Caso Vorcaro agita STF / PF mira integrante do Conselhão de Lula

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Os Pingos nos Is, Jovem Pan. Olá, tudo bem com você? Seja bem-vindo, começando mais uma edição do programa Os Pingos nos Is, trazendo, reunindo os assuntos mais importantes do dia, sempre contando com a análise, as discussões, as reflexões dos nossos comentaristas.

Eu sou o Daniel Caniato, você é o nosso convidado especial. Em seu relatório final, a CPMI do INSS recomendou à Polícia Federal e ao Ministério Público Federal que investiguem ministros e seus familiares pela possível relação com o Daniel Vorcaro. O deputado Alfredo Gaspar, ele é o relator da comissão, destacou um trecho exclusivo.

desse documento para tratar do envolvimento das autoridades no caso Master, pedindo também que o Senado avalie se ocorreu crime de responsabilidade dos magistrados. Parlamentares da oposição criticam a decisão do Judiciário em impedir a prorrogação da CPMI e afirmam que a investigação só foi enterrada, pois eles começaram a avançar nas investigações que tratam do Master e de Ivorcaro.

Chamar os nossos comentaristas, vamos ao Rio de Janeiro, acho que o Roberto Mota já está a postos, preparado, vai trazer suas análises, reflexões. Mota, seja bem-vindo, uma ótima noite a você, o relatório final da CPMI do INSS, que não será prorrogada, mas já há o indiciamento de uma porção de figuras, né Mota? Nessa abertura de Espingos nos Isso, o que devemos considerar em relação ao indiciamento é o documento que foi enviado para a Polícia Federal e também Ministério Público. Bem-vindo.

Enquanto não se instala a CPM do Banco Master, isso é o melhor que se pode esperar. Boa noite, Caniato, boa noite aos meus colegas de bancada, boa noite à nossa audiência.

Dizem que o Senado já está na terceira semana sem ter uma sessão presidencial. E a razão para isso é simples. Se o presidente do Senado fizer uma sessão presidencial, ele será obrigado a ler o requerimento de criação da CPMI do Banco Master.

Imaginem, esse requerimento já tem as assinaturas necessárias. E a lei diz que dessa forma a CPMI teria que ser instalada obrigatoriamente. Isso não aconteceu ainda, porque no Brasil a Constituição, as leis e os regimentos não são cumpridos. Ou então são interpretados conforme o gosto do freguês.

Pois é, daqui a pouco, inclusive, a gente vai trazer as informações sobre os indiciamentos. Há várias pessoas citadas, até filho de presidente da República, mas daqui a pouco a gente traz isso. Deixa eu só acionar o Luiz Felipe Dávila, vai trazer também suas análises e impressões sobre o encerramento da CPMI, o indiciamento, mas também, talvez, um trecho dedicado, praticamente, a uma investigação do caso do Banco Master. Foi um...

Uma adaptação feita no relatório final para abarcar também o caso do Banco Master. Foi um remendado, Dávilo. Dá para tratar dessa forma? Bem-vindo. Boa noite, Caniato. Boa noite, Mota, Beraldo, Musa e a nossa querida audiência.

Caniato, no mundo do crime, tudo está interligado. Afinal de contas, não existe uma rede do crime só pra desviar dinheiro e roubar os aposentados, uma outra rede do crime que vende cocaína, uma outra rede do crime que está envolvida com o Banco Master. Não existe essa compartimentação no crime. O crime está todo interligado.

Por isso, é óbvio que a ligação e os elos Banco Master, Reag e tantos outros elos estão em todos os lugares, desde combustível falsificado, lavagem de dinheiro, previdência.

a questão da aposentadoria e, evidentemente, o Banco Master. Então, não dá pra você tentar fazer um recorte na CPMI ou na CPI separando uma coisa da outra. Então, esse é o mundo do crime. Então, isso que eles querem fazer, o Supremo quer fazer, separar as coisas em caixinha, isso não existe no mundo do crime.

O segundo ponto está de parabéns o relatório final da CPI. São mais de quatro mil páginas, mais de duzentas pessoas indiciadas, entre elas parlamentares, ex-ministro e o filho do presidente da República. Não é pouca coisa.

Isto resolve a questão? Óbvio que não. Mas pelo menos o parlamento começa a dar uma resposta por aqueles que roubaram, assaltaram os aposentados deste país. Não podemos esquecer.

nunca as cifras bilionárias do rombo da Previdência Social. A gente está falando que do INSS foram mais de 8 bilhões de reais roubados dos aposentados com descontos indevidos e mais 90 bilhões de reais descontados dos consignados. Ou seja, estamos falando num montante quase 100 bilhões de reais.

Esses sem vergonhas, corruptos, bandidos, roubando as pessoas que trabalharam a vida inteira e têm todo o direito de gozar a sua aposentadoria. Portanto, não é a CPI uma bala de prata que vai resolver os problemas, mas apenas o ato de denunciar, dar nome aos bois...

é um bom começo pra, pelo menos, aliviar um pouco esse senso de indignação de todos que têm familiares que tiveram aposentados, roubados, assistindo esse espetáculo de varreção da sujeira pra debaixo do tapete.

Dúvida alguma, aguardamos o avanço desse caso e que as apurações consigam identificar todos os responsáveis. Um caso terrível, o roubo dos aposentados. Milhões foram lesados. Deixa eu chamar, o Bruno Moussa está com a gente ou o Cristiano Beraldo? Só confirmem quem é que já está. Cristiano Beraldo, então, ao vivo, conectado. Seja bem-vindo, ótima noite a você. Só quero destacar e reforçar para a nossa audiência que esse documento, o indiciamento, não incluiu...

ministros da Suprema Corte, juízes. Houve uma sugestão. Então, o relatório sugeriu que essas duas instituições, Polícia Federal e Ministério Público, se debrucem, avance com as investigações para descobrir exatamente do que se trata a relação entre o Banco Master, Daniel Vorcaro e dois integrantes da Suprema Corte. Então, o relatório trata disso e não o iniciamento dessas duas figuras da Suprema Corte. Mas, para além disso...

O que é preciso considerar desse documento importante? Agora o trabalho ficará a cargo da Polícia Federal e do Ministério Público? Será que muitos desses indiciados serão denunciados, Beraldo? Esperar para ver, né? Bem-vindo.

Boa noite, Keniato. Boa noite, Dávila, Mota, Musa. Boa noite, audiência que prestigia diariamente os Pingos nos Is. Keniato, é importante a gente reforçar que o papel da CPMI não é o papel da polícia ou do próprio judiciário.

Esse relatório foi elaborado a partir de depoimentos, acessos a muitas informações, e a partir daí faz-se o relatório que é votado, mas que tem toda uma composição política.

porque o relatório, para ele ser aprovado, depende do voto, da situação da oposição, dos independentes, enfim. É sempre uma negociação política. Então, o papel do relatório é indicar, é, de uma certa forma, engajar a sociedade também diante de um problema gravíssimo que está acontecendo.

Importante sempre a gente destacar, o Dávila trouxe isso aqui mais uma vez, os aposentados brasileiros que já passam uma dificuldade tremenda porque planejam as suas vidas, essa fase final da vida em que esperam terem retorno tudo aquilo.

que eles plantaram ao longo da vida e, de repente, nesse momento, que é o momento de maior fragilidade, em que muitos têm problema de saúde, muitos têm que lidar com as dificuldades ali do dia a dia.

vem essa quadrilha de ladrões. Foi um roubo puro e simples. Gente que assaltava esses aposentados sem que eles percebessem. Eram a mão leve em cima da aposentadoria dos brasileiros.

E isso se transformou numa aberração de bilhões de reais, uma atrocidade o que foi feito. É fundamental que as pessoas responsáveis por esse grande golpe em cima dos aposentados, que só foi possível porque teve gente dentro da estrutura burocrática do INSS.

Teve envolvimento de gente da estrutura política do INSS, teve envolvimento de gente do Ministério da Previdência Social, teve envolvimento de gente dos mais diferentes âmbitos da sociedade que estavam ali para morder um pedaço desse roubo bilionário.

Só que o trabalho de chegar aos culpados, demonstrar a culpa de cada um deles e então fazer com que a justiça se manifeste e condene essas pessoas que são culpadas, isso precisa seguir o rito formal tradicional. A lei estabelece isso. E aí é importante também nós entendermos que...

O Congresso Nacional tem um papel fundamental para elaborar esse conjunto de leis que rege, ou deveria pelo menos reger, a atuação das forças de investigação, assim como do próprio judiciário. Então há muitas responsabilidades além dessas que estão aí reveladas no relatório. Mas é preciso que cada um cumpra o seu papel para que, de fato, os responsáveis sejam punidos.

Pois é, além do indiciamento, teve essa sugestão que eu mencionei, sugestão de que Polícia Federal e Ministério Público Federal avancem em identificar qual era a relação de Daniel Vorcari e do Banco Master com dois integrantes da Suprema Corte, mas o relatório também sugere que essas duas instituições examinem os contratos de honorários entre o Master e o Escritório de Advocacia.

do ex-ministro da Justiça, justamente para averiguar se os elementos disponíveis, se as informações revelam indícios de prática do crime de tráfico de influência. Importante destacar isso. Deixa eu passar para o Bruno Musa. Nessa abertura de Os Pingos nos Isos, o Musa também vai se debruçar, analisar.

o relatório final, o indiciamento de algumas figuras. Daqui a pouco a gente vai trazer em detalhes as figuras indiciadas, mas agora a gente trata e analisa essa sugestão para que ministros e familiares dos ministros, alguns familiares, inclusive, que possuem escritórios de advocacia, que esses sejam investigados futuramente. Musa, bem-vindo.

Benito, muito boa noite. Beraldo, Dávila, Mota e todos que nos escutam. Bom, realmente a coisa começa a ficar cada vez mais explícita, se é que já não estava antes. Na minha opinião, essa CPMI, toda essa artimanha que foi feita na CPMI do INSS,

É justamente para evitar ao máximo que ela chegue na CPMI do caso master, porque elas se correlacionam entre elas. E os personagens talvez sejam muito parecidos ou estejam presentes nos dois casos. O relatório que foi divulgado são, salvo engano, 4.400 páginas, com mais de 200 nomes de pessoas investigadas. Agora, vai para a PGR.

E aí não me parece muita surpresa. A PGR tem que fazer a tomada de decisão. Ou ela prossegue com a denúncia, ou ela pede mais informações, ou ela arquiva. Eu acho, e vale a pena talvez questionar, que o André Mendonça teria, mesmo em caso de negativa da PGR, possibilidade...

de até seguir com o pedido de prisão que foi feito agora para o Lulinha, o filho do presidente Lula. Agora, o meu grande ponto, que eu estou mesclando as duas, do INSS e do Master, é justamente, na minha opinião, frear a do INSS, dando um recado dizendo...

Quando chegar, e já chegou, em CPM do Master, a gente também vai fazer algum tipo de artimanha para que isso seja barrado. A gente vai falar mais adiante também o que foi feito agora com a decisão no COAF. Ou seja, há uma clara interferência em instituições.

que deveriam na prática ser independentes, estamos vendo poderes gigantescos em nome de pouquíssimas pessoas. Ou seja, o que representa a vontade popular quando pouquíssimas pessoas comandam instituições que barram as investigações? E vale dizer, eles não estão nem um pouco preocupados com o bolso dos velhinhos aposentados. Não. Eles estão preocupados em salvar a própria pele.

Pois é, deixa eu voltar com o Mota, porque o Mota falava sobre a ausência do presidente do Senado Federal, do Congresso, sobre aquele procedimento de leitura do requerimento. Uma vez lido o requerimento, inicia-se o processo para a instalação e início dos trabalhos de uma comissão parlamentar de inquérito. Isso não aconteceu, há uma grande cobrança, inclusive já há um número suficiente de parlamentares.

para que a CPMI ou CPI do Banco Master seja iniciada, né, Mota? E aí muitos se questionam, bom, são situações distintas que podem até se conectar, o Dávila mencionava, não dá para separar atividades ilícitas em caixinhas. Eu acho que em algum momento, né, CPMI do INSS e investigação do Master se cruzam, mas...

Essa descrença de muitos na possibilidade de instalação da CPMI ou CPI do Master, você acha que a fatura já está liquidada? Dificilmente veremos a instalação. Me parece que essa já seria uma decisão fechada, pelo menos na cabeça do presidente do Congresso, já que em três semanas isso não aconteceu, porque aconteceria daqui para frente.

Acho que o seu microfone está fechado. Não, foi aqui então, desculpa. Abriram depois? Você pode recomeçar? Claro. Me parece claro, Caniato, que a necessidade de fazer justiça foi colocada em segundo plano em nome de conveniências políticas.

Eu não vejo nenhum problema no Congresso Nacional fazer política. Lá é a casa dos políticos, dos representantes do povo. Eu não vejo nenhum problema nos presidentes das casas fazerem política. Eu entendo que nem toda pauta que a população acha que é urgente será considerada urgente pelo presidente da Câmara e pelo presidente do Senado. Eu entendo isso.

Agora, há um limite para isso.

O que nós estamos vendo, mais uma vez, de forma clara, explícita, é que no Brasil as regras, as leis, a Constituição, só valem quando isso é conveniente para quem está no poder. Quando não é, eles simplesmente ignoram. E ponto final. Praticamente todo dia a gente comenta aqui alguma notícia que é um exemplo disso.

Agora, é gritante essa situação. Pelo regulamento, pela lei, depois que você coleta as assinaturas necessárias para instalação de uma CPNI, ela tem que ser instalada. No entanto, ela não foi ainda. E tudo indica que ela jamais será. A pergunta que a gente precisa fazer é, como é que se pode lidar com uma situação como essa, como se fosse uma coisa normal?

Pois é, deixa eu passar para o Dávila, porque é preciso também analisar a situação de Davi Alcolumbre. Há uma expectativa de que ele pudesse fazer alguma coisa em relação a uma outra investigação, o caso do Banco Master. Havia, eu acho que pelo menos há alguns dias, a expectativa de que isso poderia prosperar. O que mais lhe deixa preocupado? É a posição de Davi Alcolumbre ou foi o entendimento do STF em relação à CPMI do INSS, hein, Dávila?

Caniato, assim como eu disse que o crime organizado não tem fronteira, a República do Rabo Preso também não tem fronteira. Como explicar, por exemplo...

que o dinheiro do fundo de previdência do Estado, do presidente do Senado, foi parar no Banco Master. E sabe quem é que indicou o responsável por este cargo que transferiu o dinheiro para o Banco Master? O presidente do Senado. Não é uma coincidência? Nós não temos essas grandes coincidências.

de que hoje contratar advogado não importa mais o currículo. O que importa é se ele é filho ou parente de algum ministro do Supremo Tribunal Federal. Aí as coisas facilitam. Até mesmo recém-formado, só para ser filho de alguém, já tem uma clientela enorme. Então, Caniato, nessa República do Rabo Preso...

Todo mundo se mobiliza para varrer o problema para debaixo do tapete. Porque se esse problema é revelado, tem transparência, luz, o que acontece é que vai mostrar o que é o Brasil hoje. É, não é a República Federativa do Brasil, é a República do Rabo Preso. É esse que é o Brasil de hoje. Esse é o Brasil...

de pessoas que capturaram o Estado brasileiro. Capturaram o Estado brasileiro, esse Estado que hoje passa 40% do PIB. Então é muito melhor capturar o Estado, e aí dar festinha, dar dinheiro para um aqui, dinheiro para o outro ali, do que disputar o mercado. Suar, como todo brasileiro que trabalha honestamente, tem que acordar cedo para concorrer no mercado, vencer a concorrência, ser mais competitivo, vida dura.

Não. Se você tem a República do Relacionamento, se você faz parte do esquema da República de Rabo Preso, tudo facilita a vida. Então, Caniato, o ponto é óbvio que tem uma ligação de Banco Master com todas essas picaretagens.

Mas o problema é que tem muito personagem importante envolvido nisso. E CPMI, CPI, não é um órgão investigativo, mas ajuda a dar transparência, traz luz para esses escândalos. Mesmo não tendo CPI ou CPMI,

Precisa continuar correndo esse processo na justiça. Doa a quem doer. O que não pode é o brasileiro ficar sentado na arquibancada e vendo essa roubalheira acontecer, esses esquemas perpetuarem.

E o brasileiro só tem uma coisa a fazer, lamentar. Isto é patético. Isso acaba com a credibilidade das instituições. Isso destrói a confiança na democracia. E, portanto, está na hora da sociedade se mobilizar e exigir uma resposta dura para essa roubalheira. Não podemos deixar que esse caso seja varrido para debaixo do tapete.

Pois é, lembrando a nossa audiência que Davi Alcolumbre não aparece na lista de indiciados no relatório final de Alfredo Gaspar. Agora, já o senador Everton Rocha, do PDT do Maranhão, ele é um dos aliados, inclusive, de Davi Alcolumbre, ele está sim nessa lista de indiciados. Agora, tem um trecho do relatório...

que menciona, inclusive, Davi Alcolumbre. Vou abrir aspas. As visitas do careca do INSS ao Senado ocorriam com frequência. Infelizmente, houve imposição de sigilo de 100 anos a esses dados pelo presidente do Senado, Davi Alcolumbre.

impossibilitando a esta CPMI esclarecer os demais padrinhos políticos do principal líder da organização criminosa, Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como careca do INSS. Deixa eu só passar rapidamente para o Cristiano Beraldo, que tem um aspecto importante. Quando o Davila menciona a investigação, a apuração tem que seguir, doa a quem doer. O Brasil está preparado para passar limpo essas questões, sobretudo em ano eleitoral, Beraldo?

Pois é, Caniato, esse é o problema, porque essa investigação, a investigação que vale, ela tem que ser realizada pela Polícia Federal, nesse caso, pelo Ministério Público. Porque se não for isso, se for só a CPMI, não vai dar em absolutamente nada. E por que não vai dar nada?

Porque a CPMI e as outras CPIs que acontecem no Congresso, elas em geral servem de palanque para que os senhores e senhoras congressistas façam os seus discursos, apareçam aqui e ali. Porque, na verdade, a razão pela qual o Brasil é este país inviável é justamente pela ausência do Congresso Nacional.

Não existe hipótese do Brasil não responsabilizar os senadores, as senadoras, os deputados e as deputadas que não fazem o trabalho que deveriam fazer.

Cadê esse Senado que não discute impeachment de ministro? Cadê esse Senado que se reuniu no ano passado para dizer não, vamos apoiar o Alcolumbre, porque assim ele vai dar espaço para a gente e aí a gente vai conseguir fazer o que precisa. Fizeram o quê?

Qual foi a contribuição efetiva do Senado Federal ao Brasil diante de tudo isso que está sendo revelado?

Cadê o Senado Federal que aprova os indicados para a diretoria do Banco Central e aprovou esses que permitiram o escândalo do Banco Master acontecer? Cadê o Senado Federal? Cadê a Câmara dos Deputados que deveria se debruçar no aprimoramento da legislação para impedir?

que o Supremo Tribunal Federal continue agindo da maneira que age, legislando no lugar do Congresso Nacional e vossas excelências assistindo, como se tivesse tudo normal. Fingem indignação na frente das câmeras, mas conforme a gente vai constatando, depois vão se confraternizar num isquinho em Londres, afinal de contas, ninguém é de ferro.

Então, Caniato, é importante nós termos consciência que a CPI tem um papel político e tem um papel de estimular a opinião pública. Mas a...

investigação para valer não está no Congresso Nacional. Esse Congresso que decepciona o Brasil, que faz entristecer o Brasil e faz consolidar esse sistema de país que torna impossível para qualquer pessoa fazer alguma coisa de forma decente, correta, porque sempre vai esbarrar num burocrata malandro.

Vai sempre esbarrar em alguém numa safadeza, querendo propor um negocinho aqui, outro acolá, um achaque aqui, outro acolá, uma fiscalização aqui, outro acolá. O Brasil se transformou nesse país em que os problemas não se resolvem, em que você acha que a coisa já passou, aí vem alguém...

Usa do seu poder para mudar o passado. O Brasil não é um país confiável. O Brasil é um país que atropela os brasileiros e mantém longe aqueles que poderiam vir para o Brasil contribuir com o nosso desenvolvimento. Então o Congresso Nacional não é essa figura bonita que está aí com esse relatório. Olha aqui, temos 200 que estão indicados para serem indiciados. Porque o Congresso não tem essa força.

Mas eles não estão nessa moral, não. Eles não estão nesse pedestal, não. Eles têm muita explicação para dar. Porque isso que estamos vendo é culpa também do Congresso Nacional. Pois é, uma rápida parada para você que nos acompanha pela rede. Só que eu sigo aqui com os nossos comentaristas, trazendo as principais notícias do dia. E vou girar a reportagem da Jovem Pan News. O relator da CPI do INSS, o deputado Alfredo Gaspar, do União Brasil de Alagoas.

ele pediu o indiciamento de 216 pessoas nesse relatório final da comissão. Quem acompanha essas movimentações é o Matheus Dias. Chega ao vivo aqui em Os Pingos nos diz. Matheus, seja bem-vindo, uma ótima noite a você. Conta então para a nossa audiência quais foram os principais nomes citados no relatório e que foram indiciados. Bem-vindo.

Caniato, uma ótima noite a você, ótima noite a quem nos acompanha. Esse documento do Alfredo Gaspar tem mais de 5 mil páginas, são mais de 200 indiciados, sugestões de indiciamentos, e tem alguns nomes extremamente importantes ali no meio deles. A gente fala, por exemplo, de Fábio Luiz Lula da Silva, o Lulinha, filho mais velho do presidente Lula. A gente fala de Antônio Carlos Camilo Antunes, o careca do INSS, Daniel Vorcar, o banqueiro dono do Banco Master.

o ex-ministro da Previdência, Carlos Lupe, o senador Everton Rocha e o ex-presidente do INSS, Alessandro Stefanuto. Ao todo, como você bem disse, são 216 pedidos de indiciamento. O relator ainda pede que a advocacia do Senado solicite a autoridades policiais a prisão preventiva de Lulinha.

e de outros alvos que ainda estejam em liberdade. No caso do filho mais velho do presidente Lula, a investigação acerca dele é que ele poderia ter recebido um valor de cerca de 300 mil reais mensais do careca do INSS. Além dele, então, outros nomes também, como disse, são pedidos de prisão por Alfredo Gaspar, só que o texto, para ser aprovado, ainda precisa passar pelo colegiado, viu, Caniato?

Pois é, é claro que a gente vai seguir acompanhando essas movimentações, qual será essa votação, mas tem um complemento importante, inclusive, Matheus, porque o governo Lula pretende jogar responsabilidade na administração anterior. Muito se comenta nos bastidores que a ideia seria jogar no colo da gestão Jair Bolsonaro pelas fraudes do INSS, é isso mesmo?

É isso, Caniato. A bancada governista tem, então, um caminho alternativo, um próprio relatório para embater, fazer um combate a esse relatório do Alfredo Gaspar e conseguir, de uma outra forma, dar outros indiciamentos, outras justificativas para passar a responsabilidade das fraudes do INSS e a gestão Jair Bolsonaro. No caso, esse relatório que deve ser entregado nesta sexta-feira...

sugere o indiciamento de 170 pessoas, diferente das 216 do relatório de Alfredo Gaspar. Segundo ele, segundo o relatório descreve, no momento ali de Jair Bolsonaro no comando, mudanças...

Em normas e remoção de barreiras de fiscalização, acabaram favorecendo a expansão dos golpes e o avanço de fraudes em descontos associativos a aposentadorias. Tudo teria acontecido, segundo esse relatório apresentado pela bancada governista, durante a gestão Jair Bolsonaro. A estratégia é conseguir que a aprovação do relatório ocorra como parecer final da comissão.

em contraposição a esse relator apresentado por Alfredo Gaspar, para tentar tirar a responsabilidade do governo e, claro, consequentemente, tirando também qualquer indiciamento acerca do filho do presidente Lula, né, Caniato?

Pois é, Matheus Dias trazendo os detalhes desse relatório e também as reverberações no Palácio do Planalto. Valeu, Matheus. Grande abraço. Bom trabalho para você. A gente volta a conversar ao longo da programação. Receba agora a Rede Jovem Pan, conectada aqui com a gente em Os Pingos nos Is. Muito obrigado pela preferência, pela audiência. Nosso repórter trouxe há pouco.

Detalhes do relatório final da CPMI, do INSS, mais de 200 figuras indiciadas e pessoas conhecidas.

filho do presidente, careca do INSS, talvez a figura mais citada depois de Daniel Vorcaro no noticiário nos últimos meses, Carlos Lupe, ex-ministro da gestão Lula, o Everton Rocha, senador do Maranhão, eleito pelo PDT. Deixa eu passar na rodada, acho que é o Bruno Musa. Você, Bruno Musa. Musa, política de redução de danos. Fico imaginando uma reunião às pressas.

entre figuras próximas ao presidente da República. E aí, o que a gente precisa fazer? Viram que foi divulgado? Bom, vamos jogar a responsabilidade na gestão anterior. Essa é uma tática antiga, já vimos isso em outros episódios, mas o que é preciso considerar em relação à adoção dessa tática de comunicação? Joga na gestão anterior. Olha, Caniato, eu fico pensando aqui, claro que todos nós temos as nossas, digamos,

bolhas ou onde a gente vive e pergunta e pega opinião, mas todos nós também passamos fora dessa bolha e fazemos perguntas ali no dia a dia acho que todos nós que trabalhamos com isso gostamos do tema

me parece que isso já não pega para mais ninguém. Ou seja, por mais que a pessoa não goste do governo anterior, ela tem todo o direito e legitimidade para isso. Agora, determinado nível de narrativa, é como eu venho falando, me parece que é um atestado à inteligência das pessoas.

Infelizmente, alguns ainda cairão. Mas cada vez mais, parece mais vergonhoso até, ou tragicômico, você jogar responsabilidades em alguém alguns anos atrás. É impressionante isso. Quando a gente...

Não significa que, de repente, alguém lá atrás não teve algum tipo de responsabilidade ou passou por lá e podia ter sido mais criterioso. É um debate válido. Mas você se eximir de uma responsabilidade e jogar em terceiros quase quatro anos depois disso?

a coisa começa a ficar bastante altamente duvidosa. Grande parte das pessoas questionam. Sério? Eu não vou dar mais ouvido pra esse tipo de coisa. Mas a política é feita de narrativas. E ganha quem tem a narrativa mais...

convincente. Os dados pouco importam. Grande parte das pessoas não estão lá pra analisar dados, fatos e números em si. Eles são chatos, são entediantes, são mais pesados, exigem pensamento mais profundo. Grande parte das pessoas são abordadas e atacadas por uma pura manchete ou uma frase recortada. Mas cada vez mais se torna explícito essa tentativa de terceirizar essa responsabilidade. Na minha opinião, tá cada vez mais difícil disso acontecer.

aos olhos da população, que já percebeu o mínimo. Esse escândalo do Banco Master, junto com os outros que vêm interligados dentro do seu radar, ou seja, o INSS, Consignado e todos os outros, eles têm uma bandeira. E essa bandeira faz parte desse governo.

Pois é, deixa eu passar para o Roberto Mota, analisar as informações trazidas pelo nosso repórter. Aliados, figuras próximas ao presidente da República, afirmando ou bolaram a estratégia de jogar a culpa na gestão anterior. Mas eu me lembro que ao longo desse processo havia informações de que isso teria...

Começado muito antes, lá na gestão Dilma ainda. Enfim, é preciso aguardar o avanço dessas investigações, mas diante do relatório divulgado, né, Mota, é possível acompanhar muitas narrativas que vão brotar por aí.

É uma estratégia absolutamente genial, né, Caniato? É uma estratégia criativa, inovadora, absolutamente original. Ontem eu comentei aqui no programa que dos 26 anos que já se passaram no século XXI,

Durante 20 anos, o poder no governo federal esteve nas mãos da esquerda. Boa parte desse período nas mãos do mesmo partido, o Partido dos Trabalhadores. Então, o que sobra para eles agora são esses seis anos em que o poder não esteve com eles. É preciso colocar a culpa de tudo que...

aconteceu nesse período, ainda que isso contrarie frontalmente os fatos e as evidências. Olha, eu nem acho que eles precisam dessa estratégia genial, porque o sentimento de todo mundo é que é muito pouco provável que as autoridades, os poderosos envolvidos nesse escândalo sofram alguma punição.

Mas a gente nunca deve perder nem a esperança e nem a oportunidade de apontar o festival de mentiras que nesse país se tornou a política.

Pois é, deixa eu passar para o Dávila, só lembrando a nossa audiência, audiência rotativa aqui da Jovem Pan News, alguns nomes citados, mencionados no relatório final, figuras que foram indiciadas, filho mais velho do presidente da república, Lulinha, segundo as apurações, ele recebia ou recebeu por um período uma mesada de módicos 300 mil reais do careca do INSS, que também foi indiciado, além de Daniel Vorcaro, Carlos Lupe.

ex-ministro de Lula e o Everton Rocha, senador do Maranhão. Ô Cedá, Vilã, quais aspectos desse relatório final a gente deve considerar, partindo desses nomes bem conhecidos, mas também essa estratégia da política de redução de danos, atribuindo à gestão Bolsonaro o início da fraude no INSS?

Pelhanto, é só olhar os números. O salto dos roubos do INSS pulou de 1 bi para 3 bilhões e meio de 2023 para 2024. Este é governo Lula.

Governo Lula, governo Lula, governo PT, que barrou todas as medidas moralizadoras como o desconto automático, que foi aprovada, ou ia ser aprovada, foi derrubada no Congresso, durante o governo Bolsonaro. Então, é só olhar os números, de 1 para 3,5 bilhões o roubo. E por que isso? Porque essa turma é ligada aos sindicatos. E os sindicatos...

depois que perderam aquela mamata dos descontos automáticos, obrigatórios, começaram a entrar nesse esqueminha para desviar dinheiro dos aposentados e encher o caixa dos sindicatos. Então, essa história da esquerda, movimento sindical...

pessoas ligadas aos movimentos sindicais, está ligada com essa fraude, faz todo sentido. É só olhar os fatos e os dados. É isso que está acontecendo. Aliás, o desvio foi, óbvio, foi pra todo mundo, mas muito pros sindicatos. Por isso que nós temos aí um rol de pessoas envolvidas com o movimento sindicato, com a esquerda envolvida no roubo do INSS. Então, Caniato, é olhar os fatos.

E aqui a gente tem que fazer aquelas velhas perguntas. Por que o PT votou contra, por exemplo, a MP 871, lá de 2019, que bloqueava esses descontos automáticos? Por quê? Responda a pergunta. Por que a bancada com os outros partidos de esquerda se juntaram para bloquear essa medida que proibiu os descontos automáticos? Por que que proibiu essa medida que cancelava os convênios com essas entidades envolvidas em fraudes?

Por quê? Então, vamos olhar os números e fazer essas perguntas incômodas, porque assim é que a gente separa o joio do trigo à verdade da fake news.

Pois é, deixa eu passar para o Cristiano Beraldo, porque tem uma informação decorrente dessa notícia que nós trouxemos. O Beraldo, relator da CPMI do INSS, pediu a prisão do filho do presidente, do Lulinha, por ter deixado o país. E aí, Palácio do Planalto, figuras ligadas ao presidente da República.

avalia como o uso político dessa investigação, ou pelo menos de algumas figuras, nesse pedido de prisão e já isso certamente dá o tom do que nós vamos acompanhar nas próximas semanas e isso vai invadir o período de pré-campanha, de campanha eleitoral. Isso pode ser um soco na boca do estômago para muitas figuras do Partido dos Trabalhadores, não?

Verdade, Caniato, não há mais moral no Partido dos Trabalhadores. Se nós observarmos o histórico do Partido dos Trabalhadores, que em 2002 chega ao poder, chega à presidência da República, vestindo a capa da turma dos honestos, daqueles que respeitam o dinheiro público, que querem o bem das pessoas, etc.

E aí passa o filme e nós descobrimos que, na verdade, o Partido dos Trabalhadores, uma vez que chegou nas instâncias máximas do poder, ele se ocupou de assaltar os cofres públicos e viabilizar.

Uma série de malfeitos que foi desde a compra de votos no Congresso Nacional, como foi revelado no caso do Mensalão, como também o uso da máquina pública, especialmente da Petrobras, para viabilizar o desvio de dinheiro público que financiava campanhas políticas, ou seja...

Nós tivemos diversas campanhas políticas no Brasil que só obtiveram o resultado graças ao uso de dinheiro público roubado.

destruíram a democracia brasileira. E agora, depois de vários dos membros mais importantes do Partido dos Trabalhadores terem sido condenados, alguns mais de uma vez terem cumprido pena, eles já não ligam mais para esse tipo de coisa.

Bom, pediram a prisão do Lulinha. Se eventualmente a justiça chegar à mesma conclusão e proferir uma decisão, tenho certeza que a recomendação para o Lulinha...

Será que ele se mantém na Europa? Afinal de contas, tem cidadania europeia e vai viver lá muito tranquilo. Agora, eu duvido, duvido que depois de duas décadas dessa mesma turma indicando pessoas importantes na estrutura do judiciário brasileiro,

eu duvido que realmente haverá algum tipo de consequência concreta para essas pessoas ligadas à família ou núcleo mais elevado do Partido dos Trabalhadores. Então, Keneto, o que nós vamos assistir agora...

é essa turma dar de ombros e ficar apontando o dedo para outros, porque eles se comportam como aquele trombadinha, aquele batedor de carteira que no meio da multidão rouba o celular, rouba a carteira, rouba a bolsa de alguém e sai correndo gritando pega ladrão para as pessoas olharem para o outro lado.

Pois é, como o nosso repórter trouxe há pouco, o deputado Alfredo Gaspar incluiu em seu parecer um pedido de indiciamento do banqueiro Daniel Vorcaro, que era o dono, proprietário do Banco Master. Nesse documento, Gaspar apontou que Vorcaro deve responder por uma série de crimes.

Entre eles, organização criminosa, falsidade ideológica, inserção de dados falsos em sistemas de informática, furto qualificado mediante fraude, estelionato eletrônico e previdenciário, crime contra a economia popular e lavagem de dinheiro. A defesa de Vorcaro disse que não vai se manifestar. Nesse documento...

É apontado que Vorcaro era comandado e suspeito de usar uma manobra para ampliar limites da margem de empréstimos do consignável, que é limitada junto ao INSS, forçando o comprometimento da renda de aposentados e pensionistas acima de um patamar razoável e com incidência de taxas de juros desreguladas e exorbitantes. Chamar o Bruno Musa porque...

Há uma outra faceta também de Daniel Vorcaro, né? Uma atuação que lesava demais os aposentados e pensionistas, segundo essa apuração da CPMI. Já era de conhecimento do pessoal do mercado essa prática do Master, Musa?

Não, nessa magnitude, não. É o que eu sempre comento aqui. Era importante lembrar e frisar que, aos dois anos, nas mesas de operações, a gente já vem comentando que algo estava estranho, sob o ponto de vista de taxas. Mas ninguém imaginava a magnitude disso tudo.

Repito, estamos falando, eu sempre vou frisar isso e peço desculpas por ser repetitivo. É disparado o maior escândalo financeiro do Brasil e será um dos maiores do mundo. Em tempo, se pegarmos o montante versus o tempo...

É um dos maiores do mundo. Ou seja, nós estamos falando de figuras cada vez mais importantes, órgãos da República completamente sequestrados por figuras importantes com canetas na mão, que têm o poder para simplesmente rasgar absolutamente tudo isso que está acontecendo, estampado nas nossas caras, cada vez mais. Ou seja, é impressionante.

que eles não têm a menor preocupação em fazer qualquer tipo de ação que mostre que eles estão completamente enviesados nisso. Agora, com relação ao que foi falado, como você muito bem disse, a atuação do Vorcaro no INSS, a gente tem que deixar de lado a nossa...

Não diria nem indignação, a nossa até mesmo consternação da gente olhar e falar, ora, eles não estavam preocupados em roubar velhinhos? Não, estamos falando de uma quadrilha completamente organizada que praticamente colocou sustentáculos em todas as partes do Brasil. Nós estamos falando de crédito consignado, estamos falando dos aposentados, estamos falando de investidores do varejo.

de pequeno valor, de médio valor, de alto valor, das previdências de diversos estados e cidades, a coisa é muito grande. É impressionante. Uma CPMI dessa não pode simplesmente morrer. Até porque, repito o que eu falei no meu primeiro comentário, a do INSS está chegando na CPMI do Master e elas se correlacionam entre si. Os nomes são os mesmos.

É simplesmente impressionante o que em tão pouco tempo essas pessoas conseguiram arquitetar e sequestraram o país. Não dá para presidentes de determinadas instituições, legislativo, judiciário, executivo, terem tamanho poder centralizado em sua mão, como muito bem colocou o Beraldo a respeito do legislativo. Que tipo de democracia é essa? Onde pouquíssimas, pouquíssimas pessoas que contamos no dedo de uma mão têm a caneta.

para decidir o futuro de um país, isso é mesmo um lugar que a gente pode chamar de democracia, com o roubo bilionário estampado em nossas caras, e nós temos que financiar tudo isso de maneira obrigatória e calada, não dá mais, gente.

Pois é, eu sei que nós temos um percentual muito importante de pessoas que nos prestigiam pela TV, rádio, internet, acima de 60 anos e muitos aposentados, muitos pensionistas. E observe, quando a gente fala do caso do roubo dos aposentados e pensionistas, nesse caso muitos se manifestam e enviam mensagens para a gente. E aí chama a atenção, quando a gente destaca qual era a prática adotada por Daniel Vorcar. Eu até...

Eu acho que cometi um equívoco ontem, quando eu mencionei para o Bruno Musa que tratava-se de má gestão do Banco Master. Não dá para falar em má gestão. Nitidamente, isso era feito para aplicar golpes. A gente está falando de uma organização criminosa. Até o Bruno foi muito educado.

comigo, mas é que no início todos falavam, né, má gestão do Banco Master e o impacto disso naqueles que tinham contas, né, eram correntistas ou investiam por meio dessa instituição. Mas deixa eu passar para o Mota, porque é interessante esse parágrafo aqui, a gente fala tanto do roubo dos aposentados, né, Mota, tantos aposentados já enviaram mensagens diretas nas redes sociais para o Mota contando os causos, né, aconteceu isso.

descontaram tanto aqui de uma instituição que nem existe, ou apareceu do nada um desconto de um serviço que eu nunca contratei. Apareciam essas mágicas. E também, mais recentemente, a gente começou a receber informações desses consignados, que é um valor altíssimo. E aí olha só o que diz o relatório.

que o Daniel Vorcar, ou o Banco Master, usavam uma manobra para ampliar os limites da margem de empréstimos do consignável. Há um limite junto ao INSS, justamente para que o aposentado não se comprometa. Mas o Banco Master forçava o comprometimento da renda desses aposentados e pensionistas acima do patamar que é estipulado. Acho que são 30%.

E além disso, colocavam taxas de juros altíssimas, muito acima das praticadas no mercado. E é óbvio que isso dava um problema, virava uma bola de neve, né, Mota?

E a gente precisa lembrar disso, Caniato. Toda vez que a gente ouvir a divulgação de algum programa novo do governo, uma ideia sensacional que tem como objetivo ajudar as pessoas. Agora, a gente ouviu essa semana mais um discurso belíssimo do governo falando que é preciso fazer alguma coisa a respeito do endividamento das pessoas.

endividamento que foi promovido pelo próprio governo. E olha que exemplo maravilhoso é esse do empréstimo consignado. Quando criaram essa modalidade, isso foi vendido como uma enorme vantagem. Vocês lembram? Diziam, olha...

Em vez de pegar empréstimo com agiota, em vez de pegar empréstimo no banco com juros altíssimos, o consignado, porque é descontado em folha, vai oferecer juros muito mais baixos para os aposentados e vai facilitar a vida deles. A realidade foi exatamente o contrário. Não só o consignado virou uma ferramenta de exploração, e eu conheço...

Histórias de várias pessoas que foram enganadas. Disseram para elas que elas tinham direito a receber um dinheiro do INSS. E elas assinaram um contrato de empréstimo sem perceber. Além disso, tem toda essa história agora do envolvimento criminoso de pessoas ligadas ao escândalo do Banco Master. Então que isso fique de lição, caro espectador, caro ouvinte.

Próxima vez que você ouvir falar de uma linda iniciativa do governo para melhorar a sua vida, é melhor prestar atenção.

Pois é, deixa eu só passar para o Dávila, só para a gente fechar essa discussão do Master também atuando no roubo do INSS via empréstimos consignados. Uma outra faceta criminosa do Banco Master, de Daniel Vorcaro e sua trupe. Agora, Dávila, você mencionava que o caso que envolve os consignados, isso poderia superar em muito.

O caso do INSS, dos descontos associativos, mas me parece que é um outro tentáculo que precisa de uma apuração mais aprofundada. Porque quando se fala em dezenas de bilhões desviados, não dá para jogar na conta de uma instituição. Muita gente participou desse esquema.

Exatamente, canhado. Aliás, pensa num polvo que tem vários tentáculos. O polvo é assim, vamos assaltar aposentados, vamos roubar o INSS. E aí tem algumas modalidades nesse tentáculo. A primeira é o desconto indevido. Segundo, é o desconto dos consignados.

E o terceiro é a previdência dos estados e alguns municípios. Tudo isso tá nesse caldeirão de banco master com corretora, com picaretagem, com repasse pra político. É um negócio vergonhoso.

Por isso que eu digo que não dá pra separar as coisas. Está tudo interligado. É tudo a mesma máfia agindo em várias frentes. Então, pense um aposentado lá do Amapá. Bom, ele teve o dinheiro depositado no Master, teve desconto indevido e, além de tudo, teve o desconto consignado. Ou seja, ele é roubado três vezes.

O aposentado é roubado três vezes nesses casos. É uma vergonha. Não é possível que o Estado brasileiro, os políticos, os juízes, querem varrer esse negócio pra debaixo do tapete.

Nós estamos falando que milhões de aposentados são roubados sistematicamente por um enorme esquema de corrupção, envolvendo o Banco Master, fundos de previdência, políticos, sindicatos.

É uma vergonha, gente. Nós não podemos aceitar isso como normal ou não podemos ficar aqui dizendo que isso aqui vai acabar em pizza. Não pode. Isso é a desmoralização total da política, das instituições.

da democracia. Não é possível as pessoas aceitarem isso como normal. Não é normal. É anormal. E nós temos de nos indignar. E uma das formas de indignar é falar a verdade. É colocar o dedo na ferida. É não ter medo. Porque senão, tudo passa desapercebido nesta República do Rabo Preso.

Pois é, Daniel Vorcaro foi indiciado por sete crimes nessa comissão, lembrando que ele também negocia uma delação premiada para revelar o que sabe na apuração que trata do caso do Banco Master, mas não no âmbito do Congresso Nacional. Aquela investigação...

que está ocorrendo, avançando, com a Polícia Federal, Supremo Tribunal Federal. O relator, inclusive, é o ministro André Mendonça. Bem, deixa eu trazer, então, só para fechar essa discussão, temos, deixa eu ver, tem mais dois minutinhos, você, Cristiano Beraldo, o roubo do INSS, no caso, especificamente, uma estratégia que era adotada pelo Banco Master.

para aumentar os seus proventos, fechando muitos contratos com aposentados nesse empréstimo consignado, que o desconto é realizado diretamente no contra-cheque do aposentado e do pensionista. Só que era um...

um empréstimo muito bom para a instituição financeira, já que o juros aplicado era muito acima do praticado pelo mercado. Enfim, espero que todos os responsáveis sejam punidos exemplarmente. Espero.

Pois é, Caneto, mas é importante a gente destacar também que a CPMI do INSS trouxe outras instituições financeiras, bancos, inclusive, que têm relação de sociedade com os maiores bancos do mundo.

e que no Brasil estavam aí surfando, ao que parece, segundo os olhos da CPMI, nessa farra do INSS, do crédito consignado, essas operações que, como disse o Mota, as pessoas eram treinadas para vender.

consignado como se fosse um benefício que o INSS estava oferecendo, como se fosse um dinheiro de graça para o aposentado e, de repente, na velocidade da luz, ele mal conseguiu relaxar para aproveitar a sua aposentadoria e ele percebe que está todo endividado, todo encalacrado e não sabe como sair desse atoleiro. Então, esse sistema absolutamente nocivo, ele precisa...

ser alterado de cima a baixo, porque não é só o Banco Master ou esses outros bancos que foram citados aí, tem todo um modus operandi desse setor que precisa ser alterado precisa ser corrigido e o Dávila falou, Caniato, só pra eu encerrar, o Dávila falou que a gente não pode deixar, não pode aceitar que isso não dê em nada

Mas eu lembro, Dávila, a gente, como brasileiro, não poderia ter aceitado um monte de coisa. A gente não poderia ter aceitado que o petrolão, com tudo aquilo que revelou, com os tratos bancários, com malas de dinheiro, com depoimentos, com delações, comprovações, com aquilo tudo, dessem absolutamente nada.

Mas a população brasileira está tão desconectada da realidade que a gente viu o que deu nas eleições de 2022. Aquelas pessoas que foram condenadas em diversas instâncias do judiciário retomaram o poder através do voto.

Então, a população brasileira precisa, não sei, acordar, tomar um choque para ver se compreende que ela tem um papel fundamental para acabar com esta farra da esculhambação de A a Z que acontece no Brasil.

Deixa eu só passar, Dávila talvez queira fazer só um complemento rápido em cima do que o Beraldo disse, depois do seu comentário. Você, Dávila, 30 segundos, eu vou ter que dividir a rede já, por favor.

Oberaldo, você lembra daquele grande livro do Veclav Havel, que é o Poder dos Sem Poder? O que ele falava que as pessoas começaram a fazer nas ditaduras comunistas? Começar a falar a verdade. Tinha lá o slogan marxisto, trabalhadores, univos. Ele fala, não vou colocar hoje a placa na frente da minha loja sobre isso para começar a mostrar que isso é mentira. Então, se nós começarmos a falar das mentiras, é um jeito, sim, da cidadania começar a reagir. O que não pode é a apatia e o cinismo.

Agora, algumas emissoras ficarão com a sua programação local. Eu sigo aqui com os nossos comentaristas, mas depois do break comercial, é isso, minha direção, a gente vai fazer um rápido break, em um minuto e meio nós voltaremos com muito mais notícias, análises e debates, a gente conta com você, até já. Os Pingos nos is, Jovem Pan. Jovem Pan Esportes, com você aonde estiver.

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A Jovem Pan não para de crescer. Estamos ampliando nossa presença na TV aberta e levando informação, opinião e entretenimento cada vez mais longe. Já estamos em São Paulo, canal cinquenta e um. Campinas, canal quarenta e um. Santa Inês, no Maranhão, canal dezenove. Cuiabá, canal doze.

Presidente Prudente, Canal 31. E agora o Nordeste ganha mais um novo ponto no mapa. Em Recife, no Canal 30, com cobertura em toda a região metropolitana. Jovem Pan, cada vez maior, cada vez mais perto de você. Na TV aberta. Os Pingos nos Is. Jovem Pan.

Estamos de volta com o programa Os Pingos nos Is. Os assuntos importantes do dia, sempre contando com a análise dos nossos comentaristas. A enquete do dia está publicada no portal da Jovem Pan, também no nosso YouTube. A gente fala sobre o relatório final da CPMI. O que você acha que vai acontecer? Se vão avançar nessas apurações ou vão abafar? Nada vai ser levado adiante. A gente conta com a sua análise e a sua avaliação. Tem mais um outro destaque, inclusive informação...

que chega dos Estados Unidos. Mas deixa eu só receber a Rede Jovem Pan. A Rede Jovem Pan vai se conectar com a gente aqui em Os Pingos nos Isos. Eu sempre quero reforçar o nosso agradecimento a você que nos acompanha pelas emissoras de rádio espalhadas por todo o Brasil, pela TV e pela internet. Agora sim, todo mundo com a gente aqui na programação. Um relatório do Departamento de Estado dos Estados Unidos apontou falhas estruturais no sistema de justiça do Brasil no combate a crimes financeiros.

De acordo com o documento produzido pelo governo de Donald Trump, decisões judiciais têm sido influenciadas por fortes vieses políticos, com impactos que ultrapassam as fronteiras do Brasil. Nessa análise, o órgão que é subordinado à Casa Branca sugere que os magistrados tomam decisões parciais no Brasil.

O documento diz, juízes agindo com fortes vieses políticos, proferem decisões com ampla relevância doméstica e pretendido impacto internacional, o que permanece sem solução. Começar essa com o Bruno Musa, os Estados Unidos identificando medidas tomadas pela justiça brasileira, que atua com posicionamento político, com viés ideológico, Bruno Musa.

Qualquer tipo de sobriedade já mostraria esse tipo de viés político, que a parte técnica simplesmente deixou de existir no Brasil. E aqui não tem a ver com o espectro político de esquerda e direita, que polarizamos em absolutamente tudo. O técnico manda cumprir a Constituição. O que mais a gente precisa entender é que estamos...

testemunhando os subterfúgios cada vez mais claros e mais óbvios de uma tendência para tampar o óbvio. A corrupção, o desvio do dinheiro, um caráter viés ideológico puro.

A gente vem falando aqui há bastante tempo, por exemplo, das tomadas de decisões do Itamaraty, do Ministério de Relações Exteriores do Brasil, não apenas com relação a Donald Trump, mas no geral. Agora estamos testemunhando as atuações internas, que não é de hoje. Há sete anos, por exemplo, com inquérito aberto.

Então o que nós vemos são posicionamentos claramente político-ideológico, da forma como o Brasil está sendo conduzido. E na minha opinião, uma falta de leitura clara e óbvia de como o mundo está indo. Qual lado nós queremos estar? O que é melhor para o Brasil? Esse tipo de pensamento não existe. Quando você tem algo de cunho político-ideológico, ainda mais quem comanda esse tipo de ministério, ou esses ministérios... Não existe nem algo de bairro, nem algo de bairro, nem algo de bairro, nem algo de bairro.

Não existe nem algo de bairro, nem algo de bairro, nem algo de bairro, nem algo de bairro.

são pessoas que têm ali um perfil não apenas, repito, ideológico, mas muitas vezes revolucionário, a gente vê para qual caminho nós estamos indo e passa de longe o pensamento claro de Brasil. O que é melhor para a população brasileira? O que é melhor para o crescimento do país? O que é melhor para a população brasileira? É uma pergunta que é muito subjetiva, porque o bem comum eu não acredito nele. Afinal de contas, o que é o bem comum? Para você é uma coisa...

para mim é outra, os caminhos são outros, mas a prosperidade seria bom para todo mundo e cada um mais próspero, com mais dinheiro no bolso, optaria o que é melhor para si, para sua própria família, para a condução da sua própria vida. Mas não, o que nós vemos é uma busca de cunho ideológico e que claramente vai de frente, atesta contra o que a América Latina está indo. É um caminho bastante perigoso que o Brasil está assumindo.

Cristiano Beral também analisar esse relatório do Departamento de Estado dos Estados Unidos, que aponta falhas estruturais no sistema de justiça aqui do Brasil no combate a crimes financeiros. E também menciona que decisões acabam sendo influenciadas por vieses políticos. E chama atenção com impactos que ultrapassam as fronteiras do Brasil. Claro que há um receio dos Estados Unidos que decisões tomadas aqui, em alguma medida, e escolha algo sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería sería

impactem também setores norte-americanos, né, Beraldo? Veja, Caniato, quando a gente fala de sistema financeiro, hoje o sistema financeiro é global. Os bancos brasileiros, apesar de atuarem essencialmente no Brasil, eles são bancos muito grandes, que têm muito dinheiro sob gestão, fazem grandes negócios e... E...

Esses bancos, eles gozam também, nós não estamos falando só de banco master aqui, mas eles gozam de benefícios auferidos a partir de uma relação íntima com o poder no Brasil. Veja só o que aconteceu no caso do petrolão. Não há explicação para vermos todo aquele escândalo ser revelado em que muita grana circulou, seja em malas de dinheiro, seja em remessas para o exterior. Não há explicação para vermos.

nenhum banco sofreu consequências, nenhum banco. Então, quando a gente observa o histórico do Brasil nesse aspecto, é óbvio, é evidente que temos um problema grave, é uma leniência muito grande do poder público com essas instituições. Eu vou citar um caso aqui, Caniato, que as pessoas não se atentam, mas está aí estampado na nossa cara.

Há um dos maiores bancos privados brasileiros que devia dezenas de bilhões de reais para a Receita Federal. E aí, num determinado momento, conseguiu, num julgamento disputadíssimo no CARF, conseguiu, perdão, não vai precisar pagar a sua dívida.

Aí, esse mesmo banco, hoje, o seu presidente, faz parte do conselhão do Lula. E adivinhem, este mesmo banco, que teve esse julgamento benevolente no CARF, que fez com que ele não precisasse pagar dezenas de bilhões de reais em impostos, ele agora foi apontado como o maior devedor de São Paulo, com 20 bilhões de reais de dívida tributária.

Só que não se fala disso. A própria imprensa não vai falar, em geral, dessas instituições, porque normalmente essas instituições vão operando para ficar bem com todo mundo. Mas isso é o retrato do Brasil.

Essas que a gente está acostumado a olhar para essas instituições privadas e dizer não, puxa vida, essa é uma instituição séria. Não são, não. Mamam na mesma teta que os bancos másteres da vida, mas fazem com mais elegância, com mais descrição.

mas usam os mesmos métodos para oferir os mesmos benefícios. Isso está na nossa cara. Então, este relatório do Departamento do Estado norte-americano atesta o óbvio, atesta o que todo mundo vê.

Mas nós, como brasileiros, nos acostumamos a achar isso normal. Não é. É uma aberração. Mas é também mais um sintoma de um Brasil que não permite funcionar da maneira que deveria. O Brasil é feito para que todo mundo...

sempre precise de um favor, para que todo mundo sempre precise de um amigo, para que todo mundo sempre queira conversar tomando um isquinho em Londres ou no boteco da esquina, mas que no final saia um bom acordo para os dois lados.

Pois é, deixa eu chamar também o Luiz Felipe Dávila, o Dávila, para analisar esse posicionamento, esse relatório desenvolvido pelo Departamento de Estado dos Estados Unidos. Dávila, acho que tem alguns aspectos que a gente pode analisar, mas algumas pessoas da nossa audiência trouxeram ou relembraram aquelas medidas que tinham sido tomadas pelo governo norte-americano em relação ao ministro da Suprema Corte, a imposição da Magnitsky ao ministro.

E aí, as muitas discussões que foram feitas internamente aqui no Brasil para ofertar uma alternativa ao ministro em questão e seus familiares. E aí, só deixa eu relembrar o trecho do documento aqui do Departamento de Estado, que menciona que juízes brasileiros...

agem com forte viés político e proferem decisões com ampla relevância doméstica e pretendido impacto internacional. Trata da questão Magnitsky, dá para conectar esse episódio, esse evento, ou você observa que, na verdade, está tratando de outras coisas?

Você está tratando de outras coisas, Caniato. E aí é importante colocar o espírito da Constituição americana e como é que eles enxergam a gente. A Constituição americana é muito clara. Ela foi criada para limitar o poder do Estado.

limitar o poder do Estado e garantir o maior grau de liberdade possível para o cidadão. Nos Estados Unidos é a seguinte coisa, o que não está na lei, o cidadão pode fazer. Pronto, ponto. Então, quando nós temos hoje uma Constituição que é totalmente desrespeitada e interpretada de maneira subjetiva e de acordo com a crença pessoal de cada juiz,

Isso cria pânico num país como os Estados Unidos, que olha e fala assim, bom, mas então não é o que está na lei que vale. É o poder discricionário do juiz interpretar a lei do jeito que ele quer. E qual foi o principal evento que pegou os Estados Unidos, Caniato? Não foi a Magnits. Foi justamente a atuação arbitrária.

de um ministro, esse mais polêmico da Suprema Corte, que simplesmente caçou o poder das empresas americanas das redes sociais no Brasil.

Lembra o episódio com o X? Isso mostra uma ingerência totalmente arbitrária, foge da lei, foge do escopo do direito e ela encaixa unicamente na visão subjetiva e arbitrária do ministro que julgou o caso.

Confiscou dinheiro de uma outra empresa. Como é que é isso? Só porque tem o mesmo sócio? Não, não, não. Outra empresa vai pagar. Como é que isso existe no Brasil? Isso é um escândalo. Isso é um total desrespeito às regras do Estado de Direito. E é uma atrás da outra.

Por exemplo, imagina lá o americano assistindo televisão hoje e vendo a decisão desse mesmo juiz sobre a prisão domiciliar do ex-presidente Bolsonaro e criando uma regra que não está no Código Penal brasileiro. Ele está inventando uma regra que agora... Não, prisão domiciliar para Jair Bolsonaro tem que seguir essa regra. Mas essa regra está na lei? Está específico na lei que é para fazer isso? Não, não está. Está na minha cabeça.

E vale o que está na minha cabeça e não o que está no Código Penal. Então, é assustador...

o grau de arbitrariedade no Brasil. É como se os juízes passassem por cima da Constituição e da lei e vale o que eles querem acreditar, e não aquilo que está na lei. Então isso assusta, não só os Estados Unidos, assusta qualquer nação civilizada e democrática.

Esse aqui é o país da juristocracia. É o poder judiciário acima de todos os poderes, legisla, governa, interpreta a lei do jeito que quer e ninguém pode falar nada porque não tem a quem recorrer. Então o Brasil vive hoje uma juristocracia. Esta é a verdade.

Pois é, passa para o Mota. Também mensagens aqui de telespectadores que lembraram das decisões em relação a redes sociais. Redes sociais, empresas de mídia, são norte-americanas, em sua grande maioria. Há algumas chinesas que operam em nível global. Deixa eu passar para o Mota também refletir sobre esse relatório que foi produzido pelo Departamento de Estado dos Estados Unidos. Eu acho que não foi...

não deu nome aos bois, não deu os exemplos dos casos, das medidas tomadas pelos juízes americanos, mas retomando as últimas medidas, eu acho que a gente consegue identificar exatamente do que se trata esse relatório, não é, Mota?

Caniato, eu tenho profundo respeito pelas mudanças que Donald Trump está realizando, tanto na política interna americana quanto na geopolítica mundial. Há duas semanas atrás eu escrevi um artigo chamando a atenção para o impacto dessas mudanças que muita gente não percebe. Mas eu não vejo esse relatório como nada muito importante.

Ele não tem nenhuma informação nova. Os problemas com o sistema de justiça do Brasil já foram diagnosticados há muito tempo. Não falta diagnóstico, faltam caminhos para a solução. E a política externa americana em relação ao Brasil, é preciso que a gente diga, tem sido marcada pela confusão.

Houve um momento no passado recente em que se chegou a acreditar que o governo Trump tinha o objetivo claro de contribuir para o aperfeiçoamento das instituições do Brasil, principalmente a justiça. Mas o sentimento agora é que esse momento passou.

Pois é, notícia em destaque, os Estados Unidos, por meio do Departamento de Estado, produziam um relatório apontando falhas estruturais no sistema de justiça aqui no Brasil no combate a crimes financeiros. E aí, em dado momento, o relatório destaca que juízes, no caso juízes brasileiros, agiriam com viés político.

E aí proferiam, tomavam decisões com ampla relevância doméstica, ou seja, aqui no Brasil, mas com um pretendido impacto internacional. E é preciso também lembrar daquelas decisões que tratavam de, por exemplo, o bloqueio da conta de alguém, uma conta em uma rede social.

Só que a conta somente no território nacional. E em algum momento, ao longo desses últimos anos, houve uma manifestação do juiz para determinada empresa, ordenando que o perfil também fosse derrubado.

fora do território nacional. Ou seja, essa pessoa também não poderia acessar a sua conta nos Estados Unidos. E muitos fazem também essa conexão. Deixa eu passar para o Bruno Musa. Talvez o Bruno queira fazer um complemento após a análise dos nossos comentaristas, mas também analisando e trazendo um apontamento sobre a...

As falhas estruturais no sistema de justiça no combate a crimes financeiros. Quando se trata disso, o que é preciso também analisar e considerar? Porque esse seria um outro capítulo da discussão.

Esse é um outro capítulo, ainda mais com a decisão que a gente acabou de ver agora há pouco, né, Caniato? Decisão em que o que aconteceu foi que, através de uma liminar, ao menos por enquanto, veremos se será derrubado ou não, o que acontece é que o COAF, que é o órgão que combate a prevenção, que faz a prevenção, a lavagem de dinheiro, que combateria esse tipo de prática, ele passa a ser diretamente...

direcionado, digamos assim, ou passa a ter uma intervenção brutal de um outro órgão no Brasil. Como é que a gente pode passar a confiar que você só vai poder soltar dados referentes a uma eventual prática de desvio ou lavagem de dinheiro?

se essa pessoa já estiver sendo investigada. Isso significa que aqueles processos que ainda estão em campo de início de processo, ele não pode mais necessariamente se tornar uma investigação. Como é que você vai quebrar ou divulgar os dados bancários pelo COAF se ele não ainda se tornou uma investigação?

Claramente, vários processos, como o do Banco Master e do NSS, sofrem interferência direta com relação a isso. O COAF não pode mais divulgar determinados dados, uma vez que a investigação ainda não foi adiante. Isso significa que uma decisão acaba interferindo em várias outras. Ou seja, imagina, por exemplo, o início de um processo de investigação de práticas do crime organizado.

O COAF não necessariamente mais pode divulgar os dados como antes era feito, e agora foi feito através de uma liminar. Então, claramente, para se defender ou para blindar, proteger alguns, a gente pode ver uma prática que distorce todo um sistema de um país como um todo, ainda mais um órgão.

em que hoje em dia é extremamente relevante para investigações, onde o crime organizado cresce cada vez mais. Então, o que nós vemos é um viés claramente político que interfere no nosso dia a dia. Pode parecer muito longe, mas interfere no nosso dia a dia.

Pois é, a gente vai seguir acompanhando, inclusive, essas manifestações do governo norte-americano em relação ao posicionamento da nossa justiça, ou daqueles que representam a nossa justiça. Quando a gente olha para a Suprema Corte, os ministros que lá estão.

Parlamentares da oposição que integram a CPMI do INSS apresentaram uma notícia crime contra o ministro Gilmar Mendes à Procuradoria-Geral da República, após o magistrado acusar alguns políticos de condutas criminosas relacionadas ao vazamento de dados de Daniel Vorcaro.

Eles acusam o decano de calúnia e difamação e de ter constrangido o Congresso. Segundo o líder do PL na Câmara, deputado Sostenes Cavalcante, é leviano o ministro fazer as acusações reiteradas que fez sem dar nomes a quem, de fato, vazou as informações. Começar essa com o Cristiano Beraldo.

Mais um episódio no embate, nas discussões entre Congresso Nacional e Supremo Tribunal Federal. No caso, foi uma manifestação do ministro Gilmar Mendes, criticando os vazamentos dos dados de Daniel Vorcar, principalmente aquelas conversas entre ele e a então namorada, e colocando na conta dos congressistas Cristiano Beral. E eles acionaram agora a PGR.

Pois é, Caineto, mas sinceramente isso aí não tem nenhuma importância prática, porque os congressistas que acionaram a PGR passam o dia inteiro esculhambando os ministros da corte. Então o ministro vai lá, esculhamba eles e está tudo certo, segue o jogo. Tem coisa mais importante para fazer do que ficar de mimimi, porque não vai ser acionando a PGR.

do Procurador-Geral da República, que joga a bola todos os dias com os ministros da corte, que vai acontecer alguma coisa de relevante. Então isso aí é uma manifestação só para ter a manchete, só para ter aí o holofote, mas na prática não quer dizer...

absolutamente nada. Os parlamentares precisam concentrar os seus esforços em coisas concretas, em coisas práticas, numa estratégia que efetivamente tem a condição de mudar alguma coisa e não vejo que será por aí. Pois é, mas Dávila, chumbo trocado não dói? Tudo bem. Talvez não dê nenhum resultado, mas nesse caso expõe o ministro Mendes, né?

Com certeza, e é do Estado Democrático de Direito. Se você se sente ofendido, injúria, difamação, ué, você tem direito a entrar na justiça e processar alguém? Ué, isso é do jogo democrático. O voto do ministro Jumar Mendes ontem foi uma vergonha. Foi um discurso político, não foi um voto embasado no direito. Não foi um voto embasado na Constituição.

Portanto, se o ministro está com essa veia política pulsante, ele deve pendurar a toga e aproveitar a janela partidária para se filiar um partido e disputar a eleição em 2026. Aí ele vai estar no palco que ele gosta, que é fazer política. Agora, não pode usar a toga sem voto e ficar fazendo política. Isso não está na Constituição.

Então, Canhato, esse tipo de reação, o Beraldo colocou de uma forma correta, mas assim, mas tem que acontecer. O que não pode é ficar, o problema no Brasil é que a gente deixa muito desaforo passar. Tá na hora de começar a colocar os pingos nos is.

Deixa eu trazer, tem algumas aspas para explicar essa insatisfação ou essa revolta dos congressistas, mas tem um trecho aqui do voto mencionado pelo Luiz Felipe Dávila, abrindo aspas então para o ministro Mendes.

Isto é indigno do parlamento. Não é bom. Não é bom para os senhores. Não é bom para o parlamento. Não é bom para as instituições. Esse episódio, os senhores não pediram desculpas ainda por esse episódio lamentável do vazamento de conversas íntimas. Fecho aspas. Você, Mota, da maneira como o juiz coloca, já atribuindo culpa aos congressistas, né? Precisaria uma...

avaliação, uma investigação para apontar que foi tal congressista ou alguns congressistas que vazaram. Ao longo das últimas semanas, nós falávamos que os próprios acusados ou os envolvidos no Banco Master poderiam ter vazado, porque se utilizariam disso lá na frente para pedir a anulação do processo, então, acusar um ou outro agora talvez seja precipitado.

E aliato, há tanta coisa errada com esse episódio que a gente poderia ficar uma hora comentando aqui. Eu só vou levantar dois aspectos que pra mim são gravíssimos nesse episódio. Primeiro, mais uma vez, magistrados, e não foi um só, se posicionando de forma claramente política. E eu fico aqui tentando imaginar uma sessão da Suprema Corte Americana

Onde acontecesse isso, onde os juízes da Suprema Corte Americana ficassem jogando acusações em relação aos parlamentares do Congresso americano. Esse é o primeiro aspecto. O segundo, mais uma vez.

Não é o primeiro episódio em que isso acontece. Mais uma vez, se valoriza mais a questão do vazamento em si do que a relevância do que foi vazado. Mas espera aí, foram vazadas coisas gravíssimas. A gravidade da informação a gente esquece e agora o foco vai ser no fato de que aconteceu um vazamento. E tem mais uma coisa que eu lembrei agora.

A grande maioria dos vazamentos que aconteceram até agora, no caso do Banco Master, aconteceram vazamentos das investigações realizadas. E esses vazamentos foram publicados por canais de mídia, grandes canais de mídia. Ou é esses vazamentos que aconteceram...

durante as investigações policiais, está tudo bem com eles? Só não pode acontecer agora no Congresso Nacional? Então, é uma confusão danada, é um absurdo, por cima de outro absurdo.

Pois é, e assim, muitos conteúdos foram vazados, é preciso considerar, mas talvez o que tenha ganhado as páginas, as primeiras páginas, as capas dos portais de notícias, nem foram informações tão bombásticas assim, como bem destacou o Mota. As informações bombásticas foram vazamentos das investigações, principalmente aquela história que conectava um ministro da Suprema Corte a... Ah!

A história do grupo hoteleiro, né? Do resort Tayahia. Deixa eu passar para o Bruno Musa. Tem um aspecto importante que a gente precisa destacar a partir dessa notícia, que é mais um embate entre Supremo e Congresso Nacional, né? A gente poderia listar aqui 10, 20 episódios em que essas duas instituições acabam se chocando. E um momento muito crucial, né?

Momento delicado de avanço de investigações, algumas investigações que acontecem nas duas casas, a troca de farpas entre eles. E quem é que deveria ganhar com a união ou com o trabalho proativo de todos? A população. Nesse caso, há uma grande dúvida sobre qual será o resultado dessas apurações e dessas investigações, Bruno Musa.

E cada vez o ceticismo toma conta mais do brasileiro no geral. É interessante a gente pegar e analisar ali comentários que a gente vê em diferentes páginas. É interessante a gente olhar do lado da esquerda, do lado do centro, do lado da direita. E de que isso realmente não vai dar em nada.

teve uma interrupção no seu áudio, Bruno, por isso que eles cortaram pra mim, mas logo quando cortaram pra mim, o seu áudio foi retomado, então pode seguir daí, fica à vontade.

Vamos lá. Essa sensação de indignação e de ceticismo, ela toma conta dos brasileiros cada vez mais. E ela tem um motivo. O motivo é que cada dia que a gente acredita que vai dar um pouquinho a mais, a gente volta e vê tamanhos absurdos como esses que estão acontecendo, onde tiram qualquer tipo de esperança. Regras que são tiradas, sabe-se lá de onde, para impedir e barrar qualquer tipo de decisão de avançar essas investigações. Então, em um momento desse...

Quando eu vejo mais troca de farpas, como a gente está falando, entre os poderes, eu confesso que eu prefiro. Me dá assusta bastante quando eu vejo a tal da harmonia entre os poderes, ainda mais em um momento tão delicado e tão pavoroso.

por assim dizer, que o Brasil vive. Quando, num momento tão crítico, tão óbvio de corrupção, tão explícito, a gente vê um alinhamento entre os poderes, fica muito claro que eles estão ali, articulando e nós, da população, financiando sem termos a quem recorrer. Pelo menos, quando a gente vê a briga entre os poderes, me parece que alguma parte, mesmo que pequena,

de um desses poderes ainda tenta trazer algum tipo de otimismo. Que essa paz entre eles não venha nesse momento. Caso contrário, nós pagaremos e não temos a quem recorrer.

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Pois é, em um outro momento o ministro Mendes menciona que é abominável e criminoso os vazamentos das conversas de Daniel Vorcar. Uma rápida parada para você que nos acompanha pela rede de rádios. Eu sigo aqui com os nossos comentaristas. Deixa eu passar para o Cristiano Beraldo. Beraldo, além dessas críticas feitas por Gilmar Mendes aos congressistas e ao parlamento,

e naturalmente eles já se mobilizam para oferecer essa notícia crime contra o decano à Procuradoria-Geral da República, durante o seu voto, foi um voto bem extenso, o ministro criticou o Instituto, o dispositivo da CPI. Ele entende que é preciso criar uma nova lei de CPI ou de CPMI.

para atualizar as funções desse colegiado. O que acha dessa sugestão? Primeiro, você que foi um crítico logo no início do programa, em relação ao resultado, as consequências do relatório da CPMI, seria necessário passar por uma atualização, criar uma nova lei para atualizar o Instituto da CPI? Você acha que isso compete ao próprio Congresso Nacional ou a sugestão até que é válida?

Não, compete ao Congresso Nacional modernizar o seu regimento e a legislação para que as CPIs e CPMI possam ter um propósito adequado. Esse é o ponto.

Realmente não faz sentido, no meu entendimento, vermos uma energia imensa ser gasta para dar holofote e visibilidade a uma CPMI que tem as suas regras. Por mais que a gente queira que uma CPI resolva tudo, mas há uma regra que estabelece como a CPI deve...

Então, eu venho falando isso e a minha crítica em relação a essa CPMI do INSS, assim como a CPI do crime organizado, para se investigar todos os aspectos desse gigantesco escândalo chamado Banco Master, é preciso ter uma CPI ou uma CPMI específica para aquilo.

Porque senão, todo o esforço dessas CPIs que tinham como objeto um outro tema e vão se debruçando no assunto da moda, isso joga por terra o resultado prático da CPI. Então, o Congresso deve se debruçar.

numa formatação das comissões parlamentares de inquérito, não porque o ministro Gilmar Mendes falou, mas porque o Congresso deveria estar interessado em ter um instrumento que possa ter alguma espécie de efetividade.

Porque senão vira um circo e esse circo acaba servindo para que os verdadeiros responsáveis, aqueles que efetivamente deveriam estar no centro do holofote...

fiquem às margens, passando batido, e a sociedade brasileira perde a oportunidade de compreender o que de fato aconteceu para que este roubo do INSS, no caso em questão, acontecesse. Então, a minha crítica vai nesse sentido, essa confusão que gera e que depois beneficia.

os malandros que usam dos seus cargos, das suas funções, do seu poder, do seu prestígio, para assaltar o dinheiro público brasileiro. E eu queria terminar, Caniato, destacando aqui um pedaço da fala do Bruno Musa, em que ele fala o quanto é bom ter o atrito entre os poderes. E, Musa, qual o problema que eu vejo?

A democracia foi desenhada no Brasil para que os poderes atuassem de forma equilibrada. Os poderes pudessem ser fiscalizados um pelo outro, para que houvesse esse equilíbrio institucional.

Mas o respeito institucional que deveria haver para garantir o pleno funcionamento das instituições brasileiras deu lugar a uma estabilidade por cumplicidade, por compadrio, por parceria no crime, nas atividades empresariais, nos interesses políticos, nas estratégias eleitorais.

Então, está tudo absolutamente contaminado e podre do ponto de vista institucional brasileiro. Eu sou, e já falei isso aqui inúmeras vezes, eu sou da opinião que esta Constituição de 1988 que promoveu esse absurdo, ela não tem mais condições de garantir um funcionamento adequado ao Brasil. E faço o último destaque.

Isso não vem de 1988, isso não vem dos deputados, deputadas constituintes, isto vem dos congressos nacionais que foram se sucedendo e transformando a Constituição brasileira num amontoado de coisas absolutamente inadequadas, muitas irrelevantes, impróprias.

Portanto, o Brasil não terá como resgatar esse equilíbrio institucional se não for a partir de uma nova Constituição.

Pois é, recebendo a rede Jovem Pan, todos conectados com a gente aqui em Os Pingos nos Is, eu quero lembrar que a nossa enquete do dia está publicada no portal da Jovem Pan, também no YouTube de Os Pingos nos Is. A pergunta é, o relatório da CPMI, do INSS, será levado a sério? E as apurações vão continuar? 63% até agora, 63% não. As autoridades vão abafar.

O resto, 37%, acham que sim, o esquema todo será revelado. Vão avançar com as apurações. Bem, deixa eu trazer uma outra notícia, porque o governo articulou uma força-tarefa para impedir o indiciamento de Lulinha e de outros aliados, nesse pedido do relatório final da CPMI do INSS.

Tanto o PT quanto outros partidos da base trocaram os aliados, os integrantes desse colegiado, para tentar conseguir a maioria contra o parecer do relator e pediram que todos se preparem para passar a madrugada no Congresso, se for preciso.

A ordem é evitar uma nova surpresa na CPI como o que aconteceu na abertura. Você se lembra quando a oposição conseguiu eleger o presidente e o relator. Acabou fragilizando a base do governo. Se conseguir rejeitar o relatório oficial, os governistas pretendem pressionar o presidente da CPI do INSS a votar um relatório paralelo, que pede o indiciamento. Chuta de quem? Jair Bolsonaro e Flávio Bolsonaro.

pelo roubo dos aposentados. Deixa eu começar essa com o Luiz Felipe Dávila. Você, Dávila, notícia de momento, articulações a mil em Brasília, inclusive pra conseguir rejeitar o relatório oficial, e aí tem a ideia de votar um relatório paralelo, e nesse paralelo, Jair Bolsonaro e Flávio Bolsonaro seriam indiciados. Não é piada, não é verdade isso.

Ô Caniado, o Brasil é o seguinte, este governo, tudo que é escândalo de corrupção tem uma marca PT. Petrolão, mensalão, banco master, roubo do INSS, tudo tem uma chancelinha PT. E tá aí as pesquisas de opinião mostrando isso.

Se ontem mesmo nós divulgamos aqui a pesquisa Atlas sobre o Banco Master, e se somar lá aqueles que acham que o governo está totalmente envolvido, muito envolvido ou parcialmente envolvido, dá mais de 57%. E o governo está louco para passar um pouco dessa conta para o governo do Jair Bolsonaro.

Agora, pra fazer isso vai ser difícil, né? Porque como é que pulou o rombo do INSS de 1 pra 3,5 bilhões de reais em um ano de governo petista?

Como é que vai explicar que o PT e a esquerda votaram contra todas as medidas moralizadoras que acabavam com os descontos automáticos? Como é que vai mostrar que os maiores beneficiados dessa história têm filho do presidente, irmão do presidente, políticos ligados a movimentos sindicalistas da esquerda e os próprios sindicatos? Como é que vai explicar isso? Então?

Olha, eles vão ficar com muita olheira nessa madrugada pra tentar contar uma outra história e passar por cima de tudo o que eles não fizeram e de todos os nomes que estão envolvidos. Até o pescoço.

Pois é, deixa eu passar para o Mota, o governo tenta indiciar Flávio Bolsonaro e Jair Bolsonaro em um relatório paralelo. E aí muitas pessoas até se manifestaram aqui da nossa audiência, Mota, dizendo, poxa, mas daí a CPMI cairia em descrédito, né? Passa semanas.

debruçada, investigando figuras envolvidas, né? E aí você monta ali um PowerPoint, né? Tal figura ligada a essa, ligada a essa, que tem a conexão com essa daqui, monta-se um relatório apontando mais ou menos como é que era o esquema, né? Passa para a Polícia Federal, Ministério Público, avancem nas investigações. E aí, por uma articulação de bastidor...

Pode-se votar um relatório paralelo que vai completamente na contramão daquilo que foi debatido e analisado e investigado por semanas?

Bom, o que foi a história do Brasil nos últimos anos, né, Caniato? Se não uma versão um pouco mais estendida exatamente disso. Se a gente entrar numa máquina do tempo e voltar aí seis ou sete anos, a gente vai ver que muitas dessas figuras que hoje estão aí no centro do poder.

Dando as cartas no Brasil, há seis, sete anos atrás, estavam nas cordas. Estavam em uma situação juridicamente complicadíssima. Eram alvo de inúmeros processos criminais. Isso tudo foi esquecido. Em alguns casos, os fatos foram virados do avesso.

Então, por que que isso não aconteceria de novo? Eles querem indiciar Jair Bolsonaro, Flávio Bolsonaro, daqui a pouco, Caniato, vão jogar a culpa do escândalo do INSS e do Banco Master nos manifestantes do 8 de janeiro.

A partir do momento em que esse país aceitou como normal coisas completamente absurdas, abriu-se uma porta para essa realidade paralela. E aí eu vou votar aqui com o relator Cristiano Beraldo. Eu não vejo muita maneira de mudar isso, a não ser começando tudo do zero com uma nova Constituição.

Pois é, deixa eu passar então para o Cristiano Beraldo, já que o Mota levantou a bola, eu vou passar para o Beraldo cortar, analisar também essa informação que chegou a pouco à redação da Jovem Pan. E aí muitos concordam com você quando colocam em xeque.

toda a energia que foi gasta nessa CPM do INSS e agora a possibilidade de produzir um relatório paralelo que vai colocar ali no bojo pessoas que aparentemente nem apareciam na investigação feita nos últimos tempos. Parece quase uma anedota, mas não é.

Neto, nós, a população brasileira, nós somos otários, nós somos idiotas. Nós não temos o direito de ter esperança. Nós temos que nos conformar. Porque, veja só essa situação.

O filho do presidente foi tirar férias em hotel de luxo na Finlândia, ou sei lá onde, pago pelo careca do INSS. O filho do presidente viajou para a Europa sei lá quantas vezes, na companhia do careca do INSS. O filho do presidente foi com o dono, o CEO, sei lá quem, da tal da Victor.

na China, na comitiva presidencial. Este governo, que é o governo do povo, do sindicato, que está muito preocupado com os pobres e os oprimidos, este governo é que colocou no Ministério da Previdência Social essas figuras aí que estão todas encalacradas até o pescoço porque há comprovação do seu envolvimento.

com essa gestão completamente fraudulenta dos convênios com o INSS e desses bancos, instituições financeiras, associações e por aí vai. Então o escândalo está aí para todo mundo ver. Aí vem os apoiadores do governo, essa turma que está no Congresso Nacional para dar apoio ao governo que produziu isso que está aí.

o presidente da República que recebeu o senhor Daniel Vorcaro dentro do Palácio do Planalto, fora da agenda, o ministro da Justiça do governo que prestava consultoria para o senhor Daniel Vorcaro, o amigo do peito da vida inteira.

que já ocupou inúmeras posições de protagonismo nos governos do Partido dos Trabalhadores, que teve articulação do presidente para indicá-lo para a presidência da Vale do Rio Doce, ganhava um milhão por mês do senhor Daniel Vorcaro para articular dentro do Palácio do Planalto.

Então, Caniato, eles só podem estar de brincadeira. Eles olham para nós e nos enxergam como palhaço que somos de temos que ouvir esse tipo de manifestação e saber que no final do mês somos nós que bancamos os salários, os penduricalhos e os benefícios dessa turma.

Pois é, a expectativa de que o relatório seja votado ainda hoje, possivelmente isso vai ultrapassar a meia-noite, vai invadir inclusive o sábado. Deixa eu passar para o Bruno Musa também trazer os seus destaques, sua reflexão sobre essa articulação da base governista, inclusive...

projetando troca de integrantes, a ideia é rejeitar o texto, o relatório oficial, colocar para votar um texto paralelo, alternativo, com figuras que não apareceram no outro, inclusive dois integrantes da família Bolsonaro, Mozan.

Bom, acho que foi muito bem colocado já por todos os meus companheiros aqui, mas eu acho que eu queria deixar apenas duas mensagens importantes. O primeiro ponto é que isso é claramente algo para tampar o que de fato está acontecendo. Tentar trazer algum barulho adicional para que isso seja divulgado e não de fato...

O que ocorreu? Os fatos concretos em si? Acho que não será suficiente para ser sincero. Grande parte da mídia já entende ou já está fazendo todo o esforço necessário, pelo menos até o momento, para mostrar que isso tem nome, isso tem a ver com o governo atual e tem a ver com grande parte ali de nomes importantes dos poderes da República Brasileira.

Então, acho que é uma cortina de fumaça que não conseguirá escalar. Veremos. Mas o recado principal aqui é, isso mostra claramente para aqueles que acreditaram, acreditar no ano 2000 era uma coisa. Eu acho até estranho, mas é uma coisa. Acreditar em 2026, depois de 22 anos de poder,

Quem está no comando do Brasil hoje, realmente é um autocuestionamento que precisa ser feito para cada um. Com tudo isso que está acontecendo, com essas pessoas que sustentam esse governo, querer tapar o sol com a peneira em algo tão grave que não tem a ver com esquerda ou direita, pessoal. Tem a ver com esquemas bilionários de corrupção, de velhinhos aposentados.

de tomada de crédito consignado de pessoas que sequer pediram crédito estão endividadas agora. Para ouvir ontem uma fala do presidente dizer depois a população culpa o governo. Claro que a população culpa o governo e ela tem razão em culpar o governo de tudo isso. Porque são anos a fio de políticas populistas em uma população sem educação financeira, estimulando o endividamento.

Então isso tem nome, tem sobrenome, tem partido, tem absolutamente razão em atribuir a culpa a essas pessoas. E são essas mesmas pessoas que querem jogar a responsabilidade em terceiros que estão pouco se importando com os aposentados e com o nível de endividamento da sua família e da sua empresa. E você paga essa conta. Então isso é uma cortina de fumaça que eu espero que ninguém caia nessa armadilha.

Pois é, a gente vai fazer uma rápida parada. Só quero lembrar que a enquete ainda está publicada no nosso portal. Gostaria que você participasse. Um intervalo agora de um minuto e meio, super rápido. Na sequência, possibilidade de greve na Polícia Federal e também quem será o vice na chapa com Flávio Bolsonaro? Tereza Cristina? Estão falando em Romeu Zema? Há outros nomes sendo aventados? Vamos trazer depois do break comercial. É bem rápido, hein? Até já.

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A Jovem Pan não para de crescer. Estamos ampliando nossa presença na TV aberta e levando informação, opinião e entretenimento cada vez mais longe. Já estamos em São Paulo, canal cinquenta e um. Campinas, canal quarenta e um. Santa Inês, no Maranhão, canal dezenove. Cuiabá, canal doze.

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A Polícia Federal pode interromper a investigação do caso Master e até travar a possível delação de Daniel Vorcaro. O motivo é a deflagração do estado de greve da corporação que cobra do governo mais valorização e reajuste. Além da paralisação, os agentes avaliam realizar atos públicos para chamar a atenção da sociedade, demonstrando fragilidade do governo e a inércia no combate ao crime organizado. Recebendo agora a rede Jovem Pan, a notícia em destaque é a possibilidade...

da Polícia Federal parar as atividades, travar investigações, inclusive no caso do Banco Master. E até a delação de Daniel Vorcaro poderia ficar mais para frente, poderiam adiar inclusive os planos.

de fechamento e de colher os depoimentos ou até fechar todos os detalhes desse processo com Daniel Vurcaro e a sua defesa. Deixa eu passar para os nossos comentaristas um giro rápido. Você, Mota, policiais federais aprovam o estado de greve e podem parar atividades, mas reivindicam melhoria e valorização da carreira. Um minuto.

Quem não quer melhoria e valorização da carreira, né, Caniato? Eu acho que não existe nenhuma categoria que ache que os seus salários estão justos. Não, olha, não precisa mais aumento, não. A gente tá bom. Todo mundo gostaria...

de ganhar mais. Agora é preciso perguntar, por que existe essa necessidade permanente de reajustar salários? E a resposta é óbvia, por causa da inflação, os salários vão perdendo valor. Mas o que causa a inflação? É a impressão de dinheiro feita pelo governo, porque o governo acha que gasto é vida.

Pois é, os sindicatos que representam a categoria dos policiais federais disse que a mobilização pode impactar atividades como investigações, apreensões, serviços administrativos desempenhados pelos policiais com possíveis reflexos em operações em andamento. Você, Davila, o que devemos esperar desse processo em um minuto? Atividade policial não é um serviço essencial?

O serviço essencial não deveria poder fazer greve paralisada, porque isso seria um caos. Portanto, é hora de nós aprovarmos a reforma administrativa. Nós precisamos valorizar os bons servidores com melhor remuneração, mas também é preciso mudar as regras do jogo.

servidor público tem que ganhar mais por desempenho e não como é hoje por tempo de serviço que o competente, aquele que rala dá duro, chega ao topo da carreira igualmente aquele que só pendura o paletó e não faz nada está na hora do Brasil fazer uma reforma administrativa séria esta é mais uma das reformas que toda hora vai sendo postergada e quanto mais postergada mais afeta a vida do brasileiro com serviço público de péssima qualidade

Foi importante que o Dávila mencionou, porque a greve de policiais, sim, o serviço é considerado essencial. É proibida, inclusive, a paralisação pelo STF. Mas a categoria acaba adotando o estado de greve. E aí paralisa parcialmente alguns serviços. Bem, vocês compreendem, né? Você, Cristiano Beraldo, um minutinho. Estado de greve, não é greve.

É, mas o que na verdade acontece é que nós temos as forças policiais do Brasil, em geral, mal remuneradas. Nós temos as polícias, inclusive a Polícia Federal, com investimentos vergonhosos. A Polícia Federal precisa ter instrumentos.

para fazer especialmente uma guarda das nossas fronteiras, daquilo que passa pelas nossas fronteiras. E o Brasil sofre com contrabando de drogas, contrabando de cigarros, contrabando de todos os tipos. E a Polícia Federal deveria receber investimento maciço para conseguir.

fazer o seu trabalho bem feito. Quando a gente fala de Polícia Federal, em razão do caso Vorkaro, a gente fica pensando só nesse tipo de atividade. Mas a importância da Polícia Federal para o Brasil é gigantesca, mas também muito negligenciada.

Bruno Musa vai fechar a reflexão, análise sobre o estado de greve da Polícia Federal e a possibilidade de investigações importantes, como o caso do Banco Master, ser congelado por enquanto. Vai lá, Musa, um minutinho. Primeiro ponto, eu sou um amplo defensor da polícia, amplo. Só que fica muito claro que enquanto o governo gasta mais e...

desvia dinheiro para todos os lados, como a gente vê em vários escândalos ao longo dos últimos anos, sobra menos para aquilo que é importante, como, por exemplo, a polícia. E o Motos já explicou muito bem. A inflação é um fenômeno monetário, não é a alta dos preços. A alta dos preços é o resultado de uma moeda que perde valor. E a moeda perde valor porque tem uma impressão muito grande de dinheiro para pagar o déficit de um governo que não para de gastar.

E aí você precisa ficar nessa roda de ratos eternamente. E aqui eu deixo apenas a pergunta final. Se ela parar a investigação contra Vorcaro e Master, será que isso seria bom ou ruim para o Lula? Essa é uma pergunta muito importante. Fundamental, inclusive. Mota, quer só fazer uma última parte de 30 ou 40 segundos sobre caso esse estado de greve paralise investigações importantes.

Em um Brasil que a gente sabe como as coisas funcionam, isso seria jogado lá pra frente, né? Isso poderia, inclusive, atrapalhar ou até ajudar alguém.

Cariato, eu acho que todo servidor público, todo trabalhador merece receber um salário justo, principalmente os policiais que estão na linha de frente do combate ao caos. Eu tenho certeza que essa questão vai ser resolvida da melhor forma. Eu acho difícil que a Polícia Federal, nesse momento crítico da história do Brasil, abra mão do papel tão importante que ela tem.

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Vamos ao resultado da enquete do dia. A pergunta que nós publicamos no portal da Jovem Pan e também no nosso YouTube. Vamos colocar a arte na tela, por gentileza. O relatório da CPMI do INSS será levado a sério? E as apurações, o avanço das investigações pela Polícia Federal, por outros órgãos, as investigações vão continuar?

Para 63% das pessoas que votaram, milhares de pessoas votaram, tá? No YouTube e também no portal da Jovem Pan. Para a maior parte, 63% não. Porque as autoridades, os poderosos vão abafar. Não vai ter investigação, isso vai ser engavetado.

Para 37%, a menor parte, sim, trata-se de uma investigação muito importante. O esquema foi revelado, então é preciso esclarecer absolutamente tudo. Quero agradecer a você que entrou no portal da Jovem Pan ou no nosso YouTube para votar. Segunda-feira voltaremos com um novo tema, uma nova enquete. Então, eu agradeço muito a sua participação. Um forte abraço aos nossos comentaristas. Bom fim de semana a vocês.

E nós agradecemos a você pela parceria, pela audiência, você que acompanha pela rádio, pela TV ou pelas plataformas digitais. Muito obrigado. Fique agora com o Jornal Jovem Pan e as notícias importantes do dia. Tchau, tchau. A opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente a opinião do Grupo Jovem Pan de Comunicação. Realização Jovem Pan