PrimoCast 500 | A HISTÓRIA DE JOSUÉ: O LÍDER QUE CONQUISTOU A TERRA PROMETIDA (Com Rodrigo Silva)

Sucesso sem sucessor não sucede. Moisés sabia também a hora de deixar o palco pro outro atuar. Por que você acha que ele escolheu Josué? Os filhos de Moisés praticamente desaparecem do cenário. Aquele que tem maior oportunidade não aproveita. E aí o que parecia uma punição, na verdade era uma preservação. Eu vou salvar os descendentes de vocês. Porque no espírito que vocês estão vai morrer todo mundo. Tanto é que, dando um pequeno spoiler, o nome de Josué é o mesmo nome de Jesus.

E hoje não teria episódio melhor para a gente comemorar. Sem dúvida. O número 500. Sem dúvida. Do que o episódio sobre Josué. Josué vendo tudo aquilo. Vendo Moisés armando um santuário, Arão falhando. Ele também teve a oportunidade de ver muitos líderes.

Falhando. Quem é esse comandante do exército aqui do Senhor que apareceu? Qual é o simbolismo disso? Eu acredito que aqui é Jesus. Qual o embasamento para que seja Jesus e não um anjo ou alguma figura? No Antigo Testamento, várias vezes é dito que... Cara, quando a gente olha para isso, eu posso inferir que Moisés não tenha sido o meu pai. Dos 12 apóstolos, um resolveu ser o traidor, Judas. Foi falha de Jesus?

A gente está começando o Primocast número 500. Gente, 500 episódios já gravados. Nossa senhora, hein, Primo? Cara, e a gente posta geralmente a um por semana. Um por semana, dois. O ano tem 52 semanas. Não, porque a gente está fazendo 500 do episódio numerado, que é esse que a gente solta aqui toda segunda-feira, entendeu? Sem falar das séries, dos 24 horas, do ar. Aí deve ter mais de 600 episódios.

Meu, eu acho que talvez isso explique uma parte do nosso resultado na vida, sabia? Nossa. Porque imagina que cada episódio é uma mentoria que a gente toma aqui. É verdade. Total, cara. Sete anos. Sete anos tomando mentoria toda semana de gente especialista em cada área, cara. É surreal, cara. A gente aprendeu muito fazendo PrimoCast. Nossa, conversamos com muita gente, cara. E hoje não teria episódio melhor pra gente comemorar. Sem dúvida.

o número 500, do que o episódio sobre Josué. A gente vai mergulhar na trajetória de Josué. É uma história de sucessão, coragem, execução, onde um homem comum, ele assume uma missão que é impossível, que é basicamente liderar um povo inteiro.

depois de Moisés, que foi um dos maiores líderes que já existiram, uma pressão absurda. E para falar sobre toda essa história nos detalhes, para levar você para viajar junto com a gente aqui, a gente trouxe o Rodrigo Silva, que é arqueólogo, doutor em teologia bíblica e diretor do MAB, Museu de Arqueologia Bíblica. Seja muito bem-vindo novamente, Rodrigo.

Valeu, estou feliz porque não apenas 500, mas 7 anos. 7 é um número especial na Bíblia. 7 é o número da perfeição. Pode ir lá que tem vários 7 na Bíblia. Então, 7 anos, 500 episódios. Eu estava falando, imagina transformar as senhoras. Eu acho que dá quase que uma carga horária de uma faculdade inteira. Nossa, acho que sim. Porque alguns episódios são 2 horas, 3 horas.

Depende, com você é 3 horas, 5 horas, 7 horas. Tem episódio de mais de 6 horas. Jesus deu quase 7 horas. Será que consegue um dia fazer sua conta aí, só por curiosidade? Deixa nos comentários, se você puder fazer a conta por nós. Quantos que vocês acham que daria isso aí? Bota nos comentários pra gente saber. É muito incrível. Então hoje vamos falar sobre Josué. E aí eu particularmente gosto muito de Josué. Ele é, pra mim, um dos meus top 3 personagens bíblicos. Ele foi um grande guerreiro estrategista.

Cara, você tem noção? Ele foi um dos grandes líderes, talvez o maior líder de guerras ali na Bíblia. Então, quando eu estava lendo essa história, e eu já li algumas vezes, a gente vai lendo e ele vai apresentando estratégias de como vencer uma batalha. Então, é muito legal. E a gente vai aprofundar em cada detalhe.

Mas antes de a gente entrar na história, temos alguns recados, Kaique. Tá bom. O primeiro recado, muitíssimo importante, é que a gente está falando de números aqui, né? Completamos sete anos de podcast. Sim, muito bom. Só que também completamos cinco anos de finclass. Ah! Pô!

Aniversário da Finclass. Cinco anos. Passou rápido, hein? Passou muito rápido. Você lembra a primeira live que a gente fez lá? Loucura. Doideira. Lembra? Com os LEDs. Nossa, tinha uma maior galera ao vivo. Pô, 150 mil pessoas ao vivo. Nossa, doideira. Maior lançamento na época. Uma estrutura gigante. E aí, como a Finclass vai fazer aniversário agora, no dia 23 de abril, a gente, obviamente, vai fazer uma condição diferente no dia do aniversário. E você vai poder assinar a Finclass com 50% de desconto. Boa.

Então, além de você acessar vários cursos completos, além de acessar carteiras recomendadas de investimentos, você também vai receber meu novo livro. Está aí meu novo livro? Ah, é? É. Pega, por favor. Ah, o da Arca. Cara, finalmente, antes de escrever esse livro, você vai poder acessar esse livro inteiro no formato digital ou na sua matrícula, se quiser, você vai pagar mais uma taxinha para receber ele físico na sua casa.

Então se inscreve aqui embaixo. Vai começar no dia 23 de abril às 8 horas da manhã essa promoção e vai até a noite. Então só vai durar 24 horas. Tá bom? Clica aí embaixo para você se inscrever. E o segundo recado, Kaique, onde a gente continua aqui, é o seguinte. Cara, a Bíblia não é uma coisa simples de se compreender. Nada simples. Você pode ler.

Mas compreender, esses são outros 500. Porque senão você pode, se você está sozinho fazendo isso, você pode ter 10 compreensões diferentes sobre o negócio. E aí você vai ouvir quem? Cara, você precisa ouvir alguém que de fato tenha uma compreensão acurada sobre isso para te ajudar a ser guiado nessa jornada. Então, eu tenho um convite para você, que é um convite para você entrar na lista de espera da pós-graduação em Arqueologia, História e Interpretação da Bíblia com Rodrigo Silva, que está aqui junto com a gente. Ontem, inclusive, eu dei aula à noite.

para o pessoal da POSP, porque a gente tem as aulas que são gravadas e tem a aula online. Tinha quase 200 alunos assistindo ao vivo naquele momento. E a gente estava numa situação muito interessante, porque a aula de ontem era matéria de História de Israel.

E a aula começava às 8 horas e a gente estava naquela situação ali que às 9 horas teria a situação do Trump. Seria, se não iria, né? Então foi algo muito interessante. O pessoal participando, ativos. Alguns já foram ao NASP, conhecer o MAB, conhecer o museu, conhecer a gente pessoal. Porque tem um encontro presencial também da POS lá no MAB com a oportunidade de serem guiados no Museu de Arqueologia por mim ali. E alguns estão indo para Israel com a gente quando tem escavação.

Isso é sensacional. E para quem se inscrever, você também vai receber a Bíblia comentada, que são mais de 400 vídeos com aulas, séries exclusivas, gratuitos, por um ano para você, junto com o Rodrigo Silva. Então, para você entrar nessa lista de espera, porque não está aberta a inscrição, você tem que clicar aqui embaixo, se inscrever, e aí você vai ser avisado assim que a gente abrir essas inscrições. É isso aí. Vamos começar? Bora. Cara, o que você achou?

Dá a experiência de ter lido a história de Josuel, Cão? Não, eu não sei nada.

Eu não sei absolutamente nada. Isso significa que eu não li. É. O Lucone, ele não... E sabe o que é o pior? Ele não tem vergonha. Não, não é isso. É porque eu não quero tomar spoiler, cara. Do programa, entendeu? Eu gosto de chegar aqui sem saber nada. Mas olha... Mas é bom, mas é bom. Com 500 vídeos, ou não sei quantos desses 500 foram de Bíblia, mas eu sei que também é uma pancada aí, você já teve um curso de teologia que... É verdade. Mas eu aprendi bastante. Mas pensa que privilégio. O que você daria para não saber essa história e aprender de novo? Entendeu?

Ele vai ouvir pela primeira vez. É, ele vai ouvir pela primeira vez. É tipo você falar assim, pô, eu nunca assisti Star Wars, vou assistir de novo. Nunca joguei Zelda, vou jogar de novo. Nunca joguei Zelda, olha que coisa. Coisa bonita. É uma comparação. Qual que é a importância, Rodrigo, de Josué para você?

Olha, Josué, para mim, ele vai em vários sentidos. Eu vou dar pelo menos três aqui de importância dele. Primeiro, a histórica. Ele me ajuda a compreender a formação do povo de Israel. Inclusive, nós vamos tocar em alguns elementos aqui. Se o que Josué fez ali com as conquistas militares foi um genocídio...

Ele matou os cananeus para ficar com a terra deles. Então aqui é um detalhe até de ética, de história ética e geopolítica. Porque se Jesus fala para a gente amar os nossos inimigos... E orar e não resistir ao perverso, ele vai lá. Então essa é uma primeira questão histórica e geopolítica. Segundo, estratégia.

Porque a gente está num programa que também fala de estratégia, finclass, pessoas que querem investir, liderança. Josué é um exemplo máximo de liderança, do qual nós podemos tirar várias lições para a vida atual. E em terceiro lugar seria o aspecto teológico, porque Josué acaba se tornando aquilo que em teologia chamamos de um tipo de Cristo. Deixa eu explicar o que significa tipo.

A palavra tipo e antítipo na Bíblia é quando os judeus vinham no Antigo Testamento vários elementos da história de Israel que simbolizavam a vinda do futuro Messias. Para nós cristãos, o Messias foi Jesus. Então você fala que o tipo encontra o antítipo.

Ou seja, Moisés falou que viria um ou outro profeta semelhante a ele. Então está Jesus ali. Então Moisés é um tipo de Cristo. E Josué também. Tanto é que, dando um pequeno spoiler, o nome de Josué é o mesmo nome de Jesus. Vamos falar isso no momento apropriado.

E aí, óbvio que hoje você vai falar muito mais do que a gente, como sempre. Então, eu estou aproveitando para a gente falar o que tem que falar agora. Mas para mim, a importância de Josué tem várias, mas uma delas é a sucessão de liderança. Porque eu penso muito sobre isso, tanto na vida pessoal quanto na vida profissional.

E Josué, ele pegou uma bucha, né cara? Sim. Isso já aconteceu várias aqui na empresa. Chega alguém e fala, cara, toca esse projeto aí, toca essa área. E a pessoa vem com uma pressão. E cara, ele veio com a maior pressão de todas, né? Que foi assumir logo depois de Moisés. Então tem um... Para mim tem quase que uma metodologia de sucessão que a Bíblia nos ensina aqui, que a gente pode falar sobre isso hoje. Mas vamos lá. A história de hoje, então, Rodrigo, a gente dividiu em 10 partes, tá?

A gente dividiu em 10 partes. A gente vai começar com como que Josué surge, como discípulo no deserto. Depois a gente vai falar sobre a primeira prova que ele tem. A gente vai falar sobre os 12 espias, que é um momento importante. A gente vai falar sobre a sucessão. A gente vai falar sobre o momento do Jordão que eles atravessam. O pós-travessia, o Maná e a conquista de Jericó e Aí. Depois, na parte 7, a gente vai falar sobre os gibionitas e o erro do julgamento.

Na parte 8, a conquista da terra prometida, o que é essa terra de fato? Parte 9, a gente vai falar da divisão dessa terra e o fechamento. E em décimo, a gente vai falar do legado de Josué. E a primeira parte, a gente vai falar sobre como ele surgiu como discípulo no deserto. Então, Josué surgiu como auxiliar de Moisés.

Enquanto o povo de Israel atravessava o deserto e ficava reclamando durante todo o período, duvidando e vivendo ali numa instabilidade, Josué estava próximo da liderança, que era Moisés, e aprendendo em silêncio. Então ele presencia vários milagres, decisões difíceis, é o peso de liderar uma nação inteira que tinha sido recém-liberta do Egito. Ele não era o mais velho, ele não era o mais experiente.

mas ele estava perto de quem liderava. Em Êxodo 33, 11 diz, o Senhor falava com Moisés face a face e o jovem Josué não se afastava da tenda. E aí eu te pergunto aqui, Rodrigo, o que a gente percebe...

desse início, da pré-história de Josué, nessa relação dele com Moisés. Por que ele era tão próximo de Moisés? Por que ele, às vezes, era o sucessor e não os filhos de Moisés? Por que Josué foi esse cara que andou tão próximo de Moisés? Era uma decisão dele? Era uma decisão de Moisés? Foi um acaso?

um pouquinho dessa relação aqui pra mim e até do nome de Josué, que é o mesmo nome de Jesus que você mencionou. Bom, pra começo de conversa a gente vê que Josué ele não perdia a oportunidade de aprender. Legal. Ele não entendia o mais velho como sendo alguém ultrapassado. Ele entendia o mais velho como sendo alguém que traria experiência de vida. Aliás, é interessante que numa parte da África, de Moçambique, eles têm uma expressão, quando morre um idoso eles falam assim, queimou-se uma biblioteca.

É uma expressão idiomática para falar da morte de um idoso. Queimou-se uma biblioteca. A nossa vida tecnológica, principalmente agora que nós estamos num trânsito entre uma geração que viveu num período analógico e uma geração que está nascendo tecnológica, a tendência é uma ruptura.

Porque, ah, o que eu vou aprender com esse velho? Ele não sabe fazer nada no TikTok, ele não sabe postar algo no Instagram, ele não sabe fazer nada engraçado e tudo. A gente até faz piadinha com ele. Não tem nada que aprender com ele. Ele é de outra geração. Só que isso é um lê do engano. Os mais velhos, eles têm uma experiência para nos ensinar que nós devemos aprender com elas. E Moisés era um velho que também não tinha preconceito do novo.

Porque tem aquela questão também, não, esse menino é moleque, o que eu vou ficar fazendo com essa mulher aqui atrás de mim? Ele viu, talvez, em Josué, um menino que tinha sede de aprender, que estava ali. E quando você, enquanto mais velho, aproveita o jovem que está se acercando, você também se rejuvenesce. Porque a melhor coisa que tem é conviver com pessoas mais jovens.

Tanto é que a Bíblia fala que Moisés viveu tantos anos e os seus olhos não escureceram. Quer dizer, ele tinha uma jovialidade. Certamente por conviver com pessoas como Josué. E Josué, por sua vez, também aproveitava a oportunidade, sem puxar saquismo, de estar ali calado. Pode olhar que ele está em silêncio, mas ele está sempre aprendendo. Não tem nenhuma fala dele, a não ser no momento dos 12 espias, que ele e Caleb fazem um discurso. E você tocou num ponto interessante. Os filhos de Moisés praticamente desaparecem do cenário.

Às vezes a vida prega essas peças na gente. Aquele que tem a maior oportunidade não aproveita. E aquele que não tem, ele torna o ambiente dele uma oportunidade. E tem um episódio aqui, no livro de Números, capítulo 13, sobre o nome dele, que eu tenho que explicar na Bíblia e também no contexto da época. O nome dele original não era Josué. O nome dele era Oseias.

E aqui em Números capítulo 13, versículo 16 diz assim, São estes os nomes dos homens que Moisés enviou para espiar a terra. E há Oseias, filho de Num. Moisés deu o nome de Josué.

Várias coisas me chamam a atenção aqui. Esses são os homens que Moisés colocou para espiar a terra da promessa. Mas destacou o nome de Oseias. E olha que curioso. O nome era comum, porque ele não era o mais velho, né? Exatamente, ele não era o mais velho. Seria Caleb. Seria Caleb. E fala assim, e a Oseias, filho de Num. Moisés deu o nome de Oseias. Oseias, o Shea, em hebraico, significa salvação.

E Josué, Yehoshua, significa o Senhor é a salvação. Esse mudar de nome no Oriente Médio é uma coisa muito séria. Você muda de nome quando você muda de situação de vida, quando você muda de significado, você muda de patente. Nós temos vários exemplos na Bíblia. Por exemplo, Jacó, que passou a se chamar Israel.

Jacob significa aquele que vai atrás do calcanhar do outro. E como ele enganou o irmão, o significado do nome etimológico, que é aquele que vai atrás do calcanhar, passou semanticamente a significar enganador. Deus falou, você não vai ser mais o Jacob, o enganador, que vai atrás do calcanhar. Você vai ser agora Israel.

Porque Israel significa aquele que luta com Deus e prevalece. Avram, que sai lá de Ur dos Caldeus, passa a se chamar Avraam. Tá certo? Então, Abrão seria pai exaltado. Mas Abraam, pai de muitos povos. Sarai, minha princesa, passa a ser Sara. Princesa.

Em outros casos, a Bíblia fala que Saulo também passou a se chamar Paulo de Tarso. E o Oceia, que é salvação, passa a significar o Senhor é a salvação. É como se o seu nome tivesse um plus, algo a mais. Então ele mudou realmente de patente ali pelo próprio Moisés. Esse é um gesto muito significativo na Bíblia. E quando ele vai com os doze...

É curioso que no próprio livro de números aqui, fala que os doze, quando vão espiar a terra, eles voltam desesperados. A fala deles é de muito covardia. Ele fala o seguinte, olha, no capítulo 13, verso 233, também vimos ali gigantes, os filhos de Anak. Então ele fala, vimos ali, né, os anefilim.

Ben Anak. Ou seja, os gigantes filhos de Anak. Temos medo desse povo. Na verdade, esses gigantes aqui, não vamos pensar em gente com 4, 5 metros de altura, não. Eram pessoas com aproximadamente 2 metros, 2 metros e pouco. Eram gigantes do ponto de vista de um jogador de basquete. Alguém para falar, tá, mas tem algumas bíblias que falam que Golias, que provavelmente era um desses gigantes,

Ele tinha mais de 3 metros, mas esse é um erro do texto hebraico. Nós já temos manuscritos do Mar Morto que foram encontrados, onde fala que a altura de Golias não era 3 metros, era 2 metros e 10, alguma coisa assim. Sério? 2,30, 2,20. Puta, para os filmes agora ficou ruim, então, né? Porque fica muito menos fantasioso. A licença poética, mas lembremos também que, pelo que a gente encontra de ossadas do Oriente Médio, vocês vão surpreender agora, os judeus do passado eram baixinhos.

Os judeus eram baixinhos. A estatura média deles era... Estatura média. 1,65m, 1,67m. Então, não eram pessoas muito altas. Entende? Então, qualquer pessoa... Se você tem uma estatura média das pessoas de 1,60m e poucos, qualquer pessoa que tem 2m é um gigante.

Então você pega, por exemplo, lá... Se o cara tem dois metros e pouquinhos, ele é forte? É, tem isso. Eu estava pensando nisso, né? Se o cara for grande, ferrou. E pelas características de Golias, e pró de ser que alguns desses gigantes que eles viram era a mesma coisa, eles não eram grandes apenas como um jogador de basquete, eles tinham um gigantismo. E o gigantismo é uma anomalia da glândula do crescimento, né? Então é uma anomalia. Então essas pessoas, elas são grandes, mas elas são desengonçadas.

Não sei se já viram alguns filmes daqueles camaradas até que batem o record, mas ele precisa de uma boleta. Tem o Detona Ralph humano, né? Já viu o Detona Ralph humano? Sabe aquele desenho? Derrotou o Detona Ralph? Tem um cara que é igualzinho a ele. E a mão é igual. Ele usa um anel que é tipo uma pulseira.

Mas geralmente não são pessoas muito fortes essas. O Detona do filme é um cara forte que fica batendo lá. Mas normalmente, tem o livro dos recordes, alguns gigantes. Mas são pessoas que precisam de bengala porque a estrutura óssea deles é fraca. Então dá mais medo na aparência do que na força.

E olha como é que a aparência também ameaça. Então a aparência ameaçou, os outros ficaram com medo e Josué e Caleb falaram, não, não, por favor, para com isso. Você acha que, na verdade, quando Josué e os outros espias entram ali em Canaã para investigar a cidade, eles ficam há 40 dias investigando?

você acha que uma possibilidade é que eles não eram realmente fortes e talvez que eles tinham um gigantismo, os cananeus? Provavelmente, é muito provável, porque o gigante Golias era um das tribos de Anak que...

haviam permanecido ali. E toda característica seria de gigantismo. E você sabe que... Eu não saberia explicar isso do ponto de vista biológico. Um médico explicaria melhor do que eu. Mas nós temos alguns problemas congênitos que perfazem a toda uma população. Por exemplo, tem uma cidade no Nordeste que parece que um percentual grande da população são anões.

São anões. Então, algumas questões genéticas, às vezes casamento de primos, com primos, com sanguíneos, dá esse problema. Você tem os maçai da África do Sul, que eram todos gigantes. E tem os pigmeus, que eram todos baixos. Então, parece que esses anakis ou anaquins, que eles estavam vendo lá, esses gigantes, não eram toda canaã que era assim. Era um grupo de pessoas alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha

específico, e quando eles viram aquilo, tomaram a parte pelo todo. E nós temos, inclusive, um desenho muito curioso do Egito, um relevo egípcio, que mostra soldados egípcios capturando espiões cadaneus.

E é interessante que você vê o soldado egípcio em pé e o espião cananeu sentado. O desenho é muito parecido... Como é que chama aquele filme? Foi famoso aí, que até fizeram agora de novo, que o pessoal todo é azul.

Ah, o Avatar? Hã? Avatar. Parece até aqueles personagens do Avatar sentado, sabe? E os soldados egípcios, assim, você vê pela roupa que era egípcio, ele mais baixo. E os outros sentados, amarrados. Então era uma tribo de pessoas mais gigantes ali, daquele ponto de vista, que dava susto, dava medo. Mas o espírito de Caleb e Josué, nesse momento...

É muito semelhante ao espírito de Davi, quando ele vai batalhar contra Golias, que todo mundo está apavorado ali, Saúl e todo mundo. E Davi fala, gente, vocês estão vendo esse camarada aí, não fazem nada? Eu vou em nome do Senhor enfrentá-lo. Então aqui a gente vê uma beleza que até é uma lição de liderança. O mais velho, ele tem a experiência. E a experiência, ela provê segurança.

Mas o mais novo tem ousadia. E a ousadia, dependendo da situação, é uma virtude. Então, não é nem tanto ao céu, nem tanto à terra. Pura ousadia, sem um pouco de cautela, é estupidez. Mas muita cautela, sem ousadia, é paralisia. Então, a lição da liderança está aqui. Que você tenha no grupo pessoas com a ousadia dos jovens.

mas o comedimento dos velhos. Não como luta um contra o outro, mas como harmonia. São duas asas de um mesmo avião. Ousadia e prudência. Então essas duas coisas juntaram ali em Moisés e Josué. Cara, muito bom. Muito bom mesmo.

Tem tanta coisa para falar, cara. Pô, mas tenho medo de sair um pouco do episódio. Você falou que você tinha aquelas relações entre familiares. Eu não vou entrar nisso. Vai desviar muito do foco. Mas vamos contextualizar.

Cara, Josué... Você avançou agora já para o momento dos espias, então. Certo? É que, na verdade, o momento dos espias ainda está lá atrás. Depois, para eles entrarem em Canaã, vai ter quase uns 40 anos. Isso. É que você acabou de falar dos espias. É, porque os espias... Só que na cronologia...

Na época dos espias, o Josué ainda era um moleque com... Ele foi um dos 12 espias. Mas ainda vai demorar muito tempo pra ele se tornar o guerreiro Josué. Ele vai entrar agora, depois do período dos espias, em quase 40 anos de anonimato. Sim, perfeito. Perfeito.

Então, o que eu queria, na verdade, é contextualizar um pouco para a turma, porque onde que entra a história de Josué? Tinha Moisés, aí Josué, como a gente está descrevendo aqui, é um cara que começou a conviver e aprender com Moisés, passou todo esse período talvez um pouco mais em silêncio, mas próximo dele. Moisés já acreditava a ele esse status.

Por isso que ele até mencionava ele na história e em tese uma pessoa mais nova não seria mencionada na história. Assim como às vezes mencionava o marido e não a esposa ou os homens e não as crianças. Enfim, Josué era um cara importante, mas eu queria que você contextualizasse o antes e depois da história de Josué. Porque o que aconteceu antes para chegar até aqui em Josué e qual é o cenário do mundo nesse momento? Josué nasceu no Egito.

Josué não conheceu outra vida senão da escravidão. Isso é um ponto interessante. Porque a escravidão dos hebreus no Egito começa particularmente a partir da 18ª dinastia. Então eu estou aqui no século 15 a.C.

Os hebreus ficaram no Egito, alguns acreditam que os hebreus ficaram 400 anos no Egito, outros colocam 215 anos no Egito, não vou entrar nessa questão, nós já tivemos um sobre Moisés aqui, mas Deus usa Moisés para tirar o povo do Egito, através da saída do Êxodo, que a Páscoa, há pouco tempo tivemos a Páscoa, foi comemorada a Páscoa, aquela coisa toda. Então, quando eles saem do Egito, o Josué sai, um jovem, que ele nem conheceu a liberdade.

Ele já nasceu numa época em que seus pais eram escravos do Egito e que ele mesmo era escravo do Egito. Então já foi tudo, era muito novo pra ele, muito inédito. O Josué novo, ele não alcançou uma época em que ele podia ser dono de si mesmo. Então tudo era muito novidade. Ele aproveitava cada ambiente, ele queria aproveitar e aprender tudo. E quando Moisés está passando com o povo hebreu ali pelo...

pelo deserto do Sinai, quem hoje olhar no mapa, você vai ver que tem o Egito, tem a Península do Sinai, e aqui começa na parte superior. O Sinai, na verdade, ele tem uma bifurcação aqui.

que formam dois braços de mar. Um é o canal de Suez e o outro é o Golfo de Acaba. Do lado de cá está a Jordânia, aqui está Egito e aqui em cima começa Israel. Eles atravessaram a península do Sinai, receberam a tábua dos Dez Mandamentos, a questão do bezerro de ouro, Moisés subindo ao monte, voltando com a glória de Deus e Josué vendo tudo aquilo, vendo Moisés armando o santuário, Arão falhando. Olha que interessante.

ele também teve a oportunidade de ver muitos líderes falhando. Porque ele viu o Moisés falhando, quando Moisés, uma vez lá, feriu a rocha em Meribah e perdeu a paciência. Ele viu virtudes e defeitos dos líderes. Ele viu Arão, que era irmão de Moisés, fazendo o bezerro de ouro e colocando o pessoal para adorar o bezerro de ouro, com orgias e outras coisas mais.

E mesmo assim, ele soube aproveitar o que eu chamaria de a pedagogia da oposição. E pra você que tá em casa, eu vou explicar o que é isso. A nomenclatura é de minha autoria, tá? O que eu chamo de pedagogia da oposição? Você tá reclamando que seus pais, às vezes, não tratam você de uma maneira como você deveria? Que você vive num ambiente tóxico? Então, aprenda bastante.

com eles. Muito. Preste atenção em cada ato pra que você saiba o que você não deve fazer. Às vezes nós só queremos aprender com os bons exemplos. Temos que aprender também com os maus exemplos. É verdade. Você tá entendendo? É verdade. E não tomar sempre a parte pelo todo. Então ele viu que Arão falhou...

mas ele viu Arão também sendo aquele que Deus escolheu para cuidar do santuário. E nesse momento, quando eles estavam quase, depois dessa travessia de alguns meses, estavam quase chegando, subindo aqui o Sinai, quase chegando ali na fronteira para a Terra Prometida,

Antes de entrar, vamos pegar 12 espias ou espiões, se vocês quiserem. Isso era comum na época. Saiam pra ver o que a Terra tem de bom. E esse saiam pra ver o que a Terra tem de bom não era simplesmente ir lá e tomar o que é dos outros.

Isso aqui é uma coisa que eu quero aproveitar para explicar desde agora. Porque lendo assim rapidamente, parece que Israel provocou um genocídio dos cananeus. Os cananeus, ou cananitas, é a mesma coisa, estavam felizes na terra deles lá, com a religião deles, adorando o Deus deles. Daqui a pouquinho chegou todo mundo lá e tirou todo mundo. Dá licença que agora a casa é minha, agora o Senhor Deus de Israel, que é o dom de tudo isso aqui.

É um genocídio? Não. Pode olhar que Deus não mandou que eles ocupassem toda a terra de Canaã. Sabe que terras eles deveriam pegar de volta? Só de falar de volta já deu o toque. Terras que Abraão, Isaac e Jacó haviam negociado. Porque os patriarcas se tornaram latifundiários.

Só que quando Jacó deixou Canaã por causa da fome e desceu com a família dele para o Egito e acabou ficando no Egito, a terra que era de propriedade deles acabou sendo ocupada por outros povos e povos que eram mercenários dos egípcios.

E agora, quando eles voltaram, eles tinham uma dificuldade. Primeiro, reaver a terra que pertencia aos seus ancestrais, Abraão e Isaac Jacó, não era tomar a terra de ninguém. Segundo, chegar até lá porque o Egito comandava a Canaã naquela época. Assim como Estados Unidos hoje está comandando a Venezuela.

A Venezuela é um país independente, mas os americanos estão dando as cartas ali. O Egito também dominava Canaã dessa forma. E muitos povos eram subservientes ao farol do Egito. Então agora eles saíram do Êxodo. Todos os povos já estavam assim, olha, se prepara para batalhar contra os hebreus que fugiram do Egito. Aí que os espias desce.

Voltam com medo, falando, não, lá tem muito gigante, a terra engole as pessoas, a terra é ruim, a terra é má. Tanto é que 63% do território de Israel é deserto. Então, realmente, o que tem de bom? Não é terra que manda leite e mel? Só vimos pedra e areia? Cadê o leite e mel? E nesse momento...

Ele e Caleb, Josué e Caleb falaram, não, não, não, gente, para com isso. Se o Senhor nos deu a terra, ele vai nos dar a bênção. Mas Moisés falou, olha, como vocês foram infiéis e em rebeldia, nenhum de vocês, nem do descendente de vocês, ocupará a terra prometida. Vão voltar todo mundo para o deserto do Sinai. Eles saíram da fronteira, voltaram para o deserto, ficaram mais décadas ali, até morrer toda aquela geração, nasceu uma nova geração e os únicos.

com suas respectivas famílias. Daquela antiga geração que entraram em Canaã foram Josué e Caleb. Cara, isso é sensacional. A gente avançou um pouquinho na história. Eu vou fazer um parênteses do que aconteceu entre o nosso começo e o que você falou agora. Pra gente aprofundar.

porque depois eu quero aprofundar nos espias. Então a gente falou que Josué estava caminhando com Moisés e aí um pouco depois acontece algo. A primeira grande missão de Josué vai ser liderar o exército de Israel contra os Amalequitas. Então o Israel estava no deserto, em Refidim.

quando os amalequitas atacaram sem provocação nenhuma. E aí Moisés chamou Josué e deu uma ordem simples para ele, que é escolha homens e vá lutar amanhã. Isso aqui demonstra como ele confiava em Josué, porque ele colocou ele na liderança. E aí não teve uma estratégia detalhada. Ele não foi lá, sentou e passou uma baita estratégia. Não teve um tempo de treinamento. E aí, como você falou, ele nasceu já escravo.

Ele talvez não tenha sido treinado, não sei, vou te perguntar. Com certeza. Talvez não tenha sido treinado como um grande guerreiro, um grande batalhador. Ele era um cara que era escravo, trabalhava e etc. E aí Josué simplesmente obedeceu. Ele falou, tá bom, eu vou liderar um exército, sem experiência talvez. E aí no dia seguinte, aconteceram duas batalhas ao mesmo tempo.

E aqui é onde eu quero te perguntar o que significa tudo isso. Porque embaixo tinha o Josué com exército, espada contra espada, eles estavam lutando, Josué contra os amalequitas, só que no topo do monte estava lá Moisés, com o cajado de Deus levantar nas mãos. E aí o texto revela que enquanto o bicho estava pegando embaixo, a batalha oscilava conforme os braços de Moisés. Então quando Moisés estava com os braços levantados...

Israel avançava. Aí quando ele cansava, porque bicho, já tentou ficar assim um minuto, já é difícil. Aí ele cansava, aí Amalek avançava. E aí, imagina assim, um homem velho, que era Moisés, cansado, e aí de repente ele foi cansando, aí veio Arão e Hur, que colocaram uma pedra para ele sentar e ficaram cada um de um lado segurando os braços. Quando eles também cansavam, ele baixava o braço e Israel começava a perder.

E depois, quando levantar o Israel, começava a ganhar. E aí diz aqui em Êxodo 17, 13, e Josué derrotou Amalek e seu exército ao fio da espada. E eu queria te perguntar, cara, pensa o Lucão que está lendo aqui, um cara às vezes mais cético, e fala assim, porra, você está me falando que tem uma guerra rolando.

E tem lá um velhinho, com o braço levantado. E aí quando ele levanta o braço, o pessoal está ganhando a luta, ou seja, aumenta a habilidade deles, os outros ficam piores. O que é isso, Rodrigo Silva? Explica pra gente esse contexto dessa luta. Eu vou explicar do ponto de vista teológico e psicológico. Do ponto de vista teológico, eles tinham que entender que se eles vencessem, não era a despeito de Moisés. Moisés ainda era o líder.

Então era uma maneira bem visual de falar o seguinte, porque se não podia correr o risco deles ganharem, nós ganhamos, nós ganhamos, nós ganhamos. Desculpa, não foi você. Você está entendendo? Não precisamos de você. É, exatamente. Eu que consegui fazer uma boa venda da Finclass, eu botei a Finclass, foi meu time de vendas. Não sei se mais de vocês aqui. O grupo primo que depende de mim, não sei o que depende do grupo primo, quando o funcionário quer se tornar mais importante do que a logomarca da empresa dele.

Você está entendendo? Ele não entende o papel dele na empresa. Ele acha que ele é o todo ali. Não foi ele que fundou...

Não é ele que é o dono, não é ele que é o acionista majoritário. E às vezes atrapalha. Então, do ponto de vista... Já misturei o teológico com o psicológico aqui. Você tem que entender que o seu papel é o seu papel. Não queira ser mais do que aquilo. Então, se Moisés não tivesse aquele ato, eles podiam ser tentados a pegar a glória para eles. Então, assim, vocês estão batalhando aqui, mas essa batalha depende de quem está lá em cima em oração.

Ainda dentro do ponto de vista teológico, tem muitas batalhas que são ganhas. Eu amo os irmãos pentecostais, aquelas senhorinhas tradicionalmente chamadas irmãs do Coque. Quem for da Assembleia de Deus vai entender, Deus é amor. Aquelas velhinhas ali, na oração, acordando de madrugada, que dão uma força que você não imagina.

Então esse é um ponto. Do ponto de vista psicológico também, você tem um elemento ali. O líder está ali na frente. E isso em todas as histórias de batalha que você pode imaginar. Por que você sempre coloca o general numa posição alta que os outros soldados, ao lutarem, possam olhar o general?

Ou seja, tem uma questão psicológica. É importante o estandarte que vai à frente. Lembra as guerras napoleônicas? Todas as guerras, sempre eles colocavam o pessoal tocando. É a música, o estandarte à frente. E quando o estandarte cai, vai lá um soldado e levanta o estandarte e dá um ânimo nos outros. Então, tudo isso está interligado. Aspectos teológicos e psicológicos.

E um outro elemento que eu noto ali, Refidim, onde os amalequitas lutaram ali... Refidim. Refidim. Eu já passei por esse lugar no Egito. É um lugar assim, quando a gente passa ali pela... Você sai do Cairo, pega e vai descendo ali de ônibus, você passa pelo deserto de Sur e vem descendo ali no lado do canal de Suez ali.

do Golfo de Suez, você vai descendo, descendo, descendo, você passa por esses lugares, até das Palmeiras lá, passa por Mara, onde as águas se tornaram, a marga se tornaram doce, você vê tudo isso. E o lugar realmente era um desfiladeiro. Você tinha um montanque, um montanque, o exército ficava encurralado ali no meio.

E os amalequitas não eram um povo assim. Eles eram nômades do deserto e eram guerrilheiros. Pessoas que ficavam no deserto terrorizando. Era como se fosse quase que uma gangue, os amalequitas. E Josué venceu. Agora, uma última pergunta que você me fez. Eles não tiveram tempo para treinar.

Mas aí que vem o sangue no olho. E Josué demonstra isso mais uma vez. É sangue no olho. Tem mais um filme. E vocês que sempre ajudam com os títulos do filme. Eu assisto os filmes. Eu sei tudo de Bíblia, mas eu esqueço o nome do filme. Acho que é 12 homens, se eu não me engano, que é da luta no Afeganistão, baseada até em fatos reais, que um americano vai lutar com um afegão lá contra os terroristas no Afeganistão. E eles vão a cavalo. Tem que lutar a cavalo.

Eu não sei. É, o soldado americano... O Talebã, eles estavam lutando contra o Talebã. Então, o soldado americano chega com aqueles homens dele lá e ele chega todo de militar ali, americano e tudo mais, e tudo e tal. E eu acho que é 12 homens, se eu não me engano.

Dois Heróis, Dois Heróis. É um filme muito legal, baseado em fatos reais. Bom, sempre tem aquela questão americana de nós somos os heróis do mundo, né? Exclui isso um pouquinho aí. Mas tem uma coisa interessante, porque o afegão é o homem que está lutando ali e ele quer convencer o poderoso marine americano que eles têm que ir a cavalo. Para com isso, vocês estão primitivos, vocês estão lutando ainda na Idade da Pedra, nós temos tecnologia. Isso não funciona aqui. Você não conhece o deserto, você não conhece.

Aí o cara fica... E tem um diálogo deles, que ele fala assim, mas eu não entendo por que os nossos inimigos são tão potentes, eles ganham tanto a batalha, e vocês também resistem tanto, nós temos um poder militar muito maior.

Ele falou assim, tem uma diferença. O senhor está lutando aqui, mas a sua família está feliz lá nos Estados Unidos, em segurança. Você está lutando como um profissional. Os meus homens, a maioria deles perderam tudo para o Talebã.

As mulheres foram mortas na frente deles, foram violentadas na frente deles, os filhos deles foram mortos, a casa deles foi incendiada. Não sobrou mais nada para eles, a não ser a dignidade e a esperança de lutar por esperança e por dignidade. Esse é o diferencial. Vocês lutam por profissão. Nós lutamos por esperança. Por isso que vocês têm mais sangue no olho e conseguem superar a tecnologia que vocês têm.

Então, ali, no caso dos amalequitas, eles estavam lutando por profissionalismo. Queremos tirar dinheiro de alguns, como sempre fazemos. Os hebreus, liderados por Josué, que estavam lutando por liberdade, por idealismo. E isso, às vezes, chega a superar a tecnologia.

E eu estava pensando enquanto você fala, pensando de uma forma lógica, além da sua lógica, que já fez muito sentido. Cara, se você botasse Moisés no campo de batalha...

você tinha um risco-retorno muito desproporcional. Sim, ele tinha 80 anos. Ele tinha 80 anos. Senhorzinho, ele lutando. Ele provavelmente não iria agregar muito numa batalha como essa. Ele provavelmente iria morrer. Ou as pessoas iriam proteger ele para ele não sofrer tipo de coisa. E se a gente tem uma perda dessa, se você perde o líder, a moral do exército acaba. Então, ele numa posição como essa era um risco para a operação.

E agora um líder ali numa posição de destaque, ele agrega muito mais valor para todos. Então ele está numa posição de inspiração também, numa posição de estou junto com vocês, vamos para cima. E aí eu vejo nas empresas, quando eu pego times de vendas, por exemplo,

Pode parecer bullshit para quem não está no campo de batalha, mas um time de vendas ligando sozinho aqui, ele performa muito menos do que um time de vendas com um líder fazendo uma abertura, fazendo um discurso, impulsionando o time, cobrando o time, liderando o time. A performance é diferente mesmo. Então, Moisés, além do...

do significado espiritual aqui, ele também tinha essa figura psicológica que você falou que se aplica nos negócios. E o dano psicológico no inimigo, né? Porque o inimigo tá lá lutando. E o senhorzinho ali... Mano, os caras têm algo a mais ali e a gente não vai conseguir, não. E um dos grandes problemas da juventude de hoje é que muitos não querem ser liderados. Porque a vida é ele e o celular.

Esse é um dos grandes problemas da nova geração que está surgindo, dos nossos filhos, que eu já me preocupo com isso agora, mesmo antes da Sara nascer. É uma das características dessa nova geração que está surgindo agora, que estão prevendo, é que vai ser uma geração com menos naturalidade para equipe.

tende a ser uma geração mais individualista. E com o IA hoje... Exatamente, porque com o IA, para que eu preciso de um professor se eu coloco a pergunta na IA, ela me responde e ainda responde do jeito que eu quero? Porque você sabe, o prompt, na verdade, a IA, a resposta dela não é necessariamente...

correta. É uma resposta lógica, mas para agradar o seu perfil. Se eu sou cristão e quer falar assim, dê-me provas que Jesus é o Filho de Deus, aí ela vai me dar toda uma tese. Mas se eu for muçulmano e falar, dê-me provas que Maomé é o profeta de Allah, ela vai me dar uma tese. O prompt, na verdade, sou eu que...

que coloco ali. Então, sou eu e a IA. Eu não preciso mais de sala de aula. Eu não preciso de colega. Eu não preciso de... Ela me dá tudo pronto. Eu não preciso de médico. Agora a IA até me dá qual que é o remédio, qual que é o sintoma. Então, corre-se o risco. Estou falando de projeções que os pedagogos fazem das novas gerações. É um desafio. É de ensiná-los a viver em equipe e aceitar a posição de líder e liderado.

Porque às vezes também eu não quero nem ser liderado e não quero ser líder de ninguém. Esse que é o ponto. Rodrigo, então assim, teve esse primeiro grande conflito aqui, onde Josué liderou, e aparentemente, já que ele vai liderar novamente depois, ele foi um bom líder. Se tivesse sido um mau líder, ele não faria isso novamente. E a gente vem para a parte 3, que você comentou dos espias. Então, depois de sair do Egito, atravessar o deserto e ver uma sequência de milagres, o povo finalmente está diante da terra prometida.

E aí Moisés envia 12 líderes, que é o que você falou, um de cada tribo para fazer uma análise prática. Então acho que isso aqui mostra até muita sabedoria dessa liderança e que depois Josué vai fazer a mesma coisa nos conflitos. É uma estratégia de guerra. Antes de você atacar, entende o contexto para você ter mais informação. Até quando a gente faz uma reunião de vendas, não vende o produto, entende o contexto do cliente, entende onde isso aqui vai se encaixar na vida do cliente, senão você vai perder uma venda.

O lobo de Wall Street, quando vai vender a caneta, ele ensina a vender a caneta. Ele não simplesmente vende a caneta, ele primeiro entende o contexto. Então aqui é muita sabedoria. E aí eles passam 40 dias explorando Canaã, esses 12 espias, que eram o líder de cada tribo, e eles voltam com um diagnóstico para Moisés. Eles falam que a terra é muito boa, ela é produtiva, ela é abundante. Só que essas cidades são fortificadas, então são muito protegidas, os inimigos são grandes, igual você falou, e eles estão preparados para a guerra. Tem equipamento, tem armamento.

e aí aqui então dividem-se as opiniões você tem dos 12 10 espias que olham pro cenário e concluem que não dá porque os outros são mais fortes então a gente vai perder se a gente entrar nessa guerra e aí enquanto isso Josué e Caleb, que são os dois que você mencionou eles interpretam diferente, eles falam que a terra é boa e é possível conquistar

Então os 10 espias transformaram uma dificuldade numa impossibilidade e o povo escutou os 10. Então todo o povo que estava ali, eles decidiram ouvir aqueles que falaram que era impossível, que era muito mais difícil, eles entraram em pânico e eles queriam voltar para o Egito e rejeitar a liderança. Então tinha muitos conflitos aqui com Moisés nesse momento.

Então um povo que tinha se liberto prefere voltar para a escravidão do que enfrentar o desconhecido. E aí Deus decide. Essa geração inteira, como você mencionou, não vai entrar. E diz que cada dia de exploração, que foi os 40 dias lá, viram um ano no deserto. Então, cara, os 40 dias de exploração iam virar 40 anos no deserto. E aí só dois entraram depois na terra prometida, que é Josué e Caleb.

Aí, Números 14, 6, 7 diz, a terra que percorremos é extremamente boa, se o Senhor se agradar de nós, Ele nos fará entrar nela. Eu sei que você já falou um pouco sobre esse assunto, mas eu queria que você explanasse um pouquinho mais e trouxesse um entendimento para a gente sobre por que Deus chega e fala, já que vocês ficaram 40 dias lá e tomaram essa decisão ou tiveram essa...

essa opinião sobre os fatos, vocês vão ficar 40 anos agora no deserto. Qual o significado disso? Olha, vamos começar primeiro pela postura deles. Vamos falar do significado de 40 dias virarem 40 anos. Uma vez eu li uma história muito antiga que uma fábrica mandou dois vendedores de sapatos para um lugar onde não havia sapatos.

E os dois vendedores chegaram lá na cidade. E quando eles viram que ninguém usava sapatos ali naquela região, o primeiro mandou um telegrama de volta. Eu sabia que vocês queriam me perseguir, mandar a mim e a minha família para um lugar desse, só para acabar com a minha vida mesmo. Ninguém usa sapato aqui. Vocês me mandam justamente para um lugar desse, que estão querendo me ferrar, estão querendo acabar comigo. Olha, manda as passagens de volta e eu já quero demissão, não quero trabalhar mais com vocês.

O outro falou assim, muito obrigado pela oportunidade, porque vocês me mandaram para um lugar onde ninguém usa sapato, não tem concorrência, é só achar a estratégia de convencê-los a usar sapato, eu vou vender igual água. A mesma situação, duas pessoas vendedoras, um viu na situação perseguição, o outro viu oportunidade.

Então, quando você estuda o mercado, o cliente e tudo mais, não é estudar para falar assim, isso aqui não vai dar certo. É estudar para ver como você vai fazer para dar certo. Como é que vende uma geladeira para um esquimó? Qual o argumento que eu vou usar? Bom, eu não vou vender geladeira para um esquimó, porque o esquimó já vive no gelo. Não.

Você vai vender a geladeira para ele, só que você vai ter que estudar um argumento para vender a geladeira para o esquimó. E qual que é o argumento? Se você quer que o seu alimento não congele, eu vou lhe dar um aparelho que vai fazer o alimento ficar frio, mas não congelado. É o diferente daqui. Enquanto aqui você vende a geladeira para gelar o alimento, para gelar menos.

Mas vende. Então Josué e Caleb, eles viram ali uma oportunidade, enquanto os outros só viram problemas. Aí Deus, Deus é paciente. E o livro de Pedro, a carta do apóstolo Pedro, a segunda carta, ele fala o seguinte, com relação à segunda vinda de Jesus. Ele fala, o Senhor não tarda a sua promessa como muitos a julgam demorada. Vocês têm que lembrar que para o Senhor, um dia é como mil anos, mil anos como um dia.

ele retarda por misericórdia de vocês. Então, quando Deus deu aqueles 40 dias que viraram 40 anos para eles no deserto, não foi apenas um castigo. Ah, é? Então, de raiva, vai morrer todo mundo aí. Não. É porque com aquele espírito de gafanhoto, se eles entrassem em Canaã com aquele espírito, ia dizimar todo mundo, não ia sobrar ninguém.

Se eles entrassem em Canaã... Com aquele espírito de miniatura... Eles iam perder. Iam perder. Não tinha Moisés ali segurando que ia sustentar, porque o Espírito de Deus trabalhava com Moisés e com eles. Sim. Então, diferente do espírito que eles tiveram entre os amalequitas, eles estavam tão acabrunhados, derrotados. Se vocês não mudarem esse espírito...

Não vai sobrar ninguém que eu tirei do deserto. Eu poderia dizer, nossa, fez muito sentido. Então, na verdade, quando Deus fala sobre 40 anos, é quase que o tempo para o povo se renovar. Exatamente. Porque se esse povo entrasse lá, na verdade, Deus estava protegendo o povo dele, porque se entrasse lá, todo mundo ia morrer e não ia dar para cumprir a missão. Exatamente. Então, em tese, a missão era para ser cumprida por eles, e eles, digamos, não estavam preparados ou decidiram não cumprir a missão, porque, pelo que eu entendo, se Deus colocou eles lá...

eles talvez estivessem aptos a cumprir a missão. Só que eles decidiram, ou não conseguiram, talvez por falta de fé nesse momento, cumprir a missão. Então, por uma coisa unilateral do lado deles, não foi possível. E aí, o que parecia uma punição, na verdade, era uma preservação. Eu vou salvar os descendentes de vocês.

Porque no espírito que vocês estão, vai morrer todo mundo. Não vai ter nem um descendente pra morrer. Nossa, isso foi muito animal. Volta pro deserto, fica aí. Os descendentes de vocês vão vir num outro espírito. Aí eles entram. Você entendeu essa parada? Que loucura, cara. Mas será que é porque também era um povo escravo?

E é um povo muito abusado e machucado. Não é meio que aquela coisa lá de, tipo assim, cara, pô, é melhor ser explorado e ter a segurança do que enfrentar algo novo, né? Com certeza a cabeça dele estava moída. Porém, esses dois mostram que era possível. Sim, total. E eles mesmo, na época de lutar com os amalequitas, eles não tiveram cabeça de escravo. Então, assim, o que você falou é verdade, mas a gente não pode deixar que o nosso trauma nos domine.

Esse é o problema. Mas eu acho que o problema é a massa. Porque é difícil se destacar, porque os dois eram exceções. De 10, a exceção foi 2. 12, a exceção foi 2. Porque a massa, quando foi levar pra massa, eu falo assim, e aí, o que vocês acham?

o medo prevalece. Cara, isso é uma daquelas situações que mostra que na nossa limitação, a gente julga Deus o tempo todo. Por que Deus não faz isso, então? Se Ele é Deus. Por que Deus não deu essa punição? Então, na nossa cabeça, eu estava lendo o texto e, de certa forma, você vê como uma punição. Eles vão, não tiveram fé, Deus fala, então agora vocês não vão entrar. A gente vê quase como um, poxa, caramba, já que eu errei, Deus vai me punir.

Esse é o tipo de coisa que, quando a gente olha, na verdade, não é uma punição. É uma coisa boa que Deus está fazendo. Então, quando a gente fala que a justiça de Deus é diferente da nossa, às vezes, daqui está limitada a nossa percepção. E até com uma questão também do Oriente Médio. É porque quando nós vivemos numa cultura ocidental, por exemplo, pai não bate em filho. Hoje, muitos pais não batem mais nos filhos. Tem essa questão toda. A gente entende punição como uma coisa e disciplina como sendo outra. Para eles era uma coisa só.

Tanto é que Jesus fala no Apocalipse, eu disciplino e castigo aqueles que amo. Então, a punição e a disciplina são duas faces de uma mesma moeda. A diferença que eles faziam é entre a vingança gratuita e a disciplina. Existe uma diferença entre você deixar uma criança de castigo porque você está querendo ensiná-la um princípio ou você deixar a criança de castigo porque você é um sádico que gosta de ver o outro sofrendo.

Você entendeu? Aquele cara não tem amor nenhum pela criança e fica lá. Tem uma diferença. O castigo pode parecer o mesmo. Eu deixei ele sem sobremesa. Mas eu deixei sobremesa porque eu tenho uma questão disciplinar ou deixei sem sobremesa porque eu gosto de ver a criança sofrendo.

E Deus não é aquele que... Um caprichoso. Ou seja, tudo que Deus faz sempre é pra salvar. Lembre-se que os dois que entraram... E aqui tem mais um detalhe do significado do nome. Porque Josué, que vai ser o mesmo nome pra Jesus. Não deixa eu esquecer de falar isso no final.

O que significa o Senhor salva? Moisés até muda o nome de Oseias para Josué, porque todas as vezes que as pessoas chamassem em hebraico o nome deles, elas estavam lembrando o Senhor salva. Imagina, Senhor salva, o que a gente faz agora? O Senhor salva, o que a gente vai fazer agora? O nome dele era um constante lembrete do povo a não perder fé.

Senhor Salva, o que nós vamos fazer agora? Vamos atacar. O que nós vamos fazer? O Senhor Salva nos mandou ir. O Senhor Salva. E o Caleb. Caleb. Cal significa todo. Lev, coração. Caleb significa cachorro. Em hebraico.

que o cachorro é fiel, tá ali, e o Caleb, aquele que é do coração. E olha que elemento interessante a gente vê na história. Parece que quase todo líder tem que ter um junto com ele, sabe? O Sherlock Holmes, que tem o Watson, meu caro Watson. Então tem o Lutero, que tem o Melarton, que tava do lado dele ali. Então você tinha Sócrates, que tem Platão. Então todo mundo tem um auxiliar ali. E o Josué tem o Caleb.

que também teve a humildade de ser o auxiliar, mesmo sendo mais velho. Então você tem aquele que é o Senhor salvo, vamos embora, e aquele que é o coração.

Os dois trabalhando ali. Então tudo isso tem uma providência divina trabalhando atrás dos acontecimentos. Você quer um café, Rodrigo? Não, estou bem. Vocês querem um cafezinho? Eu já estou em água aqui. E a gente vem para a parte 4, então. A gente começa a entrar na sucessão. É quando o peso cai de fato sobre Josué. Porque antes você tinha ali um... Pô, estou com a responsabilidade, mas tem alguém acima de mim que se der problema está aqui.

De repente, não tem mais esse problema, não tem mais essa solução. Só um parênteses. Cara, agora que veio o negócio, Moisés não entrou na Terra Prometida, talvez Deus já sabia que isso ia acontecer, tipo assim, cara, vou ter que sacrificar o meu favorito porque o povo não está preparado. E porque o favorito também errou.

A gente falou disso aqui, quando falamos Moisés, eu acho. Não, a gente falou, a gente falou. Mas peraí, isso que o Kaique falou pode fazer sentido. Você acha que uma parte... Se o povo tivesse preparado, ele ia entrar. Dependente se ele errou ou não, ele ia entrar. Cara, é verdade. Porque não ia demorar 40 anos pra conquistar a cana...

É que o erro dele também foi lá na frente do Moisés. A gente discutiu bastante sobre o erro dele já, mas realmente... Poxa, aí vamos supor que ele não errou. Vamos supor que ele não errou. Mas o povo errou. Então a gente estaria dizendo que nesse caso, em tese, entraria Moisés, Josué e Caleb. É isso que a gente está falando. E aí não entrou Moisés, por causa do erro dele. Mas, cara, pode ser, cara. Pô, loucura, cara. Que legal.

Cara, você sabe que eu acho que essas reflexões, não necessariamente a conclusão, não necessariamente a gente chega na melhor conclusão, mas a gente pensar e refletir sobre a Bíblia e sobre essas histórias, eu acho que é o que me gera os quentinhos no coração que justificam continuar pensando, sabe? E eu acho que no caso do Josué, é uma coisa que eu penso muito. E de novo, eu estou dando uma dica para a galera, gente. Não é demonizar a juventude hoje, não. Não entenda isso.

Mas, assim como vocês são acostumados a fazer críticas, e é normal, faz parte da idade, adolescente faz muito isso. Eu sei que tem muitos adolescentes que seguem a gente aí, porque me param, mandam um abraço pro pessoal lá do Primo. Você, Thiago, eu sempre falo. E jovens, jovens de 13, 14, 15 anos. Então, galera, deixa eu falar uma coisa pra vocês aqui.

Você está certo de questionar, de ver a vida, perguntar, querer algo melhor do que seus pais. Tudo bem, está tudo certo. Isso é uma virtude até. Mas você também tem que ter algo chamado autorresponsabilidade e autocrítica. E quando eu falo da autocrítica, é porque hoje nós estamos numa época em que os jovens não querem aprender, não querem pagar o preço e não querem aproveitar as oportunidades. E é tão ruim, Tiago, tenho certeza que vocês já passaram por isso aí, quando você oferece oportunidade para a pessoa,

E a pessoa não aproveita. Você fala assim, olha, o que eu dei para ele era para ele estar lá na frente, mas ele ainda está aqui. Era para ele estar andando de carro, lá na frente ele ainda está pegando ônibus, que nem Uber ele tem. E eu dei todas as condições. Então, veja que às vezes a vida está lhe dando condições e você não está tendo oportunidade. E hoje nós estamos numa época em que CLT não tem medo de perder emprego e prestador de serviço, PJ, não tem medo de perder cliente.

Isso é muito ruim. O CLT não tem medo de perder emprego e o PJ não tem medo de perder cliente. Porque às vezes ele marca e não vai. Você entendeu? É muito complicado. Então faça uma autoanálise da geração que você vive se você quer aprender histórias como a de Josué. Caraca.

Olha só, então estamos na parte 4. Moisés morre antes de entrar na Terra Prometida. Aí Josué assume a liderança, só que tem um problema invisível. Ele herda uma missão gigantesca sem ter construído a mesma autoridade que Moisés e agora ele precisa provar que é capaz.

E aí Deus fala com ele no primeiro capítulo já de Josué, do livro de Josué. Para quem não lembra, já falou algumas vezes, a Bíblia tem 66 livros. Um dos livros é o livro de Josué, que conta a história principal de Josué, que a gente vai contar agora. Mas tem algumas pequenas passagens da história de Josué que são contadas em livros anteriores.

E aí em Josué 1,9 diz, não fui eu que te ordenei, seja forte e corajoso. E aí isso é dito várias vezes, lembrado várias vezes ao longo do livro, sobre ele ser forte e corajoso e sobre Deus estar afirmando para ele que é Deus que está dizendo. Então eu te pergunto, Rodrigo, nessa sucessão,

por que você acha que ele escolheu Josué? Como que foi esse processo de sucessão? E quando Josué assume um povo para liderar, qual é o peso que ele sente de liderar logo depois de Moisés, que talvez tenha sido o maior líder de todos ali? Para os judeus, com certeza, foi o maior líder de todos. Com certeza.

Fala um pouquinho sobre essa transição, essa autoridade, como que foi esse ritual de passagem, se ele conseguiu ter a mesma autoridade que Moisés ou não, que tipo de problema enfrentou. Esse ele que você fala foi Deus ou Moisés mesmo que... O Josué, né? Moisés passou a liderança pra Josué. Isso que eu ia perguntar, tá. A minha maior dúvida era se teve isso. E aí Deus fala com Josué diretamente. Deus orienta Moisés.

Escolha Josué e Josué vai. Aí Deus fala com Josué. E a primeira reação de Josué realmente é de medo. E um pouquinho de prudência e desconfiança de si mesmo faz bem. Sabe que muitas virtudes na dosagem errada viram veneno, viram defeitos. Mas na dosagem certa... Só uma coisa, se alguém chega para você... Só por curiosidade. Se alguém chega para você e fala assim, cara...

Respeita o Neymar, né, meu? Respeita o Neymar do time. Ou alguém chega e fala assim, ah, meu, na boa, né? Me chama de Spielberg, né? Me chama de Steven Spielberg, pelo amor de Deus. Não sou foco artista. Não sou foco artista. Eu falo assim, não, chegou... Quem que ele fala que chegou pra resolver? É o Thor? Não. Chegou... É o Thor? Chegou o Thor pra resolver. Não, respeita a arma branca. Quando alguém fala assim, você acha que passou do ponto na dosagem? Não. Curiosidade. Eu não sei, ia ter que ver o contexto.

Tem que ver o contexto. Tem que ver o contexto. Entendi, porra. Texto fora de contexto e pretexto. Tá vendo? Entendi. Então eu vou te dar um contexto depois. Tá bom. Bom, mas o fato é que... Então ele... Isso aqui aconteceu aproximadamente 1406 a.C., quando Josué recebe. E ele ficou durante sete anos fazendo a conquista.

Mas peraí, mas teve uma cerimônia de sucessão? Teve, teve. Foi apresentado para o povo? Moisés apresenta ele para o povo, Moisés despede do povo, só que olha que interessante a estratégia. Quando Moisés despede do povo, Moisés sobe, ele passa o cajado para o Josué, fala agora é com ele, mas Moisés sai e sobe para o Monte Pisga, lá no Nebo, o Monte Nebo, e ele morre lá em cima, na solidão.

Porque Moisés sabia também a hora de deixar o palco para o outro atuar. E essa é uma sabedoria do mais velho. Saber a hora também de deixar o jovem atuar, o sangue novo. Às vezes tem muitas empresas, um negócio que não vai para frente, porque sucesso sem sucessor não sucede.

Você pode olhar que tem grandes empresas que quebram porque você tem aquele fundador e às vezes ele comete dois erros. Letra A. Ele fica insistindo em colocar nos cargos os filhos dele só porque são filhos dele, às vezes o menino não tem aptidão. Moisés não colocou pra substituí-lo os filhos dele. Aliás, os filhos dele morreram no deserto também.

Não entraram. Os filhos dele também acovardaram. Os filhos dele nem estiveram entre os 12. Então Moisés teve a coragem... Eles eram filhos de Moisés e não conseguiam absorver a fé do pai. Então Moisés teve a sensibilidade de saber se não é porque é meu filho que tem que ser sinceramente o meu herdeiro institucional.

Às vezes dá certo. Às vezes o filho consegue levar adiante os negócios do pai, faz muito bem, às vezes até supera o pai. Há situações, mas não é algo natural. Desculpa, desculpa. Porque vira um grande tema importante que não quero passar tão rápido. Cara, quando a gente olha para isso, eu posso inferir que existe a possibilidade, não a certeza, de que Moisés não tenha sido um bom pai. Porque é claro que não dá para ter certeza. Óbvio, né? Porque tem muitas possibilidades, né? Mas...

Porque Moisés errou até no final. E ele mesmo não entrou na terra prometida. Aliás, não entrou de fato. Mas os filhos dele, é que também não dá para dizer que eles não foram salvos. Não, não. Mas assim... Lembra que os 40 anos foram para o povo mudar de infalidade. Mas Moisés não conseguiu fazer com que os filhos entrassem na terra prometida por falta de fé e medo.

Provavelmente. Como você falou, a Bíblia não dá detalhes, ela abre uma possibilidade. Eu posso trabalhar isso em duas vias e ambas são complicadas de você decifrar. Até que ponto o fracasso do filho representa o fracasso educacional do pai?

pai não soube ser pai o bastante para o filho. Há casos concretos disso. Segundo a Bíblia, é o fracasso do pai, né? Que fala que o filho, como que é? Não sei o que lá e os seus filhos andarão no caminho. Mas assim, quando a Bíblia fala isso, a Bíblia às vezes usa algumas linguagens de hipérbole. Tá. Porque eu não posso tomar isso tanto a fogo e ferro, porque, por exemplo, dos 12 apóstolos, um resolveu ser o traidor, Judas. Foi falha de Jesus?

Porque os doze discípulos estavam como doze filhos ali de Jesus. Doze discípulos. A própria palavra diz discípulado. Então Jesus falhou no discípulado com Judas? Quando Judas começa com Jesus, talvez ele já tenha formado uma boa parte do seu caráter nessa idade que ele já tinha. Mas lembra que, só abrindo um parênteses de Judas, nós já tivemos um programa sobre Judas aqui, até se lembra que quando Jesus manda os discípulos para expulsar demônios, eles voltam felizes, que Deus usava, Judas voltou também, depois de ter expulsado demônios, feito curas, milagres.

Mas eu acho que... Ele não foi criado por Jesus, né? Sim. Esse foi o ponto. E mostra na história inteira com Jesus várias falhazinhas de caráter ao longo do caminho. Não foi um grande erro. Sim, mas o Pedro também tinha várias falhazinhas de caráter ao longo do caminho. O que eu estou dizendo é que ele não foi criado por Jesus. Não, não. Sim, mas mesmo assim, é difícil, tanto na Bíblia, como na atualidade, você equacionar essas duas realidades.

Todo filho fracassado... Se eu falar que todo filho fracassado é resultado do erro do pai na educação, eu tiro demais a responsabilidade do jovem. Da mesma maneira, se eu falar que todo jovem bem-sucedido é porque o pai acertou, também a matemática não fecha. É um mistério. Há pessoas... O fato é o seguinte...

Você não é responsável pelo que os seus pais fizeram com você, mas você é responsável pelo que você vai fazer a partir disso. Eu conheço muitas famílias que às vezes tem um pai piedoso e tem gêmeos. Gêmeos. Um foi pra frente, o outro ficou atrás. Só Deus conhece. Por isso que a gente não pode julgar as pessoas. Nós podemos, assim, colocar juízo de valores nos atos. Eu posso falar o seguinte, Tiago, isso que está fazendo é errado. Mas existe uma diferença entre julgar o seu ato e julgar você.

Porque às vezes você está fazendo isso, você está errado. Não vou falar que está certo. Você está errado. Mas às vezes é uma barreira que você tem de um trauma que você herdou do seu pai e que você não superou. Como é que o Espírito Santo lida com isso em cada coração? Não sei. Eu sei que como eu não tenho acesso ao coração do outro, eu posso vir a um bate-papo como esse, numa palestra, numa conversa individual, e apontar comportamentos errados.

mas não legislar indivíduos. Porque isso, no fundo, é só Deus que conhece. Eu vejo a prostituição, é um exemplo muito claro que eu dou. A prostituição é algo errado. Não tem como eu falar que a prostituição é uma coisa boa, aceitável socialmente, que faz parte da vida, que é uma profissão como outra qualquer. Não! A profissão é algo moralmente...

Terrível, não tem como defender a prostituição. Mas eu vou olhar lá duas prostitutas, uma, às vezes, é prostituta porque ela tem um problema de caráter muito sério mesmo, e escolheu a prostituição. A outra, às vezes, foi abusada a infância toda, por padrasto, por irmão mais velho, não sei o quê e tudo, ela não tem nenhuma dignidade psicológica de mulher. As duas estão fazendo algo errado, mas uma tem um histórico que a outra não tem. Só o Espírito Santo conhece os corações. Então, há casos de filhos fracassados porque não souberam superar um pai ausente, e não souberam superar um pai.

Há pais bons que falham. A gente lembra a Lei Li. Ele e os dois filhos dele viraram um fracasso.

Mas com o Samuel, ele foi bem. O que eu vou pensar aqui, a gente não precisa se exaustivo nessa reflexão, não é o foco aqui, mas naquela época, tinha uma coisa muito diferente de hoje, que naquela época a sucessão através do sangue era uma coisa muito mais importante, nobre. Geralmente você colocava muitas vezes alguém na liderança pelo simples fato de ter vindo de você e assim por diante. Os reis eram assim, etc.

Então já deveria ter uma inclinação a ter uma relevância em quem viesse como filho de Moisés. Além de não ter tido nenhuma história relevante sobre filhos de Moisés aqui na história, eles também não conseguiram entrar na Terra Prometida, porque também não conseguiram ter a fé, não foram mencionados como nenhuma grande obra e não foram relevantes para a história.

Por isso que, em termos sociais, você descreveu bem. Havia uma tendência cultural do filho herdar o trono do pai. Mas teologicamente, não. Tanto é que Deus não queria que o povo tivesse rei justamente por causa disso. Quando eles vão pedir um rei pra Deus...

Deus falou, olha, eu sou o rei de vocês. Por que vocês querem um rei? A gente quer um rei, porque todo mundo tem rei. Aí bota lá o... Deus falou assim, olha, se não tem o rei, o rei vai ser assim, o filho do rei vai ser assado, assado. Deus instituiu os juízes. E os juízes, quebrando o paradigma sucessório, de sucessão, os juízes não eram assim. Pode dar que os juízes de Israel, Débora, Barak, Sansão, Jefté, os juízes de Israel não eram linhagem sucessória.

Deus levantava um juiz aqui, depois levantava um outro aqui, levantava outro ali. Deus não queria linha sucessória porque Deus sabe que nem sempre funciona. Salomão foi um bom sucessor de Davi, mas Roboão já deu errado, já deu ruim. Você está entendendo? Então, você falou assim, não confia tanto nisso. Então, há casos de filhos que fazem bem o papel dos pais ou não. Então, quando está falando da questão até de algumas empresas, entidades, você pode olhar que, às vezes, o líder...

Ele comete um erro de ficar insistindo em deixar imposto de chefe e o filho dele que, às vezes, foi mimado, às vezes não tem nada, mas como é filho do camarada, ele assume e depois a empresa afunda. Então, você tem que ter a sensibilidade. Você fala assim, se você é meu filho, às vezes nem é um mau caráter, mas não tem a pedidão para isso. Eu vou colocar um CEO de fora.

Então foi o que Deus orientou Moisés. Olha, seus filhos não dão, mas Josué dão. E Josué acabou herdando o legado de Moisés sem ser filho de Moisés. Mas eu acho que a missão de Moisés era maior do que a missão genética dele. Era tipo assim, ele tinha muito trabalho e talvez seria até um conflito de interesse. Não, mas espera aí, mas se Deus falou pra ele que ele tinha que escolher o Josué, aí fica mais fácil também.

Mas é como se você pega esse tipo de ovos, esse tipo de ovos, por exemplo, animal, mas de família, não, de família não.

Você veja que, não por ele ter sido Steve Jobs, ele é um exemplo de pai. Às vezes a gente nem sabe a história real, a gente sabe que fala na mídia, mas é só um ponto que eu percebo estudando a Bíblia que os grandes nomes não são exemplos de tudo. Todos são falhos. Até para mostrar que a gente pode se inspirar neles e eles podem ser salvos. Se a Bíblia fosse um clube dos certinhos, eu não ia querer ler esse livro. Perfeito. É só uma anotação. A gente pode falhar. E Deus é misericordioso até com as falhas.

Então é possível, dizem que Mahatma Gandhi era um péssimo pai também. Às vezes o idealista também acaba esquecendo um pouco. É uma lição, isso aqui não justifica o erro.

descreve o erro, mas não justifica. Idealistas têm que cuidar. Eu, por exemplo, quero ter a meta não sendo melhor do que ninguém. É uma coisa que eu falo para vocês aqui. Estou abrindo o coração. Minha filhinha está para nascer. E uma das coisas que o Lauro já me ouviu falando várias vezes. Eu não quero que o Rodrigo Silva seja o cara do podcast, o cara aqui fora, e a Sara olhe para ele e não seja apaixonado pelo pai dela. Isso é muito sério. Então, a Bíblia fala, pais, não provoqueis vossos filhos à ira.

Então uma das grandes promessas de Deus é quando você entra na eternidade, depois do juízo, e fala assim, aqui estou, Senhor, com os filhos que tu me deste.

Então é um senso de responsabilidade muito grande. Pode ser, sim. A Bíblia não diz isso claramente, mas não é de todo possível que Moisés tenha falhado como pai. Sim, perfeito. Não, são possibilidades. A gente está aqui elucubrando. Mas aí continua. Ele estava nesse processo de passagem sucessória. Então ele pega, ele passa, mas ele sabia que enquanto ele ficasse ali, olha que interessante.

A gente acabou de falar pouco da importância do líder como símbolo psicológico para o pessoal ir. Lutando com os amalequitas, Moisés em cima da montanha lá, erguendo o braço e eles vendo Moisés. Mas aí o líder tem que ter a sensibilidade de saber o momento em que o melhor é ele desaparecer. Há momentos na história em que o líder tem que ser Moisés na luta contra os amalequitas. O povo tem que me ver.

E há momentos na história que eu tenho que ter a sensibilidade de saber o melhor agora é eu desaparecer. Então, haverá momentos na empresa que é importante o líder estar à frente, é igual você falou lá dos vendedores, né? E botando o pessoal. E há momentos na empresa que ele tem que...

sumir do palco e deixar o outro brilhar, porque se ele fica ali, o outro não consegue ter o destaque. E Moisés morre isolado lá na montanha para o pessoal também não fazer do túmulo dele um lugar de peregrinação, de idolatria, já tinha um pezinho na idolatria. Moisés some no anonimato e diz a Bíblia que o Senhor sepultou Moisés, não deixou ninguém saber onde ele foi sepultado.

Eu já estudei tanto, acho tão interessante esse tema. A gente não abordou isso tanto no vídeo de Moisés, que é por que ninguém sabe onde ele foi sepultado, o que aconteceu com o corpo de Moisés. Se soubesse. E aí diz que teve uma briga entre o diabo, que diz lá na frente... Judas, pelo corpo de Moisés. Olha que interessante. Você sabe disso? Ele diz que teve uma briga pelo corpo de Moisés.

Aí eu pensei, por que era tão importante para Satanás, por exemplo? Vamos fazer uma comparação até mais perigosa, politicamente falando. Onde é que é o túmulo de Jesus?

É que vai ter uma pegadinha aqui, né? Não, ninguém sabe. Fala lá da igreja do Santo Sepulcro. Ah, você não tá falando, ok, do túmulo. Ninguém sabe. E os apóstolos no Novo Testamento... A gente entrou lá, né, Rodrigo? Mas aquele do Jardim da Tumba não é da época de Jesus. Então aquele não é o túmulo de Jesus. Então a gente entra só pra fingir lá. Só pra fingir. E o da igreja do Santo Sepulcro é uma possibilidade. De nascimento.

Uma possibilidade maior, arqueologicamente, mas é uma possibilidade. Mas olha no Novo Testamento, não tem nenhuma vírgula, nenhuma frase de nenhum dos escritores falando assim, então sepultaram Jesus no lugar que fica e tal, tal, tal. O Moisés foi sepultado com cajada dele?

Não, a Bíblia não fala. Cara, mas se não me engano, ele não entregou para Josué? Ele entrega, parece que ele passa. Ele passa. Até assim, até um ritual, ele trazendo para negócio aqui, tá? Ele dá uma benção final e despede. Eu estudei bastante essa passagem aí, porque uma vez a gente, eu impus um líder sobre vocês, você lembra disso? No jeito errado? Abriu um zoom. Ah, sim, sim. Horroroso. Eu cheguei assim, ó. Abriu um zoom.

Gente, agora esse daqui, o líder tal, vai arregaçar. Pum, tchau. Foi o único momento que eu falei para o Tiago que eu ia sair. O cara falou, cara, que isso e tal. E aí eu fiz uma passagem errada. E aí quando eu vi essa passagem de Moisés, eu falei, caramba, eu preciso seguir esse ritual para poder colocar uma liderança nova na empresa ou em qualquer lugar. Então existe o ritual correto. É um cara que já se provou, que tem uma história com os outros. Aí ele bota o cajado, que representa a autoridade. Então quase que com a mão no ombro.

perante aos outros. E alguém que o povo também já conhecia. Não é alguém que chegou de paraquedas. Então o pessoal também já tinha visto o Josué. Então foi uma passagem aos poucos. E ele viu o momento que ele saiu. Mas só terminando a questão do túmulo de Moisés, olha Maomé. Meca.

Apesar de todos os islâmicos falarem não, a gente não gosta da idolatria, não, porque a gente não pode ter imagem do profeta, não pode ter idolatria, mas você vê o que acontece em torno da caaba ali, é um culto ao herói.

A Caaba é onde está o túmulo de Maomé, né? Então o pessoal fica lá em torno e tal, e aquela coisa toda, e aquela devoção ao profeta. Se Deus falasse onde estava Moisés, talvez os judeus estavam até hoje lá também. Então Deus falou, não, igual Jesus também, eu quero que vocês lembrem do evento, não do local para virar peregrinação. E aí Moisés sai do cenário, Josué entra e quando ele tem medo, ele demonstra medo no início, porque a responsabilidade é grande, isso até é bom,

Cautela, Deus fala a passagem que você falou. Ô Josué, não te mandei eu, seja forte e corajoso, não tenha medo. Mas, às vezes a gente fica muito preso nesse verso, mas esquece de ler os dois versos anteriores. Antes de Deus falar com ele assim, seja forte e corajoso, ele falou assim, eu não te orientei. Então teve aprendizado. E ele falou assim, eu não te orientei, eu não te preparei.

E antes disso ele falou, tão somente seja forte e muito corajoso para que você tenha cuidado em fazer tudo segundo a lei que meu servo Moisés ordenou. Não se desvie dela, nem para a direita, nem para a esquerda. Aí você vai ser bem sucedido. Aí eu tiro duas lições aqui. Primeiro, eu não te orientei. Então, hoje nós temos uma época que muitas pessoas querem pular etapas.

ele não quer ter o trabalho de ler... Estou vendo o seu livro aqui, A Arca, por exemplo. Esse livro deve ter umas 600 páginas, aproximadamente. Tem umas 400. 400 páginas. Ele não quer ter o trabalho de ler as 400 páginas. Ele quer botar no GPT...

ou em qualquer outro IALA, para ela dar um resumo do livro para ele e em três minutos ele saber o conteúdo do livro sem precisar ler as 400 páginas. Ele não quer ter o trabalho de aprender inglês da forma convencional. Ele quer seguir aquele cara que está falando assim, vou te ensinar a aprender inglês dormindo.

É uma técnica nova que foi encontrada por Harvard. Então, quer dizer, as pessoas hoje estão acreditando nesse engodo de pular etapa. Ele não quer ter uma saúde boa. Ele quer usar um processo que encurte caminhos. Mas não adianta, não adianta. Se você não passar pelo processo, você não vai ter um resultado eficaz. É importante o processo. Ele não quer o processo, ele quer pular. Como é que você sabe tanta coisa?

Eu sento o traseiro ali no banco e estudo. Não tem outro jeito, não tem uma fórmula mágica. As pessoas querem fórmula mágica. Eles não querem ser orientados.

Moisés, José foi orientado e isso demorou tempo. Não foi um curso relâmpago. E o outro detalhe. Uma vez que ele estava agora como líder, havia coisas que ele faria diferente do seu líder, porque é outra pessoa, é outra cabeça, são outros tempos. Mas ele não pode deixar de lado aquilo que é a identidade do grupo. Deus falou assim, olha, lembra da lei que eu dei ao meu servo Moisés. Não se desvie dela. Então, não torne a inovação agora uma coisa... Não, não. Então, muito obrigado.

Meu pai não sabia o que estava fazendo. Uma vez eu vi um rapaz falando assim, meu pai não sabe administrar, não, meu pai não sabe fazer isso, não sabe fazer aquilo e tudo mais. Eu dei uma lenhada, eu falei, você mesmo, seu pai não sabe nada? Com a sua idade, o que seu pai já tinha? Com a minha idade, ele já tinha uma casa própria, já tinha isso, já tinha aquilo, já tinha aquilo outro, já tinha um carro próprio, eu sou com a sua idade, você ainda mora na casa que é dele.

Então, quer dizer, vamos ter um pouquinho de humildade também? Você está entendendo? Então, não se esqueça daquilo que marca. Há parâmetros que se você se desviar dele, você não vai ser bem sucedido. E aí, Rodrigo, essa parte é uma das mais icônicas de Josué. E tem muitas músicas sobre isso. E as pessoas, quando querem empoderar alguém, falam, não, mas seja forte, corajoso, remetendo a Josué e tudo. E assim...

Vamos partir do pressuposto aqui que Josué... Seja forte o coração. Josué, não idiota. É isso. Mas vamos partir do pressuposto aqui que Josué, por ter sido um personagem tão relevante, histórico e bíblico, ele com certeza é um cara de muita fé, né? É um cara diferente. Vou assumir que tinha mais fé do que eu. E como que um cara com mais fé do que eu...

sabe que é Deus que está conduzindo ele, sabe que o direcionamento está vindo de Deus e mesmo assim está com medo. E precisa ouvir de Deus, não uma vez, seja forte e corajoso. Ele precisa ouvir de Deus algumas vezes isso até ele fazer. Então, se eu não me engano, eu menciono três vezes isso no primeiro capítulo, seja forte e corajoso. E aí como eu olho isso para a nossa vida? Qual é o segredo para eu conseguir enfrentar o medo?

Porque, poxa, mesmo tendo fé e estava com medo, e ele talvez não faria se Deus não tivesse dito para ele, poxa, seja forte e corajoso, mesmo eles saberem o que era Deus mandando. E na nossa vida temos situações como essa. Que aí muitas vezes é quando a gente tem aquela crença que não dá para ser, sabe? Eu sei que eu tenho que fazer isso, mas não consigo.

sabe? Eu sei que eu tenho que sair daqui, tenho que deixar isso pra trás, pra fazer aquilo. Eu sei que é o mais lógico a fazer, eu sei que faz sentido, todo mundo já me disse, sei lá, eu tenho certeza, os psicólogos já falaram, os mentores já falaram, mas eu não consigo. Então assim, qual que é o segredo, talvez, pra você conseguir quebrar esse negócio, essas correntes, essas amarras e seguir? Eu acho que o primeiro segredo é não cair no engodo do tudo ou nada.

Ou eu não tenho medo nenhum, ou eu tenho medo. Não. O medo demais vira fobia e paralisa. O medo de menos vira estupidez e risco desnecessário. O medo, na medida certa, ele até é uma proteção. É o medo que me impede de colocar a mão num buraco escuro e ser picado por uma cobra que tá lá dentro ou um escorpião.

É o medo que, na dosagem certa, vira a prudência de não ultrapassar numa curva se eu não estou vendo como é que está do outro lado. Então, talvez a primeira coisa é entender qual o papel do medo na minha vida. Não é largar de todo medo para ver um estúpido, um ingênuo, nem ficar agarrado demais ao medo como se ele fosse o todo de mim. É ter o medo na dosagem correta, aquele medo que se traduz no temer a Deus e dar-lhe glória. O temor do Senhor é o princípio da sabedoria.

Em segundo lugar, sabendo que eu não vou me desfazer por completo do medo, como é que eu posso usá-lo para o meu benefício? O medo vai me colocar no meu lugar. Paulo falou, falando a respeito de Jesus, o meu poder se aperfeiçoa na fraqueza, disse Jesus a Paulo. O meu poder se aperfeiçoa na fraqueza. Se eu não tiver nada de fraqueza, como é que o poder de Deus vai poder se aperfeiçoar em mim?

Em terceiro lugar, tendo também um pouco de paciência comigo mesmo. Você sabe que tem um estudo de Harvard, eu tenho a fonte disso, que eu estou citando, que mostra que o excesso de otimismo é doentio.

Leva a neuroses crônicas. Até uma preocupação com aquelas pessoas de autoajuda, muito poder do pensamento positivo. Porque tudo vai dar certo, tudo vai dar certo, vai dar certo. Vamos lá, vamos lá, a gente não vai fracassar, vai dar tudo certo. Está caindo o mundo, está estourando guerra no Oriente Médio, o barril do petróleo. Não, não, vai dar tudo certo.

Esse excesso de otimismo, ele também já tem estudos mostrando que ele desenvolve na pessoa a neurose. Uma neurose parecida com aquela pessoa malhada, mas que é viciada em academia. E todo mundo está malhando, malhando, malhando, malhando. E ele não curte nem tomar um, sei lá, comer um pedacinho de chocolate com os aminos. Não, eu vou perder a gloria. Aí se ele come um chocolate, um pedacinho, tem que voltar para a academia. Nossa, eu não malhei hoje. A academia deixa de ser um prazer, algo vital para se tornar um vício, uma coisa neurótica.

Então tenha paciência consigo mesmo. Jesus de Nazaré, que era o exemplo máximo, se o Tiago está falando aí, o Josué do Antigo Testamento tinha mais fé do que eu, e como é que o homem desse tinha medo? Bom, o Josué do Novo Testamento, que é Jesus, era o filho de Deus. E ele teve medo. Quando ele estava no Getsemane, orando, pedindo ao Pai que afastasse dele aquele cálice, e Jesus estava com medo.

Ele começou a ter angústia. A minha alma está angustiada até a morte. Vem orar comigo um pouco. Aí você tem o quarto e último elemento. Quando você descobre que você também tem suas fraquezas e que o poder de Deus vai poder, então, se aperfeiçoar em você e que você, sendo humano, isso é importante, você descobre também o poder do colegiado, do coletivo. Porque Jesus, mesmo sendo filho de Deus, precisou da ajuda dos amigos.

Pedro, Tiago, João, vem orar comigo um pouco, não me deixa orando sozinho, não. Jesus não caiu naquele engodo de eu em mim mesmo me basto, eu quero os meus amigos comigo. Aí você vai ser uma pessoa sociável, porque você vai também ter algo de humano que não vai impedir os outros de te achegarem em você. Você não vai ser aquele super-herói isolado, que não precisa de ninguém nem de nada. Então, esses são os elementos que eu usaria, dando um resumo, de como você conviver com o medo.

sem cair no extremo de achar que eu não tenho que ter nada de medo e nem me tornar um refém do medo. É usar o medo a meu favor para criar em mim um lado humano que deve permanecer comigo, permitindo que o poder de Deus se perfecione em mim e as pessoas não tenham medo de se chegar a mim. Porque o dia que eu negar aquilo de mais lindo que Deus me deu, que é a minha humanidade, você não vai ser meu amigo. Cara, esse negócio do medo, olha que coisa louca, né?

Vou fazer um super parênteses, posso? Por favor. O programa é seu. É, um super parênteses aqui. Olha que coisa interessante. A gente já falou várias vezes sobre a parábola dos talentos, né? Várias vezes. E geralmente o aprendizado básico sobre ela é sobre a multiplicação dos seus talentos. E cara, eu estudei um outro ponto de vista sobre ela, que foi chocante e tem a ver com medo. Dos três, o que multiplicou as cinco moedas, as outras moedas e o da uma moeda. Cara, o único que fez certo...

Foi o que enterrou uma moeda. Você fala, cara, como assim foi o que fez certo? Bom, se você vai conversar sobre investimentos hoje, você me dá um milhão, dá um milhão na sua mão, um milhão na mão não sei o que, você pensa assim, o Tiago vai investir corretamente. Ele vai pegar e vai montar um portfólio de investimentos. Vai colocar uma parte em ações, uma parte em ativos alternativos, uma parte em real estate, uma parte em renda fixa. Vai diversificar. Vai pegar ativos com correlação diferenciada. Vai montar uma carteira de investimentos incrível. E aí o Tiago, vira uma autoridade, ensina as pessoas a investirem assim.

E aí você imagina que quem investir assim está investindo corretamente. Só que aí vem aqui Deus e fala, o que investiu tudo em criptomoeda ou tudo em bet é o que está certo. Aí você fala, não é possível. A gente aprendeu que investir corretamente é assim. E aí qual é a lógica? A lógica é, naquele contexto onde Jesus estava falando sobre a parábola,

ele estava falando ali, tinham muitos judeus, aí a gente vai para a Talmud, e a Talmud só tem uma passagem sobre investimentos. E nessa passagem sobre investimentos, ela ensina que o bom administrador enterra uma parte dos seus recursos. E quando você olha para isso, você fala assim, poxa, eu sou o culto, eu aprendi com os judeus, então está aqui o dinheiro para eu preservar, eu vou enterrar.

porque é o certo a se fazer com o dinheiro. E aí quando volta o Senhor, ele fala assim, você é maligno. Eu falo, caraca, como assim? Mas eu fiz o que eu aprendi. E aí aqui, Jesus está ensinando, é quase que um antes e depois, porque Jesus está falando que até aqui era assim, daqui para frente é diferente. Daqui para frente, para você viver no reino, que é o que eu prego, o que eu quero, o que vocês precisam, você precisa tomar risco.

Para você multiplicar, você precisa tomar risco. E o tomar risco é diferente da preservação que vem do medo. Então daqui para frente você tem a diferença da multiplicação. E aí quando você olha para isso, realmente faz sentido, porque sem risco não tem fé.

Então, é muito fácil você ter fé na segurança. Quando você não está comendo risco nenhum, não está fazendo nada. E talvez era assim que era. E Jesus chama a gente para multiplicar. E no final das contas, todos que seguem a Cristo de verdade, eles tomam risco. Porque isso é um teste de fé. E eu acho que Josué aqui, ele está passando por um teste de fé também. Porque ele precisa, e só com fé para ele poder assumir o papel que ele assumiu. E mesmo com Deus falando, às vezes a gente...

sabe aquele desenho que se acontecer tal coisa foi Deus, aí acontece aí ele, não, não, agora se acontecer aquilo foi Deus de verdade então às vezes mesmo com fé a gente ainda assim não tem a fé suficiente pra poder fazer alguma coisa seguir em frente, né? Então quando eu olho pra essa passagem, eu acho que tem tudo que você falou, mas acima de tudo acho que muita fé também, cara, muita fé e Deus respeita o estilo da gente, Deus fala com o cara por isso que a Bíblia tem mais de 40 autores Música

cada um com um perfil diferente se você pegar um Daniel e comparar com Pedro são perfis bem diferentes mostrando que Deus não tem apenas um perfil que o agrada um estilo de fé e que todos aqueles que tem fé tem que ter a sua fé estimulada e Deus como professor fala cada um na sua linguagem do seu jeito olha por exemplo a paciência de Deus com o profeta Jonas

Deus falou com ele, vai lá e prega para os ninivitas. Eu preguei, eles se arrependeram. E você está chateado por quê? Olha, eu vou fazer uma árvore subir sobre você. Depois a árvore secou. Você entendeu? Deus tem uma paciência. Ou seja, é mais difícil se perder do que se salvar.

Porque se salvar, basta eu deixar Deus trabalhar. Se perder, você tem que lutar contra o Espírito Santo. Então, ninguém vai se perder porque Deus foi caprichoso. Ele vai se perder porque ele desistiu de Deus. E no que diz respeito ao exemplo da parábola, nós, de novo, pegamos Josué e vemos um detalhe no que você falou aí. O ato certo no contexto errado se torna um erro.

No contexto da Mishnah, por que eles falam que o correto era guardar? A Mishnah está dentro do Talmud, é o tratado da Mishnah que vai falar da questão dos ganhos. Por que o judeu guardava, enterrava? Porque nessa época do Talmud, eles já tinham sido expulsos da terra de Israel. Eles estavam já na segunda fase da diáspora, como alguns falam, teve uma diáspora que...

Começou na época do cativeiro da Babilônia e teve outra diáspora a partir do ano 70. Os judeus estavam espalhados. Então, ali, eles tinham que guardar o dinheiro deles para não ser roubados e tudo mais. É diferente da situação que Jesus contou, onde eles estavam na terra de Israel e o dono já dava o dinheiro para eles para negociarem. Na verdade, a palavra talento ali, talento é uma medida de peso, não é uma moeda.

É uma medida, uma unidade de peso. Mais ou menos 27 quilos. Então, você tinha que negociar. Então, o erro daqueles homens ali é como se você, pegando o seu exemplo, você pegasse parte dos seus recursos e diversifique em três bancos, Banco A, B e C.

Aí o banco A e B te dão uma boa rentabilidade. O C cai. Você fala assim, desculpa, eu vou tirar. Você chega para o dinheiro e fala assim, olha, eu apliquei no outro banco lá, me deu uma carteira melhor do que a sua. Então o princípio é esse. E um elemento que devemos levar é que...

em que pese o meu respeito pelo judaísmo talmúdico, eles acabaram na prática fazendo o contrário do que Jesus falou. Porque pelo medo de estarem espalhados pelo mundo, o que eles fizeram com a fé judaica? Enterraram. Deixaram de ser prosélitos. O judeu não converte mais ninguém, não prega para ninguém, não tem nada a anunciar ao mundo, agora é só eles. O crescimento do judaísmo é mais por filhos. Há poucas conversões e eles não estão interessados que você se converta.

O cristianismo não. Vocês vão para o mundo, vão falar essa mensagem. Resultado. Mesmo que muitos sejam apenas nominais, não sigam a risca da palavra de Deus, mas nós temos hoje 1 bilhão e 200 milhões de cristãos no mundo, se não me engano. Acho que 1 bilhão e 200 milhões. Não, hoje são 2,3 bilhões. De cristãos. De cristãos. Exatamente. 2,3 bilhões de cristãos no mundo. E o cristianismo saiu do judaísmo. E quantos judeus há no mundo?

Se juntar os que estão em Israel fora... 100 milhões? Não, muito longe disso, deve ter uns 15 milhões de judeus. Contando os que vivem em Israel e os que estão em Nova York, na Argentina, aqui no Brasil. Você tem 15 milhões de judeus no mundo para 2,3 bilhões de cristãos. Ou seja, quando o cristianismo surgiu...

um punhado de campesinos em torno de Jesus de Nazaré, havia muito mais judeus. Hoje os judeus são pequenos porque eles fizeram isso. Pegaram a grande mensagem judaica e enterraram.

ao invés de espalhar para o mundo. Por isso que estão pequenos. Eles mantiveram o talento enterrado. Tem muita sabedoria, mas um dia a gente podia fazer uma coisa legal sobre esse assunto. E eu falo isso não é criticando o judaísmo, porque eu tenho ascendência judaica, eu amo os judeus. Eu estou falando como muitos judeus fazem. Eu estou fazendo uma autocrítica do povo israel, que é um povo maravilhoso. Olha, pegaram um país como Israel e tornaram uma potência.

Imagina se eles tivessem cumprido tudo aquilo que Deus falou para o Josué, que olha, não se aparte da lei nem para a direita nem para a esquerda, aí não teria para outro.

Pois bem, né? Aí me lembro, só depois de falar a minha conclusão sobre a parábola, que tem um plot twist 2 nessa parábola, tá? Não, vou trazer agora já. Cara, o plot twist, assim, quando eu olho para isso, realmente o que fez corretamente, de acordo com o aprendizado dele, foi o que enterrou, né? Só que, no final das contas, no Bava Metia 42A, que fala sobre isso, ele não fala, na verdade, que o bom administrador só enterra. Na verdade, ele fala que ele diversifica em três.

Ele fala que ele deixa uma parte em negócios locais, uma parte ao alcance da sua mão e uma parte ele enterra.

Então, quando a gente olha para os três, negócios locais geralmente é a maior multiplicação. São os negócios, o empreendedorismo ou as ações. Quando a gente fala de deixar o alcance da sua mão, é algo que você pode movimentar a qualquer momento. Uma fuga. É uma fuga e geralmente seria o equivalente a uma renda fixa hoje. Você pode tirar rápido. O equivalente a um emprestar para o banco, de alguma forma. Seria você receber juros de uma forma conservadora. E o enterrar seria real estate, terra, alguma coisa assim que você fica muito protegido.

Tanto é que na época eles não tinham responsabilidade quando eles enterravam e alguém roubava o que estava enterrado. E aí quando eu vejo essa parábola...

Na verdade, o correto é a junção dos três. Cara, nenhum sozinho estaria, quando a gente fala dos ensinamentos judaicos sobre o ótico de investimentos, nenhum sozinho estaria fazendo corretamente. Precisaria dos três para unir, ou seja, nenhum sozinho conseguiu fazer o que era o ensinamento máximo. Mas os três teriam equivalência a isso. O que mais multiplicou seria o que empreendeu,

O do meio seria o que emprestou, e algumas traduções até falam que ele fez isso, e o outro foi o que enterrou. Então, na verdade, os três juntos formam o ensinamento judaico do passado. É muito interessante isso. E a sabedoria está em saber em que momento agir de qual forma.

E aí a gente tem então o seguinte, Josué começou o processo de liderança de uma multidão. Era um milhão de pessoas, não era, Josué? É, isso aí tem uma disputa entre os acadêmicos, porque a Bíblia fala que saíram do Egito 600 mil homens. Então, se juntar cada homem com uma mulher, dois, três filhos, joga aí dois milhões de pessoas.

Outros pensam que a palavra para mil, em hebraico, elef, significa unidade, tribo, família, mil também. Então pode ser 600 famílias.

Ou 600 unidades de tribos. Não necessariamente 600 mil homens fora mulheres e crianças. Porque o fato é que eles são um povo muito pequeno para justificar as conquistas de Josué. Depois de falar de Jericó, Jericó era pequena demais. Então é meio complicado isso. E tem gente que fala o seguinte, mas muitos desses milhões morreram no deserto. E existe uma diferença entre os que entraram na terra e os que saíram.

Faz sentido. Se as gerações não se renovaram... Exatamente. Reduziu a população. Mas ainda que fossem apenas, sei lá, 50 mil pessoas. Estou chutando um número aqui na minha cabeça. Era muita gente para ele administrar. E aí Josué, então, começa a formalmente ser o líder dessa turma.

E ele começa a avançar. E aí a gente vem para a parte 5 aqui. Acontece uma coisa que a gente sempre lembra de Moisés no Mar Vermelho. Ele abriu lá o Mar Vermelho e tal. Você fala, nossa, que loucura. E aí tem muitos filmes sobre isso, uma passagem muito diferente. Mas acontece algo parecido aqui com Josué. E diz assim, que o povo chegou diante do Rio Jordão, que estava cheio, e ele estava bloqueando a entrada na terra.

E diferente do Mar Vermelho, então a gente está falando de lugares diferentes aqui, mas diferente do Mar Vermelho, os sacerdotes, nesse caso, eles precisaram entrar na água primeiro para depois o rio se abrir. E assim que os sacerdotes entraram no rio com a Arca da Aliança, que eu quero que você fale um pouco mais sobre isso também, as águas pararam e o povo atravessou. E esse momento ele marcou uma transição oficial, que foi quando Israel sai do deserto.

E ele deixa o deserto para trás e ele entra na terra de Canaã, que é a terra prometida, que é Josué vai começar as conquistas ali dentro de Canaã. E aí diz assim em Josué 3, 13. Assim que os sacerdotes puserem os pés no Jordão, as águas serão interrompidas. E aí eu te pergunto...

Como que funciona? Porque sempre que a gente fala de um milagre desse nível, as pessoas falam assim, não aconteceu, não tem como. Deve ter sido outra coisa. Deve ter sido uma coisa da baixa da água. Deve ter sido algum efeito diferente. Devia dar para atravessar. É muito fantástico. É muito fantástico. Então, como que...

o que você pode dizer sobre esse milagre, sobre o simbolismo desse milagre? E aí até quando eu estava... Eu dei uma olhada no mapa quando eu estava falando sobre Josué e ele podia ter feito outro caminho mais longo, se eu não me engano. E aqui ele decidiu ir reto, que era mais rápido. Então, assim, me conta um pouco sobre essa passada. Tá. Eu vou começar primeiro falando da questão dos milagres. Eu vou analisar os milagres. A Bíblia está repleta de milagres. Vai ter também da queda dos muros de Jericó, etc. e tudo.

Não é uma atitude inteligente desacreditar um fato apenas porque ele é fantástico. Tá. Porque eu vou dar um exemplo pra vocês. Você acha que teria como se eu contasse aqui a história de uma mulher que o filho dela não era geneticamente filho dela, mas filho da irmã dela que nem nasceu? Nossa, eu vi uma história louca dessas, hein, cara?

Caraca, parece impossível. Parece impossível. Eu estou colocando a história, imagina. A mulher teve o filho e o filho dela, que nasceu dela, não é biologicamente filho dela. Isso é loucura. É filho da irmã dela que nem nasceu.

Ela era gêmea e absorveu a irmã. Exatamente. Caraca. Só que até descobrirem isso, é quimera... Trabalho. É quimerismo. Quimerismo é o nome que dá dessa situação. Às vezes, no ventre, formam dois gêmeos, só que um absorve o outro. Então, os filhos dela tinham o DNA da irmã dela que nem chegou a nascer. Biologicamente, os filhos dela não eram filhos dela.

E quando ela foi fazer um teste lá nos Estados Unidos para poder ter uma pensão alimentícia, ela foi acusada de estar forjando. Ela não era mãe dos três filhos dela.

E ela foi processada, quase perdeu a guarda dos filhos. Foi lá no final do processo, envolvendo médico, cientista e tudo mais, que lá no final que alguém descobriu que era um caso de quimerismo. Mas se eu contasse isso tudo sem descoberta do quimerismo, eu falo assim, mentira. Impossível. Nenhum biólogo vai falar assim, faz sentido. Ou seja, estou dando esse exemplo aqui, o nome dessa mulher era Lídia...

Lembrou o sobrenome dela. Fairchild. Lídia Fairchild. Você pode dar uma gulgada aí, olhar na IAça e falar Lídia Fairchild. É o nome dessa mulher. Então, assim, uma história fantástica não se torna mentirosa só porque é fantástica.

Tá certo? Então, a Bíblia traz histórias fantásticas. Mas eu dei esse exemplo aqui. Eu podia dar mais uns outros sem. Nós estamos repletos de histórias fantásticas que fora de contexto você também diria isso é impossível. Não tem como. E aconteceu. Agora, aqui, eu tenho que dar um segundo pulo. Tá. É a história fantástica, mas assim, tem uma explicação científica. Hoje tem, mas no passado não tinha. Ah, tem hoje uma explicação pra isso? Não, no caso do quimerismo. No passado não tinha. Só que eu tenho que deixar um detalhe curioso na Bíblia.

a existência de Deus. E para que um milagre que esteja acima da compreensão científica acontecer, basta que exista um Deus Todo-Poderoso. Lembrando que, mesmo os milagres de Deus, não significam que eles não sejam explicáveis cientificamente. O que pode acontecer é que a ciência não tem instrumentos para verificar aquilo. Porque Deus trabalha com a natureza.

Então, Deus usa leis desconhecidas para nós, por exemplo, para fazer a vida surgir de não vida. O próprio surgimento do universo é um milagre. Se eu entender que o universo teve um começo, porque os físicos estão brigando se ele é um eterno, se ele teve um começo, aqueles físicos, mesmo ateus, que falam que o universo teve um começo, eles têm que admitir que isso é um milagre. Como é que tudo surge do nada?

Aí alguns hoje estão tentando redesenhar, porque o nada quântico não é um nada como a gente imagina. Não interessa. Se teve um momento zero em que mesmo os elementos quânticos surgiram, eu estou falando de algo surgido do nada. Isso é um milagre.

Como é que Deus fez isso, eu não sei. Ele tem uma razão, mas é uma razão que o microscópio não capta, nem o telescópio, nem a matemática. Você está falando que a vida, a gente chama de milagre porque realmente a gente não tem condições de conseguir explicar como ela acontece, mas existe uma explicação do que ela acontece. Sim, sim. Às vezes ela não está ao meu alcance. Por exemplo, como que Maria, sendo virgem, se tornou mãe de Jesus?

Nenhum biólogo sabe. Mas alguma explicação que está na mente de Deus existe. Como Deus fez isso? Está lá. Como é que Deus fez a natureza? Como é que Deus está na mente de Deus? Então a explicação existe, só que ela não está ao meu alcance. Por exemplo, mesmo fora do mundo teológico, eu posso fazer essa pergunta. O que existe além dos limites do universo? A física nunca vai saber dizer. Isso não significa que não exista nada além dos limites do universo.

Você entendeu? Como é que é essa questão dos limites do universo? O que tem depois? Qual a natureza da matéria escura? Talvez nós nunca saberemos. E ela constitui 97% de todo o universo. Então, temos que entender duas coisas. Letra A. Coisas fantásticas não são mentirosas apenas porque são fantásticas. Existem elementos fantásticos que aconteceram. Alguns a ciência consegue explicar, outros não. Mas eles não são mitológicos por causa disso. Segundo lugar.

Os milagres são Deus agindo na natureza com leis e causas que nós desconhecemos. O que a gente chama de sobrenatural é Deus apenas agindo na natureza com mecanismos que nós desconhecemos. Esse é o primeiro ponto. Então, Deus pode, sim, fazer a água do Rio Jordão abrir. E o Rio Jordão, hoje, você vai lá, é um filetezinho pequeno.

Não é o mesmo Rio Jordão caudaloso dessa época. Quem já foi para Israel faz assim, mas não vi esse Rio Jordão todo que fala aí. Porque realmente, hoje nós temos alguns elementos que fizeram o Rio Jordão ficar diminuto. Letra A. Como acordo de paz, como parte do acordo de paz de Israel com a Jordânia, Israel tem que dar... Eu não sei se é a metade, eu não lembro o percentual, mas é mais de 50% da água do Rio Jordão que Israel tem que fornecer para a Jordânia.

Então, vai tirando a água do Rio Jordão para a Jordânia. Vai diminuindo o leito do rio. Outra questão. Você tem agricultura, que também está tirando mais água do Rio Jordão. Vai diminuindo ainda mais. Terceiro elemento. Você tem uma questão ecológica. Assoreamento, a presença humana, massiva. Então, o Rio Jordão hoje não é o mesmo que havia na época de Moisés, que era um rio que realmente tinha que abrir.

Moisés e aqui no caso Josué então ele atravessa o Rio Jordão e chega na Terra Prometida e você vê que repete o mesmo processo de Moisés gente, isso é incrível, a psicologia diz que muitas vezes os modelos se repetem você já viu que as vezes uma menina se casa com um cara muito parecido com o pai dela? e muitos traumas são repetidos e aí

Pode ir lá, tem gente que repete. Você pega algumas famílias, constelação familiar, alguma coisa assim, você vai ver que os modelos são os mesmos. Olha, essa família aqui, todo mundo tem uma propensão tremenda, não dá certo no casamento.

Você pode olhar, todo mundo tem uma propensão a casar com mulheres muito frágeis. Ou mulheres casam com homens frágeis. Pode olhar que é uma questão que o Jung chamaria de inconsciente coletivo. Mas as virtudes também são replicáveis. Não apenas os defeitos, os traumas. E a gente vê que aqui replicou o Moisés.

Atravessa o Mar Vermelho, sobe no Monte Sinai, dá a lei para o povo, tá certo? Manda 12 espias para a Terra, mas só dois voltam com um bom relatório. Aí, no microcosmo, o Josué faz uma coisa. Ele atravessa o Rio Jordão, ele também vai subir no monte lá para falar do Monte da Benção, da Maldição, lá na frente. Só que agora ele manda só dois espias. Ele não mandou 12. Ele falou assim, olha, Moisés mandou um de cada tribo.

E só dois contaram com um relatório. Então, eu vou aprender essa lição com ele aqui. Só vou mandar dois. Eu vou escolher dois homens mais otimistas que eu tenho aqui. Porque, às vezes, isso é interessante, tem situações que é bom você ouvir o grupo. É aquele negócio que você falou. A coisa certa, na hora certa. Que a coisa certa, na hora errada, ela fica errada.

Concorda comigo? Então, há momentos que você deve ouvir o grupo. O que vocês preferem, gente? Vamos ouvir. Eu quero ouvir, eu quero dar a opinião de vocês para opinarem também. Eu quero dar o direito de vocês participarem. Mas há situações em que o líder tem que falar o seguinte. Olha, é o seguinte. No feriado, nós vamos trabalhar, tá bom? E a gente vai compensar com banco de horas. Ok? Está dado. Porque, às vezes, se você for...

Vai ter tanta opinião que não vai chegar a consenso nenhum. Então, se você olha, pegar um de cada tribo para espiar, esse pessoal vai voltar de novo, com o mesmo pessimismo, Deus vai mandar a gente voltar de novo para o deserto e ficar mais 40 anos e eu vou morrer. Então é o seguinte, só vou mandar dois. E os dois que vão trazer o relatório. E são esses dois que, ao irem espiar a terra, acabam ficando ali hospedados em uma cidade chamada Jericó, na casa de uma mulher chamada Raab. Deixa eu te perguntar um negócio. Deixa eu voltar um pouco na história, mas...

Realmente, quando você fala que Moisés mandou 12 espias, um líder de cada tribo, realmente parece muita gente. E aí, às vezes, o povo pode não estar com medo, mas como foi um líder...

Cara, um líder consegue influenciar todo mundo. Então, às vezes, o povo estava tranquilo e iria. Se o líder tivesse corajoso, com fé, falasse que dava. Mas quando o líder volta com medo, o povo todo fica contaminado. Então, às vezes, aqui foi um erro, não do povo. Às vezes, foi um erro até de Moisés, às vezes, de escolher essa liderança. Porque na nossa empresa, se eu coloco um líder ruim, eu posso destruir o negócio. E ali, se você manda 12 líderes... Cara...

Se 10 voltaram com medo, eles iam infectar todo mundo mesmo. Chega aqui na empresa, todos os nossos diretores acham que vai dar um problema muito grande, todos os liderados vão achar que vai dar problema muito grande. Então, não necessariamente o povo não tinha fé, mas na verdade...

Às vezes a escolha dos líderes foi errada, ou realmente escolheu muitos líderes, ou alguma coisa do tipo. Realmente poderia ter acontecido, né? E a gente aprende que mesmo um homem cheio do Espírito Santo, como Moisés, também comete falhas. É, de novo, aquilo que eu falei da paciência consigo mesmo. E às vezes tem uma maçãzinha podre no meio do grupo, viu? Às vezes tem, né? E às vezes é um que contamina todo mundo. Pode olhar, o moral do grupo está baixa, e você vai olhar, é aquele fulano lá, tira ele e todo mundo fica mais animado. Caraca, cara.

Aí continua. E aí essa passagem aqui? Bom, aí eles foram para a cidade de Jericó. A Raab tem uma coisa interessante aqui, porque no hebraico, no capítulo 2 de Josué, no versículo 1, diz assim, eles foram e entraram na casa de uma mulher prostituta, cujo nome era Raab.

Aí no hebraico está Isha Zanah. Zonah. Isha Zonah. Isha Zonah realmente parece que é mulher prostituta. Quando você vai lá no livro de Hebreus, Rab também é chamada de prostituta. Só que no Talmud, que você até mencionou, há uma explicação que Zanah poderia ser tanto... Zonah, corrigindo. Zonah poderia ser tanto prostituta como dona de estalagem.

A mesma palavra servia para as duas coisas. Está certo? É igual... Sei lá, algum nome que pode olhar, que dependendo da situação ele fica pejorativo. Joana. Joana é um nome normal de mulher, mas quando você fala casa da mãe Joana, o nome Joana já virou um nome ruim. Então, zonar, dependendo do contexto, é prostituta, dependendo do contexto, é as primas. Ou pode ser apenas o nome de uma dona de estalagem.

E aí? O Código de Amurabi falava, tinha uma legislação lá, que se uma dona de estalagem receber espiões em sua casa e eles forem descobertos, ela também será morta junto com os espiões. E você sabe, não existe uma legislação que é dada sobre algo que não é praticado. Sim.

Você fala assim, não jogar lixo nesse lugar é porque o pessoal costuma jogar lixo ali. Então se há esse código, essa lei no código de Hammurabi, é porque havia essa prática. Então pode ser que eles tenham ficado escondidos realmente numa estalagem. E se ela for realmente uma prostituta, como muitos entendem? Alguns podem entender que Raab poderia ser uma prostituta cúltica.

como tinha muitos cultos da fertilidade nas religiões cananitas, onde meninas eram raptadas da sua família, para ser uma prostituta cultual, ela poderia ser isso. Alguém que foi raptada. Ela podia ser também alguém que estava ali, porque eu tenho comigo uma tese, e ela é defendida por outros também, que Jericó não era uma cidade no sentido convencional.

Aí eu tenho que lembrar uma coisa que a gente falou lá atrás. Lembra que eu falei que o Egito dominou Canaã? Como é que o Egito dominou Canaã? Para os egípcios da época faraônica, era uma glória nascer, viver e morrer no entorno do Rio Nilo.

Nenhum egípcio queria morrer longe das águas do Nilo, porque o Nilo era um grande deus para eles, Rapi, é o deus Rapi. Então, eles não queriam morrer longe dali. Como é que seria, então, um programa expansionista do Egito se toda a população queria ficar ali no entorno do Nilo? Então, o que o Egito fazia? Ele contratava exércitos mercenários.

pagava para o exército mercenário ficar ali ou subornava, se eu posso usar essa expressão, reis para virarem reis susceranos.

Sucerania. Um rei que estava sujeito ao Tratado de Sucerania. Um rei vassalo. Então seria assim, eu estou aqui no Egito, eu sou faraó. Aí eu viro pra vocês e falo assim, olha, vocês três aí são subservientes do Egito. Porque a terra que você está também é minha. De que modo? Se algum exército for te atacar, eu vou mandar os meus emissários pedirem os exércitos mercenários pra ir proteger você.

Mas se você não me apoiar, você está sozinho se alguém te atacar. E viraria mais ou menos no macrocosmo aquilo que os gangsters faziam quando ofereciam proteção para as lojas. A máfia. A máfia. Você entendeu? Olha, se você me pagar, você pode dormir com a porta aberta que ninguém vai roubar um centavo da sua loja. Mas se você não me pagar, a sua loja vai amanhã ser quebrada e tudo mais. E o pessoal acabava cedendo. Então vários povos do Egito ficavam subservientes a faraó. E a arqueologia mostrou...

Várias fortalezas egípcias em Canaã. E como a gente sabe que é egípcio? Porque, embora a população não fosse egípcia, nem os soldados, nem a infraestrutura, você encontrava, como encontrou em Jericó, escaravelhos de pedra egípcios, cerâmica egípcia, inscrições em egípcio.

E Jericó, para mim, é um desses elementos. Então Jericó não foi uma cidade que estava ali tranquila e eles chegaram e mataram os moradores da cidade. Não, era uma dessas fortalezas egípcias, um posto militar estratégico, que seria o primeiro lugar de resistência militar aos hebreus depois que eles chegassem à Terra Prometida. Tanto é que você me perguntou a questão da distância. Lembrando a Península dos Sinais, ficaram rodando 40 anos aqui.

Quando foram entrar para a Terra Prometida, você chegou aí ao Egito por terra, não? A gente foi para o Egito junto, né? Oi? A gente foi para o Egito. Não, mas a gente foi com o pessoal do Q5, mas a gente foi para o Caio, né? A gente não passou por terra ali pela divisa com Israel. É, aí eu não lembro. É, mas lembra de Charmaine Sheik? Charmaine Sheik, que a gente ficou do lado do Caio. Ah, sim, sim. Tá bom? Se você for subindo para o norte, você vai dar na fronteira com Israel.

Eles chegaram até ali. Só que quando eles iam passar para o outro lado, os que hoje seriam Jordânia, os Edomitos falaram, vocês não vão entrar por aqui não, que nós não vamos deixar. Aí Moisés, Deus falou, não entre em guerra com seus irmãos, não dê a volta. Ele deu a volta lá por trás, para sair lá no norte, acima do Mar Morto. Então aqui está o Mar Morto, eles deram a volta aqui para não brigar com a Jordânia, porque eram todos descendentes de Esaú.

E aí, aqui em cima que ele passa, onde hoje está a cidade de Jericó, na Cisjordânia. E ali ele chega, a primeira barreira dele na Terra Prometida seria a cidade de Jericó. Por isso que ele vai entrar em luta armada com Jericó. Caramba, cara. Cara, mas, assim, só voltando aqui nessa passagem, a Arca...

Ela tinha um significado. Ah, sim, eu acabei não falando disso, eu pulei essa parte. Olha que curioso. No caso dos Amalequitas, o povo tinha que batalhar olhando para Moisés. Agora, Moisés não estava mais com eles. Mas, olha, eu acredito, talvez, orientado por Deus, é claro, não foi coisa da cabecinha dele, olha a humildade de Josué. Eu ainda estou... Porque esse aqui durou mais ou menos... As primeiras conquistas de Josué demoraram sete anos.

Como Jericó foi a primeira, eu imagino que não tinha passado nem um ano que Moisés havia morrido. Tá. O Josué já assumiu uma postura de ficar à frente como o Moisés, ele estaria tirando da memória do povo a figura de Moisés. Ele usou com sabedoria. Com sabedoria, falo assim, olha, vocês não vão olhar pra mim. Olhem praquilo que Deus nos deu através de Moisés. Olhem pra arca da aliança e sigam a arca.

Porque Deus falou com ele, não se aparte do livro dessa lei, nem para a direita, nem para a esquerda. Então era uma maneira dele mostrar ao povo que eles estavam sob nova direção, sob nova liderança, mas os princípios inamovíveis ainda eram os mesmos. É aquela questão da empresa. Pode ter mudado o CEO, o sócio fundador já morreu, mas aquilo que nos fez chegar até aqui é o que vai nos levar. Você pode olhar que tem uma história.

Vocês vão saber contar isso melhor do que eu. Pode falar o nome de marca aqui, não tem problema não. Que a Lego, uma vez, teve um prejuízo tremendo quando eles pararam de investir naquilo que eles tinham para mexer com outras coisas.

Não sei se vocês lembram. Foi que ela quase quebrou, não foi? Que ela quase quebrou. Exatamente. O problema não é você diversificar os seus investimentos. O problema não é você agora comprar aqui, sei lá, uma escola de ensino médio e começar a aplicar numa escola. Não é esse o problema. O problema é você fazendo isso, esquecendo o que te trouxe até aqui.

Você entendeu? É como se o McDonald's agora parasse de produzir sanduíche e começasse a investir só agora. Agora, o que é McDonald's? Não é mais a lanchonete. O McDonald's agora... É salada. É bolo de salada. É bolo de salada. Você entendeu? Não vai funcionar. Porque todo mundo pensa no McDonald's, pensa no hambúrguer. Não pensa em outra coisa. Aí o pessoal, não, agora nós compramos o McDonald's, mas McDonald's agora nem lanchonete vai ter mais. O McDonald's só vai investir agora em televisão. Vamos criar TV McDonald's.

Não faz sentido. Vamos criar um parque de versões da McDonald's. Não tem sentido. O pessoal está... Cadê o Sandwich? Então, lembrem, nós não podemos apartar da lei. Nós estamos aqui, mas é a lei de Moisés. E a lei que estava dentro da Arca da Aliança é o que foi à frente. Olhem para a Arca e partam. Ou seja, enquanto vocês tiverem a identidade espiritual de vocês, nós vamos vencer.

Cara, e enfim, a arca é um tema profundo, porque é uma coisa tão densa que encosta na arca, tem gente que morreu. É uma coisa louca. Depois eu queria falar sobre isso, só que aí eles atravessam, então. E aí a gente tem o pós-travessia. Então, depois da travessia, Deus manda separar 12 pedras do Jordão, uma para cada tribo, e aí elas viram um memorial para as futuras gerações. Você percebeu?

Memorial. Eu peguei o legado, mas eu também o traduzo para a nova geração. Então eu não posso esquecer o legado que me trouxe até aqui e não posso morrer sem deixar um legado para quem virá. Então tem muito esse simbolismo. Depois de algum milagre... Poxa, porque foi um milagre abrir ali o Rio Jordão.

Glorificar Deus. Então, geralmente, isso aqui é importante. Inovação da aliança. E aí, às vezes, quando a gente vive um milagre, a gente esquece de glorificar Deus. Às vezes, a gente vai curtir, vai comemorar, vai ficar feliz, simplesmente coisa e tal. Ou vai contar até vantagem. Mas, às vezes, a gente esquece de Deus. E quando a gente esquece de Deus, depois do milagre, a gente começa a se distanciar dele. Por que muitos casamentos fracassam?

Um dos motivos é a sanção de Deus, né? Não, sim. Mas tem um outro motivo além desse. Não um único, mas um dos motivos é eles não renovam os votos. Ah, pô. Então eu nunca vou terminar, porque... Já se renova de voto...

É todo ano. Fiz seis meses. Mas é importante relembrar, renovar os votos, lembrar, olha, há X anos eu me casei com você no altar de Deus, eu fiz essa promessa. Esses elementos simbólicos, cerimoniais que a nossa cultura perdeu... Para virar o hábito para se lembrar. Vamos relembrar. A oração, às vezes, não é nem para Deus, às vezes é para você, para você se lembrar. Para você se lembrar e tudo. Então, eles fizeram de novo a renovação de votos com Deus ali. Sim, cara.

E assim, às vezes é o que eles tinham, né? Pegaram 12 pedras ali, juntaram. E foi assim, mas pelo menos eles se lembraram. Foi mais sobre o sentido do que o que eles fizeram, né? Sembolismo. E aí então eles fazem um acampamento em Gilgal. E aí esse lugar vira uma espécie de base inicial das Operações de Josué. E aí tem três coisas importantes. O povo se reorganiza.

E aqui acontece a circuncisão. Significa que muitos já não estavam mais tendo. Exatamente. Então, isso aqui já mostra que, cara, assim, igual Jesus, antes de ele começar o ministério dele, ele foi lá, ele foi batizado. Então, assim, aí ele foi batizado, depois ele foi para o deserto. Então, antes de começar a missão aqui, eles iam começar a porradaria.

E celebram a Páscoa antes. Exatamente. Que é a renovação do... O que é a Páscoa? Deus nos tirou do Egito. É isso. Então eles se organizam, tem a circuncisão, e aí a Páscoa volta a ser celebrada. A pergunta aqui para você, por que Josué ele faz, ele renova a circuncisão antes de qualquer batalha? Qual seria o significado para hoje disso? Eu digo o seguinte.

Quando uma criança nasce, isso aconteceu comigo. Uma das primeiras coisas que os pais ensinam é o seu nome completo, o nome do seu pai e sua mãe. E o número de telefone da sua casa. E eu aprendi muito na prática que eu tinha que decorar. O nome do meu pai e da minha mãe, de cor, nome completo, o endereço da minha casa e o número de telefone lá de casa. E eu senti de perto a importância disso quando eu tinha mais ou menos uns 6 anos de idade, 7 anos.

aproximadamente, e lá em Belo Horizonte meu pai gostava de tocar em bandinha de carnaval, essa coisa toda, e tinha a banda Molly lá em Belo Horizonte. Tocando lá, estava no parque municipal, e começou uma briga, uma briga, uma pacadaria, gente correndo. Eu, desesperado,

criança, vendo aquilo tudo, eu saí correndo no parque municipal e me perdi. Quando eu vi, na multidão, já não vi mais meu pai, não vi mais ninguém. Aí eu cheguei desesperado perto de um policial e falava assim, Wilson Pereira da Silva, Edito da Silva Almeida, Rua Gustavo de Sovereiro, 280. Eu ficava repetindo. Aí o policial, calma, calma, calma. Aí o policial me pegou pela mão e tudo, passou o rádio, foi onde é que estava o seu pai e tal, tal. Mas olha que curioso. O policial falou assim, fica tranquilo, você sabe o seu endereço, qualquer coisa a polícia vai te levar na sua casa.

O que eu aprendi com aquela lição ali? É muito importante você saber quem você é e qual a sua procedência, que se você se perder, você sabe para onde voltar. Então, nós nunca devemos nos aventurar numa batalha, numa aventura, numa situação de risco, sem ter claro quem eu sou. Porque se alguma coisa der errado, eu sei para onde recetar e começar tudo de novo. Agora, se eu vou para lá...

e esqueço quem eu sou, eu não tenho tempo de voltar e lá eu fico. Então, por isso que ele fez tudo isso, a Páscoa, a circuncisão, que foi um pacto que Deus fez com Abraão. Olha, antes de entrar na batalha, vocês têm que lembrar quem vocês são. Lembra de novo a história dos 12 heróis que eu falei lá? Você está brigando aqui como apenas um marine profissional, enquanto eles estão brigando pela identidade, pela terra deles, pelo que eles perderam.

Há um diferencial muito grande de alguém que luta com todo o armamento, apenas profissionalmente, é aquele que luta por uma causa real. Então esse que é o ponto. E acho que também tem o ponto de que não é uma coisa fisicamente agradável. Então assim, antes da porradaria, quando eles ainda tem tempo, tem ali o...

A segurança deles. Porque os homens devem ter ficado uns dias ali. Sim, sim. Deve se recuperar. Então, vai. Isso também. Essa é a hora, não depois. É ruim, né? Só que aí, olha que coisa interessante.

até então eles estavam sendo sustentados por maná que é do céu ainda e aí eles não podiam guardar maná para outro dia que era o exercício da fé aliás lá em Israel eu comi o equivalente ao maná é muito gostoso, é muito bom a gente comeu junto, você lembra ou não? era um pão meio entrelaçado e quem que trouxe também o maná? não foi alguma célula que trouxeram também? um maná? não vou lembrar não deve ter sido o halá não vou lembrar não

É um pão todo trançado? É, um trançado. É aquele pão do Shabat que ele relembra o maná do deserto, o halá. Gostou demais. A gente estava no Shabat lá. Um dia eu fazia o halá, ela fez inclusive agora a Páscoa e tudo, a gente faz o halá. Dá pra fazer sem glúten isso daí? Oi? Tem, faz, faz, tranquilo. Se fizer um, a gente... Sem glúten. Tem todo o simbolismo ali. É o pão do Shabat. E aí durante o deserto, que Deus sustentava o povo desse jeito...

E aí agora que eles estavam dentro da promessa, porque agora eles estão vivendo a promessa, eles estão na terra prometida. Sim. Tem trabalho a se fazer. Até antes de ler a Bíblia, eu achava que entrar na terra prometida era você entrar e... Ai, meu Deus, que coisa boa. Não, é trampo. Mas ele entrou na terra prometida e agora o pau ia quebrar. É trampo. E até uma reflexão, a gente fala que Salomão teve o maior reinado de paz de todos.

Cara, quando você viu o começo da história de Salomão, ele assumiu e começou a matar geral. Limpar primeiro. Primeiro tem que limpar. Antes de paz, ele guerreou. E acho que aqui é a mesma coisa. Antes desse fruto, ele porradaria. Então, aqui sai a provisão do deserto e começa a provisão da terra. Qual que é o significado, Rodrigo? Qual que é o simbolismo de, nesse momento exato, que talvez nos momentos que eles precisavam mais ter fé, Deus parou de mandar o pão.

E agora eles iam começar a prover o sustento vindo da terra. É aquele negócio, você tem que crescer. Tem que sair da casa da sua mãe. Então, há um momento que você cuida. É igual os animais fazem com os filhotes. A leoa caça, ensina os leõezinhos a caçar, depois que eles estão um pouquinho mais, elas abandonam e vão embora. Cote vira. E o problema é que, às vezes, a gente tem a síndrome de Peter Pan.

Tem até um livro com esse nome, né? Complexo de Siderela e Síndrome de Peter Pan. São dois livros, de dois autores diferentes. A gente não quer crescer, né? E hoje é um grande desafio crescer e sair. Porque o que acontece? No passado, a casa do pai era cheia de leis, de regra. Hora pra dormir, hora pra acordar, hora pra comer. Não pode comer o que você quiser, o que põe na mesa. Que negócio todo. Então, você conversava com os jovens. Não veja adolescente. Não veja a hora de sair da casa da minha mãe pra poder ter liberdade, fazer o que eu quero. Não sei o que e tudo mais.

Hoje está diferente. Hoje ele está num quarto que tem ar-condicionado, tem Playstation, tem o que ele quer, tem tudo, comidinha na mão, mamãe paparicando ali e tudo mais. Então, sair da casa do pai hoje é terrível. Pagar aluguel, lavar sua própria roupa, arrumar sua própria cama, preparar sua própria comida. E alguns que saem, a mãe ainda vai levar as marmetinhas para ele lá porque ele não aguenta viver sozinho. Então, nós vivemos uma geração de adultos infantilizados. E a Bíblia fala, não, agora sim, tia, olha, eu vim até aqui, agora se vira. Se vira. Agora você vai fazer, você sabe?

Eu não quero uma nação de mimados. Eu quero uma nação de pessoas que realmente saibam pagar o preço. Agora, não precisa perguntar meio besta, tá? Mas assim, eu sou um perguntador, né? Cara, o maná caia do céu. Tu imagina um pão voando do céu. Bicho, se pega na cabeça de um lá, cai. Pô, eu pego aqueles pão italianos lá, bicho. Se eu der uma porrada naquele pão, a pessoa é dura. Isso aí eu nunca entendi. É que o maná, na verdade, porque a Bíblia fala, o halá que vocês viram não é o maná.

É bom explicar isso. O halá, ele simboliza o maná. Então, o halá é o pão do shabat e ele vem trançado assim. Por isso que parece uma trança mesmo do cabelo daquela princesa lá.

Rapunzel. Leia? Rapunzel? É, eu acho que essa é a mais recente da Disney, né? Enrolados lá? Do gelo lá, né? A Elsa. A Elsa. Então parece até o cabelo da Elsa. Pô, sabia que a cartinha da Elsa é a carta mais rara do Lorcan? Ah, não é possível isso. Isso tá valendo coisa de, tipo, 50 mil dólares a carta da Elsa.

Coisa de doido isso. Por isso, né? 50 mil dólares é um bom valor. Isso é mais difícil de entender do que um milagre no passado. É, realmente. Uma caixa de papelão custa 50 mil dólares. Você tem um ponto. Isso é um milagre. Isso foi o que eu ia falar que era mito. Assim como você explica o seu milagre. Não pode ser. E faz sentido quando você explica. Eu posso explicar e vai fazer maior sentido também. Eu quero uma aula disso depois. Realmente, né? Essa parte eu aceito pela fé. Daqui mil anos, né? Quando alguém falar disso, eu falo, não, não é possível. É.

Isso é mito no passado. Isso não aconteceu, não. Mas então, o que acontece? Ele é trançado assim porque ele lembra as duas questões do Shabat, que Deus falou no mandamento. Lembra-te do dia do sábado para o santificar.

Então Deus manda guardar e santificar o sábado. Por isso que ela é trançada. Tá certo? O gergelim que joga ali em cima representa as bênçãos de Deus e o maná. E ele vem em dois. Então são dois halá ou halot, no plural, que você faz na sexta-feira. E a família abençoa. Por quê? Porque no shabat ele não colhia.

ele pegava dobrado na sexta-feira. Por isso que são dois. Lembra que todo dia tinha que colher, não podia guardar pro dia seguinte. Mas na sexta-feira ele... Então, o que caía eram alguns tipos de flocos que caíam, assim, que tinha gosto. Até o gosto, nada parecido com o gosto gostoso do ralar. Que era, eu pelo menos não gosto muito, era coentro com bolos de mel.

Eu fico tentando imaginar um bolo de mel misturado com coentro. Mas era outro paladar. Então eram alguns flocos que caíam, eles pegavam esses flocos e com esses flocos eles faziam a massa e faziam o pão. Não é que caía aquele monte de pão. Então caía e aí eles faziam o pão, né? Eles faziam o pão. Você entendeu? É alguma questão comestiva. Você sabe que tem uma história muito fantástica.

Eu inclusive experimentei, e alguns presumem que pode ser a mesma coisa que aconteceu lá em Israel, em Angola. De uns floquinhos desses que apareciam de manhã no Orvalho e as pessoas escolhiam e faziam pão. Eles falavam que é o Maná de Angola. Essa história é muito legal. Quando a gente estava lá na Qify, a gente foi no Egito, eles faziam um pão...

É meio no chão. Aquele é o pão do egípcio, não é o pão do hebreu. Ah, é bem diferente. Não era uma coisa parecida. Não, não. Ah, sim, sim. Nesse sentido, sim, sim. O modo de fazer era o mesmo. Desculpa, eu falei bobagem. Pensei que você estava comparando com ela. A matéria prima, mas não se fazia. Não, sim, sim, não. Tá certo. Era o mesmo tipo.

E aí, o Josué tem um encontro com o comandante do Exército do Senhor. Cara, eu estava hoje... Sempre que a gente vai ter um podcast, eu releio algumas coisas, estudo novamente. E aí, foi uma reflexão muito interessante, porque ele vê um homem com a espada desembanhada. E aí, quando ele pergunta para esse comandante de que lado ele está, tipo assim, você está do nosso lado ou do lado dos outros? E ele fala que ele não está do lado de ninguém.

cara, como você não está do lado de ninguém e aí acho que aqui não se trata de Deus ele está do lado de Josué na verdade não é uma não é como se Deus tivesse um partido entre um lado ou outro na verdade é ou você está com Deus ou você não está com Deus é como se fosse uma coisa meio tridimensional sabe? não é esse lado ou esse na verdade é como se fosse esse ou esse sabe? então Deus ele inverte o jogo e aí eu fiquei até pensando no conflito que está rolando agora sei lá, Estados Unidos e Irã alpha

Não é como se Deus estivesse tomando um partido. Estou do lado de Irã, estou do lado de Estados Unidos, estou do lado de não sei quem. Na verdade, é o contrário. Ou você está com Deus ou você está contra Deus, de uma forma geral. Então, é uma mudança de paradigma que não é óbvio de imaginar. E aí eu queria te perguntar, quem é esse exército? Quem é esse comandante do exército aqui, do Senhor que apareceu? Qual é o simbolismo disso? Eu acredito que aqui é Jesus.

Porque Jesus teve várias aparições. Quando você fala Jesus, é Jesus ou é o simbolismo de Jesus? Ou seja, seria um anjo? Não, ele mesmo. Ele mesmo. Jesus aparece em forma angelical várias vezes no Antigo Testamento. Mas qual o embasamento para que seja Jesus e não um anjo? Ou alguma figura representando o Espírito de Deus? O embasamento está em dois elementos aqui, olha.

Quando ele vê esse anjo, ele pergunta quem você... Ele fala, sou o príncipe. Ele fala assim, tire as sandálias dos teus pés. Porque o lugar que você está é santo. Quem falou isso para Moisés lá na Sassardente foi o próprio Deus.

E porque só tem dois lugares na Bíblia em que alguém é ordenado tirar as sandálias. Foi Moisés e aqui. Quando você pega a cultura egípcia, Moisés era da cultura egípcia, Josué também, os egípcios entendiam que sempre que você está diante de uma divindade, e a divindade se revela a você, você tem que tirar o sapato.

Lá no Mab, nós temos uma réplica da estela de Narmer, o primeiro farol egípcio. Ele está diante do deus Horus e da deusa... Queria lembrar? O Hathor, combatendo alguns inimigos. E você vê que o deus Narmer está sem os sapatos. E atrás dele tem um secretário segurando as sandálias para ele.

E tem outros exemplos também que a gente viu. Então, sempre, assim, tá diante da divindade, tira o sapato. Por isso que quando Deus aparece pra Moisés falando da saça ardente...

Deus ordena, Moisés tira o sapato. Porque se Deus não fizesse aquilo, Moisés podia pensar que era um demônio do deserto, um espírito. Mas assim, mas você tem, sei lá, você tem Jacó quando luta com um anjo, que aí a gente pode achar que é Deus ou um anjo, sei lá, não sei qual a sua interpretação. Não lembro, na verdade, você já me falou. Mas assim, aqui não necessariamente era Jesus, assim, né? Você tem vários momentos que aparece um anjo do Senhor. Por que o anjo do Senhor também seria uma divindade, não sei? É, seria uma divindade. Por que nesse caso você está falando que é Jesus e não um anjo do Senhor? Bom, então se fosse um anjo do Senhor,

O anjo do Senhor, por exemplo, não deixaria Moisés prostrar diante dele, nem o Josué, nem ninguém. Porque o anjo é santo, mas não é Deus. Não é Deus. Tanto é que no Apocalipse, quando o João tem a visão do Apocalipse, ele vai se prostrar diante do anjo que mostrou tudo aquilo, e o anjo, na hora que ele vai prostrar, fala, não faça isso. Sou conservo teu e dos teus irmãos.

Você não acha que pode ser uma coisa mais cultural ali pelo contexto de Josué e Moisés? Por como eles lidavam com as coisas, por serem egípcios, e aí em outro cenário já não eram egípcios ou não? Não, sim, tem uma coisa de contexto sim. Qual que é de contexto? Tirar os sapatos.

Deus não tem nenhuma... Nem com a Jacó, Deus mandou tirar sapato. Se eles não fossem disso, provavelmente eles não iam pedir pra tirar sapato. Não iam pedir pra tirar sapato. Deus só fala do conhecido pro desconhecido. Já que você entende assim, eu vou falar desse jeito pra você entender. Tá certo? Se você vive num lugar que tem semáforo, quando você estiver andando, eu vou colocar um sinal vermelho pra você parar.

Eu coloquei aquilo, porque é o que você vai entender. Então, a questão de tirar os sampatos era claramente que eles estavam diante de uma divindade. Então, por isso, ali tinha algo comum. Agora, algumas vezes em que o anjo do Senhor aparece diante da pessoa, vê que não é um anjo comum. Por exemplo, quando Abraão vai sacrificar Isaac, diz que o anjo do Senhor...

deteve Abraão e falou o seguinte, não sacrifique o menino, porque agora eu sei que você não me negou o teu filho. Então, o anjo falando em primeira pessoa. Não me negou o teu filho. Quando Abraão também estava em casa, que vieram três visitantes, um deles era o anjo do Senhor. E dois saem para poder anunciar que Sodoma e Gomorra seriam destruídos, e o terceiro fica com Abraão, e Abraão fala com ele assim, Senhor.

Se tiver tantos naquela cidade, o Senhor vai poupar? Ele tá falando com um anjo. Mas era Deus. Tá certo? É...

Manoá também, quando tem o anjo do Senhor que aparece, então você vê que ali era um anjo, mas não era um anjo qualquer. Era Deus em forma angelical. Então isso aqui eu acho que eu respondi a primeira parte. A diferença é quando é um anjo e quando é um Deus em forma angelical. Até aí tudo bem? Agora, como é que eu sei que era Jesus e não o Espírito Santo? Ou o próprio Deus Pai?

por uma coisa muito simples. No Antigo Testamento, várias vezes é dito que pessoas profetas viram a Deus. Por exemplo, Isaías falou, meus olhos contemplaram o Senhor na sua glória. Aí de mim, Moisés falava com Deus face a face, via Deus, etc. Mas quando eu vou no Evangelho de João...

no capítulo 1, o Evangelho de João me dá essa informação aqui. Evangelho de João, capítulo 1, versículo 18. Ninguém jamais viu a Deus. Peraí, tem uma contradição aqui. Se ninguém jamais viu a Deus, como é que todos esses aí falaram que viram a Deus? Moisés viu, falava com Deus face a face. João complementa, ninguém jamais viu a Deus. O Deus unigênito que está no seio do Pai é quem o revelou.

E quem é o Deus unigênito que está no seio do Pai? É aquele que revela Deus. Então, na verdade, as pessoas viram Deus através do Deus unigênito que está no seio do Pai. E quem é esse Deus unigênito que está no seio do Pai? É o Filho, que no capítulo 3, verso 16, João diz Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito.

para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. E João fala, o verbo que esse filho nigento se fez carne e vimos a sua glória. Glória como do nigento do pai. Então, e Paulo também fala que a nuvem que seguia o povo de Israel pelo deserto era Jesus.

Então, todas as vezes que você tinha, o que a gente chama em teologia de epifania, uma aparição de Deus no Antigo Testamento, eles viam Deus, mas era Jesus, que é Deus de uma maneira revelada. E em algumas situações, como Abraão, como Jacó, como Moisés, como Josué, Deus aparecia em forma angelical. Uma nota muito importante para o pessoal entender. Isso não significa que Jesus é meramente um anjo.

Ele aparecia em forma de anjo. Assim como ele também, no Novo Testamento, se encarnou e apareceu em forma humana. Isso não significa que ele é meramente um ser humano. Ele é Deus em forma humana. Ali era Deus em forma angelical.

Para os judeus, quem apareceu nesse momento? É curioso isso, porque os judeus falam que o Senhor, Hashem, apareceu para eles em forma angelical. Então, mesmo o judaísmo, se você pegar os Targum, que comentam sobre esses livros, ele vai falar que era Deus que apareceu para Moisés em forma angelical. Isso até o judaísmo admite que, em algumas aparições angelicais, era Deus aparecendo em forma angelical.

E aí, então, vem a conquista de Jericó, que é a primeira grande cidade. A gente mencionou ali antes, agora vem a conquista de Jericó. E a estratégia era marchar ao redor da cidade por dias em silêncio, sem atacar e no sétimo dia das voltas finais tocar as trombetas e gritar. E as muralhas caíram.

Poxa, quando a gente está estudando isso daqui, Rodrigo, parece uma coisa louca. Não é que eu vou chegar para um exército e vou falar, cara, você chega lá, fica rodeando e tal, aí em sete dias, pum, toca a trombeta e cai tudo. Cara, explica para a gente esse negócio. Eu posso dar duas explicações. Uma, que talvez você possa ter um paralelo histórico disso, e outra, falar o seguinte, tem um milagre de Deus que a gente não consegue explicar.

Alguns que veem um paralelo histórico dizem que quando você tem um som que provoca uma ressonância, eu espero conseguir explicar, porque não é a minha área de atuação, mas quando você pega um som que você coloca no tom correto, que ele provoca uma ressonância, ele pode partir um objeto sólido.

é mais ou menos quando um cantor de ópera dá aquele agudo assim... E o copo de cristal começa a trincar e quebra. Você já viram essa situação? Que ele dá aquele coisinho, o copo quebra. Então a física tem essa questão. Ou seja, som pode provocar quebra de um objeto sólido. Tem até uma história... Reverberações, né? Exatamente. Tem uma história, inclusive...

Depois, se procurar aí, vai encontrar. Acho que foi na China, de um exército que marchou sobre uma ponte. E quando eles marcharam, entrou em ressonância com a ponte, a ponte rachou, eles caíram. Então, assim, do ponto de vista da física...

Tem exemplos que isso pode acontecer. Um som pode partir um objeto sólido. Se eu partir para essa explicação, eu posso dizer que o milagre consistiu em Deus colocar na trombeta o som correto, o timbre correto, para entrar em ressonância com as muralhas e as muralhas caírem.

Essa é uma explicação. A outra explicação é aquela que pode falar assim, não, eu acho que foi alguma coisa plenamente sobrenatural de Deus. O milagre é Deus mesmo, talvez com os próprios anjos dele, fazendo...

as muralhas caírem, o povo fez ali, a trombeta foi só um símbolo, quem derrubou as muralhas mesmo foi o poder de Deus, não foi o som das trombetas. Então, entre os comentaristas, você tem essas duas explicações. Quer você adote a explicação A ou a explicação B, ambas convergem para uma mesma coisa. Nós não podemos gratuitamente falar que isso não aconteceu só porque é fantástico demais. E aqui entra uma questão da arqueologia. Eu trouxe de propósito aqui uma...

Parece um cachimbo, né? Isso aqui é um chofar. Chofar são as trombetas que eles usam. Feito de chifre de carneiro. Toca aí, Lucão.

Eu não tenho. Você tem embocadura? Tem que ser tipo... Você tem embocadura? Minha boquinha é mola. Minha boquinha... Não vou nem falar. Toca esse negócio aqui. Eu não sei tocar esse aqui, não. Você tem embocadura aí? Vê o som que sai, pô. Vê aí. Empurra aí, sofra. Sai nada. Não. É igual corneta. Eu não sei tocar. Eu não sei tocar.

Já que ninguém aqui sabe, eu vou fazer uma coisa aqui. Eu vou mostrar para o pessoal de casa. Tem um áudio aí? Tem um áudio aqui? Eu só temo que derrubem por causa do áudio. Tem questão de direção. Não, não, não. Isso daqui é o das antigas ou é uma réplica? É uma réplica, mas é feito no mesmo modelo das antigas. Mesma coisa. Porque esse era um chofar portátil para os soldados levarem. E olha aqui como seria o som de um chofar.

Isso aí faz esse som. É ruim, né? Você é na muralha, assim, olhando uma multidão e esse som aí. Não devia ser uma pessoa só. Devia ser uma galera fazendo som. Olha. E tem vários sons.

Tem o som de batalha, tem o som de convocação para uma festa religiosa. Não é... Agora, você imagina o poder quando isso aí ecoava, porque nós vivemos num mundo muito barulhento. Desde que Robert Fulton inaugurou o motor automotivo, e a Revolução Industrial veio depois disso, nós não sabemos quão barulhento é o nosso mundo.

O mundo deles era muito silencioso. Então, um negócio desse tocando, como eu mostrei aqui, dava um medo mesmo. E durante vários dias tocavam, tocavam, tocavam. Mas é porque no sétimo dia? Pois é. O simbolismo dos sete... A Bíblia pega muitos simbolismos. Lembra que os 40 dias, depois viraram 40 anos, Jesus fica 40 dias no deserto.

O sétimo é o sábado de Deus, o Shabat. Até uma coisa interessante, porque num Shabat, ou eles cercaram a cidade e lutaram no Shabat. Há alguns comentaristas que pensam que a destruição de Jericó aconteceu num Shabat. Porque ele falou que são sete dias que eles ficaram marchando e no sétimo que eles gritavam mais alto e os muros caíram. A Bíblia não fala se esse sétimo dia de marcha era o sétimo dia da semana.

O que aconteceria numa guerra se Israel, na época, fosse atacado no dia do Shabbat?

Podia se defender. Na época de Neemias, Neemias fala lá que no Shabat o pessoal ficava com as armas em punho lá nos muros de Jerusalém para proteger a cidade. É o legítimo direito à vida. Por exemplo, no Shabat, alguém que vigia não vai deixar de vigiar porque é sábado. Agora, o interessante é que hoje, quando a gente vai na Cisjordânia e vê as ruínas de Jericó...

da Jericó de Josué, a primeira coisa que chama a atenção é que não era grande. Seis acres. Não sei se vocês foram lá em Tel Al-Sultan, que fica em Jericó. Tel Al-Sultan é o nome do lugar do montinho. As muralhas de Jericó dariam 600 metros de circunferência. Então você vê que é um negócio pequeno. Eram muralhas duplas. E o que chama a atenção é que Jericó foi escavada por Gastang.

depois por Kathleen Canyon, por Brian Wood, e agora está sendo por Nigro. Nigro? Nigro. É, Nigro. É o seu sobrenome. É o italiano lá. O que acontece? Quando o Gaston explorou Jericó, ele que escavou a maior parte de Jericó, ele descobriu uma coisa interessante que até hoje você pode ver.

algumas partes do que ele escavou. Jericó, imagina que é um bolo aqui e com duas fileiras de... É caça-mata que a gente chama isso, para proteção. Então tinha uma fileira menor e uma maior no morro. Então a cidade estava aqui no morro e assim duas fileiras. E entre as duas muralhas ficavam casas. Geralmente pessoas mais simples. Olha a estratégia militar.

Duas muralhas, você fortifica mais a cidade do que tendo uma só. Entre uma muralha e outras, tendo casas, a resistência é maior a exército inimigo. A Bíblia fala que a casa de Raab ficava nos muros da cidade. Então, alguns pensam que a casa de Raab é assim, o muro está aqui e a casa aqui. Uma vez eu vi até alguém desde dentro da Bíblia na internet, um ateu, falando assim, como é que a Bíblia é ridícula? Vocês crentes não leem a Bíblia, só ele que lê.

A Bíblia fala que os muros de Jericó caíram. Mas a Bíblia fala que a casa de Rabi ficava nos muros de Jericó. É uma contradição. É que ninguém percebe isso, crentes. E essa história não tem fundamento? Se os muros caíram, como é que a casa de Rabi estava em cima do muro? Que depois foram lá. Com todo respeito, a pessoa que falou isso aqui tem uma ignorância tremenda. O que é uma casa mata? O que é uma cidade? Aquele nunca foi um sítio arqueológico. Entre os muros que a casa ficava.

Então, se a casa fica aqui, os muros caem, não tem nada a ver a casa ficar em cima do muro. Segundo lugar, os muros só caíram no lado oeste da cidade. Está certo? Só caíram naquela direção. E o que chamou a atenção de Garstang é que os muros caíram de dentro para fora. Isso é muito estranho. Porque se a cidade foi atacada, a lógica é que o muro cair de fora para dentro.

Alguém vai com a Ariete, eles não usavam a Ariete, estou num exemplo, né? Empurra os muros, eles caem de fora pra dentro. Ninguém de dentro quer empurrar os muros pra fora. Se fosse um abalo sísmico, deveríamos ver essa estrutura em todos os muros rachados, não só numa parte. Então, olha que curioso. Então, parece que os muros só caíram ali e o povo tomou de assalto a cidade. E a casa de Raab deveria estar numa outra parte dos muros, que ficou intacta.

E é muito estranho isso. Outra coisa que Gaston percebeu. A casa estava repleta de... As casas de vasos de barro cheios de cereais. Então a cidade foi destruída num período pós-colheita. Tinha acabado de colher. Porque estavam cheios, os potes estavam cheios de cereais.

Aí quando você vai em Josué, capítulo 3, versículo 15, diz assim, quando eles atravessaram o rio e quando os que levaram a arca chegaram ao Jordão, os seus pés molharam a beira da água, nós falamos aqui, porque o Jordão transborda sobre todas as suas ribanceiras durante todo o tempo da colheita. O arqueólogo sempre gosta de prestar atenção nesses detalhes. O tempo da colheita é o tempo da primavera.

E logo depois disso que Jericó é atacada. Realmente, o tempo da colheita. E a arqueologia mostra isso. A cidade foi destruída por fogo, muros caindo de dentro pra fora, numa época de colheita. E ela não foi saqueada. Porque todos os cereais estavam queimados.

Que bate com a ordem, não tire nada da cidade, exceto o Acã. Então, esses elementos todos me fazem ver. Poxa vida, é história muito real. Tem uma polêmica envolvendo a datação de Jericó, que eu não vou explicar aqui, que a Kathleen Kenyon fala que quando o Josué esteve ali, Jericó não tinha muros. Mas há controvérsias de um estudo do Brian Wood. Eu mesmo publiquei um artigo científico fazendo datação com termo-luminescência de parte dos muros de Jericó. Nós datamos isso na USP, no IPEM.

E nós chegamos a datações pela USP que batem com a cronologia bíblica e não com aquela proposta por Kathleen Kennedy. Mas isso é apenas uma discussão acadêmica, porque muita gente que assiste a gente fala assim, mas esse cara é acadêmico mesmo? Ele publica alguma coisa? O artigo científico lá do meu lado você pode achar.

cara, isso é o que ele falou, Josué 3, né? Josué tem 24 capítulos, né? Você sabe disso, né? A gente dá uns pulinhos daqui a pouco. Mas estamos... Estamos com o tempo, está tranquilo. Estamos no ritmo. Aí veio, então, a conquista de Jericó. Pum, conquistamos Jericó.

Pegou lá... Aí depois Jericó veio uma cidade menor, chama Ai. E aí parecia muito fácil. Israel subestimou o inimigo e acabou sofrendo uma derrota. E só depois Josué entende que tinha um pecado no meio do povo. E aí inclusive diz que quando um pecar, Israel pecou. Então acho que é até um pouco uma mensagem...

Para a empresa ou para a família. Se um roubar na empresa, a empresa inteira vai sofrer. Na família, a mesma coisa. A corrente é tão forte quanto mais fraco dos elos dela. Isso, perfeito. E aí, eu queria que você talvez me explicasse um pouquinho mais dessa parte do pecado de Akan. Porque...

Aqui eu acho que entra um pouco numa dúvida do que é... Acã pegou algo consagrado de Jericó. Ele não podia ter pego. E esse foi o grande pecado. Ele pegou algo que era consagrado, que não era para ser pego, e ele acabou sofrendo as consequências e Israel inteiro sofreu, que perdeu uma batalha.

Mas o que é... Primeiro, o que aconteceu, se contar para a gente, e o que é algo ser consagrado ao Senhor? Porque naquele caso, era só deixar lá parado. Era um heren. Não era tipo, eu pego um dinheiro, vou investir em comida para ajudar alguém. Não, é só deixar lá parado, não toque em nada. Como que isso aqui era ser algo consagrado ao Senhor? Na língua bíblica, na língua do hebraico, tem muitas palavras que são paradoxais.

De novo, aquela questão depende do contexto. Por exemplo, a palavra barur, ela tanto significa bênção como maldição. No livro de Jó, a palavra barur, bênção, parece como maldição. A palavra também, quando você fala para coisas consagradas a Deus, consagrado significa aquilo que não pode ser tocado. Mas você não toca nem no que é sagrado, nem no que é profano.

Então, o Heren, quando ele não podia tocar naquele tipo de coisa ali, é o seguinte, isso aqui é mais uma prova, dentre outras, que não se tratou de um genocídio coletivo, como as pessoas... Genocídio coletivo, que eu estou até redundante. De um genocídio dos cananitas, como muita gente pensa. Pois é, estavam os cananeus felizes lá na terra dela, chegaram os hebreus assim e tomaram. Não, não foi assim. Lembra que eu falei que eles estavam para reaver propriedades que eram dos patriarcas. E a prova maior que Deus não queria que eles fossem apenas...

sanguinários, genocidas, que chegavam ali desapropriando a terra dos outros, é que vocês vão enfrentar Jericó. Por quê? Porque Jericó está pronta para matar vocês se vocês passarem pelo caminho. Lembra que eu falei que é provavelmente uma fortaleza militar a serviço do Egito. E nós temos as cartas de Amarna, por exemplo, que falam de vários povos ali de Canaã pedindo socorro ao Egito contra os apiros.

que alguns pensam que os apiros podem ser os hebreus, que estavam passando ali, quer dizer, não estamos dando conta, não estamos dando conta, socorre aí, faraó, socorre aí. Estavam todos a serviço de faraó. Então ele entrou em luta armada para se defender, porque os outros não iam deixá-los passar. Mas para que essa luta armada para se defender não se tornasse, de fato, um genocídio gratuito de um povo que está na terra dele, Deus deu uma ordem. Vocês não vão ter nenhum spoiler de guerra.

O que vocês vão destruir lá, queimem para o Senhor. É consagrado, é intocável. Não é para vocês.

Então não é pra vocês chegarem lá, roubarem o que não... Porque Jericó não foi comprada pelos patriarcas. O que tá lá dentro da cidade não é fruto da bênção. Então não roubem, não furtem o que não pertence a vocês. Então vocês não podem tomar nada. Então aquele ato do Acã de roubar aquela capa babilônica, ele fez o que Deus proibiu. Ele cometeu um crime de guerra.

De pegar algo que não era propriedade dele. Não é sobre ser pequeno ou grande ele ter P igual que valia muito ou pouco. É sobre o crime de ter P igual que Deus pediu para não pegar. Exatamente. E aí tem um pulo do gato aqui que tem uma lição para o corporativismo muito grande. Quando eu olho isso assim, lendo rápido a Bíblia, parece que, poxa, que sacanagem com... Porque ele morreu, né? A família dele morreu. A família dele todo não pagou o pato por causa de um...

É assim, Lucão, ele precisou ser... Não sei se a palavra é sacrificado, mas ele... Foi sacrificado, apedrejado. Ele morreu, a família inteira dele, porque ele pegou uns bens ali que Deus falou pra não pegar. Aí você olha pra isso e é aquela coisa da justiça de Deus, né? Poxa, mas... Não, e outra, o povo todo perdeu a batalha por causa de um, que aparentemente ninguém sabia.

Isso é uma loucura, né, cara? Só que aí nós temos uma coisa interessante. Quando a gente vai aqui no caso do Acã, começa falando assim, no capítulo 7, verso 1. Mas os filhos de Israel foram infiéis em relação às coisas consagradas.

Porque Acã, filho de Carmi, filho de Zabdi, filho de Zera, da tribo de Judá, pegou para si uma parte das coisas condenadas. Olha como o texto bíblico vai construindo a história. Os filhos de Israel foram infiéis porque Acã fez isso. E aqui tem um detalhe que é importantíssimo na nossa cultura, que nós não percebemos. O pecado por omissão também traz consequência.

o coletivo paga pelo preço de um, não é por uma injustiça de Deus que eu vou me ferrar só porque você não aplicou bem o dinheiro. É porque eu também fiz vista grossa. E nós vivemos uma sociedade repleta de vista grossa. Você acha que, então, mais gente viu ele pegando? Com certeza. Tanto é que, depois que ele pegou, ele guardou na tenda dele lá, enterrou.

o pessoal viu uma capa babilônica. Quando foi passando de tenda, Deus deu a oportunidade do pessoal falar, o pessoal ficou acobertando.

É que não foi um saquinho de moeda que ele colocou no bolso e ninguém viu, né? Não. E mesmo que fosse um saquinho de moeda, a gente tem que entender que, às vezes, tem coisas que parecem pequenas. Não, não. Eu falo que as pessoas viram, né? A capa babilônica. Não tinha como você pegar... Na hora que você está invadindo a cidade, a capa babilônica não é um lenço que dá para você pôr no bolso. É uma coisa que ele botou debaixo do braço.

Às vezes é tipo quando você vê alguém, sei lá, a pessoa pega aqui, não uma pessoa que está morrendo de fome, uma pessoa normal, ela chega, vê uma frutinha e fala, deixa eu pegar essa uva aqui, pega uma uva e come. E às vezes você faz uma vista grossa, ah, pô, uma uva, vai mudar nada. E você está sendo conivente.

E às vezes alguém olhou e falou Ah, vai pegar uma moedinha. Isso aqui diz muito sobre como estava, talvez. Talvez podia ser uma semente da corrupção que poderia estar começando a ser. Ou então até mesmo o ego de tipo assim, ah, pô, ele errou, mas eu não errei, eu estou certo aqui. Então, tipo assim, vou fazer o meu. E pequenos eventos podem trazer grandes estragos.

Pequenos eventos. Um camarada lá que cometeu uma besteira lá ordenhando uma vaca lá, provocou todo um incêndio em Chicago. A única coisa que eu estudo e ouço um pouco sobre essa legalidade é se você estiver vivendo uma iniquidade, porque aí você está dando legalidade para isso.

Mas assim, agora sobre os dias de hoje, essa pequena mentoria, a gente já volta para a história. O que você diria? Até antes dele responder, eu lembro quando eu era criança, a gente ia para a escola, passava por umas praças, às vezes tinha uns trabalhos lá. A gente pegava as moedas numa compra para comprar para todos.

A gente tá ruinado, cara. Ele pegou as paradas. Será que é por isso, então? Tudo que a gente sofre hoje é porque ele pegou. Na inocência, a gente vai pegar uma ideia. Ele é o Akam. Não precisa não sacrificar ele. Bom, o objeto em si não é nada. Paulo falava sobre isso. O que é o ídolo? O ídolo não é nada. Você tá entendendo? Mas é o que você falou. A vida, como é que a minha vida tá? O que eu faço a partir daquilo ali é o tudo. Vou dar um exemplo.

com todo respeito a quem pratica o espiritismo pra mim a macumba não é nada uma galinha morta ali e tudo mais, uma farofa e tudo mais aquilo não é nada acidentalmente eu encostei naquele tô amaldiçoado com o encosto, não, não vou por aí mas você acredita que alguém pode fazer um trabalho contra você, por exemplo? pode, pode, mas eu vou entrar na questão do trabalho isso é ruim, hein? mas aí o que acontece? eu chego lá, deixa eu dar o primeiro exemplo depois eu não entro nessa questão de alguém fazer um trabalho pra mim e aí esse mesmo pastor aí ele pegou e foi na brinquedoteca da Sofia Música

Aí ele pegou, cara. Que era um acadêmico. Estava orando lá e tal. Que era academia antes. Só que a gente tinha um monte de pelúcia, Brinquedos Sofia. E aí, tal, tal, tal. Ele lá orando, ele... Abre esse bicho aqui. O cara abriu a pelúcia e tirou umas moedas de dentro. Só que não é que... Aí eu fiquei pensando. Será que esse cara botou lá dentro essas moedas?

pra poder ir lá, tirou? Não, cara, não foi assim. Tem a câmera e a Maíra tava lá do lado. Ela falou, não, amor, ele mandou abrir aqui e puxou e tirou essas coisas de dentro. Cara, qual é a chance, entendeu?

Que esquisito. É, mas... Nossa. A gente não é super socioso, mas dependendo de quem me dá as coisas, não é pra casa, não. Tipo, sabe? Brinquedo pra minhas filhas. Sim. Mas então, como você estava falando, se eu tenho lá... Pra mim aquilo não é nada. A galinha morta, a velha e tudo mais. Mas a partir do momento que eu, por ser um crente, chego ali e começo a chutar aquilo ali...

vai me trazer uma coisa ruim, não necessariamente porque aquilo tem um poder mágico, mas porque eu já estou me permitindo um comportamento de... Como é que eu falei assim? Você está endossando que aquilo é alguma coisa. Que é alguma coisa e eu estou me portando num comportamento que não é o que Jesus ensinou, que é o de desrespeitar a crença do outro.

Vocês estão entendendo? Eu estou num comportamento de não respeitar o direito constitucional que o macumbeiro tem de fazer a macumba dele. A Constituição diz. E se eu chego lá e chuto, eu estou desrespeitando que eu não gostaria que ele chegasse agora e na minha igreja pegasse uma Bíblia e rasgasse e chutasse uma Bíblia. Então, acho que o meu direito termina onde começa o do outro.

Então, assim, eu discordo, não é a fé que eu professo, mas a partir do momento que eu vou lá e começo a chutar aquilo ali, que eu estou desrespeitando a fé do outro, não vai ficar só no chute, eu vou praticar desrespeito em outras áreas da minha vida, eu vou começando a me moldar. E aí existe uma simbiose em que o elemento, o significado, se torna o significante, o significante se torna o significado. E aí tem uma questão psicológica. Muita gente começa agora a ser uma pessoa muito mística.

Tem esse risco, você falou, né? Tudo é de Deus ou tudo não é de Deus? Não posso emitir juízo de valores sobre o pastor que foi em sua casa, eu não conheço. Não estou aqui para isso, não seria ético da minha parte. Mas lembremos que o fato, alguns ilusionistas também podem provocar alguns. Não estou falando que é o caso do pastor, o ilusionista pode fazer coisa. O David Copperfield não sobrevoou o Grand Canyon? O David Copperfield? Ele não fez desaparecer o Cristo Redentor?

Então existem religiosos que fazem truques de ilusionismo. E existem alguns tipos de situações miraculosas que não são necessariamente de Deus. E aí vem um alerta. Eu saí do exemplo da sua casa para não parecer que eu estou chamando o pastor que eu não conheço. Existem muitos crentes que ao invés de procurar a palavra, eles procuram milagres. E Jesus condenava já aos daquele tempo assim, vocês estão querendo a palavra que eu estou pregando ou são os milagres que eu faço?

E um dia ele falou para os fariseus lá, ah, faz um milagre para a gente, eu não vou dar nenhum sinal para vocês, a não ser o sinal de Jonas. Como é que Jesus falou o seguinte? Eu não vou dar nenhum sinal a não ser o de Jonas. Porque Jonas, quando ficou no ventre do peixe lá, Jonas pregou para os ninivitas, não fez nenhum milagre e os ninivitas converteram.

E eu estou fazendo milagre, ao invés de você se converter, estão pedindo mais milagre? Busquem a palavra. Então, hoje existem muitas pessoas, pregadores de todas as linhas, que ficam alimentando a espiritualidade do povo a partir de mágicas, sobretudo de show de mágica. É expulsão de demônio, é revelação. Aí as pessoas hoje não sabem nem na Bíblia, sabem menos de Bíblia do que você que fala que não sabe.

Mas ele ama uma revelação. Ah, porque apareceu um profeta na minha igreja. Ele me deu uma revelação que eu vou casar, que eu vou comprar uma casa. Aí o profeta apareceu, me deu uma mensagem. O profeta me entregou uma mensagem. Ele fica tão viciado no profeta e entregou uma mensagem que ele não olha assim de Senhor. E lembremos que lá no Novo Testamento, quando Paulo estava numa cidade, uma menina com espírito de adivinhação falou Tu és Paulo, o ser do Deus vivo. E era um demônio. Era um demônio.

Havia um mágico ilusionista chamado Elifaz, que ele também estava fazendo milagre lá e operando milagre igual aos apóstolos. E depois ele chegou para o Zapo e falou assim, olha, me dá desse milagre, desse poder de vocês também. Então devemos cuidar. E por fim, o anticristo, Apocalipse 13, ele vai convencer o mundo inteiro fazendo descer, se possível, fogo do céu.

para poder enganar as pessoas. Ele fará descer fogo do céu. Paulo também fala que o diabo se transforma até em anjo de luz. Então, a minha pergunta, enquanto crente na Bíblia, é o seguinte.

Antes de eu preocupar se isso é de Deus ou não é de Deus, vamos ver o que a Bíblia diz, o que a Bíblia orienta. Se eu tenho o assíndio do Senhor claro, é por isso aqui que eu tenho que me medir. E não assim, cegamente, não ali só pode ser de Deus. Porque se eu olhar milagre por milagre, veja bem, por que você é católico? Não, porque teve um milagre de Deus lá em Fátima, Maria apareceu para Francisco.

Jacinta, Francisca, Jacinto e Lúcia, os três pastorzinhos portugueses. Então, assim, não tem como negar isso, foi um milagre. Tem a milagre de Lanciano, que a hóstia virou sangue, virou carne, aliás, corrigindo, e o vinho virou sangue. Então tem um milagre. Então eu vou ser católico porque teve um milagre lá. Tá, mas aí eu vou no kardecista e ele fala, não, eu sou kardecista por quê? Porque morreu...

alguém da minha família, que ninguém sabia, e aí o médium me chamou lá na hora, o médium nem me conhecia, falou assim, vem cá, eu tenho uma mensagem pra você da pessoa que morreu. E ele escreve a mensagem com a letra da pessoa, assina o nome da pessoa e me chamando de um apelido que só eu e a pessoa sabia.

Não dá pra explicar isso, então eu sou cardecista por causa disso. Aí vai o outro lá, pentecostal. Aí eu sou porque chegou lá na hora, o pastor ou tirou o capeta do meu corpo lá e na terça-feira do milagre lá alguém veio e curou um câncer na minha frente lá e tudo mais.

em que pese o meu respeito por todas as religiões que eu citei à guisa de ilustração, eu acho que segui-las pelo milagre que aconteceu lá é um tanto paranoico. Porque, assim, milagre por milagre, o espiritismo tem e ensina bem diferente do catolicismo. O catolicismo tem e ensina bem diferente do pentecostal. Então, eu particularmente...

Não gosto de seguir por milagres, adivinhações ou profetadas. Eu preferi pelo que a Bíblia diz. Você sabe que os adventistas são muito atacados... Mas só uma coisa, cara, eu respeito o que você está falando. Claro, faz muito sentido. Mas não é o escopo que eu coloquei na conversa. Não, não, por isso que eu falei. Eu te perguntei outra coisa. Isso aconteceu. Realmente, eu fiz uma prova com Deus. Isso daqui...

Tem legalidade pra acontecer bíblica, né? Você sabe disso. É só pra não parecer, porque senão parece também que qualquer coisa assim é alguém enganando. É por isso que eu falei. Eu saí do seu exemplo pra não parecer que eu estou fazendo qualquer juiz de valores entre um pastor que eu nem conheço. Não seria ético da minha parte. Então, eu saí do seu exemplo. Eu vou estar em algo profanado. Depois de Jesus, tem legalidade sobre a sua vida? Eu acho que não. Depende da sua cabeça. E como é que você tá tocando.

Por isso que eu falei, depende de você, não é do objeto em si. Eu tô trocando aquele negócio profanado porque eu não sabia que esse chifre tá profanado e sem querer eu ganhei e trouxe pra minha casa. Eu duvido muito que Deus vai deixar que aquilo ali tem um poder acima do Espírito Santo, sendo que eu trouxe sem saber. Agora outra situação. Eu sei que tá profanado e eu tô desafiando o diabo. Aqui, eu não tenho medo não, eu pego aqui, ó, tá profanado, eu pego. Eu pego aqui, gente. Tá vendo? Porque eu sou um homem de Deus. Eu pego, eu quebro. Aí, peraí.

São dois toques em um objeto profanado com resultados diferentes. Não porque o objeto tem mágica em si. Está vendo que, mais uma vez, eu falei que a questão está com a minha atitude, meu comportamento, a minha ética. Mas, desculpa, continua só. Onde você vai chegar? Qual a palavra da Bíblia que você vai trazer? Então, no caso do... Do... Do... A Khan, não é porque tinha uma coisa maldita naquela capa e a capa trouxe maldição para todo mundo.

O que estava maldito ali era o comportamento dele... Dos outros, né? Exatamente, bingo. O comportamento dele seguido da omissão dos demais. E é isso que eu tenho que atinar hoje. Porque hoje tem muitos acãs na sociedade pegando coisas proibidas e trazendo...

com uma omissão generalizada. Posso dar um exemplo bem atual? Dois, aliás? Vou dar dois exemplos atuais. É...

Agora que a gente está virando pai, você também está passando por isso? Você também vai passar? Estou profetizando. O Lucão... Mas demorou sete anos, mas vai casar, não vai? Vou casar. Isso aí já é um milagre. Daqui a dois mil anos o pessoal ia falar isso aqui não aconteceu. Na hierarquia dos milagres, você tem o Lucão casar, aí você tem as minhas cartinhas, o mais certo é o mar vermelho. O mar.

abrindo. Nessa ordem. Então, eu tô muito preocupado, assim, o que minha filha vai assistir. E eu estou vendo que cada vez que passa, tem muitos desenhos

animados aí, dos mais diferentes, que parecem tão bobinhos, e tem mensagens tão satânicas, tão antibíblicas ali, num desenhozinho tão bobo. E a maioria dos crentes, que eu dei o exemplo aqui, repito, saí do seu exemplo, mas que eu ampliei a questão, que estão tão preocupados com a mensagem que o profeta entregou na igreja, com aquela coisa e tudo, e estão enchendo a casa de coisas profanas, estou dando um exemplo atual. É um desenho lá, ensinando um espiritismo.

Antes que os espíritas falassem, você está sendo preconceituoso religioso. Não, desculpa, eu respeito você que é espírita. Mas eu estou falando o seguinte, a partir do momento que você tem a Bíblia como seu parâmetro e a Bíblia fala que não se pode consultar os mortos, o espiritismo ensina a consultar os mortos, eu respeito a maneira do espírita pensar. Mas, por coerência, eu não posso falar que aquilo está certo se eu tenho a Bíblia como base. Concordam comigo? Sim. Da mesma maneira que eu não posso chamar Maomé de profeta,

Sendo que ele não é um profeta bíblico. Sabe que essa passagem mudou uma coisa na minha vida, né? Porque fala isso sobre os médiums, sobre essa proibição nossa de se comunicar com os mortos, mas ao mesmo tempo essa passagem também nos mostra que isso não é mentira. Porque se está nos proibindo de fazer isso...

não nos proibiria se fosse mentira. Agora, em sendo verdade, existe uma proibição. Então eu falei, caramba, então não é que isso não existe. É que isso daqui pode nos levar a um grande engano, porque não necessariamente a gente está falando com alguém que deveria falar, como você deu o exemplo de Paulo, às vezes é o diabo falando. Então quando eu li para isso, falei, cara, isso existe. Eu entendo que não é possível comunicar com os mortos, porque uma das coisas que a gente tem que entender é o seguinte, e eu volto já para o José daqui a pouco.

A gente tem que pegar sempre a Bíblia, não uma passagem isolada. Um texto complementa outro texto. Esse só fala até aqui. Esse aqui dá um complemento. Então, a mesma Bíblia que fala para consultar os mortos, não consulteu os mortos porque os mortos podem responder. A Bíblia fala que os mortos não sabem coisa nenhuma. Para eles, o Salomão escreveu, tudo jaz no esquecimento.

eles não têm participação alguma do que acontece embaixo do sol. Então, se os mortos, de acordo com várias passagens da Bíblia, não têm participação alguma do que se faz debaixo do sol, ou seja, no mundo dos vivos...

e a Bíblia proíbe consultar os mortos, não é porque os mortos podem responder. É porque outro vai responder no lugar dos mortos. Eu entendi isso quando você falou também, que não é que o morto vai responder, é que alguém vai responder por ele. Alguém vai responder por ele, disfarçado dele. Como no caso de Saul, que pediu para ver o espírito de Moisés, de Samuel. Aí alguém fala que é seu vô, mas não é seu vô. É uma outra... Pô, aí ferrou, hein? A minha leitura disso é porque a gente não tem a capacidade de discernimento...

De saber quem é que está falando. Não, porque a própria Bíblia fala que os mortos não têm participação. O diabo não vai aparecer como malvadão, né? Sim, sim. Mas veja bem. Eu tinha pensado nisso. A Bíblia deixa bem claro que os mortos não têm participação em coisa nenhuma do que se faz baixo. Isso daí é Salomão? Salomão. Eu vou...

Se os mortos não têm participação nenhuma, então não tem como eles responderem. E se Deus proíbe, é porque o outro vai responder no lugar dele. Então, voltando à questão dos intocáveis, eu pego e coloco na minha casa um filme que ensina uma cena de espiritismo, de alguém consultando os mortos. E no desenho é tudo muito bonitinho. É tudo muito... Eu tenho uma postura moral de acordo com a Bíblia do que é família.

Aí o desenho apresenta uma coisa que não é o estilo que a Bíblia apresenta. E a criança vai crescendo numa situação que vai normatizando coisas que a palavra de Deus condena. E eu pego esses desenhos e ponho na plataforma de streaming na minha casa e deixo os meus filhos assistirem. Cara, tá rolando um debate lá da Netflix, lá no Senado americano, se eu não me engano.

E aí o senador, eu não sei quem era, ele confrontou o CEO da Netflix, o diretor, não sei, e falou que, afirmou, que algo como 40%, ou até mais do que isso, dos conteúdos infantis, eles têm uma pauta, eu não sei onde ele enquadrou, mas LGBT, sei lá o quê, sei lá o quê. Eu não sei como ele enquadrou isso e tal.

E aí ele a confrontou com dados. Ficou uma discussão, né? E realmente... Da cultura woke. Da cultura woke. Acho que foi isso aí que ele falou, né? Então, assim... Tem estudos sobre isso. Tem bastante coisa, né? Não é coisa de crente fanático, não. Tem estudos de Yale, de Harvard. E acho que é o que você falou, né? Assim, pô, respeita o meu direito, né? Acaba onde começa o seu e tudo mais. Só que aí, como você tá falando da sua família... Exatamente. Só que se eu trago aquilo, aí sim é uma questão de pegar algo impuro, maldito,

E trazer pra minha casa. A partir do momento que um camarada assume num programa, num podcast, que tem casos, ou de cantores, ou de artistas, ou de produtores de conteúdo, que falam o seguinte, essa música eu recebi psicografado. Um espírito me passou.

Você está entendendo? Ou um desenhista fala o seguinte, nós consultamos os espíritos antes de produzir os desenhos. Nós pedimos a entidade que nos ilumine. Veja bem, então já é uma coisa maldita. É uma coisa de Jericó que Deus falou assim, isso aqui você vai queimar, você não vai tocar. Aí eu, como a Khan, trago aquilo para a minha casa.

Percebeu que é uma versão moderna do tocar em algo proibido? Aí eu estou preocupado com a macumba lá e estou trazendo uma coisa muito mais perigosa para a minha casa. Pô, a gente... Josué saiu conquistando. Deus estava sempre do lado dele. Porque já tinha entregue para ele que isso ia acontecer na verdade. Ele fica chocado quando ele não consegue conquistar aí, que ele fica, pô, Deus, mas peraí, né? Como assim? Não era o nosso combinado? E aí ele descobre que era por causa do pecado. Então teve uma ruptura, resolveu essa questão.

Deus perdoou ele, porque permitiu ele seguir em frente ali. E continuou conquistando. E a gente tem a parte 7 do nosso negócio, que é sobre os Gibeonitas. Tem um povo chamado Gibeonitas, que são os Gibeonitas, que decide não enfrentar Israel. Decide enganar.

Por quê? Porque assim, imagina, você está olhando para Israel, Lucão, os caras vêm com tudo. Todo lugar que eles vão, eles regaçam, arrebentam, são muito fortes. Você fala, meu, eu vou ser dizimado, eu sou o próximo, melhor eu tentar fazer uma aliança. Sim. Então, eles fingem vir de muito longe, com roupas gastas, comida velha, coitadinhos, eles pedem um acordo de paz. E aí Josué analisa, mas é que tem um grande erro, cara.

esse é um dos maiores e é onde eu acho que é muito possível que eu erre porque sabe quando você está tão confiante que você negligencia o básico e aqui ele esqueceu de consultar Deus olha, tem alguém passando fome me fala me ajuda pelo amor de Deus claro, toma um pãozinho

Mas ele não consultou Deus e ele sempre consultou Deus em tudo que ele fazia. Ele fechou a aliança com esse povo e aí dias depois ele descobriu que os Jebeonitas não vieram de longe. Eles eram vizinhos deles. Então ele falou, mas espera aí, esses são vizinhos, como que eles vieram tão mal trajados, culpão ruim? É porque eles fizeram um migué em Josué para poder fazer de coitadinhos e fechar uma aliança. Só que aqui Josué já fechou a aliança, então não podia voltar atrás.

E é por causa dessa aliança, cinco reis amorreus se unem para atacar a Gibeão, que era a localidade dos gibeonitas. É porque pensou, cara, perdemos influência aqui, eles eram fortes, vamos atacar ele direto. E o Josué, que não tinha nada a ver com o conflito...

Agora ele é obrigado a reagir. Aí ele marcha a noite inteira, ele ataca de surpresa, quebra essa coalizão. A batalha é forte e aí acontece algo único. E aí é onde entra uma loucura aqui que é mais uma das loucuras de Josué. O dia fica mais longo. O sol para.

O sol para, dando tempo para a vitória completa. E aí, depois disso, vem as campanhas do Sul e do Norte, as principais forças inimigas são quebradas, Josué domina tudo, o domínio estratégico da Terra é estabelecido e a guerra principal termina. Beleza. Dito isso, Rodrigo, explica para a gente, cara, sobre essa questão aqui do sol ter parado, cara.

Porque eu já vi... Tem terra planista falando. É impossível ter acontecido. Se o sol... Não é o sol que para, é a terra que deveria parar. Mas se a terra parou, então aí morreu todo mundo. Porque não tem como a terra parar. E a gente não sair voando. Cara, qual é dessa história aqui? Deixa eu começar pelo mito. Porque esse mito, ele aparece em alguns livros antigos e ele é replicado na internet. Até com nomes.

Mas é mito, repito. O mito é assim, dois pontos. Fizeram um estudo na NASA e os computadores começaram a fazer toda uma análise sobre a cronologia do mundo e perceberam os computadores da NASA que tem um dia perdido na história.

e esse dia é o dia de Josué então a própria NASA não entendia como é que estava faltando um dia na história mas nós estamos com um dia a menos e tal isso é um mito aí que chegou alguém lá que trabalhava falou assim, olha, eu conheci na Bíblia quando eu frequentava a igreja, tem uma história lá isso é mito, não teve nada disso isso é mentira, não teve nada disso tá bom? até hoje no Instagram, compartilha direto aí sai com aquelas letras garrafais nossa

Olha só. Aí vem o pessoal, viu? Olha como era. Aí tem uns que traz até o nome do pesquisador. Eu pesquisei, não tem nenhum nome daquela pessoa ali. É uma grande invenção. Invenção grande. Não existe nada disso. Não existe nada. Nada, nada, nada. Alguém falou e depois... Olha! Aí começa a compartilhar e vira verdade. Exatamente. Não tem nada disso. Uma mentira compartilhada...

Várias vezes vira verdade. Não tem uma frase. É. Tem um trocadilho, pessoal. Uma mentira mil vezes falada, vira... Sei lá. Bom, a segunda maneira que eu tenho de falar é o seguinte. Deus fez algo que nós não entendemos ainda.

Ele fez o dia, de alguma maneira, para um evento miraculoso ficar mais extenso que o normal. E, aliás, essa é a leitura que parece se encaixar mais com o texto, porque ele fala que o sol não se pôs até tarde para eles poderem lutar ali. Existe uma terceira explicação?

Bom, a primeira é mito, a primeira é descarta. Só contei para você saber. Tem a segunda, que é um evento miraculoso de Deus. Nós não sabemos como é que foi. E o terceiro, alguns presumem, porque você tem a palavra damam. Damam é o imperativo do verbo dom, em hebraico, que é o verbo parar. Parar. E você tem, em acadiano, a palavra damu, que é usada para eclipse solar. Tá.

E como o acadiano está muito próximo do hebraico ali, Damu, Dom, será que quando Josué falou que o sol para, não seria uma forma poética de falar que o sol não dê a sua luz? E a questão de prolongar que o sol não se pôs, é que o sol escureceu, eu não sabia que horas que o sol se punha, e eles tinham a vantagem de estar lutando no escuro contra aqueles homens ali. Tem essa possibilidade. De fato, o professor Weistob.

Esse existe mesmo, pode procurar, o Daniel Weiss, tu é um amigo meu. Ele é um dos maiores especialistas em línguas semíticas que eu conheço lá. Ele lê acadiano, lê fenício, assim com tranquilidade como você lê português. E ele descobriu alguns tabletes que parecem mencionar alguma questão de eclipse solar naquela época. E há estudos, isso aqui eu tenho a fonte da NASA, que fala de alguns eclipses.

que houveram ali na região de onde seria Israel. E houve um eclipse em 1406. Dia 14 de julho de 1406. Nossa. E é justamente em 1406, bate com...

a saída do povo de Israel do Egito em 1450, 1445. Se você pegar os 40 anos direitinho, dá direitinho. Então, na época de Josué, teve um eclipse. Aí alguns questionam, será que esse eclipse não seria então isso aqui que aconteceu? Então, como eu falei, há essas explicações. Deus fez um milagre que nós não conseguimos explicar.

Ou pode ser uma eclipse que também não nega o sobrenatural, onde Deus fez com que o sol escurecesse ali e o povo, então, ficou desesperado porque lutar no escuro é mais difícil. Mas não é para os dois? Não seria mais difícil para os dois? Por que seria um benefício para Josué? Porque eles estavam lutando em nome do Senhor. A confiança em Deus.

a confiança em Deus. E o outro povo sabia que ele tinha Deus ali no time, do nada o negócio ficou mais escuro. É para ser meio dia, o negócio está ficando escuro, você já pode ficar com medo. Agora, além disso, é difícil eu ir, porque realmente, do ponto de vista da física, primeiro que não é o sol que detém. Isso é uma forma de expressar do leigo.

Porque, na verdade, a terra que está girando, a terra que gira no seu eixo, então parece que o sol está se pondo e está nascendo do outro lado. Mas, na verdade, o sol não está se pondo nem nascendo. Mas a gente também não pode condenar a Bíblia quando fala detente no sol, no céu. Está vendo? A Bíblia tem um erro. Porque se ela é a palavra de Deus, como é que ela fala? O sol para no céu, sendo que... Gente...

Não sejamos assim tão ingênuos. Mesmo o maior dos cientistas continua até hoje nos livros de física chamando o átomo de átomo quando a física já provou que o átomo não é átomo, que o átomo é divisível. A palavra átomo significa não divisível. E nenhum físico é condenado por chamar o átomo de átomo. Mesmo Einstein falava que ele amava ver o nascer do sol. Então, quer dizer, a Bíblia usa uma linguagem de aparência.

que não implica em nenhum problema para a veracidade histórica da palavra de Deus. Cara, agora... Eu queria falar um pouco sobre o comprometimento de Josué aqui. Se ele foi correto ou não. Porque aí ele fez uma aliança com eles. Aí ele descobriu que foi enganado. E aí ele não podia mais voltar atrás.

Só que é o seguinte, né? Assim, até se você casa hoje no Brasil, por exemplo, e você descobre que tinha uma grande mentira, algo que foi oculto, você pode anular um casamento, por exemplo.

Então você tem o divórcio, tem uma anulação do casamento. E quando você fala de alianças, poxa, existe uma aliança e existe um engano. Então muitas vezes você fechou a aliança com base em algo, mas a informação era mentirosa e pela informação ser mentirosa, eu acabo anulando o compromisso que a gente teve, porque ele não foi um compromisso feito com base na verdade.

E até biblicamente, quando a gente fala de casamento, eles têm discussões sobre isso. Dependendo do que acontecer, não vai ser um divórcio. Você nunca teve uma aliança, na verdade. Ou teve e foi quebrada a aliança. Então, assim, quando o Josué descobre que foi uma mentira, cara, por que ele manteve a aliança dele? Porque não é questão de ter fé. É que...

Ou talvez ele olhou que, putz, eu errei, eu não orei, eu devia ter orado. E aí, pelo erro dele, ele está se punindo de alguma forma. Porque não me parece justo você fazer uma aliança com base na mentira. No momento que você descobre, ela deixa de ser uma aliança. Porque, para mim, você não cancela a aliança, você anula a aliança. Ela nunca aconteceu, já que ela foi com base numa mentira, entendeu? Então, o que você diz sobre esse ponto? O problema é que você sabe que no mundo das leis existem as regras e existem as entrelinhas.

E às vezes na entrelinha você não tem como punir a pessoa. Os gibionitas aqui, eles não fizeram uma aliança porque estavam com roupas rasgadas. Eles apareceram com roupas rasgadas, pra Josué não ficar assustado com eles, e propuseram uma aliança. Não foi por causa da roupa rasgada. Então, tecnicamente, ele não teria como quebrar a aliança, ah, porque eu só fiz a aliança porque isso não estava no contrato.

Não estava no contrato. Não lembro da passagem agora. Ele não chega a falar, a gente veio de longe. Não, ele fala, a gente veio de longe. O nosso pão está ruim com o vinho também. Exatamente, nós vamos de longe de tudo. Mas só que assim, esse foi o motivo. Deixa a gente fazer uma aliança com vocês. Tá bom, então vamos fazer uma aliança.

É como se de repente alguém chegasse pra você aqui e falasse assim, ô Tiago, puxa vida, cara, eu tô passando aperto, eu tô precisando de um emprego, me dá um emprego. Aí você fica com dó e dá um emprego pro camarada. Aí amanhã você descobre que na verdade o pai dele tem grana, que ele mentiu pra você. Ele não é um pobrezinho. Você não pode dar justa causa, não vou mandar ele embora porque ele mentiu falando que precisava de um emprego quando ele tem um pai rico.

Moralmente, você pode mandá-lo embora. Legalmente, não.

O fato dele ter um pai rico e ter falado que você era pobre, não te dá recurso legal perante o Ministério do Trabalho para mandá-lo embora por justa causa. Foi uma linha tênue, né? E aqui eles estavam na linha tênue. E além da linha tênue, tem uma coisa muito forte... Linha N8N. Desculpa, cara. Estou muito com isso na cabeça. Tinha uma coisa muito forte na cultura bíblica, e que nós devemos ter hoje também, que é a questão de honrar a palavra dada.

Jesus me falou no Novo Testamento, seja sim, sim, não, não, a sua palavra, o que provém disso é do diabo. Ele não fala também sobre, não sei se é em provérbios, o Salomão fala sobre, no momento que você vê que você errou, corre, se humilha, se arrepende, mas assim, volta atrás no momento que você vê que... Volta, tem, tem. E eles aqui aparentemente se humilharam, falam assim, não, a gente ficou com medo de vocês e tudo mais. E tem mais um detalhe. Porém, não, mas agora faz sentido, porque no final das contas, porque eu lembro que quando eu estava lendo isso...

os gibanistas tiveram uma consequência. Eles foram quase que escravizados por eles, né? Sim. E eles aceitaram. Eles se submeteram. Isso. Então agora eu consigo entender o porquê que eles fizeram uma aliança, mantiveram a aliança, porém tiveram consequência. Porque se eles tivessem feito uma aliança mesmo, eles não poderiam escravizar eles ali. Mas fez sentido. Eu te vendi um... Também não estava no contrato que ele ia fazer isso, né? Eu te vendi um aparelho, sabendo que ele ia dar problema. Ele deu problema. Mas eu não me nego a pagar o conserto dele.

Onde é que está o meu erro? Puta, fez muito sentido agora. E Jesus até fala. Eu digo a vocês, não jurem. Essa passagem aqui diz assim, quando eles viram coitadinhos, aí depois ele, puta, fiz cagada, ele pega e nomeia eles para serem os carregadores de água. Isso, é.

Era uma função nada nobre. Todos os gibionitas seriam... Aqui, olha. Eu vou ler o verso 27, capítulo 9, 27. Naquele dia, Josué os fez rachadores de lenha e tiradores de água para a congregação, para o altar do Senhor, e até o dia de hoje, no lugar que Deus escolhesse. E quem carregava a água eram as mulheres.

Então eles tinham que fazer o trabalho de mulher. Foi quase que uma punição. Porque assim, não vou matar vocês, porque eles provavelmente iam, porque eles iam dominar a cidade. Se deram bem nessa aliança. Mas por outro lado, cara, já que vocês vieram nesse papinho, eu também não estou descumprindo nada. Vocês vão fazer isso agora. Vai rachar a leia. Vai rachar a leia. Era tão sério esse negócio de palavra dada, que Jesus no Novo Testamento fala assim, gente, eu posso dar uma sugestão para você? Não jurem nem pelo céu, nem pela terra. Mas foi uma sugestão isso? Porque eu li ontem isso daí. Eu falei, cara...

ferrou. Não é uma... Eu não jurar por nada. É uma sugestão, porque Jesus, naquele contexto, sabia o que você jurava, você tem que cumprir. Tem um caso muito terrível na Bíblia, e eu não sei a explicação do que aconteceu mesmo, nenhum teólogo sabe, que é Jefté, é um dos juízes. Ele, uma batalha lá, querendo se achar o tal, ele venceu a batalha, feliz, falou o seguinte, agora para comemorar, quando eu chegar em casa, o primeiro ser que me vier ao encontro, eu vou sacrificar o Senhor.

Ele esperava abrir a porta e algum animal viesse ali dos que estavam no quintal. E o primeiro que vem dançando para ele é a filha dele. E aí? Aí que o texto bíblico é dúbio, dá a entender que ele matou a filha ou que ela apenas ficou virgem e nunca mais casou e não deu descendência para ele. Cara, depois a gente vai ter que falar sobre essa passagem aí no próximo episódio. E aí, então, a gente vai para a parte 8.

que é a conquista da terra prometida. E afinal, o que é essa terra prometida, Canaã, que ele começou ali atrás disso? Era a grande missão dada por Moisés. Não é só um território conquistado em guerra. Essa terra representa uma promessa antiga, feita séculos antes a Abraão. E Deus tinha dito que daria aquela terra para os seus descendentes. E essa promessa atravessou várias gerações. Abraão, Isaac, Jacó, Moisés e chegou em Josué.

É muito louco você pensar que às vezes algumas promessas suas que você recebe, aí às vezes você sente o gostinho de cara, eu vou desfrutar disso, mas na verdade, cara, só outras gerações, né? Porque nós também estamos recebendo recursos de outras gerações. Por exemplo, eu como negro, eu estou livre graças aos abolicionistas do passado.

Muitos deles morreram pela causa abolicionista para que hoje eu possa estar aqui como cidadão livre. Existe o racismo no Brasil? O Brasil ainda existe, mas eu digo assim, eu estou recebendo uma herança de pessoas que talvez não tiveram a oportunidade de serem livres. Cara, isso é sensacional. E a Terra Prometida é o oposto do deserto. É a transição de um povo que sobrevive para um povo que constrói.

Em Josué 21 e 45, de todas as boas promessas do Senhor, nenhuma falhou, todas se cumpriram. E aí eu te pergunto, qual é o significado da terra prometida de Canaã finalmente, depois dessas grandes conquistas? Bom, a primeira coisa que a gente entende é o seguinte, que quem vai para Israel como vocês foram, fica assim, cadê a terra que manda leite e mel?

Exatamente, porque é loucura, né? Gente, só pra você em casa entender, Israel hoje é menor do que o estado de Sergipe.

Agora pega o tamanho do estado de Sergipe, 63% desse território, deserto. É o deserto do Árava, deserto do Negev e deserto da Judéia. E tem o deserto da Samaria também, que também era uma região desértica. Tem a Samaria ali também. Além de ser uma região menor do que o estado de Sergipe, 63% deserto, ainda tem duas partes ali que ficam na mão da Cisjordânia, que é a Palestina. Tem a faixa de Gaza e tem a Cisjordânia. Música

Então você já diminui mais ainda. Fica espremido ali. E além disso, com os vizinhos ali, com exceção da Jordânia e o Egito, sem relações diplomáticas com você. Só que olha que curioso. Nesse país que não tem praticamente nada, os judeus que estão lá tiveram vários que ganharam o prêmio Nobel.

Vários prêmios foram ganhos pelas universidades hebraicas de Jerusalém, Universidade Tel Aviv, Universidade de Haifa. Se você hoje dirige o seu carro com o Waze, o Waze é por causa de um israelense que criou o aplicativo do Waze. O Tomate Cereja...

Foi invenção de Israel. O gotejamento que permite plantar coisas, por exemplo, no Norte e Nordeste aqui, com o gotejamento, criação israelense no kibbutz lá do deserto. A maior parte da tecnologia que está no seu celular é a tecnologia israelense. E em que pese toda a polêmica de Trump, Irã e tudo mais, você sabe que Israel está ali botando banco e resistindo. E todo mundo ficou quieto. Então, se Israel chegasse numa terra alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha alpha

como o Brasil. Com todas as riquezas minerais, hidrográficas do Brasil, rios, fontes e tudo mais. E fizeste isso aqui, um Jardim do Éden, onde é que está o... Agora, você chega numa terra daquela, aí você vê o milagre.

Você está entendendo? Um corredor normal sair correndo e ganhar um prêmio é fácil. Agora um cadeirante. E ali com a cadeia de roda, poxa, exige muito mais. Realmente alguma coisa chama mais atenção. Então essa é a primeira questão. Deus os colocou numa terra que não era uma terra pronta. Era uma terra que viraria uma grande terra.

mediante a bênção de Deus, decorrente da manutenção da aliança. Porque é meio que um plot twist, né? Você pensa, eles estão há gerações com a promessa, aí vamos chegar na terra que emana leite e mel, é a terra prometida e você...

abre a porta e fala, meu Deus, essa é a terra que eu estou esperando há tanto tempo? Parece ser um pouco frustrante. Exatamente. É igual aquela questão do pai sábio, que ao invés de dar para o filho uma grande herança, ele ensina para o filho como é que vende, como é que ele começou, põe uma maleta e fala, agora vai lá e faz o seu negócio. Estou te passando todo o meu legado de conhecimento. Agora você monta o seu. Um outro elemento que devemos lembrar é que se o povo de Israel ficasse fiel à aliança,

eles seriam muito maiores do que são hoje. Porque grandes partes de Israel que hoje está na Síria, Jordânia, pertencia a Israel, Líbano. Eles seriam muito mais fortes hoje se eles tivessem mantido a aliança. E os próprios judeus sabem que houve quebras da aliança ao longo da história. Não é nenhum antissemitismo da minha parte falar isso. Eles mesmos admitem que quebramos a aliança, que perdemos o templo, perdemos um monte de coisa, porque não mantiveram firmes a aliança.

E um outro detalhe que a gente pode falar para fechar essa questão da terra prometida, quando Jesus no Novo Testamento vai colocar uma dimensão maior, já que Israel não foi fiel à aliança, Deus não pôde cumprir as promessas com todo o tamanho. Porque as bênçãos são do tamanho da nossa fé e da nossa fidelidade. Então tudo isso que eu estou enaltecendo Israel, ainda é pouco diante do que seria para Israel ser se eles tivessem mantido.

Mas a promessa de Deus era condicional? Sempre. Tanto é que uma das palavras que mais repete em algumas promessas de Deus é se... Se fores fiel ao seu... Se fizeres isso... E a misericórdia dele é que, mesmo você não sendo fiel, ele ainda deixa algum resquício de promessa para você. Por exemplo, Abraão foi infiel a Deus quando ele fez um filho com Agar.

Deus falou assim, olha, por causa da sua infidelidade, agora você vai ter dois irmãos brigando, Ismael e Isaac. Tanto é que toda essa briga aí hoje é Ismael e Isaac brigando até hoje. Isaac é o ancestral dos judeus, Ismael, ancestral dos árabes. E depois os outros povos que converteram a religião de um árabe chamado Maomé. Aí você tem o Irã, que não é árabe, a Turquia, que não é árabe, mas se converteu alguns países da... O Iêmen, alguns países da África que se tornaram muçulmanos.

Agora tá todo mundo brigando, são, entre aspas, descendentes espirituais de Ismael, brigando com Isaac. Então, olha, vai ter consequência, Abraão. A sua falha não vai me permitir te abençoar na plenitude. Isaac vai sofrer por causa da sua falha. Mas eu vou ser misericordioso. Eu vou dar uma bênção pra Isaac e vou dar uma bênção pra Ismael também. Tem uma bênção pros árabes. Na Bíblia. Não é no Corão, não. Na Bíblia.

Entendeu? Então Deus é misericordioso. Agora as promessas são condicionais. Aí Jesus fala, Deus vai cumprir a promessa dele no final de uma maneira espiritual. Aí Jesus começa a falar que o reino não é deste mundo. Busca em primeiro lugar o reino de Deus e sua justiça. E Hebreus capítulo 11 fala daqueles patriarcas. Abraão, Isaac, Jacob, Moisés. Cita vários deles. La Hab. Que todos morreram sem ver o cumprimento da promessa.

Eles aguardavam a cidade cujo arquiteto é o próprio Deus. E no Apocalipse capítulo 21 tem todos aqueles que são salvos recebendo a nova Jerusalém. Cara, agora vem o que pra mim é um dos...

Acho que uma das partes mais importantes, talvez até teológicas, não sei, da Bíblia, que é sobre a divisão da terra. Porque com as principais batalhas vencidas, imagina que... Quanto tempo durou até aqui, Josué? Foram sete anos. Foram sete anos. Sete anos de conquista, depois ele fica mais 20 anos ainda até morrer. Então, sim, sete anos de guerra, basicamente. E aí, com as principais batalhas vencidas, Josué começa a dividir a terra entre as tribos de Israel. E é interessante, quando você fala das tribos de Israel, que você fala das tribos de Israel.

Porque não tinha o Israel físico. Então o Israel, na verdade, a gente estava falando aqui de Jacó. Aliás, eu ia fazer um parênteses naquela hora da mudança do nome. Porque eu tenho uma coisa na minha vida que aconteceu com a mudança do nome. Eu estava fazendo jejum e falo assim, meu, eu preciso... Deus, você fale comigo agora. Eu estava precisando falar com Deus ali. E aí eu lendo, lendo, lendo, alguns dias de jejum e aí eu cheguei na história de Jacó.

E aí, eu lembrei, quando eu estava lendo a história de Jacó, uma coisa que você me falou no podcast, que Tiago, em hebraico, seria o Yaakov. Yaakov, exatamente. E eu falei, caramba, Yaakov é o Jacó. Então, eu sou Jacó? E aí, Jacó é no significado de Jacó. Por isso que até que eu te questionei, falei, pô, mas o significado de Jacó é meio sacana. É o cara que puxou o tronzeiro do irmão.

Eu não sou esse cara, eu não quero ser esse cara. E aí acontece toda a história de Jacó. E aí depois ele luta com Deus. Ele vence, entre aspas, ou sobrevive. E aí ele vira Israel. E aí foi quando eu vi isso e falei, caramba, então eu também vou mandar meu nome agora para Israel. Na minha cabeça e sozinho. Que tinha o significado de quem lutou com Deus e sobreviveu.

E aí eu falei, cara, entendi. Então eu preciso encontrar Deus sozinho, porque Jacó foi encontrar Deus sozinho naquele momento. E o pessoal também conta com Deus sozinho. E aí é onde aconteceu uma coisa na minha vida, onde eu fui sozinho e aí eu encontrei. E aí quando a gente fala das tribos de Israel, a gente está falando das tribos de Jacó. É por isso que é as tribos de Israel. A gente pensa que as tribos de Israel é pegar lá um país e dividir em 12. Não. É pegar as 12 tribos que vieram de Jacó.

ali na história de José, que José era uma das tribos, e dividir isso em 12. E aí cada uma dessas tribos recebe a parte agora na Terra Prometida. E não só recebe a parte, como recebe a responsabilidade e aí recebe o seu território também. E olha só um pequeno parênteses. Na Bíblia, quando começa a explicar sobre todas as tribos, cara, que parte difícil de digerir, meu. Nossa, que parte difícil de digerir, cara. Eu vou te falar. Eu estou no exercício de ler a Bíblia inteira do começo ao fim.

Eu já li ela vários pedaços várias vezes, mas assim, do um ao fim. Poxa, eu nunca fiz isso. Eu estou no finalzinho. Falta uns 15 dias para terminar. E cara, você tem que ler cada coisa. Não é possível. Tem que ter algum motivo aqui? Claro que tem, mas é difícil. E aí...

Nem todas as tribos ocuparam completamente as terras. Algumas deixaram inimigos e permaneceram. Isso depois vira um problema. E depois distribuiu a terra. A missão de Josué como comandante se encerra. E não tem mais campanhas grandes. E agora começa outra fase que é a vida dentro da promessa. E aí diz em Josué 23.1 que depois de muito tempo, o Senhor deu descanso a Israel de todos os inimigos. E aí eu te pergunto.

conquistada então a terra prometida, agora começa a dividir então esses territórios. Qual é o significado disso? A relação com o começo da história bíblica, com o final da história bíblica? Qual é o sentido do que está acontecendo agora, onde Josué está então dividindo as terras? Bom, vamos lá. Josué, depois de guerrilheiro, de...

Líder militar, ele agora se torna um administrador do povo. Tem que organizar isso aqui. Todas as tribos receberam uma herança de terra, menos os levitas. Olha como é que ele foi sábio. Ele tinha na cabeça dele aquilo que o senhor falou, não se aparte da lei de Moisés, nem para a direita nem para a esquerda. Então tinha um sacerdócio levítico. Então a primeira coisa que ele fez foi o seguinte, vamos pegar Siló.

ou Xiló, como dizem em hebraico, e ali em Xiló vai ficar o santuário. E qual vai ser a capital? Cada tribo queria brigar. Não, a capital não vai ser de ninguém. A capital vai ser Xiló. E todas as tribos, durante três vezes no ano...

na Páscoa, no Sukkot e no Shavuot, que é a festa das semanas, a festa dos tabernáculos e a Páscoa, vocês vão mandar representantes para Shiló para sacrificarmos juntos ao Senhor. E se você tiver qualquer demanda jurídica contra ele, vocês vão todos para Shiló na festa religiosa e lá em Shiló, durante o sacerdote, vocês vão apresentar a demanda e o sacerdote vai resolver o problema.

Olha a sabedoria. E para que os levitas não também se invaideçam, eles não vão ter terra, não vão ter propriedade para eles, mas eles vão ter alguns ganhos. Por exemplo, Josué separou as cidades de refúgio. Isso já estava previsto até no Código de Amurabi. Se alguém mata o outro para ele não ser vingado, ele corpa a cidade de refúgio. Ele fica ali até esperar o julgamento. Então, quem administrará as cidades de refúgio serão os levitas.

E o levita vai ter que trabalhar 24 horas para Deus e para o santuário. E como é que os levitas vão viver se eles não vão plantar nem colher? Cada tribo...

vai separar 10% aí que é a origem do dízimo, vai separar 10%, que Abraão já tinha dado o dízimo lá para Melquisedeque. Não origem, né? Não origem, é. Vai pegar 10% do dízimo e vai levar para a tribo de Levi. Não para eles estarem folgados, mas porque enquanto vocês estão plantando, eles vão ter o trabalho do santuário. Eles estão plantando o que Deus permitiu que eles plantassem e aí eles vão pegar o dízimo que Deus deu para eles e vai dar para o povo que está orando por eles. Que está orando por eles. E eles sabem que onde é que eles estiverem,

Sempre tem um santuário funcionando. E a Páscoa, a celebração da Páscoa agora é o seguinte. A Páscoa vai ser celebrada só em Shiló, só onde tiver o santuário.

Não mais. Então, olha a estratégia. Porque o santuário ia ser aquilo que ia manter a unidade do povo. Senão, corria o risco de alguma tribo daqui a pouquinho rebelar, aí virar uma independente, independente. Porque já tinha problemas surgidos. Por exemplo, a tribo de Dan tinha recebido por herança um lugar aqui perto do Mediterrâneo, mas estava muito próximo dos filisteus. Aí os de Dan falaram, não, essa herança está pequena, não queremos não. Os de Dan saíram daqui e foram lá para o norte de Israel, foram lá para a cidade de Le Shem,

a cidade é pacífica, o lugar é bom e o povo é pacífico. Vamos matar esse povo. Ali eles praticaram um genocídio. O de Dan. Dan praticou um genocídio. Porque Deus não falou que era fazer isso. E Deus falou, vocês só vão pegar o que é dos patriarcas.

O resto não. E como é que eles cresceriam a ponto de ter todo o país pra eles? A ideia é o seguinte. Se vocês forem fiéis à Meliança, vocês vão crescer, crescer tanto como Abraão cresceu, que Abraão conquistou terras sem derramar uma gota de sangue sequer. Jacó é a mesma coisa. Isaac e Jacó é a mesma coisa. Eu farei isso com vocês. Se vocês forem fiéis à minha promessa, as cidades de vocês serão fartas. E os outros povos vão começar a vir e se converter ao Deus de vocês.

É diferente você chegar lá e propor aliança para eles. E aqueles que foram hostis, vocês vão liquidar. Aqueles que não foram hostis, vocês podem deixar vivos. Mas os que foram hostis, vocês vão liquidar. E eles acabaram fazendo alianças que não deveriam. Então a ideia seria o seguinte, é como se Deus me prometesse assim, você vai ser dono de todo esse prédio aqui. Mas por enquanto você só tem esse andar. E os outros?

Quando você for bom, você vai começar a aparecer oportunidade pra você comprar um andar de cima, o outro, o outro, o outro. Só que eu querendo ir na frente de Deus, eu faço aliança com o cara de baixo aqui, que é às vezes um camarada com problema na justiça. E me ferra. Porque eu adquiri o andar de baixo do jeito errado.

Então, assim que Israel deveria crescer. E, por fim, depois, aí já é uma outra história, para um outro momento, na época de Davi, quando a capital vai sair de Siló, porque vai ter uma guerra também na época de Samuel, eles vão perder a arca, e a capital, depois, na época de Davi, vai passar para Jerusalém.

Depois a gente precisava organizar todos os episódios na ordem cronológica. É tipo Star Wars, que você assiste. Começa no 4, depois você volta para o 1. A gente tem que colocar na ordem cronológica. Outro dia eu vi um Reels falando nisso sobre um cara comentando. Foi muito avulso. Eu devia ter salvado o negócio.

mostrando como a Bíblia estava tudo interligado. Já viu isso? Tem um negócio. Tem uma mão de linha. Você ficava assim. É prova que foi por Deus. É prova que foi escrita por Deus. Que nenhum ser humano é capaz de fazer tantas interligações. Não tem como. E pensa assim, demorava tanto para escrever. Foram 1.500 anos para escrever a Bíblia com pessoas que nunca se conheceram. Não, o cara é loucura.

Mas só para a gente não entrar aí que é longe esse assunto, a gente vem para a décima e última parte. O legado. Que é o legado de Josué. Então, nos últimos anos de vida, o Josué fez algo que também é um exemplo de liderança para a gente. Ele fez o que poucos líderes fazem, porque ele prepara o depois dele. Mas os líderes só arrebentam, arregaçam e de repente se viram.

E ele preparou depois. Ele reuniu o povo pela última vez e aí ele relembrou toda a jornada. Então ele relembrou da promessa, a libertação, o deserto, a travessia, as guerras, a conquista. E a Josué colocou a responsabilidade no povo. Então não é mais sobre o que Deus fez apenas, é sobre o que o povo vai fazer daqui pra frente. E a Josué diz em 24, 15, escolham hoje a quem vocês vão servir.

eu e a minha casa serviremos ao Senhor. Então acho que aqui é um enredo, é um fechamento muito bacana, onde o líder dá a liberdade para cada um fazer o que quiser, mas ele não deixa de dar o exemplo. O exemplo correto e de ele criar também a sucessão. Só que aqui, Rodrigo, ele... Aliás, e aí ele...

Diz aqui em Josué 24, 29, que depois dessas coisas, Josué morreu com a idade de 110 anos. Só que a Bíblia nunca fala dos filhos de Josué, depois disso. O que você diria para a gente fechar essa história de Josué, talvez?

Um grande valor no final, uma grande consequência, uma grande continuação. O que seria a moral da história de Josué final aqui? A moral da história é que o nome dele ficou tão emblemático na história que quando o Messias nasce, o anjo chega para Maria e fala o seguinte, colocarás no menino o nome de Josué.

porque ele salvará o seu povo dos pecados dele. Lembra que eu falei que Josué significa o Senhor salva? E o nome de Jesus significa o Senhor salva. Por isso que o anjo fala com Maria, colocarás no menino o nome de Josué, porque ele salvará o povo dos pecados dele. Mas alguém pode perguntar assim, tá, se Jesus e Josué é o mesmo nome, por que que tá Jesus e Josué? E não Josué o tempo todo? Por uma questão simples. Josué ou Yehoshua?

é o nome dele em hebraico. Yehoshua. Yehoshua é aramaico. Yehoshua, hebraico. Mas o Novo Testamento foi escrito em grego. E quando foi escrito em grego, o nome Yehoshua foi traduzido por Iesus.

Iesus, Iesus. E como nós herdamos o Novo Testamento a partir do grego e não do hebraico ou aramaico, nós pegamos Iesus e transliteramos para Jesus.

Caramba, velho. Você entendeu? Assim como no exemplo que você falou do seu nome, que Jacó e Tiago é o mesmo nome. Mas por que eu não te chamo de Jacó se é o mesmo nome? Porque você já herdou a forma Tiago para um outro braço que vem de Jacobos, do grego, James em inglês, mas é o mesmo nome, Jacó. Então, por isso que o nome Jesus ficou. E até tem uma coisa interessante.

Que a pronúncia Jesus, alguns pensam, porque tem Yehoshua e tem Yeshua. É o mesmo nome, só que de uma maneira mais longa ou menor. Por exemplo, você não tem Ellen e Helena? Ellen e Helena. É o mesmo nome. Então, Yeshua...

Yehoshua Yehoshua Yehoshua, é o mesmo nome, só que mais longo mais curto, só que sendo Jesus da Galiléia, os judeus da Galiléia tinham dificuldade de pronunciar esse A em final eles tinham muita dificuldade de pronunciar então saia algo como Yehosh que o sotaque da Galiléia era motivo de piada pra todo mundo que vivia no primeiro século havia um bullying tremendo então por isso que o nome de Jesus acabou virando Yehoshua Yehoshua

Iesus. Que, aliás, também vai ser a forma como a Septuaginta vai transliterar o nome Josué em grego, Iesus. E não Iesua. Então esse é o sentido. É o significado mesmo, você acha? É o significado mesmo, Jesus. Tanto é que o anjo fala colocarás o nome de Jesus porque o Senhor salvará o seu povo do pecado dele. Quando ele dá a explicação pra Maria, a explicação é o sentido do nome. E de qual pecado que Josué salvou o povo? Boa pergunta. O Josué não salvou.

Mas ele anuncia para as pessoas o Senhor que iria salvá-lo. Lembra? O Senhor salva. Não é Josué salva. O que você está falando é que a frase final dele, quando ele diz que eu e minha casa servizamos... Escolha hoje a quem vocês vão servir, eu e minha casa servimos ao Senhor. É dessa parte. É dessa parte. Porque o nome dele significa o Senhor salva, não eu salvo.

Entendeu? O Senhor salva. E na questão que eu falei no início da nossa conversa sobre tipo e antítipo, assim como Deus livrou o povo e levou o povo pra Canaã através de Josué, no Novo Testamento, através de Jesus, o Senhor também salva o seu povo e nos leva pra Nova Jerusalém. Que eu poderia até, de maneira romântica, chamar de Canaã Celestial. Canaã Celestial. Então, esse que é o sentido.

Bom, cara.

Muito bom. Demais. E gostou da história? Que você não tinha tomado spoiler, Lucão? Muito bom, cara. Gostei bastante. Anotei várias coisas aqui. Eu queria saber o que você anota aí, Lucas. Porque assim, eu nunca vi essa folha, você nunca fala nada, você finge... É para parecer inteligente? Você aprendeu o que é para escrever assim? Não, é que o Rodrigo Silva, ele faz um negócio muito legal que é sempre um paralelo com a nossa realidade aqui. Tá. Né? Da atualidade. Então eu anoto algumas coisas que eu acho que é importante e eu levo para a minha vida aqui. Mas são anotações secretas. Você quer ler o top 3 para a gente?

Ah, cara. Eu coloquei aqui, entenda o seu papel. Não pegar a glória por tudo. Não é falar que não vai dar certo. Ou seja, criar um problema. É falar como isso vai dar certo. Legal. Muito profundo. São coisas que eu trago aqui para o... Eu gostei, viu, Lucão? Pela primeira vez. Legal. Pela primeira vez. Em sete anos. Tudo que Deus faz é para salvar. Olha que legal isso.

Caraca, ó. Legal isso aqui, então. Sete anos depois. Está chegando. Estou reslumbrando um livro, nós quatro aqui. Está chegando. Para somar o bate-papo em livro. Olha isso. Bom, Rodrigo.

Muito obrigado, hein, cara. Eu que agradeço. Prazer estar com você sempre. Qual o próximo personagem que a gente vai fazer, hein? Pois é. O pessoal tava perguntando. Quem que é bom aí? A gente podia pegar uma mulher, né? A gente tá deixando as mulheres. Tem Maria, mãe de Jesus. A Maria, Maria é bom. Maria, mãe de Jesus. Maria, mãe de Jesus. Maria, mãe de Jesus. Maria, mãe de Jesus. Ruti a gente fez. A gente não fez a Maria, mãe de Jesus?

Não, não. Mas o Rodrigo já sugeriu esse nome várias vezes. Vamos fazer então, pô. Maria Mãe de Jesus? É. Se inscreve também, tá, gente? Vê se vocês topam de a gente fazer Maria Mãe de Jesus ou se vocês dão outra sugestão. A gente vai ver nos comentários para avaliar qual nome a gente vai fazer. Certo? Deus abençoe vocês. Um grande abraço. Até o nosso próximo episódio e tchau. Tchau.