Quem tem mais armas entre França e Espanha e os impactos do eventual aumento da Copa do Mundo para 64 seleções - Linha de Passe

A Hora agora foi responsável e o passe começou quente porque agora ele se inicia no YouTube. E quando o Vitor Birner está presente, ele começa pra valer. Então a gente tá chegando agora na ESPM, no Desenplas também. Já o meu abraço a Eugênio Leal, Léo Bertozzi, Vitor Birner, Paulo Calçade, diretamente do dos Estados Unidos. Teremos o Gustavo Hoffman conosco hoje. É aquele salve geral, a gente vai falar das semifinais, focando mais no jogo de terça, França e Espanha, as coletivas hoje, os técnicos, jogadores.

Mas um ponto importante também para debater é essa história que parece estar— antes a gente falava tá com cara que acontece, agora tá quase com uma impressão de ser irreversível— o aumento da Copa do Mundo já na próxima, de 48 para 64 É isso?

É.

Então a gente vai para uma rápida pausa e na volta debateremos um pouco os nossos pontos de vista e o impacto dessa mudança, caso ela aconteça, no mundial de futebol. Vamos lá, estamos de volta aqui no Linha de Passe e o nosso primeiro assunto é esse debate sobre a Copa 2030, esse inchaço, e ao mesmo tempo uma reflexão sobre o que a gente teve nessa de 2026. Já houve um aumento importante, significativo, de 32 para 48, e agora a discussão de 48 para 64.

Ou seja, aumentaram 16 e querem mais 16. O presidente da FIFA, o Infantino, deu a seguinte declaração: toda nação deveria ter a oportunidade de sonhar em participar da Copa. É possível ver que a Qualidade das equipes é extremamente alta e está aumentando cada vez mais em todo o mundo. Se você não der aos países menores a chance de participar, eles não terão incentivo para continuar melhorando. Fecha aspas. Presidente da FIFA, Gianni Infantino.

Eu vou começar, eu sempre começo com quem? O nosso homem ao mar, né, que está aí em órbita e tudo mais, é o Gustavo Hoffmann, porque é mais difícil ele encavalar do que nós aqui na bancada que estamos nos olhando. Mas olha, sempre o espaço aberto, hein, Hoffman? Assim, quando voltar para cá, microfone aberto, a gente tá te ouvindo bem. Um grande abraço para você. E eu queria te ouvir um pouco sobre esse debate das 64 seleções. Hoffman, um abraço.

Tudo bem, Felipe? Um grande abraço a você, a todos no estúdio, ao fã de esportes. Nesta Copa do Mundo de 2026, a FIFA promoveu alguns golpes sem maior alarde. O primeiro foi dividir o tempo de jogo em 4 quartos. Ninguém percebeu o que a FIFA estava fazendo antes da Copa do Mundo. Quando a gente se deu conta, os 2 tempos de 45 minutos viraram 4 quartos. A Copa do Mundo de 64 seleções, ela já estava nos planos da FIFA? Com certeza, a partir do momento em que ela aumentou o número de seleções para o atual.

A última rodada da fase de grupos desta Copa do Mundo mostrou que o atual formato não é legal. O atual formato promove a possibilidade, permite que tenhamos na última rodada da fase de grupos jogos nos quais as equipes podem combinar o resultado. Não tô dizendo que combinaram, mas houve empates nessa última rodada que eram bons para as duas equipes. Então assim, A Copa de 64 seleções começou a ser pensada pela FIFA a partir do aumento de 32 para as atuais 48 seleções desta Copa do Mundo.

Então assim, 64 seleções para mim já é uma realidade. A FIFA promoveu esse, mais esse golpe sem maior alarde. Dito tudo isso, evidentemente o jogo de 4 quartos eu não gosto e não apoio, mas eu gosto da ideia de 64 seleções porque eu vejo a Copa do Mundo como o maior evento esportivo esportivo que existe, o maior evento, superior até mesmo às Olimpíadas. Porque eu entendo que o futebol, por ser o esporte mais popular do mundo, ele mexe com a paixão de pessoas ao redor do mundo como nenhuma outra modalidade.

E o futebol tem a capacidade de trazer para uma competição esportiva o orgulho nacional. Vi isso nesta Copa do Mundo, vi isso em todas as outras onde eu trabalhei. Acho que se focarmos apenas na questão técnica, a Copa sequer deveria ter aumentado para o atual número, deveria ter permanecido em 32 seleções. Como eu insisto, vejo a Copa do Mundo como algo muito maior do que o futebol, ela ultrapassa as barreiras do esporte, eu gosto da ideia de 64 seleções.

E aí, entrando um pouco na parte técnica, Esse aumento atual promoveu a entrada de times que estavam em um nível abaixo, o Catar, por exemplo, mas promoveu a entrada de outras seleções que imaginaram que estaria abaixo e foi, e foram algumas das surpresas, Cabo Verde, por exemplo. Então eu não acho que há uma regra ao aumentar para 48 ou aumentar para 64, as seleções que entrarão que não entrariam antes são ruins. A Bósnia que eliminou a Itália entrou na Copa, passou de fase, mas avaliação geral foi de que o nível não era tão bom.

E se a Itália estivesse aqui? Então assim, eu não acho que é uma regra definitiva sobre a qualidade dos times de acordo com o aumento da Copa do Mundo, mas eu gosto da ideia de 64 seleções, acima de tudo pela representatividade que o futebol tem na sociedade global.

Eugênio Leal, muito boa noite. Aumento, esse aumento, caso aconteça, é exagerado ou é uma medida que cabe nesse momento do mundo e do futebol? Boa noite, Felipe.

Léo Birner, Verdade, Hoffman. Eu acho que antes de mais nada é importante dizer os reais motivos pelos quais a FIFA faz essa mudança ou propõe essa mudança que deve ser aprovada, como foi a mudança para 48, né, de 32 para 48. Os reais motivos são econômicos e políticos. O presidente da FIFA vai agradar a mais votantes na eleição. E ao mesmo tempo vai arrecadar mais dinheiro. Eu sinceramente não gosto. Entendo, assim, a justificativa agora é porque o regulamento permitiu essa situação descrita aí pelo Gustavo.

Realmente, porque não era para ter ido para 48, era para ter ficado em 32 seleções. Você cria um monstrengo, é um negócio gigantesco, é jogo que não acaba mais. 48 já foi mais do que devia, já teve muito jogo que não justificava acontecer numa Copa do Mundo, e 64 vai ser uma loucura. E aí você dificulta até as pessoas que gostam de acompanhar a Copa do Mundo, que vão ver: ué, mas esse jogo aconteceu? Que jogo foi esse? Ah, foi às 3 da manhã, ninguém viu.

Como várias pessoas não viram jogos que aconteceram nas madrugadas dessa Copa do Mundo. Porque você impossibilita, você não tem espaço físico no tempo, a não ser que você coloque jogos, como acontece no Campeonato Brasileiro, ao mesmo horário, 4, 5 jogos ao mesmo horário. E realmente não, sinceramente, para mim perde o interesse. Tudo demais cansa, tudo demais estraga. E eu acho que você banaliza a Copa do Mundo, tira o mérito técnico, qualquer um vai jogar.

E eu acho que isso não premia o que é o básico do esporte. Você selecionar os melhores para estarem naquela competição. Mas eu já sei que sou voz vencida. O que manda é o dinheiro, o que manda é a política, e a FIFA está nessa onda de surfar nessas duas possibilidades. O Infantino não tem o caráter antigo da FIFA de privilegiar o produto, de valorizar o produto. O produto se valoriza quando ele é melhor, quando ele tem as melhores equipes, quando ele tem a— e aí uma seleção que vai para Copa do Mundo vai porque ela realmente teve o mérito de ir, de se classificar, de conquistar.

E ao mesmo tempo ela desvaloriza todo o processo anterior, que são as eliminatórias aqui na América do Sul, por exemplo. Não vai fazer sentido nenhum ter eliminatórias. Ou vai todo mundo ou vai ficar uma de fora. Pra que isso? Vai ficar jogando 2 anos o quê? Então tem consequências porque é uma cadeia. A Copa do Mundo não é só a Copa do Mundo em si. Esses dias em que esses jogos acontecem teoricamente nos mesmos lugares, agora não, porque serão 6 países, é um outro absurdo, uma outra conjunção política pra agradar um aqui, agradar outro ali, agradar outro acolá, que é outro absurdo você fazer em 6 países diferentes.

Mas o que vai acontecer mais uma vez é isso, é banalizar o produto em nome de uma tal democracia que a gente sabe eles lá não estão nem um pouco preocupados.

Quero te ouvir também, Léo Bertozzi. Boa noite.

Boa noite, tudo bem, Felipe?

Tudo joia, tudo joia. Gosto desse tema.

Eu também gosto, também gosto. Tava animado para discuti-lo hoje, até porque já foi bom já ouvir bons contrapontos aqui do Eugênio e do Gustavo. Porque eu tento ficar no meio do caminho, porque de fato 32 é o número tecnicamente perfeito para você ter uma excelência técnica e para você ter um bom formato. 48 você trouxe alguns benefícios, por exemplo, a África era um continente muito sub-representado com 32. A África levava 5 e ficava muita seleção boa de fora.

Tanto é que com 10, 9 passaram dos grupos. Então assim, eu acho que a Ásia precisava de mais seleções e... África. África. Ásia não. A Ásia, pelo contrário, a Ásia foi mal nessa Copa do Mundo. Só o Japão e a Austrália avançaram uma fase a mais. Mas o 48, o que me pegou foi essa questão dos terceiros colocados, porque uma coisa é 4 terceiros colocados de 6, você não tem tanta margem assim para calcular. 8 de 12, você está no Grupo A, é uma coisa, você está no Grupo L, é outra.

Porque você já, todo mundo já jogou. Então você vê uma situação que a Áustria e Argélia entraram daquele jeito, e você viu uma situação em que o Mahrez ficou constrangido de ter feito gol. Ele deu entrevista depois do jogo falando, cara, a gente tava ali tocando, tocando, a bola caiu no meu pé, pô, eu não podia não fazer o gol, tava de cara pro goleiro, né? E aí deram a saída, avisaram pra ele, ô Mahrez, você viu o que você acabou de fazer?

A gente vai pegar a Espanha, cara. Aí Os caras, tipo, deu tempo ainda da Austrália empatar o jogo. Eu não tô falando que eles deixaram, mas também eles não acharam ruim tomar o empate, mas comemoraram junto, né? No final das contas, ele mesmo falou, olha, no final das contas o que importa é que todo mundo, todo mundo passou, tá todo mundo feliz e deu tudo certo. Ninguém achou ruim, né? E tem gente que acha que o jogo foi super a valer e tudo super, e foi, pelo menos foi animado o jogo.

Mas esse gol que você citou, né, é a maior sequência, são 5 minutos de posse de bola da Austrália.

Trocou mais de 100 passes, 5 minutos de posse de bola com a Austrália.

Combinando, purismo puro. Fica com a bola aí.

E aí depois que faz o gol, a bola vai lá na ponta, cruza, passa na área e gol. Empatou. Quer dizer, por mais que você não tenha evidência de algo combinado, você sabe que o empate foi bom para os dois, porque a Áustria só podia— ou a Áustria pegava a Espanha ou não passava, então ela não podia escolher. Mas a Argélia podia, né? E no final das contas deu certo para ela também. Então assim, para não me alongar muito, o regulamento com 48 tem esse problema, tem esse problema.

Então entre 48 e 64, o formato 64 é melhor, porque na prática ele é uma Copa de 32 dobrado, né? Em vez de 64 jogos, você tem 128 jogos, que são 24 a mais que agora, porque são 4 grupos a mais, 6 jogos por grupo, 24 jogos a mais. Aí eu vou entrar num problema: calendário. A gente já tá vivendo um calendário que, cara, onde cabe mais jogo? Não cabe, não cabe. A gente tava discutindo mais cedo que alguns jogadores do Paris Saint-Germain, quando que eles vão ter férias na vida?

É porque toda janela tem gente que acha que o jogador ganhando dinheiro não precisa ter férias. Aí daqui a pouco eles estão estourados, não conseguem jogar até os 30 e tantos anos, ninguém sabe por quê.

Lembrando que teve Mundial de Clubes ano passado, ano passado, e no final do ano o Intercontinental que eles ganharam no Flamengo na final.

Então, ó, jogador do PSG, tá, que o PSG tem 5 na França, né? Daqui a pouco pode ter 6, que o Digne tá negociando para ir para lá. Eles jogaram no meio de julho, no meio de agosto já começou a temporada. Então assim, teve jogador que o PSG só foi engrenar mesmo no meio da temporada para frente.

Sim.

E agora de novo, eles vão jogar até 19 de julho, ou 18, se jogar terceiro, e a temporada começa em agosto. Então assim, esses jogadores vão ter uma sequência de anos, e daqui a 2 anos tem Euro. Então assim, o ano que vem eles vão ter um ano em cada 4, porque o PSG vai jogar os Mundiais de Clubes também. Então você tá falando que todos os jogadores vão ter um ano Euro, um ano Mundial de Clubes, um ano Copa do Mundo. São 3 anos sem férias normais para um ano normal.

E aí você vai aumentar a Copa do Mundo? Então assim, ou você, para você não aumentar a duração da Copa do Mundo, você vai ter que pôr quantos jogos por dia?

6?

Em que horários? Porque uma coisa da Copa do Mundo é uma coisa que o Infantino falou lá no começo: ah, a gente quer ter 104 Super Bowls, porque pra gente cada jogo de Copa do Mundo tem a promoção de um Super Bowl, né? E tá bom, porque o único jogo que é simultâneo é a última rodada, que tem que ser simultânea.

Sabe como ele vai resolver isso? Colocando jogos em países diferentes.

Eu ia chegar ali. Por quem que deu a ideia de 64?

A CONMEBOL.

Porque politicamente a CONMEBOL já sabia que não ia ganhar a Copa de 2030, porque juntaram-se África e Europa, Portugal, Espanha e Marrocos. O Marrocos foi conveniente porque a Europa tem 50 e tantos votos, o Marrocos leva os 50 e tantos votos da África, soma Europa e África, eles já ganharam. Ninguém ganha de Europa e África somados.

Marrocos hoje ficou queimado na África.

É bom, nessa época pelo menos.

Queimado com outras seleções, porque com a federação deve estar forte, né? Uma decisão ridícula daquela.

Fortíssimo, fortíssimo.

É, mas aí os outros países estão—

mas sabendo que não teria como ganhar, o presidente da CONMEBOL aceitou uma vitória ridícula, que ficou ficar com 3 jogos. Os 3 jogos no Uruguai, no Paraguai e na Argentina para celebrar o centenário. E agora eles pensavam, mas espera aí, se for 64, eu consigo bater na porta da FIFA e falar, me dá mais uns joguinhos aí, né? Me dá esses grupos a mais, traz para cá. Sim, né? Aí eu faço, eu faço, eu faço, em vez de 3 jogos, eu faço, sei lá, 3 grupos.

Meus times jogam em casa.

Não basta nem mandar campeão, manda uma Samoa aí.

Eu ponho um grupo na Argentina, um grupo no Uruguai, um grupo no Paraguai. O Paraguai joga o grupo dele em casa, Argentina joga o grupo dela em casa, o Uruguai joga o grupo dele em casa. Se bobear, mais um joguinho ou outro da outra fase, e depois vai todo mundo lá pro outro lado do oceano.

Mas eu tô pensando na Copa de 2034, com 132 seleções, como é que vai ser?

Daqui a pouco vai faltar seleção pra botar na Copa do Mundo.

Não vai bater na porta da ONU falando, tá, e tem pouco país.

É só para não, só para não, não, porque a FIFA tem mais filiados do que a ONU, né, Calçade? Aí não adianta.

Mas não, mas mesmo assim tem que aumentar.

Só para não me alongar muito, então eu acho que assim, 64, eu acho que no nível técnico, você pega as seleções que ficaram fora, sei lá, Itália, Dinamarca, Ucrânia, Polônia, mesmo algumas africanas, Nigéria, Camarões. É assim, eu acho que no final das contas não vai ser um absurdo em relação a agora. Eu acho que dá para segurar o nível 48, 64, não dá para, não é uma mudança absurda e o formato melhora. Mas para mim pega questão do calendário, que é assim, não tem mais onde enviar jogo, e essa questão dos horários dos jogos também.

Porque a gente vai começar a ter jogo simultâneo em Copa do Mundo, ou a gente vai fazer 2, a Copa em 2 continentes vai ser uma realidade para a gente poder ter jogo, 6 jogos no dia, 24 horas? É a Copa de 24 horas, vai ser, vai ser essa nova realidade? E quem E aí, como disse a Eugênio, quem consegue acompanhar tudo, a não ser a gente que é fanático e vive disso? O excesso, sim, concordo com a Eugênio, o excesso às vezes desvaloriza.

Então há esse problema. E um problema adicional, todas as Copas vão ser em vários países então, porque organizar uma Copa de 64 seleções é duro, precisa de estrutura, né? Enfim, depois eu tenho mais argumentos sobre eliminatórias, mas deixa eu virar o negócio.

Sim, eu acho que esse é o ponto. Eu vou passar para o Biro e para o Calçadinho. Nunca na abertura eu opino e tal, mas só, eu acho que esse é o ponto de debate assim, a gente pode discutir. Eu particularmente não me incomodei com uma Copa de 48 e até entendo a discussão de 64 por conta do regulamento, mas como acomodar, como fazer acontecer, me parece um grande problema. Mas quero te ouvir bem, favor ou contra?

Tudo bem, Mota, primeiro boa noite a você, Calçade, Léo, Eugênio, ao Hoffman, aos fãs e às fãs do esporte. Cara, eu fui contra aumentar de 16 para 32, para 24, fui contra aumentar de 24 para 32, não fui contra contra aumentar para 48 e não sou contra aumentar para 64, porque principalmente depois que eu passei a acreditar que o melhor futebol do mundo— a França está contrariando isso nessa temporada— é jogado pelos clubes, que eu vejo o melhor futebol do mundo nas grandes equipes europeias, que são seleções do mundo, não só continentais, seleções do mundo, eu passei a entender a Copa do Mundo como uma festa dos povos e como um negócio.

Né, eu obviamente não vou me posicionar contra porque não vai adiantar nada, porque no final das contas o dinheiro e a política, o Eugênio já falou, vão vencer. Então eu espero que na primeira fase as seleções sejam capazes de manter um nível competitivo para a gente não ficar vendo alguma coisa com muita diferença nos jogos, né, goleadas à torta e à direita com muita facilidade, com times poupando os jogadores e goleando com muita facilidade.

Seleções têm melhorado. Essa desculpa do Infantino que vai aumentar por causa da melhora das seleções, ele não aumentou por causa disso. Ele nem sabia que ia ter esse nível de competitividade, ele não conhece as seleções. É isso, deu sorte, faz parte. Ainda bem que as seleções melhoraram. E quando chegar o mata-mata, dali em diante eu espero um nível de jogo melhor. Então eu entendo que é uma festa dos povos, eu acho legal ver o Haiti na Copa do Mundo, acho legal ver países pequenos.

E eu certamente, o Calçadinho vai falar disso, por isso eu não combinei com ele, mas eu não vou roubar o comentário dele, com Índia e China você tem cada 3 pessoas do mundo, uma é indiano ou chinês.

Eu duvido, eu não cravo que eles chegam na Copa com 64 não.

Então, mas eu acho que eles querem muito que chegue por causa do aumento do mercado consumidor causado devido a isso.

Mas dá para fazer uma Copa na Índia e na China depois. É isso, boa noite. Boa noite. Cara, assim, eu não, não dá para imaginar um mundo como em 1970, com 16 seleções. Hoje, 16 seleções para uma Copa, imaginar que a gente vai voltar para 16 seria chato. Sim, você teria grandes forças e tal, mas acho que não traduziria o que é o mundo hoje. Até precisa entender isso. A primeira teve 13 seleções numa situação bem diferente, né, de convite, viajar de navio.

Então hoje isso não existe. Agora, 64, é, a Copa vai ter 380 128 jogos. Quantos jogos tem um campeonato de 20 clubes? 380. A Copa vai ter mais de um terço em um mês e uma semana, 10 dias. Ela terá um pouquinho mais de um terço de uma temporada toda na Premier League, no Campeonato Brasileiro. Não, da Argentina tem 8 mil jogos, mas entendeu? Assim, a FIFA, ela hoje Ela não é um evento, primeiro, eu não acredito que seja um evento direcionado ao futebol, ao jogo.

É um evento que dá dinheiro. FIFA, repito, que a gente falou a Copa toda, vai levar para casa nesse ciclo de Copa 13 bilhões de dólares.

É uma loucura.

Com mais clubes, com mais seleções, né, coisa fica melhor. Eu vou vender mais direitos, vou cobrar mais caro por eles, e se tudo der certo, quem sabe uma hora a China China e Índia estão na Copa. China e Índia hoje têm mais população do que todos os 48 países que estão no Mundial. Então é uma expansão global, mas voltada para o negócio, não é voltada para o esporte infantil, não é capaz de me convencer disso. E a FIFA vai botar muito mais dinheiro na conta.

E paralelamente a isso, ela passa a concorrer também com as federações Européias, sul-americanas, as confederações, na organização de campeonatos de clubes. Ela botou a mãozinha dela também nos clubes. Então, cara, é mais uma entidade que não tem nenhum jogador contratado, paga $5.000 de diária para cada jogador que tá na Copa. Então, se o Bellingham ficar lá 40 dias, são $200.000 que o clube dele recebe. Isso aí não paga nada do Goiás.

Então assim, é muito legal fazer torneio assim. Eu monto um torneio com jogador dos outros e vou devolver ao final um monte de gente machucado.

Mas isso é lógica de todas as seleções também, de todas as seleções.

Mas isso é um fato. Então assim, esta hiper expansão eu não vejo como adequar o calendário de clubes, que é muito interessante, vai ficar super espremido. Eles podem fazer, já estão mudando a data FIFA, você vai para 3 jogos ao invés de 2, dá uma data FIFA de 15 dias com 3 partidas. Então você pode fazer isso ao longo do ano, você pode tirar aí 4 datas de repente do calendário de seleções, entregar para os clubes ou para Copa do Mundo lá na frente.

E aí ele conserta, mas ele tá pensando no negócio dele. E nos clubes, ah, o clube vai reclamar, não tem problema. Real Madrid, tô aqui, 50 milhões de dólares, 50 para o Chelsea e tal. Aí os caras falam, pô, esse mundial aí, mas reclamaram, mas jogaram, porque o dinheiro entrou na conta.

Então é tudo, já estão querendo jogar o próximo, já estão querendo.

Tudo se traduz assim com valores, né? Então não é algo que beneficia o futebol, no meu entendimento. Ele age diretamente nos eleitores que é algo que o mundo faz da mesma forma que a CBF faz, agir nas federações e dá peso 3 para o voto de uma federação. O Flamengo vale menos que uma federação?

Vale menos que uma federação que só para explicar, são 27 federações, 3, 88 clubes de primeira divisão tem 2, 20, 40, segunda divisão pesa 1 cada um. Então a Federação juntas dá 60 A Federação elege o presidente da CBF, né?

Então assim, os clubes vão ficar escanteados também, mas no caso dele, ele age direto nas federações nacionais, aumentar o número de vagas, driblando, por exemplo, a rejeição da UEFA. Então assim, as federações da UEFA são 53, 55, elas, você dá mais vagas, elas vão ficar felizonas, ele vai ter 50 votos. Pelo menos. Então a UEFA, Ceferin, pode chiar o que quiser, ele deu um bote neles, ele tá tratando direto com eleitor, cada federação.

Então, cara, sim, eu só acho que é uma quantidade absurda, é um calendário insano no mundo todo, no Brasil já há muito tempo, a Europa tá vivendo isso agora, eu não sei onde vai chegar.

Mas desculpa, Calçadinho, se 64 é muito, 48 teve a questão do regulamento, você ficaria 48?

Porque é o seguinte, é interessante 64 do ponto de vista de não vai ter terceiros colocados. Você vai pegar 16 grupos, classificar os 2 primeiros. Porém, esta primeira fase vai ter 96 partidas, 96 jogos. E é o fim da Copa do Mundo num único país. Isso eu acho legal, um país sediar a Copa. Claro que a única chance do Uruguai ter um jogo de Copa do Mundo é dividir com muita gente. Porque não dá para fazer uma Copa do Mundo no Uruguai, por exemplo, na Suíça talvez, mesmo em Portugal vai ficar um negócio, fica uma coisa com este número de inscritos, não dá. Então você escolhe.

Na Arábia Saudita em 34 também não dá.

É, mas aí você faz com outros países, você divide. E aí fica, aí ele vai alegrar muita gente com isso e vai botar muito dinheiro no bolso. É o fim da Copa num único país, é o fim talvez da Copa em 2 países, mas isso aqui já foi com 3, né? E agora a gente vai ter 6 países, 6 países, 6 países. E o legal é o seguinte, é você produzir fuso horário diferentes. É claro, né, que a gente tava falando aqui para ter mais jogos no dia e para ter um jogo de madrugada, o outro às 4 horas da manhã, outro começa às 6. Aí você tem jogo às 10, jogo às 4, jogo às 11.

Aí quem é que dorme?

Eu acho um enorme absurdo. E mais, e posso esperar nada além disso? A FIFA, ela sai completamente desmoralizada dessa Copa do Mundo. Ela não liga completamente, não liga porque ela não tem moral nenhuma.

Toma cuidado com uma coisa, porque já especularam, e aí para mim, aí não pode, de fazer Copa de 2 em 2. Aí é o fim, aí é o fim.

Mas aí as confederações gritam porque as Copas Continentais sustentam também, né?

Aí banaliza, como você falou.

Então já tá banalizado. A FIFA sai desmoralizada por tudo que aconteceu na Copa do Mundo. Em termos de interferência governamental, em termos de logística, em termos de estrutura nos estádios. Eu hoje mesmo tava vendo a matéria do próprio Hoffman falando do absurdo que foi a zona mista nessa semifinal. E tá ultralotado de gente de todos os lados e você não dá uma estrutura. Isso nos Estados Unidos.

Esse é um ponto importante, né? Porque você tá levando para outros países, cara.

São campeões do mundo, a seleção. Caos nos aeroportos, você sair de uma cidade pra outra, foi uma confusão tremenda. Pessoal nosso que tava cobrindo a seleção brasileira demorou 3, 4 dias pra conseguir voltar pro Brasil, cancelaram voo, uma bagunça. E você multiplica isso ainda por mais um terço, é mais um terço, é isso?

É, é mais um terço.

É, sabe, é um tamanho gigantesco. Eu só consigo ver nos olhos do Infantino os cifrões aqui, ó. Ele só quer saber de dinheiro e poder.

E ninguém olha pro esporte.

Eugênio, isso que você tá falando da moralidade, só para passar para o Gustavo, essa parte, o caso Balogun, o caso Trump, assim, muita gente dentro da FIFA, existe uma linha que é, cara, deixa a gente fazer o nosso, porque não tem nenhum santinho dentro da FIFA, né? Todo mundo quer ganhar o seu, todo mundo quer fazer o seu, todo mundo quer ficar de boa. Quando você cruza a linha da interferência esportiva, o olhar cresce. Aí você fala, pô, a gente tá quieto no nosso canto aqui.

Aí você vai, sabe? Você vai se dobrar pro... Porque a FIFA sempre teve uma certa altivez. A FIFA... Ó, a Veronese, o Blatter, os chefes de Estado tratavam a FIFA quase como um Estado a mais.

Ela era reguladora do futebol. Ela virou um player comercial.

A FIFA foi sempre poderosa e assim, sempre se fez respeitar até pelos chefes de Estado. E o Infantino é o cara que, com todo o respeito que eu vou falar, abaixou as calças pro Donald Trump. E assim, dentro da FIFA, o cara fala, pô, mas esse presidente aqui também, vou te contar, né?

O cara desmoralizou todos nós aqui.

Agora tá todo mundo falando que ele tirou a suspensão de um jogador. Suspensão automática, que é uma das coisas mais sagradas do futebol. Suspensão automática você tem que cumprir, ponto, né? E aí o último mandato dele, ele vai se reeleger por tudo que a gente falou aqui. Maioria de votos, uma federação, um voto, ele vai se reeleger. Só que o último mandato dele é 31. Eu não sei se ele vai conseguir mudar o estatuto da FIFA para ficar além disso, porque tem muita gente de olho e Tem muita gente de saco cheio dele lá dentro também, porque é isso, o cara que é o mesmo cara, o cara que quer abraçar o mundo, 2, 3 se juntam ali dentro.

Que, cara, todos os golpes dentro da FIFA vieram de gente que já conhecia o cenário, sistema por dentro. Então não podemos esquecer, não podemos perder isso de vista.

Vamos ouvir só o Hoffman. Fala, Hoffman.

Assim, evidentemente há o lado comercial dessa história, mas é o lado comercial que não vai mudar. Com 32, com 48, com 64, a FIFA vai continuar lucrando muito e vai continuar aumentando os olhos para lucrar ainda mais. Então assim, eu entendo todos esses argumentos, evidentemente o lado político também, da força política que a FIFA ganha, e do lado político pessoal pro Infantino, né, para se manter no cargo e se manter forte. Tô plenamente de acordo com todos os companheiros em relação a esses dois aspectos comerciais e políticos, mas Eu acho que tem dois lados que, que são pouco vistos nessa discussão, talvez, ou pouco valorizados, que são os lados do torcedor e do jogador.

Quando a gente fala assim e questiona, ah, quem vai ver tudo isso? O torcedor de cada seleção vai ver todos os jogos da sua seleção. O torcedor que tiver condições vai viajar para acompanhar a Copa do Mundo. A Copa do Mundo é feita para os torcedores, para os torcedores das seleções. E não para a gente acompanhar todos os jogos, cara. E a gente se vira profissionalmente, cada um da forma que achar melhor, as emissoras, os jornais, enfim, todo mundo.

A Copa do Mundo é feita acima de tudo para mim, para torcida, né? E o torcedor, eu acho que, que vai, que tem que acompanhar os jogos e vai acompanhar os jogos. E além disso, o jogador hoje, o Lamine Amal, disse que o jogo de amanhã entre Espanha e França será o jogo mais importante da carreira dele. Eu tenho certeza que qualquer jogador de futebol prefere estar em uma Copa do Mundo, prefere jogar uma Copa do Mundo do que qualquer outro torneio.

Então há um problema grave de calendário que já existe, que já existe. Mas o jogador, eu tenho certeza porque eu conheço muito também, acho que vocês também, o jogador prefere Copa do Mundo. Não há nada maior na vida de um profissional de futebol do que a Copa do Mundo.

Eu queria, primeiro que eu tô muito na linha do Hoffman, penso muito parecido com Hoffman, mas queria pegar o comentário dele Pra gente ir não pro que a gente controla, porque a gente não controla tecnicamente nada, mas assim, a gente sabe que é questão política, a gente sabe que tem inchaço e o calendário, mas que eu acho que é o mais complexo, que é: ok, vamos admitir que chegaremos a 64. Como fazer do jeito mais viável possível pra que se mantenham?

Houve jogos ruins nessa Copa? Houve, mas se a gente voltar em toda Copa teve jogo ruim. Eu gostei do nível da Copa no geral. Como fazer de um jeito que não seja só uma divisão matemática ou proporcional por continente, para respeitar o que o Jean trouxe outro dia, que eram os melhores ranqueados de cada continente? A gente vê aqui na Europa sobra gente muito boa, na África tem gente boa, até na América aí como um todo, né, não só do Sul e tal.

Mas que, por exemplo, Ásia é um problema, Oceania é um problema. Como acomodar do melhor jeito possível esportivamente?

Eu faria um coeficiente de participação nas últimas últimas 5 Copas e trabalharia em cima dele para não distorcer tanto assim. E acho que dá para fazer, acho justo, é mais ou menos como a UEFA faz. A média das últimas 5 temporadas é o que determina as vagas de cada país. E você olha, faz uma coisa bem objetiva, coloca uma fórmula ali para X pontos por quarta de final, semifinal, oitava de final. E para essa Copa agora, essa fase intermediária, né, 16 avos de final, Para a gente ter uma ideia, porque de fato assim, me parece que Ásia e África, por exemplo, estão desequilibradas, né?

Talvez tenha muito asiático para pouco africano, pelo que a gente viu aqui. Então dá para equilibrar.

São 16 a mais, né? Você não pode colocar na América do Sul todinha, né? Então América do Sul já manda um percentual grande do que é a confederação. Talvez vá mais 1, 2. Europa, Tem que aumentar o número de vagas na Europa e na África. Talvez na CONCACAF, aí você vai para as rebarbas, né? Também não dá para ir a CONCACAF todinha.

Da CONCACAF ficaram fora Costa Rica, Honduras, Jamaica. CONCACAF teve muita zebra, né? Mesmo sem México, Estados Unidos e Campanha Eliminatória. Haiti, é, exato.

Dá para compor assim com as federações o maior número de votos?

Por exemplo, Oceania acho que não precisa mudar, porque a Nova Zelândia tem uma que basicamente é ela e a segunda é repescagem. Eu acho Eu acho que não precisa aumentar para essa FIFA.

Se tivesse preocupada realmente em desenvolver o futebol, faria um projeto especial para Oceania, porque ali o continente do rugby, de alguns outros esportes, tanto que a Austrália foi para outro continente.

Começou a liga profissional lá esse ano, né? Para a primeira liga profissional tá sendo jogada pela primeira vez esse ano e já é um começo, mas assim, ainda é claro que é muito incipiente.

A gente vê nas eliminatórias placares de 10 a 0, 15 a 0, tem uns placares ali ridículos assim, porque países disputam eliminatória sem ter nenhuma cultura de futebol. Não é nem que não tem uma equipe forte, não tem cultura de futebol.

Mas aí existe um impacto grande também, que é o que acontece durante esses 3 anos prévios, que é a questão de eliminatória. Então vamos pegar aqui, se for para 8, que é o número citado pelo— e há quem diga que, ah, do jeito que tá leva 10.

A CONMEBOL adoraria, né? O lobby da CONMEBOL, porque a CONMEBOL já tem o plano, tá? É, o presidente da Associação Paraguaia falou isso numa entrevista outro dia. E ele, claro, como ele bota no Paraguai, né, que é eliminatória, já existe o formato, já é vendido para as emissoras. E como as confederações sul-americanas não têm opção hoje, porque a Europa já se fechou, a África tem as eliminatórias da Copa Africana, que é um continente grande, se você não fizer nada você vai ficar sem calendário.

Então a ideia é manter o formato ida e volta e chamar de outra coisa. Chama de Liga das Nações, né? Eles já fizeram no feminino. As eliminatórias da Copa Feminina do Brasil agora de 27 chamaram-se Liga das Nações, vencida pela Colômbia com a Argentina em segundo lugar.

Resumindo, como Argentina e Uruguai vão estar classificadas, elas jogam assim mesmo e disputam o título.

O que que o presidente da Seleção Paraguaia falou? Que a ideia é pegar, depois juntar com os europeus e fazer um mini torneio, que aí os melhores dessa Liga das Nações jogariam. E aí vale o quê? Vale grana, coloca grana em disputa. E basicamente é isso, né? Então assim, esse seria o prêmio e teria taça em jogo. Você seria o campeão da Liga das Nações.

Agora, vão manter o número de vagas aqui independentemente dos classificados? Porque nessa última Copa não foram Peru, Venezuela, Bolívia e Chile. Se você tem 3 mandantes e você mantiver a mesma, sobra um fora.

Não, não, mas eles fazem parte do número de vagas.

Fazem parte.

Entendi.

São esses 3 mais 3, isso, isso, isso aí. Aí se somar aí, mas eles já fazem parte.

E a ideia da Nations é formato como eliminatórias, todo mundo contra todo mundo, só que no final, sei lá, vai definir.

É um pontos corridos.

Ah, não vai ter nenhuma final?

Não, não, é um campeonato pontos corridos.

Você mantém, dá uma taça, dá uma grana, e aí você vai apurar muito pouco em termos de classificação. Que são hoje, foram 5 com uma sexta vaga, né? Então essa sexta vira uma vaga fixa. Aí CONMEBOL leva 2, CONMEBOL leva 7.

Não, eu, mas eu acho que as 6 vagas já estavam, não é? Que daí a Venezuela foi repescada.

A Bolívia, a Bolívia, a Bolívia, perdão, Bolívia, Bolívia leva 7.

É, levar 8 é meio punk, né? É muita gente.

É o que a gente brincou outro dia, vai ficar, resta 1, né?

2 América do Sul, você pega 5 para África, 5 para Europa, por exemplo. Se são 10 vagas, tem 16 nesta nova Copa, 16. 2 CONMEBOL, você larga 2 na Ásia, 2 na CONCACAF, fica todo mundo feliz. Ou dá uma sexta vaga para Europa, e ali também vai ter uma vaga.

Eu acho que os europeus vão brigar por mais vagas, não vão conseguir, mas vão brigar.

Tem um lado político aí. Eles, o que, o que nesse cenário, o que vai pesar muito é a impossibilidade de, por exemplo, da América do Sul, que tem países candidatos a ganhar a Copa do Mundo, de não jogarem mais contra potências do futebol.

É isso, é uma realidade que já existe.

Eles lá estão entre eles, eles têm seleções enormes. Claro que é legal jogar contra sul-americanos, mas isso eles arranjam antes da Copa do Mundo.

A Europa já mexeu no formato da eliminatória por motivos. Primeiro, eles perceberam que ninguém quer ver Inglaterra e San Marino, né? Então a eliminatória vai ter duas divisões a partir de 2030, seguindo as divisões da Nations League, e vão seguir o modelo de tabela da Champions, né? O sistema que eles chamam de sistema suíço, não é exatamente sistema suíço porque o xadrez depende de uma rodada para outra, mas grupos maiores, nem todo mundo se enfrenta, mas dá uma ideia melhor assim da realidade da força das equipes, né? Porque esse modelo atual de repescagem é muito ruim, né? Sim, é um jogo só.

E aí às vezes decide fora de casa por sorteio, aí traz o cara da Nations, tem a Suécia, aquele mundo eliminatório, perde todos os jogos.

Você não pode deixar de vender esses torneios, né? Também não pode acabar com eles.

Tudo isso é dinheiro, é dinheiro. E aí você desvaloriza tudo isso para jogar todo mundo, vomitar tudo de uma vez só.

Como é que você imagina essas eliminatórias? Mais ou menos nessa linha tá sendo falado aqui. E ao mesmo tempo trazendo a questão do Brasil, a gente sempre fala quando no ciclo, porque lá atrás aquela coisa de mandante fora de eliminatória, campeão fora de eliminatória, sempre tinha discussão no caso do Brasil de não estar competindo durante o ciclo inteiro. Numa eliminatória que assim a competição vai ser até a página 3, uma vez que imagina-se que chega, que tipo de impacto isso gera, Eugênio, de seleção brasileira em competitividade para chegar a uma Copa testado?

Então, mas é tudo muito relativo, é tudo muito relativo. Essa história de que temos que jogar contra os europeus, temos que jogar contra os asiáticos, que é uma coisa que existe aqui no Brasil há muito tempo, né?

Mas você tem que jogar contra todas as escolas.

Mas vem cá, todos eles fizeram. Você acha que todas as seleções africanas jogam da mesma maneira?

Não, não acho.

Todas as seleções asiáticas jogam da mesma maneira? Todas as seleções europeias têm a mesma escola?

Eu só acho que Nenhuma fórmula é certeza de título, mas você aumenta a chance ou diminui de acordo com a sua preparação. É só isso.

A questão é que você tá jogando regularmente com adversários de bom nível, te vai fazer mais forte, não tem jeito. Agora, você enfrentar aqui e ali um adversário, aí é uma discussão um pouco maior, tá? Eu tenho para mim que o calendário de seleções ocupa um espaço muito maior no calendário do futebol do que deveria. Senão não tem necessidade nenhuma de ter data FIFA no segundo semestre desse ano. Nenhuma. Para quê? Só para fazer dinheiro.

Ah, vou começar um ciclo, tenho que observar jogadores, renovar a seleção. Aí vai ficar observando até a última convocação antes da próxima Copa, porque assim que funciona. E para quê fazer data FIFA agora? É porque as federações têm que fazer dinheiro. O produto das federações É a seleção. Então a gente tem que vender o amistoso, vende patrocinador, vende direito de televisão, etc., etc., etc. Mas não é, não se justifica você ter tantos jogos de seleções ao longo desse ciclo de Copa do Mundo, nem aqui nem lugar nenhum.

A gente tem um problema aqui que é a Copa América, não precisa de eliminatória, a gente tem 10 seleções só. Sim, os outros continentes, o ciclo dos outros continentes é mais curto porque elas têm classificado. Tem que classificar para eles.

Eliminatória da Euro, eliminatória da Copa e Nations.

África também. A África agora, segundo semestre, já vai começar a eliminatória da Copa Africana, né?

Então assim, aí entra a velha discussão de união, né, CONMEBOL e CONCACAF.

É que assim, todo mundo fala que seria uma boa, pensando até em Libertadores às vezes, né, de trazer o dinheiro do México, dos Estados Unidos. Mas cara, aí politicamente, né, a gente sabe que, que Os Estados Unidos hoje tem um poder cada vez maior e a CONMEBOL lá no Paraguai, a CONMEBOL do Domingos, beleza, quem vai abrir mão?

É isso.

Quem vai abrir mão?

Quem vai fazer essa Sede A e a Sede B?

É uma ideia utópica.

É, eu também acho que é uma ideia utópica.

Assim, na prática é uma ideia utópica, né? Acho que faria bem ao futebol do continente, da América, de toda a América, mas é uma ideia utópica porque ninguém vai abrir mão de poder.

O Hoffman, mas eu queria te ouvir desse aspecto de tanto do inchaço. Como é que você vê essa questão da divisão de países, mais ou menos, para se manter, para a gente conseguir manter ao máximo o nível? E olhando muito para América do Sul, como é que você vê acomodar ou não acomodar as seleções nesse formato 64?

O Calçade, acho que já chegou a um bom número para cada, para cada confederação. Então é por aí mesmo, América do Sul aumentando para 7 ou para 8. Eu acho que a solução nesse caso, porque eu concordo que esse inchaço da Copa do Mundo traria um prejuízo às competições, às eliminatórias acima de tudo, mas para mim a única solução é criar uma competição, a Liga das Nações, para valer um troféu, que foi o que a Europa fez. Você cria uma competição, traz a Liga das Nações para América do Sul, dá um troféu, torna a competição minimamente mais competitiva.

E aí vai de cada seleção trabalhar bem essa competitividade, esse período de jogos para chegar forte na Copa do Mundo, ainda mais projetando a probabilidade muito maior de você chegar ao Mundial.

Deixa eu colocar um negócio para você assim: há quanto tempo a eliminatória é uma formalidade para Brasil e Argentina? O Brasil fez uma eliminatória horrível e não correu nenhum risco. A real é que há muito tempo já é assim, pelo menos para Brasil e Argentina. Muda para os outros que passa a ter mais coisa, que virou pontos corridos, mas assim Pra gente, a real é que não tem. Teve o susto em 2002 lá e ainda assim classificou e depois foi campeão.

A Argentina tomou um susto recentemente ali daquele jogo do Messi contra o Equador, mas é muito raro, cara. Você vê, a Libertadores Sul-Americana você pode fazer tudo errado. Assim, os europeus reclamam muita coisa de barriga cheia, mas uma coisa lá é verdade: como os grupos são pequenos, você vacila uma vez, empatou um joguinho em casa, vacila uma vez, já tá rebaixado.

É porque você tem um, às vezes um adversário de fato no seu grupo, normalmente. E aí você e o seu adversário vão ganhar todos os jogos e você se perder dele, você perde a vaga.

Aqui não, aqui, cara, aqui você perde 6 jogos e vai para Copa, entendeu? Então aqui, aqui você tem essa. Então assim, já não é competitivo de verdade, já não, hoje já não é. Então assim, é melhor assumir que não é e transformar numa nova competição, porque eliminatória hoje assim, para Brasil e Argentina não é nada, cara, já não é. Há quanto tempo que é banalidade? Aqui no que é uma banalidade?

Esse tema na Europa, voltando, por isso que eu acho que tem muito mais jogo do que devia ter.

Voltando para o Hoffmann, que mora lá, que tá nessa luta por vagas extras da Europa, acho que ele vai se acomodar também.

Quase nada, tá? É, mas isso não tem o que falar, praticamente nada.

Mas é por isso que a Europa trabalhou para praticamente acabar com os amistosos.

Mas o que o Bertolozzi trouxe, eu acho que é verdade, essa coisa do calendário da data FIFA pouco produtiva é uma coisa mais brasileira, sul-americana, sim, por essa questão, do que europeia e africana. O pau canta, mas por mais tempo. Mas, Hoffman, o que que você acha que é uma ambição europeia nessa, nesse crescimento da Copa? O que que vai deixar a turma feliz por lá?

Maior número de vagas, evidentemente, o fortalecimento das suas competições. Vamos lembrar da coletiva, de coletiva não, mas da zona mista de despedida do Cristiano Ronaldo da Copa do Mundo, ele fala em quantos títulos conquistados por Portugal: 3. Por quê? Porque ele tá contando a Liga das Nações, entrou na conta. O europeu conseguiu valorizar essa data FIFA. América do Sul ainda está com esse problema, com esses amistosos que muitas vezes são realmente inúteis.

Então o europeu se abraçou, olhou para si, olhou só para o seu continente, que é nenhuma, o que não é nenhuma novidade, e conseguiu fortalecer as suas competições. E evidentemente, para uma Copa do Mundo maior, vai desejar e vai pleitear um aumento de vagas. E aí entra a política do próprio Alexander Ceferin, e aí a política dele interna para falar: olha, conseguimos mais um tanto de vagas aqui também. E a Liga das Nações, que já reformulada com as eliminatórias também, tornou todo o futebol de seleções mais atrativo, sem dúvida alguma mais atrativo do que há na América do Sul.

Tanto que assim, a gente daqui a pouco vai falar de Espanha e França. A gente não fala de Espanha e França do ano passado, 5x4, como um jogo banal. A gente fala como um jogo à vera.

Sim.

Então assim, não é que as seleções levaram aquele jogo como um amistosão de fim de temporada.

Não.

Foi um jogo que as seleções levaram a sério. Acho até que o caso do Cristiano Ronaldo, que o Gustavo citou, é que ele na hora precisa sair por cima, ele precisa falar que ganhou muita coisa. É claro que não tem o mesmo peso da Euro.

Mas para Portugal tem peso.

Mas para Portugal tudo é importante.

É isso aí, sem dúvida.

Praticamente disse que Portugal não tinha nada e com ele ganhou 3 títulos. Isso assim também é uma coisa, não é, mas é bem que na Euro ele desmachucou e tal, mas tudo bem, vitória dele no ego, é como se não existisse futebol. Coitado do Eusébio. Mas o cara assim, vai sair briga por essas vagas, pelo seguinte, você der 2 vagas para América do Sul, você aumentou em 20% o número de vagas.

Mas você concorda que Sporting der 5 para Europa Você não aumentou 10%, mas você concorda que quando for olhar só para o esporte, é porque aqui você tá entre a cruz e a espada. Se você olhar só para o esporte, você nem dá vaga para América do Sul mais. Mas se você olhar a qualidade do jogo, que é uma festa dos povos, que é um torneio que tem todos os continentes, você tem que dar mais vaga para América do Sul também.

Festa dos Povos, dessa vez vários países não puderam ter os seus torcedores, né?

Não puder nem ter.

Isso é uma outra questão.

Os países africanos não tiveram que isso não fosse permitido na festa dos povos. Festa dos povos, desculpa, Werner, na sua utopia é festa do dinheiro?

Ambos. Festa do dinheiro, mais gente, mais mercado.

Eu acho que são as duas coisas, Eugênio. São as duas coisas, Eugênio. Eu vejo as pessoas nas ruas aqui, nas ruas aqui eu vejo as pessoas celebrando. A gente não vai se enganar com a Copa do Mundo da FIFA. Isso é a Copa do Mundo da FIFA, é para ganhar dinheiro. Essa é a Copa do Mundo da FIFA. Mas eu vejo a Copa do Mundo aqui nas ruas, das pessoas celebrando felizes. Eu lembro outro dia que, acho que foi, não lembro se foi no Linha de Passe ou no Mundo F, não lembro qual foi o programa, que depois do jogo da Jordânia com Argentina, que os jordanianos felizes, mas felizes de uma maneira, vieram, trouxeram aquele lenço típico deles também para mim.

Tô dando um exemplo pequeno talvez, mas essa é a Copa do Mundo que eu vejo nas ruas.

Mas que lamentavelmente você não viu os torcedores da Esses povos não estão representados.

O absurdo foi trazer a Copa do Mundo aqui para os Estados Unidos, que veio, que proibiu a entrada de vários, de várias nacionalidades. Mas sim, mas aí a gente vai entrar numa outra discussão, numa outra discussão, porque essa Copa do Mundo que o Birner cita, eu vejo nas ruas.

Não, e eu acho só, Hoffman, eu entendo o ponto do Eugênio, eu só acho que realmente isso é um pouco preocupante, mas eu também não acho que quem tá fazendo a festa dos povos, o povo que tá fazendo a festa também não tá preocupado, eu acho isso. E aí eu não acho nem que seja o seu olhar, Rafa. Por exemplo, a gente teve o Linares acompanhando os adversários do Brasil, o Antônio Gabriel foi para Cabo Verde no jogo, e aí a gente viu o que acontece.

Assim, é uma festa, assim, é uma festa. Não tô dizendo que isso sustenta ou não momentar.

Vocês viram as imagens da Noruega hoje? O povo na rua, os caras no Palácio Real, o príncipe romano, tudo, tudo, tudo. Assim, então é uma loucura, porque eles chegaram nas quartas de final da Copa do Mundo pela primeira vez. A Copa do Mundo é uma catarse, cara. Sim. E eu entendo esse lado, eu entendo, claro, que assim, a Copa do Mundo ter sido nos Estados Unidos com todas essas restrições de direitos absurdos, isso é um problema, isso é real, mas isso não diminui o valor humano da Copa e a importância que ela tem para as pessoas.

Então nesse aspecto eu entendo que assim, nada, nada é maior que a Copa do Mundo no futebol. Isso é fato, é um fato.

Mas isso já era, não começou agora.

Mas quanto mais seleções, maior a caçada.

Começou agora, a FIFA não vai conseguir derrubar.

É, eu acho que o jeito agora foi abraçar mais gente, né? Querendo ou não, eu sempre gosto de dizer isso: o meu futebol preferido é o do ingresso da arquibancada barato, é do jogador atuando por amor à camisa, é o da arquibancada de cimento. Mas ele morreu, ele acabou, ele nunca mais vai voltar.

Eu não sei quem que é. Oi, vai, Lucas!

Mas o Bia, não é porque a gente sabe que a derrota é certa que a gente vai deixar de lutar.

Não, ao contrário, você tem que adaptar circunstâncias atuais ao melhor jeito possível dentro do que é real, do que é palpável.

Por exemplo, se o Raivaíacão desistisse de jogar futebol porque nunca vai ganhar do Real Madrid um campeonato, Aí não vai existir, mas ele tá lá. Eu não tenho problema nenhum, tá lá disputando, tentando.

Eu aceito.

Não vale para Cabo Verde também?

Eu aceitei algum tempo, Eugênio, lutar.

Sim, mas tá lutando, lutou.

Eu entendi isso.

E Cabo Verde quase chegou em outras Copas.

Eugênio, aqui no Brasil, então chegar quase chegou, foi por muito pouco. No Brasil tem torcida que até em ano que o time não vai tão bem comemora o aumento do faturamento. Aqui, na minha visão, competição, quando um time vai jogar um jogo decisivo, por exemplo, aqui no Brasil, renta de R$10 milhões, eu acho um fracasso do futebol, mas as pessoas gostam. Eu sou obrigado a respeitar o gosto da maioria das pessoas. Eu discordo delas, mas eu também entendo que eu não preciso entender todas as coisas.

Então eu não vejo nenhum problema em a FIFA aumentar os lucros dela, em ganhar dinheiro, desde que ela faça uma competição boa e saudável. Eu concordo contigo sobre os vetos algumas coisas que a gente viu em pessoas nessa Copa do Mundo. Mas eu acho que na próxima Copa do Mundo eles não vão acontecer. Eu só não tenho certeza porque não sei o que vai ser o cenário político do mundo.

Então, mas aí eu concordo com você.

Quando você perde o controle, você perde a autoridade, você perde o comando, isso tá totalmente marcado na sua história e o que vem depois tende a piorar.

Nem sempre.

É que assim, desculpa, Bini, a FIFA tem histórias de realizar a Copa do Mundo na ditadura argentina, na ditadura italiana.

Tem um monte, tem um monte.

Se é para falar de mancha na história, tem um monte, tem um monte. Tem coisas tão horríveis quanto agora, mas do tipo que aconteceu nessa Copa, não.

Por exemplo, você aceitar realizar dentro de um país que vive uma ditadura é uma coisa, você deixar esse governo interferir no seu no que cabe a você organizar, é outro.

Eu só acho que se fossem, se fossem com os governos atuais na Copa do Mundo, com os países que estão na próxima Copa do Mundo, isso não aconteceria, tá? Eu acho que isso é muito uma característica do atual presidente norte-americano, para ser bem direto. Tanto que não aconteceu no Canadá e não aconteceu no México, né?

Então eu te confesso, como na Arábia Saudita, então Bom, lá na frente a gente fala disso, concordo contigo.

Aí dá uma boa discussão. A única coisa que, por exemplo, você vê, é um campeonato de forças. Até a gestão anterior da FIFA ganhava quem precisava construir mais estádio e tinha o governo com menos controle sobre o dinheiro público, ou com muito controle sobre dinheiro público, controle não legal, né? Mudou isso. Agora tem muita força política. Por isso o Marrocos, por exemplo, vai sediar a Copa do Mundo. Agora, eu imagino que uma Copa no Marrocos vai permitir que a gente tenha muito mais africanos na Copa do Mundo, torcida, população, do que a gente viu, por exemplo, nos Estados Unidos, no México e no Canadá. E isso é bom, é bom, seria ótimo.

Marrocos tivesse ganho a disputa para sediar a Copa. Marrocos tentou várias vezes ganhar a disputa, inclusive na última vez o Brasil tinha combinado que ia votar em Marrocos, votou nos Estados Unidos para essa Copa. Agora ele perdeu, ele tava disputando.

É, eu, eu, aí eu acho interessante porque o começo do seu comentário, Eugênio, eu discordava muito dessa coisa de associar, lamentável vetar, lamentável, mas argumentar que não há uma festa do povo por isso, quando na verdade assim, nós cobrimos, você escolhe o povo que você vai querer fazer essa festa. Nunca fui a uma Copa do Mundo com meu dinheiro, eu só fui a trabalho.

Fácil você escolher o povo lindo, bonito da Europa, pode vir.

Não, eu sei, é que é outra coisa, entendeu?

Esse aqui, esse aqui são menores, não me interessa, eu não quero por aqui, eles são perigosos. É, isso é ridículo.

Eu já não posso só terminar uma vez, porque eu nunca pego a palavra para falar. Argumentar que a Copa inchada não é uma festa dos povos porque pode ter esse problema gravíssimo, eu não concordo, porque as pessoas comemoram também à distância, inclusive dos povos que foram colocados para fora. Aonde eu concordo muito com você, a gente tá tendo— e eu concordo que no passado houve muita escolha de país sede, Mas a gente tá, virou um fio condutor, né? Foi Rússia, foi Catar, agora vem Estados Unidos. Aí 2030 não é, 34 já é Arábia.

Ou seja, existe uma nova, isso é, eu tô 100%, existe uma nova orientação, eu digo, é uma nova abordagem da FIFA, que é, para mim é clara, você botou dinheiro, você faz o que você quiser.

É isso, a escolha do Catar foi isso, né?

Você tinha já, você tinha projeto, fiscalizar essa construção das obras, o que acontecia.

Eu tô dizendo que o Blatter, com o Blatter, as coisas ficaram nebulosas com infantino. Apenas mudou como administrar o negócio. É o seguinte, o preço é esse aqui. Aí você pagando o preço, você faz o que você quiser com a Copa do Mundo. Então a gente põe a Copa do Mundo onde quiser no país, no seu país. Se mulher não puder ir para arquibancada, mulher aqui não pode, não tem problema.

Não, se quiser eu crio até para você um troféu de Prêmio Nobel da Paz. Não tem problema nenhum, faço o que você quiser. É isso que eu não acho legal.

Fazemos qualquer negócio, né? Então este lado que o Birner coloca, ele é um lado que ele é paralelo à Copa do Mundo, quando você expande, que é a festa tal. Sim, mas o objetivo não é esse. O objetivo é que ele é paralelo, ele é um efeito colateral.

O objetivo é que isso gere dinheiro, justifica a mudança.

É que esse é olhar, é olhar o lado bom, o argumento, assim, olhar o lado bom de algo que está caminhando. A gente não sabe como é que vai ser, como serão as próximas, quais serão as exigências da FIFA.

E também a minha leitura é que vão matar a galinha dos ovos de ouro.

Pode ser, quando o futebol virar só dinheiro vai morrer, mas isso não é uma coisa dessa Copa, tá muito bem protegida.

Eu acreditei nisso quando mudaram para 48, e eu acho que essa Copa me provou errado, sim, que ele ia matar a Copa do Mundo. E eu estou—

isso não quer dizer que a próxima com 48 seria maravilhosa.

Eu detestei, dei um pau na mudança do regulamento da Champions League. Eu errei feio.

Eu também.

Ela melhorou.

Também melhorou. Porque assim, me parece que o poder do futebol, do jogo de futebol, ele é grande demais para ser destruído. Então assim, o jogo de futebol, no final das contas, quando a bola rola, as pessoas são tão apaixonadas que o Cartola não tem a força para destruir.

As pessoas vêm na festa dos povos.

Quer ver mais um ponto?

A gente vê uma enorme festa em Bangladesh que não tá na Copa. E o povo tá lá comemorando.

Diga, Hoffman.

Só para nessa sequência de confissões, né, de erros, eu achava, sempre achei que Copa em mais de um país era um erro. Eu não gostava, eu achava, poxa, que chato. Copa é legal em um país só. Hoje, vendo como foi a Copa do Mundo no México, sabe, dividindo as atenções também com os Estados Unidos, a forma como o Canadá recebeu a Copa, eu sou muito defensor de Copa Copa do Mundo em mais de um país, sabe? Projetando já a próxima Copa do Mundo, Espanha, Portugal, Marrocos, a ver como será com os países da América do Sul.

Mas cada vez mais eu gosto dessa ideia porque eu vejo essa alegria espalhada. É um negócio, sempre será um negócio, sempre será um negócio. Mas hoje eu gosto da ideia de um mundial em vários países.

E aquela coisa, né, vai ter país que não tem condição de ter 10, 12 sedes, estádios, mas vai ter um ou dois muito bom e vai conseguir participar da festa.

Portugal, Marrocos.

Não é o assunto.

A Espanha, nesse caso de 2030, vai ser a base principal da Copa. Isso é evidente já. E, mas ao ter a Espanha como a base principal, Portugal e Marrocos conseguirão ser o que México e Canadá foram nessa Copa do Mundo.

Não é o assunto, mas se alguém tá preocupado com a morte do futebol, tem que se preocupar com os torcedores de jogadores e não de clubes. Os, por exemplo, os fanáticos pelo Messi, pelo Cristiano, Eles vão torcer por alguém depois ou eles vão ficar falando do Messi?

Isso é mais preocupante para mim.

Esse vale um programa.

Para mim, por exemplo, o que destrói a Copa do Mundo é esse exército de tia do Zap aí falando que a Copa do Mundo tá conspirada para Argentina. Isso mata a Copa do Mundo para mim.

Vamos fazer o seguinte, vamos para uma pausa. Na volta a gente vai falar das semifinais. No intervalo aqui, YouTube, TikTok, a gente está de olho no chat. Já voltamos. Vamos lá, tenho dois recados para dar nessa volta aqui do Linha de Passe. O primeiro é que você pode assistir a todos os jogos do Mundial, da Copa, dentro do Disney Plus, nas transmissões da Cazé TV. Todos os jogos, faltam 4 só, já foram Faltam 4, mas faltam os 4.

Semifinal terça, semifinal quarta, terceiro e quarto lugares no sábado, e no domingo a grande decisão. Todos os jogos você vê em transmissão na Gazeta TV dentro do Disney Plus.

Só ler um comentário, porque eu acho que a gente falou da decisão.

Lê um que eu tenho outro recado.

Alan Kerner tá fazendo um elogio aqui, fala: ele é dono de uma página de fãs do Cristiano com mais de 600 mil seguidores.

15 anos.

Respondendo a minha pergunta, ele jamais irá torcer para mais ninguém, só para o Brasil na Copa mesmo. Ou seja, ele não vai ter um outro ídolo, ele não vai torcer pelo clube, ele vai ser torcedor de 4 em 4 anos. Deve ter muita gente assim, e eu respeito o direito de cada um torcer. É aquela coisa, eu não entendo, né? A gente teve um torcedor aqui quando o Brasil foi eliminado que revoltou os meus colegas, e eu entendi porque eu fiquei bravo também, mas eu sou capaz de entender que eu não consigo entender muitas coisas.

Que chegou e falou assim, olha, o Neymar entrou, fez um gol, torci pro ele, tô feliz. Na eliminação do Brasil, o país deprimido, as ruas tristes dias seguidos, mas ele tá feliz porque ele é o torcedor do Neymar e é um direito dele. Eu não posso tirar esse direito dele. Eu não entendo, mas respeito, mas não entendo.

Vamos falar da semifinal Espanha e França?

Por gentileza.

Vamos lá, a gente teve aí, ó, já, já, você viu? É cheio de graça o Biro hoje. Vamos lá, eles, eles decidem o primeiro finalista, o jogo nesta terça-feira, 4 4 da tarde. Léo Bertozzi, as jornadas antes da Copa, a gente fazia as prateleiras e sempre estavam lá bonitos os escudos, os brasões de Espanha e França. A caminhada, eles chegaram à semifinal, não me refiro ao alcance do objetivo na semifinal, mas a jornada confirma o favoritismo das duas? Confirma, sustenta.

Era semifinal mais óbvia desse lado da chave, era até mais óbvia que a do outro lado, embora fossem os 4 melhores times da Copa, os 4 primeiros do ranking da FIFA. Eu achava que Argentina e Inglaterra correriam mais riscos dos seus lados da chave do que França e Espanha dos seus. Tem uma coisa para mim que em Copa do Mundo funciona muito bem, que é não levar gol, e a França não levou gol no mata-mata ainda. A Espanha levou 1. Normalmente as seleções que ganham as Copas do Mundo são essas.

A Espanha sabe muito bem porque ela foi campeã do mundo ganhando 4 jogos de 1 a 0. A gente até conversou sobre isso fora do ar ontem, né? Sim, você acompanhou muito de perto isso. É meio caminho andado, né? Porque você não precisa fazer muito para ganhar os jogos quando você não leva gols. Então as duas equipes têm sustentado de maneiras diferentes. A França, porque amedronta o adversário, o adversário é obrigado a ficar tão atrás que ele não consegue te atacar.

E a Espanha fica tanto com a bola que o adversário também não consegue tomar a bola de você para te atacar. Mas de um jeito ou de outro, são equipes que se impõem tanto que o adversário raramente tá perto do seu gol.

A grande pergunta é: você acredita mais na capacidade da Espanha ficar com a bola e impedir o jogo agressivo da França, ou a Espanha agredir a França e ficar tomando a bola da Espanha em lugares desconfortáveis durante o jogo? Porque uma das duas coisas vai acontecer.

Você falou Espanha no segundo raciocínio, você tava falando da França, né? A Espanha ficar com a bola ou a França agredir?

E a França Acredito, manda a Copa da Espanha em lugares desagradáveis para seleção da Espanha.

Sabe quantas vezes na história das Copas a França tinha que ficar 3 jogos sem levar gol? Nenhuma. Primeira vez na história, 3 jogos sem levar gol.

Se essa seleção da França ganhar a Copa do Mundo, ela entra naquele patamar não só das campeãs, mas das campeãs com futebol exuberante.

Sem dúvida, são raríssimas. Embora é assim, muita gente por não gostar desse tipo de jogo da Espanha, de ver, acha amoroso, acha chato, pode tratar esse jogo como uma coisa de, ai, o futebol da França merece mais porque é mais vistoso, mais bonito, sendo que é apenas uma batalha de estilos. O futebol da Espanha é assim porque eles sentem o futebol assim, funciona para eles assim. Há duas décadas, pelo menos, a Espanha joga assim.

E o resultado do jogo não vai definir superioridade de um estilo em relação ao outro.

Se tivesse Platini, Zidane, Éric Cantona, talvez fosse diferente.

Até por isso já é histórica essa frase, porque eu quero dizer, se ganhar, entra nesse patamar, e se perder, vira Hungria.

Vira Holanda, vira Brasil 82.

É uma seleção, é, não, mas é uma seleção que a gente vai lembrar. Mas assim, acho que não entra num panteão, porque assim, a gente lembra da Hungria porque ela chegou à final, a gente lembra da Holanda porque ela chegou à final, mas o Brasil de 82 não chegou nem à semifinal e a gente também lembra.

E é reverenciado no mundo inteiro, não é só aqui não.

E lembra com muito carinho, não só aqui, às vezes até mais fora, porque aqui ainda existe uma, um racha entre a geração de 94, a de 82, o pessoal fala, ah, eu prefiro ganhar como 94 e tal. E aquele, aquela conversa que é praticamente o sexo dos anjos discutir isso, né? Mas, mas acho que já é uma seleção histórica. E eu fico pensando no como deixamos, vai deixar a barra alta para o Zidane, né? O Zidane deve estar olhando assim e falou, pô, o cara foi jogando uns futebolzinho burocrático a passagem inteira, agora que ele tá indo embora ele joga um futebol absurdo para me entregar esse Rafa, brincadeira.

Mas também vai entregar um grupo de jogadores que não tem porquê, ninguém vai embora tão cedo, né? Então acho que o Zidane assumindo, ele vai, ele tem tudo para manter esse nível de jogo por muito tempo. Mas é isso assim, primeiro, não, não é o resultado de amanhã que comprova que maneira de jogar é melhor ou pior, ou porque no final das contas a questão do que você gosta mais de ver, isso é uma coisa pessoal. Mas que a França precisa sair um pouquinho da freguesia, precisa, porque perdeu a Euro.

Perdeu a Nations, até a Olimpíada, que é Sub-23, perdeu também em casa em Paris. Time que tinha o Lise, time que tinha o Coné. A Espanha tinha o Kubasi, a Espanha tinha o Baena, tinha o Fermin, que jogaria nesse time se não tivesse se machucado.

Por exemplo, o lado esquerdo, quando perde o Yamal, jogaria o Fermin, jogaria, e fez isso no Barcelona. E é um cara de uma mobilidade incrível. Essa, esse jogador perder jogador antes da Copa foi pegou pesado para França. Assim, o Luiz de la Fuente minimizou, mas era um cara que estaria na lista.

Essa Espanha, eu tô com ela.

É um confronto de estilos nos 4, entre os 4. A França e Espanha, você tem estilos bem diferentes, como Argentina e Inglaterra também, que a gente vai falar amanhã. Mas qualquer que seja o campeão, qualquer um dos G4, você vai ter uma história magnífica para contar da França, que se for a França que veio construindo dentro da Copa uma Copa excepcional, que já era vista como uma grande candidata, chegou na Copa com todo mundo voando.

Você não fala, França tem 3 jogadores contundidos, tal. Os caras que estão em campo sendo utilizados, eles estão a milhão. Já a Espanha, pô, Pô, mas aí a campeã de 2010, é uma equipe que tem um estilo bem peculiar de posse de bola, que baita campeã que é a Espanha e tal. Lamini é um gênio, teve problemas, problemas muito grandes, né, assim, de perder jogadores, e conseguiu.

Essa sirene, ela é uma sirene tocando aí.

Se não levam ele, o Hoffmann tá aí, só vai, coloca ele na tela só para saber se ele tá inteiro.

Tá com o passaporte no bolso?

Não é bombeiro, é bombeiro. Aqui a central dos bombeiros é aqui, fica duas quadras daqui.

É muito incêndio. E, cara, então a Espanha tem uma história legal para contar se ganhar. Argentina nem se fala, né? Imagina o Messi ganhar duas Copas seguidas, um bicampeonato, que coisa magnífica. E a Inglaterra, que se ela for campeã do mundo, construindo isso por fora, né? Porque não era, você olhava para os Eu não dava esse favoritismo, embora a gente reconhecesse que a Inglaterra, potencial, jogadores, mas faltava alguma coisa.

Então assim, a Copa do Mundo já tem, independentemente da equipe ou do país, um grande campeão com uma história sensacional para contar. Isso tem. Agora, entre estilos, eu acho sensacional o estilo da França, que é de agressividade, velocidade, um quarteto. A gente virou, ficou o tempo todo falando do quarteto aqui no Brasil, quarteto, quarteto, quarteto. Aí o Ancelotti teve que mudar isso durante a Copa e a França foi com quarteto dela e fazendo adaptações.

Amanhã é um jogo que o Lise vai ter que jogar muito no meio de campo, vai ter que recuar muito, que é o que ele fez em vários jogos, porque senão o meio de campo da França não aguenta. Por quê? Porque a superioridade da Espanha tá ali, marcar o Rodri, marcar o Rodri, Talvez volte o Pedri, vamos ver se volta o Pedri, se vem com Fabián, mas provavelmente vem o Baena. Porque você tem um, tirando o Lamine Amal, que também fecha no setor dele, o Willian Szoboszlai faz isso, o Baena faz isso.

Então é uma Espanha que sem a bola tem um quinteto, se precisar, até mais jogador, né? E a França, a França terá, Rafa, diante da Espanha É tudo que ela gostaria de ter na Copa do Mundo, uma equipe que tenha a posse para ser retirada, para ser roubada a bola, que suba o seu time para o campo da França para que ela possa jogar em velocidade.

Agora, antes de você passar para o Hoffman, você tem que cobrar dele, você tem que cobrar dele ter pipocado na defesa. Hoje no futebol do mundo a gente cobrou o favoritismo que ele deu à Espanha semana passada, ele já recuou, já tá dando meio a meio, ele abrandou o É aquele recuo, foi aquele recuo estratégico para chamar o adversário e agredir nas costas.

Olha, tudo bem pensado, tá? Que que eu quero dizer? Olha só, o futebol jogado nesta Copa do Mundo, quem melhor jogou o futebol nesta Copa do Mundo foi a França. Só que a Espanha, para mim, ela conseguiu confirmar a sua condição de favorita jogando no seu estilo. E esse estilo da Espanha tem saído vitorioso nos confrontos contra a França. Portanto, eu respeito o futebol jogado pela França, coloco 50 a 50, não vejo seleção favorita, diferentemente da maioria que vê a França favorita pelo futebol jogado na Copa.

Respeito isso, digo que é 50 a 50, e dou meu palpite na lata: passa a Espanha. A Espanha vence o jogo por 2 a 1. Dou o placar exato até esse, é o meu palpite.

Agora, agora, agora senti, agora senti, agora senti.

Você vai ter que dar palpite, mas eu fiquei sem.

Gravei, gravei. Vamos voltar lá só. Estive hoje, tá, desculpa, estive hoje nas coletivas de imprensa só para citar algo que eu achei bem marcante. Assim, foram coletivas de imprensa é tanto dos jogadores como dos treinadores muito marcadas pelo Lamine Amal. Lamine Amal foi a grande figura do dia. Espanha, não só por ser o aniversariante, mas por uma declaração dele recente de que a França que deveria é temer a Espanha. E foi uma, essa declaração do Lamine Amal foi uma declaração provocada.

E hoje ele até explicou, porque ele foi questionado sobre isso na coletiva. Ele falou, gente, me perguntaram se a gente, Espanha, deveria temer a França. Aí ele, na lata, juventude, respondeu, não, quem tem que temer é a França. E aí ele disse, mas é um jogo de dois grandes times, etc. Aí ele deu uma, deu uma, deu uma passada de pano ali para não criar polêmica, que havia uma tentativa dos dois lados ali dos jornalistas, né, de criar um pouco de polêmica com isso.

Mas eu queria tocar num ponto específico da coletiva do Luis de la Fuente, porque na França a gente tem a dúvida ali quem vai ser o quarto atacante, se vai ser o Doué ou se vai ser o Barcola. Mas na Espanha. A gente tá aqui falando, ah, é Fabián Ruiz ou Pedro. O De La Fuente questionado sobre isso, eu achei, eu tive essa impressão ali na hora, tá, que ele falou em tom de broma, né, de brincadeira, de piada. Quando ele é questionado, ah, vai jogar o Pedro e vai jogar o Fabián Ruiz?

Ah, eu posso jogar com os dois. Sabe quando você fica com uma pulguinha atrás da orelha ali e fala, caramba, será que ele não vai tirar o Dani Olmo desse time? E começar jogando com Pedro e Fábio Ruiz, para o Fábio Ruiz ser um jogador um pouco mais avançado. Pura impressão de quem estava ali no momento, eu olhei, sabe quando você fica pensando? Até me desconcentrei ali da coletiva, que eu falei, caramba, não duvido disso, viu? E faria sentido.

E eu acho que nessa Copa, Hoffmann, ele teve oportunidade até em outros jogos de fazer isso, e ele bancou o Dani Olmo. Mas ele pode vir com, pode ser com meio de campo ainda mais que brigue mais pela bola até. E esses caras trabalham com a posse tranquilamente.

É, mas assim, tem toda lógica, concordo com vocês, porque a manutenção da posse de bola, mais controle, é sagrada para França, para conseguir jogar com a França. Precisa deixar a bola com a França ficar sendo agredida, vai tomar gol mesmo com a defesa forte, não tem jeito. A Espanha se defende a partir de ter muita posse de bola, sem dúvida, né? E aí também tem estratégia do Deschamps, porque se ele recuar um pouquinho, não tô falando marcar atrás, não vai, acho que para baixo não, Mas você recua, faz uma marcação meia pressão, ou até começando a marcação só na linha do meio-campo, tem mais lógica jogar com Barcola do que com Dué, porque é mais velocidade, mais contra-ataque. Dué é mais jogador que o Barcola, mas tem mais lógica jogar com Barcola.

Agora, deixando por um dia, o que eu faço? É, você sobe para pressionar o goleiro ou não?

Eu começo a marcação meia pressão, uns 10 metros na frente da linha do meio-campo, no começo do jogo, tento deixar a Espanha com a bola, controla o jogo ali. Fechadinho e tal. Quando percebi que a Espanha tá um pouquinho confortável aceitando o jogo, eu agrido a marcação acima, faço alternância da marcação alta com a média, mas eu não começo fazendo marcação em cima.

Se eu sou deixante por um dia, deixo o Mbappé no banco. Aí ia sair até meu passaporte espanhol, mas é mais ou menos isso.

Mas isso não foi uma opção, porque hoje na coletiva ele não abriu essa possibilidade. Vamos ouvir os dois.

Real Madrid vai torcer para quem amanhã? Para o Mbappé? Eu para Espanha é uma boa.

Vamos lá, vamos ouvir.

Se a França faz 2 a 0 no primeiro tempo, Carrossagem, que a Espanha tem que ir para cima, podemos ter o final com 5, 6 gols franceses ou não?

Ah, pode.

Vamos ouvir os técnicos, Deschamps e De La Fuente. Não quero pôr pressão a Luiz e sua equipe, porque ele sabe também que a gente está esperando muito da Espanha. La España sabe atacar también, defender muy bien, porque solo un gol en 6, 7 partidos. Pero Luis y yo también pensamos un poquito a saber defender bien, pero con la calidad de los 2 equipos a nivel ofensivo hay que pensar que va a ser espectacular.

Yo la verdad es que desde el principio os he dicho que a mí lo de que te digan que eres favorito o dejar de favorito, si eso no significa nada. Es decir, que es decisivo, no es decisivo, no vale para nada lo de favorito, no favorito, no me mete ninguna más presión. La presión es la responsabilidad que tenemos nosotros con nosotros mismos, con nuestro país, con nuestra gente, nada más. Y ya tenemos muy, muy estudiado a Francia y es verdad que seis que tu lo estás diciendo, es que tiene futbolistas también de una dimensión futbolística excepcional, pero nosotros también.

La verdad, el tema de este juego es intentar imponer las características de uno, intentar imponerse su estilo al otro y por supuesto intentar minimizar y controlar las potencias y las fortalezas que tiene el rival.

O causario, un duelo interesante, ¿no? No solo sobre idea de juego, mas de perfil y trayectoria, ¿no? Estamos hablando de Champ campeón como jugador, campeón como técnico. Técnico se despede na Copa. E o De La Fuente com uma trajetória de base. Vamos falar desse duelo de pranchetas.

A gente sempre olhou para a França como um potencial maior do que seu treinador. E nesse Mundial a gente tem uma França, acho que bem próxima, é um bom trabalho por vários motivos. Pelo tempo que ele tá lá no cargo, já são, já são mais de 18 anos, é um baita tempo.

12 anos, 3 ciclos.

Então assim, ele tem um controle absoluto. Eu acho que com esses garotos que chegaram numa fase incrível, você poderia, cara, se o Mbappé vem com a contusão do Lamini, a maior, a outra França, entendeu? Se ele vem, pô, tá, Mbappé tá se recuperando. Então você tem detalhezinhos na Copa, e por mais que a gente olhe os trabalhos ao longo do ciclo e dê nota para cada um deles e tal. No mês da Copa você tem que chegar bem, senão você dança.

E no mês da Copa, cara, pode tudo ruim. Mas como não tô dizendo que o Carlo Ancelotti trabalhou maravilhosamente, mas o que ele perdeu de jogadores antes da Copa nenhum outro treinador perdeu na quantidade dele, e jogadores titulares importantes. Então se acontece isso com a França. Por exemplo, o Nico Williams não tá jogando, era para jogar. Com Nico Williams e Lamine Amal é uma Espanha com outro funcionamento, mantém a posse, mas é um jogo que você o tempo todo ou é lado direito ou é lado esquerdo, entra pelos dois lados.

Agora não tem Nico Williams, o lado esquerdo, que que é? É Baena, tá lá, boa Copa ele tá fazendo, tá jogando melhor que no Atlético de Madrid e tal. E Cucurella, ele traz a marcação para dentro, Baena o Cucurella passa. Isso aconteceu direto na Copa. Por ele ter o timing ali, ele, você olha alguns momentos, ele tá lá atrás. A hora que o Bahia faz o movimento, conduz a bola ou vem o corredor, só um parêntese, né, o Calçade.

O Cucurella é jogador formado na base do Barcelona, que não, que optou por não aproveitá-lo e negociou com o Getafe.

Depois ele se ia, e era, começou como atacante e hoje vai para o Real Madrid, virou lateral. Então ele tem um potencial atual atacante, de um cara que já fez isso, já jogou dessa forma. Mas é uma adaptação dentro da seleção espanhola que conduziu a Espanha para o confronto com a França. A França não precisou de adaptações, ela tem overbooking ali nos todos os setores, no meio de campo, tem no ataque. O que eu vejo melhor na Espanha são os dois atacantes.

Oi, alô, meio de campo não tem overbooking na França não, mas você tem o Koné, você tem o Rabiot, o Tchouaméni para essas vagas. Por exemplo, se você tirar o Rodri da Espanha, coisa já dá uma—

ah, o elenco não dá para comparar, não dá, não dá. Se fosse pontos corridos, a França ficaria na frente.

Nessas duas vagas dá até para pensar quem vai jogar.

Então assim, por serem duas vagas, né, o meio da Espanha é bem melhor, incluindo o banco, calçado, Tchouaméni, Mikel Merino.

Se a França, tô falando, a França joga com 2, a Espanha joga com 3, né? Espanha sempre joga com 3 e eventualmente até com 4, mas a França joga só com 2. E para aquelas duas funções ele tá tranquilo.

Os outros 4, Tchouaméni, Koundé, Rabiot, Zaïre-Emery, Kanté, para duas vagas tá bom.

Por exemplo, o melhor momento dele na Copa foi o quê?

Foi na coletiva hoje, foi.

Que eu, aliás, eu acho um desrespeito.

E ele tem uma questão, ele não levou o Cavavinga.

Eu acho um desrespeito que a França fez. Eu também acho, porque a França tá p da vida.

Tem bastidores, tá?

Opa! E eu acho que isso é que eles não é isso, calçado sabe. Se eles não estão gostando de alguma coisa, eles não podem primeiro frustrar o evento, que não é a FIFA. Aí é o torcedor, é todo, todo Primeiro, toda a expectativa no jogo. O segundo é praticamente falar para o jogador: olha, eu tô, eu quero ferrar a FIFA, então vou te levar lá, tá?

Poxa, que que é isso?

Parece um jogador, né? Você, porque ele foi levado, ele não tá jogando, jogou alguns minutos. Mas se tiver mais alguma coisa lá, porque eu achei um desrespeito levar lá Mini Amal, pô. Sim, legal. Levar o Zé Emery, pô.

Não é legal com o jogador, mas sem querer estabelecer comparação, a seleção brasileira colocou praticamente todos os seus jogadores nas entrevistas coletivas ao longo do dia a dia, inclusive aqueles que não eram titulares. Todos jogaram, menos a principal estrela do time, o Vini, o Neymar.

É o principal, não é?

A figura que você vai em Bangladesh, os caras vão falar de Neymar.

Neymar.

E ele não deu entrevista, mas eu acho que nas vésperas, considerando a véspera como evento, né, o Ceará, eu tô entendendo os bastidores que o Hoffman e o Calçadinho estão falando.

Tô colocando assim, a gente também botou todo mundo, deu entrevista lá, jogadores que não estavam nem participando.

Na semifinal, semifinal eu não levaria o Neymar, não tá jogando. Sim, levaria o Vinícius Júnior. Sim, né, como a Espanha, levaria o Vinícius. Isso levou o Lamine a mal. O Neymar não é ex-protagonista hoje na seleção brasileira, não foi até, né? Isso ficou mais do que provado. Não foi dentro de campo, né?

Mas na mídia é.

O cara que não vai jogar vai ficar dando aquelas declarações, né?

É, mas isso aí não tem nada a ver no jogo, né?

Mas assim, no começo da Copa você leva. Agora, semifinal de Copa do Mundo você não leva.

Eu acho que pode também, além de tudo, uma estratégia para você tirar suas estrelas do foco e evitar que elas se envolvam em tititi, disse-me-disse na mídia.

Se a França chegar à final, imagina quem vai, né? Terceiro goleiro.

Vamos fazer o seguinte, aquele padrão. A gente agora vai interromper o Linha na ESPN, no Disney Plus, e vai seguir mais 30 minutos no YouTube. Olha lá, onde tem uma enquete para você votar em qual vai ser a final da Copa do Mundo.

Tem as 4 opções.

Ó, eu não costumo ter momento Maguila, mas só para dar um abraço, meu maior amigo de infância completando 45, tá ficando velho, hein, Guilherme Zamboni? Grande abraço para você, é meu amigo mais antigo da vida. Quando a coisa apertava em casa, minha mãe me levava e falava para mãe dele cuidar de mim. E vice-versa. Tchau, tchau!

Continuamos no YouTube.

Beijo, fãs de esporte! Vamos lá, vamos seguir aqui no YouTube, mas eu queria ouvir você também, Bertozzi Birner, essa coisa dos técnicos. Acho que é um, é uma coisa muito interessante, né, esse duelo de técnicos, o valor de uma ida à final. Deixamos, já foi a uma, a duas, ganhou uma, perdeu outra, mas essa com esse futebol vistoso. E a Espanha com De La Fuente podendo voltar tomar uma decisão. Como é que você vê esse embate de ideias e de perfil, perfis?

Primeiro, um é um cara que foi capitão numa final de Copa do Mundo, tem uma história no campo dentro da seleção. O outro é um cara formado dentro de um contexto de federação, e a Espanha tem essa característica, né, técnicos formados nesse ambiente. Já foi outras competições assim, os técnicos da Espanha não costumam ser esses ex-jogadores jogadores estrelas, né? Então acho que primeiro já tem perfis diferentes aí, né? O De La Fuente é um cara construído no Sub-17, Sub-19, Olímpica, né? Então assim, mostra que na Espanha o modelo tá acima da figura.

Você concorda que ele talvez tenha mais, talvez mais futuro como técnico em clube do que o Deschamps?

Não, eu não sei nem se ele quer.

Se quiser, não sei.

Sei, eu acho que o trabalho é muito diferente, o dia a dia, administração, vestiário. Qual clube?

Eu acho contrário, Birner, tá?

Perfeito.

Eu assim, o Deschamps também não teve uma carreira, porque o Deschamps é mais respeitado.

Não, isso ele é, e se mostra mais adaptável também.

Convocar e gerir, eu tô pensando em clube, o jogador respeitar. Convocar e gerir é diferente. Existem lugares que o nome até diferente, né? Em Portugal, por exemplo, eles chamam de selecionador. Treinador, né, o técnico da seleção. Por quê? Porque eu acho assim, dirigir uma temporada, a semana de treinos, lidar com questões de mercado, eu acho trabalho, eu acho até errado que as premiações às vezes misturem os dois, o técnico de seleção e o técnico de clube. Então, Birna, na minha resposta para você é não sei, tá?

Justo, até porque são trabalhos completamente diferentes.

E você, Rolfman, como é que você vê esse duelo?

Primeiro que são dois baita personagens, dois senadores com coletivas de imprensa muito agradáveis de citar, sabe? Luiz de la Fuente é um cara super educado, simpático, atencioso na resposta. Ele tenta dar sempre boas respostas, respostas mesmo. Em alguns questionamentos que ele não pode te responder, ele não vai, ele não vai te dar o time, ele não vai te dar alguns detalhes, mas ele tenta sempre ser atencioso e preocupado em dar uma resposta o mais correto, a mais correta possível que ele possa te fornecer naquele momento.

E o Deschamps, ele é um personagem já tão acostumado a esse meio, né, do, como Bertozzi lembrou, 12 anos como técnico da seleção, que ele senta ali para fazer a coletiva de imprensa, mas ele fica tão confortável, ele se ajeita assim, fica de lado, ouve, fala, vai conversa tranquilo, faz uma outra brincadeira. Então assim, o De La Fuente, ele tem esse perfil de atenção, super educado, e o Deschamps, ele acaba conquistando ali a coletiva e domina a coletiva porque ele já se sente a pessoa mais confortável do mundo.

E com certeza o fato de saber que também essa é a última dele, né, penúltima coletiva de imprensa dele, última Copa do Mundo, acho que isso tira um peso também das costas, né, até na na relação com a imprensa francesa, que já foi mais pesada. Sobre o estilo dos dois treinadores, eu acho que esse perfil que eu descrevi de coletiva tem muito a ver com o jogo também, né? O De La Fuente é um cara super estudioso, formado dentro da Federação Francesa, da Federação Espanhola, que tem o estilo de jogo acima dele, enquanto o Deschamps é um personagem maior do que o estilo de jogo, digamos assim, da França.

A seleção francesa mudou muito nesse período. A gente vem batendo na tecla aqui desde que começou a Copa, que esta é, tecnicamente falando e pelo estilo, a França mais agradável de se ver jogar sob o comando do Didier Deschamps.

E aí, Eugênio, tem uma fala hoje, né? O Rafa falou das boas respostas do De La Fuente. Achei muito interessante quando ele fala que Júlio César dizia que não existe vitória sem sofrimento. Estamos preparados para a guerra, vamos preparados para sofrer também, porque é um jogo que vai ter sofrimento.

Foi assim nos últimos 2 jogos de mata-mata da Espanha, não tem jeito.

Mas é não só para Espanha, vai ter sofrimento para França também, como os jogos anteriores mostraram. Eu fico olhando para aquele jogo do ano passado, já revi, que eu não tinha revisto Espanha e Portugal, porque é isso, ó, Espanha e Portugal Portugal foi empate ano passado, nos pênaltis Portugal foi campeão da Nations. Nessa Copa a Espanha ganhou. Espanha significa que não necessariamente você tem o mesmo resultado de um ano atrás. É, ano passado foi vitória da Espanha, a Espanha abriu 4 a 0 naquele jogo.

Sim, abriu 4 a 0, foi 5 a 4 o jogo.

4 a 0, 5 a 1, e aí depois 3 gols da França na reta final, um deles inclusive um gol contra do Vivian, que é uma das mudanças. São 9 nomes diferentes na seleção espanhola do ano passado para cá e 7 nomes diferentes na seleção francesa.

Se eu tiver, se eu não tiver enganado, no começo do jogo, posso estar errado porque eu vi esse jogo, é a dupla de volantes e o quarteto de frente é o mesmo que tem jogado. O que mudava era a linha de defesa.

Eu tô dizendo, esses nomes são na relação dos jogadores convocados, tá? As mudanças são dos jogadores, claro, não seria, não ia mudar 9 jogadores, sim, sim, que a base do time é a mesma.

E o Yamal tava voando, Nicolas também.

É, eles estavam voando ainda mais na Euro. Eu acho que a grande Espanha desse ciclo é a de 24, não é a de 25. Até porque a Euro tem mais peso que a Nations, e eles estavam muito focados ali. O time brilhou intensamente. Mas você olha para a Euro pensando, pensando em 26 voando, e não chegaram bem, não tecnicamente, é claro, no plano físico apenas. Penas, bem fisicamente. Como a França deu a sorte de ter os seus grandes jogadores de frente todos inteiros para essa Copa, eu acho que seria um outro patamar.

Mas é isso, é, a gente vai ter, eu falei agora há pouco, são dois estilos diferentes. E eu procuro falar sempre isso, as pessoas querem estabelecer níveis de qual é o melhor estilo, até mesmo de você fazer a formatação tática da equipe. Não, o 3-5-2 é um absurdo, não pode funcionar, eu prefiro o 4-2-3-1. Ah, eu prefiro 4-4-2. Não importa isso, o técnico vai moldar e vai mudar durante o jogo muitas vezes, de acordo com o que ele tá entendendo do que o jogo tá pedindo.

A questão é como você vai executar isso. Você tem duas ideias, o Deschamps evoluiu na ideia dele, porque a quantidade de craques que tem, o império de jogar na retranca como ele ficou campeão em 2018, jogando quase sempre no contra-ataque. Então ele viu, poxa, eu não tenho como botar Dembélé, Mbappé, o Lise, o Barcola, Cherki, e fazer jogar lá atrás. Não existe isso. Então ele entendeu que o time dele hoje, com que ele tem, tem que jogar de outra forma.

É uma evolução dentro da ideia dele, porque ela é baseada na realidade dos jogadores que o que a França foi desenvolvendo durante esse período. A Espanha molda jogadores para atuar desse jeito. Você não vai pedir à Espanha para jogar diferentemente, porque essa geração ela vem moldada desde a base para jogar desse jeito. Aí você chega assim, agora não joga assim não, vamos mudar porque não tá dando certo.

É, vamos jogar lá atrás.

Não, tem que jogar dentro. E aí no jogo, quando a bola rolar, isso é a grande magia do futebol.

Por isso talvez a gente vai ver como a Espanha ganhou ano passado, a França pode ganhar esse ano ou não, Então, por isso, exatamente por ser um choque de estilo de uma seleção com meio-campo com muita personalidade e muito bem definido na maneira de jogar, que é a seleção da Espanha, e uma França que tinha muita técnica e subiu de qualidade, levou esse nível de jogo durante a Copa do Mundo, que o jogo tá muito menos na mão dos técnicos do que tá na mão dos jogadores.

Porque os treinadores, óbvio, Deschamps pode escolher aonde começa a marcação, O De La Fuente pode colocar mais um jogador no meio-campo, reforçar, dá fazer as suas recomendações. Eu vou fazer um exemplo: provavelmente vai ter um duelo de Olise e Rodri. Sim, foi isso que ontem, o Rodri consegue marcar o Olise, o Olise consegue evitar que o Rodri seja o líder do meio-campo. Os técnicos vão ter essa resposta?

Não tem. Por isso aí, mas o Bina, é esse que é o grande barato, é claro, barato. Por isso que é o jogo mais esperado. Jogo até a página 3. Ele vai interferir, ele vai escalar, ele vai mudar a escala, vai mudar o time, substituir, redesenhar taticamente. Só que os jogadores são importantes. Agora, eu sempre fico assim, a gente passa a nossa vida, especialmente nós que trabalhamos com isso, tentando amarrar o futebol em padrões, e ele sempre escapa da nossa mão.

Quando a gente acha que vai acontecer alguma coisa, quando a gente é muito taxativo, eu tenho certeza que vai ser isso, eu tenho certeza que vai vai ser aquilo, a gente tá brincando com a verdade, porque o futebol não permite verdades. O rei do futebol é o aleatório, aleatoriedade que manda no jogo. Então, por mais que você queira prender e amarrar, não, esse sistema é assim, esse sistema— claro, tem times que vão jogar bem dentro de uma ideia.

É preciso ter uma ideia de jogo, é preciso ter uma maneira de funcionar, mas não, isso não te garante a vitória, porque o cara pode acertar um chute do meio de campo, quando ele tropeçar no meio do caminho, a bola entrar. Alguém pode se machucar, pode ter um cartão vermelho que muda a história do jogo. A Suíça contra a Argentina, Suíça, pô, tinha feito gol, tava dominando, controlando o jogo, tem um jogador expulso, muda a história do jogo radicalmente.

E essa é a grande magia do futebol. Então eu tenho certeza que a gente vai ver um grande jogo de futebol amanhã, tenho certeza. Mas assim, eu não tenho como bater na mesa e falar assim: o resultado é esse, campeão da Copa sai daí.

Você acha, Calçadinho? Vamos colocar as escalações, se puder. Eu não sei qual tá primeiro, Silvani. A França. Então a França, vou começar com ele, Victor Birner.

Birner, sou descendente de romeno.

E aí, e aí, Birner? Essa é a seleção provável.

Puxa o Duê daí, tira o Duê desse meio aí.

Transformaram Duê em primeiro volante, deixaram o lado esquerdo aberto. Eu escolhi para fazer esse troço aí.

Olha o caminho que eu deixei pela minha mão.

Professor Calçade falando a França.

Eu não acho que o Tchomini vai começar o jogo. Tem gente que especula sobre isso, até porque ele não jogou as últimas partidas. E mesmo com a Espanha com meio-campo mais robusto, que supostamente pode pedir que a Espanha, que a França fortaleça a sua marcação no meio-campo, eu acho que a França tem que fazer o seu jogo. É muito o que o Eugênio falou, não é o momento da França mudar a sua maneira de jogar a partida. Eu acho que o Konaté tem muito mais bola no pé do que tem o Tchouaméni, que pega um pouco mais, tá?

E o Rabiot joga, o Rabiot motorzinho. Para mim, o Rabiot inclusive é um jogador subvalorizado. Rabiot joga melhor do que as pessoas dizem. Minha única, joga muito mais que no clube, joga mais que no clube, isso é verdade. A minha única dúvida é o lado esquerdo, e aí depende do posicionamento defensivo. O Doué faz uma Copa bem melhor que a Copa do Barcola. Com Barcola, com Doué sem contra-ataque, com Barcola você tem mais contra-ataque.

A finalização do contra-ataque, o último passe ou chute em gol, são piores que do Doué, mas a velocidade, o arranque no espaço que a França, que a Espanha eventualmente possa deixar, né, do lado do Pedro Porro, é maior com o Barcola. Então a minha única dúvida é essa. Acho que a seleção francesa não vai ter muita surpresa.

Acho que pode interferir aí também a capacidade de um e de outro de ajudar sem bola.

Ambos ajudam, senão joga com eles. É a grande chave da francesa, acho que é essa.

Você vai puxar um volante, o meio vai ficar aberto para quem tem um monte de jogador lá.

Ele poderia, se o Tchouaméni tiver 100%, pensar em reforçar a marcação com Tchouaméni, né? Poderia ser uma possibilidade também.

No lugar de quem?

Do Koné?

Não falei isso, mas pode.

Ô Rafa, mas o que que você acha?

Uma coisa, seria uma loucura se ele inverter os lados do campo. Ele não joga na esquerda, mas se ele joga com Dembélé na esquerda, porque ele marca, se ele, para ele jogar muito mais em cima desse lado lado, exigindo mais do Yamal, ajudando mais o Pedro Porro. Não vai fazer isso. E do lado direito, você colocar alguém para ficar mais em cima do Cucurella, o Duê ou Barcola, de acordo. Mas ele não teria a menor lógica também.

Hoffman, acho improvável que o Tchouaméni comece jogando, deve ficar realmente no banco de reservas. Aposto mais na entrada do Duê do que do Barcola, muito técnicas do Doué e o Mundial que ele faz. Acho que o Barcola saindo do banco pode ser uma peça mais importante até para a França no segundo tempo. De resto, acho que não tem nenhuma grande surpresa. É um jogo que vai exigir, como Calçade já colocou, muito do Lise no meio-campo.

Eu acho que até o Doué nesse sentido é um jogador mais técnico também, que pode ajudar um pouco mais. Mas em termos de recomposição, ele, o Dembélé pelos lados serão muito exigidos.

É, a escalação da França foi feita pelo verdade, e a da Espanha foi feita pelo Birner.

Eu não fiz nada.

O Lamine Amal tá de lateral esquerdo. Então o seu Vani falou assim, não, eu quero zagueiro. Tá chegando a escalação da França.

Zagueiro para melhorar a saída de bola, né? E tem o drible lá para desmontar a marcação.

A gente vai colocar eles, o Barsi no gol.

Eles deram uma arrumada.

Aí essa é a França, essa é a França. Agora a Espanha em processo de lapidação.

Falar um negócio, a gente fala muito do quarteto, a Copa do Mundo que faz o Upamecano, e assim, quem acompanha o Bayern sabe que o Upamecano é um zagueiro que tem uma tendência a um erro aqui e ali, né? Mas na Copa do Mundo ele ainda assim, cara, impecável a Copa do Mundo dele. Ele tá conseguindo ofuscar até o Saliba, que é um senhor lá em cima, tá acima, tá acima, impressionante. E de resto assim, ele fez um movimento muito bom trazendo o Digne para o lugar do Theo, que o Theo é um lateral lateral que não marca, né?

O Koundé já é um zagueiro na lateral direita. Então, quer dizer, para sustentar esse super ataque, ele vai com laterais que não precisam ser brilhantes, eles só precisam cumprir. E aí ele tem essa defesa que tá aí há 3 jogos sem levar gol, cara. A defesa que faz o básico, porque lá na frente os caras já tá dando medo no adversário.

Porque é que a história, defesa não é só a última linha, defesa começa lá em cima. Os caras estão marcando muito saída de bola, perfeito?

Sim.

Estão marcando sim. Não, ah, não marcam? Marcam. Dembélé, Olise, Mbappé, todos eles marcam melhor quando estão no campo de ataque, né? E agora, se tiver que baixar, eles vão baixar, e aí vão perder combatividade.

Voltando para a velha discussão, Evgeny, que eu sei que você tá comigo nessa, do Paraguai. Ah, que o Paraguai não teve contra-ataque. Sim, pô, os cara tentava trocar 3 passes, a defesa roubava a bola, pô. Como é que eles iam sair de trás?

É, cara, e o Paraguai, que era o seguinte: você vai para o jogo com a França, você vai perder. Você prefere perder de 7 a 0, 8 a 0, 10 a 0, ou de 1? Ah, vou perder de 1, tá bom.

Você vai subir no ringue com o Mike Tyson, você prefere morrer ou chegar no terceiro round?

Se você pudesse escorregar e cair já na luta, melhor.

Vai que alguém interrompe, toca um gongo por aí.

Vamos lá, vamos colocar Espanha agora. E a Espanha calçaria com menos debate, é isso? E ou não, pode ter alguma surpresinha?

Surpresinha aquela que o Hoffmann trouxe da coletiva, né, que seria a saída do Olmo. Jogaria com Rodri, Pedri e o Fabián Ruiz. Teria um meio de campo, não teria articulação. Dani Olmo, né, um cara que passa muito bem a bola, que se apresenta, finaliza. Mas o Fabián Ruiz também é um jogador que vai entrar na área. Aí é um jogo que deixaria o Dani Olmo para o segundo tempo, quem sabe uma prorrogação, valorizar mais a posse de bola ainda, valoriza mais a posse ainda no combate ao meio de campo da França, que é um jogo de combates também, né, de recuperar a bola.

Porque é uma equipe com essa tendência de jogar bem alta, alta lá para frente, passando do meio de campo. Ficando com Laporte e Kubasi na linha do meio de campo, se você não exercer uma pressão muito forte na saída ou na posse de bola, você vai botar o time da França para correr nas tuas costas. Então faz sentido colocar mais um, que é para evitar tanto passe longo. Você não vai evitar, você vai diminuir talvez uns 2 ou 3, mas assim, a França terá algo que ela sonhou a Copa toda, que é um time no campo dela e ela acionando o Lise, Mbappé, Dembélé, Doué.

A França vai ter, e a Espanha não acredito que mude em função disso, não acredito que ela vá mudar.

Ô Léo, quando a gente olha essa tela, na da França você até pensou o Upamecano, porque a França tem realmente alguns que chamam muito atenção e acaba sobrando pouco elogio para quem tá fazendo um ótimo trabalho. A Espanha, ela é mais democrática, digamos assim, até porque o Lamini tá com os problemas dele e tal. E é legal, quem é esse puxa?

Então, porque o legal é quem seriam os caras aí, o Yamal, o Pedri. Porque a Copa do Rodri, ela é uma surpresa, porque o Rodri tá jogando o que ele jogava antes da cirurgia. E eu acho que ninguém imaginava ele alcançar esse patamar de novo. Ele ainda tem algumas questões de mobilidade, a gente discutiu ontem, né, como é que ele, como é que se o Olise conseguir virar em cima dele. O Binek trouxe essa questão até, mas para destacar um, Cucurella, porque sem o Cucurella a Espanha não teria o lado esquerdo para abrir.

E só tem porque ele faz o corredor por ali, o Baena puxa para dentro e abre esse corredor para o Cucurella. Então acho que o Cucurella acaba sendo essa alternativa ofensiva que só existe do lado esquerdo por causa da presença dele. Ele tá assim, para mim, a seleção da Copa, ele é lateral esquerdo sem dúvida nenhuma.

E ele é bola e é personalidade, né?

E com essa necessidade da Espanha e os avanços dele, Fábio Ruiz faz sentido mesmo, porque há mais proteção para ele poder jogar adiantado. E o Baena vai ajudá-lo, vai ajudar o time no meio de campo. A Espanha tem que se dedicar demais ao integral do jogo, tudo, a cada detalhe que a França pode ferir o time espanhol. É um jogo muito difícil. Muito difícil. Pode dar os dois, né? Óbvio, não tem ali, ah, quem é alguém que vai atropelar o outro.

Não, não chegou Cabo Verde aí. Aí ele, Cabo Verde deu trabalho, mas eu ainda boto minhas fichas na Espanha.

O Hoffman, a gente acabou de colocar o campo, né, a disposição tática lá, os jogadores, as peças. Eu queria que você falasse um pouquinho assim dessa Espanha, você que mora na Espanha. A Espanha, nossa geração, né, acompanha a fúria, fúria, fúria, que não fazia assim muita coisa em Copa. Aí vem com aquela geração que começa com título europeu 2008, aí ganha 10, 12 europeu de novo, desfacela ali em 14 na fanfarra e tal. Aí voltou a ter bons times, mas em Copa não tava assim assustando, né, assim geral.

E aí e vem, faz essa Copa do Mundo. Como é que tá essa relação seleção com a torcida, com a imprensa, a confiança por um jogo desse? Que a gente sabe que tem um lado B da Copa, que é o que envolve o jogo.

Tanto é que a Espanha está entre as 4 melhores seleções de uma Copa do Mundo apenas pela terceira vez na história. Ficou entre as 4 primeiras em 1950, em 2010 e agora. Isso mostra realmente como a Espanha decepcionou em mundiais recentes também, mesmo depois de ter sido campeã do mundo. A relação do espanhol com a seleção não é uma relação simples e muito menos tranquila de ser explicada. A Espanha é um país que tem algumas regiões com movimentos separatistas.

Então, na Catalunya, no País Basco, na Galícia, onde há movimento separatista, A relação com a seleção espanhola é um pouco complicada. Recentemente estamos vivendo na Espanha todo o período das festas de San Fermín, com aquela tradicional corrida dos touros pelas ruas de Pamplona. E aí você chega na, na, na plaza de touros em Pamplona. Houve recentemente, há 2 dias, uma manifestação, um protesto contra a seleção espanhola. Só para trazer que assim, a Espanha é um país bastante dividido dividido nesse sentido.

Não há uma uniformidade em relação à seleção. De maneira geral, evidentemente, o espanhol torce pela seleção, apesar desses movimentos separatistas que existem em algumas regiões da Espanha. Mas não é uma relação como nós brasileiros temos com a seleção brasileira. Não se pinta a rua, não solta o rojão quando sai gol, não há uma mobilização mobilização coletiva em torno da seleção espanhola. À medida que a equipe cresce e avança no torneio, essa mobilização começa a surgir.

Então, por exemplo, em Madrid, a Federação Espanhola montou uma fanfest na Plaza de Colón, né, Praça de Cristóvão Colombo. Colón é Cristóvão Colombo. E nos primeiros jogos, vazia. À medida que a Espanha cresceu e chegou longe, essa praça encheu. O Linares, por exemplo, no jogo das quartas de final esteve lá e gravou toda a festa da torcida espanhola. Então é uma forma diferente de se ver e se ver e viver a relação com a seleção espanhola.

Por parte da imprensa, empolgação total. Eles me veem aqui, eu também gosto de empolgar com eles, né? Eles me veem, eu já mando: a porreio! Aí eles: a porreio! Vamos, vamos, vamos! Vamos! Então a imprensa tá empolgadíssima, turma.

Eu acho que foi o Calçade que falou a história do vencedor. Na opinião do Calçade, o vencedor assim bate campeão porque esse é o lado mais forte. Você falou do imponderável, mas assim, seguindo, é um senso de bola. Quão mais pesada essa semifinal que a outra?

É aquela história, velha história, que o futebol não tem lógica, mas dentro da lógica Mas pode ser revertida essa lógica numa final. Eu entendo a França como favorita dessa chave e a Inglaterra como favorita da outra, e numa eventual final a França ganhando da Inglaterra. Mas pode acontecer Espanha e Argentina numa final, não tem problema nenhum, pode acontecer. São 4 grandes times.

O único jeito de você achar essa semifinal mais pesada que a outra é olhar só para o campo e fechar todo olho para o que acontece ao redor.

Porque se você olhar rivalidade, história, história em Copa, pesada de último jogo, de penúltimo jogo do Messi, tava falando isso, que não, sem dúvida eu acho que como jogo tem mais peso, o nível de tensão do outro jogo é 500 vezes maior.

Eu acho que a Inglaterra, esse é mais jogo, eu acho que a Inglaterra tem mais bola, vem jogar mais argumentos contra a França ou Espanha do que Argentina.

Acho que a Argentina, pelo que mostrou até agora, assim, Argentina tem o argumento Messi. Que é importante, é um peso gigantesco, mas assim, o cara é diferente.

A Argentina campeã do mundo me surpreenderia muito, muito pelo que as 4 jogaram até aqui, muito. Ela teria que jogar o que ainda não chegou perto de jogar até aqui.

É o que eu não sei, mas eu não duvido de nada na Argentina, não acredito nada, me surpreende.

Que aconteceu com o Embolô.

A lógica não indica, não indica.

Ele produziu assim, sem essas coisas que acontece, sei lá, chutou uma bola, o goleiro encaixou o frango. Bom, o jogador cavou a expulsão dele, como Embolô. Embolô foi lá e cavou a própria expulsão. Ele foi, a Argentina fez o gol aos 10, até os 72 minutos, no finalzinho, já nos 72, era Suíça mandando ver. Então o empate Aí ele resolve cavar, simular uma falta e vai para rua. Aí, cara, ele trouxe a Argentina para cima, né? Sem isso, é mais ou menos assim.

Você falou do goleiro engolir um frango.

Você tá batendo na tecla do goleiro da Espanha faz um tempão.

Não, tô colocando: a Espanha se classificou porque o goleiro da Bélgica bateu roupa. A Inglaterra se classificou porque o goleiro da Noruega bateu roupa.

Tá lá, né? Agora, turma, a gente tem essa tarja das armas.

O Uruguai, meu Deus do céu, brasileiro das armas para partida.

Eu queria, para essa reta final, ouvir, começa contigo, Calçade. É Lamine Amal, ele chegou com as limitações e tal, jogo a jogo aparentemente tá melhorando. Quando você acha que ele tá pronto para poder decidir uma semifinal?

Acho que o Lamine Amal tá 75, 80% no máximo. É, ele joga muito mais bola, ele é mais contundente A gente pode falar, mas é Copa do Mundo, cara, e joga Barcelona, joga Liga dos Campeões.

Não significa que não pode fazer o melhor jogo da Copa.

Enfrenta Atlético de Madrid. Então ele é um garoto que pode interferir muito, mas pode ter melhorado também, né? Acho que do ponto de vista físico é uma seleção que pode aguentar. Se a Copa tá sendo muito pesada para todos eles, né? Argentina nem se fala. Argentina mais ainda. Acho que é quem mais tá sofrendo. Mas Lamine Amal é um meio de campo. O que acontece com França e Espanha? Você chega na França, você individualiza, né?

Você começa a dar nomes: Mbappé, Dembélé, Doué, Olise. Você individualizou, você deixou um pouco de lado o coletivo, fala Nossa, esse quarteto aqui vai arrebentar com o jogo. A situação da França na Copa é menos de apontar para o jogador e mais para o coletivo, embora o jogador como ele possa decidir, né? Mas pode entrar, de repente entra o Merino e mais uma vez decide o jogo. Porém, é, a França é mais no processo, no coletivo, do que a França no individual.

Não desrespeitando a França, achando que é só individual sem coletivo. Mas a França é, nesse ponto, ela é letal. Você vai lá, elege os caras e fala.

Vocês nos falaram, Rafa também falou outro dia aqui, a marcação dos atacantes franceses, jogo sem bola deles é muito bom no mata-mata da Copa do Mundo, é muito bom. Se funcionar contra a Espanha, a Espanha vai querer sair jogando, pode ser um problema também. Esse é o jogo imprevisível.

Assim, são muitos duelos específicos, são níveis diferentes de proposta de jogo. O gol que mata a partida França e Marrocos é um gol muito coletivo, mas é um gol rápido. O Olise volta, atrai marcação, gira, dá no Mbappé, o Mbappé deixa para o Dembélé que vem de frente e corre. Não é só deixar, ele deixa, no que ele corre ele leva a marcação e abre espaço para o Dembélé entrar e chutar e fazer o gol. Então assim, são 3 pessoas participando, movimento muito muito rápido, mas é um gol coletivo.

O Hoffman, essa história do Lamine, na coletiva você falou da coisa do favoritismo, como ele se comportou. E essa coisa da condição dele, dos espanhóis esperarem o Lamine, embora num time muito coletivo e tudo mais, ser o cara decisivo, isso foi tratado de certa forma?

O próprio De La Fuente, né, o próprio De La Fuente, ele disse, né, a melhor versão do Lamine ainda está por vir neste Mundial, né? Tudo bem que ele tá falando isso desde o começo, né? Mas de novo, hoje na coletiva ele falou: a melhor versão do Lamine nesta Copa do Mundo está por vir. Aí ele brincou: tomara que seja amanhã. Então acho que essa própria declaração do De La Fuente deixa claro que todo mundo sabe que não é a melhor versão do Lamine que a gente tem visto.

O jogador com problema problemas físicos, chegou abaixo, começou a Copa no banco de reservas. Então assim, por conta da condição física, uma Espanha espera muito que essa melhor versão surja amanhã, porque amanhã será o jogo mais difícil até aqui contra a equipe que melhor jogou futebol na Copa.

Rodada final, Hoffman já falou, para ele a Espanha 2 a 1. Não precisa, quem não quiser dar um placar, mas quem passa?

2 a 1 França.

Eugênio Leal?

Acho que passa a França. França, acho, tá? Sem certeza nenhuma.

França jogará a final da Copa do Mundo.

Espanha 2x1.

Opa, então temos 3 franceses, 2 espanhóis e o condutor do programa. Eu vou, eu vou de França 2x1, vou de França 2x1. Até porque eu tô liderando o bolão. Quando você lidera o bolão, você tem que ir na boa.

Meu filho tá em quarto, eu vou falar, vai na Espanha.

Espanha, você entendeu?

Minha pergunta para você é simples: Allez les Bleus!

Não, não, não, eu ia achar uma história bacana se a Espanha ganhar, mas enfim. Hoffman, deixa eu te dar um abraço. Obrigado, cara, fazer um programa 2 horas assim à distância não é fácil. Você matou a pau. Obrigado, Hoffman!

Valeu, gente, um grande abraço. Volto amanhã com uma definição já se será França ou se será a Espanha.

Final Espanha-Argentina, 17%. Espanha-Inglaterra, 20%. França e Argentina, 23%. França-Inglaterra, 40%. Saúde e paz a todos e a todas.

Tchau, Calçade! Valeu, Bléo! Prazer sempre, ligeiro. Fãs de esporte, uma ótima terça-feira, boa semifinal para todo mundo!