‘Lula rifa quem quer que comprometa o seu futuro e a sua imagem’

Boa tarde, Fernando. Na dédia, boa tarde, ouvintes. Boa tarde.

Bom, Maria Cristina Fernandes, vamos falar hoje sobre a reação do governo à operação contra o senador e líder do governo no Senado, Jacques Wagner, que em princípio continua no cargo. É isso?

Sim, Fernando. Ele ontem deu uma entrevista em que Ele negou que tivesse feito qualquer coisa errada, né? Disse que aqueles dólares que apareceram nas fotos da Polícia Federal são diárias. Agora a Polícia Federal vai tentar conferir se o número de série das cédulas são as mesmas que foram dadas como diárias pelo Senado nas viagens que o senador fez. Diz que a candidatura dele não foi afetada, não será afetada. Isso é provavelmente verdade, porque na Bahia os seus pais adversários.

Um é muito mais próximo do máster do que ele, e o outro tem aí também contas a prestar. O entorno ali do presidente parece bravo com o fato dele ter exposto o presidente, ter contado esse telefonema em que o Lula teria prestado solidariedade, ter exibido muita intimidade, né, 48 anos de relacionamento, ter lembrado da prisão do Lula, né, os ou seja, se comparou ali ao Lula. Pior foi o que ele já passou, ficou 585 dias. Então meio que se colocou ali de igual para igual e disse ainda que não tinha nada a ver com a ida do Daniel Vorkar, o banqueiro do Master, né, sócio do Augusto Lima, que é este amigo dele, ao Palácio.

Bem, a coisa menos convincente de tudo foi o que ele falou sobre o apartamento que o Augusto Augusto Lima comprou a seu pedido. Ele, Augusto Lima, nessa ocasião já era sócio de um banco insolúvel.

Já era 2024, a gente já sabia o que estava acontecendo com o Master.

Novembro de 2024, os sinais de que o Master não se sustentava, as operações não tinham lastro, já eram públicas. E ainda assim ele pediu que este, segundo o relato dele, pediu para que este sócio do Master seu amigo comprasse um apartamento que ele recompraria, porque a filha queria este apartamento. A filha ainda morava no apartamento, queria que ser vendido para poder comprar esse. Esse apartamento estava em construção e que ele recompraria deste amigo.

Uma história que realmente as investigações vão ter que mostrar se fica em pé, porque o que a gente tem até agora são transações financeiras entre a família de Jacques Wagner e operadores do grupo Master, operadores que inclusive atuaram com outros, digamos assim, que foram arregimentados pelo esquema do Master. Então, o que a gente tem até agora é o Jacques Wagner definitivamente enredado nesse esquema do Master. Bem, então essa entrevista convenceu pouco, irritou alguns assessores do presidente.

E o presidente, como é que reagiu? Bem, Lula ainda não se pronunciou sobre o caso. Ele apareceu publicamente num evento em Belo Horizonte, ampliação de um hospital público em Belo Horizonte, e foi muito interessante. Eu assisti toda essa participação dele. Era um evento menor, não era uma grande plateia, um evento em que ele interagiu com a plateia. Puxou conversa, deixou as pessoas se manifestarem e falou de violência contra a mulher, falou de SUS, falou de COVID.

Falou de futebol.

Falou de futebol, que o Neymar é o primeiro convocado home office do mundo, né? Então tirou ali uma, mas é uma maneira diferente do Lula participar desses eventos. Assim, acompanho isso há algum tempo, né? Ele deixou mais as pessoas falarem do que, do que, quer dizer, ele falou bastante, mas assim, ele abriu muito mais para plateia do que ele costuma fazer. É como se não, não é ele que tá mudando de assunto, é a plateia que na verdade tá pautando o assunto que ele vai tratar.

Então ele entrevista as pessoas, ele puxa a conversa. Então se há um certo cansaço com Lula, cansaço com que ele possa vir a dizer, cansaço com a explicação que ele possa vir a dar sobre o Wagner, ele simplesmente saiu pela tangente e colocou o povo para falar. Obviamente o ambiente é controlado ali, né, é um ambiente controlado de pessoas que se sabe que não vão contra o Lula. Mas enquanto a repercussão eleitoral é limitada, o Palácio vai medindo aí como é que vai ter pesquisa.

E então o que me pareceu foi a primeira reação é ele não tocar no assunto e colocar as pessoas para falar. Essa coisa de que a imagem do Lula não consegue vencer a rejeição, então vamos botar as pessoas para se manifestar. Por que que o Lula manteria o Jax Wagner? Que esta é uma possibilidade que a entrevista do Wagner sugere, porque lá para as tantas ele disse: olha, ele nem tocou no assunto de eu ficar ou não na liderança do governo no Senado.

Bem, hoje, enquanto não as pesquisas não aferem, né, o Jax Wagner é um senador da Bahia, então isso pode ter alguma repercussão na Bahia, muito embora o impacto eleitoral sobre Wagner na Bahia ainda seja— e quem é de lá, mesmo adversários, dizem que não apostam que seja muito grande. Mas isso impactará Lula? Bem, a gente ainda não sabe responder isso, mas o Lula tem um problema político nessa coisa do Wagner, em trocar o Wagner.

Ele, como a gente viu, e a gente viu, a gente tem visto nos últimos dias, nas últimas semanas, O Wagner é muito próximo do Davi Alcolumbre, ele transita muito bem no centrão do Senado, ele transita em todas as alas do Senado. Então ele traz para o Lula essa coisa de como é que os políticos estão, possam ou não estar tramando contra o governo, contra a própria figura do presidente, porque ele transita lá dentro. O Lula não tem muitos nomes a disposição dele para fazer isso.

Então, e este é um momento delicado porque o Centrão tá nas cordas com o Máster, tá nas cordas com o INSS, tá nas cordas com essa investigação sobre a refinaria de Manguinhos no Rio de Janeiro, tá nas cordas por muitas razões. Então, ter alguém que esteja com interlocução com este grupo político e saiba a reação, a gente viu pela reação do Davi Alcolumbre Eles saíram um pouco das cordas, né? Davi Alcolumbre disse ali da presunção de inocência para o Jax Wagner, não vai sair atirando como o PT faz.

Então, ter alguém ali por perto que consiga acompanhar essas reações e prever é algo valioso para o Lula. Se efetivamente começar a haver um desgaste eleitoral em função disso. Eu acho que ninguém deve ter dúvida de que ele vai rifar o Wagner. O Lula rifa quem quer que comprometa o seu futuro e a sua imagem. Por enquanto, me parece que é esta a saída de mantê-lo para monitorar aí a reação do Congresso nesse momento tão delicado e sensível para correlação de forças ali em Brasília.

Perfeito. Maria Cristina Fernandes, muito obrigado pela conversa de hoje e bom final de semana.

Um fim de semana para você, para Nadedja, para os ouvintes, e bom jogo para nós, né?

Seu palpite?

Brasil! Ai, ai, ai, eu sou ruim, Fernando, mas eu espero que seja uma— eu não conheço um jogador do Haiti.

Nem precisa, mas quero saber seu palpite.

3 a 1, vai.

É isso, um beijo, bom final de semana.