O custo do discipulado

Painel Literário Livros e autores que valem a pena ler. Painel Literário

Sejam todos bem-vindos ao painel literário da Rádio Transmundial. Mais uma semana e em mais uma semana eu recebo uma amiga querida, colega lá do mestrado na FABAPAR. A gente já falou com ela aqui umas semanas aí atrás. E hoje a gente volta a conversar com a Kelly Telles. Kelly, seja bem-vinda mais uma vez ao painel literário da RTM Brasil.

JP, muito obrigada, a recíproca é verdadeira, você é um amigão aqui, a teologia nos uniu, a palavra de Deus, e nossas conversas giram sempre em torno disso, e sempre sai coisa muito boa, né, João? A gente anda meio longe, mas amizades não se apagam. Não, amizades verdadeiras não se apagam, não.

Porque você tá em Manaus, né? Manaus, tô longe. É meio longe, entendeu? Meio longe, mas muito obrigada. Pra mim é um privilégio estar aqui, uma honra mesmo, tá? Muito bom, muito bom. E hoje a gente vai falar sobre um livro que também é bem caro pra mim. Esse autor escreve muito bem. Já entrevistei ele aqui.

Quem for mais curioso e quiser, pode procurar O Preço do Discipulado, o livro do Jonas Madureira. E a gente já conversou aqui sobre os dois livros dele, com ele, por sinal. Então você pode procurar aí, faz bastante tempo, não me lembro nem que temporada que foi, nem que ano foi. Mas você pode procurar que de repente você consegue achar aí. Mas hoje a gente vai falar de novo, e agora da perspectiva da Kelly.

Puxa, então se o cara já esteve aqui, o que sobra pra mim, Jota Feijo? Sobra a sua percepção, esse que é o negócio, entendeu? É verdade. Eu não tenho medo de repetir livros aqui no painel literário, até porque se eles são importantes no processo todo de vida...

A gente precisa ir sempre reforçando os processos e as visões que isso tem. Uma coisa é o autor que escreveu dizer, ah, eu escrevi por causa disso. Outra coisa é alguém falando assim, uau, esse livro impactou minha vida aqui. É verdade. Que pode ser uma outra proposição diferente da do autor. Bem diferente. Entendeu?

É verdade. E JP, é tão interessante isso que você está falando. Eu sou ousada, sabe? Doida também. Eu tenho um podcastzinho aí que é Teologia com Ela. Eu sei. E eu falo uma teologia não cor-de-rosa e não só para mulheres, mas uma teologia a partir de um olhar feminino, de uma perspectiva feminina. Então a gente vai dar uma conversada aqui sobre o livro nessa perspectiva de um olhar feminino.

Mas como é que as pessoas acham o seu podcast e suas redes sociais? Ah, olha, a minha rede social é kellytelescocha, arroba mesmo, e o podcast está no Spotify, é teologia com elas, teologia.com.elas.

e tem uns episódiosinho lá, mas eu preciso alimentar mais tá me faltando tempo, JP mas vamos conseguir esse tempo quando eu tinha um Instagram e ficava, eu via lá suas postagens também, entendeu muito orgulhosa de ter alguém mexendo com isso e trabalhando isso, porque é muito é muito precário o nosso processo com as mulheres, entendeu

E aqui na rádio a gente tem o Mulheres de Esperança, inclusive. Fica a dica aí, hein, Fabi? Trazer a Kelly para falar no Mulheres de Esperança. Olha, legal. Vou com todo prazer. Então bem. Por que você escolheu esse livro, Kelly? Cara, olha, vamos lá. Vamos lá. Eu sou apaixonada mesmo por leitura. E assim, Jonas Madureira, para a entrada, ele é o meu autor nacional preferido. Então assim, ele está no top 10, número 1. No top 10 ele é o número 1 mesmo.

Porque para mim, assim, como você falou, ele é um escritor genial. Ele é um filósofo, né? Então ele consegue navegar ali com a teologia, a filosofia. E ele escreve de um modo tão profundo, mas ao mesmo tempo tão fácil de entender. Então esse livro aqui, nos tempos que a gente está vivendo, da graça barata.

do discipulado sem custo, de seguir a Cristo sem preço a ser pago, eu acho extremamente essencial para todos, para a igreja. Inclusive a gente trabalhou esse livro com jovens lá na minha igreja, porque eu acho essa temática, embora seja antiga, tão antiga quanto os tempos.

que Cristo pisou na terra, mas a gente precisa voltar até ele, porque a gente vive o tempo do discipulado sem custo. Então a gente precisa voltar. E eu acho fascinante também, João, como ele escreve a maneira dele brasileira de escrever, sabe? Por isso que eu amo o Jonas Madreira. Ele traz elementos da nossa cultura.

E assim, a gente precisa disso. Tem outros livros escritos, clássicos, Discipulado de Etriche Bonhoeffer, A Imitação de Thomas... É um clássico, né? Thomas Kempis, né? Thomas Kempis... Eu fiz esse livro com o Kleber, o Kleber Ribas. Olha só, o Kleber! É, gravei há pouco tempo com ele. Eu vou atrás desse episódio, hein? Eu vou atrás. Muito bom.

Então, assim, cara, ele traz a ideia de um modo, trazendo muito para a nossa realidade brasileira. E eu gosto muito, a forma com que ele começa o livro, evocando as nossas emoções da infância, sabe? Aquelas brincadeiras, sigam o mestre, né? Então, assim, isso já traz a gente para uma ideia.

da necessidade que a gente tem, inclusive, humana, de imitar algo, que ele fala isso no livro também de modo filosófico, né? Não existe nada original, nada é novo. A gente está sempre imitando alguma coisa, mas a gente tem a necessidade de esconder isso, né, João, também. Quem disse ser original, na verdade, está dominando a arte de esconder a sua fonte, né? Ele fala sobre isso.

Então ele traz de um modo simples, mais profundo, a ideia do que é verdadeiramente seguir a Cristo, em todos os tempos, que tem um custo a ser pago, seguir a Cristo é negar-se a si mesmo, é pegar a cruz e pagar um preço.

Então assim, nos nossos dias eu acho isso extremamente necessário porque a gente compra a ideia de um Cristo fácil de ser seguido às vezes. E ele faz até uma crítica muito profunda àquele autor.

o Charles Sheldon, lembra do livro lá, Em Seus Passos, o que faria Jesus? Então ele fala que esse livro tem um erro teológico grotesco, que se disseminou nos Estados Unidos e para outros lugares do mundo, daquele, o que faria Jesus? De especulações. E ele fala, mas a gente não tem que especular nada.

tem que imitar o que Cristo fez. Cristo deixou um modelo a ser seguido e isso está na palavra, é muito claro, através da vida dos seus discípulos e a gente não tem que estar criando regras éticas de como Cristo teria agido naquela questão.

Então, eu acho isso extremamente interessante, porque eu não sei se esse livro influenciou o teu território aí, mas as bandas de cá, no Nordeste, lá no Ceará, cara, esse livro tomou de conta, virou filme, né? E ele tem seu valor no aspecto sociológico, social.

Mas para fingir discipulado, cara, não é isso. Então assim, eu acho muito franca a linguagem do Jonas Madureira também, porque na geração do politicamente correto, do mimimi, ele vai lá e fala claramente, diretamente.

sem arrodeios então assim, com uma linguagem muito amorosa, que é bem própria dele, mas ele fala o que tem que ser dito, e ele arranca o que tem que ser arrancado, e eu acho isso muito bom para jovens pastores, esse é um livro assim que todo cristão deveria ler também

Também acredito. Essa questão do sacrifício é que as pessoas também não veem, né? Acho que a pregação de hoje, de maneira geral, ao contrário do que ele apresenta no livro, a gente só enxerga benefícios, entendeu? E a vida não é feita só de benefícios. A vida é feita de sacrifícios e benefícios. Para se alcançar benefícios, principalmente num país como o nosso, que a gente, por exemplo, não está acostumado a poupar.

Como a gente quer os benefícios rapidamente, o que a gente faz? Entra no crédito, pra gente já receber os benefícios rapidamente. E depois é que a gente vai ver como é que a gente paga. No discipulado, não. A gente paga antes, durante e depois o processo inteiro.

Nossa, que revolução muito, muito profunda, João. E assim, cara, o seguir a Cristo nos moldes dele, o preço a ser pago, e precisa estar consciente disso. Uma geração que não tolera a dor.

uma geração que não aceita o sofrimento que tem uma solução rápida um analgésico, um antidepressivo um analgésico pra dor física um antidepressivo pra dor da alma é uma geração que não quer sofrer com todo respeito e carinho a essa geração que eu admiro e aprendo tanto mas a gente precisa combater os enganos da nossa época também e essa coisa de vem e me segue não há um preço a ser pago, não há dor isso não é real vamos lá

Isso não é o discipulado bíblico. Muito bem, Kelly. Uma das coisas muito ruins desse programa é que ele termina. E a gente tem tempo muito apertado, mas a gente tem tanta coisa para fazer. Topa voltar semana que vem para a gente conversar? Claro, super topo. Então fechou. Até semana que vem. Até semana que vem. Você ouviu. Painel Literário.

Produção e apresentação, João Paulo Gouveia. Realização Transmundial.