ESPECIAL: Natuza Nery e Andréia Sadi entrevistam Romeu Zema

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Direto da sabatina do G1 e da GloboNews, eu sou Natu Zaneri e o assunto hoje é a entrevista com Romeu Zema.

Olá, muito boa tarde, bem-vinda, bem-vindo à série de entrevistas da GloboNews e do G1 com os candidatos à presidência da República. Foram convidados os 5 mais bem colocados na última pesquisa Datafolha e, pela sequência definida em sorteio, hoje a gente recebe Romeu Zema, do Novo.

Amanhã nós receberemos Ronaldo Caiado, do PSD. Flávio Bolsonaro, do PL, é o convidado da próxima segunda-feira. O presidente Lula, do PT, informou que não vai participar. A GloboNews e o G1 transmitem ao vivo esta série de entrevistas especiais e conjuntas. A entrevista terá 1 hora e meia de duração. Contada a partir de agora. Candidato Romeu Zema, é um prazer recebê-lo aqui.

Boa tarde, Natuza. Boa tarde, Sadi. Um prazer estar aqui com vocês, agradeço muito o convite.

Candidato, o senhor entrou na política defendendo o ajuste fiscal, o corte de gastos. O senhor fez superávit, o senhor não fez dívida nova. Ainda assim, os números levaram a revista The Economist publicar um artigo recentemente dizendo que Minas Gerais é o espelho do Brasil, decisiva, portanto, para as eleições presidenciais, mas que as contas do seu estado estão em ruínas. Como é então que o senhor vai fazer para resolver o problema fiscal do Brasil diante da situação de Minas?

Bom, Natuza, como você disse muito bem, em Minas Gerais nós saímos de um déficit para um superávit. O que era negativo em 2018, -11 bilhões, em 2024 se transformou em 5 bilhões positivo. Fizemos um ajuste que, pelo que eu tenho conhecimento, nenhum estado do Brasil fez. Nós reduzimos entre estatais, autarquias e administração direta quase 50 mil cargos. É muita coisa. E no Brasil nós temos condição de fazer um enxugamento. Vou começar pelos ministérios.

E eu quero dar 4 choques no Brasil. O Brasil precisa de 4 choques na área fiscal. Primeiro, eu quero privatizar tudo, a começar pela Petrobras. Em Minas Gerais, nós privatizamos 118 empresas. Vamos fazer uma reforma administrativa, vamos fazer uma reforma previdenciária e vamos melhorar os programas sociais. Todas essas medidas em conjunto vão gerar uma economia de alguns trilhões de reais nos próximos 20 anos. E o mercado sinaliza muito bem e a taxa de juros vai despencar para menos da metade, aliviando o bolso do brasileiro.

Ainda assim, candidato, mesmo com superávit, mesmo não tendo feito dívida nova, o senhor termina a sua gestão com o pior caixa do Brasil. São R$11 bilhões negativos, segundo números do próprio Tesouro. Segundo lugar, por exemplo, em termos de caixa negativo é o Rio Grande do Norte. O senhor deixou com 11, Rio Grande do Norte com 3 bilhões, quase 4 vezes a situação da finança do Rio Grande do Norte.

O que que aconteceu na Tusa? Primeiro, quando eu assumi em 2019, 1º de janeiro, eu assumi um estado que era uma verdadeira massa falida. 240 mil servidores públicos com nome sujo no SPC e Serasa porque o governo do Pimentel do PT descontou desses servidores o empréstimo consignado e não fez os repasses aos bancos. 853 prefeitos de Minas renunciando adoecendo e até tirando a própria vida porque não recebiam os repasses do ICMS e do IPVA.

Fornecedores, nenhum vendia para o Estado de Minas. Hoje todos esses compromissos estão rigorosamente em dia e a dívida que o Estado tem hoje é com a União. Durante a minha gestão, nós pagamos e parcelamos R$29 bilhões com funcionários, com fornecedores, com Tribunal de Justiça e também com as prefeituras. Isso fez o Estado voltar a ter credibilidade. E a situação de solvência hoje, que é a proporção dívida e tamanho do Estado de Minas, nem se compara com aquela que era quando eu comecei.

Tanto é que hoje todos querem vender e prestar serviço para o governo de Minas. Se fosse uma situação de insolvência, como foi em 2018, ninguém estaria fornecendo.

Então o senhor tá feliz com o número de R$11 bilhões de caixa negativo?

Nós ainda temos de avançar e estamos avançando. E um detalhe importante: em 2018, Natuza, Minas era um cemitério de obras abandonadas e vandalizadas. Hoje talvez seja um dos estados aonde haja o maior canteiro de obras, tudo com recurso reservado. E questões contábeis muitas vezes podem gerar algumas distorções. Depois eu vou até me inteirar desse número.

Queria falar de privatização, uma das principais bandeiras do senhor. O senhor fala muito sobre esse assunto. O Carlos da Costa, que é o coordenador da área econômica da campanha do senhor, disse que em 2027, se o senhor for eleito, o senhor vai privatizar as grandes estatais do Brasil, como Petrobras. Tem aqui outras para citar: Banco do Brasil, Caixa. Em 2027, o senhor, como governador de Minas, até privatizou algumas estatais, mas a principal promessa ficou de fora, CEMIG.

Minha pergunta para o senhor é a seguinte: como é que o senhor vai fazer em tão pouco tempo para fazer essas privatizações prometidas, sobretudo a Petrobras?

Assim, Sadi, Como eu disse agora há pouco, eu privatizei, vendi participação de 118 empresas em Minas Gerais. A última delas há 90, 120 dias atrás, que foi a Copasa, que é a companhia de saneamento. Ficou faltando uma, a companhia de energia, que é a Cemig, mas que é a maior, a principal, né, que é a maior junto com a Copasa. Exatamente. Mas o governo federal, da mesma maneira que o governo do estado que eu administrei, tem participação minoritária em inúmeras empresas. Em Minas Gerais eu vendi isso tudo.

Mas é porque a Copasa demorou, desculpa, candidato, 7 anos. A promessa aqui é para privatizar em 2027. Por isso que eu pergunto, como vai fazer?

Então vamos lá. Quando eu assumi em 2019, qual era o meu capital político? Zero. Eu nunca tinha sido prefeito, deputado, fui candidato pela primeira vez, sabe, em 2019. Eu assumi um estado falido, arruinado, e boa parte do establishment político em Minas acreditava que aquele sujeito lá do interior não ia dar conta de administrar o estado, não. Achavam que o meu governo fosse dar em nada, como vários outsiders naquela ocasião tiveram aí o futuro.

E o meu primeiro governo foi para consertar Minas, e no segundo é que nós fizemos os avanços. Agora, sendo eleito presidente do Brasil, eu vou assumir com capital político. Hoje eu tenho no meu histórico a gestão privada, que eu criei uma empresa que tá lá funcionando, gerando mais de 5 mil empregos diretos. E tenho também o meu governo no estado onde eu nasci, que criou mais de 1 milhão de empregos e tem uma situação econômica hoje muito melhor do que aquela de 8 anos atrás, quando eu assumi.

E eu tive o apoio do Legislativo. Para mim foi uma curva de aprendizado e eu vou chegar em Brasília muito mais bem preparado.

Então o que o senhor tá dizendo é que em um ano não vai dar para fazer, que a promessa do senhor fazer em 2027 ser eleito—

eu quero fazer o mais rápido possível e começando pelas grandes, se possível com a Petrobras. Agora nós sabemos que na política a velocidade é sempre imprevisível, eu vi isso claramente em Minas, mas no que depender de mim eu quero avançar.

Mas é que não depende, né, como o senhor sabe, o senhor acabou de dizer, depende dessa articulação política. O senhor é esse candidato que a gente vai falar um pouco mais sobre política, mas o meu ponto aqui não é a vontade. Eu sei que o senhor tem, até porque é a bandeira, uma das principais bandeiras, as privatizações. Mas depende de composição, depende de articulação. E a promessa de aprovar e privatizar em 2027, por exemplo, a Petrobras, me parece, é, nada na política é impossível, mas totalmente improvável.

Então vou te dar aqui um detalhe importante. Em Minas Gerais, durante o meu primeiro governo, as coisas andaram devagar. Mas eu tava pagando dívida, enxugando o estado, como eu falei, melhorando as contas. No segundo governo, a Assembleia caminhou conosco. Primeiro teve uma mudança na direção. Primeiro presidente era notoriamente contra a minha gestão, o segundo não. E o que nós fizemos lá foi trazer os parlamentares para próximo do estado, sem o toma lá dá cá.

Mas esses aqui, essas inclusive, são alvo de cobiça política. Como Banco do Brasil, Caixa, a própria Petrobras.

Mas aquelas que eu vendi, como a Light aqui era uma das empresas que eu vendi, foi a Light aqui do Rio de Janeiro, que fornece aqui energia para vocês e boa parte do estado do Rio, e era alvo de cobiça política. Dá para vender muita coisa sem aprovação legislativa, aonde você não é majoritário. E aquilo que depende, nós vamos trabalhar com os parlamentares, que é o que eu estava te explicando. Eu fiz um grande catálogo com milhares de obras que nós queríamos executar em Minas: reformas de escolas, recuperação de estradas, ampliação de hospitais, etc., etc.

Entreguei para cada um dos parlamentares e falei: deputado, se você utilizar as suas emendas parlamentares nesses projetos estruturantes, Para cada R$1 que você colocar, nós vamos colocar 2.

A gente vai falar sobre isso mais para frente, mas eu quero ainda entender, porque não está claro para mim, por que que o senhor falhou na estatal mais importante. Que que aconteceu?

Onde é que o senhor errou na Tusa?

Tá caminhando na Tusa.

Eu quero 8 anos, governador.

Então eu quero—

só tá dizendo que vai fazer com uma empresa do tamanho da Petrobras em pouquíssimo tempo. Sendo que o senhor não conseguiu com a maior empresa do seu estado, por que que o eleitor pode confiar que dessa vez o senhor vai cumprir o que prometeu?

Como eu disse, eu fui eleito um grande desconhecido, a classe política apostando que aquele governador não iria prosperar. A minha situação hoje é diferente. Eu tenho já um histórico de entregas em Minas Gerais, um governo que não teve corrupção. E nós queremos fazer essas mudanças no Brasil porque o brasileiro hoje, talvez mais do que nunca, nunca esteve tão indignado. Tá aí o Banco Master. Quem é que teve envolvimento com o Banco Master?

Só entes públicos. O BRB, quem mais? Os fundos de pensões públicos. Não se viu banco privado nem fundo de pensão privado envolvido. Nós estamos num momento diferente. Sei que o Congresso não é algo previsível, mas nós vamos fazer todo esforço. Eu estou muito confiante. O brasileiro quer mudanças. Eu escuto isso na rua. Eu estou junto com o público.

Tem uma outra, um mote da campanha do senhor, que é combater os intocáveis do Supremo. São até filmentes do senhor nas redes sociais. E eu queria perguntar para o senhor o seguinte: se o senhor for eleito, o senhor não teme começar o mandato do senhor com uma crise institucional?

De forma alguma.

Por quê?

Será que o que eles fizeram lá em Brasília, alguns ministros do Supremo, é republicano?

Eu acho que não.

Na minha opinião, o que eles fizeram depõe contra o Supremo e depõe contra o Brasil. Eleito presidente, eu quero uma reforma profunda no Judiciário.

Mas esse vai ser a primeira, uma das primeiras medidas do senhor?

Quero trabalhar junto com o Congresso. Nós tivemos o primeiro vento da tempestade que vem adiante, que foi a não sabatina do Messias há 4 meses atrás. O Senado começou a sinalizar que as coisas estão um pouco diferentes.

Houve, o que não houve foi aprovação.

Aprovação. Isso, a não aprovação do nome dele. E o que eu percebo também, tô sempre junto com parlamentares de Minas Gerais, com pessoas, há um clima, apesar da imprensa não estar noticiando mais, um clima de indignação gigante com esses intocáveis lá de Brasília. O que nós temos vivido hoje, o brasileiro sabe muito bem, é um tapa na cara diariamente. Nós que ralamos, que trabalhamos cedo, não conseguimos pagar as nossas contas, e quem tá lá em Brasília fica conseguindo contrato aí de milhões por causa do cargo.

Perceba que é uma guerra de poderes, entre poderes, que o senhor tá descrevendo.

E outro ponto, Sadi, eu vou ser eleito sem um rabo preso. Eu não tenho filho sendo investigado. Eu não tenho ninguém do meu partido sendo investigado. Até por isso que eu sou o candidato que mais tem denunciado essa farra dos intocáveis em Brasília e tenho inclusive respondido a um processo do intocável Gilmar Mendes, que se sentiu caluniado. Nós estamos aqui no Brasil, me parece, num regime de exceção, aonde você não pode fazer sátira.

Então eu sou político por indignação, por inconformismo. Se for para fazer igual a maioria dos políticos que estão aí atrás de interesse, eu não estaria. Eu já tô com a minha vida resolvida, com a minha empresa lá constituída. O que eu quero é mostrar, como eu fiz durante 7 anos e meio, que dá para governar sem fazer esquema, dá para fazer avanços institucionais. E um dos que nós temos que fazer no Brasil é no Judiciário.

Entre as suas propostas, o senhor fala em acabar com competências hoje do Supremo Tribunal Federal, tanto em matérias criminais quanto em matérias, competências tributárias. Ou seja, o Supremo não trataria mais desses dois pontos. Uma coisa é mudar a forma de escolha de ministros, outra é questionar pontos do funcionamento interno deles. Decisão monocrática, por exemplo, é um deles. Não existe aí uma invasão do papel, uma interferência, ou não existiria uma interferência se o senhor for eleito, de um poder sobre o outro, o que a Constituição não permite?

É competência do Judiciário fazer as mudanças no Judiciário, mas eu quero contribuir com essa mudança. Nós vamos construir isso a quatro mãos. Eu não vou chegar lá e falar: faça mudança. Em Minas nós avançamos muito em todas as áreas. Eu fui o governador de Minas que mais foi ao Tribunal de Justiça, ao Ministério Público, à Defensoria, ao Tribunal de Contas. Eu não sou aquele tipo de autoridade que se julga a majestade, que fica aguardando as coisas acontecerem.

Como eu sempre tive de correr atrás das oportunidades, foi o que eu fiz como governador e vou fazer como presidente. Vou chamar todos os poderes. Inclusive, uma das propostas que eu tenho é que a máquina pública no geral, municípios, estados e União, fiquem pelo menos 1% mais eficiente ao ano. Que que tá acontecendo no Brasil? Só aumento de imposto, aumento de imposto, aumento de imposto. Comigo vai começar a cair. Tem tanto recurso tecnológico, inteligência artificial no setor privado aqui.

Como é que você vai reduzir imposto com inteligência artificial? Uma proposta concreta sua.

Tipo, no Judiciário tem muita coisa que um juiz faz hoje que inteligência artificial pode assessorá-lo, ele ficar muito mais produtivo.

Mas onde isso reduz imposto?

Em vez de ter 10 mil juízes, você pode ao longo do tempo reduzir para 8, depois para 6 mil, porque eles vão ficar mais produtivos. O setor público, eu estive lá dentro, do outro lado do balcão. Ele só quer mais estrutura, ele só quer mais cargos, ele só quer mais poder e mais orçamento. Eu vi isso e nós temos é de ir no sentido contrário.

Deixa eu perguntar do Supremo ainda, porque eu já vi o senhor falando, defendendo a mudança de critérios para indicação, prerrogativas de indicação de ministro do Supremo. Se o senhor for eleito, qualquer presidente que for eleito vai ter direito a 4 indicações. O senhor se compromete, se for eleito, a mudar essa regra? Como é que é isso?

Me comprometo aqui.

O senhor vai indicar, não vai indicar sozinho nenhum, vai ter lista tríplice?

Como governador de Minas, eu fiz uso da lista tríplice. Chegaram para mim durante 7 vezes, se não me engano, nomes excelentes, porque já tinham passado por uma triagem ou na OAB ou no Ministério Público e no próprio Tribunal de Justiça. E chegaram nomes excelentes. Agora, por que que o presidente tem tanta liberdade para indicar o advogado dele, o advogado do PT, o ministro dele? Eu, como presidente, quero que chegue para mim uma lista de notáveis.

Quem que o senhor vai ouvir para o Supremo se for eleito?

Eu gostaria muito é que nós já fizéssemos essa mudança, que a OAB colaborasse, o Superior Tribunal de Justiça, o Ministério Público Federal, o Senado na elaboração dessa lista tríplice e que chegasse ao presidente. E eu sendo presidente abro mão disso. Eu quero é gente qualificada. Eu não tenho nenhum nome, aquele ali é meu amigo, aquele ali é meu advogado. Isso para mim, mas o Senado, os políticos indicariam, eles vão contribuir para poder fazer essa lista tríplice.

Aí nós temos de elaborar a regra, Sadi, mas eu quero é tirar do presidente esse poder que dá a ele, se quiser, até nomear o irmão e o filho, porque eu acho que é um absurdo.

O senhor defende também impeachment de ministros do Supremo, mas essa é uma pauta que jamais avançou. Impeachment de ministros do Supremo, como é que o senhor vai fazer? O senhor vai tentar mudar a regra do jogo para forçar o Senado a aprovar impeachment de ministro?

Não, Natuza. Quem acompanha essa questão do impeachment sabe que o presidente do Senado que engavetou tudo é o engavetador de impeachment. Estou confiante que teremos mudanças tanto no Senado quanto na presidência e que vai chegar o momento de nós mostrarmos para os brasileiros que eles tiveram finalmente a solução de um problema que é esse de ter ministro que tá lá utilizando o cargo para enriquecimento. Apesar de já receber um dos salários mais altos do Brasil.

Queria falar um pouco com o senhor de política do vice que o senhor escolheu no penúltimo dia do prazo, Eduardo Girão. Eu fiquei aqui pensando, ele é do mesmo partido do senhor, e a gente tava esperando. Eu vi o senhor falando no Antagonista nessa semana, o senhor esteve numa sabatina, quando perguntaram quando é que vai, tá vindo, tá vindo, tá vindo, mas demorou muito. Por que que o senhor teve tanta dificuldade para formar aliança?

Sadi, você, a Natuza acompanham muito a política e sabem que todo mundo espera até o último dia, né? Não foi ontem à noite.

Por quê?

Ó, nós optamos por uma chapa pura.

Mas foi opção ou foi o que sobrou? Essa que é minha pergunta.

Não foi opção. Desde há um mês atrás eu tenho falado, nós estamos considerando as opções internas e também externas, né? E você vai, mas que que agrega sendo do mesmo partido? Ou seja, Ó, primeiro, ele é de outro estado, é de outra região. Ele tem um histórico de senador que bate muito com essa questão dos intocáveis. É um dos que mais critica essas aberrações lá de Brasília. Então ele também não tem o rabo preso. Eu sempre falei, eu quero ter ao meu lado alguém que possa criticar sem ter o que temer.

Não tem filho envolvido em nada, é ficha limpa. Então é isso que eu quero, liberdade para mostrar essas aberrações que estão acontecendo. Agora, se eu trouxer alguém do meu lado, ó, isso aqui você não pode ir porque eu tô envolvido aqui no processo, eles vão depois me perseguir, isso eu não quero de forma alguma.

Mas se o senador Girão é o vice ideal para o senhor, por que que o senhor não anunciou lá atrás? E não é claro Não é sempre que se deixa para última hora. Quem tem anuncia antes, quem não tem anuncia na última hora.

Mas na política, Natuza, o que que ocorre? Você vai vendo como aconteceu lá em Minas ontem com o governador Mateus Simões. Foi ontem, 11:30 da noite, que eu acho que eles fecharam lá a composição. O cenário vai mudando, novidades ocorrem, e acaba, mesmo que você já tenha algo bem definido, que você deixe mais para frente para tomar a decisão. Porque pode ser que algo ocorra e aquela deixe de ser a melhor decisão.

Mas o senhor ficou surpreso com o resultado na última hora no estado do senhor?

Não, eu já mais ou menos previa e eu vi que alguma coisa ia mudar devido principalmente o senador Cleitinho. Desde o início eu dizia que não acreditava que ele iria concretizar a candidatura dele. Então eu já previa, mas com o imbróglio que surgiu todo lá, é, os partidos ficaram meio soltos. Isso eu não previ não. E o Mateus Simões, que é o atual governador, foi lá e mostrou que é capaz de fazer uma boa composição.

Mas o senhor corre o risco de ficar sem um palanque forte em Minas?

De forma alguma. O Mateus Simões foi meu secretário de governo, secretário-geral nas pesquisas, na primeira acompanhando, né? Estou acompanhando.

Então é a pergunta de palanque forte, não ficar sem palanque.

Ele tá tendo um momento de se mostrar agora, do Caiado, né? Só para lembrar, PSD, nós fizemos uma aliança novo PSD em Minas Gerais. Ele é uma pessoa de uma inteligência que eu desconheço outra pessoa igual, brilhante. Foi meu braço direito durante 7 anos e meio. E agora ele vem com força política, liderado pelo PSD. Ontem fez lá um acordo com diversos outros partidos. Isso significa mais prefeitos, mais deputados trabalhando por ele, mais tempo de TV.

E ele carrega o DNA do Partido Novo, teve lá comigo 7 anos e tá levando adiante tudo que foi planejado.

O senhor falou da situação do estado, mas lá Segundo a Quest, o senhor aparecia em terceiro lugar com 12%, isso no seu próprio estado, no estado que o senhor acabou de governar. Na pesquisa Quest nacional que foi divulgada ontem, o senhor caiu para quinto lugar com 2% de intenção de voto. Por que que o senhor tá com tanta dificuldade de decolar nas pesquisas?

Natuza, eu tenho percorrido todo o Brasil, já fui ao Nordeste, já fui ao Sul, tenho levado aos brasileiros as minhas propostas, mostrado aquilo que eu fiz nos 7 anos e meio à frente do meu estado. Zero corrupção, zero parentes que eu levei para o meu estado. E o brasileiro vai sintonizar no modo eleitoral, no modo eleição, na véspera. Se dependesse de pesquisa, eu sei que cada eleição é uma eleição diferente, eu nunca teria sido eleito governador em 2018.

Até o último dia antes da eleição eu estava lá atrás, e na última hora, na hora que o mineiro foi ver em quem votar, ele viu que tinha um cara lá que tinha ralado a vida inteira desde criança, que era diferente do sistema e que merecia um voto de confiança. Eleição é muito semelhante a ir num restaurante. Você só abre o cardápio e olha para o cardápio na hora que chega. Acho, eu desconheço alguém que pede o cardápio com um mês, dois meses de antecedência para ficar olhando a comida.

O senhor falou dos mineiros. Então, por que que mais da metade dos eleitores mineiros que conhecem o senhor dizem que não votariam no senhor segundo dados aqui de julho da Quest, conhece votaria 40%, conhece não votaria 53%. Qual que é a explicação que o senhor tem para isso?

Pesquisa, mais uma vez, eu sempre me orientei por elas, respeito as pesquisas, mas chega na hora H, as coisas sempre estão sujeitas a terem mudanças. Agora dos pré-candidatos, dos candidatos já à presidência da República, nós temos o índice de rejeição geral, e o meu é um dos que tem menores índices de rejeição. Estamos aí, eu e outros que não estamos pontuando tão bem, com o índice de rejeição bem inferior. O que nós precisamos é olhar o contexto Brasil.

É porque a gente sabe que a rejeição ela é atrelada ao desconhecimento também, né? Mas tem um ponto aqui que é importante ressaltar: o senhor em terceiro no estado que o senhor acabou de governar. Portanto, eleitores que conhecem o senhor, e uma parcela, como disse a Sadi, não querem votar no senhor. Seu rival Ronaldo Caiado, no estado dele, tá em primeiro. Então a gente precisa entender o que que tá faltando para o senhor em Minas para poder conquistar o Brasil, sendo que Minas o senhor sabe melhor melhor do que nós aqui, é o estado espelho, é o estado que define. Ganhou em Minas, ganhou no Brasil. Pelo menos foi assim em todas as eleições.

Exatamente, Natuza. Natuza, em Minas Gerais já me mostraram lá, quando se pergunta para o mineiro em quem ele vai votar esse ano para governador, muitas vezes o meu nome aparece constando, apesar de eu não ser candidato a governador. O brasileiro, o mineiro, ainda não estão sintonizados no modo eleitoral. E talvez em Goiás as pessoas estejam mais bem informadas. Minas são 853 municípios, muita gente em zona rural. É um dos lugares mais difíceis de se fazer pesquisas no Brasil devido à diversidade do estado.

E mais uma vez, em 2018, Nenhuma pesquisa me apontava como alguém que teria chance, e todas as pesquisas apontavam a senadora Dilma, que ficou em quarto lugar.

Me parece que as pesquisas de 2022, o senhor apareceu como favorito, não?

Sim, na pesquisa eu era governador, foi uma eleição diferente. Agora me parece que esse ano, 2026, nós estamos tendo uma eleição que tem semelhança com aquela de 2018. A de 18 foi a eleição da antipolítica. Esse ano me parece que é a eleição antissistema, da indignação com tudo isso que tá acontecendo aí. O brasileiro tá cansado de ver político ficar cada vez mais rico enquanto ele fica cada vez mais pobre.

Será que é por isso então que o candidato Renan Santos está à sua frente?

Ó, o candidato Renan, pelo que eu acompanho, ele tem um discurso para os jovens. E é algo que tem um nicho e que, na minha opinião, tem um teto baixo também. É aquele nicho e vai ser aquilo.

Você já falou aqui na entrevista, no comecinho, sobre o escândalo do Banco Master. Em maio, quando os áudios de Flávio Bolsonaro com Daniel Vorcaro vieram a público, o senhor disse o seguinte, abre aspas: é imperdoável, um tapa na cara dos brasileiros de bem, fecha aspas. Aí o senhor foi criticado por membros do partido do senhor e passou a dizer o seguinte, aspas, que era página virada. O senhor foi pressionado pelo partido a mudar?

Sadi, tudo que eu disse eu confirmo, não mudo nada daquilo que eu disse. Foi um momento de muita indignação para mim. O partido novo que é o meu partido, fez aliança com o PL nos estados do Sul, e foi dito a nós que não havia nada referente a Banco Master. Então me expressei daquela maneira, confirmo aquilo. E num partido, mesmo que seja um partido pequeno, nós temos centenas de candidatos.

Houve uma mudança de tom do senhor, né?

E teve alguns que acharam que valia mais a pena caminhar com ele do que comigo. E tenho, dei total liberdade.

Eu, a página virada, que que virou aí?

Vamos esperar as investigações, ele se explicar, etc.

O senhor perdeu apoio dentro do partido por causa dessa posição mais enfática?

Eu tenho deputados candidatos de outros partidos que me apoiam, e tem gente do Novo que apoia ele. E para mim isso é natural na política.

Mas por causa do caso Master não houve perda de apoio?

Já acontecia isso antes no partido. Alguns deputados que vieram falaram: nós estamos aqui é com o PL. Gente até que veio do PL, que achou que no Novo seria mais viável. Então entendo isso perfeitamente. E essas divergências são muito comuns até dentro de, caso que dizer, dentro de um partido político.

Agora, o senhor já declarou num eventual segundo turno, se for Flávio Bolsonaro com o presidente Lula, o senhor já declarou apoio ao Flávio Bolsonaro, mas o senhor também critica, e critica muito, quem se aproxima do banqueiro Daniel Alvorcar. Não tem uma contradição aí nesse apoio que o senhor declarou?

De forma alguma, Sadi. Primeiro, o banqueiro bandido, você já deve ter escutado isso de mim, nasceu, cresceu, se educou, casou, teve filhos, reside em Belo Horizonte. A mesma cidade para onde eu mudei há 8 anos atrás. Eu nunca estive com ele e ele foi recebido de tapete vermelho em diversas capitais do Brasil, em Salvador, em Brasília, por diversos políticos. E fazendo tudo isso com políticos de esquerda, tem muitos, né, que inclusive se empregaram e tiraram proveito, e também de direita.

Mas só queria só dar a frase do senhor sobre o Flávio Bolsonaro, sobre o Daniel Vorcaro. Porque a pergunta é sobre o apoio, a relação com Flávio Bolsonaro. O senhor disse assim, 3 de julho de 2026. Então, eu critico quem se aproxima desse banqueiro porque é um cara do mal. Você concorda? Quem se aproxima dele, para mim, perdeu o ponto. Então assim, é isso que o senhor acha do Vorkar. Aí minha pergunta é sobre o apoio que o senhor vai dar para Flávio Bolsonaro se ele for ao segundo turno, só para ficar na contradição.

Correto. Alguém que se aproximou dele Eu acho que não dá para aplaudir, que se aproximou do maior banqueiro bandido da história do Brasil. Impossível estar aplaudindo. Agora, no segundo turno, primeiro eu estarei lá, tô muito confiante. E no segundo turno, a direita não votará no PT. Eu prefiro votar aqui nesse copo do que votar no PT, que destruiu o meu estado e está destruindo o Brasil.

Ainda falando das relações com o sobrenome Vorcaro, como é que o senhor explica a doação que Henrique Vorcaro, Henrique Moura Vorcaro, que é o pai do Daniel Vorcaro, fez para o seu partido em Minas?

Primeiro, eu nunca recebi doação de ninguém do Banco Master da família Vorcaro.

Mas recebeu do seu partido?

Ele pode ter doado para o partido, não para mim.

Mas dinheiro não tem carimbo.

Sim, mas não veio nada, absolutamente nada para mim. Segundo, isso foi em 2022. Em 2022 não havia nenhum indício de que essa pessoa estava cometendo os delitos. Outro ponto: o partido nessa eleição recebeu doações de milhares de pessoas. E outro ponto: o Partido Novo nunca fez, independente de valor, nenhum compromisso de facilitar alguma coisa para alguém caso recebesse alguma contribuição.

Mas o que a gente acabou conhecendo, candidato, é que essa turma não faz nada de graça. Eles não dão dinheiro de graça.

Então foi a primeira vez que eles fizeram, porque ver se o partido novo fez alguma coisa por eles. Tenho certeza que nada. O que nós recebemos é: nós estamos aqui para fazer a boa política, para combater a corrupção. Acho até que ele deve ter doado para o partido errado por engano.

Então o senhor aconselhou o partido a devolver esse dinheiro?

Aí isso foi levantado recentemente. Foi em 2022 e foi levantado só quando veio à tona o escândalo do Master.

Mas ainda dá tempo, né?

O dinheiro já tinha sido consumido com certeza lá em campanha de deputados estaduais, federais. Mas é uma coisa que eu vou levar. Não sei se é possível legalmente fazer essa devolução, ou então devolver para algum credor, né? Talvez é melhor do que para o bandido, você concorda?

Deixa eu chamar um vídeo aqui para a gente poder comentar na sequência, de uma entrevista do senhor. Roda aqui, por favor.

Aqui no Brasil parece que a esquerda criou essa noção de que trabalhar prejudica a criança. Lá fora, nos Estados Unidos, criança sai entregando jornal, recebe lá não sei quantos centavos por cada jornal entregue, no tempo que tem. Aqui proibido, né? Você tá escravizando criança. Então é lamentável, mas acho que, tenho certeza que nós vamos mudar isso aí.

Se o senhor falou no 1º de maio deste ano, pergunto para o senhor se lugar de criança não é na escola.

É na escola.

Então, por que o senhor falou isso?

O que eu disse ali foi um exemplo meu, que eu trabalho desde criança, e dei um exemplo só para entender como aqui nós criamos uma cultura em que o jovem— lembrando que aqui no Brasil nós temos o jovem aprendiz, Eu venho do setor privado. Uma das coisas mais difíceis que existe no Brasil hoje é um jovem que estuda, que a família precisa de uma renda extra, ele tem alguma habilidade, ele conseguir um emprego. Você sabe o que que ele consegue hoje, Sadi?

Ele consegue bico, porque ele com 14 anos a lei proíbe, a não ser que seja o jovem.

Por que que eu tô perguntando isso? Porque quando eu vi, o senhor sabe muito bem, o Brasil tem um histórico de exploração infantil A gente tem a certeza que o senhor acompanha esses, esses dados há muito tempo. E quando eu vi essa frase, na sequência eu vi as outras falas do senhor, me pareceu que o senhor modulou o discurso. Teve isso? Que depois o senhor introduziu o debate do jovem aprendiz aqui? Não, né? Sim.

O que que ocorre lá fora? Ele fazer alguma atividade, às vezes durante até as férias, né? Agora aqui parece que nós criamos uma cultura que me parece que criança não pode nem arrumar a cama e ela tá fazendo alguma coisa que é desproporcional para ela.

Muito diferente, né? Exato.

Entregar jornal, eu acho que tá na mesma situação. O que eu quis dizer, e eu quero completar aqui, é que hoje no Brasil o jovem aprendiz está restrito a um grupo muito pequeno, somente cidades onde tem o Sistema S ou alguma escola escola homologada talvez abranja 10%, 15% dos jovens. E aí o que que acontece? Ele vai trabalhar na informalidade, não recolhe, não conta tempo de serviço. E o pior, vai ser seduzido por quem? Pelo crime organizado.

Isso é que é o pior. Parece que eu venho do mundo real, eu sou chão de fábrica, como eu falei. Eu abri lojas em 470 cidades diferentes. Eu sei que toda hora lá nas lojas que eu criei bate jovem lá com 14, 15 anos querendo trabalhar, e a empresa fala: não, a lei não permite.

Não, a lei permite jovem aprendiz, 14 anos como jovem aprendiz. O que eu tô entendendo aqui, o que o senhor falou, quando a gente falou de criança, o senhor disse: é como arrumar a cama, não vejo problema não entregar jornal. Então eu quero entender, o senhor, se assumir a presidência da República, vai colocar criança para trabalhar abaixo de 14 anos de idade?

De forma alguma. O que eu quis expressar ali, crianças, jovens, eu citei idade ali? Não citei, eu não citei idade. O que nós precisamos dar no Brasil é facilidade para jovens que querem trabalhar sem prejudicar a escola. E a minha proposta até a seguinte: uma escola estadual que o jovem está frequentando, tendo bom aproveitamento, não faltando, daria tipo uma anuência para ele ter um emprego de 4 horas ou trabalhar nas férias, que seja, nem precisa ser em período de aula.

O que eu quero é que nós criemos aqui essa cultura que existe no mundo todo, que trabalhar também qualifica, além da educação. A educação em primeiro lugar, e depois o trabalho. Eu falei ali: parem de estudar e vão trabalhar? Não falei não. Eu falei que eu quero mudar esse conceito, porque aqui no Brasil nós criamos um conceito de que trabalhar atrapalha. Para mim, trabalhar complementa.

Eu tô interessada nesse seu conceito, candidato, sobre o trabalho, porque não muito tempo atrás o senhor deu uma declaração salvo engano, foi antes da campanha de 2022, também sobre o tema trabalho. Mas o senhor chegou a dizer naquele momento que no Vale do Jequitinhonha, em outro município, Mucuri, era possível encontrar empregada doméstica por R$300 por mês. O que que o senhor tava querendo dizer com isso? O salário de empregada doméstica de R$300 por mês foi visto pelo Ministério Público à época como algo que feria as regras do jogo.

É trabalho, seria trabalho análogo à escravidão. Qual é o seu conceito de trabalho levando em conta o fator criança e esse?

Natuza, se não me engano, eu disse isso durante a minha campanha em 2018, e o Vale do Jequitinhonha foi a região para onde nós mais levamos desenvolvimento no estado. Não sei se você, Assadi, conhecem o termo viúvas de marido vivo. Lá era a região das viúvas de marido vivo. Os maridos vão embora para São Paulo, para o sul de Minas, trabalhar em outras atividades, e ficam mandando um pouquinho de dinheiro para essas mulheres que ficam lá sozinhas com seus filhos.

O ministro, eu não concordo com R$300 por mês, mas era o que acontecia lá antes do meu governo. Entendeu? Eu andava toda aquela região e eu encontrava com cliente na loja que me falava isso. Agora, eu, porque eu vi um fato, eu tento ficar, um fato errado, eu tento ficar calado?

Era um diagnóstico, era um diagnóstico.

Agora, hoje, o que que aconteceu lá no Vale do Jequitinhonha é o Vale do Lítio. Nós levamos para lá diversas empresas que estão extraindo lítio gerando milhares de empregos. E é a região de Minas que proporcionalmente mais criou empregos e mais abriu novos negócios. Hoje eu posso dizer que a região que tem a economia mais dinâmica do estado. Então isso mudou a realidade lá. Vá às Salinas, vá a Araçuaí, vá a Itinga, vá a Pedra Azul, toda aquela região ali que você vai ver que não tem nada a ver com aquilo que era há 8 anos atrás.

O senhor inclusive fez uma política de renúncia fiscal para atrair empresas. Essa renúncia quadruplicou, inclusive na sua gestão, passou de R$5,5 bilhões em 2019 para R$22 bilhões em 2025. E durante anos, candidato, o senhor resistiu a divulgar a lista de empresas beneficiadas por essas isenções, chegou a chamar de segredo industrial. Quando essa lista saiu, já com o senhor fora do cargo para se dedicar à sua campanha, constava a Eletrozema, uma empresa da sua família, que deixou de pagar R$2 milhões de imposto.

Por que o senhor não deu transparência quando estava no cargo? Era em razão da sua, da empresa da sua família estar nessa lista?

De forma alguma. Primeiro, vamos deixar aqui muito claro, o benefício é para setor. A empresa da minha família tem e-commerce. Qualquer brasileiro ou até estrangeiro que montar um e-commerce em Minas Gerais terá esse benefício.

Mas por que não deixar transparente isso?

Nós não queríamos, porque vários outros estados do Brasil não publicaram ainda, expor o estado de Minas a uma situação em que ele ficaria com desvantagem. É um segredo industrial, sim. Hoje todos os estados do Brasil sabem quem instala em Minas e qual tipo de incentivo. Outro ponto importantíssimo: eu não criei— 1º de janeiro de 19 eu assumi o estado, eu não criei um incentivo. Todos foram criados anteriormente, inclusive sacramentados pelo CONFAS.

Agora eu fui atrás de empresas no Brasil todo e no mundo todo para poder investir em Minas Gerais, falando aqui em Minas tem incentivos. Agora, o que que é melhor? Vamos pegar o caso da Heineken, fabricante de cerveja, tá instalada lá na cidade de Passos, no sul de Minas. Ela tá pagando por ano R$300 milhões, a título de exemplo. É melhor arrecadar R$300 em vez de 500, ou não arrecadar nada. Aí eles só ficam falando: ah, tinha de arrecadar 500.

Eu falei: não, já tinha um incentivo aqui, o estado tá arrecadando 300 e já tá somando para um estado que está em dificuldades. Então é uma interpretação. Eu tô olhando a metade do copo cheio, que nós estamos enchendo muito, e tem gente que tá olhando a metade do copo que fica vazio.

Mas a transparência, eu ainda não consegui entender por que que o senhor não deu. Por que que ela prejudica? Qual é a razão de uma transparência prejudicar?

Se todos os estados publicassem, eu publicaria com a melhor boa vontade, mas poucos publicaram. Aí é que está a questão, Natuza. Aí é que está a questão. Você vai dar publicidade para algo que ajuda o Estado atrair investimentos para que outros tenham acesso? Se todos tivessem utilizando a mesma regra do jogo, ótimo. Mas não, alguns tinham cartas ali que não mostrava. Eu falei, não, enquanto os outros não mostrarem, nós não vamos mostrar.

Então o senhor pode submeter uma legislação para obrigar todos a mostrarem?

E um detalhe importantíssimo, né? Quando eu assumi, o Estado de Minas tem o ranking da transparência, estava em 22º lugar. Na minha gestão foi para primeiro. Eu sou totalmente favorável a mostrar tudo, inclusive despesas do governador, voos do governador que nunca eram mostrados. Na minha gestão, no mês seguinte, são informados. O que que acontece lá em Brasília? 100 anos de sigilo. Eu acho que nós temos que começar bons exemplos é pelo PT, pelo Lula lá em Brasília, pelos ministros que deixam tudo 100 anos fechadinho.

Nossos tataranetos, será que vão ter interesse? Será que nós temos interesses nas contas do Dom Pedro II? Acho que não. Agora, em Minas, como governador, tudo que eu gastei eu dei total, não fiz nenhum voo sem falar: fui em tal lugar para fazer isso e gastou tanto. Tudo no mês seguinte mostrado. Então é uma postura diferente do que ocorre em Brasília.

Candidato, o senhor tem um slogan que é, até o senhor já repetiu aqui: não rouba e não deixa roubar. Mas queria que o senhor falasse da Operação Rejeito da Polícia Federal, setembro do ano passado, descobriu um esquema bilionário de fraudes em licenciamento ambiental. Na administração do senhor lá em Minas Gerais? Como é que funcionou um esquema desse tamanho então na administração do governo do senhor?

Então, Andréia, tem lá em Brasília o Ministério das Minas e Energia, o ministro Alexandre Silveira, e tem lá a Agência Nacional de Mineração.

Eu sei desse braço, mas eu tô perguntando dos órgãos estaduais.

É, mas eu, para chegar nos órgãos estaduais, que é um tempo, tá, para o nosso assinante, tá?

Então eu tô falando da Secretaria de Estado de Meio Ambiente, SEMAD, Instituto Estadual de Patrimônio Histórico e Artístico, a Fundação Estadual do Meio Ambiente, Instituto Estadual de Florestas. Então só para falar, mostrar do que eu tô falando, eu sei que você vai falar da Agência Nacional de Mineração, mas só para prosseguir.

Então eles atuam no Brasil todo. E me parece que precisavam cooptar alguém em Minas Gerais para estar—

alguém, né? Porque eu acabei de citar vários órgãos.

Exatamente, alguém.

E como é que funcionou sob a administração do senhor?

Eu solicitei investigação de tudo, exoneração dos envolvidos se possível, processo administrativo disciplinar. E depois da operação deflagrada Assim que se detectou, entendeu? Tem coisas que às vezes acontecem na sua barba e você não vê. Acho que qualquer um aqui, foi esse o caso aqui, o senhor não viu? Então nós estamos falando de um estado que tem 300 mil funcionários públicos, né? Sempre tem alguém que pode estar fazendo alguma coisa errada.

Agora, eu sou favorável a toda investigação custe o que custar, a quem quer que seja. Nunca solicitei a ninguém: ah, não investigue isso, ponha pano quente nisso. Fiquei surpreso e decepcionado, mas que as investigações corram e os culpados sejam devidamente punidos.

O senhor disse um dia depois da operação, eu recuperei aqui, que a controladoria do estado já suspeitava de irregularidades na mineração. Se o governo já suspeitava, por que que o presidente da Fundação Estadual do Meio Ambiente, que eu citei agora há pouco, ficou no cargo até 4 dias antes da operação da PF. Por que não agiu antes?

Estava sendo levado adiante uma investigação. Agora, enquanto a investigação está em andamento e você não tem dados concretos, pela lei você não pode fazer nada. E aí logo depois veio isso. Mas se não tivesse tido essa investigação, muito provavelmente a Controladoria-Geral do Estado em mais algumas semanas iria pegar esse peixe aí.

Candidato, tudo isso envolve fiscalização com problema, e o Estado tem um histórico muito triste com relação a Brumadinho. 7 anos depois de Brumadinho, por exemplo, Minas concentra quase um terço das barragens de mineração do país em situação de alerta e emergência. Portanto, um problema de fiscalização aí, incluindo a única barragem com risco de ruptura iminente, que é em Itatiaí do Sul, Itatiaí do Sul, melhor dizendo. Tem ainda 4 barragens em situação de emergência dentro do município de Brumadinho.

O senhor recorrentemente fala em flexibilizar o licenciamento e a fiscalização. Diante desse histórico, para o senhor é seguro afrouxar as regras de fiscalização?

O que nós fizemos na Tusa foi exatamente o contrário. Quando teve o rompimento da barragem de Mariana em 2015, governador Fernando Pimentel, ele não fez absolutamente nada. Tudo continuou como estava. Quando eu assumi em janeiro de 19, no meu primeiro mês como governador, nós tivemos o caindo o alimento da barragem de Brumadinho. Aí nós mudamos tudo, absolutamente tudo, tornamos os critérios muito mais seguros. Tanto é que esse evento já completou agora 7 anos, 8 anos, e nós não tivemos nada nesse período.

E das 54 barragens que ofereciam risco ao estado de Minas, 18 já não existem mais, foram descomissionadas. As demais, o material tá sendo retirado. Como é um material que foi acumulado durante 50 anos, 80 anos em algumas delas, o tempo para tirar, para remover, é um pouco longo. Mas esse processo hoje está acontecendo em Minas Gerais, e eu afirmo aqui que a cada dia que passa o Estado fica mais seguro porque nós fizemos as mudanças.

E outro ponto importantíssimo: foi no meu governo que nós aplicamos a maior multa ambiental da história. Quando teve a tragédia de Mariana com o governo PT, não aplicaram nada. Quando teve a de Brumadinho, nós aplicamos uma multa tão bem aplicada que a de Mariana foi refeita. Para lá, lá para cima. Então isso demonstra como nós passamos a tratar quem não obedece às leis ambientais.

Mas por que que o senhor defende afrouxar? Porque o senhor já disse isso diversas vezes. E se a fiscalização tivesse funcionando, o esquema bilionário da Operação Rejeito não teria acontecido, e ele estava acontecendo.

Natuza, eu nunca falei em afrouxar. Eu já falei em utilizar critérios técnicos.

Flexibilizar, dá para a gente dizer que afrouxar é sinônimo?

Não. Hoje o que nós temos ainda em Minas, e que está sendo aprimorado, são critérios extremamente subjetivos. Eu posso te dizer aqui o seguinte, né? Até bom para um jornalista um dia fazer um estudo sobre esse caso. A regulação é tão cheia de subjetividade que quem acaba tendo condição de entendê-la, de levar adiante um projeto, são só as consultorias, que muitas vezes cobram milhões de reais para isso. O que eu quero é que a empresa, quem solicitar um projeto de análise ambiental, tenha condição de preencher no computador e solicitar para o Estado.

O que existe hoje são consultorias especializadas, muitas vezes pessoas que já trabalharam na Secretaria do Meio Ambiente, que tem acesso a outras pessoas lá dentro. No meu governo nós avançamos muito e o avanço continua.

Mas se o senhor for eleito presidente, o que que o senhor vai mudar? Qual que é a proposta do senhor nessa área?

Ó, eu sou um defensor da preservação ambiental, mas sou também um defensor do desenvolvimento econômico e social. Nós temos um país que tem pessoas passando fome e tem hora que uma obra fica parada porque alguém alega que ali tem um caramujinho que é diferente, que remova esses caramujinhos, leve eles para outro lugar, estude, e que aquela obra ali que vai beneficiar milhões de pessoas aconteça. Que é igual o Rodoanel em Belo Horizonte.

O Rodoanel tá lá aguardando há um ano o início das obras porque uma comunidade que não é, e se diz tradicional, alega que apesar de estar 6 km de distância pode ter algum impacto e ela precisa se manifestar e não manifesta. Eu fui na China algumas vezes enquanto governador. O que eu mais vi lá são obras para todo lado. O Brasil não avança porque aqui nós temos uma legislação que eu diria que ela não só não protege o meio ambiente como é burra.

Vamos pegar o caso de Belo Monte e Santo Antônio. Hidrelétricas a fio d'água produzem 5%, 10% do que poderiam produzir. Que que tá acontecendo no Brasil agora? Construindo termoelétrica. Olha que preservação ambiental bonita a nossa! O que que polui mais do que queimar combustível fóssil que tá sendo queimado porque Belo Monte e Santo Antônio não podiam ter reservatório? Será que isso que é preservar ambiente? Foram as propostas dos eco-xiitas no passado.

Candidato, o senhor fala bastante das emendas parlamentares, né? A gente vive um momento de vários inquéritos que correm ali no Supremo Tribunal Federal em razão das emendas parlamentares federais pouco transparentes. O senhor já sabe fazer esse diagnóstico. O senhor inclusive chegou a falar que há facilidade de desvio dessas emendas por meio de ONGs. Só que quando a gente olha para as emendas estaduais, para as emendas liberadas via Assembleia Legislativa de Minas, se identifica, e a nossa produção fez esse levantamento, que Minas foi o estado que acabou prevendo mais recurso de emenda, R$2,4 bilhões em 2026.

E há também, inclusive, um crescimento nas chamadas emendas Pix, que as que têm mais baixa transparência. Não é uma contradição nesse caso o senhor falar que vai fazer em Brasília, mas ali no seu estado estava acontecendo também?

Na Tusa, como eu disse agora há pouco, boa parte, talvez nenhum outro estado do Brasil, as emendas parlamentares impositivas dos deputados estaduais estejam sendo tão aplicadas em projetos estruturantes como Minas Gerais. Até porque nós criamos esse catálogo que eu mencionei agora há pouco, e além disso falamos: caso você aplique nessas obras que são estruturantes, para cada R$1 que você colocar, nós vamos colocar R$2.

Só para não confundir quem nos assiste, as emendas impositivas. Essa, o governante, seja presidente, seja governador, tem que aplicar. E há as emendas livres, digamos assim. Essas emendas livres são as emendas que não são transparentes. As emendas Pix estão como prática da Assembleia do estado que o senhor governou. Eu queria entender essas emendas, essas emendas que o poder público tem tanta dificuldade de rastrear, identificar irregularidades.

Natuza, como você disse aí, eu já falei que sou totalmente contrário à aplicação não bem demonstrada, não bem auditada desses recursos. Agora nós temos essa questão que surgiu em todo o Brasil. Nós estamos falando de câmaras municipais, de assembleias estaduais e inclusive do Congresso lá em Brasília. Hoje já há uma grande discussão e esse dinheiro precisa ser mais bem aplicado e fiscalizado. Concordo totalmente com isso. E não é um problema só de Minas Gerais, é um problema do Brasil todo que nós precisamos trabalhar para eliminar, se possível.

O recurso público é escasso, falta dinheiro para segurança pública, para saúde, e tem gente aplicando aí, asfaltando uma estrada que ninguém utiliza porque a sogra do deputado que tem uma propriedade ali que vai ser valorizada.

O senhor disse, até já citou aqui no comecinho também, mas o senhor disse numa entrevista terça-feira que o método para ter maioria lá em Minas foi oferecer aos 77 deputados R$2 para cada R$1 de emenda. Pergunto para o senhor, qual que é a diferença entre isso e o presidencialismo de coalizão que o senhor tanto critica?

Então, todos esses projetos aonde nós colocamos essa regra são para projetos estruturantes. Em vez dele fazer um portal lá numa cidade, que muitas vezes é para alguma construtora ligada ao parlamentar ganhar dinheiro e repassar para o parlamentar, ele vai usar esse recurso para reformar uma escola. Que traz benefício para as pessoas. E os parlamentares aderiram porque eles viram que teriam até muito mais visibilidade e aceitação das pessoas lá das suas regiões do que tá fazendo esses projetos que são muitas vezes paroquiais, é para atender lá uma situação que não traz melhoria de serviço público. E tudo aquilo que nós propusemos traz melhoria nos serviços públicos.

Então, para mim, dizendo que toma, o senhor tá fazendo um toma lá dá cá do bem, e o senhor tá transferindo para os parlamentares aquilo que seria, num outro modelo, uma atribuição sua de governar.

Eu sou contrário ao toma lá dá cá, não fiz o toma lá dá cá.

Candidato, não.

Eu não falei. Quem aderiu fez isso por livre e espontânea vontade, porque ele viu que a região dele seria beneficiada. E eu ainda assumi um compromisso, vale lembrar, de estar com ele na cidade ou na região dele fazendo o anúncio das obras, ou então fazendo as entregas. Tanto é que eu fui o governador que mais esteve em cidades, mais de 430. Isso Para mim é boa política falar: o parlamentar, caminhe junto comigo aqui que nós vamos utilizar os recursos públicos da melhor forma possível.

Eu teria de reformar aquela escola e ele me ajudou a reformar a escola. Isso para mim é totalmente republicano. Agora, eu sou o contrário a esse nível de emendas parlamentares que nós temos hoje, a deficiência de fiscalização. Como eu disse agora, Agora, a hora nenhuma eu falei, ó, vote aqui comigo que você vai ganhar tanto. Hora nenhuma não teve isso. Se aplicarem projetos importantes para melhoria do serviço público, nós estamos juntos. E eles avaliaram que valia a pena.

O senhor já disse que vai mexer no Bolsa Família. Queria que o senhor explicasse para a gente o que exatamente o senhor vai mudar.

Na minha opinião, o Bolsa Família carece de muitos aperfeiçoamentos. Primeiro, quem cuida de criança e de idoso precisa receber mais, é pouco que recebe hoje. Segundo, quem não cuida de idoso e de criança, tem saúde, pode trabalhar, recebe propostas de emprego uma, duas, três vezes e não vai, vai ter de se explicar. Porque para mim é incompreensível alguém que recebe um auxílio do governo ter a oportunidade de trabalhar, de se qualificar, e optar por ficar só vivendo de bico.

Bico não qualifica ninguém. Daqui 10 anos, daqui a 20 anos, a pessoa está exatamente na mesma situação. E vou exigir também desses que não cuidam de ninguém, que conclua o ensino fundamental ou o ensino médio ou técnico profissionalizante. É uma contrapartida por estar recebendo. No Brasil nós acostumamos a dar tudo de graça sem nenhuma contrapartida. Comigo isso vai acabar.

Governador candidato, eu quero mostrar aqui um vídeo do senhor sobre Bolsa Família que o falou em junho agora.

Eu viso muito os homens. As mulheres têm outras atribuições em casa, têm filhos, tem uma diferença muito grande com relação aos homens. Mas os homens hoje são convidados a trabalhar. Ninguém vai morrer se tiver de estudar, tiver de concluir o fundamental ou ensino médio. Eu quero colocar essas exigências para os homens. Mulher, mais uma vez, como eu falei, diferente.

O senhor acha que a principal atribuição das mulheres é o trabalho doméstico?

De forma alguma. Até te agradeço você ter mostrado aqui. Como eu falei agora, devido às mulheres serem a maioria das pessoas que cuidam de crianças e de idosos, eu acabei generalizando nessa minha fala, mas que a fala fique muito clara: são as pessoas que cuidam de crianças e de idosas. Até pedi um levantamento, as mulheres são mais de 80%, mas eu deveria ter sido mais preciso ali. Sou totalmente favorável a mulher trabalhar. No meu governo, foi o governo que mais teve mulheres em cargos de liderança.

Você tá aqui na frente do governador de Minas que mais nomeou mulheres para o Tribunal de Justiça de Minas Gerais. E hoje lá em Minas, a coronel do Corpo de Bombeiros, a coronel da Polícia Militar e a delegada-geral da Polícia Civil são mulheres. Nenhum outro estado do Brasil tem isso hoje. Eu sou favorável, e até as mulheres, Natuza, ganham participação quando se faz algo que é extremamente raro na política. Processo seletivo, porque elas são mais competentes.

E como no Brasil muitas vezes o que domina é a politicagem, elas acabam ficando de fora. E um ponto importante: Banco Master, eu não vi nenhuma mulher envolvida, só homens envolvidos. À medida que a participação feminina avançar, nós vamos melhorar a política. Eu sou um grande incentivador a favor da maior participação feminina. Aonde tem uma mulher candidata, se eu posso dar um apoio diferenciado para ela, eu dou. Tenho falado isso direto dentro do meu partido.

Vamos falar de segurança pública. Você já falou algumas vezes que quer seguir a receita de El Salvador, né? O senhor esteve lá, inclusive. Já vi o senhor falando sobre isso algumas vezes, mas queria perguntar para o senhor como é que vai aplicar essa fórmula do Bukele Sendo que várias medidas, maioria ali, são inconstitucionais aqui no Brasil. Como é que o senhor vai fazer isso se for eleito?

Será que tem algo mais inconstitucional do que um PCC e Comando Vermelho controlar território?

Deixa eu só fazer aqui uma lista para o senhor e o senhor vai me dizendo com o que que o senhor concorda. Prisão sem mandado, o senhor concorda?

De forma alguma.

Mas é isso, isso aconteceu lá. Então, qual que é prisão sem mandado? Ampliação do tempo de prisão sem ordem judicial?

Também não concordo.

Redução drástica de habeas corpus?

Também não.

Dificuldade de acesso a advogados?

De forma alguma.

Julgamento coletivo de centenas de réus?

Também não.

Prisões baseadas em denúncia anônima, perfil territorial e tatuagem?

Também não.

Mas então, o que que o Bukele, o senhor quer aqui, que eu não entendi?

Mas eu discordo muito mais, Sadi, e Natura. Dos mais de 40 mil vidas que o Brasil perde por ano.

Como é que o senhor vai aplicar esse modelo de segurança aqui? Eu acabei de ler para o senhor, eu queria entender exatamente do ponto de vista prático.

Eu vou primeiro retomar todos os territórios, que é o grande mal. Isso é que dá sustento para as facções e organizações criminosas. Elas arrecadam bilhões de reais fazendo extorsão das pessoas na conta de água, de energia, de internet, no estacionamento, no pedágio, não sei o quê. Hoje, 60 milhões de brasileiros vivem em áreas que são controladas por essas facções e organizações criminosas. Uma vida do cão, sem nenhuma dignidade.

E temos um presidente que fala que esse pessoal é vítima da sociedade. Comigo nós vamos mudar isso por completo. Vou declarar, enquadrar todas essas organizações e facções como terroristas. Com isso, todo aparato estatal, Forças Armadas, Polícia Federal, Receita Federal, COAF terão de combatê-las e nós vamos iniciar um combate como nunca se teve no Brasil. Agora, por que que isso não acontece? É porque tem muito político, gente graúda se beneficiando do crime organizado, muito.

Tanto é que o maior banqueiro bandido tinha acesso às maiores autoridades do Brasil, inclusive a ministros do Supremo. Agora, do crime organizado, sabe-se lá o que que rola por aí. Eu vou, eu não tenho o rabo preso, como eu já falei. Inclusive, tô respondendo um processo do intocável Gilmar Mendes.

Mas quando o senhor fala que ontem mesmo o senhor publicou um vídeo dizendo que se inspira no Bukele, a Sadia foi ponto a ponto do modelo Bukele, o que que o senhor vai exatamente importar de lá? Que ideia o senhor vai importar de lá e implantar aqui para resolver o combate, para colocar em prática o combate ao crime organizado?

Na Tusa eu vou colocar o custo do crime lá em cima. Hoje o custo do crime no Brasil tá aqui no chão, tá valendo a pena ser criminoso no Brasil. Agora as pessoas de bem, e são a maioria dos brasileiros, vocês, eu, quem tá aqui nos acompanhando, tá cansado. Ninguém pode pegar o celular e caminhar numa calçada que chega alguém e leva. Eu vi um caso que foi me mostrado o ano passado, um rapaz em Belo Horizonte com 88 ocorrências de furto e roubo de celular, tava solto. 88 vezes ele foi detido e liberado na audiência de custódia.

Será que esse é um país que inibe ou que incentiva o crime? Vamos construir mais presídios? Tem muito bandido solto no Brasil infernizando a vida de quem trabalha, de quem ganha o próprio sustento com suor do próprio rosto. Não dá para viver. E os 40 mil mortos todo dia que nós passamos a normalizar? Caiu um avião grande igual o da TAM que caiu lá em São Paulo 15 anos atrás, virou normal. Normal, todo dia 140 homicídios, normal.

Mas eu só não entendi como é que o senhor vai botar mais preso nos presídios, porque se o senhor se inspira em Bukele, mas disse aqui que não vai adotar nenhuma das formas de, fórmulas de Bukele, como é que o senhor vai fazer para lotar esses presídios que o senhor quer construir?

Nós vamos mudar a legislação. Hoje, esse que roubou já 88, que eu acabei de dizer que tem 80, ele não vai ficar solto mais. Mas teve a terceira ocorrência, já vai ter uma prisão preventiva dele. Alguém que já cometeu 3 delitos, que nenhum foi julgado ainda, já vai ficar, vai continuar cometendo? Se 3 é pouco, quem sabe é 4, quem sabe é 5. Isso vai ser discutido. Eu quero é especialista de segurança pública discutindo essas questões.

O Brasil se perdeu na segurança pública durante o governo PT, Lula, Dilma. Que que aconteceu com as facções? Foram só aumentando. Vocês que moram aqui no Rio de Janeiro sabem muito bem. E para o Rio de Janeiro nós vamos adotar uma medida especial como aquelas do passado, só que aquelas lá foi igual quimioterapia e radioterapia durante um mês, não um tumor, não. Aqui no Rio precisa ter essa, esse tratamento para sempre, por 10 anos, por 15, por 20, até nós acabarmos com essas facções.

O Estado tem um poder gigante de fogo, só que não tem ninguém com coragem de usar. Como eu falei, Forças Armadas, Receita Federal, Polícia Federal e Quero ver quem vai ganhar essa batalha.

O senhor falou do Rio. O senhor defende intervenção federal aqui no Rio com a presença das Forças Armadas, mas se intervenção resolvesse, o Rio seria o lugar mais seguro do mundo. É só a gente olhar o histórico. O que que o senhor vai fazer de diferente? Tudo.

Por exemplo, a intervenção que teve aqui, como eu falei, é igual alguém que tá fazendo um tratamento de câncer, que faz rádio e quimioterapia por 6 meses e acha que tá curado. Vai ter de ter um acompanhamento para sempre.

A gente já viu vários formatos de intervenção, né? Por isso que eu tô pedindo detalhes de qual é a proposta do senhor.

O estado do Rio precisa de um apoio federal muito grande. Vamos inspirar em alguma coisa que foi feito no passado e que, enquanto durou, até foi bem-sucedido, com especialistas. A situação de lá para cá já mudou, já agravou. Isso vai ser feito a quatro mãos, com especialistas, com a sociedade civil. Mas o governo federal, na minha presidência, vai dar todo apoio ao Estado do Rio para tirar esse grande câncer daqui. É um câncer que só tá crescendo.

Na hora que o Exército foi embora, as forças de segurança foram embora, não me lembro bem se há 10 anos, há 12 anos, o tumor voltou a crescer e tá mais forte do que antes.

Até aí, o senhor declararia intervenção federal aqui no Rio de Janeiro, a partir de quando, se eleito for?

Será algo tratado com o novo governador, com anuência do novo governador, do prefeito. Tenho certeza que eles vão querer. O Rio de Janeiro tem um potencial enorme de arrecadação. Vamos pegar o caso da Light aqui na Tusa. A Light, que era do governo de Minas, que nós vendemos, hoje é uma empresa falida. Eu encontrei outro dia com o executivo, ele me falou, Zema, Brama, 52% da energia que a Light fornece ela não recebe. Quem tá recebendo é o crime organizado, bilhões de reais por ano.

Nós estamos, vamos dizer, alimentando aqui um demônio, aqui no Rio de Janeiro, em Fortaleza, em outros lugares do Brasil. E é preciso dar um O que que o governo Lula fez nessa PEC da Segurança em termos de retomada de território? Absolutamente nada. E isso é o principal. Enquanto não tiver retomada dos territórios, o crime organizado tá, ó, recebendo bilhões por ano e se expandindo.

O senhor inclusive apoiou a decisão dos Estados Unidos de classificar PCC e Comando Vermelho como organização terrorista. O senhor acha que de alguma forma essa declaração pode abrir brecha para uma intervenção dos Estados Unidos aqui no Brasil?

De forma alguma. Hoje vamos lembrar, Natuza, o Brasil já não é um país soberano, soberano. Nós temos aqui a ditadura da extorsão. 60 milhões de brasileiros não moram no Brasil, moram em áreas controladas pelo PCC, pelo Comando Vermelho e outras facções. Vai ser a retomada da soberania do Brasil. E nessas áreas não tem justiça que chega, não tem segurança pública que chega, não tem formalização ali. Quem arrecada é a bandidagem.

O Brasil hoje já não tem soberania. Fica se discutindo aos Estados Unidos. Toda ajuda internacional será bem-vinda e o Brasil não vai perder a soberania. O que vier de equipamento, de ajuda financeira, ótimo. O Brasil será soberano muito mais do que é hoje, porque hoje ele é refém do crime.

E quando em 2025 o Trump anunciou o primeiro tarifação O senhor disse que os brasileiros pagavam conta por causa de, aspas, Lula, Janja e do Supremo, fecha aspas. Depois o senhor disse que a medida era injusta e errada. Quem paga a conta são os brasileiros. O senhor sabe bem disso, que os brasileiros também. Pergunto para o senhor, o que que o senhor faria para evitar essas sanções econômicas ao Brasil?

Sadi, nesse ponto eu acho que eu posso contribuir muito. Eu venho do comércio varejista, eu tive de atender bem o Seu João, a Dona Maria, a Dona Conceição a vida toda. E o que que o Lula fez como presidente? O segundo maior parceiro comercial do Brasil, que é os Estados Unidos, ele ficou o tempo todo meio que atacando. Primeiro se aproximando de Cuba, de Venezuela, de Irã, que são países notoriamente anti-americanos. Depois, questionando o sistema dólar: será que a nossa vida vai melhorar se em vez de dólar for euro, for iuan? Será que a nossa vida melhora se em vez de metro for polegada?

Mas o que que o senhor colocaria na mesa nessa negociação? O senhor aceitaria, por exemplo, ceder no Pix?

De forma alguma. O Pix é do Brasil. Eu acho que o mundo precisa do Pix. Já deu certo aqui, simplificou a vida. Eu uso, milhões de brasileiros usam. Eu acho que nós temos que falar o seguinte: o mundo mudou, povo não quer mais cartão de crédito, de débito, não quer Pix. Nós queremos é levar Pix para outros países.

Então, como o senhor faria para evitar essas sanções econômicas?

Então, primeiro, primeiro, não fazendo agressões gratuitas como tem acontecido por parte do presidente Lula, que questiona dólar, que se aproxima de países. Eu quero o Brasil na OCDE também, que é um atestado de seriedade. E é lógico, gente competente, que hoje nós não temos para estar conduzindo esses assuntos. Cá entre nós, o nosso, a nossa área hoje de relações externas, nós não temos pessoas lá à altura do Brasil. E o Brasil tem criado uma dependência perigosíssima, que eu tenho dito, da China.

Eu fui empresário, a última coisa que eu queria é que eu tivesse um cliente que comprasse metade do que eu vendia. O Brasil tá ficando na mão da— nós temos de diversificar mais as nossas exportações no mundo. A China é importantíssima, merece ser tratada com tapete vermelho, mas está criando uma dependência. Aí vem a China e começa a invadir aqui com alguns produtos, e o Brasil não consegue falar não.

Então, mas as sanções estão vindo dos Estados Unidos. Eu queria manter esse foco, candidato. Os Estados Unidos estão tomando decisões de caráter político contra diversos setores. Eu quero entender onde é que o senhor está disposto a ceder para negociar com os Estados Unidos, este E como o senhor vai reagir? O senhor considera normal essa interferência política aqui no Brasil?

Natuza, quando esse problema começou a surgir o ano passado, se não me engano foi abril, maio de 2025, eu ainda era governador. O Lula ficou aqui quietinho. Se o segundo maior parceiro comercial do Brasil falasse, eu tô aqui questionando, vou fazer isso, a primeira coisa que eu teria feito como presidente era pegar um avião e ir lá pessoalmente falar, vim aqui para resolver. Ele nunca fez isso, nunca. Quando você tem um cliente bom, você acompanha ele.

Mas agora as sanções já estão aí. O que o senhor, se presidente for, vai fazer?

Eu irei lá quantas vezes forem necessárias junto com setores envolvidos para conversar com o presidente, com os parlamentares, e fazer o que for melhor para o Brasil. Agora, candidato, e também começar a ver o que o Brasil pode fazer de sanções também. Nós não vamos ser capachos dos Estados Unidos nem de ninguém.

Desculpa, então o senhor iria retaliar?

Certamente, naquilo que tiver o nosso alcance eu vou falar. Não, pera aí, vocês têm tanta facilidade aqui, não é desse jeito que a coisa funciona não, tudo tem limites. Agora nós temos de lembrar que nós temos lá nos Estados Unidos um presidente imprevisível e um tanto quanto fanfarrão, né, que é uma pessoa que tá causando aí turbulências em boa parte do mundo e que em breve provavelmente não estará lá mais. Tem causado um excesso de de turbulências.

O senhor falou do governo Lula, mas a família Bolsonaro, Eduardo Bolsonaro, chegou a comemorar essas tarifas. O senhor não vê nenhuma responsabilidade da família Bolsonaro nessas tarifas?

Com toda certeza. Se ele pode e gosta, pode contribuir e gosta tanto, deveria ter feito bem para os brasileiros. Com toda certeza. Fica aí um empurrando para o outro.

Sobre essa retaliação, eu queria entender melhor onde é que, que setor, por exemplo, em que setor o senhor poderia retaliar os Estados Unidos? Porque eles disseram: vou retaliar, vou ver quais setores. Que setores o senhor retaliaria?

Nós temos de avaliar, não tenho aqui dados daquilo que o Brasil tem comprado dos Estados Unidos hoje em quantidade, em volume suficiente e que nós podemos começar a questionar, tendo outras alternativas mundo afora. O Brasil precisa aprender a negociar melhor. Negociação é algo que demanda tempo, que demanda gente capacitada. Não é algo tão simples assim: ah, me retaliou, retalio aqui. É algo que demanda uma análise maior. E eu tenho observado que esse governo não tem feito nada nesse sentido.

Como é que o senhor agiria Nesse caso da nossa embaixadora, que teve a Maria Luísa Viotti, que teve o visto revogado, já que o senhor tá falando em retaliação, se o senhor fosse presidente?

Me parece que essa revogação do visto dela, Sadi, foi em virtude do Brasil não ter atendido um pleito dos Estados Unidos, não foi?

Mas os Estados Unidos também não seguiram o protocolo da indicação. Como é que o senhor agiria, já que o senhor tá falando em retaliação? Qual seria a medida que o senhor, como presidente do Brasil, tomaria? Qual seria a medida?

Pelo que eu acompanhei, não foi dada essa renovação do visto dela devido os Estados Unidos quererem estar participando aqui através de algumas pessoas acompanhando o processo eleitoral, e foi de certa maneira impedido. Processo eleitoral nosso, eu considero ele adequado, pode ser aprimorado, E por que não deixar alguém externo estar acompanhando aquilo? Não precisamos esconder nada. Então eu julgo que mais uma vez foi algo inadequado do governo Lula e PT.

E aí nos Estados Unidos não tem erro nenhum, porque a embaixadora é um cargo de— ela exerce um cargo de Estado, ela é conhecida, já atuou na ONU, é um nome respeitado. O senhor acha então que tá tudo certo os Estados Unidos agirem dessa maneira?

Acho que o Brasil errou errou, e acho que os Estados Unidos errou também. Acho que deveria, como eu disse aí, colocar uma mesa de diálogo, de negociação permanente. Agora fica um mandando recado para o outro. Na hora que tem briga, você tem que falar: vamos assentar aqui e resolver. Fica um mandando um recado, outro mandando outro recado. O Lula já foi para lá para poder falar: eu vou para lá para resolver tudo isso e vou ficar lá um dia, dois ou três.

Eu Essa revogação, só para a gente lembrar aqui, ocorreu em meio àquela, a essa crise diplomática entre Brasil e Estados Unidos. E só para deixar muito claro, o senhor falou, ah, não tem problema nenhum em vir aqui, mas o que eles queriam vindo aqui era questionar o nosso processo eleitoral. Por isso que eu tô perguntando qual seria a postura do senhor, o senhor que é um homem democrático.

Quem não deve não teme. Em Minas Gerais, que eu estive lá, quem quiser olhar as contas, tá tudo lá, inclusive os incentivos fiscais que foram ditos aqui, que como a maioria dos estados mantém segredo, nós achávamos que era correto manter, mas que foi divulgado recentemente. Eu sou favorável, você ganha até confiança na hora que você tem checagem externa, auditorias externas, Acho que ninguém tá querendo questionar o nosso sistema de eleição aqui no Brasil.

Agora, eu sou favorável, se nós pudermos aprimorar, já que há alguns questionamentos por parte de algumas pessoas, tipo: por que que não coloca o voto impresso em determinado percentual de urnas para posterior conferência? Tiraria a dúvida desses que têm questionado.

Candidato, a gente Chegou ao fim já da nossa sabatina. Serviu só, o senhor tem um minuto para as considerações finais.

Bom, primeiro eu quero agradecer a vocês a oportunidade de estar aqui e lembrar os brasileiros que nós temos vivido num país que tem deixado muito a desejar. Brasileiro hoje talvez nunca esteve tão endividado, e o Brasil tem recursos infinitos, área para agricultura, energia renovável, um povo trabalhador, um clima bom. Problema do Brasil não é falta de recurso, problema do Brasil é sobra de ladrão. E eu, como governador, fiz um governo de 7 anos e meio sem nenhum escândalo, sem nenhuma corrupção.

E esse hoje é o maior tumor do Brasil. O Brasil merece pessoas de bem, pessoas como nós que ralamos à frente do Brasil. E hoje o que nós temos lá em Brasília são os intocáveis que privatizaram o Estado. Mas o dia 4 de outubro tá aí. Eu tenho certeza que o brasileiro vai ser inteligente, vai votar por um futuro melhor. É agora ou nunca.

Obrigado, obrigado, senhor, pela participação.

Obrigada, candidato.

Amanhã A gente vai receber Ronaldo Caiado do PSD, Flávio Bolsonaro do PL é o convidado da próxima segunda-feira. A GloboNews e o G1 transmitem ao vivo essa série de entrevistas especiais e conjuntas. Muito obrigada, principalmente a você. Tchau!

Eu sou Natuzaneri e fico por aqui. Até mais!

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