Podca$t #131 - RALI DAS SMALL CAPS: OPORTUNIDADE OU ILUSÃO?

Finalmente chegou a vez do rali das small caps. Enquanto o Ibovespa subiu cerca de 54% desde 2020, as ações de pequenas empresas ficaram para trás, acumulando uma queda de quase 20%. Ou seja, um atraso enorme. E atraso no mercado costuma gerar duas coisas. Desconfiança ou oportunidade.

Só que agora começam a pipocar apostas de que esse jogo pode virar. Isso mesmo, apostas. No mercado preditivo, investidores estão atribuindo 22% de chance de o ETF de small caps, o small 11, subir mais de 10% até o fim de maio e chegar acima dos R$ 127. É pouco? É muito? É só empolgação de curto prazo ou começo de um movimento mais estrutural?

Mas aqui a gente não conta com predições ou achismos. Aqui é análise séria. É isso que a gente vai destrinchar hoje. Se o rali das small caps finalmente chegou ou se esta é a grande oportunidade da vez. E como o investidor pode se posicionar sem entrar atrasado ou errado. Começa agora mais um Empiricus Podcast. Solta a vinheta.

Eu sou Paula Comaceto e hoje para a nossa conversa recebo dois analistas aqui com visões diferentes, mas complementares. Começando com o nosso já conhecido da casa, Rui Hungria, analista de renda variável aqui da Empiricus Research. Tudo bem, Rui? Tudo bem, Paulo. Olá, pessoal. Sempre um prazer estar aqui com vocês.

Prazer é nosso sempre, estreando aqui no nosso programa, Marlon. Tudo bem, Marlon? Nosso também aí de renda variável, mas sob uma ótica diferente, né? Análise técnica. Conta aí pra gente, animado pra nossa conversa? Isso aí, pessoal. Obrigado pelo convite. Estreia com a Paulinha aqui. Falar pessoal, como vocês estão, mais uma vez. Mais uma vez não, mas a primeira vez com a Paulinha.

É isso, é isso. Nossa estreia aqui muito bacana e para falar sobre um assunto aqui que a gente até, né, nessa temporada a gente não falou ainda, por isso que eu trouxe esses dois analistas aqui para conversar com a gente, né, meninos? Então, muito bem-vindos ao nosso programa e vamos falar aqui sobre small caps, então, né, um segmento aí que acabou se desvalorizando e aí quando a gente fala de Bovespa, né, que deu esse rali muito forte.

Estamos esperando esse rali das small caps. Ninguém melhor do que vocês dois aqui para falar sobre esse assunto. Queria um pouquinho da visão de vocês, né? Vocês estão aí mais animados para essa guinada que veio primeiro pelo Ibovespa? O que os investidores podem esperar a partir de agora?

Vamos começar falando aqui, depois o Marlon complementa aqui na visão técnica. Falando de fundamentos especificamente, que é aquela tentativa de você ver se uma ação está barata com relação aos resultados que a empresa está dando. Então, essa é a visão de fundamentos.

Nessa visão, as small caps estão absurdamente baratas. Se você olha por diversas óticas, múltiplos, a questão de preços sobre lucros, EVB dá, mesmo na comparação com as próprias small caps, se você pegar o índice, ele está negociando abaixo das médias históricas. Se você compara com o Ibovespa, você vê uma boca de jacaré enorme que se abriu ali desde 2020, 2021.

continua abrindo, o Ibovespa performando melhor do que o Small Caps, muito melhor do que o Small Caps. Então, se você olha numa ótica de fundamento e evaluation, você olha para o índice Small Caps e para muitas empresas ali dentro que compõem esse índice e você chega à conclusão de que elas estão estupidamente baratas.

Agora, se isso significa que elas vão começar a subir a partir de hoje ou de amanhã e da semana que vem é outra história, porque aí entra numa questão de fluxo, né? E, obviamente, nossa visão aqui como analista é primeiro entender se esse negócio está barato e a nossa conclusão é que sim, está barato e isso é uma alavanca importante para você esperar a valorização no futuro.

Só que aí a gente entra em uma outra questão, que é o fluxo. O fluxo hoje não está muito favorável. Por quê? Porque a gente vem aqui no Brasil de alguns anos de juros muito elevados, o que acaba jogando os investidores para fora da renda variável. Então hoje a gente vê ainda uma dinâmica de resgate muito difícil para muitos fundos na indústria.

Só que, ao mesmo tempo, o Brasil tem cada vez mais entrado no radar do investidor gringo, do investidor internacional. Só que esse investidor internacional não olha o Brasil numa ótica de empresas domésticas, ele chega primeiro nas empresas maiores, as blue chips, as que têm uma maior, às vezes um foco maior internacional, são mais conhecidas, então, vou dar um exemplo rápido aqui.

Petrobras, Vale, Itaú, empresas que são mais conhecidas, inclusive tem uma representatividade no Ibovespa muito maior. Enquanto isso, empresas domésticas ficam ali no segundo, terceiro, quarto plano. Então, hoje você tem essa diferença, explica um pouco essa diferença do Ibovespa e small caps. O Ibovespa tem se beneficiado desse fluxo que tem entrado nessas empresas maiores.

muitas vezes até inclusive através de ETFs, que replicam a bolsa brasileira, os índices mais importantes. E as small caps ainda não têm conseguido atrair esse fluxo, principalmente porque esse gringo não entra nessas empresas pequenas, às vezes até um dinheiro muito grande para essas empresas pequenas, e os fundos locais ainda estão sofrendo com resgates. Então essa dinâmica tem...

ela, na verdade, tem ajudado a aumentar essa diferença entre o desempenho do Ibovespa e Small Caps. Dito isso, a gente não consegue saber quando esse fluxo vai reverter ou a gente vai ter uma visão mais favorável para a Small em relação ao Ibovespa. O que a gente sabe é que quando isso acontece, isso já aconteceu ali...

Mais para o fim da década passada, a gente teve um movimento parecido, que é quando você começa a ter uma dinâmica de aportes aqui na indústria local, de fundos locais, fundos mais ligados aqui à visão doméstica, você tem um desempenho do small que costuma ser muito melhor do que o Bovespa. A gente ainda não está vivendo isso, mas quando isso começar, a gente entende que o desempenho do small caps tende a ser muito mais favorável. Na visão de fundamentos,

É aquela história. A gente não sabe quando isso vai acontecer, mas a gente sabe que quando isso começa a acontecer, ele tende a ser muito rápido.

Então tem que estar bem posicionado, né? Exatamente. Preparado para isso. Exatamente. Então, assim, na nossa visão, você precisa ter um pouco da sua carteira nisso, até porque muitas empresas estão baratas, estão, digamos assim, já com valuations que aceitam muito desaforo. E por mais que você não tenha esse fluxo que esteja empurrando de uma maneira muito forte...

Na hora que isso chegar, isso pode ser rápido. Então é preciso ter um pouco disso na carteira. Claro, eventualmente você faz ajustes lá na frente, às vezes não tem uma parte muito grande agora, mas se isso começar você vai aumentando essa exposição. Mas a gente entende que o valuation está suficientemente atrativo para você ter essa categoria de ativos na sua carteira.

Não esperando um retorno já, mas ali, né? Com bastante paciência. Afinal de contas, aqui no Brasil, sempre muita paciência e também aguentando muita pressão, muita volatilidade. E Marlon, o Rui falou aqui, né? Uma visão mais fundamentalista e na visão técnica, né? Traz aí um pouquinho do que você aí faz todo dia.

Eu concordo bastante com que o... Na verdade, a gente conversa bastante, né? Então, eventualmente, acontece que muitas das nossas análises, elas acabam convergindo uma com a outra. Só que, quando a gente fala somente sobre análise técnica, a gente tem algumas características dentro da análise técnica, onde existe um braço onde a gente fala sobre estatística dentro da análise técnica.

E um ponto bem interessante, que foi o que o Rui comentou no final da última década, é que desde então, o Small e o IBOV, geralmente eles trabalham muito próximos um dos outros. E quando a gente compara isso no gráfico, geralmente a gente tem uma distorção entre os dois ativos de uma forma bem contida. Então, uma diferença de 10% a 15% de diferença. E quando a gente compara nesses últimos meses, nesses últimos dias, a gente começa a ver o Small e o IBOV com 40%...

a mais o que o próprio então chegou em alguns momentos ele tá 46 45 por cento de uma diferença realmente muito grande então quando a gente compara estatisticamente acontece exatamente que o rui falou então aconteceu no final da década passada onde você tinha essa diferença acabou que vem um fluxo muito forte para o Brasil acabou fechando esse gap que teríamos entre o small e o

apresentando para a gente esse movimento muito forte. Isso não significa, é bem importante a gente falar, que não significa que ele vai passar a subir agora. Não é um fluxo do tipo assim, ah, ele só vai subir porque ele vai ter que fechar esse espaço. Não, porque da mesma forma o IBOV pode começar a cair também e fechar essa boca de jacaré de forma negativa. E vai, nesse cenário, vai acabar levando o small também.

Então é importante sempre lembrar que essa boca de acaré, ela não é uma boca de acaré que o small vai subir e o bob vai cair, mas que eles podem começar a convergir de uma forma negativa, fechando esse gap. Não significa que a gente não tenha convicção da alta, mas que também é bem importante lembrar todo mundo aqui que existe esse mundo que pode acontecer. Então, só que um grande ponto quando a gente olha para o índice de small caps,

é que quando a gente olha para as ações inseridas ali dentro, acaba que a gente também tem muitas ações boas. Às vezes a galera começa a pensar assim, nossa, small cap é uma empresa pequena, pô, não tem empresa tão interessante, ah, não gosto de Brasil, mas você acaba tendo diversas empresas que são realmente muito boas. Então, por exemplo, a gente estava até comentando, pô, a gente tem Cirela no small caps.

A gente tem os eminas em small caps. A gente tem, pô, Moura do B, que teve uma alta de 150% no ano passado, mais ou menos. Então, existem algumas ações ali dentro que elas são muito boas. Então, a gente sempre fala, quando a gente leva para o lado de renda variável, no sentido de você diversificar a sua carteira, é sempre muito importante você ter essa pimentinha na sua carteira. É sempre muito importante você ter esse...

essa característica de ativo, porque eventualmente pode acontecer de você ter uma bombada ali no small, e pô, você não quer ficar com aquele sentimento de, nossa, vou ficar para trás aqui, meus amigos que estão posicionados no small, cara, acabaram pegando uma valorização enorme, mas assim, é muito importante você estar posicionado.

Até porque, por exemplo, a gente tem movida no small caps. Acaba que movida no ano passado ficou muito mal. Só que quando ela começou a desenvolver, ela subiu 300%. Então, assim, a gente, comparando, você coloca uma Petro da Vida. Obviamente que Petro agora está sendo impulsionada pelo petróleo. Mas ela não teve uma alta de 300%. A gente sabe muito bem.

E não terá, né? É esperado que não tenha. Exatamente, é esperado que você não tenha uma alta de 300% em um ano, por exemplo. Você pode ter num espaço de tempo maior. Mas, quando você coloca isso na mesa, você começa a ver que existem diversas empresas ali dentro, que elas são muito boas, que têm um potencial de valorização muito bom, que do lado técnico está muito bom e do lado de fundamento está muito barato.

Então, existem diversas oportunidades ali no mercado que a gente acaba esquecendo. Então, não significa que, ah, porque está dentro de small cap é uma empresa ruim. Não, de forma alguma. Em algum momento ela já até fez parte do Ibov, mas acabou que ela teve uma diminuição ali na capitalização dela, e ela caiu, exato, acabou caindo para o small cap, mas está tudo bem. A única coisa é que ela só está dentro de um outro índice, compondo um outro índice.

Maravilha. Agora, é interessante ver essa diferença, mas que as duas análises, de certa forma, se convergem mesmo, né, quando a gente fala aqui. E, Rui, a gente está falando, né, dessa, você comentou sobre essa diferença, começou a falar, mas ali, sempre nessa, vamos dizer, vocês estão comprados nessa tese de small caps. O que precisaria acontecer para a gente realmente ver essa inflexão? Porque você está falando, vocês estão falando aqui, tem esse potencial, mas é isso que vocês falaram, não significa que será amanhã, enfim.

ou no próximo mês, uma situação ali, por exemplo, que destravaria, vamos dizer, todo esse potencial das small caps, quem quiser comentar aí. Na minha visão, assim, a gente nos próximos trimestres, a gente não vai ter uma grande inflexão de resultados, né? Tá.

A gente está vendo uma desaceleração macro, tem essa questão dos juros, provavelmente não vão cair tanto quanto a gente esperava, tem essa questão da guerra que a gente não sabe até onde vai durar, isso continua pesando. Já era para ter terminado, né? Segundo o Trump, era para ter terminado ali em um mês e meio. Exatamente. Porém, já passamos aí bastante tempo.

Exatamente. Então, nas últimas semanas ou meses, a gente teve uma piora dessa percepção macro, que deixa um ponto de interrogação ou deixa um pouco de pressão negativa para a melhora de resultados das empresas, principalmente as domésticas, olhando para frente. Por outro lado, como eu disse, o valuation já está bastante atrativo.

A gente enxerga que existe ali um certo piso de valuation para muitas das empresas que compõem o small. Claro, não todas. A gente aqui está falando de um índice que tem muitas empresas, tem porcaria ali dentro também. Mas também tem muita empresa boa. E aí a gente entra numa outra questão. Então, olhando resultados, você provavelmente não vai ter uma melhora muito grande.

Mas o valuation já tem... Já compensa. Exatamente, já considera bastante disso. A gente entra numa outra questão aqui, que é a questão do fluxo. Porque assim, não importa você estar barato, se não tiver fluxo...

não vai subir. E é um pouco do que aconteceu com o Ibovespa aqui, olhando não especificamente nesse último ano, mas naquele período de 22 até 25, a Ibovespa estava barato. Resultados de muitas empresas melhorando.

Mas não subia, porque sem fluxo não adianta. Continua barato, né? Exato, sem fluxo não vai subir esse negócio. Sem gente para comprar, a ação não vai subir. Então, acho que o Small tem sofrido um pouco disso. Esse acho que é o que tem mais pesado.

e aqui qual que é a dinâmica principal, o fluxo que está vindo é o fluxo gringo que às vezes nem sabe nem conhece as empresas que estão no small, perguntar para o cara lá que olha Estados Unidos e olha um pouco de Brasil

Pergunta para ele, ah, será que eu estou vendo uma empresa aqui, Estapar, né? Eu falo, mas o que é isso? O cara nunca estacionou um carro no Brasil, ele não sabe o que é Estapar, né? É empresa pequena, né? Então, assim, esse gringo, quando ele olha para o Brasil, ele olha Itaú, olha empresas grandes.

Então, quando ele vê o Brasil melhorando, entrando no radar, e aí ele começa a ver notícia na Bloomberg, ah, o Brasil está virando queridinho, ah, o Bank of America elevou recomendação para o Brasil, ele começa a olhar e se interessar, mas ele vai entrar nessas empresas grandes. O fluxo para a Small, ele entraria numa segunda ou terceira etapa, que é, e é o que a gente já está começando a ver,

Quando esses bancos ou esses fundos internacionais começam a montar equipes dedicadas ao Brasil. Porque aí o cara olha ali, ah, vou investir no Brasil, mas o Bovespa já subiu 50% em 4, 5 meses. Será que eu não estou chegando atrasado demais?

Será que não vale a pena eu olhar aqui e me debruçar para ver se não tem alguma oportunidade ali dentro do Brasil que eventualmente não acompanhou isso? E aí, Small começa a entrar no radar, porque aí você olha, ah, putz, tem algumas empresas aqui que estão com um valuation interessante, resultado melhorando.

não subiu tanto quanto subiu um Itaú ou uma Petrobras, e aí você começa a entrar nas entranhas do mercado e chegar... O pessoal começa... O esbol começa a entrar no radar dessa galera. Então aí você começa a ver um fluxo maior. A gente não está vendo isso ainda, é muito cedo. O Bovespa começou a chamar atenção, ou o Brasil, de certa forma, começou a chamar atenção não faz muito tempo. Pensando numa...

num mundo onde o analista precisa começar a conhecer o país, precisa começar a conhecer o mercado local, as especificidades, questão de política monetária, legislação. Dá mais aqui. É um negócio que demora. Isso não acontece em um, dois meses. Até você criar equipes dedicadas, isso demora um pouco. E aqui tem uma outra questão que é muito importante.

que é a dinâmica de resgate. Porque quem conhece essas empresas locais são os fundos locais. Só que os fundos locais ainda estão brigando com uma Selic de 14%, 14,5%. Então, assim, ainda está muito difícil para esses fundos bater a Selic ou...

muito difícil brigar com a ideia de que você vai receber 1% de renda fixa todo mês ali, certo? Então, esses fundos locais, que é quem realmente conhece essas empresas domésticas, que fazem parte do Small, eles não estão conseguindo investir nessas empresas que estão baratas.

porque eles estão tomando resgate. Na verdade, eles estão vendendo essas empresas que eles gostam porque eles estão tomando resgate, eles não têm escolha. E isso é mais um componente que acaba ajudando nessa distorção do Ibovespa com o small cap. Então, a gente entende também que, com essa questão dos juros sendo cortados, por mais que num ritmo menor, mais lento do que se esperava antes,

Essa dinâmica de redução de juros também acaba jogando o mercado para uma espécie de... Talvez renda fixa já não vai dar mais para ter tanto rendimento assim. Vamos parar de sacar dinheiro de fundos de bolsa, ou então vamos começar a aplicar o dinheiro em fundos de bolsa, e aí você tem uma reversão desse fluxo doméstico. Isso ainda não aconteceu.

Mas, de novo, que o Marlon falou aqui de movida. Quando você tem uma... Essas empresas, elas são tão pequenas que qualquer mudança, ela é muito rápida. Você faz assim, numa reversão de fluxo, as empresas sobem 10%, 20%, 30%, 50% na sua cara, muito rápido.

Então, de novo, é o que eu falei. Você não sabe quando esse fluxo vai melhorar, mas quando ele melhora, essa reprecificação tende a ser muito, muito rápida. Então, de novo, aquela questão que eu falo da visão de fundamentos é beleza, a gente não está vendo aqui um fluxo tão iminente para chegar amanhã ou semana que vem.

Mas você ter na carteira empresas boas, que têm fundamentos bons e que você consegue ter a tranquilidade de saber eu consigo esperar aqui algum tempo, mas quando esse fluxo chegar ele é muito rápido e muito forte, na nossa visão vale a pena você ter empresas desse tipo na carteira.

Maravilha, Rui. Agora, passando um pouquinho para o Marlon, a gente está fazendo essa mudança, um pouco de fundamento, um pouco de análise técnica, mas pensando, eu queria que você falasse um pouquinho mais, do comportamento do preço dessas empresas. Vocês estão bem falando aqui sobre esse, vamos dizer, esse custo, as ações muito baratas.

Esse underperformance, vamos dizer assim, deixa alguma marca ali no mercado, é que nem entender um pouquinho como funciona mais ou menos, como você trabalha mais ou menos analisando essa questão de preço das empresas para conseguir tomar ali, né, claro, as decisões.

Existe um fator, quando a gente vai analisar algum tipo de ação, é que a gente sempre leva para o lado de psicologia do preço. Putz, é muito amplo a gente começar a falar disso aqui agora, mas existe um fator de que, quando a gente fala sobre psicologia de mercado, fala sobre psicologia de movimento dos investidores, digamos assim, porque o que acontece? O gráfico vai replicar exatamente o que a cabeça do investidor está pensando.

Então, meio que o gráfico, ele já tem tudo que você precisa, teoricamente, você já tem tudo que você precisa para entender quais seriam os próximos passos, sem considerar notícia, sem considerar macroeconomia, sem considerar microeconomia, ou fatores internos ali da empresa, sem considerar esse tipo de conteúdo, onde ele deixa algumas marcas, que é aquela famosa tendência, né?

Para a gente começar a ver um fluxo positivo, a gente precisa de um fator chamado momentum, que é quando você começa a já ter uma certa entrada de um capital de um investidor, onde você começa a já ter uma reprecificação do ativo para uma inversão de movimento de baixa para alta, onde caso você continue dentro de uma tendência, a questão é que você continua dentro da inércia do movimento.

Então, se você não tem esse ponto de inflexão, essa mudança de padrão ali da tendência do ativo, acaba que a gente não vai ter um movimento de alta. Então, assim, a gente sempre espera começar a apresentar esse movimento de inflexão do preço para a gente começar a ter ideia do tipo...

esse ponto aqui é interessante, se ele começar a romper certo patamar, a gente já vai começar a ter uma entrada de fluxo positivo, a gente já vai ter entrada de alguns investidores, ou até mesmo alguém que estava vendido começa a sair dessas posições, entrando um fluxo positivo ali no ativo, e é aquele ponto, quando a gente fala sobre liquidez das ações de small caps,

qualquer fluxo que entre, qualquer investidor grande que entra, ele já vai impulsionar o preço de uma forma impactante. Tanto é que algumas das nossas características de análise aqui é a gente entender qual é a liquidez do ativo. Até porque, eventualmente, pode acontecer de você ter algum movimento, um short squeeze ali na ação, você pode ter um movimento de uma entrada de um investidor muito grande ali e acaba impactando de forma que a gente nem às vezes nem espera. Por exemplo, essas últimas semanas aqui, a gente viu o Zimino subindo 20%.

assim, de um movimento que a gente, cara, o que aconteceu? Do nada. Então, existem alguns fatores, quando a gente fala ali sobre small caps, que é muito importante a gente levar em consideração. Mas, indo nesse assunto de virada de mercado, a gente precisa ter esse aquele cheirinho.

Aquele cheirinho de, pô, tem alguém entrando aqui, tem alguém mexendo aqui de forma diferente, ou estão parando de vender. Só o fator da galera parar de sair do ativo já é muito importante para a gente quando a gente fala de small caps. Porque qualquer mudança ali no fluxo, como o Rui bem comentou, vai dar uma explosão ali no ativo. E nesse momento que a gente está passando de mercado, até voltando para um pouco do lado de estatística,

existem alguns conceitos de rotation de mercado, que é quando o investidor sai das bullships e começa a vasculhar ali aquele limbo, daquele buraco negro ali do mercado, onde você começa a ver algumas ações, que é o que eu falei, Cirela, por exemplo, que está dentro do small cap, só que é uma puta de uma empresa.

Acabou saindo recentemente, né? Estava no IBOB, acho que na última carteira, inclusive. Não, o que saiu foi o recibo da distribuição de dividendos no ano passado, que eles usaram um recibo pra... Enfim, coisas mais contábeis. Mas Cirela, Ciri 3, continua. Ah, tá, beleza. My bad aqui, eu que me confundi então.

Confundiu muita gente. Rodolfo também. Ó se o Rodolfo escondia a gente que tirar eu. Então, tem essa mudança de fluxo de rotation, e quando a gente fala sobre fluxo estrangeiro entrando no país, é que é muito engraçado porque...

Qualquer centavo que entra de fluxo estrangeiro, ele é muito forte para a gente. Porque quando você pega as posições de investidores internacionais, a posição aqui no Brasil ainda é muito pequena, peanuts. E quando você começa a identificar onde eles estão posicionados, é realmente nessas blue chips. Eles apertam um botão, vai para a ETF, o ETF dispara todas as ordens e você já tem...

toda a sua carteira posicionada, teoricamente, nas melhores ações do Brasil. Só que você acaba chegando num momento onde, no nosso lado técnico, você começa a já identificar um ativo já sobrecomprado, um ativo que já subiu 40%, um ativo que, eventualmente, você já está na máxima histórica.

E não é tão interessante pra gente só comprar na máxima histórica. Eu não tô falando que a gente não deveria comprar na máxima histórica. Mas, em alguns momentos, é importante você também ter um gatilho, um preço ideal pra você entrar, não somente na máxima histórica. Então...

Quando você começa a olhar de uma ótica mais ampla, você começa a ver Itaú na máxima histórica, você começa a ver Petro na máxima histórica, você começa a ver muitos ativos muito fortes, onde você começa a falar, será que eu ainda tenho algum target aqui para eu conseguir? Será que eu tenho mais algum cheiro ali para eu tirar? Eventualmente você não vai ter.

E eventualmente você pode ter. Mas você começa já a colocar algumas dúvidas na cabeça, uma incógnita na cabeça do tipo, cara, será que eu não vou buscar alguma que está mais barata? E quando esse fluxo começa a entrar, esse rotation começa a acontecer no mercado, para ativos com baixa liquidez, ele acaba tendo uma explosão muito grande.

Então, é sempre muito importante você ter esse pezinho ali posicionado pra você não ficar com aquele sentimento do famoso FOMO, né? Do feel of missing out, né? Então, é muito importante você... E assim, não é somente pra sua carteira, não é somente pros seus investimentos, mas é muito importante pro seu régo também. Porque você acaba ficando muito pra trás, você vê seus amigos ganhando dinheiro, você vê investidores ganhando dinheiro, você fala...

meu Deus do céu, o que eu fiz? Aí você começa a já comprar em preço errado. Então, eu falo assim, às vezes pro ego é muito importante, entendeu? Você pode até não ganhar tanto dinheiro porque você não tá tão grande posicionado. Mas é muito importante pra você ter alguma coisa ali, é muito importante você ter uma posição, pode ser pequena, mas é sempre interessante. E assim, é importante você também aumentar essas posições gradativamente.

Nesses momentos de mercado, quando a gente vê tudo muito no limbo, muito no chão...

você posicionar uma grande parcela da sua carteira não é tão interessante. Então eu sempre falo para dividir em três vezes a sua mão, compra uma parte, compra um terço da sua mão, ele começou a andar um pouquinho, você compra mais um pouco da sua carteira e depois você chega num posicionamento ideal. Obviamente que é importante você olhar muito bem os preços, de qual forma que eles estão reagindo, para você também não ficar comprando ativo muito caro.

Mas é sempre muito importante você ir dividindo essa mão, essa parcela dos seus investimentos ali nesse setor. Obviamente que, eventualmente, você vai ter que ter uma realocação, até pelo fato de estar subindo 50%, você já vai ter uma grande parcela da sua carteira ali dentro. Mas é sempre muito importante você identificar qual é o momento exato. Por isso que a gente utiliza muito a análise técnica. A análise técnica vai te dar o gatilho para você comprar, vai te dar um alvo para você comprar.

Se ela está cara, se ela está barata, se ela subiu com uma grande expressividade, que é onde a gente começa a identificar via indicador técnico. Então é muito importante você ter esse lado técnico ali, também visual em cima do preço do ativo, para você também não ficar comprando coisas que já estão muito caras, que já passaram fluxo, já não tem mais esse movimento entrando no ativo.

É muito bacana entender esses movimentos. E todo programa que a gente fala aqui é sempre diversificação, né? Pra gente não colocar todos os ovos ali numa cesta. E ainda nesse sentido, né, Marlon? Pensando aí num cenário, a gente realmente... Muitas incertezas, cenário geopolítico, os juros já não vão cair tanto, o que seria, né, a gente...

muito nessa expectativa desde o ano passado, a gente falando em queda de juros, o mercado até cobrando que o BC cortasse os juros, não veio o corte ali na primeira, veio na segunda, e agora veio mais 0,25, né? Pensando nesse sentido, né? Já deu um pouco dessa... Opa, segurou um pouquinho desse ano. Tem alguma coisa ali, por exemplo, claro, vocês estão comprados nessa tese pensando, tá, esse fluxo vai vir em algum momento. O que poderia ir no sentido contrário? Azedar.

Esse sentimento aí de... Vai demorar um pouco mais, vamos dizer. Não vai vir... Por exemplo, não vai vir o quanto a gente também esperava. Nesse momento que a gente está passando agora um macro um pouco deteriorado...

não um pouco, mas bem deteriorado, acaba que os investidores acabam buscando um pouco mais por proteção. E, obviamente, o Brasil não é um ativo de proteção, ele é realmente um ativo de risco. Ele é um ativo onde os investidores acabam tirando muito o pé.

por conta das incertezas que a gente tem aqui, por conta de diversos fatores que a gente tem acontecendo internamente, mas o macro vai influenciar muito a gente. E principalmente agora que a gente está com um resquício de inflação um pouco mais alta, acaba impactando diretamente ainda mais o Brasil.

E quando a gente fala sobre essa característica de ação, são ações que são um pouco mais alavancadas. E se a gente permanecer desse formato que a gente está passando nesse momento, vai acabar prejudicando bastante. Até porque esse movimento vai acabar saindo do Brasil e por mais que você tenha uma Selic mais alta, você tenha uma procura do famoso cash and carry acontecendo no Brasil, se a gente continuar com o macro muito ruim do jeito que está...

os investidores não vão querer saber do cash and cash, vai querer proteger a sua carteira. Ele não vai querer ficar pegando 15%, 14%, 0,5% ao ano, sendo que a inflação está começando a comer todo o seu dinheiro. Então tem que tomar esse cuidado, se esse cenário começar a piorar, a gente ainda tem eleição acontecendo no Brasil também nesse ano.

eleição e Copa, a gente sabe que dá uma diminuída de fluxo, isso é muito engraçado. Ninguém quer saber de mercado financeiro na Copa. Nada, nada. Não, parece dia 27 de dezembro, acaba diminuindo muito esse movimento aqui do mercado. Então, existem alguns fatores ali, por exemplo, macro, tem eleição que vai impactar muito essa classe de ativo, que pode apresentar para a gente um movimento não tão interessante, não só para o small cap, mas a gente pode falar de todo o resto do mercado.

A gente não coloca ele só, a nossa, small cap vai piorar por conta disso. Não, o mercado inteiro vai começar a apresentar um movimento negativo caso isso se estenda e caso a gente tenha, sei lá, uma eleição que talvez o mercado não curta. Então, isso pode impactar bastante ao longo desse ano ainda.

E na questão da eleição, né, Rui, a gente está vendo até essa discussão um pouco, acho que, ser atrasada também, né? Quando a gente fala aqui de mercado, todos os dias falando de Oriente Médio e petróleo, e aí também ativos de proteção. Eleição não entrou ainda muito no radar, né?

É, acho que também tem uma questão que, assim, tá muito indefinido ainda, né? A gente não tem exatamente. Exato. Então, assim, o mercado nem consegue apostar ainda, né? Apostar, assim, né? Dar um belo chute.

O mercado ainda não consegue, porque está muito indefinido. As últimas pesquisas têm mostrado isso. Cada vez um cenário bastante acirrado. Então, acho que o mercado ainda não consegue, de certa forma, colocar isso no preço para fazer essa... Como você disse, parece que o mercado não está olhando. Até está, mas é que ainda está muito difícil você fazer qualquer assunção em relação a isso.

E aí, só complementando um pouco disso que você perguntou para o Marlon, o que poderia fazer esse fluxo mudar? Acho que tem uma outra questão aqui também, que é o mercado, a própria atratividade dos ativos norte-americanos. A gente passou...

Os ativos norte-americanos tiveram aqui alguns meses bastante difíceis. Primeiro, essa dúvida com relação à governança dos Estados Unidos, com o Trump truculento. Então, essa necessidade de diversificar para fora dos Estados Unidos acabou fazendo com que esse fluxo, de certa forma, desembarcasse aqui no Brasil. E a gente se aproveitou disso.

E tem uma outra questão também que é, assim, muitas dúvidas com relação à inteligência artificial, essas teses, o preço delas, se elas não estão caras demais, se isso ainda vai continuar gerando resultado para os acionistas ou se não vale mais a pena, vale a pena você investir em outros tipos de ativos, talvez até teses um pouco mais palpáveis, né?

E aqui a gente tem visto uma temporada de resultados que tem sido boa para esses ativos norte-americanos, ligados à tecnologia, que estavam ali com investidores muito céticos e voltando a ganhar um pouco mais de atratividade relativa.

esse fluxo que estava saindo ou não estava entrando mais lá e estava desembarcando em outros lugares, talvez também por conta desses resultados melhores e essa visão de juros um pouco piores, inclusive afetando a gente por conta da inflação, como o Marlon falou.

você pode ter uma não diria uma reversão mas esse fluxo que estava deixando de ir para os Estados Unidos e vindo para o Brasil por conta dessas questões que a gente estava falando aqui, talvez ele cesse um pouco, ele diminua um pouco inclusive nesses últimos

Desde o dia 14 a gente tem visto uma reversão do fluxo no Brasil. O fluxo chegou a bater ali 10 bi no mês. O último dado que eu tive acesso aqui já estava em 6 bi. Então, assim, não é um desastre, não é uma baita de uma reversão, né? Para fazer o índice Ibovespa despencar, mas atrapalha, né? Então, assim, mais uma coisa para a gente ter no radar também.

E aqui é uma questão, assim, não é um desespero, né? Não é uma questão, ah, meu Deus, acabou, e agora? O que a gente faz? Não é isso. Mas, assim, depois de 22% de alta nos dois primeiros meses do ano, que é algo que é, né, até de certa forma meio bizarro e totalmente fora da curva, né?

O que eu posso dizer é assim, não dá para esperar que Bovespa vai subir 20% nos dois próximos meses diante desse contexto, entendeu? Mas também não quer dizer que o negócio ficou ruim, que acabou a tese de Brasil, não é isso. Os valuations ainda estão atrativos, como a gente estava falando aqui, muitas small caps estão muito baratas, entendeu? Então é só uma questão de tentar entender esse contexto de mercado que não está mais tão favorável quanto estava três meses atrás, mas também não significa que o mundo acabou, né?

É, porque a gente também está aqui no meio da temporada de resultados também, que acaba mexendo muito, né? A gente também... Você comentou sobre a mudança ali, né? Saindo dos Estados Unidos. E aí o Trump lá ainda no Oriente Médio, aquela busca pelo petróleo. Mas você ia complementar, Rui. O que você ia...

Não, não, o que eu ia falar é que assim, você puxou muito bem essa questão dos nossos resultados, né? Como eu disse, ah, o nosso contexto macro não está tão bom, tem essa questão da inflação, os juros muito altos ainda desacelerando e a gente tem esse início de temporada.

Não é uma grande surpresa, mas os resultados têm vindo ruins. Vale apresentou um resultado que, apesar do crescimento, veio abaixo das expectativas, a WEG abaixo das expectativas, Santander mostrando aí um sinal amarelo com relação a crédito, inadimplência. Então, assim, é uma temporada que começou também mais fraco e aí você entra nessa questão relativa. Putz, lá está bom. Empresas que eu já conheço, que eu já sei, conheço muito bem.

iram bem. Exatamente, exatamente. Então, só para o investidor também tentar entender, né, por que que esses movimentos de mercado, não é que a tese de Brasil acabou, mas talvez tivemos um pouco de euforia ali no começo do mês, no começo do ano, e o mercado vai se reajustando também, né. Talvez assim, semana passada eu vi um...

um relatório falando assim, ah, será que o Brasil é o novo ouro, né? Obviamente existe um pouco de exagero nisso, mas, pô, a própria associação ela chega a ser um pouco, né, você fala assim, não, calma, pera um pouquinho. Também não é assim. Exatamente. Obrigado, mas calma. Obrigado, mas calma. Então, assim... Porque aí a decepção também, quando a decepção vem alguma notícia ruim, aí tudo muito sabe. Beleza, não é um completo lixo.

mas também não é um ouro, né? Assim, calma, também vamos aqui devagar, temos empresas muito boas e tal, mas também não é pra achar que a bolsa vai subir 10% ao mês, todo mês, né?

aqui rapidinho nesse contexto, né, dessa retirada um pouco do gringo. Isso pode ser aí, eu já posso estar adiantando muito aqui a, vamos dizer, essa alta das smokeas, mas, por exemplo, vocês falaram, né, essa boca de jacaré pode... A gente viu nos últimos dias o Ibovespa também dá uma... Acabou virando ali.

para o negativo. Nesse sentido, poderia haver esse fluxo, por exemplo, que veio para as grandes empresas, começou a sair um pouco. Poderia ser uma rotação aí nesse sentido para as pequenas ou ainda não? Como você bem falou, vocês falaram da taxa de juros ainda muito alta. Mas pensando do gringo, eu acho mesmo.

Não, o que você normalmente teria vai no movimento de, ah, começou, vou dar um exemplo exagerado, mas só para entender o contexto. Da mesma forma que quando você tem um aporte muito rápido, você tem esse fomo de, putz, eu preciso entrar nesse lugar, e aí vai, por exemplo, o fluxo de ETF e tal, as empresas maiores vão pegar esse fluxo e elas vão subir mais.

Mas também no momento do stop, que você começa a zerar, né? Zera, zera, zera esse negócio. E aí stop gerando stop, você tem uma saída de fluxo muito forte. Acaba que essas grandes, elas, nesse primeiro momento, elas também vão acabar tendo esse fluxo negativo.

maior, porque é isso, né, no fim vamos pensar no gringo, ele vai zerar a posição dele, ele vai zerar a posição em EWZ que assim, tem nada de small cap ali, entendeu, é só empresas grandes, então esse fluxo acaba sendo maior e ajuda a explicar um pouco também essa queda do Ibovespa que a gente viu nesses últimos dias, né. Exato. É, tem muita questão da expectativa também, né, a gente sempre traz esse ponto de expectativa do investidor pelo fato de que e ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép ép

Quando você quebra a sua expectativa, você fica com muito mais medo do que quando você estava entrando, do que quando você estava na coragem. E aí, quando você junta esse fluxo do investidor que começa a sair, junta aquela manada dos investidores que também estão com lucro.

Então ele já começa a colocar no bolso. Então, quando você está ganhando, geralmente o pessoal fica mais, ah, não, não vou colocar mais tanto, porque já está indo bem, vou piorar o meu preço médio. Só que quando você junta esses dois ambientes onde o investidor que acabou de entrar e começa a perder, ele fica com muito mais medo, ele começa a zerar de uma vez por todas, e você junta o cara que também está ganhando dinheiro.

que ele começa a falar assim, putz, então vou ter que zerar tudo, vou colocar no bolso, vou fazer um rebalanceamento. Não vou correr o risco de perder. Não vou correr o risco. Então, esse fluxo acaba sendo muito pior. Na baixa, isso é muito nítido, né? Quando você vê um movimento de queda nas bolsas como um todo.

ele é muito mais forte do que quando você tem a sua recuperação. Por mais que a recuperação era muito mais saudável, digamos assim, era muito mais consistente, você não tem esse fluxo tão forte acontecendo. Mas você tem um movimento de longo prazo acontecendo, mas quando vem a queda, a queda cai 12%, 13% em duas semanas.

Então é exatamente o que aconteceu agora com o Ibov. O Ibov demorou dois meses para subir, três meses para subir 20% no ano, e agora já está devolvendo, já está subindo 10% agora no ano. Então em um mês a gente devolveu uma alta de três meses. Então isso impacta bastante, porque quando você junta esses dois ambientes do investidor que está ganhando dinheiro, o investidor que acabou de entrar e está perdendo dinheiro, você quebra aquela expectativa.

você quebrando a expectativa, você fica muito mais frustrado, digamos assim. Isso a gente pode levar até na sua vida, que quando você, sei lá, você tá com uma expectativa, nossa, esse final de semana eu vou viajar pra praia. Você chega lá e começa a chover, você fica triste demais. Só que quando você vai pra praia e tá sol, você fala assim, ah, legal, tô aqui na praia curtindo um negócio. Ou você espera a chuva, vai pra algum lugar e tal, opa, aí a alegria também. Exatamente, do outro lado. Exatamente, é isso que acontece.

Tá, joia. E, olha, eu acho que a gente abordou bastante aqui, mas ainda pensando ali, a gente discutiu muitos pontos, mas pensando agora para o investidor, né? Vocês estão falando aí de ter sempre uma parcelinha nesse momento, né? Aí a gente tem visto um pouco dessa redução por aqui nas ações, mas observando aí o mercado, né? O investidor deve agir com um pouco mais de cautela ou... Muito obrigada.

de repente esperar um sinal mais claro, não, já tá, já vai colocando. Vocês comentaram muito da diversificação, queria assim, vamos dizer, como que o investidor olha hoje tendo todos esses fatores impactando ali, né, vamos dizer.

Ele olhando ali para esse cenário e tendo que, poxa, tá, o Ibovespa parou ali, né? Reverteu, vamos dizer, parte desses ganhos. Mas aí a gente tem aqui small caps aqui que estão baratinhas. Tá, bom. Acho que, primeiro, né? Tem sempre aquela questão de que o investidor precisa ter uma carteira que tenha diversos ativos, né? Porque...

Você não pode ter 100% em ações, porque coisas ruins podem acontecer. Você também não pode ter 100% em renda fixa.

Porque, né, o Ibovespa acabou de mostrar para você isso subindo aí 50%. Quem não acompanhou perdeu mais um pouquinho, né? Exatamente. Então, assim, é sempre bom você ter uma carteira que tenha ativos que tenham perspectivas de valorização. E, assim, obviamente não é para ter uma diversificação absurda, porque senão você vai ter quase nada de muita coisa. Não vai fazer diferença, né? Exatamente.

Mas é importante você ter essas classes diferentes que tenham um bom potencial de alta, unindo ativos que tenham uma segurança muito grande, mas que também rendam alguma coisa para você. Dito isso, é sempre bom ter small caps na carteira.

no momento que elas estiverem muito caras, talvez não seja tão interessante assim, né? Nesse momento, depois que elas tiverem subido, e aqui eu estou fazendo só uma conjectura aqui, que assim, depois que as small caps tiverem subido 300%,

Muita gente vai estar começando a comprar, porque, ah, nossa, o negócio... Exatamente. E esse momento talvez não vai ser tão interessante ter small caps na carteira. Neste momento agora, em que a gente falou tudo isso, né, de se o fluxo não veio, os fundos locais estão tendo resgates e estão tendo que vender teses que eles não queriam vender por preços que eles acham muito baratos, mas mesmo assim eles são obrigados a vender, eles não têm escolha.

Você está pedindo dinheiro, ele tem que te dar o dinheiro. E o Ibovespa subindo muito na frente, é o momento que ter small caps é interessante na carteira. Quanto que você vai ter disso? Não teria mais de small caps do que você teria uma carteira de dividendos, por exemplo. Que é uma carteira que é mais estrutural, é um pilar que te dá uma renda. Empresas que, neste momento macro...

É um momento que a gente já falou aqui, de desaceleração, de juros que talvez não caiam tanto. É importantíssimo você ter uma carteira de ações que esteja pronta para a porrada. Que é um Itaú da vida. Caso tudo dê errado. Exatamente. Petrobras, que está nas nossas carteiras aqui. E se essa guerra continuar, mas sei lá, a gente não sabe. Pode durar dois dias, pode durar dois anos. A gente não sabe.

E o petróleo está aí, está subindo todo dia, subindo todo dia. Então, é importante você ter esses ativos aqui que aguentem a porrada do incerto. A gente não sabe o que pode acontecer. Mas vale a pena você ter uma parte ali da sua carteira, 5%, 3%, 10%, aí é do apetite de cada um. Mas...

baseado nisso que a gente está falando, que assim, esse fluxo pode virar, e se ele virar, isso aí é muito rápido, essas empresas, elas são pequenas, e elas sobem muito rápido se esse fluxo vira, então, é importante você ter uma parte disso na sua carteira, é...

mais do que você teria no momento de euforia, porque essas coisas estariam caras e com perspectiva de retorno pequeno pela frente, não é o caso agora. Só que assim, não é para ter um absurdo disso na carteira, porque essa lenga-lenga aí de, putz, o juros não vai cair e tal, pode demorar um tempo a mais, tá?

Essa é a minha visão, pelo menos. É, eu acredito que, nesse momento, não está tão atrativo de você falar assim, nossa, eu vou comprar esses ativos aqui só porque ele está barato. Mas, olhando numa ótica muito curta, eu falaria isso. Mas quando a gente olha num longo prazo, vamos falar de um médio prazo aqui.

talvez esse movimento que a gente tá vendo agora, ele vai ser peanuts do que pode acontecer mais pra frente. Obviamente que eu não tô prevendo nada aqui. Mas, quando a gente olha no longo prazo, a gente olha o Ibovespa lá, quando chegou, caiu na pandemia lá, 60 mil pontos. Cara, você olha aquilo ali naquele momento, você fala, meu Deus do céu, o que eu vou fazer com uma carteira? Nossa, já era, acabou. Não vou fazer mais nada. Acabou o Brasil, tudo caiu, meu Deus do céu, vou zerar tudo.

Naquele momento a gente achou que ia acabar o mundo mesmo. Exato. Quando você expande isso e a gente olha numa ótica agora, aquilo ali, para quem conseguiu comprar, aquilo ali foi fantástico. Foi um dos melhores momentos que você teve da bolsa, obviamente que a gente está tirando todas as nuances da pandemia aqui, não estamos nem colocando isso em pauta nesse momento, a gente está falando sobre preço nessa questão. Mas quando a gente coloca, a gente amplia essa ótica sobre investimentos,

Talvez agora seja aquele momento que você fala assim, daqui dois anos você fala, nossa, se eu tivesse comprado naquele momento, eu estaria muito bem. Então, talvez o micro agora, olhando agora para a tela, não seja aquele momento que você fala assim, nossa, eu vou comprar agora porque eu vou ganhar muito dinheiro.

Mas talvez se você amplia a sua ótica, você consiga expandir a sua cabeça a ponto de você pensar daqui a um ano, você pensar daqui a um ano e meio, talvez seja um ótimo momento para você comprar. Então, principalmente quando a gente fala sobre investimento, a gente sempre fala que a gente entende sobre o que a gente está falando, mas a gente não consegue prever onde o Bovespa vai estar daqui a três anos. Isso não tem como você prever.

mas você começa a estudar alguns movimentos do mercado onde você consegue replicar tudo que você olhou no passado e olhar para hoje. Você consegue ver e falar assim, pô, talvez agora seja um ótimo momento para você comprar. Então, você tem ações baratas, você tem um ambiente que, caso a gente tenha uma melhora no macro, a gente vai voltar a ver a bolsa subindo. Caso a gente passe esse ano, tenhamos eleições, a gente começa a ver os juros caindo também.

Cara, talvez seja esse movimento ideal de você entrar agora. Obviamente que é o que o Rui falou, eu não colocaria uma parcela 20% da minha carteira, mas talvez um 5%, um pezinho ali só para você falar assim, cara, estou dentro. Se começar a mudar o cenário, começar a mudar todo o ambiente caótico que a gente está passando agora e também passar esse movimento, desse momento que a gente está passando no Brasil...

Talvez, aumentar a sua exposição daqui um tempinho seria ideal, mas eu não ficaria de fora, porque como o Rui bem falou, e é algo que a gente falou aqui várias vezes nesse podcast, o fluxo vai vir forte, se acontecer, e o movimento vai ser muito forte em ativos de baixa liquidez.

Então, obviamente que é importante você ter um Itaú na sua carteira, você ter uma Vale na sua carteira, você ter ativos que tenham um raciocínio, não um raciocínio, mas você tem uma construção ali por trás, que é aquele negócio, né, pô, o Brasil quebra, mas o Itaú tá de pé, né, aquele ponto.

Então é sempre muito importante você ter esses ativos que eles tragam uma segurança para a sua carteira de renda variável, mas você não deixa esse pezinho de uma possível explosão ali do small. Então, talvez uns 5%, uns 3% nesse momento, para mim seria o ideal. E daqui a um tempo, você começando a melhorar o cenário, você colocar mais um pezinho ali, 7%, 8%, obviamente que se o fluxo começar...

Só a movimentação das ações já vai trazer essa exposição maior ali na sua carteira. Mas você começar a colocar, aportar um pouquinho mais cada vez que ele desenvolve mais, você vai conseguir participar desse rotation que pode acontecer no mercado, até pelo fato de algumas ações já estarem muito caras e o small está muito barato. Então, eu acho que é um momento bom para você, pelo menos, refletir no sentido, cara, se acontecer, eu quero participar.

eu quero participar, eu não quero ficar de fora, eu não quero ficar com aquele sentimento de pô, deixei de ganhar dinheiro no mercado, porque a gente sabe que não é fácil. Se você falar pra mim, ah, pô, investimento é fácil, só você comprar a IBOV, meu amigo, desculpa, mas sai da mesa. Porque não é assim que funciona. Então, a gente estuda expectativas pra gente tentar entender o que pode acontecer no futuro. E é o que a gente tá tentando fazer agora.

o movimento que está acontecendo no small, que há muito tempo não acontecia da gente ter essa boca de jacaré, um deságio de 20%, agora 20%, né? Estava 30%, 45%. Talvez agora seja o momento. Até porque, quando a gente olha o small graficamente, ele ainda tem 36% do preço atual para chegar na sua máxima histórica. Coisa que o IBOV, nesse ano, estava batendo suas máximas um dia atrás do outro. Sim.

Então existe esse potencial de valorização só quando a gente fala sobre o índice. E vale lembrar que o índice é uma composição de várias ações, onde se ele subir 36%, você vai pegar uma ação movida, por exemplo, que subiu 300%, você vai conseguir capturar alguns desses prêmios que o mercado está deixando para a gente.

A gente pode colocar aqui em pauta a própria April. April, quando você coloca 2019 para agora, pô, tem uma valorização de 600, 500%, que ela também faz parte do small. Então, eu não gostaria de ficar de fora dessa classe de ativos nesse momento. E quando a gente fala sobre o momento exato, a gente nunca vai ter o momento exato. Mas a gente entende que agora é um momento barato da gente comprar.

E um investidor que procura um ganho, ele compra barato para vender caro. Então talvez esse seja um momento bom. Talvez pode ser que daqui para frente ele tenha uma piora? Pode. Mas isso não desclassifica o cenário de que agora está bom para você comprar barato. Ele pode ficar mais barato ainda? Pode. Não estou invalidando isso. Ele pode ficar mais barato. Mas talvez ele fique mais caro também daqui para frente.

Não existe um momento ideal e pode ser ali realmente o que pode fazer a diferença na carteira como um todo. Exatamente. E ter um exemplo para exemplificar tudo isso, essa questão de tamanho na carteira e o momento. 2025 começou péssimo. Exatamente. Tenebroso. Dólar lá em cima. Para small caps, então, esquece.

Ninguém, nenhum maluco ia falar. Só vocês malucos aqui olhando pro negócio. E a nossa carteira de small caps, aqui da Empiricus, subiu 73% no ano. Caramba! Um ano que começou muito difícil, que obviamente eles falaram, ah, vai chegar amanhã, não, a gente não sabe, não tem como saber.

Mas se você tá ali com uma carteira boa, com ativos bons, que aguentam uma porrada e tudo mais, se vier esse fluxo, ele sobe rápido. E aí entra até nessa questão de posição, que é assim, ah, quanto que eu coloco, tá? Você nem precisa colocar muito. Porque assim, pensa, ah, tinha 5% da carteira.

aí o negócio começa a melhorar, essa carteira, assim que você ter colocado o dinheiro, ela já passou a representar 7%, 8%, dependendo ali da alta, entendeu? Então, assim, para você entender, né, que às vezes mesmo você colocando um pouco, já está bom, não é? Você não precisa colocar, às vezes você nem precisa colocar um negócio, até por uma questão de saúde, sabe? Tem gente que não aguenta, tem gente que... Ah, nossa, eu não tenho estômago para ver minha ação cair nos 5%. Beleza, assim, coloca um pouco.

A solução pra isso é colocar um pouco. O que não vai te fazer falta, de repente. Exatamente. Não vai tirar o sono, sabe? Mas, às vezes, ficar de fora vai te fazer perder o sono também, sabe? Então, assim... O ego abalado, né? Vai ficar com o ego abalado. Então, às vezes, a solução é realmente ter um pouquinho disso e isso já vai ser o suficiente, sabe?

E acompanha os maluquetes aqui também, vão passando aqui as carteiras, tô brincando aqui, mas brincadeiras à parte, claro, eles são especialistas aqui, claro, sempre trazendo aqui, tem as carteiras, tem tudo aqui, dá pra acompanhar o Marlon, acho que todo dia também, lá na live, enfim, o pessoal traz sempre...

conteúdo. E agora a gente vai passar para o nosso trade em um minuto. Depois, né, da gente aprofundar bastante nessa questão, perguntar um pouquinho aqui mais termos de como que deve se posicionar. E aquele, né, a cerejinha do bolo que é para a gente colocar ali em cima, porque aí a gente deixa aqui um minutinho para cada um, então, defender a sua tese de hoje. 60 segundos a gente vai ter ali, o Renan vai colocar para a gente o cronômetro.

Pra ver aqui, vamos fazer uma disputinha, quem fala mais rápido, brincadeira, a gente tem um minuto aí, não, não vou pressionar o mar, porque é a primeira vez, né, Rui? Sim. Rui, você chegou até a sirene, né? A gente até tirou a sirene, é, isso aí. Ainda bem, pressão. O Matheus reclamou, o Matheus reclamou, diz que dava dando nervoso. É, exato. Não conseguiu, não, mas você começa a palpitar, né? É, peraí. Brincadeira, gente, mas vamos lá, então. Rui, quer começar, então? Ó, começo. Tá.

Vou aproveitar, inclusive, aqui, que é uma tese que está nas duas carteiras, está na nossa Small e está na do Marlon. Mas vai começar agora. Agora. Vamos lá. Priner é uma tese que está nas nossas carteiras. A gente gosta bastante. Negocia para um valuation atrativo, 4,5 vezes o valor da firma sobre o EBITDA.

Empresa que atua no segmento de manutenção industrial, engenharia, presta serviços para as maiores empresas do Brasil e está exposto a setores em que o Brasil tem diferencial competitivo muito óbvio. Então, óleo e gás, mineração, suco alcooleiro, setores que realmente existem um diferencial competitivo.

É um setor onde as empresas de manutenção e engenharia são muito pequenas, ou seja, muito pulverizado, ela consegue ganhar ainda muito espaço aqui dentro, muita participação, fazendo aquisições e cada vez prestando mais serviços para essas mesmas empresas. Então, tem um cross-selling ali que é interessante.

Ela teve um ano de 2025 que foi ruim, teve muito atraso de licitação, de novos serviços, mas isso também deixa a base bastante fraca para ela ter um 2026 muito forte nessa comparação, então é outro fator que deve ajudar. A empresa está barata, pode anunciar novas aquisições aqui, ela tem capital para isso, tem espaço para isso, e tem um 2026 que promete ser de bastante crescimento.

Puts, esqueci de botar o cronômetro, deu um minuto ali, mas não sei se passou. Oh, não. Se deu bem agora também, também não vou pressionar. Então agora tem um espaço aqui pra poder também, brincadeira. Vamos lá então. Conta aí pra gente, Marlon, a sua tese de hoje.

Bom, eu vou falar sobre Usiminas. Usiminas é uma das maiores siderúrgicas, é um dos seus maiores campos aqui da América Latina. Eu iria de Usiminas porque quando a gente coloca, obviamente que eu precisaria de um gráfico aqui para mostrar para vocês, para ter um pouco mais de embasamento. Mas ela já vem apresentando para a gente um momento ideal, um momento bom.

E ela tem bastante espaço ainda para subir. Essa última mudança da carteira, a gente colocou ela nela, na composição da carteira, uma ação que até surpreendeu a gente de uma forma muito positiva, que em menos de 15 dias ela já estava subindo 12% na carteira. Então é algo que isso chama atenção, que é onde a gente puxa o momento para o mercado, onde a gente já tem uma entrada de investidor ali levemente pequena, mas já vem apresentando para a gente uma atratividade para vir novos investidores nela.

Então, visto que nesses últimos 15 dias ela já vem apresentando essa condição para a gente não estar sobrecomprada, os gatilhos técnicos já estão sendo ativados, a gente já tem proteções acontecendo ali no ativo, seria um bom momento para você comprar os eminas, para você entrar nela nesse exato momento. Obviamente que ontem ela deu uma pequena queda, mas a gente pode até considerar que seja um fator importante para você comprar um pouquinho mais barato, você não comprar nas máximas daquele movimento. Então, talvez eu iria de um eminas, ela faz parte da carteira.

E a gente colocou agora nessa última virada de mês. Maravilha também. Zero, zero, zero, zero. Lá eu não sei o que deu, quem ganhou. Maravilha, fechou, gente. Mas aí a cerejinha do bolo aí para vocês que acompanharam o podcast, porque agora chegou o nosso último bloco aqui separadinho, o Saque Empíricos. As pessoas mandam perguntas aqui para a gente. Já deixando convite, você que está acompanhando, manda aí nos comentários. Manda também nas redes sociais. A gente abre também caixinha de perguntas.

E aí sempre trazendo aqui, claro, de acordo com os analistas, especialistas aqui que a gente sempre tem. Mas pode mandar aí que de repente a gente seleciona para trazer aqui para o podcast. E aí algumas perguntinhas esta semana aqui. Tem a primeira do Henrique que é, para quem já está posicionado em Bolsa, faz sentido aumentar a exposição a small caps agora ou isso pode desequilibrar demais a carteira?

Acho que vai da questão do quanto você tem hoje. E aí você olha para a sua carteira hoje. Como eu disse, nunca, na nossa visão, não é o momento para você ter uma exposição muito grande relativa a outras teses pagadoras de dividendos e assim por diante.

Ah, vou dar um número aqui, vai. Se você tiver 30% da sua carteira em pagadoras dividendos, você não pode ter 30% da sua carteira em small caps, né? Você vai ter um montante muito menor nessa categoria de ativos. Mas aí vai de cada um, né? Depende do apetite a risco e assim por diante. Como a gente disse, é um momento bom em termos de valuation, né? Mas você tem que também ter na cabeça que esse valuation pode ficar barato bastante tempo até esse fluxo entrar, né? Algo a acrescentar, mano?

Eu acho que se a gente falar agora Não, não compre small caps, a gente vai acabar com esse podcast É verdade, né? Então a gente termina aqui, não é brincadeiras à parte Eu acho que assim Vale sempre a pena você Não vou falar Eu acho que a palavra que eu quero usar É sempre importante você Manter a continuidade dos seus aportes

Então, não é somente você, ah, vou comprar agora, mas você manter essa rotina de você continuar aportando é bem importante. E eu acho que vale a pena, assim, você pensar nesse momento de small cap, até porque é aquele negócio, né, já veio caindo bastante, tem essa boca de jacaré, tem alguns fatores que podem influenciar de forma bem positiva ali acontecendo e, assim, tá barato. Então, eu não invalidaria a compra dela agora só porque a gente tá num momento muito conturbado, porque esse momento pode passar.

Isso pode mudar, da noite para o dia a gente pode ter o cessar de fogos, da noite para o dia a gente pode falar assim, não, agora está tudo bem, fica aí com vocês que quiserem, estamos juntos e abraço, obviamente que isso não vai acontecer, mas isso a gente sabe muito bem que não vai acontecer, mas assim, eu acho que é o momento, o momento é bom. Então, eu não invalidaria a compra do ativo, até porque se você olha no longo prazo, ele vem subindo, ele vem acompanhando, o Ibov também vem se valorizando. Então, eu acho que...

Não invalidaria, eu acredito que seria legal você começar a pensar nessa condição de você olhar pra um outro setor, a não ser Itaú, Petro, Vale. As conhecidíssimas ali, né? É, exato, a padrãozinha, né? Às vezes é bom você comer um pouquinho... É bom você comer um arroz e feijão durante o dia, mas às vezes é bom no final do dia você comer uma pizzinha, né? Numa sexta-feira. Adorei!

Entendeu? Acho que esse é o ponto. Você não vai comer todo dia uma pizza, mas talvez numa sexta-feira ali seja interessante. Boa, adorei aí. E da Beatriz Cunha agora. Paula, a smoke app não ficou barata demais porque o mercado simplesmente desistiu delas?

Não, não diria que desistiu, né? Como eu falei, é uma questão de fluxo, né? Quem deveria comprar small caps está sem dinheiro para comprar small caps, né? Ou está tendo resgate e não está conseguindo aportar. Então, isso acaba criando essa distorção.

E assim, acho que na verdade a gente, e isso é uma coisa que eu sempre falei, o investidor, pessoa física, ele não tem uma meta para bater todo mês, ele não tem um benchmark para bater, ele não tem resgate. E ele pode se aproveitar dessas distorções. Como eu disse, tem muito gestor que gosta de ações e tem uma tese que ele gosta muito.

Só que está batendo resgate ali. E ele precisa pagar esse resgate. E de onde ele vai tirar dinheiro para pagar esse resgate? As ações que ele tem na carteira, que ele não queria vender, mas ele é obrigado a vender. Então a gente não tem esse problema. Sei lá, vai cair o salário hoje?

putz, eu posso, ninguém vai me cobrar ah, você precisa me dar um dinheiro aqui, quer dizer, se for o seu caso não sei se é o seu caso mas não é o meu caso, então eu não tenho esse problema de precisar vender ações que eu gosto, sabe, eu posso pegar esse dinheiro e comprar um pouquinho, sabe, então acho que essa é uma vantagem que o investidor pessoa física tem que é gigantesca, na verdade né, então, se você tiver um pouco de disciplina, paciência, você pode se aproveitar disso muito bem, né e aí e aí e aí e aí

Maravilha Só repete a pergunta de novo Que caiu demais A pergunta foi na verdade se o mercado Simplesmente não desistiu delas

Olha, eu acho que desistir de small cap é praticamente desistir de tese Brasil, né? Porque ali é onde a gente tem grande parte das teses mais brasileiras concentradas. Então, assim, eu não acredito que desistiram das small caps. Mas, obviamente, que quando você pensa em um momento que, pô, talvez o Brasil comece a ficar muito bom, você vai para ações que já são mais consolidadas. Então, não é que o mercado desistiu delas.

é que talvez outras ações também estivessem mais baratas e tivessem um pouco mais de sustância ali no seu valuation, tivessem um pouco mais de consolidação no mercado. Então, eu acho que a bola da vez foi o IBOV. E não é que desistiram do Small, mas não é a bola da vez do Small.

Pode ser que agora comece a ser a bola da vez do small quando você tem esse rotation de mercado. Então, eu acho que é mais esses momentos de mercado cíclicos que acontecem, isso é normal acontecer. Obviamente que não é normal você ter essa distorção muito grande, mas que a bola da vez do mercado nesse último ano de 2025...

Foi o Ibov. Só que não invalida o Small. Não é algo que você fala assim, nossa, deixa esse aqui de lado, esse aqui é o irmão que não é prestigiado, esse aqui, não, ele não é, ele é. Ele é um cara também da vez. Mas talvez o momento não seja agora. Talvez a escolha do seu ativo não seja o Small. Mas pode ser que nesse rotation que a gente pode passar de mercado, onde a gente começa a ver as blue chips.

mais caras, talvez nas suas máximas históricas, talvez agora comece a vir passarem a bola para ele. Então, isso não é da noite para o dia, ele é gradativo, mas é o que a gente sempre fala, que a gente comentou nesse podcast inteiro. Ele é gradativo, mas quando vem ativos de baixa liquidez, é uma explosão muito forte. E aí, depois que andar, você vai ficar assim, nossa, agora eu vou comprar. Vai aparecendo fantástico, small caps começa a subir 70% no ano, agora eu vou comprar.

Apareceu na Veja, apareceu no jornal, você fala assim, nossa, agora eu vou comprar. Talvez não seja mais o momento.

Então, é importante você estar mapeando esses momentos de mercado, esse rotation, esse movimento cíclico que acontece no mercado, que é muito normal, tá, pessoal? É muito normal isso acontecer. Obviamente que não desse tamanho que aconteceu, mas é bem normal acontecer. Então, eu só falaria que talvez nesse último ano não foi a bola da vez do small. Mas pode ser que seja nesse próximo ano agora, ou no 2027, que pode acontecer também. Mas não ficaria de fora ainda.

Fechou, então. Marcelo Lemos agora. Quando o fundamento, e ali quando a gente fala, e técnico divergem, qual deles costuma ganhar nesse tipo de ação? Aí eu estou fazendo uma briga entre os dois aqui. Eu vou falar assim, a minha visão do tempo que eu estou aqui no mercado há algum tempo. Acho que...

Quando existe uma divergência, acho que o técnico, ele tende a ganhar no curto prazo, mas o fundamento, ele se sobrepõe no longo prazo, né? Então, acho que... Às vezes você vê movimentos de short squeeze, por exemplo, às vezes você vê movimentos... Aquela questão da GameStop, eu acho que é um clássico, né? Quando saiu o GameStop, e aí a gente teve no Brasil aqui uma questão de...

Ah, vamos todos parar de alugar as nossas ações. Eram empresas que não estavam indo bem. Eu lembro, IRB é um caso clássico, eu até escrevi sobre isso no seu dinheiro. Uma coluna que eu tenho lá. Que é assim, as ações começaram a subir 20%, 30% por dia. Porque a galera estava tendo um short squeeze. E eu escrevi lá, beleza, está subindo. Mas assim, daqui a um ano a gente vai ver. Porque assim, não se sustenta isso, sabe? Então, beleza, teve um movimento ali.

Pegou esse movimento, ouviu que ia ter esse movimento ali por algumas semanas, acabou se aproveitando, mas 12 meses depois a ação estava 50%, 60% mais barata do que estava naquele momento. Então assim, minha visão é meio essa, de que o curto prazo o técnico pode ter ali, vencer em alguns casos nessa divergência, mas os fundamentos no longo prazo eles acabam se sobressaindo.

Eu concordo bastante com esse ponto, até porque eu, particularmente, gosto de utilizar muita análise técnica para essas entradas mais curtas. Então, gatilho de entrada de curto e médio prazo. Mas, eu, particularmente, sempre tento alinhar.

Então eu sempre estou perguntando para o Rui, eu sempre estou batendo com ele, falando, cara, tem algum gatilho negativo que pode acontecer? Isso não invalida, isso não impede que a gente perca dinheiro em algum momento, em alguma ação. Isso não impede. Mas você começa a ter algumas características e um pouco mais de sustância nessa sua análise. Então eu sempre falo de que...

existe uma certa briga no mercado quando você coloca fundamento e análise técnica. Só que eu, particularmente, gosto de unir os dois lados, o melhor dos dois mundos. Pô, quando você está junto com outra pessoa que entende tão bem, ou até mais do que você, cara, por que você não vai utilizar? Por que você não vai olhar para a pessoa e falar assim, meu, me ajuda? Cara, eu não entendo, eu não sou uma pessoa...

que eu vou no micro do fundamento ali da ação. Mas eu sei do lado técnico, que talvez o analista de fundamento não saiba tão bem. Ele vai saber do movimento do mercado, obviamente que ele vai saber da mesma forma que eu sei que se a empresa está bem ou está mal. Mas pode ser que tenha algum movimento importante que vai acontecer ali dentro da ação que vai impedir, vai fazer com que o técnico piore. Então, eu sempre tento alinhar e menos briga, menos ego e mais performance.

Porque quanto mais você tiver essa junção, vai ser melhor para você como analista, vai ser melhor para o investidor que está junto contigo e para a pessoa que está te ouvindo. Você vai criar um pouco mais de conteúdo, você vai criar um pouco mais de sustância na sua fala, você vai criar um pouco mais de... Você vai colocar uma análise grande ali no negócio. Você vai falar assim, cara, compra por conta disso. O fundamento está bom por conta disso. O técnico está bom. Cara, por que você não vai comprar?

Então você acaba trazendo, eu gosto de trazer esse lado, esse melhor dos dois mundos, entendeu? Mas obviamente que quando a gente fala sobre gatilhos, é muito mais, não vou falar que mais fácil, mas é muito mais normal você ter vários acertos dentro da análise técnica, porque a gente não considera o longo prazo, às vezes, dependendo do movimento que você vai fazer. Então...

Pode ser que no longo prazo, se a gente fala pra comprar, por exemplo, sei lá, Magalu, que tava muito forte. Nossa, compra aqui porque tá bom mesmo. Se você olha hoje, o fundamento tava falando, cara, isso aqui tá horrível, isso aqui tá louco. Mas em algumas janelas de tempo, o técnico deu muito bom. O técnico falou, meu, deixou muita gente rica, como deve ter deixado muita gente pobre.

Então, na minha visão, eu vejo que é sempre muito importante você juntar esses dois. Não só você pensar o que é bom, esse é bom aqui, esse é bom aqui, vamos juntar os dois e vamos ver o que vai ser bom. Vamos junto, entendeu? Eu sempre trago isso, apesar de que eu posso pegar um movimento de curto prazo, às vezes eu falo assim, cara, isso aqui é curtíssimo, vou pegar em uma semana, beleza, vambora.

Só vejo se não vai ter algum fato relevante que pode acontecer, alguma coisa que vai acontecer ali na companhia. Mas o técnico, no curtíssimo prazo, eu acho que ele funciona muito bem. Mas é muito importante você ter esse alinhamento. Mas também não invalida que você pode, eventualmente pode acontecer alguma coisa. Por exemplo, a gente estava posicionado em asas.

Asas, que teve essa mudança ali no C-Level, cara, a gente tava posicionado nela. O técnico tava bom, o fundamento tava bom, mas a gente acabou pegando esse movimento. Então, é sempre muito importante. Mas a notícia em si. Exato, a notícia em si. Isso não impede da gente pegar esses movimentos. Pode acontecer. Mas você juntando o melhor dos dois mundos, você...

você vai conseguir trazer muito mais retorno para o seu investidor vai trazer muito mais performance e assim cara mercado financeiro cara não adianta ele é muito soberano não adianta você ficar com é guinho do tipo a nossa isso aqui ó não cara ainda mais que a gente é uma equipe né a gente não preza pelo nosso bem a gente preza pelo bem da empresa pelo bem do do investidor e o bem da nossa carteira se você tem um analista por ruizeira tem 20 anos de mercado

Tô conservado. Tá conservado? Você fala assim, cara, você tem um analista de 20 anos de mercado. Pô, eu entrei no mercado financeiro e eu tinha 19. Cara, eu tenho 28. Ele já tava 10 anos no mercado quando eu entrei no mercado. É.

cara como você vai chegar com o ego em cima de uma pessoa tem 20 anos de mercado meu amigo cara ele vai entender muito do seu assunto não porque você não utiliza essa pessoa não utiliza aquele o conhecimento

o conhecimento dessa pessoa e a experiência exato vamos dizer no mundo pra ser mais direto aqui teve uma carteira o Marlon tava montando a carteira dele aí ele passou os nomes lá e eu até falei pra ele não dou muito pitaco mas essa daqui

Não, essa daqui não tá boa. E assim, deu certo, né? A gente acabou não colocando ela. Acho que isso explica um pouco essa questão de você unir as coisas, né? Muito bacana. Por isso que a gente trouxe vocês dois falando, né? O fundamento técnico, mas aí a gente também conseguiu juntar os dois aqui pra dar o melhor. Exato. Menos egg, mais performance, gente. É isso. Muito bom.

Gente, ainda tem mais perguntas aqui. Deixa eu ver a última. Vamos lá. É do Felipe Barros. É melhor investir via ETF, fundos ou escolher ações específicas? Vamos lá.

Olha, depende de ETFs, fundos e ações específicas. E ação, né? Olha, eu acho que assim, depende... Quando a gente começa a pensar onde a gente vai investir, eu acho que a gente tem que separar em quanto tempo você consegue ter de análise naqueles ativos que você vai escolher.

Quando você escolhe fazer o top pick, é muito importante que você continue analisando essas ações por um tempo. E isso demanda tempo. Isso demanda um tempo. E quando você não tem tempo, eventualmente você vai acabar, a sua análise vai acabar estar errada, você tem que tomar uma decisão. E pode ser que quando você não tenha tempo, você não vai conseguir tomar essa decisão na hora certa.

Então, eu acho que depende muito do tipo de investidor que você é. Se você é um investidor que você só compra a tese e fala assim, cara, eu acho que essa cesta aqui pode ser boa, cara, vai para o ETF, vai para o fundo. Mas se você gosta de ter uma gestão ativa no seu patrimônio, você gosta de ter um pouquinho mais de movimentações ali, vai para fundo. Só que assim, se você consegue ter tempo suficiente para você analisar, talvez seja melhor você ir para o top pick. Então, eu acho que é muito mais uma questão de...

Quanto você consegue analisar, o quanto você consegue ver, o quanto você está disposto a dedicar de tempo e também qual é o seu perfil de investidor. Se você pensa mais em longo prazo, se você quer eventualmente ter uma explosão rápida na sua carteira, vai para fundo. Pô, você quer ter, eventualmente você quer só ficar posicionado naquela classe de ativo, vai para ETF. Então, eu acho que tem muito mais uma questão da característica de investidor que você é do que o que é melhor, entendeu?

Não, acho que depende muito de várias coisas, mas principalmente aqui o quanto você realmente conhece de mercado. Você é um... Não diria nem profissional, parece arrogante isso, né? Só profissional não é isso. Mas assim, quanto você conhece de empresas, de olhar empresas... Não, e é que um profissional no sentido de você estar o dia inteiro olhando para isso. É, exatamente. Você tem outra no sentido de profissão mesmo.

Quanto tempo você consegue dedicar para olhar uma empresa ou, no caso do Marlon, olhar um gráfico e assim por diante. Então, essa é uma pergunta honesta que você precisa se fazer. Porque eu vejo muita gente falando assim, ah, eu entrei no mercado e só perdi dinheiro naquele negócio, é um cassino. E não é, sabe? Não é. Olha nas nossas carteiras aqui, elas vão bem.

Agora, a questão é que a gente vive disso. A gente trabalha fazendo isso o dia inteiro. Quanto tempo você tem para se dedicar a isso? Você não tem tempo para se dedicar a isso?

fazer ou escolher ação por ação fica muito difícil, porque a chance de você errar é muito grande. Então, nesses casos, se ter alguém, um fundo que vai gerir isso profissionalmente para você, acaba sendo, é lógico, tem fundos e fundos, mas um fundo que você olha ali, qualidade de gestão e tudo mais, histórico, provavelmente vai ser melhor do que a sua capacidade, você não tem um conhecimento muito grande do mercado, não tem tempo e assim por diante.

Melhor você dar o dinheiro na mão de quem sabe. O ETF, ele acaba sendo uma alternativa interessante, mas depende muito do momento de mercado, porque o ETF é um geralzão. Então, assim, no momento que o Brasil está mal...

Um ETF, ele provavelmente vai mal. E aí, uma gestão ativa, que você escolhe somente ações que realmente estão bem, ele acaba sendo melhor. E aí, também tem a questão das carteiras, que tem fundos ou carteiras, você não tem o tempo, não tem o conhecimento direto. A gente aqui também tem carteiras especializadas de acordo com o seu perfil. Então, por exemplo, na Empiricus, a gente tem a carteira de small caps, que é...

Essas empresas pequenas que acabam tendo aqui uma... tem um momento operacional bom e tudo mais, a gente coloca ali na carteira, como eu disse, subiu bem ano passado, subiu mais de 70%. Ou se é um investidor que gosta mais de dividendos, tem a carteira de dividendos também ali, que você olha, a gente dá um mapa para você e você escolhe ali as empresas de dividendos.

E aí tem outra forma também que são as carteiras automatizadas aqui nossas, inclusive a gente está falando aqui da análise técnica e small, o Marlon tem a carteira dele aqui, que é Small Technical, né Marlon? Que você pode também investir ali, você coloca o dinheiro e a carteira vai seguir aquilo que o Marlon faz nas análises dele. Então, tem diversas formas de...

A resposta honesta é, quanto que você tem de tempo para dedicar? Quanto que você conhece o mercado? Você conhece muito e tem muito tempo e tal, você pode fazer isso por conta própria, mas, de novo, você precisa ser honesto com você mesmo.

É isso. Gente, muito bom aqui conversar com vocês, acho que ficou claro também como que as pessoas também podem acessar aí as análises de vocês. E pra finalizar, uma palavra aí pra fechar o nosso podcast de hoje aí de Small Caps. Essa é surpresa, essa foi surpresa. Eu já falei muito já, então é isso, né? Paciência.

O valuation está atrativo dessas empresas pequenas, só que a gente não sabe o fluxo. Mas, enquanto isso, vale a pena você ter um pouquinho ali na carteira, porque quando esse fluxo chega, ele pode ser muito forte. E aí, se você não estiver nele, você vai ficar se perguntando, será que agora eu entro, eu espero cair? E aí, isso é o maior erro do investidor.

A palavra virou uma frase, hein? Brincadeira, Rui. Marlon, fecha aí pra gente. Pô, eu acho que... Acredito que... Acho não, né? Mas acredito que esse momento que a gente tá passando agora seja talvez um dos melhores momentos que a gente pode ter pra você ter small caps na carteira. Isso aqui pode ficar velho muito rápido, como ele pode demorar muito pra ficar velho, essa frase.

mas, assim pensando na lógica que a gente tem por trás e no potencial que a gente tem de defasagem em relação ao IBOV eu acho que nesse momento seria bom você ter small na sua carteira e aí já aproveitando também fazendo o convite

fazendo convidado, já dá pauta aqui, né? Pô, queria convidar também o pessoal para fazer parte da Small Technicals. A Small Technicals é uma carteira automatizada, onde a gente faz a seleção top pick, que é exatamente o que a gente falou aqui. A gente faz o top pick das melhores ações que a gente vê, tanto do lado técnico, que não tem uma pior operacional no curto prazo.

onde tem um potencial de valorização nesse curto a médio prazo. Todos os meses a gente faz rebalançamento da carteira e você pode participar também de forma automatizada. Você coloca o seu capital, você investe nessa carteira e todas as movimentações dessa carteira vão fazer parte da sua carteira também. Então é mais um convite aqui.

É uma forma de vocês também poderem participar e terem as análises também, porque todos os meses a gente solta relatório falando sobre aquela análise, falando por que a gente está comprando aquele ativo, falando do momento de mercado, por que a gente está colocando o beta um pouco maior, por que a gente está colocando o beta um pouco menor, o porquê que a gente está fazendo aquelas escolhas. Então é muito importante vocês também analisarem o relatório.

Obviamente que caso você não tenha tempo para ler, não tem problema. Todas as movimentações que a gente...

faz na carteira, elas vão ser feitas na sua carteira também. Então, eu acho que aqui é um convite. E também, né, acho que essa é a minha última fala, mas obrigado pelo convite. Legal, não. Eu que agradeço e a gente pode, como bem falei aqui, unir as duas visões aqui, fundamentalista, análise técnica também. Muito bom. Meninos, obrigada mais uma vez. Vamos fazer mais vezes aqui, juntar vocês dois aqui, que foi bom, hein? Vamos embora, vamos embora. Obrigado.

Pessoal, obrigada aí você também que acompanhou o nosso podcast, deixa seu like, seu comentário também, sua pergunta para o nosso SAC Empiricus, que no decorrer aqui dos episódios a gente vai trazendo. Obrigadão mais uma vez pela companhia, nos vemos no próximo episódio aqui do nosso Empiricus Podcast. Até lá!