#359 | TEMPORADA DE BALANÇOS: AS MELHORES E PIORES AÇÕES DA BOLSA BRASILEIRA

Sim, sim, sim, tá começando mais um Market Makers. Não pode começar episódio ao vivo assim, cara. Eu desculpa aí, porque é aquela hora que o cara tá esperando a live começar e você manda o sim, sim, sim, mó alto aí, ó. Até o meu celular aqui acordou com esse sim, sim, sim. Gente, hoje vai ser um papo raiz sobre ações. Faz tempo que a gente não faz esse papo, hein, Mati? Tava esperando.

Pô, e aí, tá preparado? Tô vendo. Ó a pauta do mate aí. Mostra aí pra galera esse calhamaço aí. Bastante coisa aqui pra não esquecer, né? O mate é anti-inteligência artificial. Enquanto todo mundo digita ali, ó. O mate tá lá na mão pra não ter... Se bem que dá pra tirar foto, depois mandar pro Cloud, ele já transforma num relatório, já captamos e-mail e vendemos umas M3, né? Foi. Bom...

A temporada de resultados ainda não chegou ao fim, mas boa parte das empresas já divulgaram os resultados. A gente vai falar de algumas empresas que nos chamaram a atenção. E não vai ser só o mate aqui. Temos dois convidados de peso, que além de gestores de ações, de fundos de investimentos, que estão aí na luta, acompanhando o mercado, também são membros do M3 Club, a comunidade de investidores do Market Makers. Então, quero dar as boas-vindas para o Francisco e para o Maurício.

Francisco Uch, da Quiron Capital, e o Maurício, aí apareceu o GC embaixo, fica mais fácil, o Maurício Ramani, da Rich, que toca lá a gestão de small caps na Rich Capital. Bem-vindos, obrigado por estarem aqui com a gente. Estão preparados, meus senhores?

É isso aí, temos que estar, né? E antes só, antes de começar o papo, né? Lembrar, não existe almoço grátis, também não existe podcast grátis, né? Então, deixar nossas boas-vindas, né? Para a Binance, nossa nova patrocinadora.

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E bom, tá chegando aí agora, já deixa seu like no vídeo, se inscreve no canal. Hoje vai ser um papo raiz de ações. Eu só vou ficar aqui acompanhando o chat, cara, porque tem muita gente aí, tem muito cérebro pra falar de mercado. Mate, vou dar as honras pra você. Você quer começar com algum destaque? Se não, eu ia passar pro Maurício, porque eu vi que da nossa pauta ali...

ele falaria de bancos. A gente poderia começar com... Pode ser, primeiros convidados. Então, olha lá que é um lord, né? Olha só, é um lord esse garoto. Maurício, posso começar contigo então para falar de bancos? Eu vim lá na pauta, você trouxe ali muito... Pô, maior setor da Bolsa, maior setor da economia e você tem algumas predileções ali nos seus investimentos, mas como é que tem sido a temporada para bancos de maneira geral? Como é que foi nesse primeiro tri de 2026?

De maneira geral, acho que existe uma preocupação muito grande com o ciclo de crédito nesse momento aqui no Brasil, tanto na pessoa física como na pessoa jurídica. Acho que na pessoa física, o driver aí que pode aumentar a inadimplência, a inflação.

principalmente a população de alimentos, vem as coisas com mais caras, falta dinheiro no bolso das pessoas e ainda a diferença aumenta. E para a pessoa jurídica é o juros, que tem efeito composto ao longo do tempo. Então você está há muito tempo com juros altos, apesar do juros estar caindo, esse alívio ainda é muito marginal.

Então, tem várias empresas que ainda estão respirando por aparelhos. Posto isso, a gente vê, assim, dos principais bancos, a gente vê resultados até que sólidos, você vê um Itaú com resultado flat, trimestre contra trimestre, uma pequena queda de lucro, mas um resultado...

levantando a bola, acho que vale a pena até abrir a apresentação do Itaú para o pessoal que está em casa e ver uma preocupação muito grande com essa questão do ciclo de crédito, de fato. Então, e colocando muito claramente que eles estão...

posicionados de forma muito mais conservadora do que os pares. Então, eles estão colocando essa tese aí na mesa de que eles estão muito mais conservadores, tem uma inadimplência muito menor, então...

estão alertando para esse momento de crédito mais difícil. Do outro lado, a gente que acompanha os dados do Banco Central, a gente vê que a NEDPAS subiu, mas também mudou a regra, a régua de cálculo.

Então mudou uma questão contábil, né, por causa da implementação do FRS 9, você acabou tendo que, dando uma flexibilidade para o prazo de write-off. Uma coisa técnica, então, que faz com que cada banco e cada carteira, os NPLs não sejam exatamente comparáveis entre si.

Então o Banco Central escreveu no final do ano passado que 70% do aumento do ginagem em place calculado pelo Banco Central, na verdade foi por causa de uma mudança metodológica, não de fato um aumento do ginagem em place. Então tem várias coisas aí rondando esse mercado, não sei, a gente aproveitou, teve muita discussão em relação ao resultado do Inter, né, que acabou caindo mais 15% no dia do resultado.

E no dia seguinte, no dia útil seguinte, acabou caindo mais 7%, que foi o dia do Investor Day deles. E a gente acabou aproveitando para comprar um pouco de ação do Inter hoje de manhã. É uma ação que a gente já teve na carteira, deixamos de ter.

O Investor Day foi ontem. Foi ontem. E aí vocês aproveitaram hoje. Aproveitamos, foi até um bom trade. Não é um trade, mas acabou subindo ao longo do dia. Foi um bom acerto. Até comentei, estava comentando hoje de manhã no grupo do Market Makers, discutindo aí com o pessoal, sobre essa questão do Banco Inter. Mas o... Bom, você comentou rapidamente do Itaú. Eu até brinquei quando saiu o resultado do Itaú. Eu postei a crise.

destaques ali, eu postei no Instagram, eu falei, pô, chega até a ser chato o resultado do Itaú, porque não traz números gigantescos e pouca surpresa ali, mas continua super rentável e tudo mais. O Banco Inter, o que teve de tão ruim no resultado para a ação cair 15%? Ou teve algo ruim, assim, a ponto de cair 15%?

Acho que talvez foi um pouco exagerado o efeito. De fato, você teve uma piora na qualidade de crédito lá, tanto relacionada ao consignado privado, e daí isso é uma outra discussão por si só, porque cada banco está provisionando de forma diferente o consignado privado. Eu acho que o Inter está num viés mais conservador do que a média dos bancos.

mas também eles tiveram uma piora na carteira de crédito, de cartão de crédito. Então, assim, acho que todo mundo está preocupado com esse ciclo de crédito, é isso que está na mídia, por boas razões, né? A inflação está subindo, o juro está alto faz muito tempo.

Então, apertou o stop para esse pessoal e também acho que teve uma conversa no mercado de alguns fundos estopando, um fundo que estava alavancado que acabou estopando a posição. Isso, conversas ontem à noite no mercado, mas ninguém sabe ao certo. Ponta Sul. Então, isso poderia ter gerado um stop no mercado que impactou os preços de forma mais...

amplificou, né? E teve, até, acompanhando o chat lá, teve até aquela questão do Investor Day que eles estão usando agora a regra dos 50, de empresa tech, né? O que é essa regra dos 50? Então, antes o Inter estava com uma projeção que era o 60-30-30. Ah, tá, era do 60-30-30. Que era mais ou menos o que, Maurício? Era ter 30 de ROI com 60 milhões de clientes. 30 de ROI. 30 de índice de eficiência. Exato.

Só que assim, o que se comentava no mercado, digo aqui de orelhada porque eu não acompanho no detalhe o Banco Inter, é que esse 30% estava muito distante de ser atingido.

Só que estavam esperando o Investor Day. E no Investor Day meio que não falaram muito do 60, 30, 30 e falaram da regra dos 50, que é uma regra usada muito por empresas de tecnologia. Era o RUO40. Na verdade que é a regra dos 40, né? Que você faz um... É um crescimento de 20 com uma margem de EBITDA de 20. Eles adaptaram isso. Adaptaram. E aí talvez tenha sido, puta, vamos falar lá do ROID 30. Por que a gente está mudando, né? Então talvez o mercado tenha gostado.

Quando a ação cai, você começa a tentar entender o porquê que está caindo e talvez essa seja uma das justificativas. E você citou o Ponta Sul. O Ponta Sul é o fundo que... É o Ponta Sul do... Não, é isso conversas de mercado. A gente não tem nada oficial disso, na verdade. É que no mês está caindo 50.

É uma coisa assim, né? Alguém colocou no chat que do começo do ano pra cá, 30% de queda. O Rafael Ornelas, que inclusive é quem falou que esqueceu a live aberta e entrou numa reunião e quase morreu de susto quando eu soltei o sim, sim, sim. Então, desculpa aí, Rafael. E aí, tem a questão também o price to book, né? O preço ou valor patrimonial do Inter.

O Itaú tá, sei lá, duas vezes? Duas vezes, sim. Um banco que negocia com ROE abaixo do custo de capital deveria negociar quanto? Tudo bem, o Inter acho que tem potencial pra crescer pra caramba, né? O Inter já chegou, tá com 15,5 de ROE, não é? 15,5 de ROE. E eu acho assim, e assim, quem parou pra... Eu acho que o pessoal tá cético e com razão, assim, em relação ao Inter.

E talvez não parou para escutar tanto o Investor Day, assim. E eles falaram, assim, de algumas oportunidades de aumentar esse ROI, que como a gente chama, é frutas baixas, né? Low-hanging fruits, quer dizer, coisas que são fáceis de fazer, que dá para melhorar para pelo menos 18% aí no curto prazo. É isso que eles têm comunicado. Então a gente se animou aí para ter uma posição um pouco mais tática nos fundos de large cap da REIT. Você estava sem nada de Inter e...

E acabamos fazendo essa aposta aí. Vocês têm algum banco na carteira, Chico? A gente tem Itaú e temos Nubank.

No caso do Itaú, eu gostei do resultado. No quarter on quarter, quando o Maurício mencionou, você não teve tanto crescimento no primeiro trimestre quanto no quarto, mas ano contra ano você pega o lucro crescendo praticamente 11%. Aí você pega em 12 meses ali o que pagou de dividendo, e soma tudo, você tem um retorno total acionista.

que é bem interessante. E aí na hora que a gente olha o múltiplo, eu já estou vendo Itaú já abaixo de oito vezes, de 2027, duas vezes BUC. Você pega o ROE de Brasil, foi 26,5%. É uma taxa de composição ali do patrimônio que é muito poderosa. De um patrimônio muito grande. De um patrimônio muito grande. Você pega o número absoluto, 12 bilhões de lucro.

em três meses né então a gente gostou é olha o preço da ação aí agora abaixo de 40 reais né com essa volta toda aí de mercado e tudo mais

E aí, assim, você está num ativo super líquido, né? Se tiver uma outra inversão de fluxo, né? A gente teve muita saída de estrangeiro da bolsa. Na hora que volta, ele é um veículo, né? Assim, que o estrangeiro pega, está em todos os índices, enfim, tudo mais.

Então assim, eu acho muito bom, tá? A gente tem uma posição hoje aí na casa dos 7% e tudo mais. Se eu... Eu tô totalmente alocado, tô sem caixa. Mas é um caso que eu gostaria até de ter mais, assim, na hora que eu vejo hoje nessa base de preço.

E sobre NU, não soltou o resultado ainda, né? NU solta hoje. NU solta hoje, mas... Não, solta quinta, desculpa. Quinta-feira. Quinta-feira. O que dá para falar de NU? Tem alguma expectativa, enfim, o tamanho de posição que vocês têm? NU, pessoal... Quer falar?

Posso falar um pouquinho? A gente, a nossa posição lá está por volta de 7%, mais ou menos. A gente acha que o preço também está bastante atrativo, a ação voltou bastante. Acho que sofreu um pouco com a parte de tecnologia e da bolsa de fora, esse assunto todo aí de AI, especialmente mais para o lado do software, não tanto do hardware.

Mas eu acho que acabou misturando, assim, né? Tanto no... Acho que Meli pré-resultado também, um pouco do que ela estava sofrendo também tem um pouco a ver. E junto com isso tem essa questão aí do medo do ciclo de inadimplência, né? Que o Maurício estava mencionando. Então, assim, é um caso que é muito exposto ali ao crédito pessoa física, cartão de crédito, enfim, tudo mais. Então ele não é um negócio assim tão...

High grade ali como o Itaú, então acho que tem um receio natural disso daí, né? E combinado também com a própria questão do investimento nos Estados Unidos, né? Então assim, eles comunicaram bastante aí, alguns meses, né? Que Estados Unidos é a próxima frente ali como país.

E eles não deram uma dimensão exatamente do quanto vão alocar de capital nessa entrada. E a depender da agressividade que você vai entrar no mercado americano é uma coisa muito grande. Então pode machucar ali a DRE. Mas a comunicação foi muito de... Olha, a gente...

Esse não é um ano que a gente vai ganhar eficiência operacional, então é uma empresa que cresce muito, então ela dilui muita despesa, e foi a história dos últimos anos. Eu acho que a minha expectativa é que esse ano, isso que ele poderia diluir, na verdade, ele vai alocar fora. E até como exemplo, não sei se vocês viram a corrida de Fórmula 1 de Miami, mas o NU está patrocinando a Mercedes. E aí a corrida de Miami, Estados Unidos, eles colocaram os pilotos da Mercedes com o macacão roxo.

E o nu ali no pescoço. E a Mercedes ganhou a corrida, né? Sprint Race e a corrida. Então já apareceu o nu ali no primeiro lugar no pódio. Não apareceu nu, né? Apareceu com o macacão. Com o macacão roxo. Não apareceu nu.

O Nô entrando firme no esporte. É, Miami também, né? O estádio do maior time do Brasil agora também. É, do Palmeiras, exatamente, né? O time do Messi lá também, né? O time do Messi e do...

Flaco Lopes. Que dupla. Mas enfim, então é um caso que tem ali algum receio, mas na hora que a gente olha para a nossa expectativa, a gente tem uma visão ainda bem positiva do que ele vai conseguir entregar em Brasil. México era uma questão, uma dúvida se ele ia conseguir rentabilizar ou não.

A gente já consegue ver pelos resultados mensais que são divulgados lá no Banco Central mexicano, ele já está gerando lucro lá. Então é uma história que, vamos dizer assim, do ponto de vista de passo de internacionalização, de falar, será que esse modelo que ele construiu no Brasil seria possível construir fora? Pô, o México, eu acho que para mim já diminuiu muito as dúvidas e vejo já como positivo, como uma contribuição.

E aí os Estados Unidos é que você tem que ver ali qual que vai ser a abordagem, né? Porque é um mercado muito grande, não dá para falar que é subservido, enfim. Mas enfim, são esses os receios aí de NU e o resultado vem quinta-feira e vamos ver. Mas é um caso que eu também tenho um viés de aumentar nas nossas contas. A gente está vendo aí um PI aí 2027 na faixa de, sei lá, 11 vezes, alguma coisa assim. 11 vezes o NU? É.

Para 27, isso? Para 27. E 16, mais ou menos, esse ano. Que historicamente, para ele, sempre foi a ponta baixa ali do múltiplo, né?

Então é um pouco isso aí. Antes de complementar, Maurício, o Martin mandou um super chat aqui, já mal começou a live, já mandou. A gente vai responder depois, mas ele perguntou assim, existem cases de small caps que podem se beneficiar mesmo em cenários de ser elevado por mais tempo? Depois da gente falar aqui da temporada de resultados, eu trago essa sua pergunta, bem interessante, porque a gente aqui adora small caps. Mas, algum complemento de nu?

Eu queria dar uma sugestão, essa semana eles soltaram um vídeo super interessante, que é uma entrevista do CFO com o pessoal de crédito do Nu.

e mostra um pouco quão especiais o negócio é, não é um negócio trivial, os caras estão realmente na vanguarda de...

global de AI em análise de crédito. Então, é possível que os caras realmente tenham uma coisa muito especial e você está pagando, como o Francisco falou, um preço muito, muito, muito baixo, com um potencial de crescimento bem interessante a nível...

não só Brasil, mas global, pegando inflexão de México agora? Uma pergunta, sim. Só um duplo clique nesse ponto aí do Maurício, isso é bem interessante. Então, assim, o Nu, ele sempre investiu muito nessa parte da infraestrutura, de tecnologia, sempre tentou montar um modelo de crédito distinto. E aí ele fez uma aquisição... É...

acho que no ano passado, se não me engano, uma empresa chamada Hyperplane, que é uma empresa que estava muito focada nessa parte de inteligência artificial de usar dados não estruturados para poder complementar esse modelo de crédito. E, cara, fizeram a aquisição e...

passou ali alguns trimestres ali sem ter tanta novidade né até que o momento que eles falam cara a gente quer começar a fazer alguns testes aqui estamos vendo que para os mesmos clientes que a gente tá dando crédito que tem vários aqui que a gente consegue ter um aumento de limite

e e que são créditos bons né então assim ano passado tinha um questionamento do nude falar ó cara não sei se vai ter mais um crescimento tão forte assim de Brasil porque chegou ali no limite penetração de cartão de crédito outras linhas eventualmente são mais difíceis e tal

Foi um momento que deu até uma oportunidade boa para comprar a ação. E aí, após essa implementação, ele conseguiu fazer esses aumentos de limites de crédito e tudo mais, e voltamos a ter um crescimento de carteira bem substancial no Brasil, em cima da base de clientes ali, de gente que já está ali dentro. E está contratado o aumento.

porque aumentou os limites e demora para o pessoal tomar esses limites. Então está meio que contratado esse aumento de carteira e, portanto, provavelmente de alavanca de operacional. Quer dizer, ele pode investir em novas fontes de crescimento sem piorar a eficiência dele.

Uma pergunta, assim, né? Até vendo por que a ação vem caindo se o futuro dela é prognóstico, né? É positivo. É alguma revisão de Celside? É realmente a expectativa de que a inadimplência vai pegar e ela vai ter que provisionar mais? É um receio quanto à qualidade do resultado? O que que tá pegando, assim? Eu acho que esse temor com a inadimplência, em primeiro lugar.

daí é essa discussão né que acho que acho que eu sei para a Meli também né que você faz a você dá o crédito e você você faz a provisão no começo logo que você dá o crédito é que a provisão por perda esperada se chamar então você tem que colocar na frente ou a provisão e depois é você vai ter a ideia e saber se se realmente qual que é a perda de fato então quando você

Então esse é um ponto que ele está aumentando a PDD, mas na verdade ele não está aumentando tanto a perda. Então talvez está tendo uma... Está provisionando mais, não significa que ele está deixando de receber. Exato. Então isso é um ponto de debate.

E eu acho que tem essa questão de como a inteligência artificial pode comoditizar essa habilidade dele em conceder crédito de uma maneira especial ou ser mais capaz. A gente está falando do Inter, por exemplo. Acho que o Nubank, não tem nenhuma dúvida que o Nubank é superior na capacidade de conceder crédito em relação ao Inter. E aonde tem mais...

gordura pra ganhar dinheiro é em crédito em banco, né? Não é em conta corrente. Então, eu acho que se o AI comoditiza isso e tira um pouco essa vantagem do Nubank, isso poderia ser um risco. Mas, por outro lado, eles estão usando todas essas ferramentas também. Eles têm uma base de dados única. Então, tem toda essa discussão. Entendi. Perfeito.

Só complementando, ainda tem um outro ponto, que é a questão do Revolut, que é um outro banco digital forte lá na Europa, ele é muito forte em fazer essa parte de moedas entre os países lá, e ele veio com um valuation privado de algumas dezenas de bilhões de dólares. Então...

a aspiração deles é um IPO de 100 bilhões de dólares né e lá fora tipo assim a gente vê muito investidor estrangeiro que compara assim os dois o Nubank e o Revolut meio lado a lado na hora que você dá um zoom você vê que é bem diferente tá assim o o Evolut tem um negócio mais de FIA menos

desenvolvido em crédito e tudo mais mas assim é dentro do mercado privado a gente vê ainda pagando para cima né assim o as empresas isso aí eu acho que tem alguma um descolamento mesmo assim entendeu eu tenho uma foge um pouco da temporada de resultados mas pela percepção de vocês falando de nu acabou de falar de Itaú e falando agora de novo

Já dá para colocar o Nu quase como a preferida do setor?

Dentro dos investidores, porque tal qual o Itaú foi a vida inteira, porque na verdade o Itaú sempre teve um prêmiozinho a mais que o Bradesco, então até o pessoal comprava o Bradesco mais porque estava descontado do Itaú do que propriamente o mérito do Bradesco. Banco do Brasil também é a mesma coisa, tem mais disposição do agro e tudo mais. Mas o Bradesco sempre foi o melhor do setor. Não é opinião, é um fato ali pelos resultados.

O Nu hoje já dá para começar a colocar, nem tanto pelos resultados, mas pelo que pode vir no futuro, dessa questão de inteligência artificial, essa vanguarda que vocês falaram. Ele já se consolidou ali ou tem um arroz e feijão ainda para comer? A minha percepção é que o Nu, quando fez o IPO, ele tinha uma base muito de investidor estrangeiro. Os locais achavam muito caro, não compravam a tese.

E a realidade é que os locais foram acompanhando e aprendendo sobre o NU ao longo do tempo, e agora, com esses preços, os estrangeiros vendendo, porque estão colocando, talvez, num pocket de software que está sofrendo com AI.

Ou não querem estar expostos ao ciclo de crédito no Brasil. Acho que abriu um espaço para os locais tomarem um percentual maior da base do NU. Essa é a minha percepção. Eu não tenho um número empírico. Mas com as pessoas que eu falo, eu vejo que tem um interesse de locais muito maior do que tinha no passado. Mas, na sua opinião, e na sua também, Chico, vocês já veem o NU...

nessa posição você por exemplo falou para caramba de Itaú mas não é tem uma posição eu tenho mesmo peso que tá uma na sua carteira hoje eu tenho as duas no mesmo tamanho e meu viés é de aumentar as duas nesses níveis de preço fácil ao nua

11 vezes lucro aí, ou Itaú a 7,5, né? Histórias bem diferentes, né? Assim, tem uma parte parecida do risco que é o ciclo de crédito aqui no Brasil de pessoa física. Mas eu acho que o NU, assim, é uma história de alto crescimento, de novas geografias, né?

na hora que a gente pega ali a parte de pessoas, teve uma mudança grande no ano passado, você teve meio um founders comeback, assim, do Davi Vélez se aproximando, trouxe pessoas ali com perfil de empresa global, de tecnologia, então assim, é uma aspiração distinta, entendeu?

só que nesse múltiplo eu acho que você não não tá pagando por isso dá certo obviamente pode dar errado e custar e valer negativo tá assim a essa opcionalidade mas assim o que a gente consegue ver até agora assim os caras são muito bons e conseguiram fazer esses passos todos assim de uma maneira

é muito bem sucedida, entendeu? Então eu acho que vale o risco aí, a aposta, mas eu ainda vejo como tese com caixas distintas, entendeu? O bom, bonito e barato ali, o Itaú, assim, eu vejo carregando ali por muito tempo, né?

também vejo no tá mas assim é no tamanho de posição grande assim eu acho que tem um alinhamento assim de múltiplo uma diferença assim de expectativa nossa e visa ver o que a gente acha que tá no preço do papel e cara história eu acho que é muito boa assim sabe a história muito boa por muitos anos

Eu acho que o Itaú é mais um zagueiro, né, hoje, dentro de um portfólio, porque realmente eles estão com a melhor, talvez a carteira mais defensiva dentre os bancos. Agora o NU, eu acho difícil o Itaú dobrar hoje. Agora o NU eu acho que é mais provável. Então, assim, como qualidade, não tenho o que falar do Itaú, mas eu acho que...

Como upside Se a tese do Nu Continuar se desenvolvendo da forma que ela Veio se desenvolvendo Ele pode voltar a negociar 20 vezes lucro Sem nenhum problema Então Acho que tem mais upside no Nu hoje Mas também tem mais risco

E dentro do setor financeiro, tem mais alguma que vocês queiram destacar? A gente tem a parte de small caps também, né? Então a gente tem o banco mercantil, que é uma coisa bem diferente. Acho que a gente já falou no podcast aqui com o Ivan, o Ivan da arte. Também é membro do M3 Club.

ele já falou de vocês têm mercantil tem um mercantil no fundo small caps tem uma posição grande de mercantil é é um banco de minas são grande é grande mesmo né

É, no fundo Small Caps, a gente tem posições concentradas, poucas posições, posições assim que algumas das posições, acho que você encontra em poucos fundos, que são difíceis de acessar também, às vezes algumas coisas fora do Brasil também, em mercados um pouco menos acessíveis, tem coisa na Argentina, coisa na Austrália, então tem umas coisas bem diferentes. O que é uma posição grande?

Uma posição grande, a gente já teve posições, chegou a 25%, 26%, hoje a gente tem posições de 22%, 23%. E esse é o mercantil? Mercantil, é. Mercantil e Randon a gente tem 22%, 23%. Cada uma? Cada uma. Tem que falar das duas, já fala de metade do fundo aí já.

Mas mercantil primeiro. Então, o mercantil é um banco, assim... Já foi o resultado? Já, já saiu o resultado. O resultado, assim, com várias moving parts, assim, coisas muito positivas e coisas menos positivas, assim.

O Mercantil é um banco que ele se posicionou para ser o banco do mais 50, do idoso no Brasil, e ele ganhou, ele foi muito bem sucedido no último leilão do INSS. Então, o INSS, ele faz um leilão a cada cinco anos para leiloar quem vai pagar o benefício, a aposentadoria, para o aposentado.

E o mercantil foi o banco mais bem posicionado, depois da Crefisa. Só que a Crefisa não tem agências bancárias, ela trabalha com pontos de atendimento. Então, o banco mercantil, por ter agência bancária, nas localidades em que ele tem agência bancária, ele tem a prioridade para atender esse...

esse idoso. Então ele tem um modelo de atendimento desse idoso que ele consegue oferecer produtos que são super relevantes para esse cara. Então ele oferece o crédito consignado, sem dúvida, mas outros produtos, o crédito pessoal e também assistência. Então assistência saúde, assistência é...

O cara compra tipo um cartão, tipo o cartão de todos, não sei se vocês conhecem, que é um cartão que você tem desconto em farmácias, tem desconto em consultas médicas. Então, esse modelo está sendo muito bem sucedido lá dentro. Ele está conseguindo ter uma receita que cresce muito.

Quando a gente entrou no mercantil, o mercantil negociava 4x lucro com 40% de ROI, crescendo 40% ao ano. Parecia piada, a gente achava que era bom demais para ser verdade. A verdade é que o papel dobrou desde que a gente ganhou, acho que foi o grande acerto da história do fundo.

mais recentemente, o último resultado, ele entregou um aumento de inadimplência grande, um aumento de PDD grande, ele aumentou a provisão. Por que teve um aumento de PDD? Principalmente por causa do consignado privado, que foi um novo segmento que ele entrou. O consignado privado está tendo problemas de...

que são problemas menos de, eu diria que são menos problemas de crédito e mais problemas fundamentalmente do... Regulador? Não do regulador, é da escrituração do crédito, então a empresa precisa escriturar o crédito para poder de fato descontar do salário do trabalhador. Então você está com um problema técnico aí.

Então, conforme ele, eu acho que, eu vejo que ele está sendo conservador e provisionando mais do que outros bancos aí para esse crédito que ele não tem recebido, mas que é bem possível que ele consiga escritorar e averbar todo o processo para conseguir cobrar esse pessoal. Então, ele acabou provisionando um pouco mais. Por outro lado, ele conseguiu crescer lucro.

porque ele está crescendo muito esse produto de assistência à saúde, que é um produto que ele chama de Meu Mais, né? Meio que fazendo um paralelo com o Meli Mais do Mercado Livre, mas para o idoso. Então, ele vende e tem uma receita com margem muito alta.

tem gerado uma rentabilidade fantástica para o banco. O banco opera bem alavancado, porque na realidade o crédito consignado demanda menos capital, então ele trabalha bem alavancado, mas a gente não vê uma carteira muito arriscada.

a gente gosta muito da gestão, a gente acha que tem um problema de liquidez hoje, o momento que a liquidez melhorar, o mercado vai conhecer melhor o banco, ele parece um pouco com a Agibank, mas a gente gosta mais que a Agibank, a gente acha que tem que ter prêmio para a Agibank, é um banco que cresce bastante, é uma história de growth aí, eles têm 15% de share em Minas Gerais, mas tem 15% de share no interior de São Paulo, entre aposentados,

15% de share do Mato Grosso do Sul, mas tem muito pouco no resto do Brasil. Então a gente acha que tem um potencial de crescer bastante aí essa base. Só esse leilão, que foi em 2024, já abre um espaço grande de crescimento aí para frente. Muito bom, muito bom. Fechamos o setor financeiro? Podemos mudar? Quer trazer alguma? Só para ancorar a galera que está ouvindo.

E também para não deixar ninguém embora sem falar, o que a gente ainda tem aqui para falar. Eu tinha anotado aqui no nosso pré-papo, não sei se vai dar tempo de falar de tudo. Temos empresas de bens de capital para falar, Localiza, acho uma boa falar, Smartfit, o Chico falou até de... Pô, essas três eu gostei, hein? Tots, GPS e Melly.

O Maurício tem outras aqui, mas, pô, aqui eu já citei várias. E tem algumas legais. Só o que você trouxe de folha, mate. É só pra não me perder aqui. É só pra não me perder. O que eu posso começar aqui, aí a gente vai discutindo os três aqui, os quatro. Pode ter até um setorial. Então tem aqui, por exemplo, o Papel Celulose. De Papel Celulose a gente tem Irani e Suzano. Mas também a Clabin tá aí, a gente não tem na carteira, mas dá pra gente falar um pouquinho sobre a Clabin.

Esse setor especificamente, acho que ele foi um trimestre operacionalmente fraco para as empresas. Acho que até por conta da queda do dólar, acaba penalizando em cheio elas. Acho que iraniam um pouco menos por conta do dólar.

E mais por conta de dois eventos aí não recorrentes. Então, começando com o Suzano, acho que rolou uma frustração com a geração de caixa dela. Empresa que fez 11 bilhões de receita nesse tri. Foi uma queda 5% ano contra ano.

Sendo que ela tinha... O projeto cerrado já está em execução. Então ela está crescendo muito volume. Celulose, que é 76% da receita da empresa, teve preço realizado em dólar. Ele até subiu 1%.

Porém, como o dólar caiu ali quase 10%, ela teve uma queda de preço... A alta do preço não compensou a queda do... Não compensou. E ela ainda teve o volume crescendo 7% ano contra ano, mas no final do dia o preço em dólar subiu 1%, o preço em reais caiu 9%. O EBITDA ajustado dela especificamente em celulose foi de 4,6 bi, uma queda de 6% ano contra ano. Mas ela basicamente frustrou a expectativa em receita.

Frustrou a expectativa em EBITDA, então ela foi um resultado abaixo do consenso. Com o papel sendo um grande detrator, né? O papel caiu 14% aí ano contra ano.

Claro, pegando a Irani, que é menos dolarizada, porque ela basicamente vende para o mercado local, até uma parcela de mercado externo, mas grande parte é mercado local, ela teve um trimestre operacionalmente mais fraco, como o primeiro tri geralmente é mais fraco.

Mas também teve eventos não recorrentes, então é sempre importante dar uma analisada para ver se o que daí não é recorrente. Então, uma empresa teve receita líquida de 409 milhões, uma queda de 3% ano contra ano. Papel ondulado, que é 63% da receita, que é basicamente embalagens, que ela faz para diversos setores, principalmente alimentos. Teve aumento de preço médio, 5% ano contra ano, 5,5% ano contra ano.

Mas o volume dela caiu 4%. E se a gente pega o setor, todo o setor de embalagens cresceu 2,5%. Isso é algo que já vem acontecendo nos últimos trimestres, que a Irania tem privilegiado alguns contratos. Então contratos onde ela tem margens superiores, margens melhores. Então ela abriu mão de quantidade para ter uma qualidade melhor.

Só que quando a gente olha pra outra divisão de negócio dela, que é papel, que é o restante da receita, né? Então, ondulado é 63, o restante aí é papel. Ela produziu 62,9 mil toneladas de papel. Isso é uma queda de quase 20% ano contra ano. Mas por que que essa, né? Por que que caiu o papel? Porque ela fez parada de manutenção, que era algo já esperado, né? Então ela fez a reforma lá da máquina número 5 do projeto Gaia.

O projeto Gaia foi um projeto bem extenso que ela executou nos últimos cinco anos. Gaia, do grego, é como se fosse uma aperfeiçoação, manutenção, melhora. Então, esse foi um projeto bem importante deles e essa máquina parou para fazer uma manutenção e impactou a produção de papel. Também teve uma inspeção bianual em uma das máquinas deles. E aí sim, teve o evento não recorrente que foi a parada do turbo gerador.

que acabou impactando bastante a compra de papel da Irani. Então, quando a gente desconta esses eventos não recorrentes, tanto a parada quanto...

O problema que ela teve num dos turbo geradores, tipo uma caldeira que eles utilizam para fazer papel, isso dá mais ou menos 26 milhões de reais. Então, se a gente soma de volta esse EBITDA que ela deixou na mesa por conta das paradas, a gente está falando de um EBITDA que cresceu 2,4% ano contra ano, apesar da queda de receita.

Então, Irani, quando você ajusta, não foi um resultado tão ruim. Mas a empresa, poucos dias antes do resultado, a ação começou a cair, meio que já na expectativa de que o resultado não seria tão bom. Mas a gente continua gostando, a gente acha que esses são efeitos pontuais. Tanto a manutenção parada já... Já parou? Já parou, né? O motor já está rodando a máquina.

como também o problema que eles tiveram num turbo gerador já, também já está voltando em execução. Então, são efeitos bem pontuais, né? Ereninha, eu lembro que quando você fez a apresentação dela para colocar na carteira, você mostrou alguma estatística, acho que são, não sei quantos trimestres consecutivos que ela estava tendo de...

Uma melhoria, né? A gente... A nossa aposta era de uma inflexão de resultados. Porque ela fez um CAPEX muito grande, que foi o projeto Gaia. Então, o que acontece? Quando você investe muito, no curto prazo, o seu endividamento sobe. Só que o endividamento dela subiu ao mesmo tempo que a principal matéria-prima dela, que é a paras.

que é basicamente reciclagem de papel reciclado, vinha num crescimento de preço muito relevante. Então você tem endividamento elevado com uma piora de margem. Então o ROIC, ele vinha caindo consistentemente. E a gente comprou a Irani por acreditar que... Porque as aparas é custo. Aparas é custo. Quanto mais a para sobe, piora a margem. Então, mas você tem dois movimentos.

Primeiro, a para sobe e você perde margem. Num segundo momento, você repassa preço. Só que você repassa preço com a para normalizando. Se a para, muitas vezes, ela até cai.

E aí você ganha margem ao longo do ciclo. Então é meio que isso que aconteceu com o Irani, que vem acontecendo, inclusive essa história continua. Só que nesse primeiro trio foi um pouquinho mais impactado por essas questões. E aí Clabin, Clabin a gente não tem, mas acho que a nossa audiência gosta de saber também sobre Clabin.

Foi um resultado também abaixo do consenso em todas as linhas, receita e EBITDA, receita foi uma receita de 4.9 bi, uma alta de 2% ano contra ano, e o EBITDA ajustado foi uma queda de 10% ano contra ano ali.

Então é mais uma... Só que diferentemente da Irani, na parte de embalagens, ela conseguiu ganhar share. Então, operacionalmente foi um resultado bom, mas veio abaixo das expectativas. A empresa vem fazendo um trabalho de redução do endividamento. Acho que essa parte de endividamento também pega para a Suzano.

Acho que o mercado está cansado de esperar ela desalavancar. Ela sempre faz um investimento relevante, seja em projetos, seja fazendo uma aquisição. Eu acho que na ponta oposta você tem a Klabin que está buscando realmente essa desalavancagem. A gente até acredita que isso vai acontecer com o Suzano também.

Mas acho que Suzano também teve esse problema do preço não pegar. Então, não sei se vocês têm Suzano também na carteira e poderiam até compartilhar alguma coisa, mas eu acho que é isso. Acho que o Clabin está nessa toada de desalavancagem, enquanto a Suzano no mercado ainda está esperando ela entregar resultados. Vocês têm alguma do setor na carteira? Eu não tenho.

Então isso é um panorama geral de papel e celulose. Um outro setor que a gente tem, eu não sei se vocês têm também, a gente tem o Ziminas na carteira. E o Ziminas, para mim, foi um resultado bom. Acho que o mercado sempre tem uma expectativa muito negativa para o Ziminas. Pelo fato de ter frustrado alguns resultados ao longo do tempo.

Mas é uma empresa caixa líquida, apesar desse ciclo difícil que ela passou, por conta da inundação de aço chinês aqui no Brasil, principalmente, o que a gente tem visto nesse setor é quase que uma mudança estrutural. Porque foi diagnosticado pelo governo que os chineses estavam praticando dumping no Brasil. O dumping é quando você vende...

mais barato aqui do que você vende no teu país. Então, o governo já passou vários tipos de aço onde o dumping estava acontecendo, e agora a China já está diminuindo muito a importação para o Brasil. Num primeiro momento, sabendo que esse dumping ia acontecer, o que acontece? Qual é o fenômeno que acontece no mercado? Os importadores de aço se lotam. Então, isso aconteceu até dezembro.

Está todo mundo com muito aço. A indústria, os distribuidores estão cheios de aço ainda. E esse aço vai sendo consumido ao longo do tempo. E a expectativa é que, conforme o aço vai sendo consumido, o novo aço que entra no mercado, da Usiminas, da CSN, eventualmente da própria Gerdau, ele já começa a ter um aumento de preço.

E isso já começou a aparecer no primeiro tri. Acho que só está começando, mas no primeiro tri de USMINES a gente já viu uma receita por tonelada crescendo 5% ano contra ano, com custo por tonelada caindo 1,8%, quase 2%. Então, é um business de uma alavancagem operacional muito relevante. Se o preço sobre 1%, o EBITDA dos USMINES cresce 9%.

Só em números, né? Nesse mês de maio, né? Nem na metade do mês, ela sobe 24%. No ano ela sobe 50%. E nos últimos 12 meses, 66%. Mas o grosso do movimento é de outubro para cá, principalmente.

Em especial nessas últimas semanas. Os Minas, desde que começou a guerra, é o papel que mais sobe. Mais do que Priu e Petro, inclusive. É a maior alta da Bolsa. Então, os Minas estão entregando bons resultados. E o sell side começa a correr atrás. Acho que isso é algo interessante da gente falar de resultado. Que você quer ter aquela empresa que ou cresce acima das expectativas ou vai menos pior de crescimento do que a expectativa.

e que entregue margens superiores ao que o mercado espera. Eu acho que os eminas meio que tigou todas, assim. Foi receita até que flat, mas o EBITDA muito acima. Foi 30% acima do que o mercado tinha. E aí os bancos, os analistas, começam a revisar as projeções. Então, isso que você falou, Saloma, é fruto de uma revisão de expectativa de grande parte do mercado. Eu lembro que eu fui numa conferência de commodities, acho que faz um ano e pouco.

E a sala de Uzi Minas estava vazia. Vazia. Você vê como o desinteresse... Acabei não pegando, infelizmente. Não tive a mesma felicidade de vocês, mas você vê quando o desinteresse está alto, que a oportunidade é grande. Não, eu... E a gente vai tateando o mercado. Pô, está olhando Uzi Minas e tal. Puta, essa aí é Uzi Mico. É Uzi Mico. É Uzi Mico. Tanto é que a gente comprou, a gente tinha até um pouco de vergonha de falar, né?

Então se fosse três meses atrás, a gente não falasse. Nem estaria na pauta aqui da live. Mas o setor tem ido bem. No mundo inteiro. O preço começou a melhorar. O preço do aço no mundo inteiro. A gente não comprou os eminas por conta da guerra. Mas a guerra tem tornado a tese ainda melhor.

Porque, apesar desse debate sobre o anti-dumping aqui no Brasil, sobre quanto que esse preço pega e tudo mais no ano de eleição, inclusive, existe algo que as empresas locais fazem, que é a triangulação. Então, pô, da China, não estamos importando, mas a gente importa do Canadá, do Vietnã, de outros.

Todas as siderúrgicas desses países estão subindo o preço. Então, se lá fora sobe preço, aqui também sobe preço. Então, não é à toa também que Gerdau foi bem. Gerdau, 75% do EBITDA da Gerdau é América do Norte. E lá cresceu 50%, se não me engano, ano contra ano, EBITDA. Brasil, para eles, não foi bom, porque tem uma diferença. A Gerdau, ela vende aço longo, que é para a indústria de construção civil.

Os em Minas é mais para a indústria automobilística, distribuição. Então, a CSN, eu não me recordo se já soltou, acho que vai soltar ainda. Acho que a CSN é mais um call de desalavancagem. Acho que o resultado está melhorando, mas acho que muito se fala da venda da CSN cimentos, que aí pode destravar muito o valor. Mas aí é mais esse setor de...

mas tem um capex muito alto também né então mesmo com a venda eles precisam fazer a venda para poder sem não aumentar a dívida né mas acho que se eles vendem um preço acima de 10 Bias 60 e menos acho que é sim vai dar uma trava mas tava valor os em Minas não é grande nossa carteira

Não, é uma posição pequena, por ser uma tese mais... É mais difícil você prever o resultado de Muziminas, você tem uma alavancagem operacional. O pessoal errou por 30% e me dá, então. É, e a gente prefere não ter uma posição tão relevante. Depois que subiu 60%, difícil falar isso. E depois a gente poda um pouquinho também. Não, não, dá hora. Vamos lá, tem uma, aqui vendo pela pauta,

não sei se vocês querem escolher alguma, mas Chico... Desculpa te cortar, teve Vale também, que a gente não comentou aqui. Acho que o pessoal também quer saber também de Vale. Vamos primeiro, queria ouvir um pouco deles, porque tem uma que a gente tem na carteira, que é Smartfit. E o Chico também tem. Como é que você viu o resultado da empresa? Acho que das últimas semanas é uma que estava...

tava preparando a sada é embora tava bem amassada né eu acho que gostei bastante tá assim do resultado é um papel desde janeiro ali mais ou menos ele começou ele começou a ter é um ataque mesmo assim né tipo assim em janeiro é o momento que a empresa falou olha

talvez a margem do que a gente esperava para Brasil aqui para as horas maduras vai ser um pouquinho mais fraco e a empresa deu uma comunicação um pouco mais soft né E aí isso aí foi o suficiente para fazer o papel já cair quase 20 no ano assim mesmo no momento que tava tendo fluxo para bolsa

e tudo mais. E a história ali, assim, no conceito de longo prazo, a gente acha muito interessante, porque é um negócio que tem crescido bastante nesse trimestre. Pega a receita líquida consolidada, aí cresceu por volta de seus 25%, mais ou menos. Você pega o EBIT, daí 30%. Na nossa conta, na hora que a gente olha o lucro recorrente, mais para 45%. Então, assim... Total pé destruindo, né?

É, então, e aí onde que está a discussão? De onde veio todo o medo? O que provocou a própria empresa a falar no começo do ano de uma margem um pouquinho menor do que o que estava se esperando. É questão da competição.

Então, na hora que a gente vê aí nos últimos anos aí, mais recentes aí no Brasil, cara, você tem um volume de academias novas sendo abertas, né? Especialmente, assim, empresas franqueadoras, né? Você vai nessas feiras de franquia e virou uma franquia, assim, muito atrativa, né?

Porque você pega o modelo de várias dessas bandeiras, eles chegam e eles falam, olha, demanda, você não precisa se preocupar, porque eu tenho ali um Total Pass ou um Well Hub, o antigo Jim Pass, que você vai abrir a porta e vai vir gente aqui e você vai ter um fluxo de clientes ali relevante, você não precisa fazer muita coisa.

Aí do lado do investimento, eles criaram ali uma solução de investimento em equipamentos e tudo mais, de criar meio que uma mensalidade ali do que o cara paga. É um financiamento assim na prática, mas ele queria falar, você paga aqui um custo fixo.

E aí o investimento, a depender do ponto, se o cara já tem o imóvel e tudo mais, ele fica um negócio pequeno e ele consegue mostrar ali um payback relativamente rápido. Então virou um negócio muito relevante. Então você abriu várias redes aí, Pano Bianco, Skyfit, são várias, diversas. E aí a gente pegava o ritmo de expansão da Smart, que já era bem relevante, consolidado.

É, era abrir 300 lojas no consolidado, vai mais ou menos metade Brasil, talvez um pouquinho mais da metade. Às vezes a gente ia nessas feiras de franquias e tal, o pessoal lá da Panobianco, por exemplo, falava, não, nós vamos abrir 300 aqui, entendeu? Assim, via franquias. Então, assim...

Deu para ver que é um mercado muito bom, que você tem uma tendência muito positiva nesse negócio do wellness e tal. Então, acho que ele tem um vento nas costas meio secular, que eu acho que está muito bem alinhado. Penetração é baixa no Brasil, é coisa de 5%, 6% mais ou menos da população só que vai à academia.

mas você teve um frenesi, um volume de oferta ali muito grande, entendeu? E essa competição acabou passando muito por essa questão dos agregadores, né? Então, assim, o Jim Pass barra o Well Hub, né, de um lado, e a Smart Fit que começou um pouco atrás, né, com o Total Pass, tendo que fazer esse catch-up, né? Enfim, para quem não sabe, né, assim, é essa... Eu até pedi para você explicar um pouco do que, o quanto que esses agregadores, eles ajudam ou atrapalham a empresa.

Então, essa foi uma pergunta bastante importante para a gente no começo do caso. A gente olhava e falava assim, olha, o agregador, no final das contas, vai pegar o mesmo cliente e ele vai entrar via o agregador e vai pagar um pouco mais barato. Então, ele destrói receita ali no mercado e acirra o ambiente competitivo.

Ou esse agregador realmente está criando o mercado, né? Você está entrando ali em níveis de ticket mais baixos, que trazem novas pessoas, eventualmente o trabalho ali de RH, de empresa, de venda, está convencendo novas pessoas ali a frequentar academia, barra estúdios, enfim, várias vertentes ali que você tem ali dentro. Então isso começou para a gente a ser uma tese a ser testada, né?

E a conclusão que a gente chegou é que, cara, isso aí tem criado muito mercado, né? Assim, na hora que a gente vê os grandes números, né? Assim, o volume de alunos, né? Que você tem no Total Pass, no Well Hub, o próprio crescimento da Smart mesmo, né? Assim, você vai olhar ela aqui no Brasil nos últimos anos, cara, a receita cresceu 30, 35, agora foi 20 e pouco, mas assim, é muito consistente, né? Ela como uma líder consolidada aí do mercado.

Então, a gente tem uma visão de que esse processo realmente aumentou, está aumentando muito o tamanho do mercado. Mas isso provocou uma resposta de oferta. Então, veio essas novas redes, essas franquias, a própria Smart, todo mundo ali aumentando.

E aí, eventualmente, pode ser que a gente esteja passando num período que teve alguns balanceamentos. Eventualmente, essa oferta pode ter andado um pouquinho mais rápido e o ambiente competitivo ficou um pouco mais acirrado. Dito isso, na hora que a gente olha especificamente para a Smart, o que a gente consegue ver nos números pelo disclosure, e não é tão claro o quanto que é o aluno de Total Pass, o de balcão ele dá o número.

E aí na hora que a gente vê o volume dos alunos de balcão por academia no Brasil, você tem uma queda. E mesmo consolidado, você faz o volume de alunos Smart Fit Brasil, primeiro tri de 26, conta primeiro tri de 25. Se não me engano caiu 2% o número. Só que o volume de alunos de Total PES não divulga, a gente tem que fazer uma conta ali para poder ajustar.

E aí na hora que você vê assim, pega a receita de Brasil, cresceu 20 e pouco, aí você fala, o volume caiu menos 2, isso seria o significado que o preço médio teria subido 20 e pouco por cento. Não subiu, a gente sabe, na hora que a gente pega os preços ali de Smart, esse preço cresceu, sei lá, 5%, 7%, alguma coisa assim.

Então essa diferença de 5, 6% para o 20 e pouco que daria implícito no modelo, isso na verdade são os alunos de Total Pass, que estão entrando ali na base. Então a gente vê um crescimento muito acelerado dessa parte aí de plataforma, tinha um receio disso reduzir a margem da Smart Fit, porque o cliente que entra na plataforma é um ticket mais baixo.

E aí na hora que a gente vai ver assim a margem do Outros ali da Smart Fit, que é onde está o Total Pass, ali foi a grande surpresa de margem positiva. Cresceu 13 pontos. É, 13 pontos, exatamente. É muita coisa. Então assim, você teve ali uma combinação ali bem interessante assim de Brasil, que a gente ficou bastante animado.

Na hora que a gente pega México, especificamente é uma região que tem ali algum desafio operacional desde o ano passado, então eles estão fazendo ali algumas mudanças, mudaram algumas pessoas e tal, a gente entende que esse primeiro tri é o ponto baixo ali e a gente acha que daqui em diante deveria você já ter uma melhora. E na hora que você pega os outros países, você tem um emaranhado de vários países aqui da América Latina.

Colômbia, Peru, Chile, Panamá, enfim, América Central, fizeram loja no Marrocos também, enfim, você tem diversas regiões e ali a gente vê um crescimento também muito consistente, acima dos seus 30%, com uma margem também muito interessante.

Eu acho que Smart Fit é um dos primeiros casos de empresa brasileira, de realmente internacionalização de um modelo meio parecido, e que funciona em muitos países. E eles continuam testando novas geografias. A gente vai ver, a maior parte das empresas brasileiras, na hora que a gente vê elas se aventurarem fora, geralmente é uma vida bastante difícil.

é sei lá você teve a vega aí que eu acho que é o grande exemplo aí é positivo mas cara Smart eu acho também que é muito bom aí nesse sentido então é resumindo né assim na hora que a gente olha o data ponte de resultado a gente achou ele muito bom

você tinha falado a questão do câmbio lá, né, da Suzano, no caso da Smart, né, na hora que você pega esses outros países, então a gente também tem que olhar um pouco esse impacto aí, né, que é o real se valorizando, a tradução, o translation, né, das empresas da parte de fora, né, que é, sei lá, metade mais ou menos ali da Smart, vai ter um impacto, então isso aí tem que estar bem ajustado para frente, mas assim, eu estou enxergando esse caso aí, e aí

enfim, nove vezes e meia PI mais ou menos ano que vem. Então, eu acho uma barganha, assim, dado essa pista de crescimento toda, assim, do que a gente está vendo que está acontecendo e que a gente vê como potencial. Competição é sempre um ponto que a gente tem que estar muito atento para poder ver aonde chega, mas a gente acha que a empresa tem vantagens competitivas também muito interessantes.

e o último comentário assim a empresa é tá passando esse ano por um processo sucessão né então assim o se o Edgar Corona vira virou né chairman executivo filho dele o Diogo Corona que era o senhor ouvira o senhor é e aí como você tem essa discussão da competição e tudo mais eu acho que aí sempre tem um questionamento do mercado fala putz será que esse é o melhor momento ou não

dado que o Edgar teve um trabalho brilhante ali na Smart, foi realmente muito, muito bom.

Mas a gente vê o Edgar bastante próximo, é um chairman executivo, então a gente acha que vale a pena pagar para ver essa situação ali, porque tem continuidade. Não sei se tem um ponto a complementar de Smart. Eu tenho uma pergunta para vocês aí, não sei se você também tem Smart, mas não sei se falaram alguma coisa disso no call.

mas o quanto que o fenômeno das canetas emagrecedoras entra até na dinâmica da sociedade. Porque o pensamento de primeiro nível era, pô, mas por que eu vou para a academia se eu estou usando a caneta emagrecedora? Mas na verdade é o contrário, né? O cara, ele emagrece, ele fica até mais afim de ir para a academia. É um pouco do... Que até várias pesquisas... Até compartilhei com você, né, Mati, uma pesquisa que um gestor amigo meu mandou que fizeram nos Estados Unidos.

das mudanças de hábito de consumo, que na verdade quem fez a pesquisa era uma empresa de marketing, para entender como que as marcas deveriam se posicionar agora nessa nova sociedade que se cuida mais, a sociedade de wellness, e o quanto que boa alimentação, academia, viagens, até porque a pessoa até se sente melhor, quer viajar, quer ir para a rua e tal.

A empresa fala um pouco disso, Chico? A empresa, até no seu feeling de analista e também consumidor de academia, porque eu sei que vocês dois faziam a mesma academia, né? O Chincão é impressionante, é todo dia lá o Chincão. E o quanto que você vê isso aí na tese de investimentos da SmartFeed?

Cara, eu acho assim, esse é um ponto muito positivo, tá? A empresa fala isso, é muito difícil você mensurar assim como, ó, aumentou, diminuiu a demanda por conta desse ponto específico, mas eu acho que entra dentro daquele vento a favor de wellness, né? Assim, da tese meio secular de longo prazo. E a gente tem outras coisas até no portfólio que eu acho que tem a ver também, sabe? Na hora que a gente pega assim a track and field, eu acho que tem a ver. Você pega... Ontem teve uma...

É, entrevista, né, pós-advulgação de resultados no Nelfeed, né, com a Trekin Feed. Aí o fundador estava mencionando um pouco esse assunto. É óbvio que você não consegue ter, assim, uma correlação imediata, mas é bastante interessante. E a gente tem uma tesezinha de farmácias também, né. Então, assim, posição aqui, por exemplo, de Panvel.

E aí pega mais direto ali na venda mesmo assim do GLP né mas é impressionante assim você vai pegar esse mercado ano passado tá no mundo ele se não me engano ele fatura alguma coisa acho que foi 71 bilhões de dólares tá

Você pega o faturamento, por exemplo, da OpenAI e da Antropic, não tem nada a ver comparar uma coisa com a outra, mas são duas coisas que estão tendo um crescimento exponencial, assim, global. Se não me engano, deu 29 bilhões de dólares, entendeu? Então, assim, a venda de Monjaro mais o Zenpik foi mais do que a venda das duas principais empresas de AI no ano passado. Obviamente que agora, na hora que você pega o run rate, da onde está passando ali a OpenAI, a Antropic e tal, vai passar o GLP.

Mas o GLP também continua ainda muito forte. Então, eu acho que na hora que você pega as teses seculares, eu acho que tanto a coisa de tecnologia, na hora que você pega essa parte de inteligência e tudo mais, como coisas que têm a ver com longevidade, bem-estar e tudo mais...

eu acho que são assim lugares muito bons para para se estar assim sabe eu acho que cada vez mais você vai ter mais investimento você vai ter as pessoas mais dispostas a gastar com isso então é eu acho que é um vento a favor muito positivo agora também né que os colaterais também a pessoa tem dor de cabeça em jogo acaba consumindo mais a farmácia como um todo vitamina vitamina reposão

Então, assim, eu gosto bastante, eu tenho hoje, na hora que eu vejo na minha carteira, essas três teses que eu acho que têm um benefício. As farmácias, é direto. Track, Smart, indireto. Nos indiretos, eu acho que não é quantificável agora, assim, de imediato. Mas, com certeza, é aquele vento que sopra a favor, assim, da tese de longo prazo, entendeu?

Aí dá pra fazer um hedge, né? Você compra umas ações do McDonald's e tal. Mas aproveitando o bonde, o Cabras tem se aproveitado disso também. Então se a gente pega esse primeiro tri, ela cresceu o volume em 6,8%. Então assim, putz, mas a economia tá ruim, o endividamento tá alto, a economia vai desacelerar. Beleza, mas a venda de calçados esportivos continua muito forte. Com preço. Girou uma febre, né?

Se você pega o resultado, cresceu 11% receita. Um abraço.

7% é volume, o restante é preço. Então tem sido, e aí é preço também porque a Vuca Brás tem continuado aquela estratégia de crescer em calçados esportivos de performance, né? Que são mais caros. E não só vende mais desse tipo de calçado, como vende mais pelo e-commerce, né? Então continua. E acho que se aproveita desse fenômeno aí que está acontecendo. Aliás, isso aí ocorre é um fenômeno nessa marca, né? O ocorre é um fenômeno, é.

É um absurdo porque a Vulcabras conseguiu quebrar também uma barreira que é a barreira do online. Acho que a grande dificuldade quando você vai comprar roupa online, o povo vai ficar bom, o tênis vai...

Quando você consegue acertar, então você já sabe ali qual é o seu tênis. E a experiência é boa. A experiência é boa. Então, pô, isso diminui. Eu tenho um monte de Olímpicos em casa. Não lembro do último Olímpico que eu comprei numa loja física. Já vou lá no online. E já deixo a dica também para quem gosta de um bom futebol. A Morelia. Morelia é boa. Puta, que chuteira boa. Vou te falar aqui. O Cabral, só dando mais detalhes. Ela expandiu a imagem bruta.

Então, acho que até por conta da guerra. Claro que o impacto vai ser maior do segundo tri para frente, mas ela conseguiu expandir a imagem bruta, ainda que o absenteísmo esteja muito elevado lá, as pessoas não estão indo trabalhar.

Então, com empresas que estão enfrentando dificuldade disso, até mesmo rotatividade, mas a margem bruta expandiu 0,2 pontos, a margem ebista também cresceu, só que o lucro do livro, você fala assim, pô, receita cresceu 11, a margem bruta expandiu, a ebista cresceu, então o lucro cresceu, não, o lucro caiu, o lucro caiu 19%. Por quê? Principalmente por conta do resultado financeiro. No passado, quando a gente compara com o primeiro tri, a empresa estava zero alavancada, estava com mais caixa líquido.

A linha de resultado financeiro era positiva. Como no ano passado ela adiantou muito o pagamento de dividendos, a alavancagem dela, que ainda é saudável, foi para 0,7 vezes. Ela começou a ter caixa negativa. É, impactou ali a despesa financeira, então isso fez com que a empresa caísse lucro. Caísse lucro financeiro. Inclusive a ação está caindo esse ano. Mas eu já começo a acreditar que ela gera muito caixa.

A empresa gera muito caixa e a gente já começa a ver para o ano que vem, ainda está muito cedo, talvez para olhar 2027, uma empresa de bens de capital, indústria, com varejo, tudo. Mas já começamos a ver uma empresa com potencial para pagar 12% de dividend yield. A gente assume o caixa que ela vai gerar, o payout que ela gera. Então, assim, nesse preço já começa a voltar a ficar atrativo com a queda.

Já estou vendo que daqui a pouco vão aumentar de novo a Vucabras na carteira. Hoje ela é uma das menores, já foi uma das maiores. Na história do nosso fundo, a maior contribuição não foi a Vucabras. É a Vucabras e a Valide. As duas juntas. As duas juntas, é.

É o Vucabraso, só para, né, no ano está caindo 23%, mas no 52 semanas, né, que é exatamente como se fosse um ano agora, 0,03, ou seja, está praticamente no mesmo preço de 12 meses atrás. Caramba, é o mesmo preço. A gente diminuiu ela um pouquinho, porque, embora a gente goste, tem que entender o que o mercado vai achar do resultado. E cada escolha uma renúncia, né? Cada escolha uma renúncia. E assim, o mercado não gosta de tese que cai lucro líquido, né?

ano contra ano. Então era uma base muito forte. Então a gente acha que essa base fica melhor para o ano que vem. Eu acho que essa é uma tônica de vários resultados que até algumas empresas que aumentaram a EBITDA e que a questão está abaixo da EBITDA, que é a despesa financeira piorando, às vezes até depreciação ou a liquida de imposto mais alta. Então essa...

O lucro líquido, né? Está mais difícil, né? Com esse cenário de juros altos. Mas, embora isso tenha acontecido, foi meio que em linha, assim. Teve muita novidade. E você, Maurício? Traz uma tese aí, então, para a gente. Até agradecer... O pessoal que está aí acompanhando, deixa o like aí, deixa os comentários também. A gente tem muita tese para falar. E aí a gente pode fazer algum comentário aqui também. Tem aquela pergunta lá que mandaram no superchat da Small Caps.

Da Small Caps, eu acho que eu falei de... O mercantil é um bom cavalo para esse momento de juro alto. Ele não é tão impactado. Se o juro cair, vai ser bom, porque vai cair o custo de funding dele. E tem o teto do consignado. Mas hoje já é uma empresa super rentável, que vem crescendo super bem. Então, mesmo num cenário de juro alto. Então, esse seria o meu...

O banco sempre está ganhando. Não importa. Esse banco aí realmente multiplicou muitas vezes e continua barato. Outra tese que é mais polêmica, uma tese que a gente vem sofrendo há algum tempo já, que é Randon.

Ah, essa você vai ter que falar, né? É um quarto do fundo. Então, a gente, Randon, é uma tese que é uma empresa, assim, que atua, é muito conhecida pelos implementos, né? Que você vê na estrada, as carretas.

Mas, na verdade, ela é uma empresa que tem muitos segmentos de atuação. Então, você tem a parte de carretas, tem a parte de autopeças, principalmente para caminhão, você tem a parte da Frasli, você tem a parte de serviços financeiros, que tem o consórcio.

A empresa em si começou a ter problemas no ano passado, primeiro na parte de implementos. Caiu muito a demanda dela, tem alavanca de operacional, até ela fazer os ajustes, teve um impacto bem ruim no resultado dela, principalmente no terceiro TRI do ano passado, foi um impacto maior, no segundo TRI do ano passado.

E eles vêm tomando um monte, tomaram um monte de medidas para cortar 100 milhões de custo fixo, melhorar a parte de implementos. Quando o negócio de implementos começou a melhorar, no final do ano passado, teve uma queda bem abrupta da venda de caminhões no Brasil. Da venda não, da produção principalmente, mais do que a venda.

teve uma queda de produção de caminhões, então teve um ajuste de estoque da cadeia inteira de caminhões. Então todo mundo querendo desalavancar para fechar o balanço, todas as montadoras, querendo fechar o balanço uma foto um pouquinho melhor, e também com medo do cenário econômico, acabaram diminuindo o estoque de caminhão.

E também a venda caiu um pouco, mas a produção caiu muito mais que a venda. Isso levou também a eles terem que fazer grandes ajustes na parte de autopeças. E daí agora no primeiro tri, acertou a parte de autopeça, a parte de implemento. Ainda está fraco, mas dentro do cenário ruim está ok e tem uma expectativa que vai melhorar no segundo tri.

O mercado americano está voltando e também você tem um contrato de vagões, eles também produzem vagões no segmento de implementos, que fechou com a Rumo, vai começar a entrar nesse segundo TRI.

mas eles tiveram problema daí com a Frasli, que é outra empresa listada, né? Vale, sei lá, seus 6 bi de reais e a Randall tem mais que 50%, então a participação dela vale 3 bi e hoje na bolsa a Randall vale 2 bi. Então, é...

Espera, ela vale menos do que a participação que ela tem na frase? Sim, então, assim, realmente... Ela teria que considerar a dívida, alguma coisa? Tem que considerar a dívida, assim, hoje ele tem uma dívida na holding aí de uns 3 bi também, então tem isso, mas eles têm muitos negócios na holding que, na minha visão, assim, deveriam, no médio e longo prazo, ter um valor muito positivo aí.

Mas você é um cara que conhece muito bem a empresa e também o fato de você estar ali na empresa, imagina, você está comprado, você vê que esse valor não faz sentido. Mas existe uma explicação? É a dívida de fato ou é simplesmente aquele tipo de empresa que de tão largada pelo mercado, no momento que o mercado está até com uma baixa liquidez?

Nas empresas de maior liquidez, então nas small caps fica até mais largado. Isso gera essa distorção quase que irracional? Ou a frase deveria valer menos. Acho que você tem um ponto, talvez a frase entregou um resultado pior, mas a gente vê muito valor na frase. A gente tem uma franquia de autopeças e de reposição muito sólida e uma estratégia de crescimento internacional.

assim também, falando de empresas internacionais que conseguiram ter muito sucesso, acho que a Frasley é uma que teve um sucesso enorme aí nos Estados Unidos, mas eu acho que talvez o valuation da Frasley esteja um pouco indicado, mas por outro lado eu acho que é um pouco justo, porque um justo assim, dá pra entender porque hoje a Randon X Frasley não dá lucro.

Então realmente, ela não está dando lucro por causa da despesa financeira alta, porque você teve esse monte de coisas que aconteceram, uma coisa piorou, outra coisa piorou. Depois você teve uma... Surpresa, sempre tem uma surpresa. Você teve alguma surpresa negativa. Você tem uma... Acho que teve esse trimestre e no trimestre passado você teve um impacto... Eles fizeram uma joint venture entre a Randon e a Gerdau para fazer uma empeção adiante.

que é uma empresa de locação tipo vamos e o maior contrato da adiante é com a ambipar então eles tiveram ambipar não tá pagando né a random então eles tiveram que fazer um um write-off no quarto e agora não estou recebendo a receita então até

teoricamente isso aí tá fora da recuperação judicial, então ele poderia até recuperar os ativos, só que é um ativo essencial, então a maior bagunça é isso também, impactou o resultado do primeiro tri da Randon, isso foi um impacto, tirou 1.2% da margem, era para ser 13.2%, foi 12%. Isso também é uma coisa que eu acho que deveria ser resolvido ao longo dos próximos seis meses, acho que ainda provavelmente vai ter impacto disso no segundo tri.

é mas é uma empresa assim quando você consolida a receita dela como um todo é ela é tipo três vai fazer 13 de receita no momento ruim então teoricamente pode fazer 16 17 por cento de 17 bilhões de receita não consolidando tudo né no momento melhor é com muita alavancagem operacional com alavancagem financeira então é um negócio que assim teoricamente poderia multiplicar muitas vezes

A gente está resiliente aí com essa posição. A gente acha que o primeiro TRI mostrou um core muito melhor do que ele vinha entregando. Autopeças veio bem, implementos dentro do possível veio bem, a Frasley foi um pouco pior e essa parte de adiante. Além disso, eles têm uma joia lá que é a parte de consórcio.

Consórcio é um business que tá voando, você pega nos bancos, na Porto Seguro, o negócio tá voando. E na Randon, ele tem uma franquia de consórcio bem interessante, crédito bastante. Eles venderam 20% do negócio de consórcio dele pro Pátria.

no valuation de 1.6 B se eu não me engano ou 1.8 B então também isso aí também tá na roda e tem 80% dessa empresa agora é isso também esse dinheiro que entrou ajudou a desalavancar a empresa um pouco então a

a gente vê assim muito valor destravado lá é um negócio que eu acho que vai multiplicar algumas vezes não e para quem tiver paciência de segurar é em ciclos passados assim o negócio quando sobe muito rápido assim não dá para difícil fazer esse time é quando vira a gente

A gente aumenta, diminui um pouco a posição, faz um... Mas, assim, em geral a gente gosta de manter essa posição. A gente acha que é uma das coisas dentro do fundo que vai fazer a diferença no médio e longo prazo, que vai multiplicar valor mesmo. Estive errado até agora, aconteceu um monte de coisas, pode ser, mas é uma coisa que a gente gosta ainda. Teve o aumento de capital lá, aquela...

Eles tinham vendido as ações da Frasli para poder capitalizar na Randon, a família controladora. Aí eu não lembro se fizeram na Randon. Eles fizeram, um aumento de capital pequeno, a família controladora colocou mais dinheiro. Então, assim, os caras estão super alinhados.

O Daniel Randon hoje é o CEO da Randon. Então, acho que mega alinhados. E assim, acho que cada problema que teve, em cada área específica da Randon, eles foram trabalhando muito intensamente para melhorar a companhia. Então, a gente vê muito nos discursos deles, pô, agora hoje o implemento está muito melhor do que era. Autopeças também está melhor do que era. Tem novo contrato com a Mercedes que está rodando. Então...

hoje autopeças não tá caindo por causa do contrato com a Mercedes, mas quando, quer dizer, a capacidade deles aumentou, os negócios deles aumentaram, todos os sócios da Randon assim, são, os sócios minoritários, eles não tem 100% de todos os negócios, tem 80% do consórcio, tem 50% da Frasli, 50% de uma empresa chama Yost, 50% da empresa chama Master.

Então todos os sócios são muito felizes, ganham muito dinheiro. Você vê que os minoritários... Só essa Master não é do setor financeiro. Não, é de freios. Ah tá, ótimo. Então freios para veículos comerciais. Então tem muita coisa para ser destravada lá. A empresa está super consciente que não pode se alavancar mais, tem que desalavancar. A alavancagem é muito alta.

A alavancagem, hoje ela está 3 vezes. Tem Covenant alguma coisa? Covenant é 3 vezes e meia. 3 vezes e meia o Covenant. Então está longe, mas se você for pegar o EBIT, dá para cálculo de Covenant, daí eles estão 2.8 a alavancagem. Porque essa empresa adiante não entra no Covenant porque ele não consolida essa empresa.

Então aí essa é uma tese aí que, assim, acho que é o legal de ter um fundo small caps concentrado que a gente comunicou aí para os investidores que é uma coisa um pouco diferente do que a maioria do pessoal tem.

E compõe o portfólio do cara, tem que ser 2%, 3% do portfólio da pessoa, uma tese mais arriscada. E também tem outras teses aí também. Só para ter, para quem que... Galera, adora ouvir o podcast e vai lá depois procurar sobre o fundo.

Qual o nome do fundo de cada um de vocês? O nosso aqui é fácil achar, o nome do programa é Market Makers FIA, né, Mati? Já joga lá, já está com uns... Daqui a pouco a gente faz quatro anos de história já, hein? Porra, está chegando. A cara de jovenzinho engana, né? Engana. E o de vocês?

O meu é o Kiron Fic Fia, o veículo que está mais acessível nas plataformas e tudo mais. Mas é o Kiron Fic Fia. E o seu Maurício?

O fundo que eu faço a gestão, o Rich Small Caps, ele está disponível na plataforma do BTG sob demanda, por enquanto. Sob demanda é só a galera que digitar lá no app não vai achar, mas se pedir para o assessor dele... Mandar uma mensagem para o assessor ou mandar uma mensagem lá no próprio app. Ah, no próprio app, vai. Você pode pedir para o pessoal, você consegue.

e a gente tem também o Reach Total Return e o Reach Fiat que estão em todas as plataformas que são os fundos principais da casa esse você faz a cogestão ou fica lá com o Rick?

O Rick faz a gestão, eu e o Henrique somos co-gestores do Total Return e do Rich Fiat. Então, acompanho, vocês virão, eu acompanho a parte de bancos também. Então, a gente faz um pouco do... E os outros analistas também contribuem muito para a parte de small caps. Então, a gente faz essa troca. Calizeira, grande Calil. Grande Calil.

Boa. Que mais, gente? Que mais? Quero falar de... Ah, mandaram o superchat aqui, o D Rocha. Será que é o Duda Rocha? Não sei. Mandou cinco lules aqui para a gente. O que equivale a um dólar praticamente. Falem de Cozã. Vocês têm opinião sobre Cozã? Cara, eu tenho um pouco lá no fundo.

Assim, ali eu acho que é uma tese meio de transformação, né? Então mudou tudo, né? Você tinha lá o controle do cometo, o management antigo, né? E aí agora você tem aí o BTG, enfim, junto com a Perfim, tendo uma influência muito relevante ali dentro da gestão.

Era uma tese de muita alavancagem financeira, então na hora que a gente olhava ali o consolidado, a alavancagem da Raizen, mais a alavancagem que você tinha na holding, era uma tese que a gente olhava muito e pensava, se você tiver realmente uma redução de juros no Brasil, poderia ser uma das empresas mais alavancadas.

chegou meio no limite então teve que fazer o aumento de capital ali enfim era cinco reais eu ia falar que era na bacia das almas mas hoje já tava 480 né já veio abaixo mas é na hora que a gente olha assim para os desenvolvimentos da tese a gente vê coisas muito positivas nós temos o IPO da Compass né essa semana o primeiro IPO aí

Relevante em muitos anos, né? Assim que a gente tem aqui na... Nem só relevante, primeiro IPO, erônimo. É, é, é. Em cinco anos. Então, assim, infelizmente começou aí em dois dias ruins aí de mercado, né? É, como um todo. Já traumatizar de vez. É. No gringo.

mas a ação está ali, próxima de onde abriu. Mas eu acho que para a tese é muito bom, que você começa a ter esse processo de mudança mesmo do portfólio, de alocação dos investimentos. Eu acho que o outro ponto de atenção importante é como é que termina a história da Raizen.

então o Zan colocou aí essa postura de que não não vai aportar nenhum dinheiro a mais né na hora que a gente faz o sum of the parts lá assim pensar assim né os ativos que a coisa não detém quanto vale a raizem a gente já fez simulação com zero a gente já fez com negativo né que ele colocar dinheiro e o dinheiro enfim

Vai para pagar dívida, basicamente, lá dentro. Então, se ele realmente sair dessa história marcando ali a zero, vai ficar com uma participação super diluída no que sobrar ali de raiz, mas enfim, a gente considera como zero. A gente acha que é muito bom ali para a tese. E aí você tem as questões, rumo, por exemplo, que é uma outra posição que eles controlam com cerca de 30% do capital.

aí você tem a Ultra que comprou ali né assim um aproximadamente 5% né do capital da Rumo a outra controla hidrovias né assim tá tá de baixo lá da Road e o Marcos Lutz que era foi CEO da Cozana assim foi um dos caras aí que idealizou todo o projeto ali deles da Rumo ensina antes de juntar com a LL depois

é de ferrovia hoje ele é o chairman lá da outra par né e sócio também é um grande entusiasta né assim do caso então você tem toda uma discussão aí de eventualmente enfim eventualmente vender uma parte disso juntar com o controle enfim não sei qual que vai ser exatamente ali a saída mas tem alguma coisa acontecendo né

Então, ou seja, na hora que a gente olha aí para esse caso, a gente acha que tem tanto uma questão assim da gente olhar o desconto da soma das partes, de você falar, ó, quanto que ela tem aqui dos principais ativos e qual o desconto, a gente vê um desconto interessante, a depender de como é que você faz a conta e tal, mas a gente vê hoje assim...

um desconto ali de 20 30 por cento depende como você marca ali alguns ativos especialmente os que não tem preço de tela né é a compras agora tem mas você tem ali a radar né que a parte de terras que é bastante importante é enfim você tem alguns outros ativos

Então, a gente vê uma movimentação sim da COSAN na direção do que eles falaram, de tentar buscar uma dívida líquida zero ali na holding, e aí aos poucos o plano é meio ir desmontando essa holding, então assim você ir conseguindo entregar ali os ativos para os acionistas, tem uma questão muito grande de créditos fiscais, prejuízos acumulados ali nas entidades, que pode ter muito valor também, que a gente não precifica nada ali na conta. Então...

Então, assim, a gente acha que é uma tese bem interessante, mas é de mudança de management mesmo e de... Transformação. Exatamente, e transformar, entendeu o caso. E esse preço, realmente, cara, assim, a gente comprou um pouco lá nos R$5,00, lá na oferta, a gente já tinha a posição...

E aí veio a oferta, a gente até ficou chateado de ser diluído ali a R$ 5,00, acompanhamos tudo que dava, mas a gente como acionista não tinha a opção de acompanhar 100% da proporção da nossa participação. E agora está abaixo, está R$ 4,80, então eu acho um baita preço para se comprar.

Eu gosto de, uma vez que a gente falou de Cozã, você falou, o problema de investir em Cozã é que você tem que quase fazer um MBA de Brasil, né? Porque são tantas coisas ali dentro da... É difícil, é difícil acompanhar. O modelo de Cozã é um Frankenstein, assim. Cada hora tem que colocar uma coisa, tira outra, assim.

Eu nunca vi uma empresa que judia mais do analista, assim, nesse sentido, do que essa. Quase comprou a Vale. E só para respeitar, né, quem mandou o superchat que o Martim tinha mandado lá, ele mandou 5,33. Eu gostei do 33 ali. Que ele tinha falado que esses small caps podem se beneficiar mesmo em cenário de serica elevada. Maurício já falou do mercantil. Tem alguma small cap que pode se beneficiar mesmo com serica elevada, Chico e Mate?

Nossa maior posição, que é a Priner. A Priner? A Priner é uma small cap. Tem a Priner, tem a Celeste. Eu gosto muito da Celeste. Eu sei que você não gosta muito de falar dela, porque ela tem baixa liquidez. Mas eu quero só um pitch elevator da Priner aí.

A Primer é uma empresa que ao longo da sua trajetória fez diversas aquisições, hoje já tem cinco negócios principais, entre eles a CEMEP que ela comprou ano passado, a CEMEP é uma empresa com uma exposição muito relevante.

e mineração, até dois anos atrás a Priner era muito pequena em mineração, e com a aquisição da Real e da CEMEP, Real com foco em montagem, e a CEMEP com foco em operar os caminhões linha amarela, aqueles baita caminhão, muito caros, era muito focado em operar linha amarela para Vale, para Anglo-América, para grande parte dessas empresas, isso transforma a companhia.

Então, é uma empresa que deve fazer esse ano aproximadamente 2 bi e 200 de receita, mais ou menos, e que a gente vai ver a margem e vista expandindo consideravelmente. E por que uma empresa dessa não é afetada pela Selic? Ela é afetada, ela está sendo afetada pela Selic por conta da alavancagem, ela tem uma alavancagem de...

2.2, acho que é 2.2 vezes o EBIT da dela. Mas ela gera muito caixa. Então, esse é o ano em que ela deve gerar caixa. Mas no negócio da Prinder, ela provavelmente não vai desalavancar. Porque CEMEP é um negócio com ROIC tão elevado...

Que não faz sentido ela rodar com caixa líquido ou distribuir dividendos. Então ela tem mais é que investir. Então, embora ela gere muito caixa, isso vai acontecer ao longo do ano. Não no primeiro tri. Acho que quem estiver esperando para comprar... Quem está na tese por conta do primeiro tri não é isso. O primeiro tri provavelmente não vai ser um resultado bom por conta das chuvas. Ainda não. Por conta das chuvas que aconteceram lá em Minas Gerais principalmente.

Mas é uma tese que vai ter muito crescimento esse ano. E o lucro tem tudo para crescer 70%, 80% ano contra ano. Então, é uma tese de crescimento com foco em ter uma alavancagem operacional relevante. Empresa que vem investindo muito. A gente fez o podcast com o Túlio. E até sugeri para a galera, para quem quiser saber mais. Quem quiser aprender um pouquinho mais sobre a Priner, tem um podcast exclusivo sobre Priner.

O CEO da Priner, o Túlio. Mas é combina. Papo bem bom. Combina crescimento com expansão de margem num preço atrativo. Surfando esse momento de mineração. Surfando esse momento de mineração. Não só em terras raras, mas também ouro. Ouro tem sido um baita negócio. Então acho que ela está surfando bastante.

E você, Chico, tem alguma? Eu, assim, na hora que eu olho para essa parte de small cap e selic alta, a pergunta é muito boa, né? Eu acho que a combinação que eu tento buscar é coisa que tem uma tese de crescimento secular, então você consegue ver ali a receita expandindo, meio que não sendo tão dependente do ciclo econômico.

E do outro lado, a empresa com baixa alavancagem financeira. Então, a gente pensa hoje, a direção do juro é para baixo, mas na hora que a gente vai fazer o estresse, a gente vai falar, cara, e se, sei lá, vai que ano que vem as coisas dão mais erradas, e aí, na verdade, o CDI...

não tá indo para 13, 12, vai para 18, vai para 20, entendeu? O que que acontece, né? Então, assim, quando você tá numa empresa alavancada, você sempre tem que ter esse teste de estresse, né? Porque às vezes acontece.

Então assim, no meu caso aqui, falar assim, selic alta e tese secular, né? Eu tinha mencionado lá a Panvel, que eu acho assim bem interessante a demanda, né? O setor farmacêutico é muito resiliente.

para que entrou esse negócio aí do GLP por exemplo que isso aí acelerou três quatro pontos ali o semestor sales dessas farmácias listadas né você pega por exemplo da raia ano passado se não me engano faturou com GLP quase eu não sei se foi 10 11 bi mais ou menos coisa que fatura cinquenta e poucos bi mais ou menos então assim era zero esse negócio ou muito pequeno né assim então é um motor muito forte

e o setor como um todo assim farmacêutico eu acho bom precisa tem alavancagem baixa tô partindo de um múltiplo baixo também de single-digit né então assim eu acho que é uma combinação assim cara se a selic subir provavelmente papel não vai andar tá assim vai ser ruim para o mercado e tudo mais mas cara tese eu acho que é segue vai estar muito preservada tá barato vai ficar mais barato e aí é bom ter caixa poder comprar mais né se for o caso

Outro exemplo que a gente já falou aqui, a própria Trek and Field. Então, assim, cara, caixa líquido. Está lá crescendo o orgânico, o same store sales agora foi 12%. Puta, receita total aí, sei lá, 16, 18, mas assim, numa base de comparação do ano passado bem forte, mas é uma empresa que a gente consegue ver crescer 15 a 20 ainda por alguns anos. Cara, não tem dívida. Enfim, tem uma tese assim mais intrínseca.

E aí eu tenho uma outra que eu não sei exatamente se ela é uma small cap, porque ela está um pouco mais líquida, mas que é o contrário. Essa daí é extremamente alavancada nos juros.

que é a Eco Rodovias. Então, assim, é um caso que a gente olha e fala, então como é que você decidiu correr o risco nesse período? Foi uma empresa que fez um trabalho de liability management muito bom ano passado, então de pagar as dívidas todas, aproveitar aquele período que o mercado de crédito estava com spreads muito comprimidos. Então, assim, na hora que a gente olha, caixa vis-à-vis vencimentos do que a gente tem em 26, 27 e tal, tem uma folga.

É um negócio muito gerador de caixa ali, protegido por inflação, então você tem uma aceleração de IPCA e tudo mais, ela consegue ter uma proteção e ela eventualmente consegue manejar um pouco o capex dela, que é muito relevante, que ela tem muito investimento ali a fazer, ela pode atrasar um pouco, depois ela vai ter alguma penalidade na tarifa, mas ela consegue navegar.

Agora, se você tiver um cenário muito, muito ruim, que você fala, cara, parou tudo e tal, aí eu acho que a alavancagem ali vai ser aumento de capital, vai ser um caso para perder muito dinheiro, entendeu? Então, e eu acho que o portfólio você tem que ir com o plano, tendo um pouquinho de cada driver, de cada coisa, mas é um exemplo até que é o oposto aí.

A gente tem umas posições fora do Brasil também, mesmo de small caps. A gente tem Bima, por exemplo, que é na Argentina. A Bima é a bolsa da Argentina. É tipo a B3, que no Brasil tem a Bima na Argentina. Mas, quer dizer, tem alguns aspectos macros que se o Brasil for mal, a Argentina vai mal também. Mas acho que tem um cenário político meio que independente rolando lá.

E tem também a gente entrou numa empresa de terras raras, listada na Austrália, mas que é no Brasil na verdade a mina, né? Então chama Virits, que daí quando você acaba entrando, que é um risco mais idiosincrático lá, provavelmente é a melhor ou tá entre as melhores minas de terras raras no mundo.

minério muito, muito fácil de ser extraído, muito rico, e a gente acredita que no curto prazo pode ter um contrato de off-take, ou seja, um...

alguém se dispondo a comprar a produção futura dela, isso vai fazer com que ela possa se financiar em cima desse contrato e ter essa produção. Então a gente acha que tem uma destrava de valor aí super interessante. Então também é uma micro cap aí, sei lá, 300 milhões de dólares australianos. Até quase bullshipp aqui no Brasil. É, no Brasil está quase bullshipp.

Vou ativar aqui o superchat, porque falou em dólar australiano, não é australiano, mas é neozelandês. Porque o construtor na Nova Zelândia mandou 3 dólares neozelandês e 49 centos, que equivale a 10 reais e 20 centavos.

E pô, aí não tem como não ler, né? O cara tá lá na Nova Zelândia, mandando em dólar neozelandês. E tem Nova Zelândia no nome, então deve ser de lá mesmo. Queria saber sobre Vamo. Vamo 3. Vocês acompanham? Tem opinião?

Você tem opinião? Eu tenho uma opinião um pouco negativa, assim. A gente tem Mills na carteira e Mills é a empresa que vem dando certo, né, nesse segmento de locação, de veículos mais pesados ali. E a Vamos, ela se atrapalhou muito ao longo do tempo, né? Acho que esse negócio é um negócio de contratos de longo prazo, principalmente o que a Vamos está, né? Ela tem caminhões, linha branca principalmente.

E você só vai saber qual que é o ROIC desse contrato de longo prazo quando você vende o caminhão. E o que aconteceu com a Vamos, ela mostrava um crescimento muito forte, tanto de receita, de EBITDA e por aí vai. Só que mais recentemente, grande parte desses contratos foram sendo desfeitos. E os ativos foram sendo devolvidos para a Vamos. Então, contratos que se achavam que eram contratos bons, na verdade foram contratos muito ruins.

com a empresa sempre frustrando a entrega de resultado. Ela chegou a ser uma queridinha ali, 21, por ali. É empresa que crescia pra caramba, só que já faz uns três anos que ela vem, assim, não vem entregando resultado, tem uma dívida alta.

tá alavancada, né? Então, tá tendo mais dificuldade pra crescer com esse balanço mais puxado, né? Mas essa é uma da lista da Rodovia. Que se cair o juro, vai muito bem. Vai muito bem, sem dúvida. Ela tem contratos que são meio prefixados, né? E uma dívida que é pós-fixada. Então, você tem um descasamento aí entre ativo e passivo.

Assim, tem melhorado o resultado da Vamos, mas a gente ainda prefere ficar de fora. Vamos 3 ou 6? Não vamos. Péssima piada, foi mal. Pessoal, só... Eu não vou ler os chats que vieram de graça, porque o pessoal que mandou o superchat, aí a gente não valoriza, né? Não tem podcast. Estamos aqui, né? Oito horas da noite já. Depois de ter acompanhado o resultado de manhã e tudo mais.

O Mati, até avisei ele da live 4 da tarde, porque eu falei, nossa, se eu avisar ele de manhã, ele com um monte de teleconferência, vai ficar... 4 da tarde, aí e agora? Não, porque 4 da tarde ele não tem como negar, né? Já vai ter que ir, deu tempo de fazer tudo isso. Mas o Hugo Franklin pediu pra falar sobre Ocean Pact. Essa a gente não vai falar por um motivo simples.

Porque quinta-feira vai ao ar o episódio que a gente fez com o fundador da Oceanpact e o CFO. Eduardo. Putz, que papo da hora. Inclusive a gente falou a vida inteira... De vendedor de lagosta. De vendedor de lagosta para o cara que mais atende o setor de petróleo no mundo. Incrível a história dele. Tanto que a gente falou a vida inteira Oceanpact.

E aí o cara veio e falou, Oceanpact, Oceanpact. Eu falei, pô, o Mateuzinho mandou um Oceanpact no episódio. Eu falei, não, cara, agora na frente do fundador não dá mais falar Oceanpact. Revisando ali. Papo muito bom. Vai ao ar quinta-feira, 18 horas. Assistam, que vale a pena. Mandando uma palhinha só.

receita cresceu 8% ano contra ano com EBITDA crescendo 30%. Então, essa é uma das empresas que captura a alavancagem operacional na veia e está só começando porque a taxa de ocupação dos barcos caiu bem por conta dos investimentos em capos e renovação de contratos. Então... Teve a transação aí também e vai ser transformacional. Vai ser transformacional.

Pois é, mas só dando uma palhinha aí... Não, legal. E quando eu falo de consórcio, aí fica um spoiler. Eu não sei quando esse episódio vai ao ar, mas eu trouxe o Vinícius Mastrorossa. Também é assinante da M3 Club, sócio na Nova Milano, uma gestora focada em Real Estate. Foi quatro anos CFO da Iven, ainda é conselheiro.

Ele deu uma aula sobre o sistema de crédito do Brasil. Começando lá em 1933, lei usura Getúlio Vargas até aqui. Ele explicou a origem do consórcio. Sabe como nasceu o consórcio?

Não vou contar, vou deixar vocês verem. Foi um funcionário do Banco do Brasil que iria comprar um Fusca. Aí juntou os outros funcionários e falou, pô, cara, se todos nós colocarmos um dinheiro pra comprar um Fusca e tiveram 25 funcionários, a gente compra um Fusca por mês e no final todo mundo sai com um Fusca. Pô, mas quem vai ganhar o primeiro Fusca? Vamos fazer um sorteio e tal. Aí deu tão certo a ideia que virou. Isso era 1960, por aí.

Tanto que o cara que criou isso era o Francisco Meirelles, e aí ficou conhecido como Chico do Fusca. Caramba! E o consórcio é do Brasil. E hoje é o super produto aí, né, que tá todo mundo falando. Já contei a história, mas vale a pena. Excelente. E só pra... Tem mais alguma tese? Eu tinha... Ah, é, alguém falou de mercado livre. Quem é que vai falar de mercado livre? Eu posso falar. Tá. Então, antes de falar de mercado livre...

Galera, para quem vê aí o link, a descrição do episódio, seja no YouTube ou no Spotify, está vendo ali, copie a carteira do Salomão gratuitamente e um link. Esse é um projeto que eu vou lançar nesse mês, eu tenho uma carteira pessoal de investimentos, boa parte do meu dinheiro está no fundo do Market Makers FIA, ainda bem, está indo muito bem. Mas eu tenho uma parte da minha carteira que era uma carteira de renda e eu...

transformei ela numa carteira de crescimento. E eu tenho todo um racional de ter mudado essa tese, e eu vou mostrar essa nova carteira. Então, o que eu faço com o meu dinheiro na física, e a gente vai fazer um evento no final do mês, para mostrar toda essa transformação. Então, vai ser um pouco um mix de aula de qual tipo de carteira que melhor funciona para mim.

E também o que o Salomão está fazendo com a carteira dele. E se você quiser fazer a mesma coisa, é uma carteira que eu olho para deixar ela para os próximos 20, 30 anos. Uma carteira focada em crescimento. Então se você quiser seguir essa carteira, clica ali nesse link. Custa 0,800, é de graça. Só vou mostrar a carteira ali, é bem educacional mesmo. Já deixo o convite para todos vocês desse projeto que eu vou lançar.

Mercado Livre, quem quer falar? Você, Chico? Eu posso começar. A gente tinha falado um pouco lá, até em Nubank, da questão de receio de inadimplência, crescimento de carteira de crédito e tudo mais. Esse é um ponto que vale a pena mencionar no Mercado Livre.

Só dando um passo para trás, eu acho que o resultado, a ação caiu 14% no dia. Então, para mim, eu achava que ia cair 4%, 5%. Então, foi uma surpresa a reação até. Para a gente é uma posição de meio tamanho, a gente tem 5% mais ou menos ali do fundo. E eu acho que foi um resultado que ele mostrou coisas ambíguas.

Então assim, de um lado a gente vê o crescimento do faturamento do que chama de GMV aqui do Brasil, crescendo 38%, e vindo de bases assim do ano passado de 30%, o outro ano de 30%, então assim, a base muito forte e acelerando.

E o mercado livre já é o disparado maior varejista do Brasil, né? Então, assim, na hora que a gente olha as empresas de varejo, quem que está crescendo 40%? A gente não vê ninguém, está todo mundo até tendo dificuldade. Então, assim, o cara, pô, parece uma coisa que está sugando, né? Assim, todo o dinheiro, o valor aí do que está passando nesse mercado. Então, é um crescimento, assim, muito forte, né?

Por outro lado, na hora que a gente olha a parte de margem, essa parte de margem teve dois impactos ali que acabaram sendo ruins. Então ela cresceu lá 38%, por exemplo, o GMV lá do Brasil. Na hora que a gente olha o lucro operacional do mercado livre, ele caiu quase 20% ano contra ano. Você teve um crescimento acelerado de faturamento.

com uma queda de resultado. E aí o que impactou para isso acontecer? Duas coisas. Uma foi a questão da política de frete. Na hora que você olha antigamente o ticket mínimo para o frete grátis dele era R$ 79,00. Ele reduziu a cerca de um ano atrás mais ou menos para R$ 19,00. Então isso foi uma coisa que ajudou muito a acelerar a receita que passa dentro da plataforma.

mas aumenta muito o volume de itens, tem um custo, a visão deles é que é uma empresa que tem muita alavancagem operacional, então acha que esse custo vai ser diluído ali ao longo do tempo.

E o mercado tinha uma expectativa de que, enfim, já está perto de fazer 12 meses, que isso melhoraria ali no segundo semestre e adiante. E na teleconferência, o CEO e o CFO, eles deram uma visão de que, cara, talvez vai demorar um pouco mais essa pressão de margem, que você não tenha ali uma recuperação tão imediata. Então isso gerou revisões para baixo ali de resultados, foi um ponto.

O segundo ponto tem a ver com a questão da carteira de crédito. Então, na hora que a gente pega o portfólio de crédito dele aqui no Brasil, cresceu quase em 100%. E muito forte na questão do cartão de crédito. E o cartão de crédito, como o Maurício tinha mencionado, quando você começa a operação, no D0, eu cheguei aqui e dei um limite aqui para vocês. Você não passou R$1,00 no cartão nada.

eu preciso provisionar a perda esperada. Então vamos dizer, estou te dando um cartão aqui com limite de 5 mil reais. E eu acho que tem uma probabilidade aqui de você não me pagar de 10%. Então eu abri o limite para você, eu tenho que passar 500 de despesa na minha DRE, eu não tive nenhuma receita. Aí te entreguei o cartão.

Pode ser que você use o cartão, pode ser que você não use, aí de repente você vai começar a usar, vai gerar ali alguma, um FII ali, né, de você transacionar o cartão. Eventualmente você vai usar alguma coisa de crédito, eventualmente você vai atrasar, entrar no rotativo, aí pode ser que você me pague, porque você esqueceu um, dois dias ali de pagar e voltou, vou ter uma baita receita, pode ser que você não pague. Então, assim, o grande ponto é que na hora que a gente olha para o histórico ali do Mercado Livre,

ele nunca fez coisas muito erradas do ponto de vista de crédito. O histórico é muito bom. Mas você tem uma aceleração muito grande da carteira nesse momento, o custo vem na cabeça, e se isso vai gerar resultado ou não, vai depender se essa safra de crédito que é relevante vai ser boa ou não.

E aí tem todo esse receio macro, enfim, está no jornal o tempo inteiro, super endividamento das famílias, problema do brasileiro, enfim. E o mercado livre, ele pega essa parte mais baixa da pirâmide. E de novo, até hoje ele conseguiu fazer isso com muita habilidade, né? E nesse momento ele está acelerando nisso, e aí esse aumento de PDD.

por perda esperada afetou muito o resultado na hora que você pega ali do quarto trimestre aqui para o primeiro se não me engano foi uma coisa assim que impactou quase 300 milhões de dólares a mais assim de despesa então assim você pega a linha da PDD é muito relevante assim que ela tá crescendo dentro do

O cara ganha o cartão e já... Ganha e tem que provisionar, entendeu? E aí, se ele reduzir um pouco o ritmo desse crescimento, aí esses cartões começam a ser usados, começam a ter a receita, e aí, eventualmente, você pode ter um resultado positivo desde que essa safra de crédito seja boa. Mas a gente entende que isso também impactou. Se você não tivesse tido esse efeito do crédito, do cartão...

eventualmente a gente ia ver já um crescimento do resultado mesmo com a pressão dos fretes lá na parte de e-commerce e etc caramba na hora de mercado de está quase uma análise de um banco né é não eu vou do varejista é tudo é eu diria que ela é a empresa mais complexa eu acho que a gente cobre aí para analisar

O da Mudaram uma vez falou que toda empresa de Emerging Markets, toda varejista acaba sendo um banco também. Então no final você pega, todo mundo tem uma financeira, isso não é comum nos países desenvolvidos, mas no país Emerging Markets realmente é uma coisa normal.

E essa questão da relevância do resultado de crédito vem crescendo ali dentro do P&L do Mercado Livre. Porque a receita de fintech sempre foi muito relevante, mas é muita coisa mais relacionada a tarifas, a FIIs, de você passar o cartão nos estabelecimentos, o aquário, enfim, é toda a questão do mercado pago.

E aí essa parte de crédito, ela vem ganhando relevância ao longo dos anos, entendeu? E até hoje muito bem sucedido, tá? Com tudo que ele fez, olhando as safras passadas, ele nunca teve nenhum problema muito grande.

E aí, crescimento, concorrência com o Shopee, alguma coisa assim que está pegando também? Então, esse é interessantíssimo. Hoje, a CIE divulgou o resultado. A CIE, para quem não sabe, é a empresa listada em Singapura, que é dona da Shopee. É a empresa que tem operação no Sudeste Asiático, tem operação em diversos países.

Mas assim, o Brasil está sendo um ponto de muito destaque. A ação subiu hoje, na abertura pelo menos estava 11% para cima, não sei exatamente como fechou, mas o mercado teve uma reação muito positiva ali em relação...

ao resultado a empresa tem vários negócios ela tem negócio de jogos né então você tem diversos jogos ali que ela tem uma divisão a outra divisão é de e-commerce onde o Brasil tem ganhado muito destaque ele relevância e ele também tem uma divisão de fintech também

mais focada em Ásia, mas que está crescendo aqui no Brasil. Hoje no qual, inclusive, eles mencionaram que já estão com um bilhão de dólares de carteira de crédito no Brasil e com crescimento expressivo. E aí, falando especificamente de Brasil, eles estão super otimistas. Então falaram que tem margem positiva com o Brasil, espera ter ganho de alavancagem operacional.

e nos próximos dois anos a aspiração deles é ser maior do que o Mercado Livre no número de itens vendidos o ticket dele é muito mais baixo né do que o Mercado Livre que ele traz muita coisa da semana enfim eu acho que ali nesse

essa questão do cross border, foi onde eles começaram, e eu acho que isso é uma vantagem competitiva que ele tem, até porque ele está presente na Ásia, está em vários outros países, então isso é bem um ponto interessante. Tem a discussão lá do Lula querer rever a taxa das blusinhas, isso poderia ser muito bom também para a Shopee, porque já está muito bem estruturada, e aí ela fica mais competitiva. O mercado livre está correndo atrás desse ponto.

Quando a gente discutia o caso com o Mercado Livre há três anos atrás, quatro anos, a gente perguntava muito se ele falava, cara, esse ticket aí não interessa, a gente não consegue ver como rentabiliza e tal. Acho que foi uma análise errada em retrospecto, porque hoje a Shopee é o número dois disparado do Brasil. Então, foi um call que teve muita pergunta ali de Brasil. E a Shopee sem infraestrutura própria aqui no Brasil.

Ela tem infraestrutura própria. Então, assim, tem o escritório deles, enfim, já tem aí vários centros de distribuição. Estão fazendo investimento muito grande aí em logística. Se não me engano, hoje eles têm cinco fulfillment centers, né? O Melly tem 40, né? E aí o que ele quer é crescer essa parte do fulfillment de uma forma muito relevante. Ele quer ser maior que a Melly no fulfillment. Vai chegar em mais que 40.

Eu tive a oportunidade de visitar um centro de distribuição deles, né? E aí eu achei muito interessante, assim, né? As pessoas lá, enfim, eram só brasileiros, não tinham estrangeiros ali na gestão. E aí o cara que gerenciava ali o centro de distribuição, era um cara que tinha trabalhado na Renault, indústria automotiva.

E cara, os caras contrataram e falaram, cara, se joga aí, vai lá, entende esse negócio, contrata gente, cria os processos e tudo mais. Cara, muito bom, muito competente. Cara, assim, um ano e pouco, assim, conseguiu fazer um centro de distribuição que a gente consegue ver assim.

não sei dizer se é exatamente o mesmo padrão do Mercado, mas é muito similar, assim, pelo menos para a gente, né, que não sou especialista, mas já vi os dois, né, é bem impressionante, assim, e a cultura da empresa de delegar, assim, muito, o próprio fundador lá de lá, né, assim, na hora que você consegue ver e falar, cara, eu acho que é um cara, assim, me parece do mesmo calibre do Galperin, né, assim, que é uma empresa bem interessante, entendeu?

E para a tese de Melli, especificamente, essa força toda é um ponto um minus ali. Mas eu acho que, cara, está indo muito bem, esses dois estão crescendo muito. E o problema eu acho que é para quem está fora ali desse ecossistema que está sendo completamente sugado.

A gente fez um episódio recente aqui no Market Makers com o Fernando Crestana, que cuida da parte de gestão de ativos imobiliários na BTG Asset. E acaba... falamos muito sobre toda essa transformação do varejo online e quem está muito bem posicionado nisso são justamente os galpões logísticos. Porque hoje em dia, nem simplesmente você ter um galpão, mas ter um galpão...

Muito bem localizado. E a localização não é escalável. Então você vê um crescimento de áreas criadas, mas ao mesmo tempo a vacância vem caindo absurdamente. Foi tipo de 25...

para 8% a vacância no momento que você dobrou a quantidade de espaços de oferta, os galpões logísticos. Então, para ver o quão forte está essa demanda por parte das empresas e a tendência é crescer. O estrutural é bizarro nisso.

É super interessante, eu lembrei que no começo a Shopping entrou usando correios basicamente, e isso gerou uma porrada, o lucro do correio explodiu, só que o correio atendeu muito mal e eles acabaram criando uma infraestrutura própria e agora o correio está praticamente quebrado, ele não conseguiu usar essa...

sem surpreender muita gente, né? também, né? infelizmente e só fazer um um merchan legal, já que a gente tá com dois membros do M3 Club aqui, tem um outro membro do M3 Club o Ivan Barbosa, na semana que vem, dia 20 de maio ele vai fazer um deep dive a gente a gente todo mês traz um dos gestores que faz parte do M3 Club pra

apresentar uma tese ali, realmente destrinchar ela inteira. E queria destacar porque vai ser de Natura. Uma empresa que por muito tempo foi uma das queridinhas do mercado. Passou por momentos bem difíceis. Nesse ano está subindo 33%, está indo bem. O Ivan tem posição em Natura, até por isso vai falar da empresa. Então é bem legal essa apresentação. Vai ser às 18 horas, no dia 20 de maio.

só para quem é assinante do M3 Club. Então, se você não é assinante do M3 Club ainda, clica no link para virar membro do M3 Club. Se não tiver link na descrição, cara, manda uma mensagem para a gente. Em dois minutinhos eu te convenço a virar membro do M3, que é o lugar onde todo investidor do mercado financeiro tem que estar a nossa super comunidade de investidores.

O Salomão me convenceu em dois segundos. Dois segundos é pouco. Dois minutos eu convenço aí mais gente. Galera, vocês querem trazer mais alguma tese? Eu...

comentaria de TOTS também, que eu acho que é bem... Putz, essa aí tá legal, porque tá no olho dessa disrupção toda da AI. TOTS é pra comprar? Cara, eu tenho comprado. Eu já tive muito tempo TOTS, tava sem ela na carteira aí há, sei lá, um ano e meio, mais ou menos. Tinha vendido.

E aí comecei a ver e eu achei que essa oportunidade assim tá bem interessante né que assim o esse tema todo né assim do E aí você tem assim realmente algumas mudanças estruturais então assim para empresas de software né

hoje com o Cloud Code, o GPT, enfim, tudo mais, você reduziu muito a barreira de como escrever código, do que você consegue fazer, então toda essa questão que se chama de Vibe Coding.

realmente é transformacional. Então, na hora que você tem softwares ali simples e que não são missões tão críticas, né? Até empresariais mesmo. Cara, tem muita coisa que você consegue hoje fazer de uma forma muito simples ali usando...

essas plataformas né é a gente acha que na hora que você começa a entrar em software que são missão crítica tipo é um rp né que você realmente ali é o faturamento emissão da nota fiscal controle né botar é da matéria tributação folha né é funcionário então assim acaba sendo assim coisas muito críticas que não podem ter erro né

E para você não ter erro, né, assim, você construir esse código, você precisa de muita repetição, dar errado, e aí você vai testando de novo, né. Então, assim, é um processo quase igual a aviação, né. Você vai lá, vê, ah, o avião caiu, puta, então agora qual é a redundância que a gente precisa fazer? Testa de novo, voa, pô, teve um outro acidente?

Vai de novo. Então, assim, você conseguir ter esse nível de estabilidade nesse software é uma coisa difícil, né? E acaba sendo um gasto como percentual da receita das empresas que são clientes da TOTOS, é pequeno, entendeu? Então, é um risco complexo. Tem toda a questão também de segurança desses dados, da governança dele.

Então, assim, a nossa hipótese hoje, na hora que a gente vê o que está acontecendo, é que todas as empresas de software, elas meio que caíram igual no primeiro momento. Você tem um índice lá fora que é o IGV, que pega bem mais focado em empresas de software. E aí você vê a balela, tipo assim, o IGV está caindo, está tomando paulada, a gente vê a TOTS caindo também.

O IGV recupera, ela vai junto. Então a gente está vendo uma correlação muito grande. Mas a gente acha que o que vai acontecer efetivamente é diferente. Na hora que a gente vê hoje a TOTS, a gente acha que toda essa questão da eficiência, do vibe coding, enfim, tudo mais, acho que é oportunidade de custo para ela, de eficiência, então ela consegue aproveitar isso internamente do ponto de vista de eficiência operacional.

No segundo ponto, ela tem feito o desenvolvimento de um monte de agentes que conseguem resolver um monte de problemas usando a base de RP para vender.

Mas assim, nas palavras do Denis, que é o CEO da TOTS, tive a oportunidade de conversar com ele na sexta-feira passada, ele falou assim, estava numa convenção comercial de vendas, falando com os franqueados e o pessoal de vendas da TOTS, ele falou, cara, hoje se eu tivesse aqui na nossa lista de preço, mil agentes de AI para poder vender, quanto que venderia isso aqui?

e ele ainda não viu essa demanda comercial né então assim a gente acaba capturando assim muito é do que tá acontecendo processo tal mas assim até isso se transformar em demanda na economia real as empresas entenderem saberem usar é tem um tempo ali do canal de transmissão né é então assim a nossa hipótese a gente acha que esse processo ajuda a Tots a ter mais eficiência de investiu no primeiro momento

ajuda a receita na hora que a gente pega aqui o no caso do crescimento nessa pega a a gente olha muito assim adição de receita recorrente né que é o ARR é então assim é o quanto que ela tá botando para dentro de receita cada mês que vira uma mensalidade né que os clientes pagam então assim no caso especificamente da o que ela conseguiu adicionar de receita que foi meio mais esse índice aí de crescimento

19% tem a ver já com coisas aí de AI, entendeu? De soluções que eles estão colocando ali. Então, está gerando um impacto. Mas na hora que você pega isso no consolidado dela...

Ainda é pequeno, mas eu acho que vai ser um vetor favorável por um bom tempo. Olhando especificamente o resultado, a gente viu essa parte de gestão dela, a divisão de gestão que tem os RPs, sistemas e tal, tendo um crescimento de mais ou menos 16% ano contra ano de receita, de EBITDA mais ou menos 25%, 26%.

O lucro foi um pouco menos que o EBITDA também, porque no caso dela ela se endividou para poder comprar a Lynx. Então ela tem uma aquisição muito relevante de uma empresa que é bastante complementar a TOTS. Então ela faz mais ou menos a mesma coisa, mas para segmentos diferentes. Ela tem uma sobreposição de receita e de custos relativamente pequena.

mas são empresas de ERP, então elas têm uma oportunidade muito grande ali de cross-selling interno, de ganho de eficiência, enfim, tudo mais. Ela gastou aí mais ou menos 3 bilhões para poder comprar a Lynx, então se a gente faz a conta do CDI a 15%, são 450 milhões de despesa financeira antes de impostos, e mesmo assim a gente ainda tem uma expansão de lucro.

Outro ponto importante da TOTS, os contratos são todos indexados ali, a IPCA ou IGPM, e nesse momento a gente está vendo uma aceleração da inflação. É uma mudança de cenário do que se enxergava lá em janeiro, que a gente achava que eventualmente ia ver a IPCA agora por meio do ano beliscando 3%.

E, cara, a gente já, com o que divulgou ali em abril, estamos quase já de novo no teto da meta, né? 4,5% provavelmente para cima, né? GPM foi muito forte também em abril. Então, assim, esse é um ponto também que ajuda a TOTOS já a ter crescimento quase que automático ali na receita, né? Por causa dos contratos.

Então é um caso que a gente está vendo o múltiplo. 16 vezes lucro parece alto em relação às coisas que a gente estava falando aqui. Mas Toto sempre foi um negócio que negociou há 25, 30. Ela está parada faz 5 anos. Então há 5 anos atrás ela devia ser uns 50, 60.

É, foi 40, a gente chegou a ver, assim, 40 vezes e tal, 30, enfim. É uma empresa que tem essa receita recorrente, então você tem uma previsibilidade muito grande, até meio boring, assim como o Itaú, na hora que você olha, assim, cara, o primeiro trimestre foi muito bom, cara, o segundo vai ser muito bom também, tipo, você não precisa...

é ser muito criativo ali para poder conseguir projetar o business que ela já tem. A Lynx, de novo, né, assim, aquisição e tal, a gente sempre tem que ter cuidado, né, assim, é grande.

Mas assim, a Lynx especificamente, o CEO atual da TOTS, ele foi sócio da Lynx durante muito tempo, foi CFO muito tempo, ele conhece muito bem esse negócio, né? E conhece bem as pessoas e tudo mais. Eu acho que ele tem aí um insight interessante ali de saber mais ou menos ali onde ele está se metendo, o que tem que ser feito, né?

que tinha comprado antes mesmo a Stone a Stone pagou 5 6 bi mais ou menos alguma coisa assim vendeu por três agora para todos e o negócio ficou na Stone meio independente assim acho que não teve assim uma integração é muito grande ali dentro do negócio ali de pagamento tanto que você tem que fazer o negócio ficou meu faturamento meio parado

não teve uma deterioração absurda, mas foi uma empresa que não conseguiu pegar, ter um crescimento relevante nesses últimos anos, como a TOTUS teve no orgânico. Então a gente acha que tem bastante coisa aí, parece uma tese bem interessante, acho que a distorção de preço tem vindo por causa dessa questão do impacto de AI nas empresas de software de fora, mas na hora que a gente olha para dentro do negócio, o resultado, o micro...

pessoas, né, assim, o ânimo todo ali, mais a combinação de preço, a gente acha que é uma baita oportunidade, eu tava com zero, hoje já tá uma posição top 5 minha, assim, enfim, foi uma movimentação que a gente fez aí, sei lá, ao longo do último mês, assim, foi a posição que eu mais aumentei. O que você vendeu pra comprar ela, acho que é.

Cara, eu tinha uma posição de ultra que eu zerei, acima de 30 reais. Funcionou bem ali a tese, enfim, um pouco antes. Acho que a guerra acabou beneficiando também, então assim, acabamos tendo um pouco de sorte. Mas foi um caso que a gente achou que na hora que a gente olhava o risco retorno ali.

a gente tava achando que TOTS poderia ser mais interessante, e aí depois a gente tirou um pouquinho, uma casquinha, assim, de algumas coisas que a gente tinha, né, então, assim, Prio foi muito bem nesse período, né, assim, petróleo e tudo mais, se a gente não tivesse feito nada, virava a maior posição do fundo, né, então, assim, pô, ali, você vai dando alguns swimmingzinhos ali, e acabou abrindo ali um pouco de espaço, então, foi principalmente por aí, entendeu?

só ultra e prio estão entre as maiores altas de bovespa no ano né junto pegar prio petro 3 e 4 e minas assim essas foram as que foram bem que você pega aqui mele no smart é eu acho que são coisas aqui que eu acho que tem um potencial de recuperar de voltar de ser bem relevante mas que estão ajudando a performar também assim não

Meus senhores, quer trazer mais alguma, Maurício, Matheus? Oito e meia já, assim. Não quero forçar ninguém, mas se quiser falar, a audiência está aí. Não, a gente pode falar de Intelbras. Intelbras foi um bom resultado também nesse trimestre. Acho que Intelbras, nesse sentido de ser uma queridinha, passa a ser meio odiada.

Eu lembro da Intelbras, eu fiz um podcast que o título era Intelbras e a Nova WEG. Só pra ver o quanto a galera gostava de Intelbras. Gostava, sempre negociou com o múltiplo alto, sempre entregou ROI alto, assim, elevado, duplo dígito, né?

E pós-IPO, a empresa tomou decisões erradas de alocação de capital, principalmente no setor de energia solar. Foi um setor que a empresa foi muito mal, o ROIC foi abaixo do custo de capital. E mais recentemente, eles vinham guiando o mercado que não, estamos saindo dos negócios ruins, detratores, e estamos focando onde o ROIC é atrativo. Então fomos lá no Investor Day, escutamos e tudo mais, e a empresa de fato vem entregando.

Ela tem três negócios. O que os ROICs atrativos são o quê? O que ela fez sempre, que é aquela coisa mais ligada à segurança. Segurança é onde ela é mais relevante, né? Então, você tem a segurança, né? Que são produtos e soluções de monitoramento, aí são fechadura, câmera, onde ela é bem relevante. Tem o TIC, que é a tecnologia da informação e comunicação, onde ela vem crescendo também. E o Energia, que foi muito mal, onde não cresce. Então, se você pegar...

comparar o primeiro tri de 26 com o primeiro tri de 25 não é o correto, porque ela teve um problema com o ERP dela, então a receita foi muito baixa, a margem foi muito ruim no primeiro tri, então a gente olha o primeiro tri de 24 o primeiro tri de 25 foi ruim

E o 26, quando você compara, vai ser estondoso, vai ser crescimento gigante e tal. O correto é tentar pegar uma base um pouquinho mais normalizada. Então, segurança é sim o cavalo onde vem crescendo 11% de Kegger, mais ou menos ali ao ano. E foi um trimestre em que ela trouxe uma receita flat, mas a composição da receita de qualidade maior, com margem expandindo acima do que o pessoal tinha na planilha. Então, foi um resultado muito acima das expectativas.

Uma ação que está indo bem aí no ano. E segurança é um negócio que no Brasil é sempre bom você ter um investimento nisso, né? Porque o pessoal precisa. Quer trazer alguma para fechar, Maurício? Tem uma ação que a gente colocou recentemente no portfólio do Small Caps. É uma ação que a gente já teve no ano passado. Foi muito feliz com essa ação, que é a Lavi. Lavi. A construtora Lavi. A gente foi... A Lavi é de que região mesmo? São Paulo. Só que São Paulo capital.

Ela só atua em São Paulo Capital, mais focada em alta renda, também tem uma pequena operação aí no Minha Casa Minha Vida, mas ela é uma consultora mais focada em alta renda, a gente gosta muito da gestão lá, gosta...

muito do do do Land Bank deles é a margem a ref que a margem que que a ser apropriada para frente dele está tá muito elevada então tem muita receita para entrar ainda tem dois vídeos receita para sendo que nos últimos 12 tem uma receita muito grande a ser a ser feita aí contratada

A gente gosta da gestão, a gente gosta do foco. São poucos projetos muito grandes. Então a gente se identifica aí com um pouco a estratégia do small caps. Porque são blue chips, né? É. A gente foi focado em poucas ações, concentrado. Então tem um pouco isso. Então a gente aproveitou. A ação caiu 30%, 40% nos últimos três meses.

e aproveitou para ir para colocar dentro do portfólio a gente vendeu uma posição que tinha fora do Brasil que era né pai que é uma empresa de que é a Marco Polo tem 7% dessa empresa que acabou estudando por causa de Marco Polo

A gente achou e ganhou bastante dinheiro com essa ação também. Uma empresa líder em produção de ônibus urbano na América do Norte. É listado no Canadá também, mas small cap aí para termos norte-americanos, vamos dizer assim. Daí a gente acabou colocando no bolso e colocamos uma empresa mais betada aí, aproveitando aqui o desconto aí. Pô, legal. Legal, filhos.

Não falamos dela, mas Alus, para variar, entregou um ótimo resultado nesse primeiro trimestre. A empresa vem crescendo de maneira consistente. Teve um trimestre pouco poluído por conta do evento que aconteceu no Shopping Tijucas, que teve incêndio lá, tudo.

Mas quando a gente exclui isso do resultado, foi um resultado bom. Caramba, mano. Acho que foi um dos melhores. Tem que se pensar, hein, Marta? Várias empresas tiveram uns eventos não recorrentes na sua carteira, né? É, toda empresa tem, né? Toda empresa tem, tem jeito. Mas essa aí tava meio na...

estava no radar ali, não foi aquele que veio do nada. Mas a empresa continua fazendo um trabalho de alocação de portfólio fantástico. Alocação de capital, inclusive. O pessoal segue vendendo, renovando o portfólio, vendendo ativos maduros, recomprando ativos que têm mais crescimento, aconteceu isso.

recentemente, inclusive tem um fundo imobiliário agora em parceria com a Quineia, onde vários dos ativos que a Alus tem serão vendidos para um fundo imobiliário. Então, assim, a empresa sempre te surpreende positivamente.

O pessoal está sempre encontrando... É uma gestão bem ativa de portfólio, né? Bem ativa de portfólio. E, enfim, essa é uma das que a gente dorme tranquilo. É, e hoje teve aqui, né? A nossa querida Tecnos. Tecnos. A ação reagiu bem, parece que o... Foi super... A empresa vai muito bem, né? Cresce volume.

O preço caiu, acho que ano contra ano. Ela vinha numa atuada muito forte, a Tecnos. Ela vinha crescendo 20% ao ano. Uma combinação de tanto volume crescendo de maneira relevante, como o preço também pegando, porque ganhando... Ela tem várias marcas dentro dela, mas relógio premium, inclusive, vinha indo muito bem. Se pegar, inclusive, o resultado da Vivara, relógios vêm crescendo muito bem. Acho que esse é um setor que ninguém consegue...

A painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted painted

Ninguém consegue entender por que esse consumo está vindo de relógios, analógicos inclusive. Mas eles têm ido muito bem. A Tecnos é muito relevante nesse setor. A market share dela é de 30%. E ela vem crescendo, então. Receita.

expansão de margem bruta, margem bíblica não cresceu esse trimestre, mas vem muito bem a relação, um indicador que a gente gosta muito de olhar é a relação de despesas com venda, gerais e administrativas sob a receita líquida. E vem melhorando ano após ano. Ou seja, ela está vendendo mais sem aumentar com isso as despesas. Muitas vezes as empresas vendem mais, é lógico, mas o marketing avança muito, você tem vários problemas.

Então, ela capturou uma alavancagem operacional grande, o EBITDA cresceu 15% ano contra ano, apesar de ser uma small cap.

Esse dólar deve ser bom pra ela também. O dólar é bom pra ela. Justamente isso também ajudou muito na margem bruta dela por conta do dólar, dado que ela importa, né? Isso é um vento a favor. Embora ela faça a réde, então na margem bruta ajuda, o resultado financeiro penaliza, né? Mas no net é positivo. Então a empresa vende muito bem, dívida líquida, grande parte da dívida, ela é caixa líquida.

E vem pagando dividendos, recomprando ações. Então, aquele presinha de qualidade que está fazendo tudo certinho. Só o capital de giro que é um ponto de atenção que a gente tem que ter. O trocadilho que é um reloginho. Não tem problema não fazer. É inevitável. E estamos aqui, né, Salomão? Estamos com...

Usando o nosso Tecnos aqui. Galera, o papo está bom, mas para quem quiser continuar esse papo, a gente convida para ir lá no M3. Chico, Maurício, Matheus e vários outros que estão lá deixando a comunidade bem ativa discutindo, ainda mais essa época de temporada de resultados, deixando bem quente. Link para virar assinante do M3 Club está aí na descrição. Agradecer demais Francisco.

Maurício, obrigado por terem vindo. Feito a live. Market Makers, as portas estão sempre abertas para vocês. Valeu demais. Valeu demais. Obrigado a vocês. Mate, sempre uma aula que está contigo. Uma alegria. Parabéns aí pelas análises. E suas e do Matheus Gusmão. Obrigadão. Tamo junto. Engrandecendo muito. E parabéns pelo episódio com a Ocean Impact que vai ao ar na quinta-feira. Boa. Você deu aula para variar.

agradecer nossos patrocinadores Binance e Nômade, que a gente já falou aí no começo, agradecer ao Renan que aguentou a gente até o final da live aí também, nossa produção, e bom, toda terça, quinta e domingo, 18 horas, eu estou aqui no YouTube ou no Spotify, sempre com alguém muito mais inteligente do que eu, trazendo conteúdo para vocês. Até a próxima e tchau!