JUNIOR FREITAS x RUBINHO NUNES - ESQUERDA x DIREITA - PODCAST 3 IRMÃOS #920

Podcast Três Irmãos na área, quem fala com vocês mais uma vez, Rodrigo Tchorro na minha frente, meu brother, meu irmão, Roberto Andrade, filho borracha, na mesa operando nosso diretor, Pedro Henrique. E aí, Robertinho, tudo bem? Mais um debate sensacional nessa casa, hein? Fala aí, meus irmãos, beleza? Um debate que eu mesmo tenho outro interesse, não sei se eu posso falar o que eu quero aqui, mas enfim, a gente vai discutir sobre liberdade de expressão e eu vou saber o que eu posso falar, o que eu não posso, quem tem mais razão, porque são pontos de vista diferentes em diversos assuntos,

Inclusive, o que é fake news? Quem vai controlar isso? Se a gente pode falar o que é na política ou na rede social? Quem tá mais certo nessa posição? Enfim, eu quero saber o que eu posso falar e o que eu não posso. E a gente trouxe apresentantes aqui pra mostrar aí os seus pontos de vista e argumentos. Antes de apresentar eles, vou já pedir pra você deixar o like nessa live. A gente tá ao vivo no YouTube, tá ao vivo na Twitch, no Spotify também. Então deixa o like e vamos engajar aí que o debate vai ser muito bom.

O debate são 5 minutos de apresentação para cada lado. A gente vai fazer 5 rodadas de perguntas, onde cada convidado vai ter 2 minutos para perguntar, 5 minutos para responder e 3 minutos de réplica. Passou essa rodada de perguntas e respostas, a gente vai ler os superchats. Os melhores, então, mandem superchat aí para você participar desse debate também. Passada a rodada de superchats, a gente vai para as considerações finais. A gente decidiu aqui, antes de começar o episódio,

apresentando aqui o nosso irmão aí, Júnior Freitas. Obrigado, Bill, você está aqui. Prazer de conhecer. Sim, que agradeço. Estamos juntos. Cinco minutos aí, viu, Júnior? Obrigado. Seja bem-vindo. Rodrigão, estamos juntos. Obrigado aí. Rubinho Nunes, seja bem-vindo. Espero que o debate hoje seja acalorado. Sou JR Freitas, militante do PSOL. Estou aí na luta. Entregador de aplicativo também. Há 24 anos, entregador de aplicativo. Vim da cultura hip-hop, o que formou a minha ideologia política.

estou aqui, eu quero iniciar isso aqui, porque hoje é um dia um pouco triste, né, para o Brasil, o que aconteceu em Minas Gerais, a tragédia que aconteceu em Minas Gerais, cara, a gente precisa falar, a gente precisa desse apoio da população com as mortes que aconteceram em Juiz de Fora, inclusive, é uma tragédia assim que quando a gente fala na questão do pobre sempre estar nessa linha e sempre estar sofrendo com essas questões, é isso que eu estou falando, né, quando a gente fala do racismo estrutural,

quando a gente fala que quem sofre geralmente é sempre o mais pobre. A gente sabe que foi uma tragédia, mas que poderia ser evitado. Todos, independente de quem está no poder, seja direita ou esquerda, são responsáveis, são vidas das pessoas que se perderam lá. Então hoje não é o dia muito bom para os brasileiros. É inacreditável que em 2026 a gente continue passando por esse tipo de situação. Famílias pobres que perderam tudo por negligência do poder público,

de um modo geral. Então eu deixo aqui minhas condolências, espero que vocês se recuperem o quanto antes, espero que o Brasil se comova e ajude essas famílias que hoje estão passando essa necessidade e eu espero que esse debate também contribua de alguma forma para que as pessoas tenham uma visão da política e o quanto é importante, porque no final de tudo é o político que está ali para sanar esses problemas da sociedade e que infelizmente está sendo negligenciado o poder público com o mais pobre. Aqui em São Paulo não é diferente,

sempre que tem uma enchente, os mesmos lugares, as mesmas coisas acontecem, as pessoas perdem os seus móveis e o desastre que vem acontecendo com o ambiente, tudo é inacreditável. Então a gente precisa trocar o poder público, trocar as pessoas do poder público, que tenha mais sensibilidade com as pessoas, porque a gente vê 40, 50 mortes, não são números, são pessoas, são pais de famílias que hoje vêm sofrendo, então a questão do clima também é muito importante, que infelizmente a extrema-direita,

negligencia esse debate, afasta esse debate, fala que apoia cada vez mais o agro, que vem acabando com o meio ambiente. E quem sofre é sempre o mais pobre. Você não vê esse tipo de situação aqui em São Paulo acontecendo em Alphaville. Incrível. E se acontecesse uma vez em Alphaville, seria resolvido o quanto antes. Não acontece no Capão Redondo, não acontece na Zona Leste de São Paulo.

na litoral em cima dessas mortes que vem acontecendo, mas sim, precisamos responsabilizar as autoridades e saber quem realmente é o culpado disso tudo que está acontecendo. Então, espero que esse debate contribua e as minhas considerações é isso. Tamo junto. Sou J.R. Freitas. Já me segue nas redes sociais. Arroba J.R. Freitas, Anderlano Oficial. E obrigado pelo convite, três irmãos. É isso aí. Obrigado, J.R. E, segunda vez aqui na nossa casa, agradecer a presença do vereador Rubim Nunes. Obrigado, Rubim.

Obrigado pelo convite, obrigado pela oportunidade, é um prazer estar aqui de novo com vocês, acho que já faz uns dois ou três anos já do último, mas eu agradeço inclusive por abrir o espaço para que a gente faça esse debate, agradeço o Júnior também por estar aqui conosco, num ano eleitoral, e eu acho que todo período é importante que os agentes políticos, sejam eles pretensos candidatos ou não, em mandato ou não, tenham a oportunidade de debater, porque todo ano eleitoral,

eu vejo que a disputa, o foco das pessoas fica focado exclusivamente em alguma disputa majoritária, a prefeitura, a presidência, o governo, e as casas legislativas, enfim, demais players, acabam se tornando secundários, esquecidos, e isso, de certa maneira, não contribui para a melhoria do ambiente do parlamento como um todo. Eu vejo, por exemplo, muito do que a gente passa hoje no Brasil,

justamente atrelado pela falta de capacidade que a gente tem no poder legislativo. É só a gente ver a nível federal, boa parte dos deputados não sabe o que estão votando, por que estão votando, qual o impacto daquilo na vida das pessoas e o cidadão acaba elegendo a reboque do ambiente político naquele momento da eleição. Isso é extremamente prejudicial, por isso eu sempre busco a oportunidade de falar e vocês abrem o espaço para nós, isso me agrada muito.

Para que eu possa me apresentar, eu sou o vereador Rubinho Nunes, estou no segundo mandato na cidade de São Paulo, sou presidente da Comissão de Política Urbana Metropolitana da cidade, fui responsável pela revisão do plano diretor, da lei de zoneamento, também conduzi o processo de privatização da Sabesp no âmbito do município de São Paulo e, mais recentemente, aprovei o projeto de lei que cria a Times Square na cidade de São Paulo e agora, em março, já daqui a uma ou duas semanas,

Ipiranga, aquele local vai ser revitalizado, inclusive com o objetivo de aproveitar a Copa do Mundo para criar um ambiente como uma Times Square em São Paulo. Faz parte do projeto de revitalização do centro, requalificação, especialmente depois de décadas sendo tomada pela Cracolândia, que teve o seu avanço por conta de políticas estúpidas criadas pelo Fernando Haddad, em especial, com o Bolsa Crack, que contribuiu para quadruplicar o número de pessoas em situação de rua,

que estavam ali na região da Cracolândia, e felizmente, por conta da gestão Tarcísio, por conta da atual gestão, conseguimos acabar com a Cracolândia de uma vez por todas. O elo que ligava e abastecia a Cracolândia, como a gente vinha dizendo, eu tentava fazer através das CPIs que eu apresentei na Câmara, era justamente a favela do Moinho, que ela foi demolida, apesar do esforço do Guilherme Boulos, do Lula, para manter as pessoas naquela situação de miséria, e manter o tráfico irrigando a Cracolândia a partir daquele local,

e conseguiu remover a favela do Moinho e trazer o princípio de paz para o centro de São Paulo, que muito em breve vai se tornar a região administrativa do governo do Estado e a gente vai ter o centro com a grandeza da nossa cidade. Enfim, esse é um resumo breve, eu agradeço pela oportunidade, tenho certeza que o debate vai ser muito proveitoso, muito obrigado. Bom, primeira pergunta vai para o Júnior Freitas, eu vou pedir também para cada um dos convidados respeitar o tempo de fala, enquanto um estiver fazendo a pergunta,

estiver fazendo a resposta, pra gente respeitar isso, pra não ter interrupção, nem quebra de raciocínio. Pedir pro pessoal deixar o like na live aí também, né, Albertinho? Já dá like aí, é muito importante que você dê o like. Esse episódio aqui, assim como outros, é de extrema importância. Se você não participa da política, você tá dando uma rata enorme, você tem que participar, porque é só assim que você vai conseguir mudar a sua realidade, é de todo mundo.

E o primeiro passo pra mudar é dar um like aí, chamar a galera pra vir olhar isso aqui e aprender com essa galera que tá aqui. Júnior, dois minutos.

Vamos iniciar, então, aqui, né? Primeiramente, quando o Rubinho Nunes fala da Times Square, eu lembro que o Rubinho Nunes pegou e queria passar um projeto para que a população de São Paulo pagasse a ida dele da Zoe Martins para ficar observando os painéis de LED da Times Square. Veja só a capacidade do vereador que quer usar o dinheiro público para ir para a Times Square. Isso pegou mal, eles se retiraram e, segundo eles,

Foram por conta própria observar os telões de LED para conseguir colocar aqui em São Paulo. É inacreditável. Falando em fake news, olha só. Por que é importante a regulamentação das redes sociais, Robertinho? Porque na primeira fala do Rubinho Nunes, ele já traz fake news. Olha só, nem precisei entrar muito no assunto. Ele falou que a Cracolândia não existe mais. Gente, eu acho que o vereador não está andando na cidade de São Paulo.

de usuários, de entorpecentes, como era antes. O que aconteceu? Espalhou. Aconteceu tantas intervenções da polícia, da GCM, que acabou espalhando os usuários. Ou seja, não acabou. Não resolveu o problema. Transferiu o problema para outros pontos. Uma outra coisa importante. Princípio de paz. Quando ele usa princípio de paz na fala dele, eu gostaria de saber se o eleitor da cidade de São Paulo, que votou no Rubinho Nunes, se sente seguro em andar com o celular no centro de São Paulo.

que o Bill Nunes trouxe aqui, eu não conheço ainda. Talvez ele conheça. Mas a pergunta que eu faço pra você é, o Bill Nunes, por que você é contra a regulamentação das redes sociais? Bom, Júnior, posso? Cinco minutos, tá? Bom, vamos começar desmistificando. Você fala de fake news, mas é você que fabrica. Veja só. Eu sou autor do projeto que cria Times Square na cidade de São Paulo. Aprovei ele em primeiro turno na Câmara de São Paulo e visando que ele fosse aprovado, que trouxesse

para os vendedores, eu criei uma agenda em Nova York. Não foi para ver painel de LED como você tenta vender. Eu imagino que você se alimente pelo que você vê na rede social, pelo que você vê no Twitter, mas não busque profundidade de conhecimento. Eu fiz a agenda junto da Prefeitura de Nova York, da Câmara Municipal de Nova York, da empresa que faz a gestão da Times Square há mais de 20 anos. Aprofundei o estudo sobre como é feita a arrecadação, como a cidade ganha,

Inclusive existe uma gestão específica para aquele local, inclusive com policiais, com policiamento para garantir a segurança, com regramento exclusivo para que as pessoas possam ter um ambiente de comércio, ter um regramento exclusivo até para as pessoas que se fantasiam de bichinhos, Mickey, etc. e ganham dinheiro naquele local. Muitas pessoas em situação de hipossuficiência que veem naquele organismo vivo uma chance de lucrar, de ganhar.

para garantir a liberdade dessas pessoas trabalharem naquele ambiente sem serem prejudicados pelo Estado. São bilhões que são movimentados ali e vão muito além dos telões de LED. Existe uma microeconomia que gira ao redor daquilo. Algo que, sinceramente, quando propus o projeto, não tinha conhecimento. Só foi obtido quando a gente foi estudar isso e pôde conversar com a Prefeitura de Nova York, conversar com a Câmara Municipal, entender o processo legislativo que levou àquela criação. Eu paguei minha passagem e fui.

nenhum. Só que diversos outros vereadores que queriam ir não tinham condição. Como a Silvia, do PSOL, que queria ir. Só que por conta da forma atabalhoada que foi feita a crítica, ficaram com receio por conta do cancelamento. Eu não tenho medo de cancelamento. O meu compromisso é com o resultado. O resultado está posto aí. O projeto vai se tornar uma realidade e vai revitalizar o centro. E eu não disse que não existe mais Cracolândia em São Paulo.

Eu disse que a região da Cracolândia está sendo resolvida. E está mesmo. Você vai lá na rua

Vértia, por exemplo, e procura a Carolândia. Não tem. Existem usuários. Mas há cinco anos atrás existiam usuários também na cidade de São Paulo. Eu trabalho diretamente com as pessoas da região do centro de São Paulo e há um resgate naquele local. Não há segurança efetiva em andar em São Paulo. Ninguém consegue sair com o celular na mão na Avenida Paulista em nenhum lugar. Por mais que a operação delegada que nós aprovamos na Câmara tenha melhorado o ambiente de segurança na cidade, ainda está muito aquém da realidade.

E por muito, porque o seu presidente da república, o Lula, acha que o sujeito rouba o celular para tomar uma cervejinha. Porque quando nós queremos aumentar a pena para o vagabundo que está tomando o celular da pessoa, como aquele monstro que assassinou um sujeito numa bicicleta lá no parque, simplesmente atirou para ver cair e levar o celular dele embora, vocês acham que está tomando uma cervejinha. Eu acho que o sujeito tinha que apodrecer na cadeia.

O PSOL não concorda. Assim como quando tentamos, tentamos a direita em geral, não sou deputado federal,

a pena para crimes hediondos, o PT e o PSOL foram quem votaram contra, porque preferem defender o bandido do que defender a vítima. E aí eu entendo o teu discurso que tergiversa sobre fake news, etc, mas não traz a fundo o ponto do debate. Você joga diversas informações que não são verdadeiras e se esquece do ponto principal. E aí eu digo para quem está nos ouvindo, é esse tipo de gente que vai regular as mídias? É esse tipo de gente que vai dizer

o que pode ou não ser dito, o que é verdade, o que não é? Porque quando a gente está falando de regulação de mídia, que é algo que o PT tenta fazer desde que o Lula sentou na cadeira presidencial em 2023, é justamente regular o que você pensa, o que você diz, como e quando você diz. Eles querem regular até como a informação chega nas pessoas. E isso foi colocado recentemente numa norma completamente biruta que eles tentam aprovar, que é através do CAD, que era para regular, na verdade,

fusões e empresas, criar um órgão de regulação de rede social para determinar o que pode ou não ser dito. É de uma maneira bem simples. O meio livre, na verdade, é meio preso. A Constituição Federal e a legislação garantem a plena liberdade. Então não tem por que regular o que você pensa. Se alguém fala alguma barbaridade, ela vai responder pelo que disse na forma da lei. Apenas isso. Júnior, três minutos. Bom, então vamos lá.

Temos que levar em consideração que o Rubinho Nunes, nesse exato momento, ele foi condenado

por fake news. Todo mundo sabe que na campanha à prefeitura da cidade de São Paulo, Pablo Marçal foi condenado por um laudo falso contra Guilherme Boulos. Laudo que foi compartilhado nas redes do Rubinho Nunes. Ele compartilhou a fake news, depois ele apagou, porque ele viu que tinha feito merda, mas ele foi condenado e vamos aguardar o resultado final. Isso é um fato concreto. Falando em fake news, é assim, muito fácil para o Rubinho Nunes defender e falar quem cometeu o crime que pague.

Mas olha só, Robertinho, presta atenção. Um cidadão comum que hoje é atacado nas redes sociais, ele não tem acesso jurídico para processar. Ele mal sequer sabe como informar a plataforma que está sendo atacado por uma fake news. Então ele não tem direito à defesa. Diferente do vereador, que é advogado, que tem condições financeiras melhores para entrar com esses recursos.

ter essa situação, já está feito um estrago. Por exemplo, eu sou um cidadão comum, diferente do vereador. Só que o vereador, na campanha de 2024, propagou uma fake news sobre a minha pessoa. Sabe qual foi? Propagou fake news? Ele imputou um crime à minha pessoa. Ele pode achar que eu não lembro. Na campanha, ele tinha estendido uma faixa em um viaduto, onde eu vi e fui retirar essa faixa, porque ela estava presa no viaduto. Ele postou um vídeo nas redes sociais dele e falou o seguinte,

O militante do PSOL retira o meu material de campanha e agride os funcionários que lá estavam. Cadê o boletim de ocorrência, Rubinho Nunes? Porque se eu agredi, você me imputou um falso crime. Só que eu não tenho acesso jurídico para entrar com esse processo. Não entrei. Mas eu estou esperando até hoje o boletim de ocorrência dos funcionários que você falou que eu agredi. Porque a sua faixa estava presa num viaduto, indevidamente.

É crime eleitoral. Mas como ele tem muito dinheiro público para fazer campanha eleitoral,

ele pode pagar a multa. Só que ele foi irresponsável. Olha só, imagina só se as pessoas acreditam no que ele fala, me encontra na rua, chega na rua e fala, ah, você não é agredizoto? Por que você não vai precisar de mim agora? Isso é perigoso, vindo de um vereador, que ele era um vereador eleito. Então, a rede social está aí para realmente ter essa responsabilidade. A gente precisa disso. O cidadão comum não tem como recorrer.

Muita gente é acusada indevidamente e não tem como recorrer porque a merda já está feita.

Então, realmente, ele é a favor, sim, da liberdade, porque ele tem acesso jurídico para pegar e colocar nas pessoas aquilo como ele quer com o BTD. Ele pode proibir as pessoas de falar na rede social. Rubim, sua primeira pergunta, dois minutos. Bom, primeiro, deixa eu corrigir uma mentira que ele acabou de dizer, né? Eu não fui condenado. O Tribunal Regional Eleitoral me absolveu por unanimidade. Foram sete votos que entenderam que eu não cometi uma conduta ilícita,

Capaz de levar a cassação do meu mandato? Meus direitos políticos estão intocáveis? Foram sete votos favoráveis no início de dezembro do ano passado. O que espanca a tua argumentação. Sobre o episódio da faixa, você publicou um vídeo na rede social destruindo a faixa. Sim. Que não é sua propriedade. Inclusive, destruir material eleitoral de terceiro é crime eleitoral. É ilícito eleitoral. Eu poderia ter representado contra você. Só que eu entendi.

o seu descontentamento ali e simplesmente levei a público as imagens que você publicou, inclusive você brigando com as pessoas que estavam trabalhando pra mim. Você não tem direito de exercer o mano militar e a justiça de mão própria pra destruir o material de alguém, pra remover a faixa de alguém, pra ir lá e depredar material que foi pago, que é propriedade minha e não sua. O que você cometeu ali foi um crime eleitoral. Eu poderia ter levado adiante, representado contra você. Não o fiz. Assim como, ao contrário do que você disse,

Eu não movo ações contra as pessoas simplesmente porque me criticaram. É só você pegar o histórico, as pessoas têm o hábito de me processar. Eu tenho o hábito de ganhar, mas eu nunca processei ninguém. Nenhuma pessoa simples pedi dano moral porque me atacou. A única coisa que eu faço é abrir boletim de ocorrência quando eu recebo ameaça à minha integridade física. E é o que eu recomendo que qualquer cidadão faça quando a integridade física dela é ameaçada. Mas voltando ao cerne do debate aqui, eu pergunto para você.

O que é ódio? O que é fake news? Um juiz? Uma plataforma? A mídia? Quem ficaria responsável através dessa regulação? Bom, vamos lá. Então, primeiro Rubinho Nunes, você postou as imagens que eu tinha postado, voltando à pergunta anterior, que eu tinha postado nas redes sociais. Olha só, eu tirei o seu material do viaduto e lá ele ficou e eu tenho a prova e eu trago a prova novamente

eu tenho isso filmado. Segundo, você falou que eu agredi os seus funcionários e no vídeo não tem ninguém lá e não tem uma agressão. Crime eleitoral é você colocar o seu material num viaduto e isso não pode. Isso é crime eleitoral. E a sua faixa ficou no mesmo lugar. Tanto que foi colocado de novo e eu tenho a prova. Então, sim, você imputou um crime a mim, propagou uma fake news sobre a minha pessoa e, como você falou que não tem o hábito, eu também acabei não processando você, mas você cometeu

crime eleitoral. Então, isso que você falou que eu, e acabou de afirmar de novo, veja só, ele afirmou que eu agredi o funcionário. Então, cadê o BO, o boletim de ocorrência, as imagens e tudo? Porque é o seguinte, quando a gente propaga uma fake news, o que acontece? A gente pode decidir se quer ou não, mas agressão é um crime grave. Agressão a um trabalhador é um crime grave. Eu acredito que nenhum trabalhador que seja agredido no meio da rua não vá fazer um boletim de ocorrência, não vai chamar a polícia. Isso é uma irresponsabilidade vindo de quem

defende a liberdade das redes sociais. Isso é um perigo. Isso é um perigo. Então, sim, você propagou fake news e é por isso que você defende a liberdade de expressão nas redes sociais. É por isso que você defende. Agora, os órgãos competentes para decidir quem propaga ou não, é naturalmente fazer isso. Não tem problema nenhum. Se é um órgão especial, se é o governo que faz. Ah, mas o governo vai pegar lá e vai só usar para perseguir o opositor político.

Ok, monta um separado, faz com a meta. O problema não importa como vai ser feito. Só que tem que se responsabilizar esse tipo de atitude. Não pode. Toda a extrema direita defende a liberdade das redes sociais para cometer crime porque sempre sai impune e porque tem assessoria jurídica. Eu já te falei mais uma vez, Rubinho Nunes. Se você pega um cidadão comum que é atacado nas redes sociais de modo indevido, ele não tem como se defender. Ele mal sabe como.

vai acionar as plataformas digitais para que essa fake news saia do ar. Não dá para manter o tanto de fake news. Você não foi o responsável por criar fake news do lado falso do bolos, mas você foi lá e compartilhou uma irresponsabilidade. Agora, se você não foi julgado, se você não foi sentenciado, aí é uma outra questão. Aí é a justiça que falhou na minha visão, porque sim, você deveria ser condenado, porque você tem que ter responsabilidade,

com o que você posta, ainda mais sendo a pessoa que você é. Então, não adianta defender uma liberdade porque é fácil na sua posição. Mas na posição do cidadão comum não é fácil. Então sim, as pessoas têm que ter responsabilidade. Existe já o crime especificado na lei se você cometer um crime. Isso já existe, sim. Mas até esse crime ser julgado, o material fica lá exposto na rede social. Até você desmentir um fato que as pessoas acreditaram que é verdade, dá muito trabalho.

das redes sociais. O governo Bolsonaro propagou muita fake news. Você propagou uma outra fake news aqui também, da questão da cervejinha. Você falou da cervejinha, o cara quer roubar o celular pra tomar a cervejinha. Isso é uma fake news. E por que que o Bolsonaro não pôde entrar nessa questão da cervejinha e o próprio... Todo mundo falava, o Alexandre de Moraes tava fazendo de tudo pra eliminar o Bolsonaro e inclusive não deixou o Bolsonaro falar sobre esse assunto. Gente, porque já foi

Dê um Google aí, não precisa acreditar em mim. A questão da cervejinha, se você colocar assim, é verdade ou é mentira, no Estadão, você vai ver a primeira matéria falando, isso é mentira, foi um vídeo montado, onde ele pegou duas falas em momentos diferentes do presidente, juntaram e fizeram uma fake news. Em cima disso, o Bolsonaro e a extrema direita propagam essa fake news até hoje. E só foi proibido de falar sobre isso nas eleições, porque é fake news. Qualquer um pode dar um Google. Eu não estou inventando nada aqui.

isso é verdade ou mentira? Pegar duas coisas diferentes, juntar e vender como verdade, o que acontece? Todo mundo acreditou. A metade da população pelo menos acredita nessa fala que não existe e que o Rubinho Nunes usa o tempo todo para falar que a esquerda apoia o crime organizado. Quando, na verdade, o que eu quero mesmo é que quem cometer um crime tem que pagar. Pronto e acabou. A lei está aí para ser cumprida. Rubinho, três minutos. Eu fiquei cinco minutos esperando você me responder.

Quem seria responsável por definir o que é fake news, o que é ódio? Você rodou, rodou, rodou, falou, falou, falou e não respondeu. Só propagou um monte de bobagem, falou um monte de bobagem. E a resposta? Quem seria responsável por definir o que é fake news, o que é ódio? Quem seria responsável por essa agência da verdade criada pelo governo? Eu queria saber realmente qual é a sua opinião. Porque, como você disse, qualquer pessoa pode dar um Google

de ver o jovem roubar pra tomar uma cervejinha. E aí ele morre, trocando tiro com a polícia porque só queria tomar uma cervejinha, coitadinho. Você vai dizer também que o Lula não falou que era um absurdo, um homem, banguelo, desdentado foi o termo que ele usou na capa de uma revista, e ainda negro. Não foi racismo da parte do Lula falar isso também. Assim como quando o Lula falou que Pelotas era uma cidade exportadora de viado, ele também não estava sendo homofóbico. Ou quando ele falou das mulheres do Grelo Dulur, ele não estava sendo machista.

não sei qual o termo que vocês usam. A questão é que quando é o Lula, vocês passam pano. E quando é agente, aí vocês atacam. Esse é o ponto. E por isso que não dá para ter um Ministério da Regulação. Não é justo que o presidente da República determine o que é verdade e o que não é. O que é mentira e o que não é. Você fala que o coitado não tem acesso para processar alguém. Qualquer pessoa pode ir até a delegacia e abrir um boletim de ocorrência se sofrer uma injúria. Não precisa de advogado para isso.

Qualquer pessoa que precisar de assessoria jurídica é só ir até o AB e lhe será oferecido um advogado gratuito para que lhes oriente. Afinal de contas, o acesso à justiça é garantido por lei e ele é aberto a todos. Todos têm meios para procurar justiça desde que o queiram. E volto a dizer, você falou que eu não fui julgado. Eu fui julgado, fui sentenciado e fui absolvido. Diferente do Lula. O Lula não foi absolvido.

está no lado e por isso ele está sentado na cadeira presencial. Os sete magistrados analisaram o meu processo. Os sete desembargadores entenderam que eu não cometi nenhum ilícito. Não há como você imputar isso a mim. Até porque espontaneamente eu removi a postagem 23 minutos depois do que ela estava no ar, porque não fui eu que compartilhei, foi minha equipe. O responsável que seja analisado por isso. Só que o que é interessante, não moveram nenhuma ação de investigação judicial eleitoral contra o Pablo Marçal por conta disso. Somente contra mim. Por quê? O objetivo não era

justiça, tanto que o próprio Boulos absolveu o Pablo disso. O objetivo era simplesmente perseguir um opositor. Foi o que fizeram contra mim, mas falharam, miseravelmente. E eu volto a dizer, destruir material de campanha de adversário é crime. É uma prática que a esquerda faz, porque a esquerda gosta de cometer crime. Você cometeu quando mexeu no meu material. Júnior, sua segunda pergunta, dois minutos. Eu fiz a primeira pergunta, né?

Você já fez a primeira pergunta, agora vai ser a sua segunda pergunta. Ah, eu vou direto na sua pergunta? Não, ele já fez a pergunta dele, já.

Ah, é verdade. Agora é a sua segunda pergunta. A dele, na verdade, foi quem controlaria o que seria ódio ou não. Você vai para a sua segunda pergunta. Dois minutos. Galera, dá like, compartilha e vem para cá. Olha só, pessoal. Eu estou aqui como também um eleitor da nossa cidade, a cidade de São Paulo. E aqui está à minha frente, como se apresentou, Rubinho Nunes, vereador. Eu quero aproveitar essa oportunidade para esclarecer algumas dúvidas que, inclusive, tem até pessoas aqui que veio comigo, que votou e fez campanha

Rubinho Nunes, né? E me perguntou isso e eu vou aproveitar porque é a oportunidade perfeita. Vou falar aqui, ó. Em 2021, Fernando Holliday, que é amigo do Rubinho Nunes, denunciou o ex-vereador Zé Turim por desvio de emenda parlamentar. Falou, gravou o vereador Zé Turim dentro do seu gabinete falando sobre algumas organizações e que poderia haver, né? Corrupção ali nas emendas parlamentares. O Holliday denunciou, né? E aí abriu-se investigação contra o ex-vereador Zé Turim.

Naquele mesmo ano, descobrimos que outro vereador também mandou emendas para essas mesmas organizações. Quem será o vereador que mandou emenda para essas mesmas organizações denunciadas de esquema de desvio de emendas parlamentares? Rubinho Nunes. No mesmo ano, Rubinho Nunes pegou mais de um milhão e meio da população e direcionou a essas organizações. Veja só, mais uma delas me chamou muita atenção.

foi no valor de 390 mil reais para uma videoconferência, um evento de videoconferência de 390 mil reais. Me chamou a atenção, eu fui procurar para saber como foi gasto no portal da transparência. O portal da transparência não tem as justificativas como deveria ter. Como foi gasto, as notas fiscais, como foi, porque eu fiquei muito curioso. Então, pergunto para você, Rubinho, como foi gasto 390 mil reais do dinheiro da população

num evento online que você fez em 2021? Boa essa pergunta, porque me dá a oportunidade de esclarecer um absurdo que foi propagado pelo Intercept. Veja, eu nunca fui vereador junto do Zé Turim. O Zé Turim é vereador antes de eu ter assumido o mandato. Não conheço pessoalmente o Zé Turim, nunca estive na presença do Zé Turim. E as minhas emendas foram destinadas no ano de 2021 de acordo com a lógica que a gente estava criando

momento. A boa parte desse valor foi enviada por uma igreja, por uma organização de uma igreja na periferia de São Paulo. A gente estava na saída da pandemia e me veio uma proposta e eu destinei para essa igreja justamente pelo programa social que ela fazia naquela ocasião. E outra parte disso fazia complemento ao projeto da igreja, certo? E era uma sequência de eventos que envolvia também videoconferência, entre outras coisas. Isso tudo foi enviado, simplesmente sugerido à prefeitura, porque diferente

da emenda do deputado federal, que é impositiva, para que as pessoas entendam, a emenda impositiva é aquela que você manda e ela é executada. A emenda do vereador é sugestiva. Ou seja, você recebe diversas entidades, analisa as propostas que elas trazem e manda para o Poder Executivo. O Poder Executivo analisa se é viável, audita, se ele acha que é adequado, ele encaminha e aí o Poder Executivo fiscaliza a execução. Eu sugeri para o Poder Executivo que deu a destinação para essas emendas. Elas foram auditadas.

Olha que legal. Saiu uma matéria do Intercept sobre esse assunto em meados de 2022, mais ou menos. Essa matéria abriu um inquérito do Ministério Público. O Ministério Público auditou todas as minhas emendas e arquivou, porque não tinha nenhum indício de irregularidade. O Ministério Público auditou. Eu tenho o documento. Se você quiser, passa no gabinete e eu te apresento. Para quem quiser, está lá o arquivamento do Ministério Público.

Não tem nada de errado. Nada de errado. A pessoa que levantou isso aí, eu sei muito bem de onde veio.

Eu tenho o intuito de, de certa maneira, criar alguma mácula na minha imagem porque não tem o que criar. Se você pegar todas as minhas emendas, eu, diferente dos demais, não tenho o hábito de explorar a miséria para me promover politicamente. Todas as minhas emendas são destinadas a programas sociais continuados de atividade esportiva na comunidade, com acompanhamento nutricional, com fornecimento de material esportivo, de alimentos. Mais de 3 mil crianças são beneficiadas todo ano.

eu tenho que ir lá, pedir para a executiva, encher o saco, tudo é auditado pela secretaria, pelo Ministério Público, está tudo ok. Nunca tive nenhum problema. Eu acho que você não vê nenhum problema em destinar emendas para atividade esportiva para criança carente. Eu espero que não, porque na minha vida, atividades esportivas proporcionaram que eu tivesse oportunidades que eu não teria como outras crianças que não participaram como eu.

E é isso que eu busco fazer aqui na cidade de São Paulo, tem dado resultado, não faço exploração midiática,

você explorar a miséria, a pobreza, ou explorar o que você está dando de destinação do dinheiro das outras pessoas para isso. Só que essa crítica eu entendo como livre que você faz para mim e a pergunta eu entendo como livre também. Afinal de contas, eu acho que compete ao político ser questionado, apresentar as justificativas como fiz para você e trazer isso com transparência. Eu acho que isso é essencial para qualquer embate político.

Agora eu te pergunto, como agente regulador que determina o que é verdade e o que é mentira,

o que é certo e o que é errado, eventualmente você não poderia ter a liberdade de fazer essa pergunta para um político, se este político estivesse no governo determinando o que é mentira ou não. Como, por exemplo, aconteceu na eleição de 2022. Na eleição de 2022, ninguém podia falar que o Lula tinha ligação com o Nicolás Maduro, por determinação do TSE. Isso fere a democracia, porque ele tinha, e é uma crítica possível, e foi proibido de ser feito.

eleições de 2022. Mas eu fiz um vídeo educativo, não foi nem uma crítica, apontando que já constava de um livro, no caso Celso Daniel. O TSE determinou que o meu conteúdo fosse imediatamente removido do ar, sob pena de multa, se eu voltasse a gravar. Isso fere o ambiente democrático na minha leitura, porque a democracia, ela parte do seguinte princípio. A liberdade de expressão tem que ser plena. As pessoas têm que ter plenitude para poder se manifestar, para poder falar, para poder pensar e, principalmente, para poder criticar.

jurisprudência, até no passado recente, dizia que os políticos tinham a moral flexibilizada, porque o exercício da atividade política os colocava suscetíveis à crítica, mesmo que às vezes exagerada. E eu concordo com essa jurisprudência. Eu concordo que as pessoas têm o direito de xingar um político se não quiserem, mesmo que seja eu. Você não acha que isso seria adequado para o ambiente, para o debate? Ou você acha que restringir seria melhor, mesmo que isso custasse a sua liberdade de questionar um político? Júnior, três minutos.

entrei nesse assunto, porque é importante você esclarecer essas coisas. Porque a dúvida surge para a população que não consegue acompanhar isso, porque infelizmente no portal da transparência não tem absolutamente nada eficaz que mostre para a população como foi gasto o dinheiro dela. É um erro assim, não só seu, como para mim, da prefeitura, da Câmara, dos vereadores, que o portal da transparência não apareça, porque essa organização que você enviou, mais de 390 mil reais,

atenção e eu fui pesquisar e não achei, porque creio eu que estou aqui nesse ambiente, num debate, aqui, hoje, fazendo esse debate com vocês, eu tenho quase certeza que com 390 mil reais a gente faz, eu acho que pelo menos um mês todo de podcast dos três de mãos. E gastar esse valor de 390 mil reais 2021, ano de pandemia, aonde as pessoas estavam passando necessidade e não ter a transparência nem quantas pessoas participaram do evento,

não tem quantas pessoas assistiram, não sei quais são os artistas, qual é a igreja exatamente, e você procura essa organização que é a DTCAF, que ele enviou esse valor, que também o Zé Turim enviava valores para essa organização, você procura, você não acha, um CNPJ era inexistente, o outro você procura, dê um Google aí, isso tudo está na matéria do Intercept, mas você também pode procurar e pode tentar achar aonde foi.

Uma questão que eu deixo aqui para o Rubinho Nunes. Já que você se preocupa tanto com o dinheiro público, em combater a corrupção, faça um projeto de lei na Câmara dos Vereadores para melhorar o portal da transparência, para que não levante dúvidas a respeito de como é gasto o dinheiro público. Eu, como morador da cidade de São Paulo, precisava muito fazer essa pergunta. Vamos lá. Olha só, Rubinho. Voltando à questão da liberdade de expressão. São três minutos, né? Voltando à liberdade de expressão. Incrível.

O cidadão tem o direito de cobrar e falar o que quiser. Talvez ele pense assim. Ok. Mas eu fui processado pelo deputado estadual, delegado Olim. E fui condenado a pagar 3 mil reais. Porque eu estava numa manifestação dos entregadores de aplicativo. E falei sobre a respeito de um projeto de lei. Usei palavras de baixo calão, mas ele foi lá e me processou. Olha só como funciona. Ele é um político. E ele pegou um cidadão e processou.

pra eles, não serve pra nós. Porque é assim, se a gente fazer qualquer coisa, é processo. Vou processá-lo, porque eles têm assessoria jurídica. Então, essa conversa de, ah, mas veja bem, é pleno, pleno é uma ova, é pleno quando é pra eles, quando é pra nós, nunca funciona. E sempre vem, toda vez vem a cobrança, e vem processo, e vem multa, e é assim que é. Rubinho, sua segunda pergunta, dois minutos. Cara, faltou uma linha de coerência muito grande no teu raciocínio, mas

assim, de um abismo assustador, né? Porque você tá aqui defendendo a regulação, a censura que impõe multas, que impõe penas, que impõe penalidades. E ao mesmo turno você tá reclamando porque você ofendeu um deputado e aí esse deputado na atribuição dele te processou e você foi punido porque você ofendeu ele. E veja que interessante. Eu tô defendendo que você pudesse xingar esse deputado e que se ele te processasse você não teria que indenizá-lo.

Entende a distopia que é o teu raciocínio? Porque a minha atitude é coerente com o que eu penso. As pessoas me ofendem, as pessoas me criticam, quem não pensa igual eu. Sabe o que eu faço? Eu dou risada. Assim como eu dou risada quando eu vejo os argumentos absurdos que você traz aqui. Isso faz parte do ambiente democrático, da liberdade. Eu tive a oportunidade de processar quando você destruiu meu material. Eu fiz? Não. Deixei você seguir com a tua campanha.

Simplesmente critiquei na rede. Eu acho que a crítica traz o direito de você apresentar a autodefesa.

Você se defende. É esse o ponto. Aí a pergunta é a seguinte. Dentro desse cenário, o que garante que essa regulação de rede, que é o que você defende, essa censura prévia, não será usada para calar oposição, para calar adversário? Qual mecanismo vai impedir a seletividade política? Qual mecanismo vai impedir que os poderosos que estão no poder não vão usar isso para perseguir adversários? Como você está dizendo o que aconteceu com você? Olha só.

Prestem bem atenção. A crítica feita a um político, ela tem que ser livre. O político é eleito e ele tem que ser cobrado. Então, eu acho que nessa questão aí, o que você está querendo colocar como um abismo muito grande, porque você está reclamando porque cobrou um político e agora foi processado. Sim, o político é feito para ser cobrado independente ou não. O que eu estou falando de regulamentação das redes sociais é para as pessoas comuns, que atinge... Agora, eu não posso chegar a uma pessoa comum, agredi-la nas redes sociais,

ficar por isso mesmo. Ou você traz uma coisa muito interessante, Rubinho. Ah, que a gente vai pegar, você pode ir lá, você pode denunciar, você pode abrir um boletim de ocorrência. Realmente você pode, Rubinho. Mas o que vai garantir que esse material falso, essa fake news contra uma pessoa comum, vá sair do ar imediatamente? Porque a justiça é lenta. E até o processo ser julgado, já se passaram anos. E o estrago já é feito. Então tá aí uma coisa que não funciona. O que você traz aqui é ineficiente.

Ah, vai lá, faz o boletim de ocorrência, você já pode fazer isso, mas o material vai continuar sendo propagado e sendo amplamente divulgado, não resolvendo o problema. Uma outra questão que você trouxe aqui agora da pergunta, como vai garantir que não vai ser usado como opressão contra os seus adversários políticos? Eu concordo que uma regulamentação das redes sociais seja feita de modo privado, sem interferência de qualquer poder público.

público como políticos, por exemplo. Eu acho que a justiça, ela tem sim competência para julgar se realmente o material é uma fake news, se tem que tirar do ar ou não. O que não pode ficar é à mercê de políticos. Isso não pode ficar e isso eu não concordo. Porque do mesmo jeito que hoje o presidente Lula está e se é criado uma regulamentação através do próprio presidente, amanhã troca e também o adversário pode usar isso como uma arma.

Isso está sujeito a qualquer um, porque políticos mudam. Mas o que eu estou falando para você,

é que a regulamentação das redes sociais tem que ser feita pela justiça, por outros órgãos. Ah, mas aí vai vir aquelas histórias. Ah, mas vai ficar na mão do STF. O STF é de esquerda, é de direita. Olha só, você acabou de falar aqui para mim com todas as palavras. O meu caso foi julgado, juízes chegaram lá, deram a absolvição, que é isso, que é aquilo, e diferente do Lula. Você enche a boca para falar que a justiça foi correta com você, mas quando a justiça alega

que o presidente que houve um erro na condução do presidente Lula, que ele foi preso e que teria que ser anulado, aí está errado. Aí a justiça errou. Porque para vocês a justiça só serve quando é contra a esquerda. Quando é contra a direita é perseguição. Olha só, você tem que entender. Ou você acredita na justiça ou você não acredita. Porque se você não acreditar na justiça, eu não posso concordar que a justiça acertou que você não cometeu a fake news.

É o seguinte, não adianta encher a boca para falar da justiça, que a justiça fez isso, que fez aquilo, sendo que você não confia na justiça. Você toda hora questiona posições da justiça, do STF. Toda hora você questiona. Mas quando eles dão uma sentença favorável a você, você enche a boca para se defender aqui de uma coisa que todo mundo viu e que ninguém é bobo. Você compartilhou uma notícia falsa prejudicando uma pessoa e tem que ser punido por isso. A justiça falhou para mim. A justiça falhou.

a justiça não é 100% certa. Significa, são feitas por pessoas também. Mas não é por causa disso que a gente tem que deixar do jeito que está. Porque hoje está benéfico para a extrema-direita. É engraçado que você defende a justiça, mas aí você é um cara do PSOL que defende que o ente privado faça regulação prévia como ente censura para tirar aquilo que em tese seria um conteúdo negativo do ar. Sem conseguir dizer quem vai regulamentar isso. Quem vai dizer? Não fala qual

vai fazer? Quem vai estabelecer? O que vai ser verdade? Não conseguiu me falar quem seria responsável por isso? Você simplesmente ter diversa sobre todo o assunto, mas não foca no centro da questão. Você não diz de maneira clara e categórica quem é o responsável. Eu te faço outra pergunta. O Lula é ladrão? Você acha o Lula é ladrão? Quem tem que dizer isso é a justiça, não sou eu. O Lula é ladrão? Se a justiça não provou, ele é inocente.

A justiça provou? Você acha que ele é ladrão? Eu não sou juiz. Mas ele é ladrão? Eu não sou juiz para...

Lula teve a absolvição. Ele não foi absolvido, o processo foi anulado. Independente, porque houve um erro, condução. Ele foi condenado em primeira instância, segunda instância, STJ, condenado no STF e depois ele foi descondenado. Foi anulado o processo que voltou para a primeira instância para continuar tramitando. E o que foi? O que causou isso? Ele é ladrão? Não, o que causou isso? Ele é ladrão? O que causou isso, Rubinho? Alegaram um vício pelo processo ter corrido na 13ª vara de Curitiba. Apenas isso. Foi a Lava Jato. Exatamente. A Vaza Jato.

da lei, pela letra da lei, estaria correto. Só que veja só, se eu partir da premissa que você está dizendo de que a justiça de Curitiba agiu errado com o Lula, como que eu vou partir da premissa que essa mesma justiça, você partir da premissa que essa mesma justiça pode fazer a censura sobre quem está certo ou quem está errado em um post na rede social, sobre o que está correto ou não para remover previamente. Porque assim, a lei já existe. Um post falso, ofensivo, mentiroso,

ele é removido. Agora, como que você vai pegar e vai jogar pra meta, vai jogar pro Facebook, vai jogar pro Instagram, o poder de remover esse post? Eles vão determinar o que é falso e o que não é? E aí você vai ficar na linha ideológica do agente censor dessa rede social, que vai determinar o que é verdade ou não previamente, sem que seja analisado pela justiça? Porque cabe a qualquer cidadão se socorrer à justiça pra pedir a remoção prévia de um post do ar que seja mentiroso.

Pra isso a gente não precisa de marco regulatório, já existe a legislação e a própria Constituição Brasileira Segura Liberdade.

verdade. O que você está querendo é uma censura prévia. Júnior, sua terceira pergunta. Dois minutos. Então, Rubio, como você disse, se a condução na questão do presidente Lula chegou até o STF, através do Sérgio Moro, e eles conseguiram provar que foi conduzido de modo irregular, o que a justiça fez? O papel dela. Anular a sentença. Anular e ser investigado de novo, porque houve provas na vaza jato. Então, é o seguinte, é muito engraçado vocês,

extrema-direita. Porque quando o STF votou a maioria para condenar o Lula, vocês acreditaram. Mas quando o STF volta atrás e diz que houve um erro na condução do processo do Lula, vocês criticam e falam que o STF está agindo conforme os ideais dele para barrar a extrema-direita ou seja lá o que for. Então fica confuso se vocês acreditam que o Lula cometeu o crime porque o STF condenou o Lula, mas vocês não acreditam quando o STF encontra um erro

e viu que foi conduzido de forma irregular. Então fica assim, vou confiar no STF no primeiro julgamento, mas não vou confiar no segundo. Então eu não sei se você acredita ou não acredita no julgamento da justiça. Tem que decidir, você acredita? A gente acreditou, o Lula foi preso, ficou um ano. Depois foi provado que houve um erro na condução do processo e o julgamento foi anulado. Então quem está decidindo é a lei. O Lula aceitou a condenação, foi preso, depois ele aceitou a absorção daqueles mesmos que condenaram ele.

acredita na justiça é você, isso aí é um problema de vocês, não nós, vocês que decidem quando vão acreditar ou não. Uma outra pergunta que eu tenho para fazer aqui para você também, eu não tenho o que falar como cidadão de São Paulo aqui, uma pergunta para o Rubinho Nunes. Rubinho Nunes, eu tenho uma pergunta aqui para te fazer, cara, eu até anotei aqui o nome desse cidadão aqui, eu vou até pegar, está aqui. Quem é Luiz Carlos Smith Pepe? Essa é a minha pergunta. Luiz Carlos Smith Pepe é um advogado,

assessor e é o ex-subprefeito da Lapa, que inclusive fez um trabalho magistral à frente da Lapa, foi responsável por me ajudar a organizar as operações contra a Pancadão. Sob a gestão dele na Lapa, o Jaguaré ficou 12 meses sem baile funk, por conta da atuação dele. E justamente através da atuação dele a gente conseguiu criar um modelo de operação em parceria com a Polícia Civil, com a Polícia Militar, que todos acompanham nas redes sociais, especialmente no meu YouTube, arroba robionunes.sp, onde

eu divulgo todas essas operações movidas contra baile funk, que deixa todos os organizadores dessa balbúdia completamente revoltados, gerando crítica. O trabalho do Pepe é exemplo no que se refere à gestão que ele implementou na Lapa, tanto que se você for na região até hoje, as pessoas pedem que ele volte. E também, principalmente no Jaguaré, é só conversar com qualquer morador, eles vão responder sobre a atuação que nós tivemos lá. 12 meses sem baile.

A vontade do poder público em colocar um basta naquela balbuja que destrói a vida de trabalhadores, que não permite que eles possam dormir, que leva meninas de 12, 13 anos a terem relações sexuais com diversas pessoas numa tábua e engravidar sem saber quem é o pai, ao crime organizado, lavar dinheiro através de bares, adegas e tabacarias. Tudo isso foi montado e organizado pelo nosso trabalho conjunto, uma parceria que deu certo, que hoje, inclusive, vem sendo replicada pelo subprefeito de São Mateus, salvo engano,

dele, que já tem, inclusive, uma parceria, uma proximidade conosco, acabado com os bailes na região de São Mateus. É uma pena que não sejam todas as mais de 30 subprefeituras de São Paulo que façam exatamente esse mesmo trabalho, porque o trabalhador, o homem e a mulher que moram na comunidade, eles têm o direito ao descanso. Normalmente, quem mora na comunidade, eles têm uma vida mais sofrida. O trabalho é braçal, o trabalho é cansativo. No final de semana, eles precisam descansar. E não podem, porque um vagabundo

fazendo baile na porta da casa dele. O baile começa às 11 da noite, termina às 6, 7 horas da manhã no outro dia, um monte de gente bêbada, as crianças sendo aliciadas, sendo envolvidas pela narcocultura daquela região. Felizmente, eu iniciei esse trabalho. A condução disso trouxe resultados e, infelizmente, após a saída do PEP da subprefeitura da Lapa, o baile voltou. É só você conversar com os moradores do Jaguaré. Eu tenho tentado montar essa operação novamente e encontro óbvios justamente pela falta de boa vontade de alguns subprefeitos,

que não querem se expor porque essa atuação gera ameaças do crime organizado. Eu tenho mais de 85 páginas de boletins de ocorrência de ameaça que eu recebi por conta da atuação no pancadão. Não é por isso que eu vou deixar de fazer, muito pelo contrário. Quanto mais me ameaçam, mais eu tenho vontade de fazer. Quanto mais colocam o dedo, apontam contra mim, mais eu tenho vontade na comunidade. Porque essas pessoas precisam de amparo, elas precisam de um agente político que olhe para elas. O cidadão que mora na comunidade, ele não quer migalhas,

dadas para o político. Não quer que o político apareça lá dando cesta básica para ele. Ele quer oportunidade de crescimento. Ele quer oportunidade para empreender, para trabalhar, para poder dormir, para descansar. Ele quer segurança para transitar com a família dele. Ele quer ter a certeza que o filho dele vai sair para ir para a escola, vai voltar, sem ser aliciado por um traficante na rua que quer destruir a vida desse jovem.

Quando a gente entra em qualquer comunidade de São Paulo, e eu fui nos bailes da 17, no baile do Elipa, eu fui no Elisa Maria, eu fui na Brasilândia, eu fui no Capão Redondo,

Eu fui no Jaguaré. As pessoas que moram ali, elas agradecem pelo trabalho que nós fizemos. É só você ver o resultado na urna. Eu não sou um político populista, eu não tenho estrutura para ficar fazendo compra de voto como políticos antigos fazem. Eu fui um dos vereadores que mais teve voto na periferia de São Paulo. Foram cerca de 50 mil votos. Isso por conta do trabalho que eu faço contra os pancadões que acabam, acabam com a vida dessas pessoas, que corrompem a segurança e que destroem a vida dos mais jovens. E apenas para corrigir o que você falou,

aqui, o STF confirmou as condenações do Lula. Depois houve um mecanismo processual chamado embargos. Não sei se foi de declaração ou infringente. Salvo engano, foi infringente. Não vou afirmar para não errar. E nesses embargos, tempos depois da condenação, aí sim foi anulado. Só que a pergunta que fica é o erro processual, caso existente, como apontado pelo STF, torna o Lula honesto? O erro processual anula o fato?

O erro processual torna inexistente o triplex, o sítio Atibaia, o petrolão, torna inexistente o mensalão, os correios, agora o INSS? Júnior, três minutos para a réplica. Então, ô Rubinho, pegando essa última frase sua, é o seguinte, cara, eu acho que se o STF viu que teve uma condução e anulou, todo mundo é inocente até que se prove ao contrário. Então, tem que ser reaberto novamente, tem que ser investigado e ser comprovado.

pode falar e nem provar que o Lula realmente cometeu ou não cometeu. Por que que eu fiz a pergunta sobre esse cidadão, Luiz Carlos Pepe? O Luiz Carlos Pepe, ele foi indicado pelo Rubinho Nunes para gerenciar a subprefeitura da Lapa. Só que ele foi mandado embora pelo prefeito Ricardo Nunes. O cara ser mandado embora pelo Ricardo Nunes é de doer, porque o Ricardo Nunes é um dos piores políticos que eu já vi na minha vida. E ele foi mandado embora. Por quê? Porque houve uma investigação dessas atuações que foram feitas

subprefeitura da Lapa em regiões que não eram competência da subprefeitura da Lapa. Deu um Google aí, saiu em todos os jornais isso. Luiz Carlos Pepe, junto com Rubinho Nunes, atuava em regiões que não eram de competência da subprefeitura da Lapa. O que significa isso? Uma das operações que ele fez no Heliópolis, que aprendeu quase 200 mil reais em mercadoria daqueles comerciantes ali do Baile

funk, eu não estou entrando no mérito se deve ou não acontecer o baile funk ali, eu estou falando sobre o que aconteceu foi que as operações eram irregulares, ele foi mandado embora pelo Ricardo Nunes e na sequência o Rubinho Nunes, como é muito amigo dele, contratou ele para trabalhar no gabinete ganhando 17 mil reais um cara que fazia operações ilegais isso tem prova, você pode dar um gol em qualquer lugar uma outra coisa, por que isso cabe na liberdade de expressão? Porque essas operações que foram feitas irregulares

para que o Rubinho Nunes ficasse gravando matéria para as redes sociais dele. Ficava gravando vídeo, sensacionalismo, atuando em áreas que nem é de competência da subprefeitura junto com o prefeito, junto com o subprefeito. Ou seja, ele além de ter indicado um cara que não tinha competência para gerir ali os problemas ali, ele usava esse todo aparato para fazer essas operações irregulares com a subprefeitura da Lapa para filmar no seu canal do YouTube e

E ganhar likes com isso. Pra mim, isso deveria ser derrubado do canal do YouTube. Porque ele é um vereador eleito pela cidade de São Paulo que indicou um cara pra cuidar das condições da região da Lapa. Mas que vivia usando o aparato pra ficar fazendo sensacionalismo midiático. Esse é o Rubinho Nunes. Esse é o verdadeiro Rubinho Nunes. Rubinho, a gente vai pra sua terceira pergunta. Pessoal, dá o like na live aí. Vamos aumentar a audiência aí. Precisamos de vocês, por favor.

Bom, quando eu falo que todo esquerdista é canalha, é porque tem o hábito de mentir, como você faz agora. É simples você fazer... É simples. Você que tá vendo a gente, abre o Google, coloca assim, Luiz Pepe, Rubinho, Pablo Marçal. Você vai entender o porquê. Tão logo eu apoiei o Pablo Marçal, o Pepe foi demitido. A opção era você fica aqui ou você fica com o Rubinho. Ele quis me apoiar e ele perdeu a posição dele. Pura e simplesmente, inclusive a declaração do próprio prefeito, à época. Eu entendo a postura do prefeito nesse sentido.

De verdade, de verdade. Só que eu não tenho compromisso com o cargo, eu tenho compromisso com o que eu penso. E aí o Pepe preferiu me apoiar e pagou a conta. Agora, você vem falar que o cara é desqualificado? É uma das pessoas mais qualificadas que eu conheço. Advogado, respeitadíssimo. Conduziu junto de mim uma das maiores operações de combate a pancadão na cidade de São Paulo. Você se baseia por uma matéria deturpada que saiu na Globo, que inclusive ensejou a abertura de um inquérito, que inclusive foi arquivado porque a minha atuação estava correta.

Quem determinou a abertura do inquérito? As pessoas que estavam organizando o baile do Elipa. Porque eu tive a coragem de entrar de madrugada no sábado em Heliópolis para quebrar o baile do Elipa. Lá teve apreensão de droga, teve apreensão de mercadoria, bebidas falsas. Vocês viram o caso do metanol no ano passado? A gente já estava prendendo essa bebida dois anos atrás na cidade de São Paulo. O processo foi arquivado. Você não pode olhar para mim e falar que eu cometi uma ilegalidade, que a operação era ilegal.

Ele é subprefeito e trabalha para a cidade de São Paulo. A área de atuação é em toda a cidade de São Paulo.

Ele não estava em horário de expediente. Isso foi apontado no inquérito da Polícia Civil. Não existe um processo criminal contra mim. Não existe nada que aponte qualquer ilegalidade contra a minha atuação. A única coisa errada que tem aqui é o punhado de mentira que você traz. Agora eu pergunto pra você, já que você fugiu do tema, eu vou me permitir fugir. O que você acha do governo Lula e do escândalo do INSS? Você acha adequado o filho do Lula receber 300 mil por mês de mesada do careca do INSS? Posso... 5 minutos. A primeira coisa que eu te falo sobre a questão do INSS.

pessoal, isso é inadmissível. Eu, como cidadão da cidade de São Paulo, jamais posso acreditar que isso está acontecendo com os aposentados da nossa cidade, do nosso país. Olha só, quem cometeu o crime, vou deixar bem claro, quem cometeu o crime tem que ser investigado e punido. Pode ser parente do Lula, pode ser o próprio Lula, pode ser o Rubinho, pode ser qualquer político. Algo que o Rubinho não traz aqui na questão do INSS é que esse caso começou no Michel Temer.

Que esse caso continuou e se agravou no governo Bolsonaro. O governo Bolsonaro soube do que estava acontecendo no INSS e não fez absolutamente nada. O escândalo estourou no governo Lula, onde a Polícia Federal tem autonomia para atuar, seja contra quem for. O próprio presidente Lula já falou, aquele que tiver culpa no cartório tem que pagar.

anulado, mas ele cumpriu mais de um ano preso, por que ele tem que escapar? Eu não acho. Rubinho, você está certo, cara. Quem usa o dinheiro do poder público para cometer corrupção tem que estar preso. O que tem que ter é a investigação. E está mais do que provado. A Polícia Federal tem autonomia para ir para cima do caso, seja contra quem for. Porque o governo Lula não teve medo. O governo Lula não queria controlar a Polícia Federal para proteger os amigos. E exatamente isso. O caso do INSS, gente,

Infelizmente, é uma tragédia e tem pessoas envolvidas da esquerda, da direita, do centro, roubando aposentados que têm que ser punidos, têm que ser presos. O problema, Rubinho, é esse. E quando você fala da impunidade, eu também concordo com você. Porque, infelizmente, nesse país político que comete corrupção, não é preso. Quando se comprovado, mesmo se comprovado, não é preso.

político corrupto. Todo político corrupto que rouba a sociedade tem que estar preso, porque esse tipo de criminalidade é o pior crime que comete na sociedade. O cidadão que não tem acesso à educação, o cidadão que não tem acesso à saúde. Por quê? Porque políticos corruptos ficam pegando, fazendo esquema com emendas parlamentares, como aconteceu no caso do Zé Turim. Tem que ser preso, como foi denunciado. Tem que ser preso. Eu não estou aqui para passar pano para político nenhum.

Só que existe uma justiça no país e a justiça está aí para ser cumprida. E se houve falhas ou não, eu como mero cidadão não tenho poderes nenhum para incidir nisso. Sou apenas mais um, como todo mundo. Então sim, Rubinho, você está certo. Quem cometeu esse crime tem que pagar. Seja o irmão do Lula, se seja o Lula, tem que pagar. Eu não tenho problema nenhum em falar isso. E é bom deixar bem claro, mais uma vez aqui, frisado que você não fala isso.

É bonito falar no governo Lula, mas fala para a gente que começou desde o Michel Temer,

e passou pela incompetência do governo Bolsonaro durante quatro anos e que não fez absolutamente nada. Um cara que foi eleito para combater o crime organizado não fez absolutamente nada. Você acha isso justo? Uma pessoa que foi eleita pelo voto da população não tem competência de derrubar esquemas de corrupção dentro do próprio governo? Ou você vai falar que parou o esquema do INSS durante o governo Bolsonaro e depois voltou no Lula? O problema é essa linha que você não traz,

Lula, em dois anos de mandato do Lula, caiu no esquema da investigação da Polícia Federal, que hoje tem autonomia para prender qualquer um e para investigar qualquer um. Coisa que já foi provado que o Bolsonaro queria incidir na Polícia Federal, que o Sérgio Moro, que inclusive você está aqui, saiu, saiu como ministro, ele era ministro da Justiça, ele saiu e falou com as palavras dele. O Bolsonaro queria interver na Polícia Federal.

desse, pra mim é inadmissível. Se o Lula, se sair uma matéria falando que o Lula está blindando políticos e intervindo na Polícia Federal, que é um órgão que tem que estar à disposição pra investigar, eu também falo a mesma coisa pra ele. Não serve pra mim. Só que você não tem coragem de falar. Bolsonaro errou e pra mim não serve. Rubinho, três minutos. Cara, é engraçado, porque... Você sabe o que é um gráfico? Você sabe ler um gráfico?

Você consegue interpretar um gráfico? Um gráfico que a Câmara vai fazendo assim,

vai passando, os desvios do INSS começaram na gestão Temer, salvo engano em 2017, certo? Eles se mantiveram com uma singela queda na gestão Bolsonaro e tiveram o crescimento, explodiram, explodiu em mais de 10 vezes na gestão Lula. Explodiu por quê? Na primeira semana de governo, o Lula recebeu as entidades sindicais, dentre elas o sindicato cujo vice-presidente é o irmão do Lula, que inclusive me processou para tirar esse tipo de conteúdo

da rede e perdeu. E a partir dali ele emitiu um decreto permitindo que as entidades sindicais realizassem descontos no INSS das pessoas. O Lula, através da caneta dele, num decreto, ou seja, não passou pelo Congresso. Ele canetou e determinou que as entidades sindicais pudessem fazer o desconto. A partir dali começou a farra do boi. O negócio potencializou a décima potência, começaram a descontar bilhões

Eu não tô falando de milhões, eu tô falando da casa de bilhões dos idosos. Pessoas num momento mais tenro, mais vulnerável da vida, que tão vendo aposentadoria, que já é uma porcaria, vamos concordar. Já é ruim a aposentadoria que eles ganham, não dá pra sobreviver direito, diminuir, porque tem um burocrata malandro roubando, roubando. E aí tudo aponta pra que o filho do Lululinha, o Ronaldinho dos Negócios, estaria recebendo 300 mil reais por mês de mesada.

O mesmo script. Não sabe de nada, não viu nada, a moça é amiga dele, mas não tinha nada a ver. Pois bem, a CPMI do INSS quebrou ontem o sigilo bancário e fiscal do filho do Lula. Por que os parlamentares do PT e do PSOL votaram contra e tentaram bater nos parlamentares? Inclusive agrediram o deputado Luiz Lima. Por quê? Se isso estava na gestão Bolsonaro e começou na gestão Temer, por que o PT e o PSOL não assinaram a CPI? Se colocaram contra e tentam obstruir?

Por que o Lula recebeu o Lulinha em dezembro do ano passado junto do advogado dele no Palácio do Planalto para debater o assunto? O pai, quando vai conversar com o filho, precisa do advogado do filho presente? Isso me parece muito estranho. Se tivesse essa régua moral no governo Lula, eles atuariam assim. Porque o único ponto que eu concordo com você é que tem que aumentar a pena para corrupto. Assim como tem que aumentar a pena para todo mundo.

O Código Penal Brasileiro é uma piada. É uma piada o sujeito estuprar uma mulher e sair da cadeia.

Júnior, sua pergunta. Antes eu vou pedir pro pessoal deixar o like na live aí. A gente tá com quase mil pessoas ao vivo. A gente vai pra quarta pergunta, Júnior. Fica tranquilo, Rubinho. O PSOL não vai me expulsar não e pelo contrário. A gente vai junto nessa. Olha só, Rubinho.

Você falou uma coisa assim que, olha pessoal, é inacreditável. Eu falei, e ele concordou, que no governo Bolsonaro, o INSS continuava. Continuava a corrupção do INSS. E a justificativa que ele usou pra passar pano pro Bolsonaro é que teve uma leve queda na corrupção. Gente, é inacreditável. Ele não consegue. Ele não consegue olhar e falar assim, meu, o Bolsonaro errou na condução. Porque não importa se teve uma pequena... Ah, então quer dizer, no governo Lula foi bilhões. Mas no governo Bolsonaro foi só milhões.

Júnior, por que você está preocupado com isso? É inacreditável. A gente vê que o lado da pessoa já não consegue criticar. E realmente você tem razão, Rubinho. Tem que aumentar as penas mesmo. Eu também concordo. Eu acho que a justiça tem que ser mais... Crimes hediondos, crimes de estrupo que você colocou aqui. É inacreditável. E sim, a gente tem divergências de algumas coisas no partido. Eu não sigo a cartilha 100% no partido. Eu creio que você, sendo do União Brasil, também não segue. Ou segue.

Você segue a cartilha do União Brasil, aí ficou um pouco complicado. Aí a gente pode entrar nas questões de partidárias e ver se o PSOL vota de uma maneira, quem são os atuantes do União Brasil e o que andam fazendo. A minha pergunta com você, já que a gente fugiu um pouco do tema, eu queria fazer uma coisa muito interessante. O Rubinho, olha só, eu vou ler aqui a linha cronológica da pessoa Rubinho. O Rubinho fundou o movimento MBL Brasil Livre em 2014, certo?

Em 2020, o Rubinho entrou por Patriotas. Olha só, o Rubinho entrou por Patriotas em 2020 e falou que não apoiaria ninguém da família Bolsonaro. Ou seja, ele era contra naquela época. Da família Bolsonaro, eu não quero saber de família Bolsonaro e tal. E por essa posição você foi expulso do Patriotas. Porque você não se alinhava com as questões políticas da família Bolsonaro. Só que hoje você é um defensor do Bolsonaro. Rubinho Nunes é um político que tem ideologia política

que rema a favor da maré. Essa é a minha pergunta. Cinco minutos, Sr. Binho. Na verdade, eu sou um cidadão, um ser humano que comete erros e tem a humildade suficiente para enxergar os próprios erros e reposicionar a rota e melhorar. Eu realmente, na certa ordem cronológica, fundei o movimento, fui eleito pelo patriota por conta da minha participação dentro do movimento. A gente seguia a linha deles até o ponto que eu entendi

dava mais isso para mim. E em 2022 eu deixei o movimento para apoiar o Bolsonaro, porque eu entendi que as minhas posições até aquele momento não contribuíam para o bem da nação, não contribuíam para o bem do país, e eu fiz isso de uma maneira muito aberta. Tem matéria de jornal em 2022, Folha de São Paulo, dizendo o porquê eu deixei e qual o motivo. Assim como eu me arrependo das posições e das minhas falas contra o presidente Bolsonaro. Eu entendo que isso, de certa maneira,

o governo dele, que foi um governo, na minha leitura hoje, analisando friamente, um governo brilhante, porque ele conduziu o país sob uma pandemia. E os dados econômicos da gestão Bolsonaro, se comparados com os dados econômicos da gestão Lula, deixa muito claro que uma gestão de esquerda é infinitamente pior do que uma pandemia para o país. Porque com as empresas fechando, com o comércio fechando, o presidente conseguiu manter a estabilidade econômica, conseguiu manter a liberdade das pessoas, tanto manteve a liberdade que as pessoas podiam criticar o Bolsonaro, criticaram o Bolsonaro.

Bolsonaro e tiveram a oportunidade, como no meu caso, de reconhecer as críticas erradas, fazer a meia-culpa e entender que foram injustos com ele. Eu defendo hoje Flávio Bolsonaro para presidente da República de peito aberto e me sinto na obrigação de fazer campanha em dobro para corrigir os erros do meu passado. Eu falo isso abertamente, não é segredo para ninguém. Há mais de três anos deixei e isso não é novidade para qualquer pessoa. A questão é que qualquer um, se você olhar para o Júnior de cinco anos atrás,

Rodrigo, se olhar para si cinco anos atrás, se a pessoa que está nos assistindo olhar para si de cinco anos atrás, eu tenho certeza que vocês fizeram coisas que hoje vocês não fariam. Talvez fizeram coisas que vocês até se envergonhem, mas amadureceram e tiveram a oportunidade. Espero de corrigir os erros. Eu tive essa oportunidade. Eu revi minha rota, revi meus posicionamentos. E é interessante isso porque é uma questão que faz jus à minha própria história. Porque em 2014 eu conheci o presidente Bolsonaro em Campinas.

Lá na Avenida Francisco Glicério, ele estava num ato de campanha do Eduardo Bolsonaro. E eu morava em Vinhedo à época, fui até Campinas para poder cumprimentar ele e pegar adesivo do Eduardo Bolsonaro para colar os meus carros em 2014. Eu dormi na casa do Bolsonaro na época das manifestações pelo impeachment e sempre me recebeu de peito aberto. Então eu vejo como injustas e erradas as críticas que no passado eu coloquei.

o Bolsonaro das injustiças que estão sendo praticadas contra ele e espero que muito em breve ele possa estar em liberdade. Isso pra mim é coerência. Agora diz pra mim, você nunca fez nada na vida que você olha hoje e acha que errou? Você acha que você hoje é um ser humano melhor do que você 10 anos atrás? Eu acho que a vida é um processo de evolução, é um processo de construção e que dentro desse processo faz parte de você deixar coisas pra trás que não conduziam pro seu bem. E hoje eu tenho uma atuação que eu

total certeza. Posso falar para qualquer um. Estão em completa convergência com os meus princípios, os meus valores e principalmente com o bem para o Brasil. Então, eu trouxe essa questão aqui, cara, porque é o seguinte, olha só, o Rubinho, ele saiu do patriota e ele entrou no União Brasil, PSL, que agora virou União Brasil. E aí ele era muito alinhado ao prefeito, Ricardo Nunes. E aí, quando veio o Plávio Marçal e veio as eleições, ele rapidamente mudou a sua posição política

começou a apoiar o Pablo Marçal. Tendo em consideração que ele já falou mal do Bolsonaro e do Flávio Bolsonaro, e hoje ele está apoiando, cara, desculpa, opinião todo mundo tem a sua, mas para mim é oportunismo. Gente, não dá para confiar em uma pessoa que muda recorrentemente de opinião conforme as coisas vão acontecendo no momento. É inacreditável isso. Então, por isso que eu trouxe isso aqui, Rubinho, porque é importante. Eu posso ter cometido erros no passado, que eu me arrependo,

política no meu lugar, dentro da política, eu sei e sempre foi de esquerda. Eu nunca mudei por oportunismo ou porque eu achei que... E isso que eu estou falando para vocês é em 2024, Rubi, que você deixou de apoiar o Ricardo Nunes para apoiar o Pablo Marçal, dando a entender que o Pablo Marçal ia ganhar aquelas eleições ou ia passar o Ricardo Nunes. Você foi lá e entrou nessa questão junto com o Pablo Marçal e foi aí que você acabou tendo um atrito, inclusive,

com o Ricardo Nunes, como você já disse aqui. Então, é bom que as pessoas saibam quem é o Rubinho Nunes e que, realmente, amanhã ou depois ele pode mudar de ideia de novo. É claro que ele vai apoiar o Flávio Bolsonaro, ele não tem em quem se apoiar mais, é o que sobrou para ele, agora ele tem que fazer novamente esse caminho e está aqui pedindo desculpa, mas é inacreditável. Então, não é uma pessoa que dá para confiar e aí eu fico perguntando, como que as pessoas vão se aliar politicamente a uma pessoa

muda recorrentemente de posição política. Essa é a minha questão. E agora eu posso fazer a minha pergunta? A pergunta é do Rubinho. O Rubinho vai ter uma pergunta em dois minutos. Você ainda tem mais um minuto se quiser concluir algum raciocínio. Você perguntou para o Rubinho se ele mudou de lado, fez a cronologia dele, você estava fazendo a época. Agora a pergunta é do Rubinho. Você está em dois minutos, Rubinho. Bom, o tema ficou para outro planeta, né? É, a gente é muita coisa. Eu estou aproveitando o tempo que você...

Eu vim preparado para um tema, mas eu não tenho problema nenhum, vamos na linha que você está seguindo aí. Porque a questão para mim é bem simples, até fazendo a tréplica do que você disse. Eu entendi que o Pablo Marçal, naquela época, era melhor para São Paulo. Fui lá e declarei apoio para ele, trabalhei na campanha dele, isso é público notório, todo mundo viu isso. A proposta que ele tinha de prosperidade para as comunidades, a forma como ele entendia a necessidade das pessoas progredirem, ia muito ao encontro do que eu acredito.

uma pessoa cujas origens da minha família vieram de baixo e a gente teve a oportunidade de progredir, de prosperar. E eu entendo que a melhor oportunidade que pode ser dada para as pessoas é justamente meios para que elas possam ter dignidade, trabalhar, enriquecer e prosperar. Você é um motoboy há mais de 20 anos. Eu entendo que você seja um trabalhador, uma pessoa que luta para colocar comida. Eu sei que você tem dois filhos e eu sei que a vida não é fácil, mas você está na batalha dia a dia.

como representante de categoria. Você disse aqui que é um cara de esquerda, abertamente. Você entende que 38 ministérios melhora a tua vida? Os impostos que o Lula levou, você que está assistindo a gente, televisor, celular, geladeira, um tomógrafo, teve o imposto elevado em 12%. As pessoas vão fazer uma tomografia, vai estar mais caro, o convênio médico vai ficar mais caro, porque o Lula resolveu sobretaxar o tomógrafo. E aí o Lula disse que está taxando o celular para proteger a indústria nacional.

empresa brasileira que faz celular. A questão é que está simplesmente arrecadando para o Lula gastar 1.4 bilhão de reais no cartão corporativo. Aonde isso é melhor para o trabalhador? Aonde o estado inchado que a esquerda defende ajuda as pessoas no dia a dia? Aonde o feijão, o ovo, o café, dobrando de preço entre a gestão Bolsonaro sob a pandemia e a gestão Lula, ajudam a vida do trabalhador? Como é que a esquerda melhora a vida das pessoas se a gestão de esquerda do Lula,

bolos como ministro, simplesmente tem aumentado impostos. Um imposto ou taxa foi majorado a cada 40 dias de governo do Lula. Como isso melhora a vida das pessoas? A verdade, Rubinho, é que quem é contra o trabalhador não é a esquerda, é a direita. O governo Lula deu a isenção de imposto para quem ganha até 5 mil reais. Você sabe que a extrema direita era contra isso. O governo Lula tentou passar um projeto que tirava o imposto da cesta básica,

utensílios da cesta básica. Quem votou contra? Extrema-direita. Você não, porque você era um vereador. Mas todos os políticos que você é alinhado sempre votaram contra o pobre, o mais pobre. Veja só o da vez. Você está falando sobre imposto, sobre isso e aquilo, sobre melhorar a vida das pessoas, do Estado inchado, como você fala. O que vocês querem, na verdade, é que seja sempre flexibilizado para que o grande empresário, para que o agro, para que esses

possam ter liberdade de incidir na vida das pessoas e piorar a vida das pessoas, que é isso que os grandes empresários fazem. Inclusive, eu vou até trazer aqui, falando da melhorada da vida do povo, o fim da escala 6x1. Veja só, adivinha quem é contra o fim da escala 6x1? Rubinho Nunes. Ele é contra o fim da escala 6x1. Ele já disse abertamente que é uma irresponsabilidade, que é isso, que é aquilo. Então, é inacreditável.

dos debates que eu vi dele, que é uma irresponsabilidade. Não foi feito às contas. Como que vai fazer isso? A grande verdade é que o Rubinho Nunes e todos da extrema direita são contra a população. Porque olha só isso aqui. Eu trouxe uma ordem aqui, cronológica, para vocês entenderem. Olha só. Olha isso aqui. 1988, o fim da escravidão. Vai quebrar o país. Brincadeira, né? Olha só aqui. Direito a férias no Brasil. Vai quebrar o país.

o país. Olha só, vocês acham mesmo, realmente, que pessoas como Rubinho Nunes é a favor do trabalhador? Cara, é inacreditável, Rubinho. Você é contra o fim da escala 6x1 e quer falar do governo Lula que dá assistência. Você é contra pessoas que têm o auxílio gás. Você é contra as pessoas que têm auxílio gás, mas não fala nada de políticos do seu espectro, partidos, que compram votos nas periferias com cesta básica.

Contra. Faz cinco minutos que eu falei contra isso. Deixa eu concluir. Desculpa. É porra. Então, cara, é inacreditável. Quando o governo Lula faz um projeto para melhorar a vida das pessoas, a extrema-direita sempre volta contra, Rubi. Então, essa coisa de que o Lula está aumentando, é necessário mais Estado para que venham mais políticas públicas. O governo Lula é o único político desse país que fez assistência social para os mais pobres. O Brasil saiu do mapa da fome novamente com o governo Lula.

Isso não é eu que estou inventando. Isso são dados concretos. Podem passar aí. Com o Bolsonaro, entrou no mapa da fome. Com o Lula, saiu do mapa da fome. Isso não é invenção, isso não é suposição, isso é uma realidade. Então, o governo Lula é um governo que, sim, precisa de mais ministérios, porque precisa de mais políticas públicas para a comunidade. Você é a favor, por exemplo, da privatização. O cara ajudou a privatizar Sabesp. Tem muitos lugares hoje que não tem água.

Sabe quem ajudou aqui em São Paulo? Rubinho Nunes. E agora ele vem querer arrotar moralidade contra o governo Lula, sendo que quem vota sempre contra o pobre é o Rubinho Nunes. Porque o projeto Rubinho Nunes que ele está se achando aqui é o projeto da Times Square que ele foi passear, gente. Um vereador que tem como aqui, quer vir falar sobre o projeto de instalação de LED para o país, vem falar aqui. Me apresente uma política pública que você fez para a sociedade, para o pobre, para o trabalhador,

que realmente mudou a vida das pessoas. Porque criticar o governo Lula é fácil. O difícil é fazer melhor do que ele. Rubim, três minutos para a régua. O cachorro é capaz de fazer melhor que o Lula. Pelo menos ele não vai te roubar. Eu te falo. Educação financeira nas escolas. Eu aprovei o projeto de lei de minha autoria. Vai ter na Rede Pública de Ensino de São Paulo educação financeira, porque eu passei o projeto de lei e agora vai entrar na grade.

Todos os projetos que eu apresento são no sentido de dar liberdade para as pessoas conduzirem a própria vida.

motoboy, certo? Eu imagino que você, espero pelo menos, que você consiga ganhar mais de 5 mil reais por mês com o seu trabalho, que eu tenho certeza que não é fácil. Se você ganhar mais de 5 mil reais por mês e entrar na sua conta, você vai ter que abrir uma MEI por conta do Lula. Se você não abrir uma MEI, você vai ser um sonegador fiscal. Aí você vai entrar em crime de sonegação. Porque agora, qualquer pessoa que ganhar mais de 5 mil reais por mês, vai ter um aumento tributário por conta da reforma tributária criada pela Haddad.

exemplo porque você tá aqui, mas o mesmo exemplo vale pra uma empregada doméstica, pro encanador, pro pedreiro, se você movimentar na sua conta, não tô nem falando que é lucro, tá? Você movimentar, é entrada e saída, tem uma barraca de cachorro quente, você recebe o Pix, mas usa pra comprar salsicha, o lucro teu é dois mil, mas você movimentou seis, você vai ter que ter um contador, pra ir pela MEI, você vai pagar oitenta reais, do contrário, você vai ter que pagar vinte e sete e meio, senão você vai ser, seu negador fiscal pode ser preso.

Você defende o estado inchado pra dar mais benefício pras pessoas, aí você citou aí, alguns

Direitos trabalhistas. Eu não acho o décimo terceiro direito, eu acho uma forma de enganar as pessoas. Existem meses que tem cinco semanas, certo? Se você soma, dá quatro meses no ano que tem cinco semanas. O décimo terceiro só é o pagamento dessa quinta semana. Se as pessoas recebessem por semana, elas iam receber mais nesses meses ao invés de ter que esperar para chegar o direito dele no final do ano. Acontece o seguinte, uma pessoa que ganha 10 mil reais por mês e seja seletista, ela recebe líquido aproximadamente 7.400 reais por mês.

NSS, FGTS. Quem é seletista vê esse desconto no Lerite. Isso vai para o governo, para o Lula emprestar dinheiro para Cuba, por exemplo, com o BNDES, que é o dinheiro do FGTS. Só que a empresa vai pagar, efetivamente, vai desembolsar com impostos, aproximadamente R$16.400,00, porque existe uma carga tributária imposta à empresa pelo seu salário. Você está custando para a empresa R$16.400,00, está recebendo R$7.400,00.

do seu dinheiro está indo para o governo. Se não tivesse esse estado grande que você defende, esse dinheiro estaria no seu bolso. E eu tenho certeza que é muito melhor o dinheiro no bolso do trabalhador do que num burocrata para dizer o que é melhor para ele ou não. Só que aí fica pior. De tudo que a gente compra, em média, 45% do preço é imposto. Então, desses R$ 7.400, o valor real que ele tem, descontado os impostos que vai da água, da camiseta, de tudo que ele comprar,

R$ 4.700,00, ganhando 10 e custando R$ 16.400,00 para a empresa. Ou seja, mais de R$ 12.000,00 do custo do seu trabalho, você está trabalhando, vai para o governo. Aonde isso é bom para o trabalhador? A única forma das pessoas prosperarem é o dinheiro ficar na mão delas. Júnior, sua última pergunta, dois minutos. Só entrando nessa questão que o Rubinho Nunes trouxe aqui, olha só, gente, você trabalhador, certo? Você que acorda todo dia, pega um ônibus, vai. Você acredita mesmo?

mesmo que se entrasse um projeto de lei falando assim vamos tirar as leis trabalhistas e a partir de agora esse dinheiro pode ser e pode ir direto para a mão do trabalhador você acredita que o seu patrão vai pegar esse dinheiro que ia para o governo ou que ia para o FGTS que volta para você com uma multa de 40% que vem como seguro desemprego você acredita que o seu patrão aquele que você discute para aumentar o salário que te paga uma

realmente pegar esse dinheiro e transferir para o trabalhador é ser muito inocente é ser muito inocente as leis trabalhistas e elas surgiram porque exatamente por causa disso viu porque o trabalho o patrão ele nunca valorizou o trabalhador como ele deve ser valorizado e se não criasse o FGTS ele não teria direito a nada você só tem o direito ao FGTS hoje porque o governo incidiu em cima disso porque você conhece seu patrão se você trabalha com um atacadão você acha mesmo que seu

pagar 17 mil para o Estado e vai falar assim, olha só, sobrou 17 mil. Vou chamar você aqui na minha sala. A partir de hoje, seu João, a gente não precisa mais pagar impostos para o governo e esses 17 mil que sobrou agora, você está contemplado. É ser muito inocente. A gente sabe como funciona o mercado na pele, na unha. A minha pergunta que eu vou fazer para você, Rubinho, é referente à segurança. Você acha que a segurança aumentou na cidade de São Paulo? 5 minutos, Rubinho. Se a segurança,

sensação de segurança, os índices... Segurança pública. Não, eu quero entender a sua pergunta. Você acha que a segurança pública aumentou ou diminuiu na cidade de São Paulo? Porque eu vejo que você fala, eu tô fazendo a pergunta porque eu vejo que você fala muito, ataca muito o governo Lula referente à criminalidade, o aumento da criminalidade, enfim, eu quero saber de você a respeito do que você acha da criminalidade. Eu perguntei porque a sua pergunta é vaga, certo?

Porque se você parar pra ver, o policiamento aumentou. A operação delegada aumentou. Então se você analisar uma lógica,

houve aumento de investimento na segurança. A sensação de segurança aumentou? Não. A sensação de insegurança paira. Os pequenos crimes dominam a cidade, assim como crimes maiores. Mas aquele roubo de celular, que o Lula fala que é para tomar uma cervejinha, acontece frequentemente. Quantas pessoas ficam desesperadas porque o vagabundo está lá roubando o celular porque quer tomar uma cervejinha? Por mais que tenha aumentado o investimento em segurança, a certeza de impunidade mantém o ambiente fértil,

para que os criminosos assaltem e saiam da delegacia mais rápido do que o próprio policial que prendeu eles. Essa é a realidade. O trabalhador, o motoboy está entregando, correndo o risco de ter a moto roubada, porque o cara quer fazer aqueles crimes rápidos usando a bag do iFood, o capacete, enfim, para cometer pequenos assaltos, para roubar carros, para muitas vezes matar a pessoa num assalto, como eu relatei para você antes, no caso do cara de bicicleta que foi assassinado.

a sensação de segurança não aumentou. Os índices de segurança estão mais ou menos estáveis. Aumentou foi o investimento. O que tem que melhorar é a legislação penal. Aumentar a pena para a criminalidade. Aumentar todas as penas. O Código Penal brasileiro é de 1940. Completamente arcaico. O Código de Processo Penal é arcaico. Garante a impunibilidade. Garante a certeza de impunibilidade. E justamente por conta disso e por conta da atuação de políticos do PT e do PSOL,

a gente não consegue rever o código penal, a gente não consegue aumentar a pena para estupro, a gente não consegue aumentar a pena para homicídio, a gente não consegue aumentar a pena para latrocínio, fazer essas pessoas apodrecerem dentro da cadeia. E naturalmente isso cria o ambiente para a criminalidade simplesmente reinar na cidade. Simplesmente reinar. É esse o problema. As políticas que tratam os bandidos como vítimas da sociedade são políticas do seu partido.

Estuprador é vítima da sociedade. Ele é um sujeito isolado, ele é um coitadinho. Tem que abraçar o bandido, tem que dar uma caixa de bombom para o bandido. Não pode pegar e prender o bandido. O bandido reagiu, não pode tomar uma surra, o policial tem que apanhar quieto. Vocês criticam a polícia. Vocês criticam a atuação. Vocês defendem o desencarceramento. O PSOL defende o desencarceramento. O PSOL defende penas menores para estuprador. O PSOL defende penas menores para homicidas.

de pena menor para quem pratica latrocínio. O trabalhador honesto quer que o ladrão morra dentro da cadeia. Ele quer paz. O PSOL defende pancadão na porta da casa dos outros. A gente trabalha para um país com lei e ordem, com segurança jurídica, com segurança penal. Infelizmente, a atuação da esquerda atrapalha. Atrapalha a segurança. Essa é a grande realidade. E aí, para encerrar, eu vou te devolver duas perguntas sobre o tema anterior. Você sabe quanto rende o FGTS? Você sabe como?

compõe o preço de um produto? Bom, vamos lá. Posso falar? Você tem 3 minutos. É que é mesmo? Sua réplica. É uma réplica, né? Olha só o Rubinho Nunes. É engraçado como você fala que a esquerda, né, que defende a criminalidade. Primeira coisa, a maior apreensão contra o crime organizado foi feita no governo Lula. 3 bilhões. Por favor, podem puxar aí. 3 bilhões foi a operação contra a criminalidade. O crime organizado. O Bolsonaro não fez absolutamente

nada. Então, quando você coloca essa narrativa, está errado. Certo? Esse é o primeiro ponto. O segundo ponto que você traz aqui é sobre a insegurança. Olha só, o Estado de São Paulo sempre foi governado pela direita. Hoje está na mão do Tarcísio de Freitas. Se você não se sente seguro na cidade de São Paulo, a culpa não é do governo Lula. A culpa não é da esquerda. Essa narrativa que ele traz aqui é totalmente falsa. O Rubinho Nunes é um político do União Brasil. Quem tem a maioria

no Congresso para mudar as leis é a extrema-direita e o centrão, que hoje é muito mais alinhado à extrema-direita do que à esquerda. Ou seja, mesmo que toda a esquerda votasse contra a punição, maior punição para o bandido, a extrema-direita e o centrão não passam porque não querem. Porque a partir do momento que você está legislando na Câmara e você tem a maioria para mudar as leis e não faz isso, é porque você não se preocupa com isso.

sabe com o quê? Em defender bandido, em libertar o Bolsonaro. A pauta maior da extrema-direita é defender o Bolsonaro, é a liberdade de expressão. O presidente Lula, ele não cria a lei. Quem cria as leis nesse país contra a criminalidade, aumentando pena, tudo, é o Congresso. O Congresso pode fazer isso, o Senado pode fazer isso, e eles não fazem. Não fazem. A cidade de São Paulo, o Estado de São Paulo, vive recorrentemente em segurança,

Quem gera a polícia no estado de São Paulo é o governo do estado, é o Tarcísio de Freitas, que foi elogiado pelo Rubinho Nunes. Eu vou até aqui falar agora para vocês uma coisa importante, que é a minha opinião. Muitos deles falam do governo da Bahia. Olha que governo violento. É do PT. Realmente, o governo da Bahia é falho. Para mim, o governador da Bahia é falho e está cometendo injustiça com os moradores que vivem ali na região da Bahia,

uma violência absurda. Assalto, facções, briga, a população. Eu não apoio esse tipo de governo. Eu sou contra. E eu falo abertamente. Só que em São Paulo acontece a mesma coisa. O crime está estipulado na Faria Lima. Sabe quem faz apreensões? A Polícia Federal. Porque o Estado, o Tarcísio de Freitas, apoiado pelo Rubinho Nunes, não faz absolutamente nada. Chega, vamos tirar o elefante da sala. Nem tudo é o governo Lula. Nem tudo é o PT.

segurança do estado de São Paulo, do município de São Paulo, é a prefeitura, é o governo do estado que tá lá pra resolver esse problema e não resolve, não tem essa não, e o congresso não vota pra aumentar a pena ou seja lá o que for, porque não quer, eles tem a maioria, isso aí é mentira. Rubim, sua última pergunta, dois minutos. Ô Júnior, sinceramente, eu sinto que você é uma pessoa boa, de verdade, eu não acho que você é um ser humano ruim, o que te falta é coerência, na verdade,

o que te falta é qualificação no aspecto intelectual da palavra. Porque você fala sobre aquilo que você ouve, mas você não se aprofunda no assunto. E aí você acaba cometendo redundâncias. Eu até reconheço o seu esforço de culpar o Jerônimo Rodrigues pelo desgoverno da Bahia. Seria até estranho qualquer pessoa defender o governo do Jerônimo Rodrigues. Realmente é uma tragédia. Assim como todos os outros governos do PT. Você falha em falar que o Estado de São Paulo é historicamente governado

direita, porque você é parte do pressuposto que os tucanos são de direita. E os tucanos são esquerdistas que falam um pouquinho de liberalismo, com vergonha ainda. Nada além disso. Não existe PSDBista de direita. Inclusive, eu acho que um dos maiores vetores de manutenção do PT no poder é justamente os frouxos do PSDB. Se tem um partido que eu acho incoerente, hipócrita e que eu vou ficar muito feliz se acabar esse ano, é o PSDB. É o partido que, sinceramente,

Você vê o Geraldo Alckmin na qualidade de vice do Lula. Você diz, inclusive, que o Lula não faz lei. Decreto tem força de lei, é presidencial, é a caneta do Lula que faz esse tipo de decreto. O Lula, inclusive, atuou contra o relatório do pacote anticrime relatado pelo capitão De Ritchie.

atuou no sentido de minorar as penas, de minorar a robustez do projeto. O capitão apresentou todo o pacote e o Lula atuou para esquartejar. O Lula atua deliberadamente pela criminalidade. Aí eu te pergunto, você acha normal o ministro da Justiça, então o ministro da Justiça Flávio Dino, entrar dentro da favela da Maré sem segurança? Você acha isso seguro?

sem segurança dentro da favela da Maré? Você acha adequado o Lula dentro da favela com o modelo da CPX e uma área dominada pelo tráfico? Isso não cheira pra você estranho, pelo menos? Júnior, cinco minutos. Olha só, Rubinho, CPX, complexo. Complexo? O que é complexo? Complexo são as favelas ali que são chamadas de complexos do Rio de Janeiro. CPX não tem nada a ver com organização criminosa. É complexo. Complexo da Maré, todos os complexos ali.

uma outra fake news que você está colocando, como se CPX fosse ligado diretamente a organizações, facções criminosas. Olha só, eu te falei uma coisa e repito para você, o governo Lula foi o único que fez uma operação, foi a maior operação da história do país, 3 bilhões contra o crime organizado, coisa que o Bolsonaro prometeu e não fez. Sabe o que eu acho estranho, Rubinho? Eu acho estranho é o Sérgio Moro, quando ainda era o ministro da Justiça, fazer,

um pacote anticrime, mandar para o Bolsonaro. O Bolsonaro fazer uma mudança que acarretou, sabe o quê? A soltura do André do Rap, uma das lideranças das facções criminosas aqui de São Paulo. Ele saiu pela porta da frente através de uma mudança, uma canetada. Podem pesquisar aí, pesquise no Google, que a soltura de um dos criminosos, de uma facção criminosa, chamado André do Rap, saiu pela porta da frente no governo Bolsonaro através de uma lei feita que, inclusive,

também ocasionou a saída do Sérgio Moro do Ministério da Justiça. Flávio Dino, ir no complexo, entenda uma coisa, tá, pessoal? Ninguém que tem um mínimo de ciência vai agir com atrocidade contra qualquer político, contra qualquer autoridade. Deram uma facada no Bolsonaro. Mas não foi nenhum complexo, foi em um campo aberto. Você viu que ninguém vai agir contra autoridade? Dentro de uma favela, não. Dentro de uma favela, não. Porque a gente sabe como funciona. Se você...

comete uma atrocidade dentro de uma favela contra uma figura pública e uma figura de poder de um, por exemplo, menino da justiça, a gente sabe como vai funcionar. Aí sim, o Estado age e isso ninguém vai fazer. A visita dele é super normal, tá? Porque o governo Lula, ele realmente visita todos os complexos, todas as favelas, para ver os problemas, coisas que o Bolsonaro não pode. Quem não pode entrar no complexo é o Bolsonaro. Quem não pode andar tranquilamente na rua é o Bolsonaro, porque ele está preso, inclusive, né?

falácia que, ah, você acha normal ele entrar no complexo sem segurança? Mentira, porque ele estava com segurança. Nenhuma autoridade sai sem segurança. Nem você, Rubinho, praticamente nem anda sem segurança, dependendo do que você vai. Você vai nas alvelas da cidade de São Paulo fazer operações e você está cheio de segurança. Ninguém anda sem segurança. Nenhuma autoridade anda sem segurança. Isso é mentira. Então, quando o Rubinho traz essa falácia dele toda, que o governo apoia a criminalidade, isso é uma mentira, gente. Se você procurar, você vai

que o governo Lula é um dos que mais combate o crime organizado na raiz. Porque o governo que você gosta é aquele que mata vapor na favela, que rapidamente é substituído. Você apoia, você acha, você tem essa sensação de segurança quando morre um moleque da favela. Vapor que não vai mudar nada. A operação de 3 bilhões que deu prejuízo para o crime organizado foi feita nas cabeças aonde realmente está o poder do dinheiro do crime organizado. Isso é combater, Rubinho Nunes.

Não é ir lá no pancadão, como você faz, e prender a mercadoria de trabalhador. Você não está combatendo o crime organizado. As suas operações são falhas. Você fala que lá, nas operações que você faz, o crime organizado atua vendendo droga. Quantos criminosos foram presos nas suas operações? Você deu um prejuízo apenas para os comerciantes. Isso é midiático. O Bolsonaro só faz retóricas, só fala a mesma coisa dizendo que está combatendo o crime,

combater o crime organizado. Ele ficou quatro anos. Aqui em São Paulo, o Tarcísio de Freitas ficou quatro anos, o DEIT ficou quatro anos e nada mudou na vida das pessoas na questão da segurança, Rubinho. Você não consegue falar isso? Eu falei do governador da Bahia. Fala você quem é o culpado. Se ele é culpado, se o governador da Bahia é culpado pela segurança do Estado, por que aqui em São Paulo o Tarcísio não é culpado? Por que aqui você passa pano? O que você faz aqui não é um papel decente de quem realmente

está preocupado com a população, com o trabalhador. O que você faz aqui é meramente político. Está fazendo aceno para a bolha bolsonarista para sair candidato, para ser eleito. Como eu disse, você só rema a favor da maré. Você não tem posição política, você não tem ideologia, você não trabalha a favor da população. Você está quase oito anos. Você tem seis, sete anos de mandato. Seis anos. Eu perguntei para você, você não me trouxe. Educação financeira.

É, 7 anos, é isso que ele tem pra mostrar pra população do estado de São Paulo, a educação financeira nas escolas. Rubim, 3 minutos. Educação financeira nas escolas, CPI dos pancadões, CPI das habitações de interesse social, projeto da Times Square, privatização da Sabesp, entre outros. Isso só pra falar de ponto aqui pra você. Só ruim, só coisa ruim. A questão é a seguinte, tá? Você disse que minhas operações não resultam em nada. 42 mandados de busca e apreensão na Brasilândia por lavagem de dinheiro,

crime organizado. Bares, adegas e tabacarias. O que você chama de trabalhador são as pessoas que organizam o baile e depois lavam dinheiro para o tráfico. Você está passando o pano aqui para as pessoas que lavam dinheiro para o crime organizado, que lavam dinheiro para o tráfico de drogas, pessoas que fazem o baile e acabam com a paz na comunidade. São esses donos de bares, adegas e tabacarias que organizam as festas e lucram com o desespero das pessoas que não podem dormir na comunidade. Esse é o ponto. A questão é que vocês, de esquerda,

fazem política para o domínio do tráfico nas comunidades. Foi uma decisão do Fachin que criou verdadeiras ilhas para traficante dentro das comunidades do Rio de Janeiro, porque criou burocracia e praticamente proibiu as operações dentro das favelas. Foi o governo Lula que não mandou blindado para a Polícia Militar do Rio de Janeiro quando o governador Castro fez aquela operação brilhante contra o tráfico de drogas no Rio de Janeiro no último ano.

O governo Lula se recusou, apesar de solicitado, Lewandowski não mandou estrutura para apoiar o Cláudio Castro.

E aí a esquerda, o PT e o PSOL vieram a público ainda para criticar o governador Carvalho de Castro, porque ele foi lá e matou os bandidos que estavam atirando nos policiais com fuzil. Eles queriam o quê? Que desse um livro, tocasse imagine, desse um abraço enquanto eram recebidos com tiro de fuzil? O crime organizado do Brasil que já tem arma anti-helicóptero, artilharia anti-aérea. Daqui a pouco vão estar municiados com uniformes táticos, igual os cartéis no México, cuja presidente inclusive é de esquerda. Esse é o ponto.

deliberadamente contra a criminalidade. Quando o Guilherme Boulos, o teu candidato, foi na favela do Moinho, a reunião foi organizada junto do Lula, pelo secretário de governo do Lula, que se reuniu numa ONG, cujo irmão da presidente da ONG está preso por ligação com o PCC. E aí ele pôde transitar dentro da favela do Moinho para impedir que o governador Tarcísio acabasse com a favela. Vieram fazer política com o apoio do Boulos, do PT, do PSOL, para manter a favela do Moinho no centro de São Paulo,

irrigando a Cracolândia. A atuação do governador Tarcísio, a atuação do capitão de Ritchie à frente da Secretaria de Segurança, acabou com a favela do Moinho. A questão é que todos os fatos históricos apontam contra a atuação do PT e do PSOL. Sempre que tem um bandido, tem um criminoso, nós temos o PT e o PSOL agindo como escudo, agindo como defesa. Não à toa, o Lula foi o recordista de votos dentro da cadeia. Obrigado, Rubim. Eu vou te fazer uma pergunta, vou dar três minutos pra você.

3 minutos para o Rubinho. A mesma pergunta? Não, eu vou fazer uma para o Júnior e depois eu mando uma para você. Eles vão quebrar, botaram agora para quebrar o sigilo do Lulinha. Não seria mais coerente, até por parte do governo, mostrar uma virtude e falar assim, cara, não precisa botar isso não. Toma aqui, toma minhas contas e resolve isso daí. Então, veja só, a gente está em um ano eleitoral, certo?

O que acontece com as CPIs? CPIs já foram provadas que não resolvem absolutamente nada. CPI serve pra palco. Pra político ficar fazendo lacração na internet. Veja o que resolveu a CPI dos Pancadões. Nada. Ao contrário. A CPI dos Pancadões não resolveu e não vai resolver em nada. Pelo contrário. Tá humilhando o Rubinho e tá ajudando os outros. Inclusive... Tamo junto, Sérgio Chavoso. Deus abençoe aí que você volte com as redes sociais. Meu parceiro Chavoso. Então, olha só. O que eles querem fazer?

do Congresso. Eles querem usar a CPI em ano eleitoral pra realmente não resolver nada. Não vai resolver, Robertinho. O que vai acontecer é propaganda política antecipada pra minar o governo. Isso é uma tática política. O que tem que ser feito é o seguinte, é deixar que a Polícia Federal trabalhe livremente e que tem que expedir os mandatos para que seja investigado aquele que foi pelo menos delatado por algum, eu não sei como tá sendo. Mas a CPI não funciona,

Você não vê uma CPI concreta, CPI das bets, não resolveu. Inúmeras CPIs, mas elas servem. Por que você acha que o Congresso faz CPI das bets e de repente chama Virgínia? De repente chama pessoas famosas. CPI gasta dinheiro público, não resolve absolutamente nada. Quem resolve é a Polícia Federal com investigações sérias. Isso sim. Mas é claro, ter uma CPI do INSS para ficar minando o tempo todo ali e quebrando sigilo, é isso.

Não foi porque, ah, vamos prender ou não vamos. A comemoração é porque eles vão poder ficar mais três, quatro semanas minando o governo Lula eleitoralmente. Então, é realmente, eu nunca vi efetividade em CPI, cara. Nunca vi. Nunca vi uma CPI que falou assim, mano, fizeram a CPI, prenderam e deu operação para os gotelos. Não tem. A CPI é só para lacrar. O Rubinho Nunes só chama, é feito a CPI dos pancadões para chamar os artistas conhecidos para ele tentar lacrar em cima dos artistas

seguidores. Só que deu errado pra ele. Que bom que deu errado. Ele achou que ia acatar pessoas ignorantes, chegou lá e viu pessoas que tem conhecimento mais aprofundado daquilo que ele tá querendo debater. Mas no final de tudo, gravem aí. Estamos em 2026, em ano eleitoral. A CPI dos Pancadores não vai dar em nada. Rubim, você quer comentar alguma coisa sobre essa pergunta aí do filho do Lula? O comentário é bem simples. Qual indicador ele tem pra apontar que CPI não dá em nada? Talvez em futurologia, astrologia, talvez ele seja a mãe de nada,

que está prevendo o futuro. Porque, na verdade, é a atuação da bancada do PT e do PSOL que agrediram, literalmente, um deputado porque quebraram o sigilo do filho do Lula. Esse é o ponto. Eles agem deliberadamente porque não querem entregar. Sua pergunta foi perfeita. Por que não entregar, então? Está aqui o sigilo. Está tudo em paz. Está tudo bem. Olhem. O que eles querem esconder? O buraco é muito mais embaixo. Eu acho que a mesada de 300 mil por mês é só o começo. O buraco é muito mais profundo.

pancadões, fica claro que ele fala sobre o que ele vê, sobre o que ele ouve, ele não se aprofunda. Porque a CPI é muito mais densa. Investiga a atuação do poder público. Recebemos o presidente do PSIL. Tem uma atuação concreta para a criação de uma política pública de combate a baile funk, que é o resultado da CPI. Além, é claro, das pessoas envolvidas que lucram com esses bailes. É muito fácil você agir com a descrença das pessoas para dizer que nada vai trazer resultado. Antes mesmo que aquilo seja concluído.

Como que a CPMI do INSS vai trazer um resultado se o PT e o PSOL estão atuando para blindar o filho do Lula? Para o desespero dele, mesmo com a CPMI, o ministro André Mendonça quebrou o sigilo do filho do Lula e a Polícia Federal também vai ter acesso. Agora, por que um pode investigar e o outro não? Onde o PT tem influência, ele age para afundar, ele age para blindar, ele age para sufocar. Tem medo porque sabe que está sujo.

mais sujo do que pau de galinheiro. Ô Rubinho, uma das pautas da direita é o combate ao crime organizado, né? Você, o debate inteiro, mencionou isso o tempo todo. O presidente do seu partido, Antônio Rueda, ele foi ligado agora ao PCC, CPI do Jatinho, várias denúncias relacionando ele com o crime organizado. O que você tem pra falar sobre isso daí? Se dever, alguma coisa que pague.

sim. Quem deve tem que pagar. Não importa quem seja. Eu não sou o Lula que vai receber o filho dele lá com o advogado pra organizar a defesa. Mas simples. Quer falar alguma coisa sobre isso? Eu acho inacreditável, né? Olha como a resposta dele foi simples. Que pague. Quando eu falei não serviu, né? Mas pra ele que pague. Olha, cara, é o seguinte. Preste bem atenção. O que eu defendo? Eu não vou defender. Quando ele fala assim, ah, é que ele tá a mãe de Ná, né? Igual ele me falou sobre a questão das CPIs. A verdade é que se você pesquisar

na internet? Não dá. Ele acabou de falar que por sorte, olha só, por sorte o STF foi lá e quebrou o sigilo do filho do Lula. A polícia tá fazendo o seu trabalho, Robertinho. Pra quê? Que políticos que tem que cuidar da vida da população, quer abrir uma CPI pra ficar todo dia falando uma coisa que quem tem competência pra fazer, quebra, investigar, não é político. O Rubinho Nunes não tem que ficar fazendo essa investigação. Tu quer ser parlamentar e não sabe o que faz?

A política serve para construir políticas públicas. Projetos de lei para melhorar a vida da população. É isso que a população espera. E o que a população espera da polícia federal é que a polícia investigue e prendam quem está cometendo crimes. Como eu te falei, quebraram o sigilo do filho do presidente. Mas aí a polícia também quebrou e vai investigar. Para que fazer dois trabalhos em um só? Você está ocupando aquela pessoa que ganha mais de 40 mil reais

fazendo o papel da polícia que a polícia já está fazendo. Isso aí é eleitoreiro. Ele sabe disso. Se você parar para analisar, é isso mesmo. É eleitoreiro. Ana eleitoral é foda. Júnior, obrigado. Rubim, obrigado. Considerações finais aí. Você tem cinco minutos aí para você... Qual o que você achou do debate e fazer suas considerações finais. Bom, primeiramente eu agradeço. Robertinho, obrigado pelo convite. Obrigado. Você também, Rodrigão.

Rubinho Nunes. Foi muito bom poder debater com você. Espero voltar mais vezes aqui. Certo? Vou deixar aqui o meu Instagram.

JR Freitas Underline Oficial. E mais uma vez aí, eu vou dar minhas condolências para o que aconteceu lá em Minas. Espero que tudo se resolva. Mandar um beijo para minha esposa, para todo mundo que está acompanhando. E é isso aí. Não tem muito o que falar não. Vamos para a luta, certo? Valeu, obrigado. Você falou que ia voltar outras vezes. Já fico com o convite aqui. Quando você quiser voltar, sempre sem casa. Tamo junto. Valeu.

Rubinho, cinco minutos aí. Considerações finais aí. Bom, veja só que interessante. O Júnior já disputou eleição. Já tentou ser vereador. Não sei se já tentou ser deputado.

vai tentar esse ano. Mas a questão é que a pessoa quer disputar um cargo público e sequer sabe qual é a função desse cargo. Porque a principal função do Legislativo é fiscalizar o Executivo. E um dos mecanismos de fiscalização é justamente a CPI, que leva poder de polícia à comissão do Legislativo para investigar determinado assunto. É por isso que existe a CPI na Câmara de São Paulo. É por isso que tem a CPI dos Pancadões e a CPI que investiga fraude em habitação de interesse social, que eu também abri, sou presidente.

que tem a CPMI do INSS para investigar essas fraudes. Como alguém vai votar num candidato que simplesmente acha que a CPI não serve para nada? Entende a profundidade disso? Ele simplesmente está rasgando uma das principais funções do parlamento. Ah, é só para votar projeto de lei? A construção de um projeto de lei vai muito além do plenário. São comissões, é articulação, é dia a dia, é fazer, aprovar, passar. E a CPMI também.

da esquerda, que tem braço curto, não gosta muito de trabalhar. Quando você pega pela direita, a gente acumula trabalho, trabalha de madrugada, não importa, não tem dia, não tem hora. Eu presido duas CPIs ao mesmo tempo na Câmara de São Paulo, mais uma comissão. E pelo menos nesse milênio, nenhum outro vereador fez isso, exceto eu. Ninguém conseguiu acumular duas CPIs ao mesmo tempo, porque eu não tenho preguiça. Eu vou investigar, eu vou cumprir minha função, quem tiver culpado tem que ser punido e acabou. Não tem meia palavra pra mim.

cerne da questão, a liberdade deve ser garantida em qualquer situação. Inclusive para questionamentos como vocês viram aqui hoje. Eu vejo que o questionamento é uma oportunidade inclusive de trazer luz a algo que está obscuro sobre a vida do político ou sobre a sociedade como um todo. Isso é essencial. Então eu agradeço ao Júnior pelo debate, pela discussão, pelo respeito. Agradeço pela oportunidade de estar aqui com vocês de novo.

Para mim é sempre incrível. Parabenizo pelo programa de vocês, pelo crescimento que vocês têm tido. É mais do que merecido. E quem puder e quiser

acompanhar meu trabalho, eu vou ficar muito feliz, arroba rubinhonunes.sp em todas as redes sociais, qualquer dúvida que vocês tiverem, pode mandar um direct, lá também tem o telefone, eu vou ficar feliz em responder, esclarecer qualquer questionamento e ideias, sugestões, são sempre bem-vindas e também denúncias sobre pancadão, pode mandar que a gente tenta montar uma operação. Tamo junto, um ótimo fim de semana pra todos. Agradecer o parceiro desse canal, que é a Guruja Concurso, se você não conhece, acessem agora a Guruja, você vai se deparar com os melhores profissionais desse país, cuidando de você,

e traçando planos para você ocupar espaços nesse país, trabalhando em área de procuradoria, controladoria, auditoria, Receita Federal, Receita Estadual. A Guruja é quem mais aprova no Brasil concurso para essas áreas. Conheça uma Guruja. É isso aí. E se você quer usar uma roupa bacana, igual a que eu estou usando, andar bem vestido, pagar pouco e em qualquer ambiente. Você pode usar para treinar, você pode usar para passear, ou igual eu, para ir em uma festa de ganho.

Ou num debate. Ou num debate, é isso aí também. Tem cupom de desconto aí, três irmãos. E às vezes você vai pensar assim, poxa, não tá dando pra me usar essa camisa ainda, porque eu tenho que treinar pra fazer isso? Tem um cupom aí também da Soldiers, que é a creatina mais barata do Brasil. E se você usar o nosso cupom de desconto, fica mais barato ainda então. Todos os links que a gente tem aí embaixo são oportunidades pra você melhorar a sua vida ou, de alguma forma, melhorar a sua imagem. Rubim, você debateria com a Amanda Vitoraz ou com o Renato Batista?

debateria. É, um tema tipo... Quem é a verdadeira direita do Brasil? Comissão? Não tem problema nenhum. Estou aberto a debater com o Renato Batista também? O Renato não tem mandato, não está em posição nenhuma. É isso, obrigado. Valeu, obrigado. Comentem o que vocês acharam do episódio e até mais tarde a gente tem outro debate. Agorinha a gente já volta às 7 horas, às 7 da noite, famosa 19 horas, com outro debate.

e com outro ponto aí, segurança pública. Boa. Vamos lá. Valeu, galera. Flui.