Encontro entre Lula e Trump rende ‘refúgio’ digital ao governo

Tem podcast que te inspira a conhecer lugares novos, a ir mais longe. É como o Dili EX5 EMI. Conheça o super híbrido plug-in com até 1.300 km de autonomia combinada, com conforto de primeira classe. E na cidade você roda no modo 100% elétrico. Com esse SUV, cada caminho leva você mais longe. Dili EX5 EMI. Sua grande jornada começa agora. Saiba mais em dilibrasil.com.br

No trânsito, enxergar o outro é salvar vidas. A Semana Política, com Marco Rudiger. Marco, boa tarde, bem-vindo, tudo bem? Oi, Fernando, bem-vindo, tudo bem também, tudo bem com nossos ouvintes, em especial as mães.

Hoje é o dia delas, principalmente aquelas mães, eu sempre gosto de fazer essa referência, as mães com maternidade atípica, que são mães e são super mães, inclusive, muitas vezes, e lidam com muita dificuldade. Então, um beijo para todas elas. Bom, Marco, hoje a gente vai falar sobre como é que as redes se comportaram, se movimentaram depois do encontro entre Donald Trump e o presidente Lula em Washington. O que vocês apuraram aí na FGV?

Pois é, então, eu acho que esse foi um ponto importante, porque, na verdade, ele gerou uma espécie de um refúgio para o governo, em meio a tantas dificuldades que se passou, inclusive a questão da dosimetria, a questão da rejeição ao nome do ministro Messias para o STF, etc. Uma série de questões e pesquisas que não foram muito auspiciosas.

E, de repente, surge o Donald Trump e gera uma pauta extremamente positiva. Porque, em primeiro lugar, dá uma dimensão de estadista, digamos assim, para o presidente Lula, ainda mais ampla. Ele teve há pouco com o Mertz, na Alemanha. Então, ele tem feito giros e articulações importantes. Então, isso mostra uma dimensão internacional do presidente da República.

E, ao mesmo tempo, ele meio que anula um certo efeito que vem do discurso da direita de que ele não teria condições de fazer um diálogo que fosse estratégico para o Brasil com os Estados Unidos, que é um país absolutamente fundamental para o Brasil e da óbvia importância. Então, para o governo foi bom. Se a gente olhar o tema em geral, ele teve uma repercussão digital gigantesca, foram mais de 310 mil poços.

mais de 5 milhões de interações em diferentes plataformas. Então, isso mudou muito. E é interessante que, das interações que houveram todas, a maior parte dos enquadramentos foram muito positivos. E o que foi negativo, que houve uma reação, obviamente, da oposição em relação a isso, tentando, digamos assim, diminuir o impacto.

que supor um certo constrangimento, não houve constrangimento nenhum, na verdade uma agenda de uma hora virou três com almoço, com elogios do presidente Trump, certamente esse material vai ser usado na campanha, é claro. Então isso daí reforça talvez até a própria posição de defesa do país, que é um discurso, uma narrativa muito importante para o crescimento, digamos assim, manutenção da força, digamos assim, de impacto da imagem do Lula frente ao eleitorado. Então a oposição nessa...

ela, digamos assim, foi mal e a gente olha o contexto geral, 10% no máximo do engajamento que houve foi negativo para o governo. O governo nessa saiu bem e foi um refúgio importante num momento muito interessante para o governo.

O que eu vi uma tentativa também foi assim, olha, ele foi lá, mas saiu sem nenhum memorando de intenções, nenhuma carta de intenções, não assinou nada e tal. Mas conseguiu 30 dias para discutir pontos importantes daquela sessão 301, que pode vir mais taxas por aí, conseguiu um prazo para discutir, isso foi importante. Mas houve essa tentativa da oposição de falar assim, ah, saiu sem nada, isso aconteceu, não?

Não, a oposição faz isso e tem que fazer isso, é o papel dela, atualmente compreensível, mas isso aí meio que se soma àquele desastre, digamos assim, que a oposição produziu de associar as tarifas que houveram internacionalmente para vários países, no caso do Brasil, a questão do ex-presidente Bolsonaro. Então, essa...

Essa ligação que fizeram entre uma coisa e outra ficou muito ruim. Um porque deu uma potência enorme para o discurso de defesa do Brasil, para o governo. Então isso foi muito positivo para o governo, evidentemente. Agora é...

Com essa amarração agora, desses sucessivos encontros, teve encontro na ONU, mas esse em especial fica difícil dizer que não foi bom. Fica difícil dizer que o presidente Lula não defende os interesses do país. Então, isso não só desconstrói uma possibilidade de discurso, mas na verdade...

remete a uma certa dificuldade de defesa do interesse do Brasil, quando, na verdade, se articulou um tarifaço associado ao próprio nome da oposição que existe. Isso aqui não é Venezuela, o Brasil é um país democrático, é um país com poderes que, obviamente, tensionam entre si, mas existem, liberdade de expressão existe. Então, acho que foi uma agenda muito positiva para o governo.

Marco, outro assunto importante da semana foi a operação contra o senador Ciro Nogueira e as implicações dele com relação ao Banco Master, pagamento de viagens, um cartão de crédito ali liberado para gastar o quanto for. Como é que repercutiu isso?

Isso daí, olha, inclusive faço uma ligação disso com o discurso que está havendo agora sobre a questão de uma revisão. A partir do ministro Moraes, ele querer discutir melhor a questão da dosimetria. Então essa insistência, você veja bem, a oposição faz uma ligação.

Na questão da dosimetria, que, francamente falando, ela não pode simplesmente ser alterada a partir do Congresso sem agora passar pelo plenário. Tem que passar pelo plenário do STF essa discussão. Então, é uma questão legal, simplesmente não é uma relação direta. Agora mudamos aqui, então se anula uma série de decisões judiciais. Então, isso tem que passar pelo plenário. Então, tem um rito, é isso que eu quero dizer, tem um rito.

E querer transformar essa decisão, que é parte do rito e do processo, inclusive legal, isso é uma tentativa de desviar a discussão altamente incômoda sobre a questão do senador Ciro Nogueira. A gente pega os dados, a repercussão foi imensa, foram quase 7 milhões de interações.

com 750 mil postos de cara, de imediato, nas redes sociais. Então, o impacto foi muito grande, foi um impacto, eu diria, maior do que a própria viagem do presidente Lula aos Estados Unidos. E isso, obviamente, foi extremamente negativo, porque já havia toda uma discussão, inclusive pública, de que ele seria, eventualmente, o vice.

o candidato na chapa do senador Flávio Bolsonaro, a presidência da República. Então, isso com manifestação de próprio Flávio Bolsonaro. Então, isso gera uma situação extremamente incômoda, e ela aponta para a gravidade do que ainda vai surgir, eu alerto aqui os nossos ouvintes, ainda vai surgir da questão do Banco Master. Então, é uma coisa que vai espraiar, que vai ser ampliada.

Mas essa foi muito forte e fica muito difícil conseguir contornar imageticamente e discursivamente uma questão como essa quando você tem relação de encaminhamento de projetos-lei e ações no Senado.

com documentos que estavam foraprendidos dentro do próprio Banco Márcio. Então, é uma situação que desconstrói muito um discurso de que vai se mudar a política, que vai se passar limpo a política, que as práticas políticas serão diferentes, etc., quando você tem uma figura de tamanho e importância, como o Silvio Nogueira, é envolvido numa situação como essa bastante...

vulnerável, não sei como é que isso se sai disso ou se é possível sair disso mas eu acho que uma das tentativas justamente é discutir agora a dosimetria e focar nisso e tentar desviar desse assunto mas é inescapável, o Panko Master ainda vai dar muitas surpresas pra todos nós e eu diria, assim não estou falando isso restrito a um campo, eu acho que todos os campos políticos vão ter problemas, porque o Master andou por aí há muito tempo

até ter sido finalmente contido, digamos assim. E ontem já vi reportagem do O Globo dizendo que Flávio agora se distancia de Ciro Nogueira, está distanciando, virou um político tóxico. E uma outra questão que eu queria te ouvir é, fatos como esse devem agora incentivar, dar uma impulsão maior às delações premiadas, porque a partir daí é que acho que teremos grandes bombas na política brasileira, não, Marco?

Não, sem dúvida, mas no caso o Borcaro vai ter que apresentar coisas muito, digamos assim, apetitosas para que essa delação seja homologada de fato, entendeu? Porque senão não vai simplesmente ser aceito, porque a Polícia Federal está muito na frente das investigações, ela tem muito material e para ele...

conseguir negociar qualquer coisa, ou em torno dele, que também está sendo aos poucos, estão sendo presos, enfim, estão sendo detidos, é uma situação que eu acho que ele vai ter que ter uma coisa muito ampla, e isso vai causar um terremoto muito grande num ano em que a gente já está muito próximo da eleição. Se a gente parar e pensar, a eleição em outubro, está muito perto para ter um escândalo dessa monta com uma repercussão que ninguém sabe aonde vai. São placas...

tectônicas estão se movendo embaixo que vão gerar um terremoto gigantesco ainda. Então, eu diria assim, essa semana, como a semana anterior foi uma semana muito negativa para o governo, essa semana foi muito positiva, de certa forma, para o governo. Lamentavelmente não é positivo para o Brasil porque esse tipo de prática o Brasil tem que superar, o Brasil tem que passar para um outro nível de política, outro nível de qualificação política.

Mas acho que isso é um deserto que a gente vai ter que atravessar e essa eleição vai ser que a gente vai ter que passar.

ela vai ser mais ou menos curta, extremamente...

Tensa, eu acho. Extremamente tensa. Extremamente mais do que já são tensas as eleições para presidente. Ela vai ser muito crucial. É claro, e ainda misturado com inteligência artificial, com risos e tal, e com uma investigação como essa, altamente explosiva. Marco, para a gente finalizar, dia das mães, digamos que eu quero escrever uma cartinha para a mamãe. Aí estou meio sem criatividade. Vou lá e falo, preciso de ajuda. O que vocês levantaram dos brasileiros pedindo ajuda? Para quem? Para escrever uma carta para a mãe? Como assim?

Olha só, teve um aumento, sei, 150% em busca de textos para o Dia das Mães emocionante. Esse é, entre aspas, textos dos Dia das Mães emocionante, tem que ser emocionante, né? E que 500% procurem softwares de mensagem para o Dia das Mães. Eu fico imaginando que a inteligência artificial deve ter trabalhado muito também nesse sentido, o pessoal pedindo cartas e tal. Mas olha só, eu vou dizer para você, eu acho isso uma coisa muito bacana, porque...

As mães são absolutamente centrais nas famílias. Inclusive os programas sociais que dão certo são quando as bolsas são destinadas às mães e não aos pais. Isso é histórico. É histórico. Elas cuidam muito melhor do dinheiro, não gastam bebida, não gastam desperdiço, não cuidam da família, dos filhos em primeiro lugar. Então, olha a importância que a gente tem para a mãe, não só, digamos assim, a importância freudiana das mães.

mas também toda essa construção social em torno disso. E é um dia que as pessoas se reúnem em família. É um dia muito bonito. Eu acho que é uma coisa que tem um significado muito profundo. Ah, é comercial, é isso, é aquilo. Mas olha só, são ritos.

E a sociedade, ela se constrói também em torno de ritos. O querido professor Paulo Nazar, por exemplo, sempre fala muito sobre a ritualização necessária da sociedade. Então, esse é um rito importante. As pessoas se encontrarem, as famílias se juntarem em torno da mesa, celebrarem a mãe. Quando estão celebrando a mãe, estão celebrando uma cultura de união das pessoas, uma conversa em todo, especialmente porque é o dia das mães, ninguém vai querer brigar por política.

Hoje não, talvez de Natal. A mãe pode puxar lá a orelha de todo mundo e tal, é meu dia, não tem essa. Então eu acho que é isso, acho que foi, é muito bacana. É interessante que teve também um aumento muito grande por sobremesas para os dias das mães.

e 400% de sugestões de presentes para o Dia das Mães. É engraçado que as pessoas, às vezes, não sabem nem o que vão dar. Então, as redes estão aí para isso e vão ajudar. Então, as redes não são... Olha, eu vou te dizer um negócio, Fernando, para você e para os ouvintes. Nós discutimos aqui, é claro, o quadro sobre política. Então, política é uma coisa que nos chama a atenção. A gente olha as redes, olha as pesquisas, etc. Mas...

A política não é o primeiro assunto que interessa as pessoas. As pessoas estão interessadas na vida, no cotidiano delas, as famílias, nas amizades, nos amores, na paquera, no esporte. A política vem depois, isso é interessante. A gente dá um relevo aqui, é claro, porque move a nossa vida, orienta a nossa vida, nossas possibilidades, nossas decisões, mas o Dia das Mães teve esse impacto e não é à toa, não.

Marco, sempre um prazer falar contigo. Obrigado pela participação neste domingo. Um grande abraço e até a próxima. Ok, beijo para todas as mães, um bom domingo com as suas famílias e carinho com elas. Valeu, muito obrigado. Obrigado, Marco Rudiger.