#352 | PEDRO CERIZE: STF, ELEIÇÕES, LULA X FLÁVIO E O FUTURO DO BRASIL

Sim, sim, sim, investidores, está começando mais um Market Makers. Hoje é episódio ao vivo, é uma terça-feira, 28 de abril, 18 horas, 18 horas e 1 minuto. Estamos começando hoje o papo com Pedro Cerise, um cara que dispensa apresentações, mas se você acompanha o mercado pelo famoso X ou antigo Twitter...

já deve ter visto algumas coisas do Cerise. Aqui no Market Maker já falou muita coisa também, o cara que sempre vem, sempre que vem traz muito aprendizado, a gente brinca que é o Cerise sem filtro, como se a gente precisasse falar. Eu acho que a coisa mais legal do Cerise é que além de ser muito inteligente, ele é um cara que não tem o rabo preso, então ele pode ali dar suas opiniões, às vezes até um pouco polêmicas e que nem todo mundo...

costuma falar aqui na Faria Lima, mas um cara de uma inteligência incrível, e antes da live começar, já até deixaram um comentário, que eu acho que ele resume muito bem o Seriz, é que a Ana Moura falou, o Seriz é meio bravo, mas deve ser uma pessoa muito gente boa, e é bem isso mesmo, Seriz é gente boa pra caramba, tem um jeitão meio de bravo ali nas redes sociais, mas aqui já é um amigo nosso. E Seriz, já vou deixar você com um presente, cara, vou até abrir aqui, isso aqui, ó.

Ninguém ganhou e acho que ninguém vai ganhar. Serize deu sorte de ganhar uma polo do Market Makers.

Obrigado. Talvez ela fique meio grande você, porque... Mas, enfim, você pode... Se eu engordar, eu... É, quem sabe um dia... Engordar é difícil, né? O Seriz, além de tudo, é um baita de um atleta. Só antes, recadinhos especiais que a gente tem. Primeiro, beba manga... Manga não. Mamba Water. A água que, para cada lata dessa vendida, eles vão levar um litro de água potável para comunidades que não têm acesso no mundo. São 750 milhões de pessoas que não têm acesso. Então...

Quer ajudar essas pessoas a fechar esse gap? Vai lá em mambawater.com.br, compra sua aguinha. Hoje, Market Maker se hidrata e todos os convidados do Market Maker são mambalizados. E também queria falar sobre o dossiê Brasil. A gente fala aqui bastante dos problemas e mazelas do Brasil, questões que se arrastam e que atrasam o crescimento do país. Então, a gente decidiu compilar todas essas conversas num documento inédito e exclusivo feito pelo Market Maker, que é o dossiê Brasil.

Neles, grandes nomes que já passaram pelos market makers falam sobre quais os pontos críticos da economia e da política brasileira e que saídas enxergam para destravar o Brasil. Esse documento é de graça. Você, para receber, é só acessar o QR Code que está aqui na tela em algum momento. Não apareceu ainda, mas vai aparecer, eu prometo. Ou o link que está na descrição do vídeo ou do podcast. Temos o QR Code aí na tela, produção?

Vai entrar o QR Code daqui a pouquinho. Peguei desprevenido aí a produção. Ao vivo é essas coisas, né? Mas o link está na descrição do YouTube e também do podcast que você está ouvindo. Se é pelo Spotify, pelo Deezer, pelo Apple Podcast, você já vai ver ali. Bom, meu querido Pedro Cerise, como vai você? Como é que você está? Estou bem. Está bem? Estou calmo, treinando bastante, tranquilo.

Como é que... Tem épocas que eu vou falar com vocês e falo, puta, agora eu estou viajando porque vai ter uma prova. Como é que você concilia esses momentos de prova? Você é triatleta, né? É, amador. Amador, mas pô. Já vi muita gente falar que quando vê você competindo já sabe que não vai pegar um pódio. Mas como é que você concilia isso com acompanhar o mercado? Quanto tempo você fica só dedicado às provas? Eu tenho os horários de treino e o resto eu fico no mercado e nos outros negócios que eu toco hoje em dia.

Hoje você é mais do que investidor, né? Não, eu sou só investidor. Ah, pô, você... Não, mas não investidor, não. Hoje o fundo que eu sou dono e toco é uma parte menor do que os outros negócios. Boa.

Serize, como é que você está acompanhando o mercado nesse momento? Eu queria falar, tem muita coisa para falar, a gente está vendo eleições daqui a pouco, tem toda a polêmica envolvendo STF, e você até já trouxe aqui antes do assunto começar a questão que acho que o Brasil vai ter que cuidar em 2027, que não é nem o fiscal, é outro assunto.

Como é que você quer começar o papo? Quer falar sobre essa... Eu só estava lembrando que a última vez que a gente veio aqui foi com o Kelet, não foi? Foi com o Kelet. Foi com o Kelet. Acho que foi até no outro escritório ainda. Nem sei se foi nesse. Eu mandei no outro escritório e tal. O cara acabou se ia subir naquela época. Era tão difícil. Estava 138, 139 mil. Subiu um pouquinho de lá. É, então. E ainda não aconteceu nada, né? Ainda não deu certo as coisas ainda. O juro não caiu.

Tem uma guerra. Mas é aquela história. Eu acho que fazia muitos e muitos anos que eu não ficava tão otimista. Talvez lá para 2015, 2016 eu já ficava otimista. Agora eu estou ficando otimista de novo. Fiquei pessimista em 2020 e agora eu estou ficando otimista de novo. Porque...

Óbvio, a gente tem muito problema, né? Até vocês vêm aqui discutir todos os problemas, todas as soluções que tem, mas finalmente a gente tem alguém para votar. Você pensa em 2014 a gente podia escolher o próximo presidente. A gente tinha a Dilma, a gente tinha o Aécio, o Cabo Daciolo. Não, o Daciolo ainda não estava em 2014. Então quem que era? Tinha o Eduardo Jorge, tinha a Marina. Então, ou seja, não tinha a menor chance de dar certo.

Não tinha como ninguém que pudesse dar certo. E hoje a gente tem aí dois ou três candidatos que podem melhorar bastante. Qualquer um que derruba o Lula vai melhorar. Mas tem outros três ali que acho que vão mudar bastante para muito melhor. Os três se diz ali, tem o Flávio, o Zema. O Flávio não. O Flávio não? O Flávio é o pior da direita, eu acho.

Mas mesmo se vier com uma equipe por trás ali, como foi com o Jair? Ele? É. A equipe dele vai ter o Ciro Nogueira, Rueda, o Centrão péssimo. Todas as dificuldades de negócio no Brasil vão continuar. E a gente vai ter em 2030 para tentar, né? Para a gente não ter que voltar em 2030 à esquerda. Enquanto se você colocar alguém um pouco mais inteligente, a gente tira a esquerda para sempre do ponto. Assim, para sempre, assim, né? Aí, no dia que voltar à esquerda, já não é problema meu mais.

Eu olho para trás e falo, eu comecei em 2003, quando eu montei meu negócio, foi quando o Lula, em 2001, teve a eleição do Lula, depois o Lula. Então, tudo que eu consegui foi com o Lula. Talvez fosse melhor se eu tivesse conseguido começar agora, pegado 20 anos de um governo bom pela frente. Então, o Brasil nem arranhou as oportunidades que tem. E agora tem gente que realmente dá para fazer.

nos últimos anos aí, meio sem querer, eu fiquei sócio do Antagonista e eu tive contato com políticos e eu tive muito boas surpresas conversando com essa nova geração. O Renan briga comigo, mas eu gosto dele. Renan Santos? Ele quer que eu apoie, eu acho que eu vou apoiar, mas não agora. Só uma coisa antes de continuar, Serize. Produção, o pessoal no chat está falando que o áudio do Serize está com algum problema dela.

tá ok aí porque talvez foi só no começo do papo a então talvez o pessoal tá pegando aqui o atraso ali é mas qualquer coisa dá um toque ali a gente a gente retoma bom então o pessoal da direita que você diz que tá ali como bons nomes então dá para dizer que é o Zema o Caiado até o próprio Renan né só os que sobraram né tinha conversado com Eduardo Leite é ótimo também

A entrevista que eu fiz com o Eduardo Leite, eu achei impressionante. Todos, algumas diferenças, mas todos entendem os principais problemas. E tem um ponto aí que eu acho muito importante. Tanto o Zema, o Eduardo Leite, o Renan, todos estão na faixa dos 40 anos.

Então eles têm um caminho muito longo pela frente. O Caiado já está mais velho. O Lula, então, nem se fale. Então a gente vê esses novos nomes. E até os nomes que nem saíram como candidato, né? Mas o Ratinho, o próprio Tarcísio. Perfeito. Ratinho, sensacional. Mas eu acho que o Ratinho, não sei se ele volta. É mesmo? Eu não sei. Ele teve a impressão que ele... Bom, eles têm tempo de sobra para... O Tarcísio eu acho que não volta mais.

perdeu a chance dele ele é tão resolvido já se fosse o Tarcísio você estava resolvido mas vamos agora que dá para falar vamos ser franco eu acho que se ele sai ele ia ser

Igual a Marina foi fritada pelos dois lados em 2014, eu acho que ele ia virar vidraça do PT e ia virar vidraça do... Esse é o problema do bolsonarismo, que mantém o PT e que evita que... que mantém o PT vivo. Se não fosse o bolsonarismo que falava, não, tá bom, deixa o Tarcísio, acabava o PT, já. O Lula não saia candidato.

Não sei se ele sai, ele já está morrendo de medo, mas porque... Até pegando esses assuntos, você... Aquela coisa proibida agora, que é nos preditivos, está com 80% só o Lula. Lula candidato está em 80% só.

no que não pode mais no Polimarket é impronunciável? não, eu espero que seja pronunciável porque na nossa live do Risco Brasil a gente mostrou aliás, o Polimarket mostrou que o Zema cresceu em 200% da semana passada pra cá a gente tinha 3% de chance de ganhar agora tá com 9%

eu torço muito, eu sou meio... quem eu gostaria, mas assim, é tão... pro eleitor que tá me ouvindo, porque a gente... Ah, não, eu vou votar no Flávio, porque ele não tem chance. Primeiro turno, esquece, esquece. Eu já tenho meu algoritmo. Eu vou escolher no primeiro turno o candidato que eu vou gostar mais.

hoje eu estou dividido entre o Zema e o Caiado. Renan, desculpa, não é ainda não, vou votar em 2030 e você. Agora não. Mas no segundo turno eu voto contra o Lula. Está fácil para mim, não preciso...

E aí não vou nem saber quem que é. O Lula, o outro eu voto. Não tem esse negócio. Mas se a gente não tiver, assim, no primeiro turno, e falar, não, vou votar no candidato que eu acho melhor, e aí você olha e fala assim, olha, veja o que os mineiros acham do Zema. Tá lá.

veja o que os goianos acham do Caiado veja que o pessoal do Rio Grande do Sul achava de Eduardo Leite veja o pessoal do Paraná acha do e do Flávio que que ele fez como que teve no executivo então porque que você votaria nele para presidente que agora você tem outras opções a não mas o Lula volta que volta não esquece segundo turno você volta contra o Lula primeiro bota no melhor no segundo você bota contra o Lula e

Sobre o Zema, tem um outro ponto aí também. Ele está comprando uma briga perrenha com o STF. Hoje em dia, não shoot the messenger, mas ser inimigo do STF é quase como ser amigo do povo. Porque é difícil ver um defensor do que está acontecendo. Gilmar Mendes comprou o Zema no Polymarket antes de começar essa campanha.

Meu Deus, se essa live cair, já sei qual foi o motivo. Mas, antes de falar do ponto que você queria trazer para a 27, queria ouvir um pouco da sua opinião sobre... Bom, são dois assuntos em um, né? A grande dor aí da população brasileira, segundo as pesquisas que estão sendo feitas.

está ali alicerçado em segurança e corrupção. Duas pautas difíceis de serem combatidas pela esquerda. Não corrupção é algo da esquerda, mas, enfim, principalmente a segurança pública. Acho que é difícil o Lula vir e falar bandido bom é bandido morto. Por mais que eu não acredite que isso seja a solução, mas é um discurso que cola. E a gente sabe que isso dificulta ali na esquerda. E o outro lado, também outro assunto que eu queria que você comentasse, além desse,

É a própria atuação do STF. Já começa a se falar da possibilidade do Zema não sair candidato, caso isso escale. E eu fico pensando, talvez por ingenuidade minha ou não, mas a gente está falando de um governador por oito anos, de um dos principais estados do Brasil, se você tornar inelegível.

Por uma atitude... Não sei nem em qual crime que seria inserido isso. Caio Gilmar. Poderia ser um baita tiro no pé do STF. Enfim, como é que você vê essas duas questões? Assim, olha... Algumas coisas... Você tem que entender onde é que está o poder de verdade.

Então, você acha que o poder de verdade estava no Alexandre de Moraes? Oh, de repente um cara sozinho chegou lá e assumiu o poder. Como assim? Quem que deu esse poder? O que aconteceu? E olhando em retrospecto, a gente pode ver. Não tem que negar. Se merece estar preso, se não merece estar preso, é outra coisa. Mas, as pessoas bem informadas...

em 2022, sabiam que o Jair Bolsonaro não pretendia entregar o governo ao PT.

Ele falava, ou é a morte, ou é a derrota. Falava uns termos assim, eu só saio daqui morto, ou eleito, ou sei lá, alguma coisa do tipo. E questionava as urnas, quando perdeu, chamou lá o exército para fazer auditoria. E o exército voltou para ele e disse, não, não tem nada nas urnas. A gente olhou lá e está tudo certo. E aí ele não aceitou e fez aquelas reuniões. O planeta, óbvio que ele estava.

Só que ele é um banana, covarde, entendeu? Ele é um covarde. O pior presidente que teve foi ele, porque ele trouxe de volta o Lula. Não que eu perdoar o Bolsonaro, um cara que eu votei e trouxe de volta o Lula. Em 2020, quando eu vi ele saindo, abraçando o Toffoli lá para soltar o Flávio, e depois pode vir o Lula, eu sabia que o Lula ia ganhar. Ele fazendo aquelas loucuras que ele fez durante a pandemia. Se a vacina, se a vacina, as pessoas que iriam sendo vacinadas, conseguindo.

tentando dizer que era contra vacina uma coisa de político entendeu você faz faz o que as pessoas querem as pessoas queriam ser vacinadas perdeu perdeu a eleição ali né perdeu para um cara que que não dá para perder quero Lula e hoje a gente entende muito claramente como Lula era um candidato fraco e ainda é um candidato fraco

qualquer um vai ganhar dele pode ser hoje o Atlas Intel que saiu tanto faz seu Flávio Bolsonaro seu Caiado seu Zema todo mundo vai ganhar do Lula no segundo turno o Lula tem um número de votos e acabou o Lula ficou velho velho não só no na idade ele tá desatualizado no jeito de falar é no jeito de conduzir ele ainda tem as formas não tudo ele quer resolver dando crédito não tem crédito caro que você tem que pagar de volta e aí você tá

levando renda para os rentistas. Sobre isso, eu estava vendo hoje os dados do Banco Central, que saiu essa semana. 30% da renda do brasileiro...

em média, é destinado para pagamento de dívidas. Então, de cada R$100 que o brasileiro ganha hoje, ele usa R$30 para pagar dívida. É o maior percentual da série histórica que começou em 2005. Aí eu fui ver a evolução desses dados. Em fevereiro de 1924, isso era 1926. Em fevereiro de 1925, isso era 1927.8.

Ele vem crescendo e crescendo de maneira... Está acelerando o crescimento. E o Brasil sente isso. E aí, por quê? Porque o próprio governo, uma série de coisas aí, tornou a Selic mais cara da série histórica desde a época do... Nem lembro mais, a última vez que a gente teve uma taxa de juros real de 10% ao ano. Acho que na época do...

lá 2006 2007 talvez a gente tenha sentido esse tipo de número mas é desnecessário no meu ponto de vista e e aí e o governo foi antigamente o brasileiro pegava crédito hora que apertar o lote ótimo né aí o governo não vamos abaixar o custo

Você consegue, ao invés de tomar um juro alto, você consegue tomar um juro só de 4% ao mês. Como? Desconto em folha de pagamento. E agora o brasileiro descobriu que ele não consegue mais dar calote. E todo mês ele tem menos dinheiro. E aí ele se sente mais pobre. E aí a culpa é de quem? É do Lula. Se vocês lembram, tinha um empréstimo. Pegue o empréstimo do Lula. Então é isso. Então ele está falando aquele monte de besteira. Os jovens não votam mais no Lula.

Hoje, o eleitor do Lula é um católico velho. São duas classes em decadência. Entre os cristãos do Brasil, o católico está perdendo espaço para o evangélico e os jovens vão assumir essa posição um dia. Então, eu acho que... Ele está num nicho que está ficando para trás. Mas, enquanto...

alternativa não surge, alguém que possa... A gente vai passar por esse ano aqui e eu, apesar de ter errado todas as minhas previsões, né, sobre quem seria o candidato, sobre quem iria acontecer, a gente vai ver aí o... uma chance boa do Lula não ganhar a eleição. Bom, eu acho que a gente descobriu, então, o problema do microfone estava quando a câmera está no Serize, certo, produção? Então, o...

Ou tá ok agora? Tá, beleza, tá ok agora. Boa, beleza. Não, só a câmera tava em mim porque era justamente isso. Ele tava ajustando aqui o ponto do volume. Ao vivo tem essas coisas, galera. Mas o papo tá... Até uma galera falando aqui, ó. Cheguei a três minutos atrasado, peguei uma conversa, mas penso a política como o Serize.

E o pessoal elogiando bastante aqui já esse comecinho. Mas eu não quero mais falar de política não, porque a minha posição é muito... Política é torcida de futebol, essas coisas, a gente não vai chegar a conclusão nenhuma aqui. Tá, mas o... Mas a gente está num período de mudanças, isso é bom. Então, é bom, mas eu tenho um pouco de preocupação, pelo menos pelos últimos episódios que eu fiz.

de como vai ser essa mudança. Porque a gente trouxe aqui o Alessandro Vieira, o senador Sergipe, que é o relator do CPI do Crime Organizado. E ele acha que vai ter um... Ele usou o termo...

conflito ou confronto, que não é algo físico, mas em algum momento vai ter que ter, não vai ser uma transição suave entre quem toma o poder do STF ou quem está mandando no crime organizado, precisa ter uma mudança, isso obviamente... Gente, todo mundo sabe, todo mundo sabe em Brasília.

alguns ministros da STF sequestraram senadores, sequestraram senadores com ameaças, com crimes de potenciais que caçariam esses senadores e ficam lá carregando isso. Então, a Columbre não pode fazer nada.

O Senado está sequestrado pela ameaça. E até por isso que se torna tão importante a eleição desse ano, porque a gente vai eleger dois senadores. Exato. Esses senadores que estão pendurados no STF têm que sair. E à medida que esses caras saírem...

E agora o STF está tentando pegar os senadores que não estão e tentando colocar ele. Alessandro Vieira, você vai ser por abuso de poder econômico. Ah, tem um processo aqui que eu vou abrir contra você. Coloca no inquérito das fake news. O Gilmar Mendes, a semana passada, estava descontrolado. Ele entregou todas as irregularidades. Vai ficar aberto até as eleições.

que o Supremo tem que ficar para eleições, para ter inquérito, uma coisa absoluta. Agora, quem deu o poder a eles? O Otávio Guedes entregou isso. Todo mundo fez vista grosta para as irregularidades do Alexandre de Moraes, porque tinha um objetivo, prender o Bolsonaro. A partir do dia que prender o Bolsonaro, começou a cair o Alexandre de Moraes. Quem foi tentar salvar o Alexandre de Moraes, está caindo junto.

todos entendeu salvar o Toffoli vai junto todo mundo que vai junto os outros ministros Supremo que tentarem colocar vão juntos e aí essa é a mudança que vai ter porque porque o o Supremo ele tá hoje hoje o Supremo é a maior ameaça democracia no Brasil e todo mundo sabe né tô que vai falar vai falar é uma coisa que

se a amanhã o Supremo vai processar o Pedro Seriz coloca vai aí vai processando todos os brasileiros que falaram a verdade vocês vão ter vocês o Supremo precisa cama linha e se ele forçar mais a barra vai ser pior essa ruptura concordo coisa mesmo quanto mais eles forçarem a barra pior se eles não recuarem voltarem e acertarem voltar para uma casinha antes é esses ministros vão sair

para cadeia, essa vai ser a ruptura no Supremo. Eu, a gente teve que fazer um exercício pelo dever de entrevistador, quando eu trouxe o Felipe Recondo aqui, é um jornalista, foi um dos fundadores do Jota, agora tem um projeto pessoal dele, ele já escreveu três livros sobre o STF, e foi muito boa a leitura dos livros para conversar com ele, porque eu pude entender.

O que é o STF, assim, desde o seu nascimento até a sua formação? O que, de fato, é um organismo que está em outro ritmo e até quase que em outra prateleira de vida do cidadão normal. Então, até falam, pô, mas não vivem a realidade brasileira. De fato, nunca viveram, porque eles estão em um outro patamar.

Mas você também consegue perceber claramente onde que foi essa transição de poder. Aliás, não existe vácuo no poder, alguém tem que preencher esse vácuo e foi preenchido pelo STF. Ali após a eleição do Bolsonaro. E não quer voltar atrás. Exato. Já saiu, o gênio saiu da lâmpada. E não quer voltar atrás. E foi bem essa pergunta que eu fiz. Ontem a gente gravou com o Aldo Rebelo.

Puta, olha que papo. Eu até brinquei com ele. Falei, pô, o que um cara foi 40 anos do PCdoB vai falar com audiência do mercado financeiro. E olha, foi um papo muito. Um cara que conhece o Brasil. Sim. E tem umas opiniões muito críticas. E até deixou bem claro isso, cara. Quando eu comecei nessa vida de político, líder de movimento estudantil, não existia essa coisa de o que é da esquerda, o que é da direita. A gente lia de tudo, a gente estudava de tudo. Então a gente tinha opiniões.

independente sobre tudo não é hoje é um kit né é hoje é se você faz isso você direito se você fala isso você de esquerda né então até por isso que ele é muito crítico a muita coisa da esquerda embora ele tenha dito claramente eu não sou de direito foi bem legal esse papo vai ao ar também essa semana

Deixa eu trazer antes de... Eu vou aqui, só fico provocando aqui as sinapses que estão fazendo na minha cabeça. Uma frase que me bateu muito. Num evento que o BTG fez recentemente. André Esteves conversando com o Mansueto. Sempre um papo muito bom, né? Dois caras que enxergam o Brasil muito bem. E o Esteves falou assim, Pô, Mansueto, mas olha como a gente tem sorte. Você falou lá em Harvard que se o petróleo continuar em 100 dólares, a gente resolve o fiscal do Brasil. E eu fiquei pensando nisso. Poxa cara, assim, a gente...

o Brasil corre o risco de dar certo de qualquer jeito, porque até com a explosão de uma guerra como essa, pode deixar o petróleo alto a ponto de, o Brasil hoje é um país exportador. Não, mas não resolve. Não é o petróleo alto que vai resolver. Na hora que sobe o petróleo alto, ele resolve, ele devolve o EF, ele devolve o Piscofins, ele devolve o dinheiro para não subir a gasolina para ser eleito agora, o déficit vai ser o mesmo que vai ter. Nosso objetivo não é colocar, entendeu?

E aí a gente chega essa semana para poder... O Brasil tem sempre... É impressionante como eles são capazes. Bota um técnico. O Lula pediu para ele, vamos ter que resolver o problema do endividamento das pessoas. O que você faz? Libera o FGTS. Imagina assim, o sujeito hoje está empregado e endividado. Você quer o quê? Para dar um alívio para ele, libera o FGTS dele.

Aí daqui a pouco vai ter mais uma sobrevida. Aí o Banco Central não pode roubar mais o juro, porque tem petróleo, tem isso. Mas agora você vai injetar mais um zibilão de dinheiro na vida das pessoas. E aí um dia vai ter que vir a recessão para derrubar a inflação. E na hora que você vai derrubar a inflação, o cara perde o emprego e não tem mais o FGTS. O FGTS, que é para ser uma coisa anticíclica, que é para ser sacado quando o desemprego é alto, vai ser sacado a pleno emprego.

Porque você precisa de dar mais uma bituca, uma biritada mais antes de cair desmaiado lá do outro lado. E não é a solução. Então a gente está sempre resolvendo os problemas. E aí você vai sacar o FGTS, botar mais dinheiro para plantar. E aí você tem um problema enorme pela frente. A gente vai passar por esse problema, qualquer que seja o governo.

Bom, e só pra... Eu falei do Aldo Rebelo, a gente tá... Essa época de eleições, a gente deve gravar com o Romeu Zema também essa semana. Então vai ter o Aldo Rebelo, então a gente tá conseguindo pegar todos os espectros políticos. E tendo uma leitura maior do Brasil, né? Enfim, acho que é o grande papo. Você até falou da Atlas Intel, o CEO da Atlas Intel deve vir aqui também.

Está bem legal o conteúdo. Quem está acompanhando o Market Makers vai ser munido de muita informação. Serize, e 2027? Seja quem for aí o presidente, você já trouxe aí. Cara, tem um assunto aí que a gente vai ter que rever. Eu acho que o que aconteceu, o Paulo Guedes ali se entusiasmou em 2021, 2022 e reduziu a meta de inflação. E hoje ninguém... É uma coisa assim, é um assunto proibido.

A gente tem que rediscutir a meta de inflação no Brasil. Ah, mas o fiscal... Tudo bem, vai ter que arrumar o fiscal também. A gente tem que arrumar a nossa meta de inflação. Então, a nossa meta de inflação hoje é de 3%.

Qual foi a última vez que a gente teve uma inflação abaixo de 3%? Ou próximo de 3%? Você não sabe. Mas eu também não sabia, mas perguntei para o Claudio e ele me falou. Claudinho. Claudio. Em 2017. Foi 2017? É. 2017. Ah, grande Temer também. É, não. Em 2017 a gente teve uma inflação de 2,95. A menor inflação da gente teve. 2,95. Em 97.

Só o que aconteceu em 2015 e 2016? Dois anos de PIB negativo de 3%. PIB de guerra. É. A gente teve um juro real em 2016, um IPCA de 6,29, 13,65 de juros. E aí, segundo ano de menos 3, juro real de 13, juro real de 7%.

O Meirelles teve que ir lá explicar, porque ficou abaixo do piso da meta. A meta era 4,5, e ele, 4,5 com mais ou menos 1,5, deu 2,95. Com o desemprego, ele teve que se explicar. Na verdade, quem explicou era o Ilan. O Meirelles estava na fazenda. Exato. O Ilan foi explicar. E o Meirelles estava na fazenda.

O Milan foi lá e explicou, reduziu rapidamente a Selic no ano seguinte para R$ 9,93, R$ 6,42. E aí, quando a Selic era 6% em 2019, qual foi o IPCA naquele ano?

4,31, que é exatamente o IPCA que nós temos hoje. Exatamente o IPCA de mais ou menos 0,10. Hoje, nessa data, soltamos, temos um IPCA de 4,38 nos últimos 12 meses. E o nosso serico é quanto? 14, o escambau.

Por que era bom o número com o Willem? Por que não é bom agora? Porque os caras querem fazer uma meta de inflação de 3% no Brasil, que é comparado com outros países desenvolvidos, sendo que o Brasil é um país muito diferente de outros lugares. Nós temos um reajuste de tarifas que é automático a cada uma das concessões. Nós temos um dissídio coletivo que é automático em qualquer um dos caras dos sanos.

Nós temos reajuste de escolas que são automáticos a cada janeiro. Não tem Selic que vai mudar isso. Não tem Selic que chega no final de 12 meses e fala assim, nós vamos dar zero de dissídio. Se o cara não der a inflação do ano passado, não tem nada. Tem greve, o juiz manda, o juiz do trabalho fala que a empresa está errada. Então, não dá para a gente sonhar com uma coisa.

Mas Pedro, mas mudar da meta de inflação é quebrar o termômetro. Não, não é quebrar o termômetro, é ajustar para o termômetro para a realidade brasileira. Mas o PT pode fazer isso? Não, porque o PT tem zero de credibilidade. O PT, tudo que ele fala é tudo errado. Acabou o fiscal, ele acabou com o termo, acabou o fiscal, virou um negócio proibido. Porque foi feito pelo PT, mentir, tudo distorcido pelo PT. Ninguém sabe qual é o número certo hoje. Mas eu tenho uma ideia para esse tipo de coisa.

E eu acho que a gente deveria fazer uma meta, um projeto. Como é decidida a meta de inflação hoje? Tem modelos que digam qual é o juro que precisa ser bater a meta. Mas quem disse? Como é que foi decidida a meta? Sentaram três caras e falaram, senão vai ser três.

vai caindo, caindo, caindo, caindo, vai ser 3. E ficou isso. E o PT não pode mudar. Porque se ele mudar, vai ser um... Concorda? O que eu faria... Foi a discussão que teve no começo do governo Lula. O que eu faria? O que eu faria? O próximo governo tem que chegar a isso. Eu chegaria a seguinte, olha, a meta de inflação daqui para frente vai ser a média dos últimos 10 anos menos 0,5%.

Qual é a média de inflação nos últimos 10 anos? De cabeça você não sabe, né? Eu chutaria uns 4,5. 5,14. Uia, lá. 5,14. Qual é a média do Selic nos últimos 10 anos? Aí eu chutaria uns... 9,35. Eu ia falar desse. 9,35. Então o juro real nos últimos... Foi 4,21. Com um negativo de 5,60 lá naquele ano maldito, 2020. No ano seguinte da pandemia.

e o máximo agora no Lula, 10% de juros real é o que nós estamos vivendo no ano passado. Então, esse é o primeiro ponto. Ah, então, mas aí como é que a gente vai fazer para reduzir a inflação ao longo do tempo? Agora, como é que a gente pode fazer para reduzir o juro ao longo do tempo? Primeiro, do ponto de vista fiscal.

aí tem que ter realmente um número, entendeu? E o número não pode ser primário. A gente tem que fazer um negócio que trabalhe em conjunto. Quando o juro for mais alto, o juro real for mais alto, significa que a gente está tendo uma pressão inflacionária. Então, a gente precisa de um ajuste fiscal maior.

Um ajuste fiscal maior no ano de juro maior, eu colocaria as coisas casadas. Se o ano passado o juro real foi 10%, a gente tem que ter um superávit primário muito grande. Se o ano passado o juro real foi 2%, eu não preciso de um superávit primário tão grande. Então eu diria que o superávit primário do ano seguinte deveria ser uma função do juro real pago.

Isso alinharia política fiscal e monetária, trabalhando para o mesmo lado. Outras coisas que a gente precisa resolver muito, para não ter que passar para sempre o mesmo problema. Faça a última reforma da Previdência. A última reforma da Previdência. Isso você precisa fazer logo, para o choque ser menor. Pegue uma reforma da Previdência e diga o seguinte, a idade da aposentadoria é... Hoje está 65 anos, é isso?

Qual é a expectativa de vida do brasileiro? 74, 75? Então é isso, olha. A idade da aposentadoria vai ser a expectativa de vida do IBGE menos 8 anos. Essa é a última reforma que você precisa fazer. À medida que a população vai ficando mais velha, vai crescendo, vai colocando, a reforma da Previdência vai se fazendo automaticamente, gota a gota, ano a ano. Você nunca mais tem que ter esse desgaste político.

é é é coisas que que que aumentam algumas coisas eu fico eu fico muito a gente tá vivendo um momento que é excepcional para você criar ativos como é que chama tem um tem um tem um tem um alô

muito ativo com baixa obsolescência. Esses galpões logísticos, essas coisas todas hoje, estão sendo originados com 9, 10, 11% de taxa real de juros. O mercado livre está comprando isso a 10 reais de taxa de juros. Isso faz com que o aluguel desses galpões sejam caros. Projetos de geração...

custam mais caro hoje em dia, porque o juro é alto. Infraestrutura custa mais caro, porque o juro é alto. Juro alto muito tempo, diminui oferta. Isso é inflacionário. Esse é um pouco daquela teoria do MMA, quanto mais dinheiro você colocar, mais você derruba. Eles têm um pequeno ponto, que um juro real baixo aumenta a oferta das coisas. Por que a China tem juros baixos? Porque tem muito investimento.

O Brasil precisa estimular o investimento. É um investimento que derruba o preço. E isso é deflacionário. Tudo que a gente faz é inflacionário ao longo do tempo. Mas por quê? Porque é deflacionário no curto prazo. Ele tira uma pressãozinha de inflação no curto prazo. Se a gente não tiver uma discussão prolongada, nós estamos condenados a ficar nesse negócio. E uma coisa é certa. O Brasil não vai pagar 10% de juros real.

eu digo que ele não vai pagar 10% de um real ele não vai pagar no sentido de não dá para conseguir não consegue pagar por quê porque não vai conseguir não vai porque não vai pagar porque não dá para aí você faz não o papel do Banco Central não é esse tá bom então tudo bem um dia vai o Banco Central vai subir o juro e

E aí? Sim, é quase como o Banco Central está fazendo o trabalho dele, mesmo que ele saiba que o trabalho dele pode levar o Brasil para um calote inevitável. O Brasil não está pronto para ter um Banco Central independente do que quer. Outra coisa, se você olhar, quando a gente deu a independência ao Banco Central, a gente fez o duplo mandato. Quanto que tem de análise de emprego no relatório do Banco Central sobre juros? Zero. A única coisa que peça é na meta de inflação.

Não existe alguém sequer discutindo o porquê dessa meta de inflação. Então, agora, fazer isso no governo do PT, qualquer coisinha que comece ele já quer dar mais um estímulo, um estímulo, um estímulo, um estímulo. Então, a gente vai, quatro anos vai. Então, eu acho que nisso o Maciel tem muita razão. O Walter Maciel. Walter Maciel. O Walter Maciel tem muita razão. Ele vai dizer o seguinte, olha, se o Lula tiver o azar de ser reeleito, ele vai ter um segundo mandato cabuloso.

alguém aqui no chat deve te conhecer porque falou, Salomão, pergunte ao Serice qual a opinião dele sobre Apvida a gente vai falar, mas não quero falar disso agora eu quero falar de empresas mais pra frente mas o Serice tem uma opinião legal sobre Apvida

Mais de 1.100 pessoas aqui assistindo ao vivo. Deixa o joinha no vídeo, se inscreve no canal. Link do dossiê Brasil que eu falei, nosso material compilando todas as análises econômicas do Brasil que já vieram no Market Makers. É de graça, está aí o QR Code na tela. Tem um link também na descrição. Serize, você trouxe uma análise um pouco bad trip do Brasil, mas você falou que nunca esteve tão otimista.

Onde é que entra o otimismo dentro dessa análise? Que por causa disso tudo o Brasil vai ter que mudar e essa mudança política barra econômica vai ajustar as coisas por si só? Porque no passado, qualquer que fosse o desfecho, ele seria ruim. E hoje a gente tem uma chance enorme de...

Tem um desfecho muito bom. Eu acho que a gente está acabando uma geração. O Bolsonaro é um apêndice na história do Lula. E a gente está acabando a história do Lula no Brasil. Foi um grande atraso. Pega a posição relativa do Brasil quando o Lula chegou e quando ele saiu, é o legado do Lula. Um país atrasado. O Lula gosta de pobre, por isso que ele deixou muito pobre desde que ele assumiu. E teve um negócio aí que o Lula...

Ele tem uma política, eu acho que ele governa para os dois extremos, os pobres e os ricos, entendeu? Ele tem uma política que é distribuidora de renda e concentradora de patrimônio. E isso é muito fácil de entender isso. Ele pega dinheiro de todo mundo, inclusive da classe média, principalmente.

E aí ele pega esse dinheiro e dá para os mais pobres que sustentam ele no poder. Ao final de um ano, ao final do ano, quanto desse dinheiro que ele deu para os mais pobres está na mão dos mais pobres? Quanto desse dinheiro foi gasto e virou lucro e está na mão dos mais ricos?

E aí, para poder fazer isso, sem descontrolar a inflação, ele tem que pagar um juro real alto. Então, ele não só pegou o dinheiro, gastou o dinheiro, esse dinheiro terminou no bolso dos mais ricos e essa poupança ainda vai ser remunerada muito bem. Então, tem dois lados. Quem faz o real estate...

sabe que tem dois mercados que estão muito bom baixíssima renda e altíssima renda quem vende apartamento para classe média tá ferrado e esse pessoal que não aguenta mais o e sem esse sem esse negócio nem o alto nem o baixo sustenta tem que ter uma classe média forte e aí

Estou falando, caça e média é o cara que trabalha, é o cara que empreende com um pequeno empreendedor. Todas as coisas que tem no Brasil, o Lula, o final da escala 6x1, eu acho ótimo. Agora, no meio disso, reduzir 10% a hora trabalhada, como é que o país vai ficar mais rico? Como é que as pessoas vão ficar melhores trabalhando menos? O Brasil está na direção errada, entendeu? Ah, mas a Europa, tudo bem, vai lá na Europa para você ver.

Pois é, porque a gente tem a Europa, os Estados Unidos tem a China, né? Para você tomar como parâmetro. Só que você tem que estar rico primeiro antes de poder fazer isso. Mas a tendência, né? É melhor a gente se inspirar na Europa que... Trabalha nada, né? Trabalha menos. Mas primeiro eles têm dinheiro. Exato, eles construíram isso. Eles construíram a infraestrutura, eles construíram tudo. Eles têm todo o patrimônio lá. Infraestrutura. A gente não tem um trem que conecta Rio com São Paulo. A gente ainda é muito carente em muita coisa, né?

Bom, e olhando lá para fora, como é que você está vendo o cenário geopolítico, a economia? O quanto isso também, como é que está sendo a sua leitura? Eu estou muito pessimista com os Estados Unidos, muito pessimista. Eu nunca vi a idiocracy, nunca vi um negócio tão mal tocado. Está estranho, né? Muito mal tocado, muito mal tocado. Você tem um setor privado muito...

muito forte, mas eu não consigo nem avaliar a performance do setor privado americano, entendeu? Eu tenho aquela coisa que eu sempre digo, né? Uma coisa que... Quando eu saí da oitava série, e aí eu comecei a fazer o... como é que chama? Colegial. Colegial. Primeiro, segundo e terceiro colegial. A minha mãe tinha muito medo que eu não conseguisse estudar. Era uma família muito complicada, muito humilde. E aí a minha mãe me botou para estudar à noite.

num curso técnico de contabilidade. Então, durante dois anos, antes de ser expulso do curso técnico de contabilidade, eu fiz contabilidade, entendeu? Mas fazia contabilidade mesmo, partidas dobradas, como é que faz um balanço. Então, aprendi contabilidade desde criancinha. Então, tudo que está de um lado, ele necessariamente tem que estar do outro lado. Então, quando você pega, eu digo para você, assim, os brasileiros estão vendendo bolsa.

você consegue exatamente dizer os estrangeiros estão cobrando bolsa toda vez que você dividir o mundo em duas partes se um lado do mundo se dividiu tá fazendo uma coisa o outro lado tem que estar fazendo o contrário porque senão as duas coisas não batem né então se o governo tem um deste o de americano de 33 o setor privado americano tem um superávit 33

Óbvio que o setor pirava, óbvio que isso está dentro do lucro das empresas. Os Estados Unidos estão gastando mais, estão taxando menos, isso está no lucro das empresas. A alíquota efetiva da Apple é de 8%. Se a Apple estivesse no Brasil, ela ia ganhar menos. Todo mundo, entendeu? As empresas americanas são menos taxadas, pagam juros mais baixos.

e tem múltiplos mais altos e está numa espiral insustentável. E 10% da arrecadação americana vem de ganhos de capital, com essa alta toda da Bolsa. Então, se você tiver alguma desaceleração, você tem queda de consumo, você tem queda de colateral, que ativo hoje em dia é colateral. Quando cai o colateral, diminui o crédito.

E você tem queda de arrecadação, que já piora ainda mais o déficit. E se ele tiver que gastar menos, aí você tem uma desaceleração econômica junto. Então a gente pode passar um período muito duro na economia americana pela frente. Se ele estivesse fazendo as coisas corretas, eu acho que tudo bem, mas eles não estão fazendo as coisas corretas. Ou seja, a política do Trump, eu acho assim, é absurdamente... Eu nunca conseguiria imaginar que o Trump... O que o Xi Jinping podia querer mais?

que o Trump fazendo, tipo, agressivo contra a Europa, agressivo contra todos os parceiros dele ao longo do tempo. Ele quer cobrar por uma coisa que o americano fazia, a Pax americana que custava ali na marinha dele, era o preço que ele tinha para todo mundo usar dólar. Então, assim, os Estados Unidos realmente, cara, dessa vez eu acho que ele está ao contrário, ao mesmo tempo.

que existe uma geração brilhante lá, fazendo todas as inovações no mundo. Então, é uma coisa do passado. Uma sorte que essa geração teve, que eu acho que aconteceu quase um século atrás,

Você teve grandes nomes, né? Vai lá. Henry Ford, Rockefeller, JP Morgan. Todos aqueles... Os caras fizeram uma riqueza geracional. E depois foi tocando, foi tocando, foi tocando. E aí, por volta dos anos 90, 2000, surgiu outra geração dessa.

começou a que esteve jobs Bill Gates depois foi Elon Musk Jeff Bezos meta ser gay bring cara que coisa maluca que surgiu nesse mesmo momento é isso meu que contrabalanceou um pouco essas coisas enquanto que a Europa tá lá morta né não acontece nada e a China impressionante que eles estão impressionante

positivamente e agora dá um salto assim né sair daquela coisa de produtos de tecnologia então não dá para desprezar não deixei do que tá fazendo vai ser a hegemonia econômica vai ser ameaçada muito em breve ela já tá desculpando completamente o mercado de automóveis hoje é

É uma realidade, a gente vê aqui no Brasil a aceitação. Teve já uma montadora chinesa que veio primeiro no Brasil uns 20 anos atrás. Inclusive o cara que veio aqui errou bastante. Minha filha comprou um BID e está maravilhada com o carro.

Porque lá no passado era quase como... Fiquei famoso, fiquei famoso que apareceu no vídeo do Toguro, o dia que eu estava lá comprando, e aí ele estava lá na loja, apareceu a minha filha comprando o carro, o Toguro filmou ela. Toguro? Sabor? Sabor, é. E aí... Um abraço para o Toguro, deve estar vendo o salário. E o carro é sensacional para que ele se proponha, sensacional, não tem concorrente para ele, para esse peço turma não.

Sabe que a gente trouxe, até só aproveitando um pouco da sua, nem sei o quanto você conhece de Índia, mas a gente trouxe recentemente aqui o Ian Vanek. Ele é o CEO da Vanek, uma das maiores gestoras de investimentos passivos. Aqui no Brasil tem a Investo.

E aí eu fui conversando sobre investimentos e ele falou, cara, para mim é uma grande tendência. A gente sempre investe olhando para as grandes tendências. E para mim é uma tendência muito clara. Daqui a 10 anos a Índia vai ser maior do que a Europa inteira e tudo mais. E pouco se fala sobre a Índia, pelo menos aqui, como forma de investimento. Ele até falou que existem alguns ETFs. Falou um pouco do mercado da Índia. Já teve curiosidade de estudar sobre a Índia? Eu já olhei a Índia.

Primeiro assim, tem, sei lá, 10 mil empresas listadas, 7 bolsas, tipo, governança meio, é muito difícil investir de longe. Talvez um ETF tenha algum veículo bom.

mas nunca foi barato, as ações sempre foram bastante caras, precificando já esse tipo de coisa, o Brasil sempre... Quem acertou as coisas, as tendências deram certo, mas eu não sei se a performance foi brilhante assim, a Índia é um bicho diferente, trabalha com juros baixos, inflação mais alta, tem uma série de problemas que a gente não tem no Brasil, que eles têm lá, que precisa...

Por enquanto, a prosperidade está resolvendo. É quando é um país do tamanho como é. A Índia é um bilhão de pessoas. E não é só isso. São culturas diferentes. Aquilo ali é uma coisa meio instável. Que é bem diferente do que a gente tem no Brasil. Onde a gente consegue viver de uma maneira... É mais homogêneo.

Não, é nem homogêneo, mas a gente consegue se misturar de uma maneira mais natural. Lá não, lá as coisas são bem separadas. Nasceu num lugar, nasceu no outro. É coisa meio... Mas é um jeito deles. Por enquanto, está indo super bem. Mas a coisa é fechada também. Não é fácil ir fazer negócio lá. E, Serize, olhando de novo para o Brasil, quando, voltando lá para aquele papo que o Esteve esteve com o Mansueto,

E aí vai até um pouco da conversa que eu tive com o Aldo Rebelo, que vai ao ar essa semana, do Market Makers. Ambos falam das três principais agendas do mundo hoje. Segurança alimentar, segurança energética e terras raras. O Brasil está...

super bem posicionado nessas três. Segurança alimentar, Esteves trouxe uma estatística de, acho que até 2030, 80% do mundo vai ser alimentado pelo Brasil, algo assim. O Brasil já na agenda de segurança alimentar está bem na frente. Segurança energética também está bem posicionado. E a questão das terras raras, que ainda não saiu do papel, não saiu do chão, mas a gente teve uma notícia recente, que saiu até no Brasil Journal.

De uma empresa, uma mineradora no estado de Goiás, que nem é o grande polo de terras raras, foi vendida por 14 bilhões de reais. 2 bilhões de dólares. É, dá uns 14 bilhões de reais ali. É o que vale hoje a renda. Uma empresa americana. É, uma empresa americana. Já teve um financiamento do governo, tanto para a empresa brasileira quanto para a americana. Não, não, não. Só não falaram que o vendedor no meio não era brasileiro.

Não era brasileiro? Não. Já era um estrangeiro que era dono. Ah, tá. Mas é uma empresa aqui no Brasil. É, sim. Mas eu falo assim, o fato de ter terra rara no Brasil é um recurso. Eu sou muito menos mineração, cara. É uma coisa meio...

pensa bem você porque o Brasil vai se dar muito bem com terra rara de goiás era isso que eu queria saber lá vamos imaginar que vamos imaginar que que esse negócio deu um tem uma margem sensacional 50 por cento sempre 80 por cento de margem 70 por cento de margem qualquer seja o número ele vai lá eu sei que é ambientalmente terrível por isso que só fizeram na China

no Brasil os caras não conseguiram fazer até hoje porque você não consegue licença ambiental porque você precisa de poluir de água que você precisa poder refinar aquilo o Brasil não dá para exportar a terra de um caminhão de terra embora tem que limpar aquilo mais ou menos exportar lá o que você tira daqui negócio aí você tem um negócio que vamos imaginar que seja muito bom que nem minério de ferro da Vale gera 50% lá de negócio que você faz quem comprou empresa americana a geramos balança comercial exportamos que você faz no dia seguinte manda de vendendo vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale vale

o Brasil é tão a gente tá tão é igual Trump a gente fala de balança comercial isso Adam Smith tem que falar balanço de pagamentos Qual a diferença cara se você se um país importa comida e aí ele vai lá e vende licença da Microsoft

Você importa carro e vende a Microsoft? Tanto faz. A balança comercial é negativa. O cara da Microsoft não quer fazer tênis, costurar roupa. Ele quer vender software. Agora você fala, não, balança comercial. Então, nós vamos exportar 10 bilhões em terra rara. No dia seguinte, vai 5 bilhões embora de dividendo. Olha o conta corrente, entendeu? Por que não tem uma empresa brasileira fazendo isso?

aí deixaria o dinheiro aqui dentro tem empresa brasileira fazendo uma empresa de nióbio eu quero pagar um mega dividendo que esse cara fez a dois anos atrás mandou 150 bid dólar para o exterior o dono dessa empresa tem um fundo resgatou aqui mandou o dólar seis tudo bem não faz diferença porque ele tem muito ativo no Brasil mas isso não é essa coisa de olhar dinheiro no Brasil o dinheiro o dinheiro outra coisa errado

A análise que eu vejo de empresa de petróleo no Brasil, acho assim, cara, os negócios de empresa de petróleo, óbvio que empresa de petróleo tem que ter múltiplo baixo. Olhem os números de 2011 e 2012. O Brasil produzia 3 milhões e pouco de barril. E aí descobriu o pré-sal. Deu certo o pré-sal, não deu? Deu certo. Sabe quanto a gente achava que ia produzir em 2020 de petróleo?

7 milhões e 200 mil barris. Quanto a gente produz hoje? 4 milhões e 200. Por que não acontece isso?

Porque o petróleo do poço acaba. Produção de poço de petróleo a cada ano é menor. Então, quando você olhar a produção de uma Junior Oil Company que produz 200 mil barris esse ano, o ano que vem ela produz 170 mil, 160, 180, 160, 100. É que nem você te sugar um negócio de uma esponja. Ele não zera, mas a cada ano aquele negócio vai caindo e a viabilidade do poço fica pior.

Quando uma empresa brasileira compra um poço de petróleo de uma empresa do exterior, caramba! Cara, esse cara do estômago é trouxa, ele tem custo de capital mais baixo que uma empresa brasileira. Por que nunca vira certo? Por que nunca dá certo? É muito diferente você comparar esse tipo de coisa. Então, acreditar que o Brasil vai se resolver exportando terra rara não faz o menor sentido.

O que a gente tem que fazer? Tem que fazer alguma coisa com aquilo que a gente produz aqui e fazer melhor, entendeu? Eu não acho que etanol de milho seja a solução. Isso é coisa ultrapassada. Tem que voltar, tem que voltar, cara, o Brasil sim é.

tanta coisa para fazer e a gente fica discutindo as discussões erradas, tentando arrumar alguma coisa lá fora para poder fazer, embalar e vender para alguém. É uma falta de imaginação, tem muita coisa boa para acontecer aqui no Brasil. Mas coisa boa para acontecer com base no que a gente já faz, seria o que? No agro? Seria o próprio petróleo? Enfim, a gente tem a margem equatorial, por exemplo?

Não, eu acho que o petróleo, e o Brasil já mudou isso no passado, já mudou muito lá de trás. Antigamente você comprava um negócio e o petróleo é seu. Hoje em dia tem aquela curva lá, e por isso que o Mansueto fala que o nosso... Ou seja, a parte do governo sobe exponencialmente quando o petróleo sobe muito. E diminui quando o petróleo cai.

Então o governo é o maior sócio. Isso vai lá. O problema é que o governo tem que repassar um monte de repasse automático. Então o governo começa a gastar mais logo depois do petróleo. Depois quando acaba o petróleo o governo só sobrou com os gastos. Aí não pode reduzir os gastos e ele tem que gastar mais em outras coisas.

Então, não acho que a solução do Brasil seja exploração de petróleo. Por exemplo, o agro é muito melhor. O agro é muito melhor. Eu, assim, tem coisas que o Brasil poderia fazer, que a gente tem que gastar. Por exemplo, o Brasil fez aquela ferro-grão lá. O Brasil cobrou. O Brasil cobrou pela concessão para transportar grão.

eu eu faria o peço seguinte pensa vou imaginar eu quero fazer uma uma conselho quero fazer uma ferrovia o que liga um lugar que liga uma que seria importante fácil de fazer que liga Luiz Eduardo Magalhães na Bahia num porto na Bahia

mas a Margarida está produzindo bastante grão, algodão, tudo é ótimo lá. Tinha uma ferrovia que saia dali e entregue o grão lá no porto em Salvador. Uma reta, com dois para lá e para cá. Pronto. O governo vai fazer uma concessão. É o seguinte, eu não vou cobrar nada. O governo vai... Vai... Dar 10 bilhões de reais.

para quem ganhar a concessão. Esse é o lance inicial do leilão. Financiamento você arruma. Eu vou te dar 10 bilhões ao longo do desembolso do projeto. Vai ter o leilão da concessão. Quem pedir menos dinheiro leva. Por que por zero ninguém está construindo? Se for por 10 bilhões e construir uma ferrovia, quanto tempo?

essa ferrovia vai gerar em quanto tempo uma ferrovia dessa geraria impostos que o Brasil tributa para caramba todos os impostos paralelos que isso voltaria para o governo na forma de impostos pelo fato de existir esse negócio e tem coisas que a gente não pode cobrar tem coisa que a gente tem que incentivar para o governo da aquilo e ele recebe de volta de outras formas e é o que a China faz sim

Achei curioso você falar da ferrogrão, porque no episódio de Qual do Rebelo, uma das analogias que ele faz sobre destravar investimentos no Brasil, ele fala muito sobre a ferrogrão, que está meio travada ali, como um dos exemplos da burocracia. Dá dinheiro, tem que liberar a licença ambiental. O risco ambiental é do governo. Tem que cobrar uma multa do governo se o governo não entregar a licença ambiental.

acabar, mandar a Marina enterrar a Marina em algum lugar, mandar para a Europa, pagar ela para ser embaixadora na Europa. É um trabalho dos competidores que ficam fazendo esse pessoal para enterrar o Brasil. O Aldo fala muito sobre como é fácil qualquer grupo influenciar a gente nesse tipo de coisa. Poder pedir para parar uma obra dessa.

é por muito legal serizinho só gente façam como bruno krz mande um super chat porque tem 1400 pessoas na live não dá para ficar lendo todos comentários mas ele mandou um super chat 27 reais e 90 centavos obrigado até pela pela exatidão

Mas eu achei meio desnecessário, porque eu conhecendo o Cerise não vai ficar comovido com isso. Grande Salomão, poderia pedir para o Cerise me desbloquear? O gênio indomável não gostou de um comentário.

Serize, geralmente, quando costuma bloquear alguém, é porque deu algum motivo ali. O problema não é isso, não. Sabe o que é o trabalho? Eu até desbloquearia. O problema é que eu devo ter 1.700 pessoas desbloqueadas. Até eu achar o teu nome lá, eu não vou perder esse tempo. Sensacional. Serize, para não esquecer, vamos falar de...

não não porque rap vida né é mas quer falar alguma coisa antes porque eu faço um investimento novo a cada quando tem um sete anos eu sou cara eu sou cara muito difícil então até falando por e a Suzano quando vai andar e tudo mais desistir Suzano Suzano é Suzano empresa é estamos juntos nessa é impressionante eu eu cada vez ela as pessoas gostam menos ela fica mais barata gostam menos mesmo não sei por que

Mas bom, fala um pouco de Apivida Então por que que virou um investimento A cada 5, 7 anos Você faz um novo investimento E a Apivida se tornou Já foi um short seu Não pode falar que era short Short não é uma coisa que se publica Não é uma coisa muito legal Agora você está comprado Agora é best friend Por que você está comprando Apivida? Eu acho assim E...

O Porto está na Porto muito tempo, eu já saí da Porto, mas eu aprendi sobre a indústria de saúde no Brasil. A Porto, o Samy Fogel, o cara fez um negócio na Porto, pensa assim, uma máquina de ganhar dinheiro em saúde. E ele tem desafios agora, porque o mercado mudou, o mercado mudou para melhor.

a gente saiu de... Tem algumas... A gente tinha uma indústria que vivia se... Como é que funcionava a indústria tradicional? Ali até 2015, e aí começou a crescer esse modelo novo. Existia...

Bradesco Sul América mesmo por seguro que era super pequenininho tinha 100 mil vidas lá tal esses grandes planos de saúde era a mil na época antes de ser vendido na época do Edson depois foi vendido depois voltou agora para o Junior essas empresas elas funcionavam da seguinte forma elas vendiam seus planos de saúde é e aí eles tinham ali os procedimentos e mandava os clientes

para os prestadores de serviço. Então, eram três agentes contra os planos de saúde. Você tinha o paciente querendo mais procedimentos, você tinha os médicos e você tinha os prestadores de serviço. Todo mundo querendo arrancar mais dinheiro do plano de saúde e conseguiam.

né é dois recibos é uma série de exames é uma coisa que faz em outra coisa e aí ficava aquele aquele aquele atrito aí começaram a surgir os planos de saúde verticalizados né a rap vida foi um que surgiu assim e aí ele foi crescendo rapidamente porque você conseguia controlar mais a socialidade

Alguns criticam, outros... E aí eu peço que vocês entrem na ANS e olhem lá o número de reclamações de usuários por cada mil usuários do plano de saúde. E aí antes de falar as coisas, vocês vão ver que os planos da Rappi Vida são muito bem posicionados. Os clientes da Rappi Vida são felizes com ela. Os clientes da... Como é que chama? Compara aqui? A Intermédica? Não tanto. Esses eram menos felizes.

A Intermédica, sim, tinha muitos problemas. A Rap Vida, ela... E aí a Rap Vida comprou aquele monstro, né? Acho que errou no preço que pagou, obviamente. Hoje é muito claro que errou no preço que pagou. E ela está fazendo um ajuste, montando todo o sistema de controle da Rap Vida, construindo mais hospitais, verticalizando ainda mais o que ela tem aqui no Sudeste, né? E fazendo uma adaptação para o modo da Rap Vida trabalhar, que eu acho que talvez eles tenham que aprender a trabalhar no Sudeste, né? E eu acho que... Mas os números são impressionantes.

E o que a Rap Vida começou e depois foi seguida pela Rede D'Or, depois é o modelo da Mil, que também tem a Rede Américas, que é verticalizada, parcialmente verticalizada nos hospitais dela. E agora o Bradesco também vai tentar verticalizar, mudou. Ou seja, todos os grandes planos de saúde são os donos de hospitais.

isso tá permitindo é que eles controlem melhor a sinistralidade principalmente pela fraude quando você ia no médico e te dava dois recibos e se a fraude a fraude simplesmente isso e se você não faz isso o cara te entra na época era um problema né o isso tá sendo combatido agora né

A tecnologia está ajudando muito isso hoje. Os caras já conseguem... Aqui acontece isso. Estão banindo médicos que faziam... Está informando as empresas, que são os grandes pagadores dos planos hoje. Olha, esse cara aqui está fraudando. Está fraudando. Isso vai encarecer o teu plano de saúde. Teve banco que mandou gente embora porque a empresa do plano de saúde informou o banco que...

que os quais são quais eram os funcionários que estavam fraudando o plano do banco fazendo procedimento e que na verdade era outro e isso mudou o resultado então você pega em isso teve um momento que precisou de acontecer que foi durante a pandemia quando voltou a sensibilidade da pandemia e todo mundo de plano ajustado né teve um ano que ver 2020 2020

Se quiser botar aí na mesa o tablet. Não, 2020, quer ver? O resultado operacional dos planos de saúde em 2021 foi negativo. Negativo. O resultado de 2022 foi 2 bi. Num negócio de 300 bi de receita.

foi operacional o lucro líquido é positivo porque tem o caixa das aplicações financeiras mas isso já deu nada né o ano passado é o operacional já deu 24b já deu 50b de lucro os planos de saúde saindo de nada você ganhou mais os planos de saúde começa o que tá acontecendo tá todo mundo melhor e a revida aconteceu esse movimento na outra direção né ação saiu de

super cara para super barato no meu ponto de vista, desde que ela faça o que ela tem que fazer. E aí depende principalmente das pessoas. E aí eu fui falar com os donos, e aí eles sabem o que vai acontecer, a esquadra fez um diagnóstico muito bom, eu não gostei do jeito que a esquadra tentou entrar no conselho, eu não acho que é assim que você entra em uma empresa que tem um dono consolidado.

você é eles vão eleger daqui dois dias vai ter eleição lá vamos ver se vai ter lá talvez eu tô chutando que vou ter dois conselheiros da esquadra se eu acho que era melhor ter um ambiente mais construtivo né uma chapa com os donos do que um ambiente hostil entendeu só isso mas de qualquer forma acho que vai ser mais positivo e é uma empresa que tem dono cara tem dono

ali não é um cara que vai estar tentando manipular fazer um resultado melhor aqui eles têm um plano e eu acho que é muito fácil eles resolverem o pão de madeira né a rapida tem 8 milhões e meio de clientes se ela perder um milhão acho que o lucro aumenta bem

que deve ter clientes ruins que estão tentando arrumar né aumentando a tá e eles a mais o rápido vida é isso aquilo custo médio do plano empresarial da rap vida é 260 reais 260 reais você não consegue no shopping guatemi com alguém comprar pipoca e o negócio é muito barato só para ter um real um real uma mais no preço são 100 milhões por ano

Se ela aumentar o plano em 10 reais para 270, é um bilhão a mais de lucro por ano. E a empresa chegou a valer 4 bilhões esses dias para trás. Agora vale 6. Ela tem 88 hospitais. Eu não sei quantos bilhões de reais, vários hospitais deles. Bilhões de reais. Se ela vender, se ela colocar a venda, os ativos, os hospitais, é muita grana.

eles precisam insistir em fazer muita besteira e eu acho que o pior já passou e já acabaram de ainda falta alguns hospitais aqui em São Paulo vai utilizar eles acabaram de montar todo o sistema deles acabaram de botar o mesmo que eles queriam lá por você não comprar agora vou comprar nunca mais né talvez eu devia entrar devagar talvez deveria esperar um pouco mas aí não é do meu jeito entendeu mas o que me mudou mesmo foi ter conversado com eles e aí eu acho que eles têm um tempo consistente e assim

falei lá para o Teco Medina, acho que vai ser, por enquanto estou muito errado, mas a ação ainda está caindo no ano ainda.

Pô, falou do Teco, mandou um abraço para ele. Porque se tem um São Paulino chato no Twitter, eu sou um palmeirense chato e o Teco é um São Paulino. Ele chora da arbitragem. Agora, o Cerise falou, se não comprar a Pivida agora, não vou comprar nunca mais. Acho que quem está ouvindo e está gostando do papo, hoje, nessa terça-feira, para quem está vindo ao vivo, 8,44% de queda da Pivida, somando com a queda de ontem, caído 15%, 14,5% nessa semana. Nos últimos 12 meses, ela perdeu 2 terços do valor, caiu 66,6%.

É 6,66% Redondando para 66,7% Não, eu vi um cara falando Não, a ação caiu 90 e tantos por cento Nos últimos cinco anos Eu falei, vou esperar mais um pouco 95 não é bom, vou esperar 97 É 40 de queda Mas talvez Talvez

eu acho que sei lá é um risco não ter nos últimos 30 dias subiu 24 por cento né uma empresa ela dobrou no jogo dobrou chegou no leilão do resultado só 7 reais chegou a dois dias atrás estava 14 e o que voltou agora o documento lá que a esquadra fez eu só não eles tem uns pontos bons lá a empresa concorda com eles não tem problema não acho que eu só vai dar tudo certo é eu achei interessante tabela de remuneração dos que era dos conselheiros diretores vis-a-viso market cap né então

mas talvez os dois estejam errado né é bom é tem mais alguma novidade ou essa é a grande novidade da sua agora agora essa é totalmente diferente de Porto Seguro que é o amor é muito diferente uma relação construída que eu acho que ainda é

Para quem não quer emoção e quer ganhar dinheiro, compra Porto Seguro. Essa, a gente tem o nosso fundo de ações aqui. O mate pegou muito bem ela no começo da nossa gestão da carteira. Mas também saímos na hora. Acho que Porto Seguro é uma daquelas ações no Brasil que ela não te dá muito motivo para vender. Te dá mais motivos para comprar. Não, assim, eu falo assim. Sabe, eu sou acionista da Porto Seguro até hoje porque ela nunca ficou cara.

você pode ver ela estava oito vezes lucro no passado, ela está oito vezes lucro esse ano ela está oito vezes lucro ano que vem e tal e aí como o lucro vai subindo e ela te paga o dividendo, isso vai compondo desde 2006, eu acho que é tipo 18% ao ano não é ruim não o pessoal está comentando se a Apivida será a nova Suzana não, a Suzana é outra história a Suzana é uma baita empresa a Suzana é diferente a gente gosta muito da Suzana é, vai lá

Alguém perguntou aqui do trade Tarcísio. Gente, trade Tarcísio já era, infelizmente. Dez, Tarcísio é dez. Essa daí, quem sabe em 2030, mas... Eu sou muito ruim de ele. Ainda bem que eu não opero política, mas senão... Porque você achava que ia ter um... Eu acho que todo mundo achava. Eu juro que a lógica... A confluência dos fatores... A lógica era tão fácil, mas o problema é que aí você tem que contar com o quê? A lógica do Bolsonaro. O Bolsonaro não tem lógica nenhuma. Pegou o pior filho dele. Aliás, eu acho que o único filho que... Sei lá, não sei.

Eu acho que em termos de análise de cada um deles, eu acho que era o mais preparado para essa função, já que o Eduardo já nem está mais no Brasil, o Renan... Excelente, essa terma é muito boa. Meu filho mais preparado. Ele corre a maratona em sete horas.

Mas é o mais preparado, os outros não conseguem. Pelo menos está em um cargo público, está ali como senador, estava mais próximo ali. Mas eu acho que na análise relativa ali, todo mundo concorda. Nossa, é o meu filho, é o melhor meu filho. É ridículo essa argumentação. Se fosse o Tarcísio, estava ali muito mais próximo. Se fosse o Tarcísio, não teria Zema, não teria Caiado, não teria... O Renan ia estar lá, mas ia ser primeiro turno.

é uma pena uma pena mesmo é... Serize seria um ótimo presidente seria um ótimo presidente mais bem preparado ali em termos técnicos e até o que conseguiu entregar é

Bom, você falou que não quer mais falar de política, queria trazer mais algum ponto ligado ao mercado. Eu queria que você desse uma opinião mais clara sobre o Ibovespa por um motivo simples. Primeiro...

Eu acho que a porta de entrada para se de fato o investidor vir para o Brasil, a gente tiver uma mudança, vai ser primeiro pelas Blue Chips. E o quanto você vê, a gente estava ali, eu estava louco para ver o Ibovespa bater os 200 mil pontos e chamar o Ricardo Amorim para falar, finalmente!

você estava certo, mas ele vai vir aí no dia aliás, um abraço pro Ricardo Amorim o cara que a gente quer trazer aqui mesmo de verdade mas lá atrás ele tinha feito aquela previsão dos 200 mil pontos e hoje está muito perto da realidade, você até lembrou, a última vez que você veio aqui, o Bovespa estava ali perto dos 130 140 mil pontos 137

Só que não sei quem foi que trouxe esse título no Twitter, achei muito legal, que é o bull market menos comemorado, porque pouca gente pegou esse movimento. Enfim, até onde pode o Ibovespa quando o mercado acordar para a Bolsa? Ou se o mercado vai acordar para a Bolsa, com esse juro fica proibitivo a Bolsa subir? Enfim, como é que você analisa o Ibovespa a quase 200 mil pontos ao mesmo tempo que tão pouca gente está investindo em Bolsa?

vamos recorrer à história como sempre é que negócio das ondas que eu sempre falei da quinta onda então a gente não tá na quinta onda né porque a gente não a gente não se quer vai ser uma outra para frente mente muito longa é bem diferente das outras eu acho porque o a anatomia de um bull market é

ela ela tem algumas coisas né primeiro primeiro ponto de uma marca é você alcançar o o pico anterior e o histórico mais longo em dólar os índices inflações eram todo mundo distorcidos né pelo IPCA de 2008 a gente praticamente chegou no pico tá é

pelo câmbio ainda faltava um pouquinho ali 42 mil chegamos quase 40 mil dólares ali né semana passada ali câmbio de 5 e Bovespa 198 tava 40 mil tava basicamente no pico então a primeira primeira primeira coisa que você pode dizer é que quando você começa um novo ciclo você tem que bater o pico anterior então a gente está apenas batendo o pico anterior né a história diz que quando você sair do pico o pico anterior E aí

os novos bull market ficam entre duas vezes e meio cinco vezes o pico anterior dependendo do com aguda foi a correção da última vez então eu diria que três vezes 120 mil dólares qual dólar vai estar nesse dia o dólar do careca quatro e meio quatro quatro e meio tudo então o fim de meses quatro seria alguma coisa como 500 600 mil pontos lá na frente né

E aí, aí sim, você vai ver que vai ser comemorado, dessa vez é diferente, o governo vai ser muito bom, o Brasil vai ser investment grade, vai ter um governo bom, as coisas vão se repetir. E eu, provavelmente, vou ter zerado boa parte da minha posição um ano antes, porque eu não aguento ficar até o final.

assim como eu não aguento ficar no último porque um risco muito grande de você ficar esperando sabe a o Bitcoin vai bater 187 mil então eu tô sem 100% investido a 180 mil que essas coisas você nunca sabe né os movimentos rimam então você tem que estar aproximadamente é melhor estar aproximadamente correto do que precisamente errado e as pessoas são muito assim né não eu quero

eu quero comprar o mercado se voltar para 157.300 pontos para quê que o que que o mundo tem a ver com esse número que você criou na tua cabeça

vai porque está comprando né eu não sei que não as pessoas acho que falta um pouco de quando vem o ciclo de alta é uma coisa que se que se perpetua nós estamos absolutamente ancorados por múltiplos muito baixo achando que isso é um múltiplo muito baixo né é a mais os juros assim sim exatamente a gente tem um mercado que o juro tá alto você imagina

quando o juros tiver baixo, as pessoas vão ter uma urgência em comprar. Porque não vai ter outra alternativa. Hoje você pode não comprar a bolsa, você ainda tem uma boa alternativa. Tem outras coisas para você fazer, boas alternativas para fazer com o dinheiro. Mas um dia você não vai ter essa boa alternativa. E historicamente a gente precisa de roubar o juro real. Então, você tem uma combinação de queda de juros real que vai...

Olha só como as coisas uma coisa influencia na outra você tem a queda do juro real que vai melhorar o resultado das empresas é que vai melhorar o PIB que vai melhorar o resultado das empresas que vai aumentar o múltiplo então você vai ter é um ciclo de mais vezes um lucro maior

isso para mim é se multiplicar 9 vezes lucro X aí você vai mudar para 15 vezes lucro 1.2X

E aí essa combinação é que faz essa multiplicação dos valores que a gente está falando. E quando chega lá em cima, os caras vão dizer não, mas não dá para ter... Você lembra o CDI, aquela meme do CDI que ficava parado, não ia para lugar nenhum? Quem botou no CDI naquela época, a meme, se deu muito bem contra o Ibovespa. Ainda hoje, capaz que não buscou ali os números de 2020. Vou estar empatando.

né que a turma de sempre compra dólar você encarregamento é fácil né sempre compra dólar sem carregamento é fácil sempre compra poupança você nunca perdeu dinheiro na poupança é então assim isso é essa combinação me deixa muito otimista ainda entendeu

Entendi. Você falou que tem outras opções. Eu não sei se criptomoedas é uma dessas. Não estou brincando porque antes da gente começar o papo você estava aqui conversando com o Walter e o Sestari, os apresentadores do Crypto Never Sleeps. O que é disso?

Eles querem que eu venha falar. Eu acho que seria um papo bem legal ver se você topar. Mas seria uma coisa meio filosófica, que eu não entendo muito. Eles são garotos bem inteligentes sobre o assunto. Acho que ia dar uma resenha boa. Pode ser. Mas eu vejo assim, é muito difícil. A gente tem no Brasil hoje muitas empresas boas, baratas. Num ambiente hostil. É muito fácil.

empresas quando passam muito tempo no ambiente favorável elas não estão preparadas né acho que as empresas que sobreviveram no Brasil aí elas estão então dessas coisas assim que às vezes fica olhando assim ah vai banco qual banco você compra assim gente banco é gente né você pode comprar você compra com o pessoal que você acha melhor o pessoal do BTG o pessoal da XP

Ah, mas o múltiplo, compra o melhor pessoal, porque essas pessoas aí que vão fazer a diferença. Então, se você quer comprar banco no Brasil, eu ainda acho que é o BTG como a primeira opção. Segunda é o Nubank, cara. A minha visão sobre o Nubank mudou. Eu acho que o Nubank nem é banco, entendeu? O Nubank, ele tem ali um negócio para dar crédito e tal, mas ele é um negócio de tecnologia, de meio de pagamento, assim. Eu não entendo muito bem. E se provou. Vai sofrer bastante, eu acho. O Nubank vai sofrer bastante.

porque ele tem um nicho ali muito específico em cartão de crédito e esse nicho vai sofrer bastante mas é uma coisa que me mudou a cabeça porque ele sim tem uma coisa vantajosa que é ele tem o menor custo de servir o cliente isso é que nem é que nem a Suzano ela tem o menor custo no bem que não importa o que aconteça ele tem o menor custo de servir o cliente agora se baixar achar que

que dá para ficar emprestando dinheiro infinito a 15% ao mês não vai que não vai dar uma hora isso vai chegar no limite né é meio então mas os caras são bons tem muita informação são muito bons então não dá nem para comparar né com no bem que com BTG não é um banco que a gente conhece de tradicional no bem que é um outro negócio é um tanto é que eu acho que o competidor o próximo do Nubank no Brasil vai ser o Tik Tok

É verdade, eles vão com o meio de pagamento no Brasil e já são gigantes na China como meio de pagamento. Eu acho que é isso que é o cara que está usando aquele aplicativo para um monte de coisas que vai virar um... É assim, uma coisa que eu não consigo... Qual o impacto disso que vai ter, sei lá, para o banco tradicional, talvez seja morte realmente.

Se você começar a identificar como é a navegabilidade das pessoas que estão nessas redes... Tem muitas coisas hoje que eu vejo, pode ser oportunidade, pode ser ameaça, que é essa questão do cloud code acabar com os... Aqui no Brasil, um exemplo claro seria a TOTS, por exemplo. Está sofrendo um pouco.

Tá sofrendo bem, a gente tá gostando de ver esse sofrimento porque é uma empresa que a gente sempre acompanhou ali. Eu sei, mas cara, eu olho aquilo, por que essa Tote tinha que negociar 25 vezes lucro? Exato. Caralho, por que? Entendeu? Agora lá fora. Você tem várias empresas, você pega a Dolby negociando 13 vezes lucro, resultado bombando tudo. Por quê? Porque isso vai acabar. Eu não sei julgar, cara. Mas pra falar uma coisa, eu não duvido muito de americano, cara.

Os caras são muito bons, cara. Até quando você estava falando sobre como está estranho os Estados Unidos, acho que não lembro quem foi o convidado que falou sobre isso, mas o capitalismo americano, de certa forma, é quase como se ofuscasse um pouco dessa bagunça política, porque as coisas se reciclam e se criam ali dentro.

E basta ver pelo S&P, né? Acho que é um índice que acaba refletindo essa própria meritocracia do capitalismo americano. A transformação que o S&P tem, e vamos comparar com o nosso Ibovespa, assim, malem-malem a gente está lá com perto do Vale Bancos há muito tempo. É uma vergonha. Porque a gente não tem essa dinâmica. Exato. Então ali você tem que... Mas tem uma coisa que eu acho que está contando contra o S&P hoje em dia.

que eu acho que o mercado parou de dar essa moleza para o público em geral então você teve a pior do Google você pelo da Amazon teve o da Microsoft se apio da Apple em preços razoabilíssimos hoje em dia os ventre que você não vamos fazer o ep o de um trilhão de dólares

então todas as empresas que vão vir para e pior na frente não vai sobrar quase nada para toda essa essa perna boa o que aconteceu desculpa o que aconteceu com a invidia nos últimos 10 anos não vai acontecer nos próximos 10 anos é então a a o spacex do do do do do do do do do do do do do mas que pode ser uma coisa fenomenal e que em outros tempos sairiam a 200 Bid dólar vai sair a o protocolo o protocolo o protocolo o protocolo o protocolo o protocolo o protocolo protocolo o protocolo protocolo protocolo

Então acabou as Cloud 800 um trídeo dólar já vai ter pior um trilhão você Cloud chat ATP esses caras todos vão sair aí que serão quantos uma série de IPOs que a gente vai ter nos próximos 12 meses 24 meses todos na casa de trilhão de dólares isso eu acho que é tão bom para sempre quanto os IPOs de Google o IPO da Google foi feito na mesma época da Gol

E eu vou te falar. E é quase o mesmo nome. E eu te falo, a performance da Gol nos primeiros dois anos foi melhor do que do Google.

O Brasil estava na moda e os Estados Unidos não estavam. As empresas de tecnologia em 2018 estavam negociando a nove vezes lucro. 2008. Só sobre o mercado, hoje eu estava conversando com uma amiga minha que me sugeriu para dar uma olhada na TBPN, não conhecia. É um programa de entrevistas online nos Estados Unidos.

Ele nem é tão grande em número de inscritos e tudo mais, mas foi comprado semanas atrás pela OpenAI.

por um valor aqui próximo, estava até procurando na notícia, essa notícia aqui não tem o valor, mas era uma bagatela ali, perto de 100 milhões de dólares. Para quê? É, mas é que você começa a ver até o interesse de ter uma maior influência digital, seja por comunicação, enfim.

é um basicamente tem um programa de entrevista sobre tecnologia né os com edição entrevistados aqui ó o anelzinho hora eu testei o óleo o garmin salvou minha vida né aí para experimento hora olha eu eu prefiro garmin porque o garmin é mais focado para esporte o hora é mais me falou que salvou sua vida por causa daquele acidente bicicleta não não por causa do coração

ele me avisou que alguma coisa errada no meu coração eu fui atrás fui atrás até achar e os médicos não tem nada tem tem tem tem tem eu achei o plano coração porque tava errado meu garmin mostrava que alguma coisa errada no meu no meu no meu hrv eu falei se não fosse isso e eu tava sentindo meu mal e também eu gosto de entrar tá rata rata rata rato vermelho vermelho vermelho vermelho tá rata rato não sou assim aí os caras foram investigar bem para o hospital que você tá com a morrendo

Caramba, então... É? Fiz o Ironman com 70% da V entupida. Caramba! Porra, Seriza, que... É? Nem brinco com isso. Por isso que ano passado eu não fiz Ironman. Aí depois, quando eu tava voltando, eu caí e quebrei tudo. É, que eu lembro desse acidente que... É, que eu visei depois também, querendo. Só depois, porque na hora eu não gosto de fazer essas coisas.

Bom, pessoal, aqui, Walter Maciel, parabéns meus amigos, entrevista fabulosa, obrigado pela menção, abração aos dois, pô, Valtinho, você é um grande querido aqui, um abraço legal ter sua audiência. Pessoal, vou encerrar em breve, então quem quiser mandar pergunta, aproveita o superchat.

O motivo nobre hoje tem o show único do Bad Religion no Brasil. Estou com esse ingresso há um tempão. Se eu soubesse que o Serize vinha antes, eu até abri a mão do ingresso, mas está muito caro. Eu acho que eu descobri porque que ingresso de show hoje em dia é tão caro. Para as pessoas não se arrependerem de ir. Porque agora com o preço que eu paguei, eu falei, não, agora tem que ir, cara. Não tem como. Serize.

Compartilha com a gente alguma coisa legal que você leu recentemente, assistiu, algum podcast, livro, documentário, enfim, algo que você consumiu recentemente, deixar como dica cultural para a nossa audiência. Nossa, foi meio de surpresa essa daqui. Ah, eu sei, foi mal. Não, assim, eu estou numa fase meio, cara, o YouTube, cara, eu descobri, né, assim, tem tanta coisa no YouTube, cara.

E aí a gente fica... E aí tem... Ali tem alguns canais no YouTube, são canais... Assim, é meio chato, assim, né? Mas tem... Tem uma que eu fico muito impressionado, que é um canal que chama Fall of Civilizations. E aí eles contam... Assim, lugares onde você passa lá, e existe um... Só as...

ruínas de uma civilização Inca, Azteca Nabatian Persa É gigantesco esse canal 1 milhão e 500 mil inscritos Tem episódio de 3 milhões de views Então, por exemplo, se você quer Assista um episódio Que eu fiquei extremamente impressionado Que é o episódio Dos mongóis São 6 horas É, eu estou vendo gigantescos os podcasts Os mongóis dominaram o mundo Então

E aí foram para a China. E a China absorveu o Mombongóis. Eles simplesmente foram absorvidos pelos chineses. Então os chineses foram... É maluco, né? Então... E eles simplesmente, em pouquíssimo tempo, conquistaram o mundo e desapareceram. Episódio, pelo que eu estou vendo aqui, é o episódio 19. Então, vários. Todos são muito bons.

Então, a gente fica olhando assim, e um dia esses impérios que existem hoje vão desaparecer. O da China, ele tem vários impérios que desapareceram dentro da China, várias daquelas dinastias que foram, ele conta, o Hans, por exemplo, uma cidade que foi queimada, acabou tudo, acabou, acabou. E uma coisa que é comum em todos eles, a maioria desses impérios acaba por divisão interna.

e e aí o né e eu acho que o xinpin é um grande estudioso de história ainda né então ele escreve fomenta divisão e a divisão em outros países eu acho que muita coisa que é fomentada hoje em dia e o problema do xinpin é que ele não tem um tudo que é muito rígido não se adapta quebra

né então eu o meu problema com a China é que se ele não fizer uma transição para um modelo mais flexível que se adapte mais ele é um modelo que fica dependendo de uma pessoa só e aí se tiver um cara errado aquilo explode né então enquanto que no modelo americano ou mesmo brasileiro tem o centrão aí para proteger a gente a gente tem um modelo que proíbe que um cara louco faça um protocolo muito grande

então os Estados Unidos é um país que se permite ser presidido por idiotas e a gente tá parte eu acho que tem uma sequência infelizes de presidente aí né e mesmo assim tá tudo bem olha as empresas que surgiram exatamente então a gente tem uma sequência não muito boa é um começou com George Bush o Obama Ok mas já meio aí depois a sequência Trump Biden Trump é uma

é uma página ruim assim para saindo de saindo de Reagan Bush um e Bill Clinton foi uma fase muito boa para os americanos né de né então assim é isso essa essa essa em pouco tempo se Estados Unidos agora as divisões internas americanas estão ficando extremas eu acho ele tem muita gente matar o Trump mesmo matar mesmo tem gente quer matar louco

acha que o cara é o demônio. Isso não é uma coisa boa para um país como o americano. Não existe no passado imaginar que alguém queira matar o presidente e seja isso uma causa... E no Brasil também. Eu acho que a gente precisa um pouco evitar esses extremos. E acho que são coisas ruins. E a China não tem.

A China é uma coisa monolítica. Isso é um problema para mim. Eu vejo. Imagina a sucessão na China. Olha o risco que seria a sucessão na China. Então, acho que esses são os grandes problemas dele. Enquanto que na Índia é uma coisa um pouco mais... Aliável. É uma democracia feudal. Tem uns grupos que... Quem é que pode se candidatar ali deve ser escolhido nas castas. E aí a coisa é mais ou menos um pouco mais flexível.

É, até muita gente falando aqui sobre o YouTube, cara, eu sou muito fã do YouTube, porque a partir do momento que ele... Hoje em dia a gente conversa tanto com as inteligências artificiais para elas nos conhecerem a ponto de nos ajudarem a tomar decisões, montar projetos para as nossas empresas ou planos de viagem, enfim. O YouTube, há muito tempo, ele já é um...

de um algoritmo assim que ele te entende de uma maneira que eu abro o meu YouTube eu não preciso digitar nada porque ele já consegue me entregar com base na em todas a navegação ou você vai querer ver esse vídeo aqui ou esse vídeo aqui ou esse vídeo aqui é o que é um problema também que ele te né se acaba ficando às vezes tem que sair um pouco do eu faço isso às vezes entendeu entro com o YouTube aqui

ninguém para poder começar a explorar do zero e é horrível é horrível eu acho horrível que é horrível seja a quantidade de lixo que tem ou seja que a média sempre um cidadão médio que ele entra e só mostra lixo porque é na média o cidadão gostaria de ouvir você nunca viu não então entra aqui lixo lixo lixo lixo lixo lixo

Eu, inclusive, assinei o YouTube para não ver o Felipe Miranda. Ele falou, assine o Miranda, que é propaganda. Eu falei, não, não aguento mais ver o Felipe. Porra, Felipe, eu gosto de você, mas eu não aguento mais propaganda. Ele sabia. Quando a gente fechou a parceria com o Empir, eu brincava com ele. Eu falei, pô, acho que o YouTube tinha que dar uma placa de quanta gente fez o YouTube Premium. Porque o algoritmo do YouTube dizia que eu...

Queria ver ele. Queria ver ele, mas tipo, pô, eu já vi uma vez, eu não quero ver o tempo todo, entendeu? E aí, eu falei, não vou assinar. E aí, eu estava lá correndo, puta, apareceu o Felipe Miranda, não, peraí. Um abração, Felipe Miranda, também deve estar vendo esse episódio, aliás, todo mundo aqui deve estar acompanhando. Serize, ninguém mandou superchat, então vou te liberar. Quer deixar um recado final para a nossa audiência? Enfim, o que você achou desse papo?

Eu achei que foi bom, eu estou meio, assim, eu estou otimista, assim, fazendo um monte de coisa, é impressionante ainda, tem poucas coisas, cara, eu vejo assim os estados, assim, né, uma mudança de governo num estado em pouco tempo melhora, entendeu? Fico imaginando que seria uma sequência de 16 anos, 20 anos.

de governos bons no Brasil seria eu queria ver isso entendeu E agora agora existe a possibilidade existe essa possibilidade mesmo que seja o Flávio cara eu acho que ainda vai ser melhor mas é uma passagem mas a gente a gente tá indo a gente tá apontando para o lado melhor e eu fico impressionado como o mercado é

é uma essa inteligência nessa massa que vê a bolsa não cai né o dólar a bolsa caiu com oito dias oito dias de queda sete dias de queda caiu quanto 5% gente 5% antigamente eu acordava com 5%

agora o meio meio menos sair da paz sair parece quase um então tem aquelas regrinhas de bolsa no bulmar que cara cara o mercado tem tendência de alta caiu compra vai subir isso isso vai até um dia que chega agora não agora e aí se começa a ter as armadilhas que eu acho que o americano mas mais uma vez né o baile de dip

funcionou mais uma vez teve uma guerra teve uma atenção ao time-high quem é que quem é que vai dizer tá vendo tá vendo tá vendo tá vendo então é muito difícil né quebrar isso daqui o dia que quebrar vai ser e outra coisa né o Luís Alves né o velho ele fala a bolsa brasileira não sobe quando você pita subindo que você viu quando a bolsa americana tá indo bem a gente perde fluxo

a gente não tem aqui que se precisa de Brasil se você tem a bolsa para vai investir aqui se lá tá ele tá um pouco preocupado com a bolsa americana ele não precisa da gente né você falou qualquer coisinha lá é uma hora

o negocinho aqui parece que o epio 10b de dólares um negocinho 10b de dólar dinheiro do mundo que é o que aconteceu nos últimos anos é o 10b de dólar é 50 por cento a mais que a Porto Seguro sabe assim pode ser que seja mas lá eles que já pagam na frente então Brasil ainda tá um dia para pagar em otimismo no Brasil

Mas isso também mostra que a gente não precisa de um enxurrado de dinheiro. É um peidinho ali que sai. Não, mas a gente... Para falar uma coisa, não é o fluxo, não é isso, cara. O que você precisa fazer é... Você precisa ter um...

a primeira coisa que precisa acontecer mesmo é ter voltar a ter que hoje novamente terem a pios que que atraiam dinheiro de verdade que possa absorver porque senão não tem se não mercado sobe acaba isso é um ciclo né porque para se até o ipo assim para sempre está bem avaliado sem ter demanda com juros desse tamanho o dinheiro não tem novo dinheiro na bolsa então você vai estar na verdade sugando dinheiro de outras empresas tem tem que ter algumas melhoras tem que tem que ter expectativa é

Mas assim, a gente está numa posição boa ainda. Até mandaram aqui hoje é dia de cantar Los Angeles Burning. É isso aí. Bad Religion tem muita música boa. Vou lá aproveitar. Mandaram algumas mensagens aqui bem legais. Mas pô, agradecer demais. Pedro Seriz. Só lembrando galera. Doce Brasil, nosso documento com o resumo de todos os papos sobre o Brasil. De graça. Está aí na tela. Só apontar aí o QR Code para cá. Aqui ó.

Se você está ouvindo a gravação, vai lá no link da descrição, não precisa nem apontar o celular, você baixa e vê todo esse resumo. Serize, para fechar...

Um cara que seria legal a gente bater um papo aqui no Market Maker. A gente já tentou trazer alguma vez alguém da Porto, mas agora que você falou da Pivida, eu fiquei até curioso. Será que esse cara viria aqui para um podcast, bater um papo? Mas se tivesse alguém para você indicar, quem você indicaria? Salomão, vai atrás de fulano. Quem seria a pessoa? Acho que as empresas são mais difíceis de falar. Mas acho que...

semana que vem vai trazer o pessoal da ocean pact aqui gosta eu já tive o sem peck também eu juro muito alto né eles devem dinheiro com você gasta muito dinheiro com juro

Eu sei um cara que você adoraria que eu trouxesse Mas você ia ter que estar junto André Jakursky Eu sou fã dele Mas ele está em um outro nível Ele está em outra escala Vamos ver, vamos mandar uma mensagem para ele O não a gente já tem Eu sou fã do Jakursky Fala que eu vou no Rio, a gente grava lá É que agora talvez ele esteja em Nova York Ele fica viajando ali Eu vou em Nova York também Podemos ir, o dólar está caindo

Bom, Serize, valeu demais, meu querido. Você que veio até o final a live, deixa o joinha no vídeo, se inscreve no canal. São mais de 7 milhões de pessoas que o Market Makers impacta todo mês e quer chegar em ainda mais pessoas. Agradecer ao Renan também, que teve alguns...

Alguma volatilidade no começo da live, mas terminou entregando tudo com carinho para vocês. Para quem for no Bad Religion, a gente se vê lá. E lembrando, toda terça, quinta e domingo, às 18 horas, estou eu aqui desse lado e alguém muito mais inteligente do que eu do outro lado, compartilhando conhecimento. Até a próxima e tchau.