# 389 |QUEM REALMENTE GANHOU DINHEIRO COM A COPA DO MUNDO?

Sim, sim, tá começando mais um Market Makers episódio ao vivo. Deixa até abaixar aqui no YouTube porque senão ele vai entrar gritando na minha orelha. O negócio bilionário da Copa do Mundo, cara, e a gente esperou a Copa do Mundo acabar para falar de Copa do Mundo.

A gente agora já tem o saldo final, né?

Ah, muito bem. Leopoldo Rosalino, vulgo Lepo Lepo da Faria Lima, tá preparado?

Eu tô preparado, tô feliz de estar aqui hoje.

Eu tô muito feliz porque estou diante de um dos meus melhores amigos que a vida me deu. E bom, ele é um advogado, mas a gente não veio falar de advocacia, de direito, porque ele tem uma paixão que ele desenvolveu não só por minha causa, mas quando a gente criou o Sports Market Makers, eu desabrochei o menino estudioso de balanços de times e análise futebolística que existia em Bruno Chataque. Então, um advogado que está presente na minha vida há muito tempo por causa do futebol e agora está junto com a gente tocando o projeto do Sports Market Makers com muito, muito, muita paixão e muita dedicação, trazendo análises.

Eu já brinco que no Twitter, quem não segue o Chataque para ver as análises que a gente brinca dos torcedores de balanço, ele tá fazendo errado, porque o Chataque tem feito um trabalho incrível. Aliás, eu sempre te chamei de Chataque, Chata, mas eu posso chamar de Chataque? Você prefere que eu chame de Bruno?

Obviamente Chataque, né?

Chataque, porque eu vejo as pessoas chamando de Bruno. Doutor Bruno, nosso advogado. Poxa vida, Doutor Bruno com seu belo óculos, seu cabelo penteado. Eu fico muito impressionado, milimetricamente penteado, sempre se via com uniforme, a farda do Madeirada Futebol Clube para jogar. Eu vejo ele assim tão, tão bem alinhado, foi até, eu fiz até a barba, cara.

Enviado o meu traje hoje, é enviado pela esposa. Ah, olha lá, momento especial aí.

Entendi, pô.

Acho que hoje vale, né?

Bom, no papo de hoje a gente vai falar, como o Lepo já adiantou, fazer um balanço final sobre a Copa do Mundo com aquele olhar financeiro. Tem muita informação legal para falar e também para trazer até sob a ótica dos próximos eventos. E para quem gosta de futebol e finanças, enfim, para quem gosta de negócios de maneira geral, esse papo já vai ser super especial. E para quem é apaixonado também pelo esporte de maneira geral e o futebol, você vai gostar ainda mais.

Até pedir para quem tiver no chat falar que time que torce, a gente já vai sabendo qual é a, qual é o torcedor que a gente vai irritar aqui. Acho que todos, tá? Que apesar de flamenguista, ele tem uma imparcialidade que eu nunca vi. É o cara que viralizou na internet como flamenguista se derrete aos resultados do Palmeiras. Que isso!

Então acho que a gente vai irritar todos os torcedores. Essa é a imparcialidade, entendeu?

Mas antes, não existe almoço grátis, nem podcast grátis, nem podcast grátis. Então aqui, ó, deixar meu salve salve para os nossos parceiros. Já tá aqui na mesa o pessoal da Binance, a corretora mais segura do mundo para você que quer operar criptomoedas 24 horas por dia, 7 dias por semana, mais de 180 criptoativos que você pode operar lá com proteção total, usando Pix para você fazer a sua aplicação, para fazer o seu resgate. Enfim, super simples.

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Você sabe que eu sou um grande fã de Apple. Aqui, ó, estamos todos aqui com Apple, e o muito legal dessa história toda é que a gente consegue levar a experiência da Apple, que é uma experiência de qualidade, uma experiência de segurança e uma experiência de inovação, para dentro das nossas empresas. Por isso que surgiu o iPlace Corporativo. Qual que é a ideia do iPlace Corporativo? É você levar o ecossistema Apple, não apenas o equipamento, mas toda a experiência voltada de fato para usabilidade, né, para usabilidade desses equipamentos, para software e tudo mais que você tiver de importante para colocar aí no teu escritório com a experiência Apple.

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E para fechar também, nossa turma da Kia, que já nos brindou aqui. Cadê a pipoca? Eu fiz a pipoca outro dia, a gente tinha que botar pipoca aqui para pôr.

Não, hoje eu tive expectativas, falar, o Xatá que vem ele vai fazer um nugget ali, vai fazer um negócio, um misto ali.

Não, mas podia ter a pipoca aqui da Kia. Bom, tem vários produtos aqui que você pode não só colocar na sua casa, mas também na sua loja. Atenção, lojista que tá vendo o Market Makers, Você pode também aproveitar no QR code na tela os produtos que atendendo o B2B e o B2C e sendo super parceiro do Market Makers. Vai lá e confira tudo que aqui tem. Hoje vai ficar sem pipoquinha, Chataque, mas tudo bem, a gente compensa com muita informação.

Já mandaram aqui no chat um vai Corinthians. E rapaz, perguntaram aqui, esse Chataque é clubista, só fala bem do Flamengo. É, realmente eu tenho que concordar.

Eu tô com um problema que eu falei mal ontem lá também, a base flamenguista não gostou.

Então falou mal do Flamengo, rapaz.

Eu tenho prazer de desagradar a todo mundo.

Mas, Xataque, 30 segundinhos, cara. É, o que que um advogado tijucano veio fazer na Faria Lima e agora falando de futebol? Que, aliás, quem que é o Xataque? Onde você trabalha? Quem paga suas contas hoje em dia?

Eu brinco que se você não sabe explicar em 30 segundos o que você faz, tem alguma coisa errada. Mas atualmente o Xataque faz muitas coisas. Primeiro, advocacia. Essa sim que eu investi muitos anos da minha vida estudando. Sempre trabalhei com direito empresarial e sempre trabalhei com restituração de dívida. Obviamente que se eu não souber analisar um balanço de uma empresa que tá em recuperação judicial e como que ela pode ter algumas estratégias para literalmente conseguir dar uma volta por cima, é óbvio que isso tem tudo a ver com o futebol brasileiro atual.

Então lá em 2024 tava viajando, aí sim o escritório já dando certo, a gente tendo se consolidado, e assistir 9 jogos lá em Londres. Voltei, tive um almoço com você e falei, cara, eu quero estudar futebol, porque como bom paulista que agora sou, eu quero fazer um hobby um pouco mais profissional. E fui estudar, me matriculei no curso de gestão esportiva da FIFA, né? E o Saloma falou, cara, eu tenho um super—

Saloma sou eu, tá?

Eu imaginei, eu imaginei.

Um super projeto aqui engavetado. A gente começou a construir isso juntos, eu, ele, Marcelo Colaneri e a turma da Outfield. Então Foi um negócio assim espetacular, uma pós-graduação de vida. Desde lá eu não paro de estudar porque eu amo fazer isso. E hoje, além de advogado, eu posso, via mérito e diploma, hoje eu sou um consultor em estratégias esportivas. Então, desde repactuar as dívidas, que hoje é um fator muito presente no futebol brasileiro, mas também traçar estratégias que visam, por exemplo, investimentos em categorias de base, teses de mercado imobiliário.

Então o futebol, ele é um setor da economia que ali dentro você tem várias teses.

Eu até ia pedir, né, porque o seu escritório chama CFF.

Exatamente.

Pô, você podia até aproveitar esse momento, fazer um rebranding, né, e só inverter as letras, ficava FFC. Aí dá uma analogia até futebolística ali para o nome, né.

Meu sócio ia adorar. E com certeza pode ser até que a gente faça um time assim também, né, para jogar a Copa do Condado. Pô, maravilha!

Vai lá, até porque tô precisando de mais gente para eu fazer mais gols ali, que quando eu pego os adversários muito difíceis, rapaz, a Copa ela só cresce em convidados, mas o nível não deve estar lá os melhores, né?

Porque esse menino era zagueiro quando jogava comigo.

Não fala isso, mentira!

É verdade, o cara aí assim, para quem não conhece, mentiroso, ele era um bom zagueiro. É que de repente é isso também, não era um bom um zagueiro, mudou de posição.

Ele achava que ele era o Beckenbauer, né?

Mas zagueiro que joga com a cabeça erguida e tal.

Hoje eu perguntei para ele, né, que posição que você joga, né? Ele falou com o maior orgulho assim, sou camisa 9.

Não, não, eu falei, eu sou 9 pai, eu sou 9 pai.

É uma boa definição.

Eu tenho essa mania, mas no Madeirada eu era zagueiro. O time era muito bom também, né? Eu ali disputar o 9 ali com a turma que tava lá.

Eu tava, eu obviamente para conseguir jogar eu virei o presidente do time e joguei na lateral esquerda sendo destro.

Então o tesoureiro, então a gente se garantia desse jeito. Perfeita no time. Bom, o Marcelo mandou aqui: Xatay conseguiu desagradar todo mundo igual o cara que inspirou seu corte de cabelo. Acho que tá falando do Mauro César.

Pô, é isso, fãzaço do Mauro César, um grande abraço para ele.

Lepo, pontapé inicial é contigo.

Bora lá, Xata. Acho que é uma grande questão que a gente fica quando termina um torneio do tamanho da Copa do Mundo, é a quantidade de gente envolvida. Então você tem muitos stakeholders, você tem os clubes, ou melhor, as seleções. Nesse caso você tem as transmissoras, você tem as empresas patrocinadoras, agora você tem as bets que também estão envolvidas num evento de esporte. Terminado tudo, quem que realmente ganhou dinheiro com a Copa do Mundo?

Essa é a pergunta mais fácil talvez da live, porque obviamente foi a FIFA, né? Agora, se você me perguntar o quanto a FIFA ganhou a mais, aí realmente os números são assustadores. Primeiro porque a gente precisa considerar um inchaço da competição, então a gente sai de 36 para 42, 32 para 48 clubes. Mas o mais importante disso é a gente entender o volume de receitas da Copa do Mundo. Na Copa do Mundo do Catar, que foi uma Copa um pouco mais esvaziada por uma questão logística, a FIFA ela fez um critério um pouco diferente para que esses números fossem maiores.

Ela considerou toda a receita do ciclo. E aí naquele ciclo a gente teve ali algo como 2,9 bi na Copa, mas no ciclo inteiro ela conseguiu parar no número aí de quase 7 bi de faturamento. Na Copa do Mundo atual, né, que sediada em 3 países, né, mas com certeza muito mais nos Estados Unidos, aí realmente a gente teve um volume expressivo. Qual que foi esse volume? 14 bi, sem que a gente tenha ainda o fechamento da operação. Então isso significa que o faturamento dobrou, e ele dobrou considerando um ciclo inteiro.

E aí você me pergunta, Bruno, mas como assim? Simples. Em todas as Copas do Mundo a gente sempre tratou uma Copa do Mundo como uma oportunidade de desenvolvimento da infraestrutura de um país. Os Estados Unidos não precisa disso. O México, pelo número de partidas, pouco mobilizou a sua estrutura, em que pese uma excelente reforma no Estádio Azteca. O Canadá também super bem estruturado. O que que na verdade a Copa do Mundo absorveu dos Estados Unidos?

O brilhantismo, que é a máquina de gerar receita do que a gente chama de esportes americanos. Então, o que que aconteceu? A vídeo Super Bowl, exatamente, Super Bowl, NBA, MLB, você tem a NHL também de hóquei, você tem uma série de ligas lá, inclusive a própria MLS, que também, se você for comparar, é uma liga que vem crescendo ano a ano, inclusive nas operações de vendas das suas franquias, e o volume ele acaba lá. Então É, quando a gente viu um show do intervalo com aquela magnitude, com aquele show business, né, que a gente chama, é muito importante a gente entender que a FIFA dessa vez foi aprender com quem tava sediando e não o contrário.

Então, para um patamar, né, que a gente tem esse tipo de faturamento, e esse faturamento ele não tá considerando a final, pelo valor que os ingressos estavam sendo vendidos, o mais barato, só para a gente ter noção, $10.000, tá? Para você sentar assim, para você ver um pouco do campo e um pouco de marquise, se for o caso, né? Porque são aqueles lugares menos privilegiados. Não confesso que eu não sei se no MetLife existe esses blind spots ali, mas o importante é a gente considerar que só para fingir ingresso vendidos e comercializados a gente tá falando de R$4 bilhões.

Então é cerca aí de 900 milhões de dólares. Então a gente precisa considerar isso. Outro fator relevantíssimo em termos financeiros: a pausa para hidratação, aquela que tanto irritou os amantes do futebol bretão, mexeu no ponteiro mesmo, 250 milhões de dólares. Então esse dinheiro vai para FIFA, é, esse dinheiro ele vai para FIFA, mas esse talvez é o dinheiro que a gente tem um uma divisão um pouquinho maior com as emissoras de televisão.

Por quê? Porque como foi algo ali decidido próximo da competição, a FIFA ela loteou comercialmente esses direitos em parceria com as televisões, tá? Então hoje a FIFA ela é uma máquina de produzir dinheiro. Não à toa o Alejandro Dominguez, que é o presidente da CONMEBOL, Ele volta na sua primeira entrevista após a final da Copa do Mundo, ele deixa escapar que muito provavelmente a próxima Copa do Mundo, que será sediada ali no Marrocos, Espanha e Portugal, mas terá 3 jogos de abertura ali em Uruguai, Paraguai e Argentina, né, para celebrar os 100 anos da primeira Copa.

Então o que a gente tem que entender É que em todo esse ciclo, em tudo que a gente tá falando em termos de receita, a tendência é que a gente tenha a FIFA cada vez explorando mais esse, essa indústria do entretenimento. E os números realmente são cavalares.

Só quanto foi a pausa para hidratação? 50 milhões de dólares a mais?

A princípio ela era para comercializar 50 milhões Só que como o sucesso foi tamanho, e bem ou mal a FIFA conseguiu, vamos falar aqui, entubar nas seleções, depois, se você contar a fase de grupos até a decisão, estima-se que cerca de 250 milhões de dólares.

Caramba, 1 bilhão de reais a mais só com essa pausa da hidratação.

E tem muito a ver, por exemplo, com que a gente hoje prega no próprio futebol de uma maneira global. Se a gente tinha 20 anos atrás os clubes tendo receita de bilheteria, um pouco de direito de TV, hoje tem clubes aí que a receita de TV é a quarta maior receita, né? Então é você explorar licenciamento de produtos, que a FIFA faz muito bem, é você explorar o match day, que é quanto você come de cachorro-quente, você toma sua cerveja, consome os produtos dentro do Hoje em dia você tem, né, o estágio do Palmeiras, onde eu acabo frequentando mais.

Você pode ir lá comprar uma camiseta do time, você pode fazer um passeio antes do jogo, você pode, assim, tem hoje uma série de coisas que, porque para o americano mesmo é quase que um evento cultural, não é só chegar, ver e ir embora, né? Tem todo esse envolvimento, é um passeio completo, né? Pô, agora o FIFA pode ficar a dica aí para FIFA, né, que gosta de ganhar dinheiro. Pode botar uma pausa extra ali no momento do acréscimo. Imagina, vai levantar a plaquinha do acréscimo, ele dá mais uma pausa.

Quantos minutos depois?

Não, porque é um momento que assim, ninguém vai querer mudar de canal ali na hora do, a hora da verdade, né? Seria tipo, vai levantar 9 minutos aí, pô, levantou a placa, todo mundo vai lá tomar uma água.

Teve vários gols em acréscimos nessa Copa, né? Várias coisas mudaram nos acréscimos.

Teve até uma reflexão no nosso grupo de membros lá do Sports Market Makers outro dia. Que é também a questão do quanto a FIFA ela começou a tratar o impedimento semiautomático como algo para não atrapalhar a velocidade do jogo. Então é assim, comparando com o futebol brasileiro, que às vezes você tem 3, 4 minutos para o árbitro tomar uma decisão, o VAR tentando convencer o juiz de campo a mudar a ideia quando na verdade é uma questão de interpretação, na Copa era totalmente diferente.

Só que por outro lado a gente passou a ter as interrupções programadas. E isso, para quem gosta de esporte, basta a gente analisar o quanto que isso impacta no jogo, quando em vários momentos vários técnicos e vários jogos diversos conseguiram mudar uma estratégia muito rápido para conseguir aproveitar a pausa para hidratação, para conseguir fazer um último terço de jogo muito mais favorável. O melhor exemplo disso foi a própria Noruega, porque o Brasil muda, coloca o Hendrik, o Neymar, e aí nesse meio tempo tem a pausa para hidratação.

E aí automaticamente a própria Noruega já vem com uma tática diferente e acaba conseguindo fazer o gol da maneira que fez.

Até questionaram se o Ancelotti não podia ter esperado a pausa de hidratação para ele mexer no time de uma maneira que acabou deixando o treinador poder se mexer depois disso, né, fazer o contra-golpe.

É interessante que ao longo da Copa você percebe que os treinadores foram entendendo como usar, né, porque eu faço sempre o paralelo do vôlei. Eu gosto muito de vôlei, então o tempo técnico, o treinador de vôlei sabe exatamente em que momento pedir e o que que ele vai fazer ali naquele momento, né, de orientação, etc. Com essa novidade, foi uma novidade, eles foram aprendendo assim ficou meio que trocando pneu com o carro andando, entendendo como usar a seu favor, né, e como que o adversário poderia usar também, né.

E se tratando de um esporte secular, todas as alterações na regra elas encontram uma resistência, né. Essa é a história do homem com a tecnologia, não só no esporte, mas em todos os setores. Basta ver que obviamente que os comentários são muito negativos, mas como eram do VAR, e hoje a gente já pensa diferente, e acredito que futuramente até a gente vai acabar tendo ali o relógio parado, né, quando o jogo é interrompido, porque o número de minutos que se perde com cera, com tudo isso, acaba às vezes tirando a atratividade dos jovens que cada vez mais estão olhando celular.

Mas foi, foi um ponto interessante, positivo dessa Copa. Tivemos pouquíssima cera, até os times sul-americanos, né, que são um pouco mais adeptos a isso, tivemos muito pouco. Por outro lado, Deu para ver que a ciência e a tecnologia podem evoluir ao máximo, mas a gente sempre vai ter polêmica com arbitragem. O gol da Croácia anulado pelo fio de cabelo, o gol da Inglaterra contra o México que começa com a bola batendo no drone e o juiz não paralisando o jogo, o gol da Argentina, o gol do Egito anulado contra a Argentina numa falta que é sofrida lá no ataque.

Que é muito parecida com a falta que o Messi fez contra a Inglaterra depois. Então assim, é o tal do futebol, ele tem um pouco dessa aleatoriedade mesmo, porque tem muita coisa que é interpretativa. E diferente do basquete, que é 120 a 118, futebol é 1 a 0, é 2 a 1, né? Se uma bola entrou ali, faz uma diferença grotesca, né? Não é um, não é a centésima, vigésima bola que entrou, né?

Então, o próprio gol anulado da Espanha Por que que talvez ele tenha gerado muito mais revolta? Porque essa foi a Copa em que os árbitros, de maneira geral, por uma indicação da própria comissão de arbitragem, eles deixaram o jogo seguir. Então tava muito bom de ver o jogo. Inclusive no Flamengo e Palmeiras, que o Flamengo tem um expulso, até o Flamengo ter o expulso, tava um jogo que eu não lembrava de ver um jogo tão jogado, né?

Porque sem fluido, eu não lembro desse jogo, 3 a 0 para o Palmeiras, infelizmente. Mas acontece, acontece.

Mas dito isso, houve uma pergunta legal aqui, o Marcelo Colanelli, nosso querido Tchelo, mandou aqui um beijão para ele. Queria ouvir do Xataque sobre o intervalo de 27 minutos no final da Copa, sendo que a própria FIFA tem como regra um intervalo de 15 minutos. Isso aí também faz parte desse show business que ganhou a Copa do Mundo, né? Aquela coisa, pô, patrocinador botou, vamos falar um pouquinho mais dele. Faz sentido isso? Isso vai ser cada vez mais comum? Enfim, como é que é visto isso?

Olha, eu acho que não vai ser comum. E eu tratei esse intervalo como talvez a FIFA, obviamente também faturando com isso, a FIFA se adequando à cultura de um determinado país. Então vamos lembrar que na última Copa do Mundo era proibido a comercialização de bebidas alcoólicas, que é quase que um— a Copa lá no Catar, que é quase que uma cultura sagrada do torcedor, seja qual for a nacionalidade. Até os que não bebem, você acorda, vai no pub com seus amigos ou com a sua família, e dali você vai para o estádio, vai esquentando, né?

Naquele momento, a FIFA se adequou a uma peculiaridade, né? Agora, se você for olhar, é uma réplica do que acontece no show, no intervalo do showbol. Então ali me parece que a FIFA tentou se adequar. Na próxima Copa na Europa, eu acho que nem a intenção dos países que vão sediar é mudar e fazer um intervalo de 27 minutos. Não, não me parece que vai haver essa intenção. Então talvez possa ter sido algo pontual. Tá? Se eu tivesse que arriscar, obviamente.

Mas todos sabemos, se de fato alguém quiser pagar ali para deixar a coisa mais atrativa, talvez eu só fico pensando o quanto que isso foi alinhado também com os times.

Porque você sabendo que vai ter um intervalo de 27 minutos, porque faz uma diferença grotesca para o jogador ele ter 15 minutos de descanso e 27, né? Porque às vezes você ficar meia hora parado praticamente, você até volta, né, num É bem, mas você pensar, ele vai se recuperar mais. Não, pelo contrário, né? Porque às vezes até você, aquela, daquela esfriada que gera até aquele desgaste de querer voltar a jogar depois, né? Enfim, não sei o quanto que isso tava alinhado.

Mas aí eu vou remeter a frasezinha que tá escrito aí na sua caneca, né? Money talks. Então não tem jeito, né? Mas assim, money talks, bullshit walks. É isso. Os jogadores da NBA acham horrível faturar, desculpa, disputar 84 partidas, 82 partidas na temporada regular. Mas os salários super máximos que a gente chama lá na NBA estão batendo 250 milhões de dólares por 5 anos de contrato, 50 milhões de dólares por ano. Então o jogador reclama, ele fica chateado, mas ele joga e joga sem fazer biquinho. Então Não tem o que fazer.

E, Chata, o Lep colocou na pergunta dele alguns players que ganharam dinheiro. Eu confesso que eu não li a coluna, acho que foi o Hélio Gasparetto que escreveu isso, mas o título era 2026 foi a Copa das Bets. Você acha que foi a Copa das Bets de fato? E a de 2030 vai ser também? Como é que você tá vendo? Até pensando até aqui no Brasil, o efeito negativo que teve com a Casé TV e as apostas. Até também queria ouvir sua opinião sobre isso, mas primeiro olhando de uma maneira global, essa Copa do Mundo foi a Copa das Bets?

Com certeza, como o futebol brasileiro nos últimos 3 anos foi o futebol das bets, né? Então basta a gente lembrar que no ano de 2024, no ano de 2025, o máximo de clubes que a gente teve simultaneamente sem um patrocínio de bet na camisa foram 3 clubes, tá? Então assim, É o dinheiro, sem entrar no mérito, mas o dinheiro que essa indústria depositou na indústria, na indústria de bet, depositou na indústria de futebol, é cavalar.

Então a gente precisa avaliar sob um aspecto de que existe o ponto moral, mas também existe um trem pagador ali. Então tudo bem, tem o campo filosófico, mas estamos preparados para o seu time talvez contratar um pouco menos porque ele não vai ter uma empresa de bet. Se seu time em determinado momento atrasar o salário, se ele já adiantou as cotas de patrocínio de TV para o ciclo, se ele tá com alguma dificuldade de receita, se ele vendeu um jogador e não foi pago por aquilo, é um dinheiro que ele tem sido um dos maiores motes para evitar o calote global.

E ao mesmo tempo olhando pelo lado da emissora, a gente precisa considerar que ela tem ali às vezes 4, 6 cotas de patrocínio master, que a gente chama, e se ela não vender, ela não consegue fechar o pacote dela e a rentabilidade dela para pagar para a detentora do direito de TV. Então eu vou só dar um exemplo: a Globo e a Casé TV, cada uma tiveram que desembolsar sem exclusividade, 90 milhões de dólares para conseguir adquirir os direitos de transmissão da Copa do Mundo.

Aí, se você transformar isso, vai dar 400 milhões de reais. Você precisa vender as suas cotas de patrocínio master. Então assim, é complicado. Isso vai impactar não só no resultado dos clubes brasileiros, mas eventualmente na venda de patrocínios. E qualquer outro tipo de cota de receita comercial, que antes da gente falar do aspecto moral, hoje a gente precisa entender que o valor despejado na indústria ele é muito, muito importante. E aí, se você quiser, a gente pode explorar o aspecto moral.

Eu acho que tem uma coisa que me chamou atenção nessa história das bets, que é o seguinte: quando as bets começaram a patrocinar, né, a TV aberta e o futebol da TV aberta, ainda no futebol brasileiro, Falava assim, ah, é a solução porque agora a publicidade tradicional tá toda indo para internet, e aí a TV aberta tá bebendo da fonte das bets para conseguir manter ali essa transmissão. O que a gente viu na Copa é que as bets mantiveram a transmissão tanto na TV aberta quanto na internet.

Então, e aí pela forma que você coloca, o meu entendimento é que assim, não fosse as bets, talvez essas transmissões não seriam sustentáveis. A gente olhava para Casé TV, por exemplo, você fala, cara, tira a bet, não sobra quase nada. O que que isso diz também sobre a atratividade do futebol e da Copa do Mundo para as marcas? Porque cadê as outras marcas que sempre estiveram ali colocando dinheiro nisso?

Acho que até um complemento: são as bets que roubaram esse espaço porque elas pagaram mais, ou as marcas que tiraram o time de campo? Só que eu tô fazendo várias analogias futebolísticas, né? Tirou o time de campo.

Tô anotando.

Ó, eu vou tentar dar uma resposta aqui que vai além do campo esportivo e entra muito na minha prática no escritório. Eu sou um advogado especialista em restauração de dívida. Hoje eu comecei a trabalhar um pouco esse ano, né? É isso. A minha carreira, ela começa em plena Lava Jato no Rio de Janeiro, com basicamente o mercado derretendo ali de construção civil e obras ligadas à indústria de óleo e gás. Depois eu me mudo para São Paulo e pego muito ali a crise das indústrias suco alcooleiros no interior do país.

Vem de maneira subsequente Operação Carne Fraca, COVID, tudo que você imaginar eu peguei um pouco. Eu nunca em 16 anos de profissão e 14 trabalhando só com isso, eu nunca vi uma situação tão calamitosa da indústria brasileira e outros setores como agronegócio e futebol como hoje em dia. Por quê? É Tudo bem, deixa para o Salomão aí as pitadas políticas do impacto na nossa economia, mas existe um fator objetivo que é juros a dois dígitos por talvez 3, 4 anos consecutivos.

Na prática, o que que tá acontecendo com as empresas e principalmente com o futebol brasileiro? Você queima fluxo de caixa, o seu caixa vai se dizimando, você perde a capacidade de investimento. Porque se o meu juro está, exemplo, 14% na Selic, o que eu tenho como spread bancário, que é a gordurinha que o banco coloca para emprestar aquele dinheiro com uma margem de segurança, você tá tomando dinheiro a 19%, 20%, 22%. Isso com base numa rentabilidade que você tem que ter na tua empresa, que quem vende o produto não tem essa margem.

Só para dar um contexto a isso que o Chata tá falando, almocei hoje com um grande amigo meu, gestor de private equity. Ele falou, Salomão, O mercado de private equity, de special sits, estão fazendo isso porque tá vindo empresa para nós redondinha, maravilhosa para você investir, mas o cara tá se financiando a CDI +5, CDI +7. Não é que é uma tranqueira, é uma empresa boa mesmo. Eu tô até falando, cara, aqui vai, faz o seguinte, vai bater lá primeiro lá na Lumina, na Prisma, vai pegar uma gestora de special sits.

Quando você conseguir deixar de ser uma special seed, aí você volta aqui para investir em você. Porque não é que tá pegando o cara que tava lá super estrangulado, mas até as boas empresas não estão tendo outra forma de financiamento que não seja um juro extremamente alto. E aí é difícil você ter um retorno consistente nesse patamar, né?

E soma-se a isso o fato de você ter vindo de um período de pandemia que os juros, se hoje eles estão em patamares históricos, né, em termos de alta, eles nunca estiveram tão baixos como foi o período da pandemia. Então muitas empresas elas fizeram empréstimos para fazerem lá o que a gente chama de CAPEX, né, que é o quê? É o investimento em infraestrutura. Então ela aumentou uma planta, ela comprou um centro de distribuição, ela foi, no caso da indústria do esporte, foi fazer um estádio ou um centro de treinamento novo.

E esse dinheiro que você pegou um valor baixo, você não tá conseguindo sustentá-lo com base em mais investimentos que você tem que fazer ao longo dos anos para que provavelmente você fizesse as coisas de uma maneira faseada. Então, por que que eu tô dizendo isso? Respondendo a pergunta de vocês, essas empresas elas não estão patrocinando porque elas não estão conseguindo nem pagar as contas dela. Então já começa por aí. E aí vem uma indústria de bet que primeiro ela passou por um período de Regulamentação.

A gente teve uma super aula, até convido para quem tá nos assistindo, a gente entrevistou o Mansur, que foi quem escreveu a lei da SAF junto com o Rodrigo Monteiro de Castro, duas referências no setor. E basicamente a gente passou pela questão da regulamentação, depois veio o período de taxação e depois o período de ativação das empresas que estavam em conformidade com esses dois parâmetros. Hoje, como que tá a indústria do esporte, das apostas?

Ela tá num período de canibalização entre essas empresas para que o mercado tenha uma determinada consolidação. Então, para ser bem claro aqui, se existem 10 principais e já foram 30, daqui a pouco o mercado só vai comportar 3, 4 no máximo. Então as casas, elas estão numa corrida para que elas sejam uma dessas 3, 4. E por isso elas estão investindo. E aí vale também mais uma recomendação. A gente bateu um papo lá com Gui Figueiredo, né, que é o head da Betano, é lá no esportes.

E ele fala justamente que o recorde de patrocínio do Flamengo, que a Betano patrocina o Flamengo, é quase que um gran finale, uma última despedida antes do mercado como um todo reduzir muito esses valores. Então hoje, se você pegar, por exemplo, a dupla Grenal, cancelou o seu patrocínio por inadimplência da casa de aposta, e por aí vai. Então a tendência é que a gente tem uma readequação do mercado. O grande problema é que não só os clubes, mas a indústria de televisão não tá com— você não tem uma fila de espera como você já teve em outros momentos.

Então a tendência é que você tem uma baixa no setor aí e que a indústria como um todo ela acabe sofrendo.

É, até só, só episódio com Mansur foi episódio 17, lá no comecinho. E o episódio com o Gui Figueiredo da Betano foi o episódio 68. Os dois estão lá no Esporte Market Makers. O episódio 68, inclusive, tem uma curiosidade, que Shatak estava fazendo episódio ao lado de Pedro Oliveira usando uma camiseta do Ramones. É assim, Pedro Oliveira é um advogado também, né? Hoje virou um investidor de outfield, agora vai se mudar para França porque o cara, CEO do Le Mans, o cara, meu, estourou demais.

Se a gente não dá sorte para as pessoas, é mentira alguém falar isso, porque, pô, o cara do esporte para aquele meio, ser CEO do Le Mans e tá com a camisa do Ramones. Não imaginava o Pedrão usando a camisa do Ramones num podcast aqui. Soubesse, usaria uma com ele. O nosso querido professor, grande professor Pedro. E, pô, parabéns assim, acho que é Merecedor demais o que ele vai fazer e já fez pelo Altfield, vai fazer agora lá pelo Le Mans, que agora tá na Série A da— oficialmente, como é que é o nome da liga?

Chique, hein? E ó, para você que quer, né, a gente tá falando do Esportes Market Makers. Se você não tá inscrito no Market Makers, clica aí. E se você não se inscreveu ainda no Esportes Market Makers, vai lá. Toda quarta-feira, 5:30 da tarde, tem episódio novo. Com o Bruno Chataque tocando as picapes ali. Agora não fiz uma analogia futebolística, mas é o principal DJ ali. Mas tem sempre alguém junto com ele. E também tem o grupo de membros do Sports Market Makers, o que eu recomendo fortemente para você que gosta de futebol como nós, assim, um cara do mercado financeiro que gosta de finanças, falar dos números do time, não só do atacante que fez o gol, mas como é que tá o último resultado financeiro do seu time, vai lá, seja membro do canal do Esports Market Makers.

Lá tem um grupo de WhatsApp com um monte de cara apaixonado que nem a gente falando. O Xataque traz alguns insights ali dele, do time dele, que tá virando bem especialista em estudos sobre futebol, né, o research dos times de futebol. E aí pode ir lá fazer um networking, falar sobre esse assunto, e também fazer todo o— já dá para dizer que é quase como um, um A e B dentro do mundo futebolístico, Xataque?

Com certeza, é a casa do torcedor de balanço.

Que maravilha! Muito bom, muito bom. É muito bom ter pessoas apaixonadas, não é? E aliás, é bom ter alguém do seu lado apaixonado pelo que faz. E é uma merda competir com apaixonado. Eu sempre falo isso: você quer fazer um podcast mercado financeiro, Cara, vai lá, mas assim, eu sou muito apaixonado pelo que eu faço. Você tem que ser muito bom, porque brigar com alguém apaixonado é difícil. O Xataque hoje é só love, só love com Esportes Market Makers. Puxa aí, Lepo, foi mal te interromper.

Imagina, eu ia fazer uma observação que assim, isso é uma das coisas, falando sobre essa coisa do endividamento das empresas e tal, é uma máxima se você trabalha em rádio e TV. Eu passei boa parte da minha carreira nesse setor. Que em qualquer crise financeira a primeira coisa que é cortada são as verbas de publicidade. Então são as verbas mais, entre aspas, fáceis de serem cortadas. Não envolve demitir ninguém, não envolve processo.

Muitas vezes são contratos feitos em curtíssimo prazo, então contrato de 1 mês, contrato de 3, contrato por evento. Então são as primeiras coisas que são cortadas e são as últimas a voltar também, porque aí a empresa se reestrutura toda, porque aí também ela não quer passar, ela não tem mensagem para passar se ela tá num momento ruim. Então ela espera se reestruturar toda para aí falar, não, agora a gente volta a fazer propaganda e tal, e vai, vai entrar aí em evento.

Mas isso é sempre o último, então é sempre muito difícil de fato. Então faz todo sentido. Agora, é, olhando então para esses dois principais players que no Brasil transmitiram a Copa, teve o SBT ali meio que correndo por fora, mas a Globo e a Casé, você falou dos valores que eles colocaram para conseguir os direitos, e os valores que eles receberam, você acha que ainda é um evento lucrativo? Porque a impressão que a gente tem, por exemplo, em relação à Globo.

E aí vou falar um pouco da minha impressão pessoal, né? Quando você olha na letra fria, cara, a Globo teve audiências equivalentes à da Casé ou maiores, até pela sua capilaridade, é, para não ter delay nos horários em que não estava transmitindo o jogo e a Casé estava. A audiência da Globo estava intacta, então eles exibiam lá um um negócio gravado há não sei quanto tempo no mesmo horário, a audiência estava intacta. Me parece que muito mais ter um evento desse, e aí o arrependimento da Globo de não ter comprado tudo, é por posicionamento do que por dinheiro. Faz sentido?

100%. E a gente tem uma frase, né, que o futebol ele reflete a sociedade. E no mundo, de uma maneira geral, a gente tá vivendo um momento que a gente chama de armadilha de Trucídedes, né? Que basicamente o que que é? É quando uma potência decadente encontra uma potência ascendente. Tucídides falava que elas tendem a guerrear. Isso começou lá na Grécia Antiga, porque você tinha Atenas e Esparta sempre tendendo a ter as suas próprias guerras.

E por que que é importante a gente falar isso? Porque na verdade são dois modelos totalmente diferentes. Muito mais do que isso, são choques geracionais. E além e acima de tudo, são modelos que eles tendem a guerrear, mas que eles refletem um reposicionamento da indústria do entretenimento. Então, antes da gente falar de Casé e Globo, vamos olhar pelo aspecto social. Hoje, muitas das vezes, você ter o carro mais caro, você ter o melhor relógio, você ter a melhor roupa de marca, isso não acontece mais como em outros momentos.

Então, na última década, o que a gente tem visto é o que a gente chama de quiet luxury, acompanhada da indústria de entretenimento, ou seja, das experiências, da exclusividade. Então, quando você vai no torneio de Wimbledon, hoje as pessoas estão pagando cada vez mais caro para assistir uma final. Essa mesma pessoa não quer trocar de carro, tá bom? O carro dela lá, desde que ele seja autossuficiente, que ele seja um carro confortável, que ele tenha tecnologia, E por que que eu tô falando isso?

Porque você tá tendo um choque geracional. E aí algumas pessoas ainda gastam em carro, ainda gasta, mas outras em experiência. Quando você olha isso dentro do direito de transmissão, é muito claro que aquela pessoa que assiste a Globo não é a mesma pessoa que tá assistindo a Casé TV. Um tá muito preocupada com a qualidade da transmissão, e então Ela quer ver o comentarista que sabe aonde aquele jogador joga, qual que é o contrato dele, qual que foi o clube que ele foi revelado, qual que é a peculiaridade, o que num lance polêmico de arbitragem, o que que a comissão da FIFA tá fazendo.

Um linguajar mais despojado, uma coisa mais próxima do jovem, a dancinha do TikTok, a postagem que a Casé faz. Então é uma linguagem para um público muito mais jovem. E aí você vai me perguntar assim, Bruno, mas ela vem com delay. Sim, ela vem com delay, mas quem mediu esse embate da Casé TV com a Globo pelo aspecto da Copa de 26 está muito enganado. Esse foi só um treino para o jogo de verdade que vai ser na Copa de 2030. E aí quando a gente olha para o streaming, não sei se vocês vão lembrar, em 2006 começou a ter a estreia da TV de plasma na época.

Na Copa. E aí quem tinha a TV a cabo via o gol depois de quem tinha a TV por antena. E naquele momento todo mundo falou: isso aí não vai dar em nada, impossível. Hoje você imagina alguém que não tenha TV a cabo? A TV a cabo é assim, digo, no sentido assim, foi algo que permeou dentro da sociedade. O streaming hoje, qual é a quantidade de pessoas jovens, sejamos justos, que assistem ao YouTube ao invés de assistir televisão. Eu nem lembro a última vez que eu liguei televisão.

Não, e acho que tem um ponto adicional, que é a qualidade da internet no Brasil hoje é muito ruim, né? O nosso 5G é 3,5G. Se você jogar isso para um horizonte daqui 4 anos, talvez a qualidade da internet seja tão melhor que o delay não vai ser, não vai ser mais assunto daqui 4 anos.

Exatamente. Então é uma maneira da gente entender que essa ferramenta do streaming, ela ainda tem uma capacidade potencial muito longe de ter sido atingida, como essa Copa, como um evento experimento final. Por outro lado, você tem a Globo, que ela cada vez mais está buscando uma fidelização. E obviamente que se você tiver falando talvez aí da própria Globo como emissora, 36% do faturamento da Rede Globo como um todo vem do futebol.

E aí quando eu falo de futebol é Brasileirão, Copa do Brasil, é Supercopa, futebol feminino e outros campeonatos que eu posso estar aqui falhando, esquecendo. Então quando a gente olha, você pôr em risco a principal fonte de receita isolada, linha de receita isolada, você tem um risco existencial muito claro, na minha opinião. E aí vem um ponto da GE TV. A GE TV, a Globo, ela não perde porque ela não passa no streaming. Ela, bem ou mal, daqui para frente ela pode comprar, ela tem lá o canal, o streaming da Globoplay e tudo mais.

Mas ela não consegue atingir o público jovem de uma maneira tão direta e natural quanto a Casé TV.

Aliás, preciso fazer uma correção pública. Quando a gente gravou o episódio de Esportes Market Makers, eu defendi a GE TV falando: não, mas eles estão tentando se comunicar de uma maneira—

eu acho, você não acha não?

Puts, cara, eu achei que ficou ao longo da Copa, foi se distanciando muito ali do Ela ficou, é a minha impressão, tá? Ela soou, foi uma tentativa, mas ficou muito na cara que não tinha aquela mesma espontaneidade da Casé TV. Então assim, não, a Globo tem o seu protagonismo, a GTV não conseguiu ter aí, absorver esse protagonismo. A GTV se colocou claramente como uma alternativa à Casa TV.

E se a gente pensar, vamos olhar também para indústria. Uma leva torre de transmissão, 120 funcionários in loco em 3 países durante 1 mês. Ela leva 400 pessoas trabalhando dentro da empresa dedicadas à Copa do Mundo. Então ela leva 620 pessoas. A outra Ela é streaming, ela tem um estúdio com praticamente os mesmos apresentadores, apresentadores que falam a língua de quem assiste. E aí eu vou lembrar que em 2021, só há 5 anos atrás, o Casé começou uma experiência de fazer um jogo do Campeonato Carioca do Flamengo de graça na Twitch.

Então olha como essa indústria ela aprende, ela aprende muito rápido. A Globo, ela demorou quase 10 anos entre a ideia dela fazer o streaming próprio dela e ela começar a veicular os seus produtos ali dentro. Então olha quanto custa disputar. Então pensa que as duas faturaram 2 bi, tá, números aproximados. Uma gastou muito mais do que a outra. Então a gente olhar para rentabilidade é muito importante. Óbvio que sejamos justos, acho que a Globo tá longe de acabar.

Eu acho que a Globo vai tentar se reinventar. Agora, é o que eu brinco, é como se você pedisse para o Xataque falar menos, é desesperador.

Então eu assim, acho que tem dois momentos ali. Eu tava tentando buscar o nome da, qual foi o nome da jornalista da Casé TV que cantou com a Shakira?

Ali agora no final da conta, foi a Spinelli.

Não, Spinelli é da—

mas eu ia falar do Luizinho, narrador, e dela, né? Porque assim, acho que aqueles dois, Isabela Pagliari, Isabela Pagliari, eu acho que isso aí mostra um pouco da espontaneidade que tem ali na Casé TV, que é aí, cara, aí é cultura assim. E cultura, a pessoa não muda. Não dá para falar fulano é sem graça, fulano parece um tiozão querendo impressionar, e na Casé TV eles são legais. Não, é que a cultura da empresa, né, não, a Globo não permite que uma pessoa, né, faça o que o Luizinho fez de imitar o Messi passando um trote para um argentino, argentino falando com ele como se tivesse, porque o Luizinho, além dele falar a língua do povo, entre aspas, ele também fala inglês, fala espanhol, fala várias línguas ali, falou, o cara poliglota, ele falou com todo mundo ali durante a transmissão.

E a repórter cantou com a Shakira ali junto com ela assim. Então acho que é um, é o nível de espontaneidade que nós aqui que criamos um canal que a gente fala da maneira que a gente fala fora das câmeras, com uma certa liberdade poética, uma desenvoltura A gente não tem essa, a gente não tem esse freio, né, que alguém que tá na mídia tradicional vai ter.

Você imaginou o que seria entrevistar alguém na Globo?

Já tentou, caiu rapidinho. Teve um momento, isso aí, em algum dos programas da Globo, a gente até comentou sobre isso, né, que o repórter tava no estúdio apresentando o programa e aí aparece na tela os próximos jogos do Brasil. Só que assim, apareceu o Japão, só que a bandeira era da Inglaterra. Aí onde era para estar o— quais são os jogos do Brasil na primeira fase? A Escócia tava escrito outro país, tá tudo errado. Você na Casé TV, o cara ia olhar e falar: porra, meu irmão, estagiário tá aqui querendo me quebrar, eu tô ao vivo aqui, o cara não sei.

Na Globo o cara ficou assim, e ele simplesmente falou: tudo certo, mas com as imagens e os textos todos errados. Assim, é aquela coisa do eu não posso ser tão espontâneo.

Eu não posso demonstrar que eu errei, o que alguém aqui errou, né?

Então assim, eu acho que isso mostra um pouco dessa dificuldade de, pô, de novo, eu concordo com você, a Globo não vai acabar, mas é que no estrutural as pessoas se identificam muito mais com essa comunicação mais estilo Casé, né? Porque são as pessoas que consomem YouTube do que a comunicação mais tradicional de quem não vê TV. Da mesma forma que tinha muita gente que não suportava a narração da Casé TV, que cada escanteio parece que era o último escanteio da vida da pessoa, né?

Então eu acho que tem esse choque geracional, mas como com o passar do tempo as pessoas mais novas elas tendem a viver mais do que as pessoas mais velhas, isso aí estruturalmente falando é bom para Casé TV.

Mas faço uma ressalva: é geracional e ao mesmo tempo não é nada. Porque você querer se motivar e entregar um trabalho de excelência é inclusive você não se limitar ao argumento de que os jovens estão perdidos hoje em dia. Não é. Vamos falar um pouquinho da Casé TV. Você sabe que a Casé TV, ela, em que leve o brilhantismo do querido Casimiro Miguel, inclusive estudou comigo lá no São Bento, gente boa, é gente do bem. Mas se você for olhar É muito mais do que o Casé, é o Casé inclusive, né, mas é muito mais.

E aí, Saloma, tem uma coisa que a gente fala no mercado, que é você ter uma ideia de 1 bilhão de dólares, ela por si só já é muito difícil. Agora você imagina você tendo várias ideias. Então a Live Mode, vamos fazer aqui um, uma, vamos desenrolar a Live Mode. A Live Mode nada mais é do que o pessoal que faz um produto na década de 90, que eu confesso que eu não lembro qual é, ligado a leilões.

Teve Esporte Interativo depois.

E aí o grupo vai para Globo, não se contenta, se sente amarrado, sai da época, acho que era o Globo Esporte ou alguma coisa assim. Eles fundam o Esporte Interativo, eles ficam sem ter jogos para transmitir. Eles reeditam a Copa do Nordeste e fazem um produto assim que arrebatou corações. E por que a Copa do Nordeste?

A Champions League.

A Champions League, por quê? Porque a Copa do Nordeste é onde você mais tinha a carência do torcedor, até por uma desigualdade histórica de títulos nacionais. Então você reacende essa paixão Você começa a ter um intercâmbio muito maior dos times nordestinos. Coincidência ou não, aquela época o número de times do Nordeste nas séries A e B era infinitamente maior do que hoje. E você traz a Remo o aprendizado das transmissões. E com isso a Turner vem e começa a fazer um namoro com a Esporte Interativo, quase que falando: olha, se você conseguir adquirir os direitos de transmissão da Champions League, eu topo comprar o canal.

Não tava ali por dentro, mas em linhas gerais, fazendo um resumo, até peço desculpas se não foi exatamente isso, mas algo próximo disso. E aí eles fazem a venda da Esporte Interativo para o que hoje é TNT. E aí, a partir disso, eles começam a prestar um pouco de assessoria para os influenciadores, que era a nova leva do momento. E um deles era o Casimiro. E aí, quando você começa a ter o Casimiro transmitindo, opa, pô, isso aqui eu sei fazer.

Então perceba a genialidade de quem tá ali por trás para fazer esse negócio acontecer e reinventar, se reinventar no mercado. Então, coisas que hoje a Casé faz que mostra muito de quanto que uma lancha navega de uma maneira muito mais maleável do que um cruzeiro, né, do que um iate. Hoje a Casé TV, ela sublicencia as suas principais transmissões. Então, por exemplo, a Casé TV sublicenciou transmissão para a própria Disney, que é um produto ESPN, mas ao mesmo tempo ela também vai transmitir um pouco do futebol inglês.

Então esse intercâmbio tá fazendo com que detentoras menores ou com produtos parciais comecem a fazer um cross-selling, que isso provavelmente vai impactar no aumento de receitas. Então olha como você tem alguém por trás que entende muito bem aquele mercado e consegue se despir a ponto de falar: cara, eu não tenho que olhar como eu ganhei dinheiro lá atrás, que que o mercado novo tá pedindo? É a fragmentação, não é? E aí a gente vai desembocar em 2030. 2030, aí sim, primeiro a FIFA já deixou muito claro que não quer fazer exclusividade no pacote.

E me parece que aí já é o que vai acontecer agora em 2027 na Copa Feminina, né?

É, sim. E mais do que isso, foi o que aconteceu agora nessa Copa, né? Ela foi dividida. E você tem que pensar que você tem um bloco a partir de 2029 do Campeonato Brasileiro que ele também vai ser fatiado. Então a Casé hoje ela estruturou toda a negociação do bloco da FFU, antiga LFU, e inclusive o próprio presidente do Flamengo em várias oportunidades elogiou a qualidade da negociação. Porque sem querer entrar aqui muito no mérito, mas pensa que o número de times da LFU é maior, né, da FFU é maior, mas a renda de audiência Desculpa, o percentual de audiência tá concentrado na Libra.

Chata, você entrou num assunto que agora a gente vai ter que explicar para audiência. Bora, estamos falando dos dois blocos que dividem hoje o futebol brasileiro, a Libra e a FFU. E explica aí para o pessoal por que que surgiram esses dois blocos, quais são os times que estão nesses dois blocos. E por que que esses blocos, pelo menos desde que a gente criou o Esportes Market Makers, a gente espera esses blocos se unirem? E quanto mais o tempo passa, parece que mais distante eles estão, porque parece que esses blocos nunca vão se unir e fazer uma ligação no Brasil.

Perfeito. A gente tem uma convergência que é uma janela de oportunidade talvez única no futebol brasileiro, que coincidiu com uma crise estrutural e institucional da CBF somada a um novo bloco de direitos de TV a serem comercializados. Então, o ano de 2023 para 24, os clubes começam a se estruturar para fazer o que a gente chama de Premier League brasileira, né, que é que a gente tanto fala lá no esporte, que às vezes fica muito genérico, mas nada mais é do que transformar na grande liga o sonho comercial do futebol brasileiro.

Hoje não é assim, hoje não é, e muito provavelmente só será se os clubes voltarem muito atrás num curso de disputas que vem acontecendo desde então.

Mas só para entender, hoje é o quê?

Hoje são dois blocos: a Libra, basicamente.

Mas pensando até o qual que é o regimento dos clubes, não existe um regimento?

Hoje é um Frankenstein. Hoje a CBF se fortaleceu novamente, ela que tá gerindo as principais discussões do futebol brasileiro. Quais são elas? Fair Play Financeiro, negociação de blocos de direito de TV, socorro aos clubes endividados e reforma da arbitragem. Então quando você olha esse tipo de padronização, você volta ao Velho Oeste ali, né? Então É, na carona disso, essas duas ligas já tiveram alguns choques relevantes. E dentro dessas ligas, a todo momento você tem desde judicialização pela repartição dos direitos de TV, que foi o caso da Libra lá, principalmente com embate muito forte entre Flamengo e Palmeiras, e a FFU com a debandada de vários clubes querendo sair porque não estão satisfeitos com a maneira com que eles estão negociando seus direitos ou com que o bloco está caminhando.

Então hoje o que a gente tem é os clubes mais desunidos do que nunca. E lembrando, essa desunião ela foi provocada pela disputa dos direitos de TV. Ainda faltava definir fair play financeiro, futebol de base, futebol feminino, arbitragem profissionalizada, um monte de coisa que não aconteceu. Então os clubes brasileiros, pela sua própria ineficiência, já puseram tudo a perder desde o início.

E o status atual então, assim, porque existem dois blocos e esses blocos não vão se unir. E o que que vai ser desses blocos?

É assim, Saloma, é muito difícil a gente projetar, mas hoje, como o bloco direito de TV ele já tá posto até 2029. Qualquer que seja a briga entre os clubes ou alinhamento, ele tá falando sobre contratos e disposições já pactuadas. Então quem tinha que antecipar direito de TV já antecipou. E aí vale lembrar que a FFU fez talvez a pior negociação do século do futebol brasileiro, porque os clubes que ali estavam venderam 50 anos de direito direitos de TV, 10% dessa fatia, por um valor que mal deu para pagar as contas de 1, 2 anos.

Do melhor, do clube que mais se organizou, ao que gastou tudo em contratação, 99% desses valores já estão sepultados. O cara pegou metade da receita mais importante de um time de futebol, é 10% da cota do direito de TV.

E jogou os 50 anos para frente, já antecipou tudo para—

Exato. E aí o que é legal é a gente em 2033 vai estar discutindo que o Flamengo, Palmeiras ganham mais, por exemplo, do que eventualmente os times do Sul. É, o Grêmio talvez. O Grêmio tá na Libra, né? Talvez o Inter, talvez o Fluminense. Então assim, esses times desimaram. E obviamente que talvez esse fato ele vai se perder porque a gente tá falando de uma antecipação até 2075. Então vamos pensar aí que é um erro que não dá para corrigir.

Queria colocar um ponto: o quanto que essa fragmentação que vai se refletir em onde esses jogos são transmitidos, né? Eu acho que foi o último brasileiro que tinha jogos que eram na Globo, jogos que eram na Record, jogos que eram no SBT. Primeiro, o quanto essa fragmentação impacta a experiência do torcedor, porque você tem que ficar descobrindo onde assistir o jogo do seu time. E antes assim, não, você tem uma emissora que passa todos os jogos, e se não passa é porque não vai passar em lugar nenhum, você tem que ir para o estádio assistir.

Beleza, era mais resolvido. O quanto ela prejudica a experiência do torcedor, mas o quanto também ela tira da mídia e da transmissora o poder de decidir coisas sobre o futebol. Eu sei que tem aqui em São Paulo, sempre teve uma briga muito grande em relação ao horário dos jogos, porque começava ali às 21:30, 21:40 para terminar, cara, muito tarde, as pessoas tendo que voltar para casa. O metrô faz um esquema especial para o jogo porque as pessoas vão sair depois da meia-noite, que seria um horário sem metrô, tudo em função do horário que a Globo queria transmitir.

Então acho que tem um lado que talvez prejudique a experiência do torcedor, quem fica caçando onde ver o jogo do seu clube. Por outro lado, tira esse poder de definição das transmissoras. Você enxerga dessa forma?

Eu enxergo parecido, mas ao mesmo tempo com uma diferença relevante. Eu acho que não prejudica a experiência do torcedor. Ela traz uma necessidade de adequação, ou seja, você usar aplicativos que te mostrem onde o jogo vai passar. Quando você vai ler ali qual a escalação do jogo, já vira escrito ali qual que vai ser a plataforma que vai reproduzir o jogo. Eu acho que encarece a experiência do torcedor, porque aí se você quiser ver todos os jogos do futebol brasileiro, você tem que assinar a Globo, o Premiere, né?

Você vai ter que assinar a Amazon, você vai ter que assinar o outro canal que possa passar. Isso com certeza. Agora, isso melhora a experiência a ponto de você não viver naquela mordaça de é sempre 9:30, É depois da novela, é da maneira que eu quero. Se eu mandar o clube jogar sábado, vai jogar. Eu vejo dessa forma, é muito importante. E tem um detalhe que tem tudo a ver com a discussão que a gente tava tendo entre Globo e Casé TV.

A gente ainda não teve o Luizinho transmitindo uma partida de futebol com Casimiro comentando no futebol brasileiro. A hora que tiver, eu duvido que a gente não vai ficar amarradão da Casé tá transmitindo um jogo também. E pode ser que isso aconteça porque a Casé tava lá transmitindo a Copa do Mundo na Amazon, tava transmitindo na Disney. Os clubes vão provocar esse— desculpa, as emissoras vão provocar esse, esse sublicenciamento, talvez em matéria financeira, mas em dados momentos através de permuta.

Então é muito importante a gente entender que a Globo no futebol brasileiro até aqui, a gente não tinha noção que o streaming pode ser muito mais jovenzinho do que ele tava sendo até aí. E a tendência, vendo o que a Casé TV fez, é que as emissoras que hoje conseguem ter a detenção desses direitos em conjunto com a Globo, ou seja, quem transmite os jogos da FFU, que eles venham com uma linguagem um pouco mais moderna para tentar captar, né, capturar esse público mais jovem.

É isso. Só para te mostrar, Alepo, na questão da experiência, ó, Palmeiras vai jogar amanhã no Campeonato Brasileiro contra o Coritiba. E aí, o que que eu faço? Eu já jogo no Google Palmeiras e Coritiba, primeiro link ele me dá é Palmeiras e Coritiba, onde assistir. Então virou uma grande indústria também de sites de notícia que começaram a falar onde assistir Palmeiras e Curitiba amanhã. E para quem quiser ver, vai ser na Amazon Prime.

Não ganho nada para falar isso, mas Amazon aí, ó, eu também não ganho nada, mas você procurou no Google. Se você clicasse no aplicativo, eu tenho vários, mas eu particularmente uso o SofaScore. Se você clicar lá, SofaScore, exato, você vê não só onde vai passar, como você vê a escalação, o mapa de calor em tempo real, a nota dos jogadores ao longo da partida. E o principal, você já consegue ver a classificação do campeonato atualizada.

Então assim, eu nem vou mais no Google. Ah, tá quanto o jogo? Eu já abro e lá tem o tênis, tem o resultado da Fórmula 1, tem o resultado do basquete. Enfim, não é só esse aplicativo, tem vários outros, mas esse é o grau de tecnologia. E isso eu tenho aprendido muito no Market Makers, né, porque a inteligência artificial hoje Cara, quem não se atualizar, esquece.

Aí você vê que assim, eu tava falando de um potencial problema, né, que é por não saber. Alguém já inventou a solução para esse potencial problema e já tá ganhando dinheiro com ela, muito provavelmente.

Porque assim, aí essa frase também, Léo, é um negócio que eu acho que quem falou isso foi o César Graffietti, foi algum desses caras um pouco mais, mais experiência nessas análises. Sobre futebol, falou, cara, o brasileiro ele pega trânsito para ir para o jogo, aí vai deixar o carro, tem que deixar o carro com flanelinha, aí ele vai entrar no estádio, aí é fila para entrar no estádio, aí às vezes tem briga, toma lá spray de pimenta ou borrachada da polícia, aí entra no estádio, pode ter briga, pode ter coisa, né?

Não pode perder, não tem, não tem aquele o match day, né, não vai ter lá um amendoim para comer, vai ter isso assim, pegando um pouco, não tô pegando os principais times ali da Série A, mas pegando uns anos atrás até uns times menores, né. Aí você vai, corre risco também de ser assaltado, depende do lugar que você vai, se sair muito tarde, corre risco de perder. E mesmo assim o cara vai no jogo, porque assim, o cara ele é muito apaixonado pelo futebol, né.

Ao mesmo tempo, isso também trazia uma responsabilidade enorme para o time. Porque assim, se o time não ganha, pô, fudeu, cara. Olha aí, ó, já tomei borrachada, eu tomei trânsito, tomei chuva, tô—

meu sacrifício que esse cara fez para assistir.

Então assim, até isso explica um pouco porque num match day às vezes o torcedor que torce para um time que sabe, ó, meu time não vai ser campeão, mas quem sabe com muita sorte ele vai pegar ali uma Sul-Americana, uma Libertadores. Mas ninguém aqui no Brasil tem Dos 20 times da Série A, acredito que 10 ou 12 começam o campeonato e falam, não, eu acho que dá para ser campeão sim, acho que dá. Tem até aquele vídeo engraçado do cara escalando o time do Vasco, aí ele começa lá, pô, Léo Jardim, pô, Léo Jardim, melhor goleiro do Brasil hoje.

A dupla, tem uma dupla de zaga melhor que fulano e beltano no Brasil hoje? Que eu não lembro quem eram os zagueiros do Vasco. Assim, eu tô fazendo uma piadinha com o Vasco porque não tem tido um século muito bom. Né? Mas o século, nossa, é um time com muita tradição que todo torcedor do Vasco começa o ano falando, cara, a gente vai ser campeão. E tem a sua história, né? Tem a sua construção para isso, né?

Foi o Graffietti, e a frase é perfeita, né? O futebol é o único setor da economia que você maltrata o consumidor e ele volta. É incrível, né?

Mas ninguém larga o futebol. Não, vou ver agora Vou ver. Não, quero continuar vendo futebol.

Mas enquanto você falava, olha como a nossa própria discussão ela é enraizada na cultura de quem aprendeu a sofrer e achar legal. A gente discutiu que o intervalo foi de 27 minutos e que ele é ruim, mas vamos lá, eu tenho duas filhas, eu vou levar minha filha para ver um jogo de futebol porque o papai ama aquilo. E aí no intervalo ela vê um show do Justin Bieber, ela vai amar aquilo, ela vai querer voltar. Então assim, tem um lado, eu tô só te mostrando assim, talvez por um outro aspecto, essa coisa do não pode, bom é aquele que você passa perrengue, talvez essa próxima geração não ache isso, entendeu?

Então, e até a gente mesmo, é porque a gente gostava de passar perrengue, mas com os nossos filhos e filhas a gente vai querer que eles passem o que a gente passou, né?

Não é essa geração que surge agora de novos torcedores, é a geração da experiência, né? Então tudo é uma experiência. Então, pô, você vai no estádio, aí no intervalo tem alguma coisa, aí tem uma comida legal, você pode chegar antes para ver o museu do clube. Tudo isso vira uma experiência, né?

Vai 100%.

A gente saiu do assunto. Ah, é, eu tenho uma pergunta chata. Eu não sei se você lembra como é que era a Casé TV em 2022, mas é porque eu queria fazer um paralelo com que foi essa Copa de 2026. Eu digo isso porque eu fiz antes da semifinal, quando teve aquele primeiro gap sem jogos, né? A gente acostuma tanto a todo dia ver um jogo de futebol que quando fica 2, 3 dias sem jogo, falei, caramba! E minha esposa também tava nessa pegada.

Eu falei, pô, vamos ver a final da Copa de 2022, mas vamos ver pela Casé TV, porque eu não tinha visto na Casé TV. Devo ter visto provavelmente pela Globo e enfim. E pô, foi uma transição legal, legal assim, bem diferente em termos de profissionalismo, até acesso e tudo mais, mas foi uma transmissão legal. Mas o que que era a Casé TV em 22 em relação a 26?

A Casé TV, ela era muito— até importante a gente falar isso, né? Ela era mais casé do que TV. Então esse é o primeiro aspecto que o mais importante E só para a gente entender, né, hoje o Casimiro ele tá dentro da holding da Live Mode, ele não é dono mais da Casé TV. Então, mais do que isso, ali era um cara, um streamer muito, muito famoso, né. Então vamos comparar, né, assim, se você for olhar hoje, a Casé TV tá com 40 milhões de inscritos no YouTube.

Se você pega todos que estão acima dela, são grandes influenciadores. Então isso já é um primeiro momento. Mas o quanto o Casimiro virou menos Casimiro e aquela TV virou mais uma empresa. Então hoje, se você for olhar para transmissão, talvez ela tenha um quê de uma melhora, obviamente, mas se você for tratar aquilo empresa, a Casé, ela hoje ela não vive de Copa do Mundo, ela não foi o único bid que ela ganhou, ela sublicencia várias transmissões, ela fez eventos como a Casé TV aqui no Parque Vila Lobos.

Acho que foram na final agregado, né, a do Vila Lobos e a do Rio, mais de 7.500 pessoas presentes. Você tá falando de um público que vai acompanhar uma final de tênis no ginásio do Ibirapuera ou uma final da Superliga de vôlei. Então é uma empresa estruturada para ser uma geradora não só de boas receitas, mas de receitas que não são receitas habituais daquele setor. Então assim, respondendo para você, é outra empresa. O grau de profissionalismo e de fato assim o grau de emprego de uma nova maneira de se comunicar com a indústria é essencial.

A gente tá falando talvez da emissora do futuro. Se hoje a gente pudesse especular, me parece que é como eu te responderia. Olha só, eu não ganho nada para rasgar aqui.

A título de curiosidade, lógico que ganha. Isso tudo é para trazer o casé, não, né? Trazer a turma ali da Eu tava até, quando você tava falando, eu fui, peguei aqui o meu amigo Claudinho, que agora como estamos no programa de futebol, vou falar Claudiomiro, porque o único Claudiomiro que eu conheço jogar futebol, né, volante do Santos, grande Claudiomiro. Ele fez a história aqui da Live Mode numa linha do tempo, né, começou lá com Edgar Diniz e Sérgio Lopes, que vieram do mercado financeiro inclusive.

Um foi, o Edgar Diniz foi gerente do Braskem, passou pelo JP Morgan, E o Sérgio Lopes passou pelo Chase Manhattan, Bank Boston e depois pela Nike. Ele foi contando aqui toda a linha do tempo.

Edgar, fica aqui meu registro. Queria que ele fosse o programa número 6 do esporte. Chegamos a conversar, mas as agendas não casaram. E hoje, vendo toda essa revolução, me parece que o homem tinha um plano, né? Então, Edgar, depois da Copa aí, pô, Vem aqui falar com a gente, vamos explorar melhor esse case aí.

Não, só ia falar que eu, por curiosidade, fui pesquisar, né? Em 2022, a Casé exibiu 22 partidas da Copa e com faturamento de cerca de R$13 milhões mensais apenas. Apenas.

Já tem as cifras dessa Copa ainda?

Eu acho que já deve ter alguma coisa.

Quer ver? Da Casé TV, ela não divulgou Mas a receita estimada para ela é na casa de 2 bi, tá? Então é assim, ela foi até o que eu disse, ela já igualou a Globo, mas com custo operacional infinitamente menor, tá? Então fora que hoje, se você for considerar as 10 lives de maior audiência do YouTube, do mundo, né, 8 são Casé TV, não só lives esportivas, lives no geral, é 24,2 2 milhões de pessoas na semifinal e 20, o pico, né, e 20 na final.

Eu, por exemplo, assisti por lá. E apesar do delay, apesar do delay, mas é, cara, assim, você pega ali o Igor Rodrigues, o Cazé, Luizinho, assim, o Donan, são pessoas escolhidas a dedo, né. Então assim, o trabalho que o Igor fazia na Globo era espetacular, desde o GE Flamengo lá. E foi um cara que já deu entrevistas em podcast depois. Eu sou um viciado em podcast, Saloma sabe disso. Aí ele fala: meu problema não era financeiro, mas eu não tinha— a empresa ela não entendia como algo positivo aquilo que eu queria trazer de jovialidade para dentro do estúdio.

Então comecei a ter ali alguns problemas de, olha, talvez eu não esteja me adaptando, né? Então, se eu estou incomodando, me mudo eu. E aí ele sai e faz esse projeto.

Teve um repórter, o Cássio Barco, falou sobre isso. Cássio, conheci ele na Globo, ele era repórter do GE. E aí ele deu uma entrevista, ele tá na Casé, e falou, cara, essa ideia de fazer esse tipo de transmissão nesse estilo é o que eu queria ter levado em, sei lá, 2014, e não fui ouvido e fui para outro lugar.

O Vitor Canedo também, tricolor assíduo, mega comentarista. Já foi, hoje tá fazendo um dueto excelente nas lives do Thiago Leifert, que é outro que eu sou assim fã incondicional. Mas assim, ele já desabafou que ele falou, olha, eu tô vendo a indústria ir para um outro caminho, eu não vou negar o meu chamado, né? Então ele vai lá fazer as lives dele, vai tocar.

É engraçado, você falou do Thiago Leifer, né? Acho que o SBT correu meio por fora nessa disputa de gigantes Globo e Casé, mas trouxe uma coisa que eu acho que a Casé tem, que é personalidade. Então a transmissão do SBT tinha aquela cara de SBT para quem gosta do programa. Então tinha auditório, às vezes tinha aquela fuinha no palco, aquela farofada que eles gostam de fazer. O Thiago Leifer tem jogo de cintura para caramba para conduzir os programas.

Então também tem um pouco isso que talvez as pessoas busquem, né, que é o fim dessa transmissão meio polida e meio protocolar e coisas com personalidade, seja para um lado mais jovem da Casé, seja para esse lado aí mais cômico que tem o SBT e que faz parte do DNA do lugar, da emissora, né.

Perfeito, exatamente isso, é a comunicação que deixa a coisa leve, né. Então Às vezes para assistir um jogo que eu não quero, com uma rapaziada que conversa bem, é como se eu tivesse com amigos na sala de casa, né, dando aquela descansada pós-trabalho. E aí fica muito leve, né?

Porque se você leva a sério, né, a transmissão do jogo do Catar com Uzbequistão, que pô, não vai sair nada de nada.

Sim, todo mundo tinha alguma coisa a reclamar das transmissões tradicionais. Ô, o Galvão errou o nome de todo mundo. Pô, esse cara não tem emoção. Pô, esse aí só faz. Então assim, também não é que a gente trocou o creme de la creme da transmissão. Tipo, todo mundo tinha uma certa crítica, por mais que todo mundo, ah não, o Galvão, me acostumei a ouvir o Galvão.

Ok, acho que isso faz bem assim, tem mais memória afetiva do que de qualidade.

No quesito narração, esse cara era imbatível.

Isso aí, e eu acho que teve também um Isso é muito mais assim uma opinião do que uma constatação, mas a Globo eu acho que apostou muito nos comentaristas ex-jogadores, né? E se você olha, se ela acreditou que a tendência era essa, o Casimiro dá um soco na cara, porque a última coisa que é importante ali é você ter sido jogador, cara. Pô, você jogava ótimo, você tem um excelente entendimento.

Na Copa de 2022, pô, se eu encontrar eles um dia, peço desculpa aí pela— mas, cara, transmissão na Casé TV colocou Denilson e Juninho Pernambucano. Se comparar com a de 2026, foi bem mais legal, porque assim, o comentário, você sentia um ar de, cara, já fui jogador. Aí deixa, porque até umas coisas o Casé falava, ó, eu não joguei bola, viu, mas vou falar, cara, acho que ele fez merda ali. Tipo, o cara era, era via de mão dupla, né?

O tanto jogador parecia que já falava com uma certa soberba de fui jogador, como quem não foi jogador falava com um tom meio respeitoso assim, né? Quando você coloca todos no mesmo nível, ou só um ex-jogador no meio de 5, 6 não jogadores, você acaba igualando ali, né? Você não dá ele como a super voz autoridade.

Isso é que você tá falando, é tão importante que muitas das vezes é a soberba do discurso, né, cara? Você sai para trabalhar, você pega trânsito, é difícil, as contas não estão fechando para os brasileiros, para as empresas, para indústria. O único momento que você tem para dar uma desopilada é o futebol. Aí você corta para o André Rizek aplaudindo com todos os ex-jogadores de futebol do lado dele Argentina, cara, desculpa, mas assim, pô, cara, nunca num programa de TV argentino você vai ter a galera aplaudindo.

Eu não vou entrar aqui em discussão de racismo, se é ou não é, não é, não vem ao caso. Eu só tô falando assim, pô, talvez ali eu queria que falasse, pô, parabéns, vocês se superaram. Dito isso, dale roja, vai ser Espanha. Então fica uma coisa meio, pô, pera aí, então eu não posso torcer contra Argentina?

Tem algo por um aspecto moral, aquela coisa, você quer soar sofisticado, quer se mostrar superior, é uma coisa que é mais leve. É lógico, seja, não precisa problematizar todos os pontos, seja um pouco mais sincero nisso.

É isso.

Ontem eu abri o Risco Brasil falando isso, ó, para você que é brasileiro e torcer para Argentina, é fácil torcer para o Messi, quero ver torcer para o Será para a próxima Copa.

Parabéns a vocês, comemorem muito o vice.

É isso, né? E tem uma coisa de ex-jogador comentando que às vezes eu, como leigo, sou leigo também de futebol, mas quando tô assistindo me incomoda, é que parece que ele sempre tem um medinho de ferir o ego de um jogador, e porque pode encontrar ele, porque devem frequentar ali o mesmo círculo. Então assim, não, ó, Salomão não foi tão bem, mas pô, temos que levar aí em consideração o contexto dele. Então não tem nenhuma crítica contundente também, né?

Nunca tem, pô, fez merda. Você falou, pô, nunca joguei, mas acho que ele fez merda. Não tem também.

E aí eu acho que é a vantagem, e até pega um pouco do market makers. Às vezes a gente fala de alguém do mercado, alguém com uma desenvoltura maior, sem ofender, mas talvez não sendo tão polido, porque a gente não é um deles. Então assim, o fato de ser um deles torna assim, não, não vou criticar um colega meu.

É isso. Coisa que aliás a Cristiane não fez nessa Copa, foi muito bem. Eu gostei muito dos comentários dela, tá?

Se tem alguém ali, foi contundente os comentários da Cristiane.

Foi muito bom. Assim, hoje na Globo, para mim ela foi a melhor comentarista. E também destaco, para quem ama esporte, o trabalho da Nathalie Gedra no Correspondente Premier, que é um dos meus podcasts favoritos. E hoje ela foi, digamos assim, promovida, né? Mas hoje ela tem um cargo na Sky Sports, que é a detentora da Premier League, e ela é principal repórter de campo. Então isso mostra o quanto as nossas meninas estão batendo um bolão.

Parabéns, ô Chata! Você trouxe aí uma cacetada de papel aí, cara. Assim, a gente não vai ter tempo de abordar tudo, mas o que que você trouxe aí de bacana aí para turma? O que que Era só para impressionar aí esses post-its aí colado?

Eu sou muito refém de falar muito, né? Então infelizmente o tempo fica curto, mas a gente tem várias pautas e a gente vai transportar daqui para o Esportes. Vai ser um prazer tê-los lá com a gente. A gente inclusive, o nosso próximo episódio vai ser sobre isso. Mas temos aqui, vou trazer aqui highlights, né? A gente tem recuperação no judicial, judicial no Botafogo podendo mudar o universo do futebol brasileiro. Ou seja, a FIFA ela reconheceu que as dívidas que o Botafogo tinha com clubes e atletas não geram mais transfer ban.

Então é bom, transfer ban é a proibição de um clube contratar enquanto ele não pagar uma determinada dívida que foi acionada na FIFA.

Lepo, só para você, acho que de várias coisas que eu aprendi com o Xataque, com o Sports Market Makers, várias coisas, várias coisas. Eu me considero um apaixonado pelo futebol. A que me deixou mais puto foi entender que o ano de 2024 do Palmeiras foi roubado por um Botafogo que ganhou Brasileirão e Libertadores do Palmeiras contando com 2 jogadores, Luiz Henrique e Almada, que o Botafogo contratou sem o dinheiro e não pagou. Então assim, ele deu, ele deu um calote com 2 jogadores.

E o Palmeiras lá que faz tudo, ah, os valores assustam, né, não contrata para não quebrar e não sei o quê. Perdeu a Libertadores e perdeu o Brasileirão para o time que agora tá tendo essa, essa, não vai ter a punição, não pagou e vai se beneficiar.

Então isso gera uma desigualdade esportiva muito preocupante. Não acho que a FIFA vai manter isso por muito tempo, por uma razão muito simples: existe um incentivo perverso para que todos os outros clubes peçam em efeito dominó. Então o São Paulo, ele não vai precisar pagar. O Corinthians não vai precisar pagar. Isso vai virar uma bola de neve. Então é muito importante que a gente entenda não somente a recuperação judicial do Botafogo, mas o impacto que ela tá tendo no futebol brasileiro.

Fora isso, a gente tem o Flamengo com uma discussão muito interessante, e aí fui muito criticado. Falar de finanças é muito complicado porque você às vezes olha ali no número uma coisa que não faz nenhum sentido e você começa a falar. Eu fui um ano inteiro xingado pela torcida do Botafogo, agora eu tô sendo massacrado pela torcida do Vasco. Eu tenho falado mal do Flamengo agora por essa questão da comissão, que o Flamengo bloqueou o pagamento agente porque existiam comissões em percentuais assustadores.

Então, média praticada 6%, tinha comissão, chegou a ter 26% de comissão em um determinado jogador.

Mas eu tenho assim, a comissão, o agente, ele vende, ele traz um jogador para o Flamengo, é como se fosse corretor de imóveis, leva 26 ali de ele leva.

E isso, obviamente, o Flamengo tá correto, ele não tem que pagar isso. Mas é preciso também não só punir o agente, mas abrir outros meios de investigação para punir os dirigentes, para punir as outras pessoas que eventualmente possam ser implicados em relação a isso. Então, para mim, não adianta tomar metade do remédio. O estatuto do Flamengo prevê a responsabilização patrimonial. Tudo bem, é difícil investigar a corrupção privada, mas você pode incitar o Ministério Público para o fazer.

Enfim, acho que o Flamengo poderia até inclusive depositar esses valores em juízo para discutir se são patamares abusivos ou não. Então eu acho que a coisa ainda tá no começo, mas tem um burburinho ali que não é um calote por si só. É, na minha opinião, um pleito muito válido, mas tem esse outro lado que não dá para tomar metade do remédio. Tem que tomar o remédio na dose correta. Palmeiras, muita preocupação, porque o Palmeiras tá com passivo de curto prazo muito maior do que as receitas de curto prazo.

Então, leia-se, o Palmeiras precisa bater a sua meta de venda de atletas, mas se ele quiser contratar o Danilo, ele vai ter que ou comprar o Danilo a prazo, com pagamento residual só esse ano, E principalmente ele vai ter que vender mais atletas. Então hoje, da maneira que eu tô enxergando, cara, não dá para você ficar com Flaco, ficar com o Allan e comprar o Danilo. O Palmeiras ele vai ter que fazer uma escolha porque ele veio de um 2025 com praticamente 1 bi entre imposto e comissão.

Mais os valores das transações, quase 1 bi gasto na janela, nas duas janelas do ano passado. Então o Palmeiras, ele tá, não tá em situação calamitosa, mas pela primeira vez ele tá pondo em risco uma sustentabilidade durante uma década. Por mais que Flamengo e Palmeiras tenham disputado muitas coisas em campo, os dois têm o mérito de não terem se seduzido justamente à armadilha de true insiders. De sair gastando desenfreadamente para um ganhar do outro.

Eles souberam fazer isso com uma responsabilidade jamais vista no futebol brasileiro.

E tudo isso considerando então que o Palmeiras vai manter a sua, entre aspas, responsabilidade fiscal. Porque se ele decidir ir de Botafogo também, aí é, não é que tá bem distante para ir de Botafogo, é válido assim, no sentido de que assim, abriu uma porteira ali de possibilidade. Se o Palmeiras tivesse outra postura, pode falar não, já que eles estão fazendo isso, não estão sendo punidos.

É que até 2025 o Palmeiras não vendia por necessidade. Se ele traz o Danilo, ele teria que fazer uma venda por necessidade, tal qual o Botafogo tá fazendo com o Danilo, né? Ele precisa vender o Danilo. O Botafogo adoraria manter o Danilo, mas ele precisa vender o Danilo, né?

Então, longe de falar de crise no Palmeiras, não acho que é isso, mas é um excelente teste a governança do clube, né? Até porque assim, se arriscar mais, talvez ali na frente não possa ter. Tanto que a nossa análise no Esporte para o ano financeiro do Palmeiras foi: já teve anos melhores, porém para esse gasto o clube usou uma gordura relevante. Ano que vem tem que ser um pouco mais moderado, né? Tem que ponderar bem. E aí, só para finalizar aqui, A gente tem hoje a notícia do transfer ban do São Paulo pelo não pagamento do Marcos Antônio.

E aí é curioso porque o Marcos Antônio é um meio-campista bem, joga bonito assim, sai com a bola, tem excelente toque de bola. Flamengo quis e o São Paulo falou que não venderia de jeito nenhum. Só que o São Paulo acabou de ser acionado por um transfer ban porque ele não pagou esse jogador. Esse é o futebol brasileiro.

Então não foi formado no São Paulo?

É, não foi formado, ele veio da Lazio. Ah, tá. E o principal disso é, hoje nós temos Corinthians e São Paulo em transfer ban, o Santos com uma notícia de hoje de que ele não está conseguindo pagar a sua folha salarial e que a qualquer momento os atletas podem começar a acionar a Justiça do Trabalho para rescindir o seu contrato, ou seja, eles saem de graça. Então o clube tem lá o investimento dele, o estoque dele, né, que são os atletas.

O clube pode ficar sem nada e tá esperando uma SAF, que as coisas até agora não foram para um funil já de assinatura precedente. Tem uma questão no Vasco muito importante antes da SAF, que é: não é só se vai virar SAF, se vai vender para o Lamarck, se a lei lá tá conflitada ou não tá. Isso acho que merece um capítulo muito à parte. Mas o Vasco tá numa situação que o presidente é retirado, aí vem o interventor, aí a antiga interventora renuncia, ela reporta que tinha assembleias que inclusive não tinham nem ata, algumas pessoas nomeadas para cargos diretivos sem a menor qualificação.

E com isso tudo, de repente, vem uma decisão liminar de um desembargador que restitui o presidente Pedrinho. Então a coisa no Vasco ela tá bem desafiadora e ela requer atenção. A gente não precisa tratar como algo perdido, mas o Vasco mais uma vez tá numa situação de ter que aceitar qualquer cheque, o que é diferente de um Fluminense que tá analisando uma proposta feita por um grupo muito mais sério, né, que quer revolucionar.

Mas o Fluminense entendeu que por 2 ou 3 anos, com uma gestão diferenciada em termos de receitas extraordinárias, ou seja, venda de jogadores, conquista de Libertadores e o Mundial de Clubes, que fez uma campanha excelente, o Fluminense disse: gostei da proposta, mas antes de levar ela à votação no meu conselho, eu vou querer negociar alguns aspectos aqui. Então o Fluminense tá tendo esse poder de barganha. Fora isso, muito mais para falar, mas a gente vai fazer as análises lá no canal, senão não vai lá.

É assim, eu deixo aqui como destaque, acho que até temos um assinante no M3 bem envolvido no conselho fiscal do Bahia, que acho que é um dos casos mais legais de um time com tradição, com torcida, um time já foi campeão brasileiro, mas ele tá passando por uma grande transformação né, foi o time escolhido pelo Manchester, pelo Grupo City, para ser o representante aqui no Brasil. A gente, talvez um dos cortes mais, maior audiência da história do Esportes Market Makers, é o André Sica explicando como o Bahia se embelezou para ser a noiva do Manchester, do City, e entrar como o representante do Grupo City no Brasil.

E por causa disso tudo aumentou drasticamente a cobrança por resultados, né, assim, hoje O Bahia, que por muito tempo ao longo desse século oscilou entre Série A e Série B, né, não tendo um protagonismo na Série A, hoje ele se tornou um time que a torcida não aceita mais, um time brigando para não cair, um time capengando na tabela. Ele já virou de fato um time de primeiro esquadrão por causa dessa, desse ajuste na cozinha ali do Bahia, né.

Salomão, Vou pedir aqui uma licença rapidamente para trazer alguns números de impacto para torcida do Bahia. O Bahia, no seu primeiro ano de gestão de SAF, claro, né, controlado pelo grupo, pelo Grupo City, ele paga todos os seus credores. No segundo ano, ele faz um investimento em rejuvenescimento de plantel. Ele traz o Everton Ribeiro para ser ali a cara dessa, desse novo Bahia. E no ano passado, além de ter aumentado as suas receitas recorrentes, que é o grande desafio de sustentabilidade, o Bahia ele faz o lançamento do projeto do CT mais moderno da América Latina.

Então basicamente o Bahia hoje é não só a SAF melhor gerida no país, como a SAF que não pode se perder na tentação de olhar para o imediatismo dos resultados. Claro que tem muito a melhorar na gestão esportiva, mas aí eu deixo a reflexão para o torcedor do Bahia. Primeiro, o Flamengo passou muito por isso entre 2015 e 2018, ficou lá o time do Cheirinho. Depois, o projeto esportivo soube aprender suas próprias lições e trouxe resultados.

Então é natural que o Bahia ainda esteja errando na parte de gestão esportiva. Mas eu deixo um questionamento para o torcedor do Bahia: você preferia ser o torcedor do Bahia, que vem tendo alguns fracassos esportivos, ou você preferia ser o torcedor do Botafogo, que trocou os seus próximos 100 anos por um ano de glória? Para mim, isso é muito claro.

E a gente fez o episódio com o Manel, do canal do Manel, botafoguense, e a gente perguntou isso. Ele falou, é um cara consciente, estudado, e falou, preferia um ano. E essa é a loucura do futebol. Acho que isso resume muito bem. Não loucura, mas cara, no final do dia é paixão. Então tem que ter paixão. Você não tem que amar a empresa que você trabalha, você não tem que amar o CEO da empresa que você trabalha, você não tem que amar a empresa que você comprou ação, mas o time de futebol você vai amar.

Então, meu, no final do dia eu tô ouvindo você falar do Danilo, mas eu por outro lado eu penso, meu, dane-se, vamos comprar o Danilo, porque em algum momento a gente vai vender um craque, vai ganhar Libertadores e Meu, vai ser maravilhoso.

Então toca num ponto sensível.

O futebol, ele tem um pouco dessa necessidade, né?

E o Bahia, o Léo, só para deixar claro, a sua gestão foi tão boa que puxou a reboque o Vitória. Primeiro pela interação entre as duas instituições, e segundo porque o rival viu que deixou passar uma leva de possíveis interessados em SAF e falou, tudo bem, não vai ter jeito, eu vou ter que dar meu jeito aqui. E é um clube que vem fazendo um trabalho também muito bom, inclusive com incentivo do Bahia. Olha, vamos, se a gente tiver aqui um clássico local, a gente vai virar um celeiro onde os nossos jovens vão parar de ir para São Paulo para fazer teste em outras categorias de base, vão querer ficar aqui, né?

Então é um case que eu sou, eu sou flamenguista, na vida, mas no campo das finanças eu sou assim apaixonado pelo projeto do Bahia. É disparado o meu projeto favorito e é quase que ali o que eu mais amo analisar no esporte, porque eu tô 100% comprado com esse projeto pela seriedade que é feito. Infelizmente, só vou botar aqui um, uma pequena crítica, Vocês falam de eixo, mas ninguém do Bahia pode falar. É desesperador. Eles têm lá, além do Cadu Santoro, eles têm o Marcelo Teixeira.

Um, muito se fala do JP Sampaio, é Marcelo Teixeira, um dos caras mais incríveis em termos de desenvolvimento de base. Começou lá na época do Fluminense do Marcelo, hoje faz um trabalho incrível. É um clube que tem todos os predicados para mandar gente aqui para falar, mas infelizmente, por uma política global Falam muito pouco. Então não venham falar que é o eixo, hein?

Porque falam que, ah, vocês não falam com Bahia porque não é do eixo de São Paulo.

Exato, exato.

Mas a gente vai lá para Salvador falar com os cara.

Então, se esse é o problema, tamo aí, vambora.

Papo tá bom. Tem mais alguma aí, Lepo?

Ia fazer só uma observação. Você fez a sua conclusão agora há pouco falando sobre, pô, sobre paixão e tal, não sei o quê. Aí você vê a diferença da visão de um boleiro e um não boleiro. A minha conclusão é muito tipo, cara, futebol é muito pouco sobre o que acontece no campo, né? Muito mais sobre o que acontece fora.

Não, mas tudo isso é para explicar o que acontece dentro do campo, né? Eu acho que, e também quando começa, tu tava vendo agora quando fui ver onde assistir o jogo do Palmeiras, é muito louco como a gente tem essa racionalidade toda, mas no momento que o juiz apita o início da partida até o final, toda essa racionalidade vai embora. É o que move o torcedor, porque é o que eu falei no começo, comparando com basquete, com outros esportes que eu considero muito mais meritocráticos que o futebol.

Futebol obviamente ele tem a sua meritocracia, mas é uma bola que entra, pode fazer toda a diferença, né? É 1 a 0, é 2 a 1, e ela pode entrar do lado que não jogou melhor. Então, e pode ser um erro de arbitragem, pode ser outro, como na Copa, a bola bateu no drone e continuou o jogo. Então assim, é um esporte muito mais aleatório assim, nessa, a magia do caos se faz mais presente ali no jogo de futebol.

O esporte de maneira geral, ele é um diferencial curricular nos Estados Unidos, né? Então se você praticou algum esporte de alto nível, alto rendimento, todas as headhunters preferem te colocar numa posição estratégica, porque Porque você aprendeu a tomar decisões sob pressão. Então isso é muito que acontece. E você falou assim, né, um lado apaixonado e outro não. Eu brinco lá no esporte, eu não uso verde, para você ter uma ideia de tanto que essa rivalidade ela mexe.

Mas quando você fala de um Flamengo e Palmeiras, que é, ao meu ver, as instituições deveriam estar lado a lado fazendo a bandeira das boas práticas no futebol, e muitas vezes elas se bicam, Mas olhando a relação que o Flamengo tem com Fluminense, inclusive hoje uma das declarações mais bonitas do Flamengo parabenizando Fluminense pelos seus 124 anos, isso também tá um pouco em mim, porque tem muito dessa paixão, mas em nenhum momento eu venho fazer uma análise e eu sei que vai lá, eu brinco, né, eu já me zoo de clubista, mas em nenhum momento eu vou deixar de elogiar o Palmeiras, em nenhum momento eu vou deixar de botar o dedo na ferida.

E muitas das vezes o que a gente chama de clubismo nessa rede social, que muitas vezes é muito tóxica, né, é na verdade você fazendo o teu trabalho. Então se for para botar o dedo na ferida, eu vou colocar. E se eu tiver errado, eu vou falar: gente, errei, tá tudo certo. Mas é pelo bem do que eu entendo que o futebol brasileiro tem que caminhar. A gente tem tudo para ser Não a segunda, a primeira, mas com certeza top 4 das ligas mundiais.

E o futebol, ele é a paixão nacional de 200 milhões de pessoas. Não existe nenhum outro país no mundo em que 200 milhões de pessoas tenham o futebol como principal aspecto de sua própria cultura.

É, mas muita coisa tem que melhorar, né? Afinal, a gente tava no bar na quinta-feira que tava lá no telão passando Botafogo e Santos. Assisti um jogo daquele logo depois de uma Copa do Mundo, com os 3 gols que aconteceram naquela partida, foi de doer.

É gol culposo, né? Sem intenção de fazer.

Foi incrível aquele jogo. Foi, me perdoe todos os botafoguenses, santistas, mas foi um jogo terrível ali. Bom, podemos encerrar. Bora, Bruno Chataque, tá toda quarta-feira aqui com a gente no Esportes Market Makers apresentando, 5:30 da tarde. E como o pessoal te encontra nas redes sociais?

Redes sociais, eu felizmente ou infelizmente eu amo aquela rede social, o X, o X, aonde os comentários às vezes vem junto com uma faca. A criança chora e a mãe Exatamente. Então lá, Bruno Chataque, para todo mundo. No Instagram, Bruno Chataque também.

Não, na verdade, no Twitter é Chataque Bruno.

Chataque Bruno, perdão. Mas o principal, e talvez aonde você vai encontrar um Chataque genuíno ali fazendo talvez uma das suas maiores paixões— eu brinco que o esporte é meu terceiro filho— siga o nosso canal no YouTube. Deixe lá seus comentários. O pessoal já me apelidou lá de Maurinho, é por causa do Mauro César, que é uma grande referência minha, mas falam que até o cabelinho é igualzinho.

Torceu para Argentina também na final?

Não, não, eu brinco que jamais, meu sogro se reviraria no túmulo. Mas é um prazer o que a gente tá fazendo lá, a gente tem muita análise, e se você discordar ou concordar, mas trazendo embasamento. Se você sentiu um pouco daquela força, vem fazer parte do nosso grupo de membros. A gente tem trocado muitas experiências.

E, meu, e você faz aqui pelo YouTube mesmo, só clicar em seja membro, é baratinho, baratinho, e você entra ali num grupo de vários apaixonados. Deixar aqui um agradecimento, mais de 200 pessoas simultâneas para ver uma live sobre futebol sem ter jogo da Copa do Mundo. Todo mundo que mandou pergunta, inclusive Doutor Rafael, né, Doutor, né, Rafael Mandia, Mandou umas perguntas aqui, reclamou aqui no WhatsApp, pô, vocês não vão ler minha pergunta.

Se você puder não ler, eu agradeço.

Esse é o nosso parceiro. E você falou que nos Estados Unidos valorizam muito o esporte. Pô, aqui a gente tem o Lucas Zanardo, que é o nosso rei do YouTube, mas antes de vir aqui era o nosso Zidane ali no Madeirada, né? Nossa mente brilhante ali conduziu o meio de campo do Madeirada.

Aquele homem com a técnica dele E a minha raça, ele teria sido jogador, mas eu não vim com a qualidade dele, ele não veio com a minha disposição. Então estamos aqui fazendo essa coisa que a gente tanto ama.

Ele é o único que não podia me zoar que eu não corria, né? Porque ele, tudo bem que ele fazia a bola correr, né? Mas ele não era o que mais gostava de correr em campo. Mas joga muita bola, bom jogador. Bom, valeu você que viu. Quer mais algum recado?

Não, queria só, no bom sentido, né? Você fala que meu coração é de manteiga depois que eu virei pai. Mas eu queria agradecer porque a gente começou lá pegando o carro, dois meninos sonhadores indo jogar lá nos CDCs São Paulo afora. E muitas vezes eu me perguntava, cara, que que eu tô fazendo da minha vida? Mas primeiro vocês me ajudaram a amar São Paulo. Aqui estou e daqui provavelmente jamais sairei. Amo essa cidade. Mas também, cara, a oportunidade da gente ter feito isso tudo aqui juntos.

E eu brinco que tem muitas formas de fazer negócio, mas de uma maneira carinhosa e afetuosa também é uma forma. E eu acho que a nossa história é um pouco disso. Sou muito grato a você, meu amigão.

Obrigado. Você é um cara que tá no meu coração, já não só pelo esporte, mas por tudo que a gente já passou junto aí. Uma história linda que o futebol construiu. E hoje estamos aqui brilhando na Faria Lima com 7 milhões de pessoas que nos assistem todo mês aqui e formando uma empresa gigantesca. O Lepo, quem vai chorar primeiro aqui? O Lepo ou o Xataque?

Não sei.

Lepinho, valeu demais. Você que viu esse episódio até o final, valeu demais também. Se inscreve no canal. Market Makers tá crescendo e quer crescer ainda mais. Toda terça, quinta e domingo, 18 horas, tem episódio aqui no Market Makers. E toda quarta, 17:30, vai lá no Esporte Market Makers, canal que o Xataque toca com maestria. Até a próxima e tchau!