Suspensão de Nunes Marques de pesquisa que mostra queda de Flávio Bolsonaro 'preocupa institutos'

Conversa de Bastidor com Malu Gaspar. Muito bom dia para você, Malu Gaspar.

Bom dia, Milton. Bom dia para Cássia. Bom dia para todo mundo que tá aqui com a gente na CBN. Bom dia, Malu.

O presidente do Tribunal Superior Eleitoral, Cássio Nunes Marques, suspendeu uma pesquisa que mostrava a queda nas intenções de voto do Flávio Bolsonaro. Pesquisa do Instituto Atlas Intel foi feita logo depois do vazamento dos áudios entre Flávio Bolsonaro e Daniel Vorcaro. Uma decisão tomada porque há discussões sobre inconsistência metodológica do ponto de vista dos pesquisadores, etc., mas que deixa todos os institutos de pesquisa em alerta.

Muito, em grande alerta, Milton, por uma coisa bem importante que eu acho que vale a gente apontar aqui para o nosso ouvinte, que é o seguinte: essa decisão do Nunes Marques, ela, bom, primeiro ela suspende uma pesquisa que já foi divulgada, já teve seus efeitos, não tem mais o que falar a respeito dela. Então, de início se pensou, poxa, Tudo bem, vai, ela já, pesquisa já foi divulgada, ouvi algumas pessoas falando isso, mas lendo com atenção a decisão, tem um ponto lá que chama muita atenção para além de todo o resto, que é o seguinte: além de dizer, de questionar, né, acatar os documentos, além de acatar os argumentos da defesa do Flávio Bolsonaro, em que se questiona metodologia da pesquisa, eles questionam, por exemplo, o fato de terem sido usadas palavras como escândalo, fraude financeira nas perguntas sobre o caso do o impacto do caso do Bolsonaro sobre a candidatura do Flávio.

Eles também reclamam sobre o áudio, a exibição de um áudio que foi exibido no final do questionário, que é o áudio que o Flávio Bolsonaro fala com Daniel Bolsonaro. E tudo isso foi aceito pelo Cássio Nunes. Mas além de aceitar tudo isso, o Cássio Nunes Marques usa o fato de o Andrei Roman, que é o chefe da Atlas Intel, que fez a pesquisa, ter dado uma entrevista à CNN Brasil logo após, interpretando os dados. Ele diz que nessa entrevista, como o Roman disse que o caso era uma dificuldade, colocava, era ruim para imagem do Flávio Bolsonaro, além de ter dito que revelava fatos graves e que poderiam comprometer a viabilidade da candidatura, o Roman externou um juízo valorativo sobre esse potencial de desgaste e que isso seria disse, do viés político da pesquisa.

Isso preocupou muito os institutos de pesquisa e deve preocupar a gente também, porque ele foi, além de discutir o caso técnico, o caso da metodologia, como que foi feita essa pesquisa, ela foi feita da forma correta, ou se ela levou e induziu alguém a querer mudar de voto, mudar de opinião, ele tá discutindo uma coisa que aconteceu depois que a pesquisa foi feita. Isso não tem nada a ver com a forma como as pessoas responderam à pesquisa.

E mais, hoje em dia é muito comum, né, que os presidentes de institutos de pesquisa, representantes dos institutos de pesquisa interpretem os resultados, expliquem como esses resultados foram aferidos, como se fez a pesquisa, para que a gente possa entender do que se trata. O que ele tá dizendo aqui é que essa interpretação, que levou, segundo ele, teria levado a um juízo valorativo, ela comprometeu a imparcialidade da pesquisa.

Ele está botando uma coisa na frente da outra e isso pode estabelecer um padrão preocupante, né? Porque se você diz que não pode dar entrevista depois de fazer uma pesquisa, você também abre espaço para cada um interpretar aquela pesquisa como quiser, né? E quando você vê a entrevista, eu fui ver a entrevista em questão, né? Porque o Cássio Nunes levou levar em consideração essa entrevista como ponto para ele tomar decisão. A entrevista tem 30 minutos, ela tá disponível na internet, e o representante do instituto de pesquisa, ele fala variadas coisas.

Ele fala que o caso era ruim para o Flávio Bolsonaro, que é uma coisa óbvia. Qualquer eu que não fiz pesquisa nenhuma posso dizer que o caso do áudio foi problemático para imagem dele. Mas ele também diz que, segundo a pesquisa, o áudio não repercutiu de forma tão negativa no eleitorado bolsonarista, que a tese de que ele tava pedindo dinheiro privado para o filme sobre o Jair Bolsonaro era uma tese que tinha emplacado. Então é uma análise, né?

Mas para o ministro Cássio Nunes Marques isso constitui um problema, e isso deixou todo mundo muito preocupado, porque já existe uma discussão hoje sobre se essa decisão representa censura ou não. Agora, se a decisão sobre a pesquisa representa censura ou não, pode até ser uma discussão. Eu acho que representa, tá? Mas indiscutivelmente, você dizer que o sujeito não pode dar entrevista depois sobre o trabalho que ele fez, isso sim seria uma censura, uma forma de censura que poderia estabelecer um padrão muito preocupante e polêmico durante o processo eleitoral.

Agora, Malu, essa liminar do Nunes Marques suspendendo a pesquisa vai ser julgada hoje no plenário do TSE. Tem alguma expectativa em relação ao que pode sair desse julgamento? Olha, Cássia, difícil dizer porque você tem ali um TSE mais ou menos dividido, mas eu acredito que essa situação da censura deve repercutir muito mal, pelo menos entre os ministros que foram indicados pelo presidente Lula, né? Você tem ali dois ministros indicados pelo Bolsonaro, que são o Cássio Nunes Marques e o André Mendonça, um terceiro ministro do STF que está compondo o Tribunal Superior Eleitoral, que é o Dias Toffoli, que ninguém nunca sabe direito para onde que ele vai, mas considerando que tá crescendo essa discussão sobre censura, isso deve pesar.

E você tem outros ministros, a Estela Aranha, que foi indicada pelo governo Lula, você tem o Floriano Azevedo, que foi indicado pelo governo Lula. Então acredito que vai ser bastante polêmico isso no plenário. É um teste importante para o Cássio Nunes Marques, no momento em que o TSE está sendo desafiado pelo Supremo em outras decisões, como por exemplo a situação aqui do Rio de Janeiro, né, o TSE e o STF entraram em colisão direta por conta da decisão sobre fazer ou não uma eleição, até hoje o STF não decidiu.

Então é um momento bastante delicado em que essa decisão vai funcionar até como um teste de força para o Cássio Nunes Marques dentro do TSE, para a gente saber É, que ponto as decisões dele devem ser seguidas, como é que elas vão ser tratadas pelos outros colegas ali no colegiado. E é, afinal, a primeira decisão relevante sobre como vai funcionar essa eleição de 2026. Eu acho que essa é muito, é uma questão muito séria que merece nossa atenção.

Perfeito. Bom, o fato é que primeira coisa que aconteceu assim, que Cássio Nunes Marques tomou essa decisão, que ele deu muito destaque para essa pesquisa que muita gente não tinha destacado ainda, né, passou acabou sendo noticiado em todos os lugares essa queda do Flávio Bolsonaro.

Exatamente, Milton. Inclusive, eu ouvi de alguns chefes de instituto de pesquisa com que eu conversei ontem, bom, se ele queria que essa pesquisa fosse desmoralizada, ele conseguiu o contrário, né? Passou todo mundo a defender uma pesquisa, que era mais uma pesquisa, né?

Também lembrando que logo depois dessa saíram outras pesquisas e mostraram a mesma tendência, né, de uma queda naquele momento.

Muito parecidas, hein? Todo mundo falando em escândalo, em fraude financeira, Porque uma das questões que a campanha do Flávio Bolsonaro questiona, é uma das coisas que eles dizem, é que, ah, como é que você já induz na questão falando que é um escândalo, que é uma fraude financeira? Mas é para chamar do quê? Era para chamar esse caso do master de quê? Entendeu? Ah, o caso master, assim, tudo bem, mas eu acho que é subestimar um pouco também a inteligência do eleitor você querer estabelecer um critério desse tipo assim tão, tão, tão restrito, porque isso permite subjetividades que vão Hoje é essa pesquisa do Flávio Bolsonaro, daqui a pouco pode ser uma pesquisa sobre o Lula, e aí a campanha do Flávio Bolsonaro vai achar bom ou ruim?

Isso é perigoso. Até me espanta que um campo político que fala tanto em liberdade de expressão queira censurar uma pesquisa que inclusive já foi divulgada, né? Qual é a— o que que acontece, né? Você vai censurar uma coisa que já foi constatada? Então eu acho isso— você pode discutir o método da pesquisa, você pode estabelecer que pesquisas não podem fazer juízo de valor desde que XYZ. Tudo isso é meio polêmico, mas pode se discutir.

Agora, querer proibir divulgação, eu acho muito— é um tiro no pé para a campanha bolsonarista também.

Muito obrigado e um bom dia para você.

Até mais, um abraço, gente, bom trabalho. Até mais, Malu.