhor várias vezes, o senhor que tem a melhor polícia do Brasil, a melhor do Brasil. Vou jogar para o senhor. Você tem câmera corporal? Na gestão do senhor foram cerca de 3 mil mortes em ações policiais, segundo dados do Fórum Brasileiro de Segurança. Quando São Paulo, Estado de São Paulo, implementou as câmeras corporais, os números caíram, reduziram ali, tanto mortes causadas por policiais como mortes de policiais.

Então pergunto para o senhor: se a câmera corporal protege o policial, Por que que o senhor é contra?

Bom, você sabe dizer quantas alianças são roubadas por dia, desculpa, por hora em São Paulo? Aliança, 45. Sabe que as pessoas estão deixando de usar aliança, comprando aliança lá na loja lá de—

mas tô perguntando das câmeras corporais que protegem os policiais.

Mas você, eu quero dizer para você o seguinte: esse dado, ele é incompatível com a segurança da pessoa. Você anda com celular na rua? Você anda com a sua joia na rua lá, com aliança na rua lá? Por que que você anda em Goiás? E por que que é a lei de mercado? Porque a gente tem que mostrar todo esse pessoal assim. Vem cá, o PT já tentou revogar a lei de mercado, mas não tem como. Porque você chegar hoje e fala assim: qual é o seguro mais barato que tem no Brasil de carro?

Goiás. Qual é o seguro mais barato de carga Goiás. Qual é o seguro mais barato de joalherias dentro do Brasil?

Eu perguntei por que que o senhor é contra as câmeras corporais se elas protegem os policiais. Essa pergunta que eu fiz.

Por isso, é porque ao invés dela, tá certo, dar liberdade para o policial ir ao confronto com bandido, ele prefere se resguardar, entendeu? Ele prefere se resguardar. Então, o que que acontece naquele momento? Se ele vai partir para amanhã, alguém que vai estar numa sala refrigerada igual essa aqui, num ambiente pacífico, aí vai chegar aquele lá: Olha aí, aqui teve uma agressão, eu não podia agir desse jeito. Aí está vendo, a câmera mostrou que ele teve uma iniciativa, ele deveria ter falado mãos ao alto.

Se você falar alguma coisa, isso vai constar contra você. Então, nesses Então a pessoa tem que entender que nós estamos numa guerra hoje. É guerra. O Brasil tem 340 mil militares hoje, maioria não estão homens de campo de guerra. O PCC e o Comando Vermelho tem mais de 100 mil pessoas.

Os números não mostram isso, candidato. Os números hoje não mostram isso que o senhor tá dizendo, que isso vai desmobilizar o policial que vai combater o crime na rua. Porque olha só, as prisões, isso olhando para São Paulo, que foi um levantamento bastante sério, inclusive com a própria força de segurança, demonstraram que as câmeras mudaram a realidade em muitos aspectos, e não só o número de letalidade policial e do policial.

Prisões em flagrante não caíram, ocorrências de tráfico não caíram, os registros de porte de droga e porte de arma aumentaram 78%. Ou seja, a polícia seguiu sendo mais eficiente. Aliás, seguiu sendo eficiente, em alguns casos mais eficiente com as câmeras corporais, e não o inverso, como o senhor tá dizendo.

Bom, esse dado aí, você sai desse dado e vai para a vida como ela é. Eu sou servidor, ele não dá. Agora vem cá, esse dado aí ele reflete a realidade? Você anda lá com esse laptop seu? Você anda lá com essa pulseira sua aí, com essa gargantilha aí? Você anda com seu celular na mão? Então, isso aí, isso não reproduz a realidade. A pessoa pode escrever o que quiser. Meu velho professor dizia, olha, tem médico que é uma maravilha para dar aula ali, porque faz a técnica cirúrgica mais maravilhosa do mundo.

O doente não sangra no papel, não complica no papel, não vai para UTI, não vai a óbito. Aí você botou ele na sala, aí ele vai ter que operar o paciente, vai sangrar, as intercorrências vão acontecer.

Mas são dados reais, são dados reais.

Então os dados reais que você tem que pegar é Goiás, que teve uma queda de 2019 até 2025 em 40%, 32,8%, desculpa. Então é isso, você pegar um estado dominado pelo narcotráfico, dominado. Lá Goiás era Disneylândia do PCC e do Comando Vermelho.

Mas deixa eu dar esse número para o senhor. A nossa produção levantou números oficiais da PM de São Paulo. Mostrando, indicando que 3 anos depois da implementação das câmeras, as mortes de policiais caíram para menos da metade, 54%. E eu queria dar aqui uma frase, o senhor vai lembrar disso. O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas, em 2022, durante a campanha, foi contra a câmera corporal. Depois ele voltou atrás. Ele disse o seguinte, aspas: eu estava completamente errado nessa questão.

Hoje eu estou absolutamente convencido que é um instrumento de proteção da sociedade e do policial. Ele disse isso em 2024. O senhor não concorda?

Não concordo, não concordo, porque não é essa a realidade que a população tá vivendo. Você pode trazer essa realidade aí, você acha que ele melhorou em São Paulo, mas por que que você não leva essa realidade hoje? Devia comparar o Ronaldo Caiado, que governou 7 anos e 3 meses, com o Jerônimo do PT, que estão lá há 20 anos no poder. Por que não comparar? Por que comparar com São Paulo? Por que nós não compararmos Goiás com a Bahia, porque na Bahia se matou 60 mil jovens em apenas 17 anos.

Os dados da Bahia são terríveis.

60 mil jovens, demais. 110 mil pessoas foram assassinadas em 17 anos. Mas vem cá, vamos comparar então quem é que governa. Se o Tarcísio, eu respeito a posição dele, agora eu respeito a minha. Eu tenho uma corregedoria e sei o estado de guerra que eu enfrentei em Goiás. Se ele acha que é isso aí, tudo bem. Agora, o que o meu povo de Goiás quer, e aí é melhor do que qualquer dado desse, 84% da população aprova a segurança pública. Agora, o que eles querem é que eu desmobilize a segurança pública.

Eu tô falando isso dos casos que protegem os policiais porque a gente tem casos concretos. Até o senhor falou de São Paulo, mas tem aqui no Rio. O nosso repórter Marcelo Bruzzi aqui da GloboNews, a gente já exibiu essa reportagem, exemplo concreto, que eu sei que o senhor gosta. Esse caso: uma abordagem a suspeitos de uma boca de fumo em Nova Friburgo, em 24. O policial foi acusado de abuso da força, mas o MP analisou as imagens da câmera corporal e entendeu que ele usou apenas a força necessária.

Esse é um caso. Tem um outro aqui também exibido em dezembro de 24, um caso que aconteceu em Magé, na Baixada Fluminense. As câmeras mostraram um homem preso por tráfico tentando subornar os agentes. No fim, a polícia não aceitou o suborno e deu voz de prisão ao bandido. São casos que mostram como a câmera protege o policial, não?

Veja bem, eu não tô, eu infelizmente não cheguei na Suíça, ou seja, eu quero chegar lá, quero chegar na Suíça, mas eu hoje eu estou num país em estado de guerra. É isso que nós temos que entender. Então isso aí na Suíça é lindo, mas é, na Suécia é lindo, na Noruega é lindo. Na Dinamarca também. Agora, nós temos que entender que você não sobe a favela da Maré, que você não sobe aqui o Morro do Borel, e que os cidadãos que estão lá estão 100% sequestrados por aquela autoridade que é do narcotráfico.

Ô gente, eu, eu, eu, eu, eu tava esses dias, fui dar uma entrevista em São Paulo, Aí a repórter não chegou. E o repórter chegou do lado e disse: ó, me desculpe. Eu era governador ainda. Me desculpe, governador, a repórter não veio porque ela vinha de bicicleta, roubaram a bicicleta dela, roubaram o laptop dela, roubaram o celular dela, ela teve que ir para delegacia. Aí tinha um colega seu do lado, falou assim: pô, mas ela deu moleza, né?

E daqui, ponto, vocês, que ponto tá ficando brasileiro? O cidadão acha que é uma pessoa andar de bicicleta com laptop, com celular, Gente, por que que não comparar com o que foi feito em Goiás, que é a maior segurança pública do país, e querer comparar com dados de outros lugares que as pessoas estão sequestradas pelo narcotráfico? Você perguntou, vai no entorno de Brasília, vocês moraram em Brasília, qual é a mãe de família que ia 4 horas da manhã pegar um ônibus?

Qual é o cidadão que ia montar uma feira de madrugada? Qual é o cidadão que tinha condição de ter ali? Você entrava em Valparaíso, você acaba de entrar na cidade mais violenta do Brasil. Altidó na porta da cidade. Gente, vai lá hoje, as pessoas vão para onde eles querem, as pessoas transitam, trabalham. Pessoal da Panificadora, eu cheguei lá, olha, tomei um café da manhã lá em Nova Gama. Aí eu falei, pô, não, e aí, meu amigo, quanto é que é?

Pelo amor de Deus, governador, se eu não pagar nada em lugar nenhum aqui, nós aqui não tínhamos como abrir a Panificadora. Porque nós não podíamos chegar aqui de madrugada, que a gente era assaltado, abanhava, levava o material nosso e tudo mais. Acabou. Eu trabalho hoje com tranquilidade, eu não tenho que pagar propina aqui para faccionado, eu não tenho que comprar gás onde ele manda, eu não tenho que usar operadora de internet que determina nada.

Então você tem que entender, gente, que o que é fundamental ser discutido aqui é a pessoa que tá lá hoje Uma mãe de família sem saber se o filho volta vivo, se a filha dela amanhã, se for, se o chefe da gangue lá for simpático com a filha dela, vai tomar a filha dela, que ele vai julgar a pessoa lá dentro e vai matá-lo. Então, gente, nós precisamos devolver o Brasil, resgatar o patrimônio territorial do Brasil. Não é possível.

Você imaginar que eu morei no Rio de Janeiro 14 anos da minha vida, eu que já fui na Rocinha atender paciente, você hoje, você não transita no Rio de Janeiro. Eu tava querendo agora ir na Igreja da Penha. Pera aí, governador, assim não. Ir na Igreja da Penha? Calma lá, tem que ser uma operação diferente. Que que é isso, Adi? Será possível que as pessoas vão se acomodar e achar que não tem jeito? Quer dizer que o Estado brasileiro se ajoelhou.

É o que eu sempre disse, o PT com o narcotráfico são coniventes. Isso nunca deixou de ficar tão claro para mim como agora. Então, dizer a vocês uma coisa só: é possível sim resgatar a segurança. E sem segurança você não tem crescimento econômico, você não tem melhoria na educação. Olha, um dado aqui para Poder vocês terem uma ideia da gravidade.

Deixa eu chamar um vídeo para a gente continuar falando desse assunto. Roda aqui, por favor.

Aí no meu governo, as Forças Armadas vão entrar, mas não é para prender. Exército e Marinha não entra para prender, entra para resolver. Exatamente.

O que que é resolver?

Resolver é reocupar o território. Quem reagir sabe que tá reagindo contra as Forças Armadas e com as polícias de segurança. Você sabe hoje o que eu disse isso aí? Você sabe hoje quantos municípios da Amazônia brasileira hoje são sob o comando do PCC e do Comando Vermelho? Mais de 340 municípios. Hoje você acha que as forças policiais da Amazônia brasileira tem como enfrentar as facções do México, da Venezuela, da Colômbia, o PCC e o Comando Vermelho ali na região.

Eles se apoderaram. Você vê, eu acho que vale a pena ver um seriado, chama Psica, não sei se vocês viram. É as jovens sendo escolhidas pelos traficantes. Isso é um seriado. Comando total dos rios e dos aeroportos pelo Comando Vermelho e pelo PCC, e também as venezuelanas, colombianas, das 7 mexicanas. Esse é o Brasil, tá dominado, todo dominado pelo Dark Horse. O Brasil hoje corre risco de sofrer retaliações comerciais da Europa e dos Estados Unidos, porque esses dois países aí e a União Europeia alegam que o PCC hoje é o maior avanço de narcotráfico na Europa e nos Estados Unidos, no mundo hoje.

Não tem nenhuma, hoje não tem nenhuma multinacional do tráfico, não tem nenhuma transnacional do tráfico hoje que tem a força hoje do PCC na droga no mundo.

Então tô entendendo que o senhor vai fazer isso por meio de GLO e por meio de intervenção federal. O que que o senhor tá querendo dizer então?

A junta, eu falei também, esse é o primeiro dia de governo meu também, qualificar como terrorista doméstico.

Isso vai resolver como?

Isso vai resolver aí para eu poder usar todas as minhas forças armadas para entrar na Amazônia. Não tem como entrar na Amazônia com policial militar. Como é que eu vou entrar nos rios, nos aeroportos? Como é que eu vou entrar? Vai ser exatamente terrorista. Aí, a partir daí, eu vou usar aeronáutica, Marinha, o Exército.

Você tem que aprovar uma lei, portanto, para permitir que, a partir da classificação, se entre com as forças armadas.

Exatamente, porque aí eu terei até lá toda a liberdade de entrar. E é o que eu disse, a polícia militar, polícia civil é feita para prender, polícia do Exército é feita para reocupar território. Essa tá bem na Constituição brasileira. Então o que eu vou fazer num primeiro momento é exatamente isso, poder trazer segurança à população. Já pensou na turma de vocês mulheres hoje que vem sofrendo hoje cada vez mais um agravamento da violência.

Então é importante que vocês saibam que se nós não tivermos medidas, que elas sejam naquele momento grave, quando você tá com paciente sangrando, você tem que ir lá. Ah, mas não é? É, você tem que ter norma de assepsia. Não, enfia o dedo ali, para, estanca o sangue ali. Ou se nós não tomarmos uma medida como essa, O Brasil vai para mexicanização, já tá em grande parte a mexicanização hoje. Essa realidade, o narcotráfico tomando conta da economia formal, tomando conta dos poderes e elegendo pelas regras democráticas.

E o Brasil passa a ser um narco-estado extremamente importante hoje. Quantos poderes estão contaminados?

O senhor falou de facções e eu queria entender o seu olhar sobre a decisão do governo americano de classificar Comando Vermelho e PCC como organização terrorista. O senhor apoiou essa, essa decisão, não fez críticas a ela, pelo menos. E eu queria entender como é que elas vão lhe ajudar, se o senhor for eleito, a combater as facções criminosas.

Porque como presidente eu vou fazer um périplo pelos 10 países limítrofes com o Brasil. E a mesma coisa que a Europa fez, eu não tô inventando a roda, a mesma coisa que ela fez, tá certo? Uma polícia europeia que não tem fronteira. Eu quero criar essa polícia na América do Sul, eu quero ter uma polícia que possa transitar. Olha, aconteceu um caso, tá na Bolívia, a tropa pode passar, eles podem passar no Brasil também.

Mas que polícia é essa? É uma nova polícia?

Sim, sim, o senhor vai criar uma nova polícia entre esses 10 países e o Brasil. Para que nós tenhamos ali um sistema de inteligência com dados fornecidos, com acontecimentos que estejam—

Só uma dúvida, é uma polícia transnacional? Quem é que vai pagar a polícia? Vamos ser nós? Vai ser o vizinho?

Nossa, é dividido, são 10 países que compõem a fronteira com o Brasil. Esses 10 países eu os procurarei para nós montarmos, da mesma maneira como a Europa desenvolveu uma polícia que ela transita entre todos.

É porque lá tem uma União Europeia, né? Aqui a gente não tem com os vizinhos.

Essa do crime, porque a América Latina não pode ser uma referência no mundo só como uma base de produção de narcotráfico.

Mas quem comanda é o senhor?

Não, é uma eleição entre os países, entendeu? Eu quero ser o primeiro comandante, vou fazer trabalho para isso, vou fazer visita a todos eles e vou querer ser o presidente.

Então isso vai enfraquecer a Polícia Federal?

Não, não tem nada a ver. A Polícia Federal, ela age dentro do território nacional. Eu estou criando uma polícia em parceria com os 10 países, que esta polícia tenha livre trânsito, eles no Brasil e nós nos países deles, para que isso dê rapidez às operações.

Você já combinou isso com algum outro presidente, algum líder regional?

Infelizmente, eu vi um presidente não fazer nada, não saber o que que é. Tá certo, eu não pude fazer porque eu não cheguei à presidência. Vou chegar dia 5 de janeiro, aí eu vou fazer isso. Agora, eu fiz como governador, tá certo? Então eu e os governadores todos limítrofes, nós temos esse acordo. As nossas polícias transitam sem problema algum, mas do mesmo país, né? Tudo bem, mas se a Europa deu conta e eles têm um sistema extremamente restrito também, imagina por quê.

Qual é o mal que se produz um policial ter que entrar lá para continuar uma operação e a dele ter que entrar aqui para continuar uma operação? Isso não quer dizer soberania. Soberania, você perde a soberania quando você tem na Tusa, é quando você perde aquilo que a Constituição Brasileira determina, que é a prevalência do Estado Democrático de Direito. Não tem na Constituição o Estado do Crime.

Lembra quando vocês fizeram, os senhores fizeram aquele Consórcio da Paz? Sim, 7 governadores, se eu não me engano. Não foi a lugar nenhum, uma coisa muito mais simples.

Ela não foi acima porque nós nunca tivemos o apoio do governo federal. Eu quero governar com os governadores.

Mas era entre estados, né, para se contrapor ao governo federal.

Sem dúvida alguma. Mas hoje nós estamos gastando uma fortuna de crimes que são federais. Os crimes que nós hoje, o investimento nosso hoje em penitenciárias, em armamento, em formação de policiais, em avanço em plataformas desenvolvidas por inteligência artificial, tudo isso tá na mão dos estados. Tá certo. E qual é o ponto principal que nós falamos aqui de segurança que não tocamos nele? Foi exatamente saber o controle das penitenciárias.

Como é que você vai ter hoje uma Bangu 1, 2 e 3, eu não sei quantos números tem, e que eles lá, eles convivem internamente, incidem a vida dos outros e continuam mandando o crime por lá de fora? Por que que isso em Goiás não tem?

Mas vocês venderam na época, os governadores, a ideia de que o consórcio seria uma articulação de governos para o combate ao crime organizado. Quando vocês não se reúnem, que tipo de conclusão pode tirar o eleitor?

Não, o eleitor tem que entender que nós tivemos um déficit de investimento, uma dificuldade, poderia ser, porque eu lhe dizer, o Fundo de Segurança Nacional, tá certo, e o Fundo Penitenciário, eles são simplesmente contingenciados. O eleitor entender, são bloqueados. Ou seja, esse dinheiro Você tem uma ideia o que que o governo federal passou para mim do que eu gastei? 5%. Eu investi R$17 bilhões em segurança pública, recebi R$980 milhões.

Mas é porque a ajuda do governo federal era a PEC da segurança, que vocês se contrapuseram. Não, não, não, esse consórcio nasceu por causa disso.

Não, tem nada disso. Foi naquele contexto, era um outro passo adiante. Ah, desculpa, o passo que ele queria sair era tomar o comando das polícias militares para dizer o seguinte: as diretrizes gerais dos governos deverão cumprir as regras federais. Eu não tenho que interferir no meu governador, no governador ou na governadora, tá certo? Eu tenho que dizer a ele: olha, você hoje vai receber um sistema de satélite, hoje o mais sofisticado, eu vou lhe garantir drones, Eu vou lhe garantir o que tem de mais moderno hoje, inteligência artificial, as plataformas melhores que tem, e vou fazer uma parceria com você para você poder devolver a Bahia aos baianos.

Aí eu terei lá o seminário com o governador, vamos fazer esse processo todo para livrar os baianos disso, tá certo? Aí nós teremos o mesmo enfrentamento aqui no Rio de Janeiro, tá certo? Ô Eduardo Paes, vamos trabalhar para a gente fazer tudo isso aqui. Esse trabalho será parecido com o que nós queremos fazer. E que quando você disse, olha, vocês fizeram essa aliança, mas no entanto ela não— porque que foi que impediu? Foi o custo de montar essa estrutura toda, e que cada estado tava sufocado com situações de já investindo demais na segurança e sem condições de montar um centro que aglutinassem todas essas informações e pudesse daí facilitar a vida nossa entre os governadores.

Mas então, como presidente, se o senhor for eleito, o senhor vai coordenar isso? Vai centralizar isso no nível federal?

Eu vou buscar todos eles e vou governar com todos os governadores e vou abrir para eles um ponto que é importante. Você sabe como é isso? Por exemplo, por que que nós governadores não temos acesso ao COAF? Por que que esse COAF não tem facilidade de você identificar? Quantas pessoas denunciam: essa empresa aqui tá vinculada ao COAF. Depois que tem a operação da Polícia Federal, Eles vão e falam para você: e por que que o COAF antes não mandou para o secretário de Estado ou para o governador do estado?

Porque se ele tem toda a dinâmica daquela empresa, tem todo o movimento financeiro da empresa, aí depois que a Polícia Federal levanta ou que a Polícia Militar levanta, aí eles falam: é mesmo, ó, essa empresa aqui ela realmente tá com uma movimentação aqui totalmente distorcida. Por quê? Por que que não usam as ferramentas para se combater hoje? Se você estrangular a fronteira, se você estrangular o dinheiro e se você fizer uma inteligência focada naqueles que estão no comando das operações, você não pacifica o Brasil?

Lógico que pacifica. É isso, o problema todo é autoridade moral. O presidente da República tem que ter autoridade moral. Presidente da República não vai lá proteger filho, não vai proteger parente. Presidente da República tem que proteger é o Estado brasileiro. Esse é que é a finalidade, em primeiro lugar. Segundo lugar, ele tem que ter dado exemplo de vida, ele tem que ter coerência na vida. Ele não pode ser um oportunista para chegar e para aprender a governar lá dentro.

Então essa é a figura que precisa para poder o Brasil saber: agora vai ter um presidencialismo Os poderes vão saber exatamente o que eles podem fazer. E nós temos um ponto de concórdia, que nós temos que tirar o país dessa situação que está, do endividamento, da corrupção e da violência. Eu levando, tirando isso aqui, eu vou levar educação, saúde, segurança, emprego de qualidade para as pessoas. E as pessoas vão se sentir naquela hora protegida.

É assim, sabe? Eu, eu, eu, por exemplo, quando eu chego hoje nos meus colégios, assim, um é, ô, tio Caiado! O outro mais novinho, ô, pai Caiado! Então é essa aí. Eu, eu, eu, quando eu governo, eu governo para proteger meu povo. É desse jeito, assim, ó, é o braço. Eu vou, eu vou chegar lá, eu vou chegar lá, seja no Amapá, seja no Rio Grande do Sul, seja em Pernambuco, seja em Fernando de Noronha, seja no Acre.

Posso perguntar para o senhor do Vitale Fácil? Porque é um assunto que interessa muito também aqui a nossa audiência. E o senhor sempre se colocou contra o tarifaço, mas é muito difícil ver uma declaração do senhor contra o Trump ou Estados Unidos. Eu sei que o senhor fez uma declaração recente criticando o Marco Rubio, secretário de Estado, mas contra Trump, Estados Unidos, mais difícil. Por quê?

Por um motivo muito simples, porque você tem que saber causa e efeito. Por que que isso tudo tá chegando nesse ponto? O dólar não pode ser mais referência do mercado internacional. Vem cá, se eu tô com o país precisando de ganhar mercado, mas o tarifação não é tão ruim para o agro? Não, é péssimo. Então, mas vem cá, mas eu tô dizendo a você o que que desencadeou o tarifação. Foram provocações que vieram no decorrer do tempo, tá certo, que tomou-se uma medida que foi extremamente nociva e tá sendo. Não é que ela foi, não, ela está sendo penalizada.

Aí o senhor poupa o Trump, Estados Unidos?

Na questão de poupar, o que eu não quero aqui é bravata. No interior tem-se um ditado que é muito assim, muito forte para nós que temos assim orgulho de sermos brasileiros, que temos pessoas que têm história de vida, que têm compromisso com a palavra dada, tá certo? É aquela tese: olha, vamos tudo levar na diplomacia para que as coisas não amanhã desmoronem, porque depois que acontecer não tem como mais voltar atrás, certo? Então eu, primeiro lugar, como presidente, eu vou— o Itamaraty não vai ser mais um braço ideológico do PT.

Eu quero trazer as boas cabeças, tanto é que o Roberto Azevedo vai estar comigo, já está me ajudando nessa área do mercado internacional. Vou trazê-lo para a gente construir aquela diplomacia brasileira que dava orgulho para nós. A hora que eu sentar à mesa com o Trump, eu sentarei com aqueles assuntos discutidos. Será uma discussão, uma conversa em alto nível. Olha, Trump, o Brasil é um país, né, rapaz? Sempre foi parceiro de vocês.

Vocês são os maiores investidores no país, tá certo? O Brasil, em contrapartida, também é um país que tem um potencial que nenhum outro no mundo tem. Nós somos o maior poder hoje em água água doce do mundo, maior volume de água doce no mundo hoje. Nós somos um clima tropical que só nós damos conta de fazer 3 agriculturas, 3 safras por ano. Só nós brasileiros temos aqui todos os minerais críticos, tá certo? Nenhum outro país no mundo tem o que nós temos, tá certo?

Não temos apenas um, nós temos todos. Então esse país aqui, ele não quer briga, ele quer simplesmente poder conviver independente de ideologia, deixar ideologia de lado. Eu vou conversar com toda a Ásia, vou conversar com a África, vou conversar com a Europa, com todas essas restrições que nós estamos tendo agora. Porque não é só o Trump que tá com tarifação. Essa de— eu tô com 5 agora, dia 3 de setembro, eu tô com bloqueio de carne bovina, frango, mel, e ovos na União Europeia, dia 3 de setembro.

Eu tô hoje com mais 50% na tarifa de carne bovina com a China. Agora eu já supri minha cota, já tô com 50% com a China, tô com 37,5% dos americanos em vários produtos, tá certo? Em madeira, artesanato, parte de alguns aparelhos pesados. De indústrias. Enfim, o sul, o sul ficou mais penalizado, pegou mais um pouco de São Paulo, Santa Catarina, Paraná, Rio Grande do Sul e o Ceará na parte de pescado. Agora, hoje nós já temos aí uma ameaça dos americanos em cima de 60 milhões de toneladas de açúcar hoje Agora já entrou na pauta aí para saber qual é que é a contraproposta brasileira.

Mas se o senhor fosse o presidente e o Trump mantivesse as tarifas, qual seria a reação do senhor?

Telefone na hora, liga lá, liga lá.

Ele tinha boa relação com o Canadá, com o México, com o China, com tanta gente, ainda assim ele tarifou.

Mas isso impede você de fazer um gesto?

Não, não impede. Não é isso que eu tô dizendo, é porque você tá confiando muito no seu poder de diálogo quando outros líderes que também mantêm, aliás, conhecem, chamam pelo primeiro nome, também não conseguiram.

Mas ninguém saiu falando aí. Você não viu nem o Xi Jinping falar que ia mudar o dólar. Xi Jinping disse: olha, eu não tenho medo de um enfrentamento. Mas ele não falou que ia mudar a moeda, tá certo? Então você vê que as coisas acontecem nesses países, eles não acontecem nesse grau de baixaria, tá certo? O nível, o nível de um presidente da República tem que ter a liturgia do cargo. Tem que ter a relevância do cargo. O cargo da Presidência da República, ele merece ter ali a representatividade de 215 milhões de brasileiros.

Então nós precisamos buscar novamente essa capacidade de renegociar, de entender como é que as coisas acontecem no mundo e não ficar com esse negócio, um xinga o outro, aí briga com o Paraguai, aí a Argentina vem cá, faz desaforo aqui dentro do Brasil, Aí daqui a pouco você faz, agride o governo americano.

Então deixa eu entender, o senhor não retaliaria os Estados Unidos em hipótese alguma, é isso?

Retalhar os americanos para acabar com o resto das exportações que nós temos e perder todos os investimentos americanos? Alguém de cabeça sã falaria uma asneira dessa?

E que que o senhor toparia negociar?

Não negociar, porque é uma coisa que eu tenho que fazer.

Como? O que que o senhor colocaria na mesa para negociar?

Alguém tem o que eu tenho em terras raras pesadas? Alguém no mundo tem nióbio que eu tenho? No mundo, se eu fechar a mina de Goiás e de Minas hoje, ninguém produz aço no mundo. Hoje, fora da China, quem é que tem terras raras pesadas? Não terras raras, isso é Mas quem tem hoje? Nós não sabemos, porque o presidente da República não sabe nem negociar, porque não tem nenhum mapeamento do subsolo brasileiro. Ele não tem a capacidade de fazer isso.

Por que que o Brasil até hoje, vocês, por que que o Brasil até hoje não tem uma política de inteligência artificial, nem a regulamentação da inteligência artificial no Brasil?

As pessoas falam assim, o episódio da terra rara, para mim, porque deixa eu só concluir aqui, só para você ter uma ideia.

Você vê, eu cheguei no governo, tava numa quebradeira total, governo não pagava salário, não pagava nada, 6 bilhões de dívida imediata, 17 bilhões de dívida consolidada e 11 milhões em caixa. Eu fui cuidar só disso? Não, eu cuidei primeiro desenvolver inteligência artificial, O Centro de Excelência em Inteligência Artificial hoje de Goiás está entre os 10 do mundo. 150 milhões de pessoas usam pelo Itaú, pela Natura, pelo iFood.

Tudo é plataforma desenvolvida. Então, em 7 anos, hoje nós temos parceria com a NVIDIA para testar os chips. O que eu tô dizendo é que em 7 anos, 2019, eu comecei a explorar terras raras pesadas. Quem deu a concessão não foi Goiás. Quem dá concessão é o governo federal. Eles é que deram. Eles nem sabiam. Então, se você perguntar, eles não têm nem um levantamento do subsolo brasileiro. O Brasil não sabe o que tem. Se você perguntar, os europeus e os americanos, provavelmente os asiáticos, eles têm O que que é que o Brasil tem?

Mas o senhor vai entregar terra rara, é o que vai garantir o futuro de qualquer nação. Deixa eu só perguntar, terra rara é o que vai garantir o futuro tecnológico do mundo inteiro. Hoje quem tem terra rara e capacidade de extração de terra rara vai disputar de igual para igual com os grandes, porque não tem mais juiz no mundo, não tem mais mediação no mundo. A relevância do Brasil está no agro porque alimenta o mundo e está nas terras raras.

Se o senhor troca terra rara por uma tarifa mais baixa, que é o que eu tô entendendo que o senhor explicou, o senhor não tá entregando tudo de mão beijada num primeiro momento?

Não, isso é importante porque isso me dá oportunidade de dizer o seguinte: quando eu fui ao Japão e fiz um memorando de entendimento com o Japão Japão, porque a China estrangulou o Japão completamente, não libera quase que zero para eles de terras raras, e também deu cota aos americanos. Eu fiz um memorando de entendimento com o Japão e um memorando de entendimento com os Estados Unidos. O que quer dizer isso? Ao negociar, você não está de maneira nenhuma entregando.

Nós estamos entregando hoje Porque desde o Brasil colônia sai daqui o pau-brasil e o ouro. Hoje continua saindo minério de ferro, nióbio, terras raras por tonelada. O que eu mostrei, e aí o governo federal veio caiado, quer entregar terras raras para os americanos. Veja bem o quanto são pequenos e rasteiros nos debates. O memorando de entendimento com os americanos diz o seguinte, olha, Nós vamos com a universidade, com o empresário, com o Estado e os empresários americanos, nós vamos desenvolver a separação desses elementos químicos das terras raras pesadas.

Porque eu vendo lá em Goiás, se vende $70 a tonelada para China, a tonelada. Só de você separar Olha aí, só de eu separar, só de você pegar lá 1 kg de térbio, se você pegar lá 1 kg de disprósio, de neodímio, que são esses elementos químicos que estão dentro das terras raras, vou citar 3, eles custam em torno de $500 a $1.000 o quilo.

Mas você tá falando de negociar, de ceder. O senhor toparia negociar o Pix?

Não, isso não tá em negociação, isso não tá. Isso é sentimento nacional.

Para os Estados Unidos tá, né?

Calma, por favor. Essas coisas que, olha, isso é uma criação brasileira, tá certo? Você não, você não, você não negocia a camisa da seleção brasileira, você não negocia Tá certo? O Pix, você não vai negociar soberania, não existe isso. O que eu quero é parceria, eu quero trazer para o Brasil é conhecimento, é isso que eu quero trazer. Eu quero voltar a Embrapa a ser uma Embrapa, tá certo? O ITA ser um ITA. O ITA foi construído por quem?

Ele foi ali estruturado e formado por quem, o ITA? ITA, que é essa grande escola que desenvolveu a Embraer, por americanos. 3 engenheiros americanos vieram para o Brasil e fizeram o ITA. Então você tem ideia que parceria é salutar. Você vê que o Brasil hoje, a Embraer tá desenvolvendo aqui uns dias, tá desenvolvendo um caça.

Parceria com a gente, o senhor tá achando que eles estão querendo parceria? Tá achando?

Você tem dúvida disso? Os senhores acham que é falta de diálogo?

O senhor acha que o Itamaraty não tentou?

Não, porque o Sadiq, como é que os Estados Unidos vai perder o Brasil, que é um continente, se ele já perdeu a África do Sul? Desculpa, África. Ora, se você analisar bem, os americanos hoje eles têm mais do que nunca de proteger a América Latina.

Porque os chineses hoje entrar na África, não teme que diante desse contexto haja uma intervenção, uma interferência externa?

Não, não, eu, o que eu estou vendo é isto aí. Você quer o Lula brigar, aí não vai aceitar aí fazer o argumento aí do, do, do Daniel Pérez. Aí o americano já querendo retalhar o açúcar.

Essas coisas todas, eles não seguiram o protocolo lá. A gente viu a nossa embaixadora tendo visto revogado. Que que o senhor faria se o senhor fosse presidente?

Mas eu não deixaria chegar nesse ponto, tá certo? O que nós temos que entender é que o Lula quer a briga, porque ele botou na cabeça dele que o presidente do Canadá ganhou brigando com Trump, que o presidente da Austrália ganhou brigando com Trump, e ele acha que essa briga vai dar resultado para ele aqui. Não vai. Isso é uma briga que só traz prejuízo para o brasileiro, tá certo? Eu não tenho que brigar com os chineses. Nós temos uma preocupação hoje, 40% hoje do nosso mercado tá na mão da China.

Olha, é um direcionamento preocupante. Nós não demos conta de ampliar esse processo todo. Então, Sadi, o cidadão que tá nos assistindo aqui agora, ele tá imaginando lá, meu Deus, eu tô atrás de um leite UTI, Eu tô atrás de uma vaga na escola para meu filho, eu tô, eu tô atrás de ver como é que eu pago a dívida que o Desenrola me botou em 14% da taxa de juros, caiu ontem, né, 14,25, caiu para 14%. Então, Sadi, hoje é o que eu falo, o que eu sei é que a vida me deu esses anos todos com muita experiência, eu vivi dentro do Congresso.

Eu fui um parlamentar que nunca votei abstenção. Eu sou um deputado que sempre votei sim ou não, tá certo? Eu sou um homem que eu sou quente ou frio. Negócio de morno, não sei ser morno. Agora, você tem que ter um governo que você tem as boas cabeças ao seu lado, as melhores cabeças do governo. Para você poder fazer projetos e propostas que amanhã atinjam a sociedade. Quando você entrega para a sociedade, Sadi, a resposta vem.

Gente, eu fui eleito com 52% dos votos no primeiro turno. Eu saí de Goiás com 88% de aprovação. 88%! Eu não fiquei brigando com sindicato, Eu não tive greve, eu não fiquei brigando com o Poder Judiciário, eu não fiquei brigando com a Assembleia, eu fui administrando todos os processos e levando resultado para a população. Melhor educação, melhor segurança, melhor transparência de gasto público, maior avanço em inteligência artificial, transparência de gastos públicos, digitalização de serviço público, rodovia, creche, escola, Então você vai, o cidadão fala, pô, eu vou brigar com isso para quê?

Não temos que brigar. Essa briga, essa fofoca desse, desse briga com Paraguai, depois Argentina vem cá, provoca o Brasil, depois Estados Unidos vai lá e ameaça mais um corte agora hoje à tarde sobre açúcar, sobre açúcar, a cota do açúcar. Isso tudo, gente, eles têm uma economia que aguenta levar o Brasil a um processo de cada vez mais quebra na sua exportação? Isso vai refletir em quem? Não vai refletir no Lula, que o Lula tá lá dentro do Palácio. Vai refletir no cidadão que perdeu o emprego.

A gente queria falar de privatização. O que que exatamente o senhor admite privatizar?

Eu admito privatizar dentro de um estudo feito e não de uma forma simplória em falar para mim o seguinte: olha, mas o senhor admite vender partes da Petrobras, por exemplo? Depende. A Petrobras está deixando muito a desejar na área de gás. Eu sofri muito isso. Primeiro lugar, nós não temos gás natural. Segundo lugar, nós hoje estamos numa dependência que não teria mais significado para isso. Nós não temos produção de nitrogenado mais no Brasil.

Eu, para poder plantar uma safra, eu tenho que importar hoje. Eu, eu reinjeto mais de 110 milhões de metros cúbicos hoje, tá certo, por dia no pré-sal. Eu não uso esse gás, eu compro, eu compro até da Índia, que não tem esse potencial todo que nós temos. Eles só são autossuficientes 24%. Nós, com a faixa equatorial, nós vamos ultrapassar em muito a nossa necessidade. E eu não uso gás nem para fazer amônia e ureia, e nem para usar o gás como elemento alternativo de energia.

Então, este lado, a Petrobras tá descendo. Agora, você não pode desconhecer que a Petrobras, em relação a águas profundas, ela é a top no mundo hoje.

Petrobras, o senhor privatizaria? Não. Banco do Brasil?

Eu acho segmentos como eu disse para você, do gás. Aí essa parte, não na parte de águas profundas.

Correios, o senhor privatizaria?

Não, o Correios sem dúvida alguma não tem sobrevivência.

Nós estamos vendo aí Banco do Brasil.

Não, não, de maneira nenhuma, não, de maneira alguma, de maneira alguma. Eu privatizaria o Banco do Brasil. Banco do Brasil, ele tem um poder ainda de contemplar em regiões de maior carência no Brasil acerto, acesso a esse sistema de crédito, que é muito importante.

E Caixa?

De maneira alguma.

Queria falar de política com o senhor. O senhor começou a pré-campanha poupando Flávio Bolsonaro e mirando Lula. A gente viu uma mudança de tom ao longo das últimas semanas. Queria perguntar para o senhor o que que fez o senhor mudar de estratégia. O senhor tava poupando o Flávio.

Os fatos.

Mas os fatos eram os mesmos. O filme foi revelado, a relação com o cara foi revelado em maio. O que que o senhor descobriu depois que o senhor não foi suficiente, Mário?

Os fatos todos. Mas o que que evoluiu? Eu não sabia, eu não sabia. Então, se você fizer um corte temporal, você vai ver exatamente isso. Num primeiro momento, quando disseram, eu disse, olha, a pessoa, cabe a ele explicar aquilo que está sendo ali levado a conhecimento da população. Eu não fiz um pré-julgamento dele. Depois que esses fatos todos eles foram acontecendo—

que fatos todos? Só para eu entender se a gente tá na mesma página.

Vamos lá.

O áudio para o senhor não foi suficiente? O senhor precisou esperar por mais? O áudio entre Flávio Bolsonaro e Daniel Vorkar, o senhor disse que esperou os novos fatos. Quais foram os novos?

Depois teve o fato dele ter ido à casa do Vó Caro, dele ter depois também essa discussão toda de onde foi parar o dinheiro, tá certo? Se a finalidade foi essa.

Mas ele pedir dinheiro para o filme tava ok para o senhor?

Gente, eu não estou falando que tava ok para mim. Eu disse que a minha posição foi que ele se explicasse. Ora, se ele tivesse um argumento para se explicar, qual o problema? Agora, no momento que ele não explicou E a partir dali ele acumulou outras situações que ele não conseguiu convencer. Você vê que as minhas postagens todas foram nesse sentido. Então eu não tenho que fazer pré-julgamento, eu tenho que analisar depois os fatos.

Ora, se ele é candidato à presidência da República, ele pode até querer a presunção de inocência no momento que ele foi denunciado. Mas se ele não teve capacidade de comprovar a inocência, ele não tem condições de ser candidato.

O senhor falou qual é o problema: um senador da República, um homem público, pede dinheiro para um banqueiro. O senhor acha normal? O senhor acha normal? Você foi um homem do parlamento.

Até não acho normal, até porque eu posso dizer que eu tenho aí muitos anos de vida pública E vocês que cobriram a vida inteira o Congresso nunca me viram em nenhum, nem Mensalão, nem Rachadinha, nem Petrolão, nem no ISS, nem no Banco Master, nem no Voo Caro. Vocês nunca me viram em nada. Então, isto aí é algo que se tem uma denúncia, tá certo que a pessoa se coloca e defenda. Agora chega lá e diga: olha, isso é mentira, aqui comprova, o gasto é este, tal.

Então tudo bem, acabou. Agora não é porque a pessoa tem um primeiro, uma primeira informação, você já vai crucificar a pessoa.

Não.

Agora eu quero dizer mais a você: nesse ponto vocês estão certos. Ou seja, qualquer pessoa que tiver amanhã essa dúvida em relação ao seu comportamento, ele não deveria ser candidato à presidência da República. Porque você hoje não senta naquela cadeira hoje se você não tiver um passado limpo, um exemplo de vida e coragem pessoal para enfrentar a crise que o país vive. Essa é a pura verdade. Não se governa sem autoridade moral.

E se nós não tivermos um presidente da República neste momento para fazer as mudanças que tinham que ser feitas, as reformas tinham que ser implantadas, e poder enfrentar toda essa estrutura que tá destruindo a governabilidade do país, nós nos enterraremos cada vez mais em crises de governabilidade e amanhã até de respeito às decisões judiciais, e correndo risco amanhã de você ter uma reação da população em processo de desobediência civil. É isso que eu enxergo no Brasil hoje.

E no entanto, candidato, o senhor que tá há quase 40 anos na política, foi candidato a presidente em 89, foi deputado, foi senador, governador duas vezes, agora é pré-candidato a presidente. São 40 anos de vida pública e quase a metade dos eleitores não o conhece. 44% na Quest, para ser exata, na Quest de agosto, não sabem quem é Ronaldo Caiado. Como é que o senhor vai dar conta de fazer em 60 dias? Porque tá falando que Flávio não deveria ser candidato, mas o fato é que ele é e tem um amplo apoio na base dele.

Como é que você vai fazer em 60 dias para se tornar conhecido, que o senhor não conseguiu ainda em 40 anos?

Natuza, vocês viram o que vocês me deram hoje? Uma hora e meia na Globo News e nos Dili.

Os outros candidatos também tiveram e foram todos convidados. Os outros candidatos também tiveram.

Eu tô falando o seguinte: O Lula não vem, você me dá o tempo dele também, tá certo? E eu não sei se o Flávio vem, você pode me dar o tempo dele também. Eu venho para casa e faço as 3 horas que ficaram aqui de sobra aqui dentro, porque esta é a oportunidade da pessoa me conhecer. Tá conhecendo um médico, um cirurgião, um homem que tem raiz no setor rural, um homem foi deputado, senador, governador. Não tem nada que me desabone na minha vida.

Tá certo? Sou uma pessoa que cuido da minha família, cuido da minha esposa, cuido dos meus filhos, convivo harmonicamente com meus irmãos, com minhas irmãs, tá certo? E eu a vida toda me posicionei dessa maneira. Agora, as pessoas não são obrigadas a me conhecer. Eu é que tenho que me esforçar agora para que as pessoas me conheçam. E às vezes ele vai falar, mas será, o cara tá falando lá na televisão, mas será que isso é verdade?

Pega um telefone de alguém aí, não precisa saber de quem não, liga lá, 62 é Goiás. Liga lá, meia-noite. O que acontece, cara, que ele falou aí é verdade, tá acontecendo. Ele corrigiu aí, ele deu educação, ele deu saúde, ele deu segurança, ele regionalizou a saúde, tem programa social aí que sem dúvida nenhuma eu tenho que dividir o mérito com a Gracinha, minha mulher. E a minha mulher fez um programa social mais emancipatório que Goiás já teve. 612 mil famílias aí saiu da faixa de pobreza, extrema pobreza.

Então quando você trabalha em equipe O governo roda, o governo faz. E se você me perguntar por que essa paixão minha de ser presidente, é porque aquilo que a gente constrói dentro do estado— você pensou você com um país que não tem terremoto, que não tem nada, que não tem problema nenhum, que é um país continental com toda essa capacidade de desenvolver o que falta para o país? Apoiar o conhecimento, apoiar a pesquisa, apoiar o desenvolvimento.

Apoiar a inteligência artificial, apoiar a criatividade do brasileiro. É isto que é. Eu não sei se vocês sabem, qual é o nome do ministro de Ciência e Tecnologia? Ciência e Tecnologia, ele não sabe o nome do ministro da Ciência e Tecnologia. Não tem nenhum orçamento. Olha a rapidez da mudança. Hoje, antigamente vocês falavam assim, para mudar demora 30 anos. Gente, hoje Hoje, hoje você— eu fui na China em 2013, voltei em 2023.

Eu nunca vi aquilo na minha vida, nunca imaginei na minha vida que alguma coisa pudesse acontecer naquela velocidade, tá certo? Então nós temos que entender que nós estamos perdendo isso tudo e que a juventude brasileira tá perdendo. Roubaram o futuro do— você tem Só no estado de Goiás, só no estado da Bahia, você tem 60 mil jovens assassinados. Você tem 9 milhões e 100 mil jovens que não concluíram o ensino médio. Raposa, como você vai construir um país que está na mão da violência, do narcotráfico e das bets?

Amanhã, de situações outras que são a corrupção, onde é que esse país vai? Para onde ele vai, minha filha? Ele não tem caminho.

A gente tá falando de política aqui, só para não sair do nosso tema, né? A gente deixou o senhor responder como deve ser, claro, mas queria fazer uma pergunta para o senhor um pouco mais ampla, porque assim, a gente que cobre política há muito tempo, a esquerda enxerga o senhor como um candidato da direita tradicional e os bolsonaristas veem o senhor como um candidato do campo do centrão. Como é que o senhor vai furar essa polarização?

Olha, em primeiro lugar, as pessoas não estão agora num jogo de revanche. Não é possível que vai querer eleger os governadores os mais rejeitados do Brasil, os candidatos os mais rejeitados do Brasil. Então, a competição de rejeitado, um tem 50, o outro tem 48, de vez em quando o outro vai para 53, o outro vai para 50. Então, quer dizer, essa é a competição, os mais rejeitados. Outra coisa que é grave, será, eu acredito que a população vai refletir sobre isso, você acha que é a campanha do ódio?

Porque desse jeito criou-se no Brasil a campanha do ódio e não do bom senso. Eu tenho ódio de um, voto no outro, eu tenho ódio do outro, voto Será possível que esse cidadão não entendeu que o dia 4 de outubro é o único dia na vida que tem condições de mudar o rumo do país? Será possível que ele vai querer continuar com isso que já atrasou o Brasil esse tempo todo? 5 mandatos do Lula, 1 mandato do Bolsonaro, e chegamos onde chegamos.

Onde é que nós vamos? Em que lugar nós A pessoa não pode decidir com fígado, não pode decidir com ódio, a pessoa não pode decidir uma eleição pelos rejeitados. A pessoa tem que decidir uma eleição por conteúdo, por preparo, por resultado, por vida pregressa, por exemplo de vida.

Mas que tem que discutir.

Agora, eu, tá certo, tô tendo a oportunidade de me colocar em um debate Hoje, tá certo, para poder discutir todos esses assuntos que nós estamos discutindo aqui agora. E aí mostrar a experiência que eu acumulei. Por exemplo, vocês aqui, eu sou grande parte do debate, era: ora, vocês vão copiar os que o outro candidato, eu vou copiar o modelo Bukele. Por que que não vai para Goiás e não copia o meu? O embaixador de El Salvador foi lá para Goiás ver como é que se montam os presídios?

Como é que se reeduca? Como é que reinsere as pessoas? Como é que você dá hoje à criança, hoje, a perspectiva dela amanhã ter um laboratório de informática, ter um laptop desse na mão no seu 9º ano do ensino fundamental, ter toda a matéria entregue a ele desde o 1º ano do ensino fundamental? Para ele poder não ter ali nenhuma decalagem entre o período de formação municipal até no estadual. O que que é você dar uma medicina que as mortes evitáveis sejam diminuídas para que a saúde chegue mais próximo do cidadão?

Candidato, eu queria deixar o senhor, mas a gente tem um tempo, queria deixar o senhor falando, mas a gente tá 5 minutos de terminar. Só para a gente continuar na política aqui, O PSD, que é o partido do senhor, tem um monte de alianças que muitas vezes, do ponto de vista estadual, elas vão se sobrepor à aliança nacional. O senhor acha que está dificultando o crescimento do senhor nas pesquisas, essa falta de palanques?

Não, eu não tenho escassez de palanque nenhum. Tenho 26 estados e o Distrito Federal com palanque, tranquilo. E uma coisa interessante, uma coisa que eu quero trazer aqui para vocês analisarem depois, vocês têm aquele programa da vocês fazem aquele debate, é o seguinte: como os partidos liberaram as candidaturas, né, o que que ocorreu? Os estados estão coligando comigo para o presidente. Então você vê o MDB do Rio Grande do Sul, tá certo, já fechou com Ronaldo Caiado.

Agora tem outros que vão apresentar ata agora fechando comigo como candidato. Então eu tenho candidato, eu tenho o apoio do Eduardo Leite lá no Rio Grande do Sul, com Gabriel que é candidato.

E por que que o senhor tá só com 4% nas pesquisas segundo a última Quest então?

Exatamente, é esse que é o desafio. Acho que esse é o desafio, tá certo? Aí, como você disse, eu tava mostrando os estados, aí eu vou responder a sua pergunta. Eu acho que exatamente pelo que a Quest também demonstrou, Ou seja, a pessoa ela se decepcionou com esses dois, são os mais rejeitados. De repente um acha que tem que enfrentar o outro, mas um debate como esse aqui, com essa sabatina que eu estou tendo com vocês aqui, isso vai me dar uma oportunidade ímpar para as pessoas me conhecerem.

Esse é o ponto principal. Eu até agora não tive isso na Tusa. Eu até agora não podia nem fazer campanha Na verdade, eu começo a pedir voto dia 16. Até lá eu tô pedindo apoio. Eu tenho até que falsificar a palavra, que não pode ser, não pode nem pedir voto. Então, como é que você vai expandir a sua capacidade de comunicação se até então o povo brasileiro tá pensando hoje como é que eu vou pagar minha conta, como é que eu vou deixar meu filho não ir para droga?

Hoje a preocupação é essa. Então acredito que agora o eleitor vai voltar a atenção, ele vai prestar atenção, ele não vai ficar mais acreditando na história da carochinha, ele vai ver que realmente, ele sabendo da minha história de vida, vendo o meu trabalho, ele vai ver que eu vou dar conta não de fazer milagre, isso eu nunca fiz na minha vida, mas ele vai ver um médico dedicado, ele vai ver um homem produtor rural acostumado e forjado na luta, ele vai ver um governador que foi referência.

Mas e os seus palanques regionais? O que que o senhor vai fazer aqui no Rio de Janeiro? O que que o senhor vai fazer no Rio de Janeiro?

Palanque Eduardo Paes e Ronaldo Caiado.

Mas ainda assim, candidato, o Eduardo Paes tá muito mais próximo do Lula do que do senhor. É só prestar atenção nas declarações dele. O seu vice precisou ser o presidente do seu partido porque não havia uma unidade interna. Não tô, não tô discutindo, eu que o senhor responda rapidamente. Como é que o senhor vai superar essa ausência de aliados em alguns estados?

Eu tô tendo aliados nos estados. Os partidos, por não ter, por não estarem lá coligados na nacional, eles estão abertos nos estados na Tusa. Eles, o dia 5 foi o último dia de convenção, anteontem. Então, a partir de agora, esses partidos estão todos abertos Agora sim é que eu vou ter esses apoios todos que vão migrar para nós, porque até então o partido local ele não tinha autoridade para fazer coligação na majoritária porque dependia da decisão nacional do partido.

Esse assunto tá crescendo demais, esse apoio que nós estamos recebendo tá crescendo muito no Brasil inteiro. Eu tô recebendo, recebi o apoio do prefeito de Teresina, no Piauí, que é uma pessoa emblemática Prática, que é uma pessoa que é ilibada, um homem sério, respeitado aqui no Nordeste. Tem um palanque do ACM Neto que vai ganhar eleição, tá certo, na Bahia, o outro maior reduto eleitoral. Tô, já tive duas conversas com o Ciro, tô trabalhando fortemente para poder ter o palanque com o Ciro também lá no Ceará.

Candidato, eu tenho que dar um minuto para o senhor, que a gente tá chegando ao fim, para as considerações finais do senhor, por favor.

Bom, as minhas considerações finais são no sentido de dizer para as pessoas que o Brasil hoje está cansado dessa briga inútil, dessa discussão que não leva a nada, de pessoas que fogem do debate, de pessoas não tem como esclarecer o que tem na sua trajetória de vida, e que realmente o Brasil é uma república, não é uma monarquia. As pessoas não estão aqui para defender seus filhos, as pessoas não estão aqui para defender seus interesses pessoais.

E que eu garanto a vocês, daquilo que eu sempre fui, a trajetória da minha vida, saberei comportar como homem que precisa ter a postura de um presidente da República, que tem ali a responsabilidade de poder governar o país, de poder chegar a cada cidadão nesse país e de devolver o Brasil aos brasileiros de É este o pedido que faço neste momento. Reflitam, analisem e coloquem na balança quanto à dignidade, a moral, a coragem para escolherem seu próximo presidente da República. Me deem essa chance.

Candidato, muito obrigada pela participação do senhor. Uma boa tarde. Muito obrigada principalmente a você que ficou com a gente aqui. Boa tarde. Boa tarde.

Obrigada, candidato.

Muito obrigado.

Eu sou Natuzaneri e fico por aqui.

Até mais.

O gás do Brasil é o nosso gás e tá em tudo que o Brasil faz.