Brasil x Noruega nas oitavas da Copa do Mundo e o show de Mbappé na classificação da França - Linha de Passe

Olá para você que é fã de esportes, olha o Linha de Passe chegando nesta virada de terça para quarta-feira. E nesta terça-feira a gente descobriu quem vai ser o adversário do Brasil na próxima fase da Copa do Mundo: Noruega. Como a gente já imaginava, né, um jogo ali com a Costa do Marfim, não dava para cravar, mas fala um confronto que vai se desenhando é Brasil Noruega, e ele vai acontecer nas oitavas de final desta competição.

A gente vai falar bastante sobre como a Noruega atua hoje, o desfalque que o Brasil terá se for até a final da Copa. Possivelmente nem dá para contar mais com Paquetá, a gente vai falar sobre isso também. E a França, hein, a França está bailando na Copa do Mundo, é isso aí, tá sobrando. Mbappé tá arrebentando, o Olise, meu Deus do céu, hein. É uma alegria pelo futebol, mas é uma preocupação Ela vira a ser adversária futuramente, é só numa eventual final, né?

A gente vai falar sobre tudo isso nesse Linha de Passe. E vai para o intervalo rapidinho, rapidinho, rapidinho. A gente vai atender o chat que já tá elogiando o Birner. Tem gente dizendo—

Elogiando todas as pessoas aqui.

Não, específico para você aí, pô. Não seja humilde. Falou assim: "Birner, o chat te ama", diz o Thiago Duarte. Para começar bem, para começar com essa energia boa. Tá bom. Chat, e a gente volta daqui a pouquinho aqui na SPN, no Disney Plus. Seguimos no YouTube e no TikTok.

Sou completamente doido, completamente maluco, completamente louco.

Ah, os dias vão passando, essa troca de madrugada, e meu Deus do céu, uma loucura, a cabeça vai ficando maluca. Bom, é o seguinte, hein, vamos que vamos, nosso chat aqui já, o bicho pegando, tem enquete, pessoal participando também, e a gente vai começar a falar.

Você tem medo do Haaland?

Nenhum, zero medo do Haaland. Zero medo do Haaland. Zero, zero, zero, zero, zero, zero, zero. Porque o Haaland não joga sozinho, né? Tem um time ali que não me assusta, a Noruega. Nós vamos falar sobre isso aqui. Nós vamos falar sobre isso aqui. Noruega classificada, venceu a Costa do Marfim 2x1 e a gente vai começar falando sobre Noruega neste programa, porque afinal de contas é a próxima adversária da seleção brasileira. Estamos aqui com Jean Oddi e com Leonardo Bertozzi.

Também com Eugênio Leal, com o Vitor Birner, para a gente começar a falar desse jogo e daqui a pouco mais um passeio da França, certo? Jean-Od, você tem medo do Haaland?

Tudo bem, William? Boa noite, bom dia, já digo, não sei o que eu digo. Não, eu acho que não mesmo. Eu não vejo motivos para o Brasil ter medo do Haaland. Obviamente tem que se preocupar com o Haaland, a gente sabe a qualidade que ele tem, estivesse ele em qualquer seleção, mas Quando eu digo que não é preciso ter medo, eu olho para a seleção da Noruega. Se fosse o Haaland na seleção da França, por exemplo, e a gente vai falar muito da França, aí talvez a palavra medo até coubesse.

Acho que nesse caso não cabe medo, óbvio que tem que se preocupar. A gente tem um zagueiro acostumado a jogar contra ele, que já enfrentou algumas vezes, que é o Gabriel Magalhães. Aliás, está viralizando para caramba o embate entre eles em jogos da Premier League, Gabriel puxando daqui, puxando dali. E o bom é que nessa Copa do Mundo a arbitragem tá mais pra pegada de Premier League, de deixar esse tipo de agarrão e puxão.

Futebol de verdade.

Passar do que ficar apitando qualquer coisinha. Mas de qualquer maneira, eu acho que no fim passou a seleção que tem mais qualidade individual no ataque, né? O quarteto ofensivo da Noruega é muito forte, a gente falava disso ontem, acho que a gente viu hoje isso se confirmar, né, com as participações dos jogadores de frente. O Musa, talvez o menos badalado de todos eles, fazendo o golaço que abriu o placar no jogo. Era para ser um jogo equilibrado hoje, acho que foi um jogo equilibrado, mas hoje acabou prevalecendo a maior qualidade individual do ataque da Noruega.

Eu não, como eu te falei ontem, eu via o Japão né, por questões táticas e de encaixe e a maneira como o Japão tinha jogado na primeira fase, como um adversário até mais complicado que a Noruega, embora, claro, a Noruega tenha um ataque mais poderoso. Mas vamos ver, né, ataque poderoso o Brasil também tem, tem jogadores também de muita qualidade. Enfim, acho que passou o time que era mais cotado para passar, ainda que fosse um confronto equilibrado, e acho que qualquer um dos dois que passasse É um adversário acessível, bastante acessível para o Brasil.

Bertozzi, mais um confronto Real Madrid-Manchester City pela frente, né? Ancelotti com Vini versus Haaland, né? De novo. Boa noite, William.

Boa noite, companheiros. Boa noite aos nossos fãs de esportes. Mais um embate Brasil-Noruega, mais um, aliás, a única seleção que nunca perdeu para o Brasil, né? Tinha o Senegal, mas o Brasil ganhou do Senegal no passado. Então é mais um tabu aí para derrubar. Coincidência histórica, Brasil pela primeira vez vai repetir 3 adversários de uma Copa do Mundo passada, né? Escócia, Marrocos e Noruega. Nunca tinha acontecido de repetir tantos adversários de uma Copa que o Brasil jogou antes. Pode repetir a França agora, mas só na final.

Exato.

É o que a gente espera que possa acontecer.

Se o Paraguai não frear a França.

Que é outro confronto repetido de 98 aliás, né?

É outro confronto de 98.

Talvez a gente volte.

Ajuste de contas assim.

Esperem até que esse outro não se repita nessa Copa.

No meio do futebol seria uma grande final, né?

Então a Copa vai ser Brasil e França ou Argentina e França, segundo esse raciocínio?

Pode ser, né? Acho que pode existir, de contas. Há boas possibilidades, eu diria, se der a lógica. Vamos lá, Brasil e Noruega. Acho que a Noruega tem melhores condições de atacar o Brasil que o Japão. E o Brasil tem melhores condições de fazer mal à defesa da Noruega do que à defesa do Japão.

E tudo isso, Léo, desculpa te cortar, em níveis extremos, em níveis extremos.

Então assim, acho que o Brasil tem que tomar muito mais cuidado porque as maneiras de fazer a bola chegar ao Haaland são muitas. A Noruega tem de um lado um jogador como Musa, que é habilidoso, que é rápido, e a gente sabe que o Brasil tem por aquele setor um jogador que é hoje pouco confiável, que é o Danilo. Acho que não adianta a gente ficar dando voltas aqui, é a realidade. Do outro lado, um jogador muito físico que é o Sorlott, que não é um ponta, mas cai por ali e que certamente vai explorar também espaços que o Douglas venha deixar.

Tem um meia muito técnico que é o Odegaard, tem um jogador que é muito, muito organizador de jogo que é o Sander Berge, ou seja, a Noruega é um bom time de futebol. Se você falar assim: "Ah, cara, não, é só o Haaland." Só o Haaland não chega em Copa do Mundo, que outros jogadores já foram exército de um homem só e Você tem um limite para isso, né?

Até porque, pelo que é, taticamente, o Haaland, não é um cara que vai carregar um time sozinho por conta dele.

A bola tem que chegar a ele. O problema é, se a bola chegar, ele vai estar no lugar certo para fazer o gol da vitória, como fez hoje. Assim, o Haaland não vai tocar na bola 50 vezes no jogo, ele vai tocar 10, e assim, o toque certo vai ser o da vitória.

Mal tocou 10 hoje. Então, uma coisa bem pontual ali, um minutinho de desatenção, né? Não, não, gente, pelo amor de Deus.

Os toques na bola do Haaland ao longo da Copa, o percentual, a relação entre número de toques e número de gols é disparado maior.

Se não me engano, são 67 toques e 5 gols. Quer dizer, ele não precisa tocar muito na bola para fazer os gols. Agora, quando o Brasil tiver a bola e agredir, e o Brasil não faz questão de ter a bola o tempo todo, né, e a gente sabe disso e é normal, a defesa da Noruega é vulnerável. A Noruega não tem zagueiros rápidos, a Noruega não tem os melhores laterais do mundo defensivamente também, Quer dizer, na hora que o Brasil agredir a Noruega, a Noruega vai sofrer e o Brasil tem condição de fazer gols, no plural.

Então, assim, o Brasil não precisa ter medo porque é provável até que o Haaland faça um gol. Eu já vou avisar aqui agora. É provável até que ele faça um gol.

Sim.

Tá? Então... Mas o Brasil tem condição de ganhar o jogo mesmo assim. O Brasil tem condição de fazer mais gols que a Noruega. Não é um jogo em que eu diria a você que o Brasil não vai levar gol. Eu não consigo garantir isso. Mas eu acho que o Brasil tem condição de fazer mais gols que a Noruega e isso que é o mais importante.

Pegando o gancho do Léo, já dando boa noite a vocês, Jean, Léo. Eugênio, aos seus olhos.

Você fez assim, eu parei por isso.

Eu diria que se baseou porque a Costa do Marfim era um jogo mais difícil de ser jogado e o jogo com a Noruega é um jogo mais perigoso, porque nós estamos falando do mata e vamos supor que a Noruega, vamos traçar cenários aqui, a Noruega vai lá e faz um gol. A Noruega não vai parar de jogar. O Brasil não pode ter pane, não pode ter a meia hora do Marrocos, não pode ter um primeiro tempo depois do gol como teve contra o Japão. Porque a Noruega, se tiver chance, vai fazer um, vai fazer dois, vai fazer três.

A Noruega tem construção por ambos os lados, já falou do Nusa, tem o Solot do outro lado, tem o Odegaard.

Desculpa te interromper, eu não senti essa volúpia. Muito por conta da Costa do Marfim.

Não, eu senti, eu só acho que a Costa do Marfim em muitos momentos anulou.

É isso.

Só que a Costa do Marfim, o que a Costa do Marfim fez hoje defensivamente, em grande parte do jogo, o que fez na Copa, é superior ao Brasil defensivamente, tá? É um time mais redondinho. O que não significa que o Brasil não possa marcar melhor na próxima partida. Então eu acho que o sistema de criação da Noruega vai machucar a defesa brasileira, e vai mesmo. A gente vai entrar no mérito daqui a pouquinho, se é Danilo Santos, se é Martinelli.

Vamos falar sobre isso daqui a pouco. Porque assim, Danilo Santos, se o Ancelotti sentir que tem cabeça para jogar a partida nas funções, é óbvio que ele é o cara mais apto a substituir o Paquetá, é muito óbvio. Mas se o Ancelotti achar que ele pode recompor com duas linhas de 4, com atacantes pelo lado, se ele tiver o Martinelli, ele tem mais contra-ataque ainda para machucar o fraco sistema defensivo norueguês. Então o Ancelotti vai ter que definir isso no treinamento.

A jogada aérea, por mais que a Noruega seja um time alto ofensivamente, é uma arma muito forte do Brasil, porque a Noruega é ruim marcando por cima. Tem muitos jogadores altos, mas a Noruega falha, só que na frente ela é muito perigosa na jogada aérea.

O Brasil tem hoje dois dos melhores cabeceadores do futebol europeu, que são o Casemiro e o Gabriel Magalhães.

Então assim, é, eu não acho que a Noruega, ao contrário do que aconteceu, por exemplo, com Japão e Marrocos, Eu não acho que a Noruega vai se intimidar com a camisa brasileira. Eu acho que a Noruega, na verdade, não tá nem aí. Ela quer jogar o jogo dela.

O Haaland já tirou o peso da responsabilidade.

Eu desconfio que o Ancelotti vai tentar deixar a bola em várias circunstâncias com os noruegueses.

Tudo bem, Eugênio?

Tudo bem.

Boa noite.

Boa noite para quem é de boa noite. Bom dia para quem é de bom dia. Se você me permite, rapidamente... Por favor. Mandar um beijo para o meu filho Renan. Que fiz aniversário segunda-feira. Já estamos na terça, mas acho que vale ainda.

Claro que vale.

Beijo, filho, te amo muito. Completou maioridade.

Opa! Parabéns, que beleza.

Beijo enorme, muita saudade.

Juízo, hein?

Aqui mandar um outro abraço aqui.

Manda.

Vendo a gente aqui.

Grande Caíto Manier.

Opa!

O homem por trás de Serginho da Pereira Nunes. Ele gostará dessa comparação. Espero que esteja Não esteja se inspirando aqui no nosso programa.

Eles sempre se inspiram, eles se inspiram, a gente sabe, mas tudo bem, tá de boa.

O William, Noruega. O poderio ofensivo da Noruega, obviamente, a gente vai terminar no Haaland, mas não é só o Haaland, como já foi dito aqui, e não só o Sorlott, o Nusa. É um meio-campo que tem capacidade de gerar jogadas. Especialmente com o Odegaard e com o Bob, que hoje entrou e fez o passe que abriu o caminho para a vitória da Noruega. É um jogador de muita qualidade, jogador do City, tem convivido com muitas lesões, sai do banco e sai do banco com muita qualidade normalmente, então é um jogador para ficar atento em segundo tempo.

Eu acho que o Brasil, no jogo com o Japão, na minha maneira de entender, de avaliar, Ele mudou de patamar dentro do que é a disputa da Copa do Mundo, pela consistência que ele mostrou. Era um time que vinha em evolução, é uma evolução contínua ao longo da Copa. Primeiro tempo ruim contra Marrocos, segundo tempo já melhorou. Aí subiu mais um degrauzinho contra o Haiti, subiu mais um contra a Escócia, e fez uma prova de fogo para mim, um jogo difícil contra uma boa seleção do Japão, conseguiu ganhar jogando bem, mostrando uma consistência coletiva interessante.

Então eu acho que isso é que dá uma certa tranquilidade ao olhar para esse jogo com a Noruega, porque a Noruega é um time que vai trazer mais desafios para defesa do Brasil do que o Japão trouxe. Embora do outro lado a gente imagina que vá dar mais espaço para o ataque brasileiro. E aí o desafio é: Ao invés de jogar um ataque contra defesa, você vai jogar uma partida possivelmente de lá e cá, que você vai ter que estar correndo para voltar o tempo inteiro, porque eles vão atacar, eles gostam de atacar e vão ceder espaços atrás.

Isso pode tornar o jogo em algum momento mais difícil até do que de você jogar contra uma equipe como o Japão, que ficou postada defensivamente quase que 90 minutos. O desafio de você está descompactando o tempo inteiro, que nem todo mundo vai voltar. O Brasil foi muito compacto no jogo contra o Japão, talvez não consiga ser e também ceda mais espaço para a seleção norueguesa. Talvez seja o jogo de menos controle para o Brasil.

E aí o desafio é como é ver a maneira que essa seleção do Ancelotti vai lidar com esse tipo de desafio diferente. Embora, repita e concorde com os companheiros, acho que o Brasil está à frente, é favorito para ganhar o jogo. Mas sempre a gente precisa entender que a Copa do Mundo, que a gente tá já num estágio um pouco mais avançado do mata-mata, os adversários naturalmente vão ficando mais difíceis.

Sem dúvida. Assim como a gente fala que o Brasil tem a sua evolução, os outros adversários também estão evoluindo, né? Gustavo Hoffmann participando com a gente desse Linha de Passe para falar um pouco dessa Noruega.

Vamos lá.

Tudo bem, companheiros? Um grande abraço a vocês. Falo diretamente da quente Dallas. Vocês não têm noção do calor aqui no estacionamento do ATT Stadium depois da vitória da Noruega contra a Costa do Marfim por 2 a 1. Objetivamente, já analisando a seleção norueguesa e projetando o confronto contra a seleção brasileira, Noruega é um time que hoje tem talento nos mais variados setores do campo, mas para mim há uma diferença muito clara entre a defesa e o meio de campo e o ataque.

Do meio para frente, há talento individual de sobra. A grande estrela, Erling Haaland. O jogo da Noruega evidentemente depende muito dele, mas não é uma dependência do tipo: ah, se o Haaland não fizer gol, se ele não jogar, as coisas não vão funcionar. Não. E esse é o ponto, para mim, forte da seleção norueguesa: o talento está espalhado pelo campo. Antonio Nusa é o responsável pelo um contra um, jogadas individuais pelos lados do campo.

Alexander Sorloth, excelente centroavante na seleção norueguesa. Fazendo uma função diferente do que ele faz no Atlético de Madrid, jogando aberto pela direita. Não me surpreenderei se o Stalisson Bakken contra o Brasil mexer no Sorloth, começar o jogo com o Schjelderup, por exemplo, ou com Oscar Bobb, que são duas armas importantes saindo do banco, dois jogadores de lado de campo e que tem uma versatilidade ofensiva muito grande também.

Meio de campo norueguês, eu sou fã do Patrick Berg, jogador do Bodø/Glimt, O Berge, jogador do Fulham, é outro fundamental na estrutura. Ele que se posiciona na parte de baixo ali do meio. É um time que joga com a bola no 4-3-3 e marca no 4-1-4-1, com Berge se posicionando entre as linhas. E tem no Odegaard o grande responsável pela armação ofensiva. Odegaard, hoje mesmo contra Costa do Marfim, em diversos momentos ele voltava para buscar a bola e armar o jogo desde o campo de defesa, próximo aos zagueiros, atrás até mesmo da dupla Berge e Berg.

E ele tem essa liberdade no esquema tático do Stale Sobac. Sem a bola, ele tem que fechar por dentro, né, nessa trinca de meio-campo, com os dois ponteiros fechando a segunda linha pelos lados do campo. Vejo uma linha de defesa bastante vulnerável. E aí entra essa diferença técnica individual. Eu acho que o Ayer, que jogava no Celtic, jogou no Celtic por muito tempo, jogador do Brentford hoje em dia, É um bom zagueiro, referência ali da linha defensiva.

O Nyland também é um bom goleiro, mas a diferença técnica para mim é grande na comparação com os melhores jogadores noruegueses. Outro detalhe extremamente importante: o Heerson faz muita falta. O Heerson, ele joga como lateral direito, ele é lateral direito, mas ele também faz a zaga no Borussia Dortmund. Ele muitas vezes, o Dortmund joga com linha de 5, ele é um dos zagueiros e o Jan Koutou é o ala pela direita. Quando ele Quando o Hjersen joga pela ala, aí o Ian acaba saindo do time, mas o Hjersen faz muita falta para a seleção norueguesa.

Então vejo uma linha de defesa vulnerável e meio de campo com pouca força defensiva. É um meio campo que joga, mas que defensivamente eu acho que deixa a desejar. Projetando a partida, a Noruega é um time que se sente muito confortável com as linhas baixas, não vai se expor. Não acredito em pressão alta constante, só em situação de jogo. Então é um time que vai, acho que, marcar o Brasil com linhas baixas, se sente muito confortável, é muito organizado taticamente, mas tem essas fragilidades defensivas que eu citei.

E os pontos fortes, sem dúvida alguma: Erling Haaland, um dos melhores atacantes do mundo, e a qualidade dos seus jogadores de lado e também do Odegaard.

Bom, então vamos tentar entender um pouquinho os caminhos para vencer a Noruega. A gente já começou a falar desse assunto aqui. Vamos lá, a costa do Marfim hoje, você falou do meio, né? A costa do Marfim hoje ela bloqueou boa parte do jogo da Noruega pelo meio, né? Ela entendeu que esse era o caminho e fez muito efeito, conseguiu, sim, conseguiu. E explorou muito os lados do campo, mas não abusou de cruzamentos. Era aquele um contra um, corte, passe ali buscando a linha de fundo.

Não fez tantos cruzamentos assim, mas ela foi num contra um, ou seja, usou os jogadores da extremidade. Inclusive o gol de Espectáculo de gol, né? Espetáculo de gol, maravilhoso.

Ainda mais nesse momento do jogo difícil, né?

Exatamente, exatamente.

Aliás, já saiu da Copa, mas eu fico imaginando por que que o Diallo, tudo bem, tem questões físicas e tal, mas por que que ele fica no banco?

Exatamente. Inclusive ele faz o gol contra Equador, né? Gol contra Equador é dele também, que dá vitória.

Ele entra no finalzinho e faz o gol que dá vitória contra Equador.

Exatamente. Então vamos lá. Congestionar o meio e explorar os lados são caminhos muito claros para superar essa Noruega?

Explorar os lados foi o que fez o Brasil ganhar do Japão, né? Alargar a defesa.

A gente tem boas opções para isso.

Dar espaço para ocupar a área. Você vê que no começo da Copa, o que o Ancelotti fez de melhor foi trazer o Vini para dentro, para ele ocupar a área. E depois ele fez o caminho contrário, ele alargando o campo e dando espaço para outros jogadores entrarem na área. Então o Brasil tem essas duas possibilidades, mas eu entendo que sim, seja um caso de buscar jogadas de linha de fundo, porque o Birner já levantou a questão do jogo aéreo, eu concordo muito com ele, o Brasil vai poder explorar esse tipo de situação e assim, o Brasil tem jogadores, como o Brasil não tem laterais que apoiam, o Brasil tem que contar com seus jogadores, com seus pontas mesmo para fazer esse trabalho.

É uma discussão que a gente tem desde antes da Copa, quando perdeu Wesley que fazia o lado direito.

O jogo com o Japão, o Brasil aposta nos cruzamentos mais no segundo tempo e é uma orientação do Antiellotti.

Fazia todo sentido, total.

E assim, mas não são cruzamentos aísmo, né?

Não.

Porque a gente sempre critica muito assim: "Ah, levantou 50 bolas na área." Não, porque a estratégia qual era? Você povoava muito a área, atraía marcação, quase todos os cruzamentos são cruzamentos invertendo para a segunda trave, para alguém que venha por trás da zaga principal. Assim foi o gol, por exemplo, do Casemiro e foram alguns outros. Foram algumas outras jogadas, como aquela que quase sai um gol do Casemiro também, que tem uma cabeçada para o meio e a bola bate no jogador quase aqui em cima da linha.

Então, e esse tipo de cruzamento, ele não precisa ser um cruzamento que venha da linha de fundo. Tanto que o lance do primeiro gol do Brasil é um cruzamento feito pelo Gabriel Magalhães, o zagueiro que chega ali na entrada da área e inverte essa bola. Então não necessariamente, porque se depender dos pontas A bola vai sair sempre numa angulação, porque são jogadores que atuam com o pé trocado. E até uma angulação que interessa para esse tipo de jogada, para você inverter bola na segunda trave.

Mas essa bola pode sair da intermediária. E aí podem ser os próprios laterais, que não vão ao fundo, mas da intermediária cruzam. Ou algum volante, como foi outro dia, o gol do Brasil contra a Escócia, um dos gols é um cruzamento do Bruno Guimarães. É, ou zagueiro. Então você não precisa estar preso, porque os pontas, eles estão, eles pelo menos estiveram no segundo tempo contra o Japão com o trabalho de abrir a defesa, esticar o campo, né?

Foi a estratégia que para mim fez a diferença e fez o Brasil dominar aquele jogo. Então eles vão arrastar os laterais para o lado do campo para dar espaço dentro da área, deixando os zagueiros sozinhos, sendo 2 ou 3 zagueiros. Normalmente serão 2, né? Seleção Na Noruega tem jogado com dois, pode até mudar para esse jogo contra o Brasil. Que aí você consegue, além de ter o jogador já dentro da área, que a gente não sabe quem será, se o Hendrik ou o Matheus Cunha, permitir a chegada de outros por trás, ou o próprio Casemiro, ou Bruno Guimarães, ou Martinelli, para que venham fechando do outro lado para fazer essa jogada.

Então é uma bola aérea que não é aquela bola aérea assim: "Joga na marca do pênalti para um grandão cabecear". Não. É uma bola aérea tática, pensada e sempre com alguém atacando a segunda trave.

Eu acho que assim, primeiro de formação, acho que são dois jeitos basicamente que o Antelotti deve estar pensando a equipe, né? Se você entra com o Danilo, Danilo segundo no meio-campo, então você fala sobre bloquear o centro do campo, né? Você tem o Danilo com o Bruno e o Casemiro bloqueando, o Mateus faz o lado esquerdo, ele já fez isso inclusive com o Antelotti, não lembro exatamente em qual amistoso, Ele foi marcado do lado esquerdo, né?

O Rayan fecha o lado direito, você tem 5 jogadores no meio-campo, um 4-4-1-1, 4-5-1, né? Seu triângulo do meio. Ou se você quiser, ou se ele decidir entrar com o Martinelli ao invés do Danilo, aí você tem o Bruno jogando do lado do Casemiro, são 2 jogadores, para ficar super simples. A linha de 4 ficaria com Martinelli e o Rayan, nós linha, o Matheus vem aqui e o Vini é sempre nos 2 sistemas o mais adiantado. É sempre o não centroavante, o jogador mais avançado que pega a bola com liberdade, procura espaço do campo, tem velocidade exatamente para meter a correria em cima do sistema de marcação da Noruega.

E deixa ver, eu só acho que além do Danilo ter mais características de marcador, se não fosse um jogo de Copa do Mundo, eliminação, partida única, seleção brasileira, oitavas de final, eu nem pensaria em, eu começaria com o Danilo. Se fosse um jogo de pontos corridos, eu nem pensaria. Como é um jogo que entram outros aspectos e o olhar do Ancelotti para essa coisa das reações dos jogadores, experiência dele, tudo isso pesa muito, eu espero para ver o que ele vai fazer.

Até porque se o Danilo começa e você tem o Martinelli no banco, você tem um cara que muda jogo. E você precisa ter no banco de reservas a maior quantidade possível de caras que podem mudar o jeito de jogar. O Hendrik entrando numa função específica, eventualmente até o Luiz Henrique, entrando na direita para puxar um contra-ataque. Então eu não acho que a gente vai assistir muitas mudanças, né? Eu acho que no final das contas, se tudo— se o Ancelotti sentir firmeza nos jogadores, vai ser o Danilo no lugar do Paquetá, mas ele vai jogar num 4-4-1-1.

Aí vai tentar bloquear o meio com seus 3 volantes. O Matheus faz um pouco mais do lado esquerdo, se precisar de um 5º jogador no meio-campo, e o Vini é sempre o mais adiantado de todos.

Se as coisas acontecerem como a gente está esperando, nenhum jogo de mata-mata é fácil, mas deve ser um jogo com menos sofrimento para a seleção? Vamos lá.

Isso é muito difícil, acho assim, a gente prever, né? Porque o principal aspecto que a gente olha e que diz que pode trazer mais problema para o Brasil é a qualidade ofensiva do adversário, mas aí vai depender do andamento do jogo também. Por exemplo, eu não acho que o Brasil estivesse sofrendo contra o Japão. Eu acho que todo sofrimento é decorrência do gol que o Japão encontra por uma falha individual. Ou, se você quiser, duas falhas individuais ou três, porque aí cada um acha quantos vilões quiser pro gol que o Brasil sofreu pro Japão.

Mas a verdade é que o Brasil tava jogando bem, acho que dentro do que se esperava que pudesse jogar a partida contra o Japão, e a partir do erro de passe do Danilo sai o gol do Japão, e a partir dali sim No primeiro tempo a coisa ficou complicada. E o Ancelotti acho que faz diferente do que 99,9% dos torcedores e jornalistas e brasileiros de maneira geral fariam no segundo tempo. E o resultado foi o que foi. A gente não vai mais ficar se debruçando sobre as escolhas dele, mas o fato é que ele, o que eu quero dizer, ele tomou decisões que não foram as decisões mais óbvias ou que pareciam mais lógicas.

Por isso Eu já tenho um pé atrás pra gente querer dizer o que ele vai fazer, o que não vai fazer. Também acho assim, o meu argumento pra imaginar que ele vá colocar o Danilo é simplesmente o argumento de que pela primeira vez ele tinha conseguido repetir o time duas vezes. A evolução do Brasil foi, acho que, indiscutível jogo a jogo. Então, acho que ele tava convencido de que aquele era um bom caminho, era uma boa estratégia. E para mudar menos o time, o Danilo seria a opção mais óbvia.

Mas repito, nem sempre ele faz, ele toma a decisão mais óbvia. E eu acho, por conta das fragilidades defensivas da Noruega, que talvez caiba mais imaginar uma entrada surpreendente. Acho mais provável Martinelli do que o Hendrik para começar jogo, né, entre os dois. Acho que o mais normal seria o Danilo. Mas entre Martinelli e Hendrik, acho que até pelo que ele mostrou nos outros jogos, talvez ele imagine antes o Martinelli para fazer o papel do Paquetá, entre aspas, do que o Hendrik.

Mas acho mais imaginável essa mudança contra a Noruega do que seria contra a Croácia.

Uma curiosidade, Jean, que você faz muito campeonato italiano, Bertozzi também, então mais com vocês. Why this? Isso. Porque, só pelo simples aspecto, tem experiência em jogos de Europa, O Ancelotti valoriza isso, joga exatamente do lado esquerdo, né? E é um volante com bastante criação e passe longo.

Você lembra que quando o Ancelotti foi anunciado técnico da Seleção Brasileira, eu até falei aqui: "Tenho certeza que na primeira convocação dele o Ederson vai estar." E ele esteve. Depois acabou não sendo mais chamado, né? Eu acho que como característica, Biner, faz todo sentido e você tem toda a razão. Olhando para setor de campo onde o Ederson joga, olhando para o fato de que você perdeu o Paquetá e que hoje o Brasil, enfim, se a gente for falar de manter o máximo possível característica e desenho tático, as opções são Danilo e Ederson, só essas duas.

Mas você concorda comigo que o Danilo tem mais chegada na frente, mas o Ederson tem mais passe?

Isso, isso. O Danilo agora ele é um jogador de chegada na área, ele é um jogador de finalização, ele é um jogador E eu acho que a temporada do Danilo, o momento— claro que a gente está falando de lugares distintos, mas que o momento do Danilo no ano foi melhor do que o momento do Ederson, em que pese ele ter sido contratado pelo Manchester United, não sei o que o Leo acha, mas eu já vi o Ederson jogando mais na Itália do que ele jogou nessa temporada.

E aí acho que assim, talvez a gente não cogite tanto, embora taticamente fizesse sentido, Pelo simples fato de que ele foi um jogador que foi chamado de última hora a partir do momento que o Wesley saiu.

Mas o Rayan também foi decisão de última hora, o Luiz Henrique tava lá à frente.

É, mas o Rayan jogou os amistosos, eu acho que é uma situação diferente.

É isso, ele veio antes, né? Ele não foi o corte por causa de uma lesão no último amistoso antes, né?

Eu ficaria 100% surpreso porque nada me deixaria 100% surpreso, mas acho que nesse aspecto Acho que faz mais sentido pensar...

Ficaria 50% surpreso.

É, um pouco surpreso eu ficaria, mas eu acho que faz mais sentido o Danilo, sim. Mexeria menos na estrutura, um jogador que já tá bem...

A gente tá falando contra a Noruega.

Contra a Noruega.

Pro momento.

O Danilo seria, acho que, a minha opção. Mas assim, tentando ler os movimentos que o Ancelotti sugere, o primeiro é: quando aconteceu no jogo contra o Japão, claro que cada jogo É uma estratégia dependendo do adversário e do que o adversário está te propondo. No primeiro momento, no intervalo, ele volta com o Hendrik mais avançado e traz o Mateus Cunha para jogar no espaço onde estava o Paquetá. E acho que ele não fica muito satisfeito, ele tira o Mateus Cunha e coloca o Martinelli.

Não é a primeira vez que o Martinelli entra nessa função. Então assim, acho que na minha cabeça, tentando ler o pensamento do Ancelotti, Ele vem preparando o Martinelli para jogar nessa função.

Ou até testando, né? Pelo menos nos primeiros jogos, acho que foi isso.

Porque ele entrou no jogo...

Exato, claro.

Ele entra a partir do jogo com o Haiti ali. Se eu não me engano, foi o segundo jogo. Acho que foi isso. E eu fiquei assim: "Mas o que esse cara está fazendo aí? Não é a posição dele." Achei estranho. Naquele momento, o time não foi muito bem.

E tem a entrevista do Ancelotti falando sobre isso, né? Que eu não sei se foi na entrevista coletiva, mas tá sendo bastante divulgada. A própria CBF divulgou a entrevista do Ancelotti explicando o Martinelli de camisa 8, né? Não sei se vocês leram essa entrevista, que é bem interessante. Quer dizer, é o que você tá falando. No fim das contas, ali ele fala: este é um cara que pode jogar ali.

É porque a gente não tá acostumado a ver o Martinelli ali. Martinelli é um ponta na nossa cabeça. Ele está trazendo o Martinelli para jogar por dentro. É, eu nem diria 8, na minha cabeça 5 é o Casemiro, 8 é o Bruno, 10 é o meia esquerda, né? Na minha cabeça antiga lá do 4-3-3 dos anos 80. Então é uma posição teoricamente do 10, 7, 9, 11.

É que eu acho que ele diz 8 no sentido de que ele não é um meia clássico, imaginando o 10, o meia clássico.

Mas eu acho que a leitura dele ali é: 1, é um vigor físico, porque é um jogador que tem força e tem velocidade. 2, eventualmente esse cara vai ter que pisar na área pra finalizar, como ele finalizou e fez o gol da vitória contra o Japão. E ele é um atacante, então atacante tem esse potencial pra finalizar. E ele tá entendendo que tá evoluindo, porque ele tá usando. Ele não usou a primeira vez e descartou. Ele usou, tendo jogadores da função, ele poderia já estar usando o Danilo desde o primeiro jogo ali.

Não, ele já, contra o Haiti, ele já coloca, depois ele coloca de novo. E contra o Japão, então na minha cabeça ele está firmando esse jogador numa função que poderia ser, eu acho até que já foi, é claro que o sistema foi mudando, mas é um espaço que em algum momento, antes da Copa, o Rafinha ocupou. Acho que até no primeiro jogo contra o Marrocos, o Rafinha circulou um pouco por ali. E talvez, sendo otimista, pensando que o Brasil vá até uma final, Rafinha voltando, Pode ser que num próximo jogo o Rafinha jogue ali, mantendo o Ryan na ponta e o Rafinha entrando ali.

Ou em algum momento, se chegar lá na frente, se ele quiser usar, se ele achar que está pronto, o Neymar fazer essa função. Que acho que seria a mais propícia dentro do que está acontecendo hoje na seleção brasileira. Porque ele não vai tirar o Vini, o Vini é um jogador que oscila da ponta esquerda para dentro da área e esse 10 talvez fosse a função que o Neymar pudesse se encaixar entendendo que ele sem a bola ele vai participar menos que os outros, porque é uma característica própria dele. E aí teria que encaixar isso dentro do que ele pensa.

Posso, Eugênio?

Claro.

Só porque como você está falando disso, eu tenho aqui exatamente a frase do Ancelotti e acho que vai muito ao encontro do que você está falando. Quando as pessoas falam sobre o Martinelli, elas imediatamente pensam em um ponta porque ele tem velocidade e capacidade de driblar os defensores. Mas o futebol mudou. O número 8 moderno não é apenas um passador. Ele deve pressionar, cobrir distância, atacar a área e fazer corridas inteligentes sem a bola.

Martinelli já tem muitas dessas qualidades. Ele tem uma taxa de trabalho excepcional, é agressivo na pressão e nunca se esconde da responsabilidade. Se você construir a estrutura certa ao redor dele, eu acredito que ele poderia se adaptar a esse papel. Ele tem energia para jogar entre as duas áreas, a coragem para levar a bola para o meio e o instinto para chegar às áreas perigosas no momento certo. Claro, levaria tempo porque o posicionamento é diferente, mas grandes jogadores aprendem rápido. Então, acho que é assim.

Eu acho que ele tá moldando uma cena.

Exatamente. Ele fez o Hulk da casca para jogar a Copa do Mundo.

E ele tem, o Ancelotti, tem uma história de encontrar posições para jogadores que às vezes não vinham.

Não é de agora. Eu chamo o Ancelotti de um técnico que vai trabalhando, porque existem treinadores que possuem os seus desenhos táticos, tá? Por exemplo, o Rubem Amorim sofreu muito com isso no Manchester United, né? Ele chegou lá: "Vou jogar no meu sistema com 3 zagueiros, no meu 3-4-3, não abro mão disso." E não deu certo em momento nenhum, mas ele não queria abrir mão nunca disso. E eu chamo o Ancelotti de técnico artesão, porque ele vai entendendo o que cada jogador pode lhe dar e vai moldando o time dele aquelas características dos jogadores.

Então você encaixa aqui nesse pedaço, mas não cobra aquele, então vou arrumar alguém para cobrir esse pedaço aqui. Você pode dar isso aqui, mas não dá ali, então vou trazer alguém que vai compensar. Ele vai encaixando as peças.

Arrumar o contexto ali, né?

E aí a gente volta, porque ele falou lá no começo, falando: "Não quero que meu time tenha uma identidade." E a gente tentando interpretar, né? O que ele quer dizer com isso? É isso.

Que meu time se adapte à cor necessária.

Quantas identidades o Brasil já teve nessa Copa?

No mínimo 3 ou 4 jogos, só uma repetição, é isso aí, 3.

E assim, dentro dos jogos, dentro dos jogos, dentro do jogo do Marrocos em que a coisa começou desastrosa, o Brasil achou outra cara, depois achou uma—

já na primeira parada técnica, né? Exato, parada de hidratação, já melhora na segunda metade do primeiro tempo.

Isso é muito bom que aconteça, porque o que se tratou o Ancelotti como um cara que ganhou 5 Champions, ganhou ganhou campeonato nos 5 principais países da Europa porque é um cara que os jogadores gostam e ponto? Como se... Poxa, gente, espera aí, né? Então, contrata um cara gente boa lá para fazer o churrasco e tá tudo ótimo, né?

E tanto assim no Brasil?

Não tem muitos aqui?

Não precisava pagar tão caro e tão longe.

A capacidade que ele tem de interferir no jogo com decisões é gigantesca. E fazer isso de maneira calma. O André escreve sobre isso hoje no site, aliás, recomendo a coluna dele, que é assim, ele... Ele reage como se ele soubesse que o gol ia acontecer.

Sim.

Você percebe que assim, ele não tá maluco ali na beira do campo, nada.

É uma coisa... Ele falou isso na entrevista, né?

Ele falou: "Eu tava tranquilo porque do jeito que a gente tava jogando, o gol ia sair." A maluquice é achar que o segundo tempo ontem foi fruto da sorte ou a estrela do treinador.

Não, assim, aí a gente vendo os outros jogos, cara, assim, vamos lá.

É coisa de quem não tá acompanhando.

Jogos até agora: Canadá, gol no final.

Sim, né?

Brasil, gol no final. 2 nos pênaltis.

Marrocos, gol no final.

Hoje, gol no final.

Exatamente.

Os jogos estão chegando ao final, empatando. Todos os jogos estão chegando, tirando o México agora.

E a França, que a França, né, a gente já esperava.

Mas assim, a maioria dos jogos chegou na reta final sem decidir, e a tendência é essa.

Aí você tem que ter a leitura do jogo para entender. Eu acho que o grande diferencial dele Foi ter a leitura para no intervalo mudar alguns posicionamentos.

E os jogadores compraram a ideia.

O Vini e o Rayan estavam fechando muito e o Vini estava encaixotado no primeiro tempo. Encaixotado, porque a amplitude era do Douglas passando por ali. Só que ninguém liga pro Douglas na defesa adversária. Fecha todo mundo em cima do Vini. O que ele faz no segundo tempo? Ele abre o Vini, recua um pouquinho os laterais, abre o Vini e o Rayan e sobe com os meias. Para ocupar a área com os meias e espaçar a última linha de defesa.

E assim ele vai começar a gerar esses cruzamentos até conseguir a virada. Isso é estratégia, isso é mudança de jogo. E uma outra coisa que funciona muito nesse time do Brasil é o giro do meio de campo, porque no final das contas, quando é o Matheus Cunha, o homem teoricamente mais avançado, ele vira um losango ali. Casemiro, Bruno Guimarães, Paquetá, que agora a gente não sabe quem vai ser, e o Matheus. E ali eles vão girando, trocando de posição, e vão sempre gerando um espaço no meio-campo da defesa adversária, no chamado entrelinhas da defesa adversária, para a bola chegar no Vini e o Vini fazer a diferença, ou chegar no Rayan e ele tentar um cruzamento para área.

Então são estratégias, são ideias que nem sempre estão muito obvias para todo mundo, mas se você para, vê, rever o jogo, tenta entender, você vai vendo que tem muito a mão do técnico.

Sim, totalmente.

Ele interfere muito na maneira de jogar do time. E como foi dito pelo Jean e pelo Léo, é com uma tranquilidade, uma naturalidade, que eu acho que é a grande diferença em relação a técnicos brasileiros, historicamente falando. Ele está fazendo até agora algo que os técnicos brasileiros que o antecederam não conseguiram fazer Porque sempre se arvoravam em tentar fazer muitas modificações e com os nervos à flor da pele. Ele, do alto da sua tranquilidade de um cara que já está consagrado, ele não se abala.

Sim.

Ele faz o que ele acha que precisa fazer.

E sabe uma coisa? Pensando na construção que está acontecendo, dá para entender cada vez mais porque o Antilotti priorizou tanto a construção de um ambiente saudável, um ambiente de harmonia.

O quê, né?

Porque... Numa situação como essa, o jogador, o ser humano ali, ele fica mais solícito, ele vai ouvir mais o técnico, não só pelo nome e o tamanho do técnico, porque o grupo está funcionando, porque está todo mundo se ajudando, porque a coisa deve estar legal também fora do campo, essa harmonia permite ao técnico pedir ao jogador fazer coisas às quais ele não está tão habituado a fazer, porque o treinador tem o "eye", tem o olho dele, aí o técnico do futebol fala: "Esse cara pode fazer isso".

"Ele não tem o hábito de fazer" ou "Ele nunca fez. A gente precisa que ele faça. Vamos testar?" No caso do Martinelli. Então assim, você vê que toda a construção desse cara, ele não começou pela "Ah, vou chamar o time para fazer taticamente isso".

Sim.

Ele pensou nisso também, mas essa não é o motor, né? Isso não é o que pavimenta a construção. Pavimentar é o ambiente, é criar um ambiente de harmonia, Os jogadores estão dispostos a muita luta. E essa outra coisa, porque eu discordo muito, eu sempre vejo gente criticando: "Esses jogadores do Brasil só pensam em dinheiro." Ah, mas é um discurso ultrapassado. Então, porque eu acho que inclusive nas outras Copas os jogadores foram muito guerreiros, batalhadores, fizeram o que o técnico pediu.

Não vamos generalizar as Copas.

Nas últimas duas, estou falando.

Ah, tá bom.

Então, nas duas com o Tite.

Tá bom.

Não, porque há 2006...

Mas mais recente. Isso é uma outra conversa. É uma outra conversa.

Acho que aquilo ali é uma coisa, é um exemplo mundial de como não fazer.

Do que não fazer. E a França da Copa seguinte, são os dois exemplos maiores do que não fazer. E a Argentina quando dividiu em dois grupos também, já não lembro em qual Copa do Mundo foi.

O Eugênio citou o Vini, a gente vai ter o confronto do Vini com o Haaland, né? O Vini tem 4 gols na Copa do Mundo, o Haaland chegou ao 5º hoje, né? Já tá colando ali, tem uma briga do Mbappé com o Messi de 6 gols, o Haaland tá tentando se enfiar nessa briga aí desde a primeira rodada. Aí a gente vai ter que falar individualmente, né? Claro, são jogadores com características bem diferentes e cada um a seu jeito aí machuca o adversário.

O Vini tem mais capacidade de machucar a defesa norueguesa do que o Haaland a brasileira, ou é pau a pau aí? O Haaland é de uma eficiência absurda, né?

Eu acho que são jogadores incomparáveis Pelas características de cada um, e acho até complementares, né?

Poderiam jogar juntos, pô, seria incrível os dois jogando juntos, seria um absurdo.

Porque as características são tão diferentes, e de fato são jogadores complementares, que é até difícil fazer essa comparação. Porque eu digo isso? Porque eu acho que o Vini pode, abre aspas, resolver o jogo sozinho eventualmente, e bagunçar. Nem acho que vai ser isso, não acho que ele Resolverá sozinho, porque não imagino uma Noruega com as linhas todas fechadinhas lá atrás. Desculpa, não imagino a Noruega o tempo todo marcando, tá, e deixando o Vini solto o tempo todo.

Agora, o Vini, ele é o cara que se tem uma bola, um espaço, ele arranca sozinho, ele cria e põe a bola para dentro.

Quase faz um golaço.

Essa não é a característica do O que a gente estava falando, o Léo falou do número de vezes que ele tocou na bola. Beneficiência. Ele precisa dos jogadores que trabalhem para ele, ele precisa da criação. Por isso, quer dizer, talvez tenha sido a única estrela ou a primeira estrela que o Pep Guardiola aceitou contratar ou pediu a contratação, porque ele sabia que tendo um time como o dele que cria, que tem o volume de jogo que o Manchester City O City tem, ou tinha, como queiram, se você tem um centroavante como Haaland, ele vai te entregar o número de gols que o cara entrega no City, mas ele precisa dos caras produzindo para que ele entregue.

O Haaland não é o cara que se você deixar ele paradão ali, né, no grande círculo, ele vai arrancar.

Ele até tem arranque, mas ele tem esse cara que puxa. O que o Vini fez contra o Japão, o Haaland dificilmente faz.

Mas ele pode não ter, ele precisa não O Vini participa demais. Ele não vai sair driblando, ele não vai sair enfileirando.

O Vini participa mais do jogo, leva mais espaço. A gente tem visto alguns centroavantes que a bola chega e os caras erram.

É, então.

Isso acontece pouquíssimo com o Haaland.

Ele faz. Mas é que ele tem muita gente, repito, né, gente, o Léo já falou, a gente tem falado, ele tem várias possibilidades de companheiros para fazer essa criação para ele, o Odegaard, Bob, como você fala.

O Odegaard fez 3 jogos de 3 gols. Assistências, cara. Sim, sabe?

Tudo bem, hoje o Nusa se destacou pelo gol, mas também tem criado. Sim, sim, cara.

Chega e se junta ele na área às vezes para fazer uma pré-assistência, fazer alguma jogada.

Você tem o Oscar Bob para vir do banco pegar uma defesa cansada.

É comparado com o Japão que tem muito mais ferramentas ofensivas, muito mais.

Pensando que o Japão, as que ele tinha se machucaram.

Eu tô tentando Tentando pensar algum exemplo de centroavante bom que fosse uma estrela solitária num time. Acho que até o Lewandowski.

Lewandowski, acho que o Lewandowski. Lewandowski, dá pra dizer.

E se você for ver o Lewandowski em vários jogos, de fato ele ficava lá atrás. Beleza, você tem o Lewandowski em campo.

Lewandowski, o Polônia morrendo de fome.

Exatamente.

A Polônia morria de fome.

Eu acho que talvez seja o melhor exemplo pra Para dizer que assim, um bom centroavante, e o Lewandowski é bom, você pode gostar mais do Haaland, mas ninguém discute o Lewandowski.

O Lewandowski tem grandes números com a Polônia naqueles jogos eliminatórios com seleções menores, porque ele conseguia fazer muitos gols porque era um time que mandava no jogo.

Bola chega mais.

Mas em Copa não.

Bastavam os Zielinski para criar, então assim, e na Copa do Mundo é diferente. Mas o problema é esse, quer dizer, o Haaland pode ser tão decisivo no jogo quanto o Vini porque O Haaland não é uma estrela solitária no time da Noruega, ele tem 3 caras de altíssimo nível, para não dizer 4, 5, 6...

Outros caras podem fazer gols, não é só ele, ele é só o mais perigoso de todos.

É que o Vini gera mais jogo, o Haaland... É preciso gerar jogo para o Haaland.

Sim.

E diferentemente, o Vini gera jogo, né?

Em tese, sendo uma agenda muito crua, a bola nos espaços do campo em que o Vini joga, Ela chega antes nele do que chega no espaço que o Haaland joga na Noruega.

Claro, claro.

Porque o Vini vai se deslocar, vai sair da área, pode vir por dentro e também entrar na área. O Vini vai carregar a bola mais do que o Haaland, o Vini tem mais passe, o Vini tem mais drible. A definição do Haaland é incomparavelmente melhor do que qualquer jogador brasileiro.

A absoluta maioria das chances que o Vini criou não foram, embora ele tenha o gol na assistência do Bruno, não me lembro. Assistência, aquela assistência, mas a maioria absoluta das chances que o Vini criou e até dos gols que fez foram jogadas que ele sai buscando, se livrando dos adversários. Então assim, ele é um cara que individualmente resolve pegando a bola na intermediária, pegando a bola na— então assim, acho que é diferente do Haaland.

Por mais que o Haaland tenha capacidade de arrancar, é capacidade de arrancar. Arrancar, né, com a bola, com a força, com a coisa, mas não do drible.

Se tiver dois zagueiros ali, arrancar conduzindo a bola, arrancar para a frente.

Exatamente.

Agora, acho que a grande diferença, para a gente ver qual é, o quão difícil é estabelecer uma comparação, é porque são papéis diferentes. Embora o Vini seja o artilheiro da seleção brasileira e tenha feito alguns gols, tem um número interessante de gols na Copa, Se você pegar o percentual de gols do Vini em relação ao total da seleção brasileira, ele é bem inferior ao percentual de gols do Haaland na seleção da Noruega, que deve bater, sei lá, 90%, 85%.

Aí o cara tem mais gol do que jogo, né?

Porque a Noruega converge pro Haaland fazer gol. O Haaland não é um criador de jogadas, ele é um finalizador. Os outros trabalham pra que ele finalize. No Brasil, o Vini faz os gols dele, mas ele também trabalha pro time. Ele também tem participado de criação de jogadas para outros. Estava até vendo um vídeo hoje muito interessante mostrando como de alguma forma ele interferiu no gol ontem do Martinelli. Porque o 2 é o Tomiyasu, né?

Isso. O Tomiyasu é o jogador que está ali, que quando o Bruno Guimarães está com a bola, antes dele tocar, ele faz um leve movimento no sentido de ir. Se essa bola for para o Vini, ele inclina o corpo para a direita para tentar proteger um passe para o Vini, e a bola vem por dentro, ele volta, mas aí quando ele volta já teve o espaço para o gol. Então assim, o Vini é um cara que influencia no ataque mesmo quando ele não tá nem perto da bola, porque tem sempre alguém prestando atenção. E se a bola for para o Vini, o que acontece?

É porque ele se mexe demais, porque é claro que Mas sempre tem alguém na defesa adversária prestando atenção no Haaland. Mas é diferente, até pela menor movimentação do Haaland.

É, porque você já sabe mais ou menos onde ele vai estar.

É isso aí, onde ele vai estar. Ainda que você tenha muita dificuldade para marcá-lo dentro da área, é dentro da área que ele vai estar se a defesa estiver mal.

Tanto é que assim, obviamente você não pode largar o Haaland um segundo sequer, você tem que estar atento. Foi o que aconteceu hoje, um minuto de desatenção, ele foi lá, fez o gol. Mas você tem que matar o nascedor da jogada para o Haaland.

Isso, e tem jogos mentais. Jogos mentais. Mind games.

Mind games, vamos lá.

Porque na Inglaterra, e como o Birner gosta de falar, né, que lá o bicho pega, o futebol de verdade, sei lá essas coisas. Ele e o Gabriel Magalhães é o tempo inteiro se cutucando, se provocando. Os caras da NBA diriam trash talk, né?

É o jogo inteiro. Faz parte.

É o jogo inteiro. E dá, o juiz não tá olhando, dá uma puxadinha na camisa, dá uma cutucada na orelha, é o jogo inteiro. Então assim, eu não sei o quanto que isso vai ser fiscalizado no jogo, mas eles têm uma rivalidade pessoal. Então assim, é óbvio que isso vai para o campo, óbvio. Então esse é um duelo para você prestar atenção particularmente no jogo, e o Haaland deve tentar usar isso a seu favor. Então o Gabriel deve tentar isso a favor dele também.

Vai ser legal ver isso, vai ser legal. Daqui a pouquinho a gente vai encerrar aqui na ESPN, no D+, a gente segue na ESPN, e aí a gente vai seguir no YouTube, no TikTok, também no Disney+, a gente segue até as 2 horas da manhã. E a gente vai falar daqui a pouquinho de França. E aí quando a gente falar de França, o Brasil vai voltar à tona também, porque a gente fica pensando, né, como seria um Brasil e França hoje, do jeito que a França tá jogando. Vamos falar um pouquinho. É ansiedade, né, aquela coisa.

Como é que isso vai acontecer?

Só numa final, uma loucura.

Se o Brasil chegar na final contra a França, ele chega muito diferente do que ele tá hoje.

Sim, sim. Vamos guardar pro YouTube, vamos guardar pro YouTube, vamos guardar pro YouTube. Eu só quero fazer o seguinte antes de ir pro break, vou deixar uma frase do Haaland. A gente tem uma telinha aí, né, Silvani? Tem uma frase do Haaland, já que a gente tá falando dele. Depois do jogo de hoje, o Haaland disse o seguinte, foi perguntado sobre sequência na Copa do Mundo, né? Isso é uma loucura, eu não acredito que vou jogar contra o Brasil, acho que é uma brincadeira, é uma loucura total, mais um passo da jornada, estou empolgado.

E aí pergunta: e passar pelo Brasil, vai vencer o Brasil e tal, que chance que tem? Bem pouca, bem pouca. Tá tirando peso, eu duvido que essa conversa esteja no vestiário da Eu duvido.

Foram líderes da eliminatória, passearam em cima da Itália, mesmo nessa fase da Itália. A gente falando de camisa, Europa, Itália, não tem nem o que discutir o tamanho da seleção. Se classificou num jogo difícil como esse, pegou o time reserva para pegar a França, ganhou da fortíssima seleção do Senegal. Papo furado.

Eu acho que eles estão acreditando, cara, só para não criar. Perfeito. Só para não passar para o outro lado, né? Como, por exemplo, teve toda essa história em cima das declarações de jogador do Japão e tal. "Não, porque é 50 a 50." "Não, porque o Brasil não é mais o mesmo" e tal. Aí ficam usando esse negócio. O Haaland, pianinho.

É, mas assim, acho que eles estão certos em fazer isso, até porque é isso, né? O brasileiro tem virado mestre em exagerar declarações de estrangeiros para se motivar, então para que eles vão dar esse presente, né?

Para quem entregar o "Oh, oh, oh"? Eu só acho assim, eu acho que ele tá certíssimo em falar isso em relação à seleção brasileira, porque esse jogo ele vai jogar. Eu não gostei muito ali, eu acho que não cabia a declaração de "a gente vai perder da França de qualquer maneira".

Só foi demais, né?

Porque quando você diz isso e não joga, acho que assim, não traz nada de positivo você dizer "a gente vai deixar disso".

Eu achei que ele farmou aura.

Não, tudo bem, você pode achar que ele farmou aura.

O Ricardo Castro tá falando que eles escolheram o caminho do Brasil, entre aspas, por parte dos jogadores.

Acho que eles escolheram descansar, também acho.

Isso aí é porque eles sabiam que a chance de qualquer maneira não era grande de ganhar da Noruega, mesmo com a França. Eles precisavam ganhar, né, é bom dizer isso, né, eles precisavam ganhar o jogo, não bastava empatar, eles precisavam ganhar e era difícil e tudo bem você aí olhar e dizer...

E eles sofreram um desgaste físico gigantesco no jogo contra o Senegal. Assim, terminaram o jogo mortos. Eles precisavam pensar no jogo que realmente era importante, que era o jogo de semifinal.

E as chaves eram muito parecidas, a verdade é essa. Não é que escolheu o Brasil. Agora, você olha para um lado, olha para o outro, porque tudo bem, depois acabou que o Equador passou e não a Alemanha. Mas sabe, você olhava para o possível confronto de oitavas de final e era Brasil de um lado, Alemanha do outro. Os confrontos de 16 avos também eram mais ou menos do mesmo nível. E ele falou, agora, o que eu quero dizer é, dizer que a gente vai perder da França, o nosso time perde da França de qualquer jeito, sendo que você não vai ter a possibilidade de mostrar isso em campo, que não é bem assim a história, eu não gosto.

Dizer que o Brasil é muito favorito e tal, eu acho que faz todo sentido, porque ele joga a responsa de fato e faz um intervalo rapidinho, rapidinho.

Falou do Corinthians nesse intervalo, uma afirmação dele. O futebol criou um novo, o Viking milongueiro.

O Viking milongueiro. Intervalo, a gente segue aqui no YouTube. Ainda vou continuar com essa declaração do Haaland mais um pouquinho aqui depois. Vai lá, vai lá, vamos pro YouTube. Muito bem, meus amigos, voltando aqui com um recado e para a gente encerrar a participação aqui na ESPN, mas seguimos no Disney Plus, seguimos no YouTube, seguimos no TikTok A gente tem mais uma horinha de programa para falar da França e mais um pouco de Brasil e para falar da classificação mexicana também.

Vamos passar por isso, que o México tá eliminando o Equador, vitória por 2 a 0. Quer ver os jogos da Copa do Mundo, todos os jogos ao vivo? Já tá nessa ansiedade aí para ver Brasil e Noruega próximo domingo, 5 da tarde? Tá de olho também nessa perna aí do Brasil, porque vai ter Inglaterra também, esse México que tá vencendo. Fique de olho, todos os jogos da Copa do Mundo na Kazé TV, no Disney Plus. Ligas, você vê os jogos e depois vem com as nossas análises aqui no Linha de Passe.

Acabou? Então vamos passar a bola para o Esporte Center. Seguimos no TikTok, no YouTube, no Disney Plus. Beijos!

Tá rindo? Eu já te falo, isso aí é que te envolve, é bom. Chegando, é bom. Esse é o comentário bem-humorado, né? Pode ir?

Tava dando umas butinadas ali.

Alguém vai desligar o pêndulo dos pés do Bertozzi.

Ah, boa!

Pêndulo?

Ah, porque eu tenho pé nervoso mesmo.

Ah, eu também, cara.

Nossa, eu tenho.

Eu também, eu fico assim, tá, tá, tá.

O Vitor Padilha, filha, quem cuida das lives no YouTube é muito craque.

Eu concordo com o Vitor Padilha. Concordo. E quem cuida das enquetes também.

Por mais que seja a mesma pessoa.

É ele?

Ele fala: "Prazer, Victor Birner." Não tem nem como, nem sei mexer nessas coisas.

Vamos ver aqui, ó: "Torci pelo Equador, mas não deu." Quem falou isso? O Luan Guilherme aqui. Torci pelo Equador, mas não deu. Pois é, 2x0, o México passando, já tá no universo.

Impressionante como é que funciona.

O Gerardo tá falando: "Danilo Santos entra no lugar do Paquetá e fica..." Pelo que eu tô entendendo, na vaga até o final da Copa.

O que me preocupa é o goleiro.

Difícil ganhar uma Copa sem um goleiro confiante.

É popular, é "reaction to".

O Alessandro Moreira tá falando: "Se entrar de salto alto, toma um sacode da Noruega". Não vai entrar de salto alto.

Não tem nem como entrar de salto alto.

O Pedro que falou para desligar o pêndulo.

Quem falou para desligar o pêndulo foi o Pedro?

José Rocha: "Futebol, arte morreu. Hoje o Garrincha seria reserva". Tem umas coisas aqui maravilhosas. A Sabrina falou: "É um pecado a final da Copa não ser do México." Isso é verdade. Isso é verdade.

O José Rocha falou que o Txelote é o Mano 2.0 retranqueiro.

Meu Deus do céu. Bom, é o seguinte, eu falei que ia retomar um pouquinho a história aqui do Haaland em cima do que diz que a gente falou: "Ah, milonga e tal." Aí ele colocou, como é que foi ali, que tava que o Brasil, que as chances são poucas, né?

Poucas chances de campeão.

Bem poucas.

Bem poucas.

É isso mesmo assim, na realidade, vamos lá, não é o que o Allan falou, ok, são bem poucas mesmo a chance da Noruega. Se a gente tivesse que fazer uma medição aí, seria quantos por cento para o Brasil, quanto para Noruega?

75-25.

75-25?

Eu ia falar 70-30.

É, mas é isso, é o Brasil, é uma boa diferença. Pode ter medo de falar que é favorito também, gente.

Não é favoritaço, mas é favorito.

Se jogasse, se fizerem 75-25, para mim é esse Eles passarem 3 vezes, o Brasil passa 4 vezes, o Brasil passa 3 e a Noruega passa 1.

Nos pênaltis.

Não sei, mas é isso pra mim.

Agora, o que é bem poucas? 30% é bem poucas? Não sei, aí vai dessa maneira. Cara, num confronto de Copa do Mundo, eu acho que é 1 em 3.

Num confronto é o quê?

1 em 3.

Vou perguntar pro Super Pantera.

1 em 3?

É porque o... 66.

É por isso.

Ou 33.

É porque... Tá baixando em 75%, 70% e 66%.

Sempre quando vai começar o jogo do Brasil hoje eu ainda tenho receio que a seleção tem uma atuação abaixo porque ela tem muito pouca rodagem com essa ideia dos técnicos...

Não te passa confiança ainda?

A seleção me passa confiança, não me passa segurança!

Tá! Coisa diferente!

Você acha que o fato de terminar fazer um segundo tempo bom contra o Japão não garante que a seleção vai começar bem o próximo jogo contra Noruega?

Garante que a seleção dê alguns passos para fazer isso mas ainda não garante! Se ela estivesse jogando nesse nível por um ano e conseguindo resultados importantes, eu teria uma visão diferente com o mesmo nível de jogo do Brasil.

Então, mas por quê?

De regularidade e consistência de jogo do Brasil. Não tô falando que não vai acontecer.

Cara, cada vez mais eu tenho uma impressão de que a Copa do Mundo é só o que acontece na Copa do Mundo.

Não, isso tem razão.

Então assim, porque você vê trabalhos que chegam lá com um tempo de estrada e degringolam assim. De uma maneira impressionante ao longo da Copa. Times que você acha que vão jogar muita bola e daqui a pouco vão se desmontando. A Copa é a Copa, é ela e ela. O que acontece antes e depois muitas vezes não tem muita relação. Às vezes chega com um jogador que apareceu na última hora num time que não era cotado e o cara entra e faz a diferença.

Acho que o que eles levam de antes, Eugênio, eu concordo muito com você, por isso que também Às vezes eu até relativizo um pouco essa coisa do ciclo. Eu acho que o ciclo é importante, porque é óbvio que dá ao técnico um subsídio de saber: "Não, espera lá, esse cara funciona assim, aquele funciona assado e tudo mais." Só que às vezes o cara que você está contando naquele momento não está bem. Isso. E assim, o que vai valer é...

O Calçado sempre fala isso, né? Aquele mês, é quem está melhor naquele mês e tudo mais. É que tá, naquele mês. Agora, o que eu acho que as seleções levam sim, indiscutivelmente, aí independe de fase, é a qualidade técnica, é a qualidade individual.

Então acho que a própria França, somada ao bom momento físico desses jogadores, e acho que é o grande diferencial da França, tá todo mundo inteiro.

Isso, e são caras de um nível absurdo, muitos caras, inclusive os do banco de reservas, e isso é uma facilidade justamente Principalmente para essa situação de que você põe um cara, o cara não tá rendendo, não tá bem, não tá rolando esse cara, você tem outro, alguém vai tá bem, alguém vai funcionar e você aumenta. Então eu acho que sempre o que mais conta é a qualidade individual, a qualidade técnica que você leva para o grupo.

A prova disso é a Espanha e a França. Quer dizer, a Espanha para mim era indiscutivelmente Foi indiscutivelmente o time que jogava melhor coletivamente até o começo da Copa do Mundo, se a gente pegar os últimos jogos.

Na Euro, né?

Na Euro.

Então, na Euro, indiscutivelmente.

Porque ganhou da França na semifinal da Euro.

E ganhou justamente.

Da Euro ou da Nations, né?

É, não, mas na Euro a França jogou uma bolinha bem pequenininha.

Semifinal da Nations, né? Foi 5x4.

Foi 5x4.

Foi.

Agora, é assim, é isso. Você leva e aí os caras... E aí você pega Por exemplo, no caso da Espanha, você leva, você tá sem o Jamal, agora você perde o Nico, provavelmente, se não para Copa toda, para uma boa parte dela. Isso muda completamente. E é o momento, é o— então eu acho que a questão é essa. E acho que neste aspecto o Brasil, apesar, né, de todas as dificuldades, porque a gente lembra, o Brasil perdeu 6 titulares. Hoje eu fiz esse consolidado nas Ah, eu vi.

E aí, assim, o que tem de gente falando: "Ah, isso aí é isso que tá levando o Brasil à frente, porque a superação..." "O Ancelotti foi ajudado, porque senão ele ia escalar o Wesley, senão ele ia escalar o Rafinha." Como se fossem uns grossos, né? Uns caras que não jogam bola nenhuma. O problema disso tudo é que o Ancelotti encontrava o caminho, o caminho perfeito.

Imagina ele ter um Estevão saudável pra jogar nesse time.

É, exato, cara. Então, assim... Nossa, isso é preciso e vai ser preciso. O Brasil foi prejudicado por essa coisa.

Uma coisa que a gente ouviu muito durante o ciclo, né? Você vê, não tem o Militão, que diferença faria ter o Militão? O Estevão, que diferença faria ter o Estevão? Ah, o Brasil não tem elenco. Ah, Brasil não tem jogadores para ganhar uma Copa do Mundo.

Agora estão sentindo, né? Agora que estão sentindo.

Mas é o que acontece.

75 para o Brasil, 70 para o Brasil, 66,6 para o Brasil.

A Opta tá com o Birner, tá 65, tá dando.

Tá ali, ó, tá mais próximo.

Obrigado, Opta.

Você opta?

Não, eu opto por ficar junto com o Jean, 70-30.

70-30.

Mas assim, isso é tudo muito tangível, né? A gente tá chutando aqui. O que eu acho—

O Guru Alemão previu que o Brasil ia ser eliminado.

É, teve um aí que falou que a Holanda ia ser campeã.

Isso aí da Holanda campeã... Quando você intitula guru, você já vê muita coisa, né?

Guru?

Cara, assim... Foram os outros que...

A gente que chamou o cara de guru.

E como será que guru ia levar?

O cara tentou adivinhar e a gente falou que era guru.

O mundo é uma coisa tão fantástica. Só sobre isso, é óbvio que o cara que faz essas previsões, ele sabe que ele está sujeito depois a ouvir um monte Né? Ouviu, respondeu o Neymar, que foi quem respondeu.

É que a Copa vira palco pra tudo, gente.

É verdade, teve isso, cara.

A visibilidade é tão grande...

A Copa respondeu o Guru, cara.

A visibilidade é tão grande que vira palco pra todo mundo. Alguém chega, fala alguma coisa: "Vou prever que vai aparecer um ET." Aí vira uma celebridade.

Saudade do povo que teve uma vida curta, ficou famoso, nunca soube da fama.

Ou um matemático alemão. Cara, o grande barato do futebol é que ele não tem lógica alguma. Der Guru. Que ele desafia todas as previsibilidades. É isso. Qualquer um que queira estabelecer uma previsão vai dar com os burros na água.

E é só porque você colocar a palavra guru em alemão, é escrita exatamente da mesma forma. Der Guru. Der Guru.

Der Guru.

Então ele é quem soube.

Der Guru.

Der Guru.

Der Guru.

Mas eu acho que o barato, voltando ao assunto anterior—

Voltando a pauta, o que é mais importante do que o Guru?

Todo mundo aparece, cara. Todo mundo aparece.

A finalista dele já caiu também, né? Já foi.

Mas o cara já teve uns 15 minutos dele de fama.

Ele acertou os últimos 3 copos.

Ah, tá bom, beleza.

Não sabia disso até outro dia. Aliás, não sabia até agora. Você que me contou isso. Diga. O Barato, que sim, o Bini disse que não sente ainda confiança.

100% de confiança.

Mas Em quem você pode sentir 100% de confiança no futebol? Futebol, ele é um esporte que vai te deixar desconfiado o tempo inteiro.

Eu vou dizer pra você o seguinte: durante um jogo... Se a França fizer 25 jogos seguidos grandes, ela vai ter menos oscilações do que o Brasil em 25 jogos. É só isso.

Em 25 jogos, qualquer um vai oscilar.

Tudo bem, mas uns vão oscilar menos, outros vão oscilar mais.

Porque vai depender do andamento desse caminho. Porque assim, o que a gente tem agora, uma Copa do Mundo, Ela é diferente de um time de futebol que joga os campeonatos, porque você tem um regime de concentração total. Os caras estão juntos 24 horas por dia. E essa Copa tem permitido um certo tempo para treino. Então, jogou segunda, vai voltar a jogar domingo. O que muitas vezes, no dia a dia do futebol de clubes, você não tem essa possibilidade de treinar, tá todo mundo junto, conversando, pensando.

Convivendo em prol de uma situação. É uma situação excepcional, é uma realidade que no futebol só acontece dentro da Copa. E quando você tem um trabalho que está encaminhado, você tende a fazer qualquer que— com que aquele time seja mais consistente a cada dia. E é o que tem acontecido até aqui com a seleção brasileira. Eu acho que essa é a questão. Ah, mas não joga o futebol que eu sonhei. O problema é do seu sonho.

E nem vai.

É, porque você...

Nesse caso, nem vai, né?

Não, mas assim, cada um sonha com uma coisa.

Não, eu sei, mas você não gosta que as pessoas sonhem com outra coisa.

Não, a pessoa pode sonhar, mas assim, o sonhar não custa nada.

Não vai realizar é outra coisa.

Não existe, mas muitas vezes no futebol você fica imaginando. Aí eu gostaria que fosse assim, assim... Mas aí depois... "Poxa, mas não tá jogando tão bem." É isso.

O que é possível.

O que é realidade do futebol hoje, o Brasil tá caminhando pra ser um time mais consistente.

Claro. Agora teve uma coluna da BBC, acho que na primeira semana da Copa, que o título era assim: "Ah, o verdadeiro Brasil vai aparecer." Amigo, o Brasil de 70 não vai mais aparecer, cara. Porque aquilo não existe mais. Não existe mais. Não adianta você ficar idealizando um futebol que já foi. E era bonito naquela época, e ainda é bonito, Mas já foi, o futebol hoje é outro.

Mas eu acho que assim, ainda que as pessoas de maneira geral tenham uma ideia sobre o que é o futebol bonito, legal, que é basicamente o futebol ofensivo, né, de muitas trocas de passe, mas ao mesmo tempo de drible, de jogada incisiva e tudo mais. Querer que o Brasil de uma hora para outra, com todas as dificuldades que teve no tempo de trabalho desse treinador, com todas as ausências, comece a jogar de uma hora para outra esse futebol, eu acho que não.

Aí eu acho que é um sonho irreal para este momento. Você pode sonhar com isso para a próxima Copa do Mundo, para 2030, você pode. Agora, hoje, eu acho que é bom se apegar na entrevista que o próprio Ancelotti deu, coletiva, em que ele fala: não, eu quero ganhar, eu não quero jogar bonito, eu não quero jogar bem. Ainda que, claro, jogar bem seja de alguma maneira o melhor caminho para você "você ganhar", mas acho que quando ele disse "não quero jogar bem, eu quero ganhar", ele diz justamente: eu vou fazer tudo que eu puder e, dentro desse tudo, você pode considerar eventualmente jogar de uma maneira menos plástica, mais defensiva, menos ousada, para ganhar, para ganhar os jogos, para ganhar a Copa do Mundo.

E acho que não é um sonho irreal você pensar em ganhar a Copa do Mundo. "Ah, beleza, a França tá jogando toda essa bola." Tá, tá jogando toda essa bola. Hoje parece impossível. A França, se vier acontecer esse confronto, é lá na final, são 90 minutos, e tem muita coisa para acontecer até a final da Copa do Mundo. Então eu acho que não tem que ficar quebrando a cabeça.

E na final, né, o medo da França agora, e na final você chega com outro grau de confiança, com outro grau de maturidade, sabe? Você já passou por mais etapas, você já chega na final grandão, né? É outra história.

E futebol é É um show, cara.

E é o Brasil numa final de Copa do Mundo, né, pra começar. Então esse é o primeiro ponto. Outra coisa, hoje eu tava vendo uma análise do grupo de estudos da FIFA, né, que tem vários ex-jogadores, até o Gilberto Silva faz parte, e tem uma conclusão que é muito interessante, e o Ancelotti já entendeu isso. Os times que ganham são os times que recuperam a bola mais rápido. Os times que ganham estão recuperando a bola em média 4 segundos mais rápido que os times que perdem.

Como que os gols do Brasil saem? Recuperando bola e fazendo gol. É como o Brasil joga. O Brasil pressiona. O gol da vitória do Brasil sai de uma recuperação de bola na área do adversário. Então assim, é o caminho. O caminho para ganhar os jogos está menos hoje em 1 minuto de construção, de troca de passe, e mais em recuperação e aceleração.

Só rapidinho, porque assim, talvez o momento que eu tenha visto o time do Ancelotti fazer isso com uma intensidade maior, mais impressionante, e com os atacantes agindo dessa maneira, era o momento que ele tinha o Estevão na direita e o Rodrigo na esquerda. Quer dizer, o Rafinha nem tava no time naquele momento, Rafinha tava machucado. Ele tinha esses 4 e eu falava, caramba, tá parecendo, sabe aqueles jogos que a gente viu do Bayern Bairro de Munique na Copa do Mundo de clubes.

E são jogos do Bairro de Munique que a gente vê na Champions League o tempo todo, mas que às vezes na Copa do Mundo ela fica mais explícita, a diferença, por conta dos adversários. Eu acho que era isso. A gente viu em alguns momentos a seleção brasileira naqueles— não dá para chamar de primórdios, mas era a seleção que ainda tinha o Rodrigo, ainda tinha o Estevão, Jogando com uma intensidade ofensiva absurda. E era a ideia dele inicial, e ele tinha certeza de que a seleção que ele ia começar escalando na Copa do Mundo era a seleção com os 4 atacantes e tudo mais.

Então assim, eu acho que a gente tem que entender os percalços também, e tem que entender que às vezes até aquilo que o treinador queria fazer ou planejava fazer, ele não pode fazer por circunstância.

Vamos falar da França, já que vocês esbarraram tanto aí na França. A França hoje venceu a Suécia com sobras, 3x0. Eu queria começar pelo personagem, porque é sacanagem ver o Mbappé jogar, né? É brincadeira o que esse cara tá fazendo. Ele tem 18 gols em 18 jogos de Copas do Mundo. Ele tem a absurda média de 1 gol por jogo em Copas do Mundo.

10 em mata-mata.

É o maior artilheiro de Copas do Mundo em mata-mata, de mata-mata, especificamente de mata-mata. De novo, até para reforçar isso que você falou, essa média de 1 gol por jogo, assim, ele disputou 2 Copas inteiras de 7 jogos, no padrão de 7 jogos, chegou à final, fez gol em final, é todo tipo de situação. Hat-trick em final. Hat-trick em final, quase faz um hat-trick hoje também, quase, teve um gol anulado e talvez se ficasse mais um pouco faria um hat-trick, muito possivelmente.

É todo tipo de circunstância, todo tipo de adversário, todo tipo de fase. É uma coisa de louco. Ele se iguala ao Messi na artilharia desta Copa do Mundo com 6 gols. Igualou o Messi hoje, tá? Ainda há essa briga pelo maior artilheiro da história das Copas. O Messi tá um golzinho na frente com os 2 do Haaland hoje, né? O que ele tá fazendo assim é um absurdo. E outra coisa, até passar para o Birna, que o Birna sempre destacou isso.

Assim, Birna, comparando neste momento ele e o Messi nesta Copa, nesta Copa, O Messi, assim, ele fez história já nessa Copa, os momentos são marcantes porque são históricos, mas desempenho individual, até, não que o Messi não faça isso, mas pelo que o Mbappé está gerando de jogo, quando não é ele finalizando, quando é ele acelerando, de tanto ritmo do ataque da seleção francesa, e daqui a pouco vou falar de Olise e Dembélé também, Mas eu ouço te dizer que neste momento o Mbappé está um pouquinho na frente.

Eu acho, mas acho também que ele tem uma vantagem para isso. Duas: uma, idade.

Outra, um jogo a mais, basicamente, porque na primeira fase eu acho que o Messi entrou quase no final. É verdade, dois jogos a mais.

Eu só acho que a França produz muito mais jogo ofensivo, constante do que a Argentina, de várias maneiras diferentes. Contra a Argentina, foi aquele meio-campo que controla o jogo, que dá segurança para seleção, e aciona o Messi para ele resolver o jogo. Então assim, a criação— o Messi é o mais criativo e o melhor definidor. Sim, na França você tem vários jogadores criativos, principalmente o melhor meia da Copa, que é o Olise, que é o meia atacante, e também tem Mbappé, que cria e é definidor.

Eu, se eu fosse contratar um jogador para o meu time hoje, eu nem pensaria em contratar Mbappé, muito mais assim, nem pensaria.

Ah, tu tá falando questão de idade.

É questão de idade e tal, melhor momento da carreira, obviamente, se tivesse um time com mais sucessão de bola, contrataria o Messi. Agora, as atuações do Mbappé em Copas do Mundo, eu fico pensando, eu não me lembro de outro jogador fazer 3 Copas nesse nível.

Aliás, rapidinho, rapidinho.

Eu nunca vi.

É o Sores, não, só resenha, desculpa, só resenha, que a gente tem que interpretar aqui, só resenha da bola. "William Mbappé concorre em gols com Messi tendo jogado apenas metade das Copas." Não, isso sim, mas é em cima do que você tá falando, o desempenho dele em duas Copas.

Mas aí você pode também pegar o desempenho do Messi em duas Copas depois de 35 anos, ele é muito melhor.

É porque as Copas dele não foram boas.

Então, ele melhora muito.

2006, 2010, 2014.

2014 ele foi eleito melhor da Copa, eu nem achei que ele foi melhor da Copa.

Não foi, eu também achei.

É, mas é curioso isso também, porque o Messi, a maior parte desse bom desempenho é 22-26.

É, isso é impressionante. Tanto que o Messi tem 5 gols em mata-mata de Copas, todos na última.

E se o Mbappé tiver essa mesma longevidade, ele tem muito tempo para chegar lá nisso.

Isso dos gols em mata-matas, hoje o Mbappé se tornou o recordista e superou o Leônidas e o Ronaldo.

Também.

Ele tem 10 gols em mata-matas dos 18.

O Messi vai ter alguns adversários fáceis, provavelmente nas duas fases seguintes, para tentar. A questão é que existe essa briga entre eles, né?

Eu acho que assim, então, a briga existe porque é uma briga, é uma briga por uma marca específica que obviamente o Mbappé será o detentor dessa marca, até porque a gente enfim vai ter a Copa, né? 64, depois com 128.

E hoje eu já diria que é meu palpite para essa, para ainda essa.

Pode ser que nesta ainda ele faça o mestre.

Eu acho que sim.

É porque tem um jogo contra o Paraguai, né? Mas se defenda bem, enfim.

Fez aqui a Argentina também tem uma perna boa, né? Depois a gente fala disso.

Mas eu acho que é muito difícil a comparação porque são opostos em vários aspectos, né? Quer dizer, opostos que eu digo é, ok, os dois são absolutamente decisivos, importantes, craques de bola, ninguém vai comparar, ninguém vai dizer que o Mbappé tá no nível do Messi ou que vai chegar no teu nível do Messi. E o próprio Mbappé falou isso. Não, para com isso. É lógico. Foi muito legal olhar as declarações Ele inclusive colocou o Cristiano Ronaldo, ele falou: "Não, eles são outra coisa." É uma outra geração, né?

É outra geração.

E a gente depois, daqui a 10 anos, vai conseguir fazer uma avaliação sobre o Mbappé, o tamanho que ele atingiu, o que não atingiu. Agora, é o que o Bidner falou, se você olhar na história nas Copas, é um negócio impressionante o que o Mbappé faz. Eu acho que se você tirar o Mbappé, que é um cracaço, que faz tudo o que faz, e que é esse jogador excepcional em Copas do Mundo. Se você tirá-lo da seleção da França, a França é forte candidata a ser campeã do mundo.

Perde força, mas continua sendo o melhor elenco.

A França continua sendo forte candidata. Se você tirar o Messi da Argentina, eu já acho que não. Eu já acho que não. "Pá, tem bons jogadores, Julian Álvarez e Lautaro, sabe? Os atacantes que você poderia..." Mas o potencial da França ninguém tem.

Não tem.

Não, é que acho que assim...

Quantidade de jogadores desses times.

É isso, assim, na verdade você monta um time excepcional e talvez que vai golear a maioria dos seus adversários com a mesma facilidade que venceu hoje a Suécia sem o Mbappé. Isso é possível.

Fala para um desavisado assim: "Hoje vai jogar o Bola de Ouro aí." Aí você fala: "Ah, é o Mbappé, né?" "Não, não é, não, é o outro, é o Dembélé." Que vira um calminho coadjuvante, né?

É impressionante também porque assim, A quantidade dos caras no ataque e a maneira...

É um inferno, cara.

Não, e a maneira como eles jogam, que parece ser, o Biner vai gostar do termo, meio anárquica, no sentido de que eles se...

Não, eles se entendem, eles se aproximam...

Parece que assim, deixemos nesse aspecto...

Eles estão curtindo o jogo.

Assim, beleza, resolvam aí, não é uma coisa de...

Ó, por um lado, eu acho que o time que conseguir tirar a bola da França, força e expor a defesa da França pode ter uma chance de sucesso. Por outro lado, é um time que fez 3 gols em todos os jogos e pode fazer 3 gols em qualquer jogo contra qualquer um.

Então, se não me engano, são 5 jogos fazendo 3.

É porque fez 3 gols na final também.

E mesma coisa defensiva, né, Léo? Eu falei muito que me impressionou negativamente a defesa da França contra a Noruega reserva. Por tudo que ela— só que assim, aí olhando para o jogo hoje também, acho que é aquela história, chega um momento que os cara já tá, o jogo tá ganho, foi o que aconteceu contra a Noruega, hoje mesmo contra a Suécia me pareceu que houve um momento lá em que tudo bem, tá, a Suécia tá chegando um pouquinho aí, poderia ter saído um gol da Suécia, poderia, mas assim, a verdade durante o jogo tava então, mas A Suécia teve alguma, nada muito "oh, mas se soltou um pouco".

Não, mas aí não rolou para mim falha defensiva, o desleixo defensivo da França, que foi o que eu vi contra a Noruega reserva. Nesses lances que você fala antes, era normal até pelos atacantes que tem a Suécia, que alguma coisa eles conseguissem produzir, porque não é que você vai impedir absolutamente o time adversário de jogar. Mas até sobre a, vamos dizer, eventual ineficiência defensiva, eu já começo a ficar com uma pulga atrás da orelha. Talvez eles não tenham isso também, sabe? No jogo pra valer ali, 90 minutos.

A questão é a seguinte: são jogadores de muita qualidade técnica, de muita força física, de um bom porte físico, que são coisas diferentes, e muita velocidade. Então é assim, aí você soma 3, 4 desses É quase impossível parar. Só que ainda restam o quê? 4 jogos.

Sim.

Daqui até lá...

É, a França é a mais forte, mas não é imbatível.

Sim, não, pode acontecer de um desses sentir um músculo, o outro tropeça ali, leva um cartão vermelho em determinado jogo. Futebol, ele é aberto ao imponderável, mas quando a gente olha o que foi feito na Copa até aqui, você olha pra França e vê ela... Sobrando.

Só uma coisa sobre o Mbappé. Eu acho que se a França ganhar a Copa do Mundo, eu não vou ter nenhum problema. Mbappé jogando bem, eu vou tratá-lo como o segundo maior jogador da história das Copas em todos os tempos, só abaixo do Pelé.

Pensa o seguinte, lembra quando você ligava a TV?

Tu já me falou isso.

Quando você ligava a TV no auge do Ronaldinho, você ligava a TV para ver?

Sim.

Ou no auge do Ronaldo, antes da primeira lesão no joelho? Você fala: "Cara, hoje vai jogar, eu não vou marcar outro compromisso, eu vou ver esse cara jogar." Se divertir.

É isso, é isso.

O Mbappé nessa Copa do Mundo tá isso, você tá ansioso pelo próximo movimento dele.

Cara, vou ser muito sincero, por ele, mas eu tô assim na expectativa sempre da França também.

Da França, claro. Cara, o Olise é um absurdo. O Olise é o seguinte, o Olise se ele jogasse de volante ele ia jogar bem, porque ele tem passe longo, ele tem visão, ele é inteligente, é um jogador absurdo, vocês não sabem, velho.

Cara, assista esse cara de hoje, o que ele vem dando aos jogos, principalmente se vocês assistirem Ele alcançou o Bruno, né? E tem mais 4 agora. Tem 4, alcançou o Bruno Guimarães.

Você sabe o que eu vou te falar? A gente falou muito sobre isso o ano inteiro. Eu parei o ano para ver os jogos do Bayern, eu não vi 3. Porque eu queria ver o Olísio e o Kane.

Então, e o Olísio é assim, ele fala: "Vou dar assistência pro Kane, agora eu vou dar assistência pro Mbappé." Pô, é brincadeira também a vida do Olísio, né?

Que bom que esse cara se envolveu. E aí, cara, tá difícil pra ele, sobra um Dembélé, faz 3 gols nos outros jogos.

Se não, ele tenta resolver. Pô, ele quase fez um gol espetacular.

Numa dessa, a França faz o pódio da Bola de Ouro aí com Mbappé, Dembélé e Olise.

Ô, Bertozzi, eu ia até falar sobre isso aqui. É muito bom, eu ia falar sobre isso aqui, cara. Dependendo de como... Porque o Dembélé já teve o hat-trick dele.

Sim.

O Olise já tem gol, já tem 4 assistências.

O Dembélé foi campeão da Champions.

Exatamente. Dependendo do caminhar da Copa do Mundo...

Mas tem o Duê, né, que não tá brilhando tanto.

Não tá brilhando muito.

Mas são jogadores que...

Mas a gente está destacando mesmo os 3. O Cherki também, mas também não tá, né?

Não, é reserva.

É reserva. Então assim, você tem os três. Terminou a Copa do Mundo, a França campeã. Aí um faz 8, 9 gols, o outro faz 6 gols, o outro faz 5 gols, dá sei lá quantas assistências e tal. A briga melhor do mundo vai ficar entre os três? É isso? É uma trinca francesa, é dali que saem os caras e acabou?

A Copa faz isso.

É uma loucura, né, cara? E aí você pensaria, em tese, o Mbappé é o grande protagonista. Mas o Dembélé, além de tudo, teve a Champions. O Mbappé não fez uma grande temporada, a segunda parte da temporada dele no Real Madrid.

Os números são bons, mas o desempenho...

Teve um monte de problemas no Real Madrid. Se o Brasil chegar na final com o Vini jogando como tá jogando, ele vai entrar na briga de novo.

Aí eu acho que tem a...

E se a Argentina chegar na final, o Messi vai estar na briga de novo só por ser o Messi.

Não, mas sem dúvida que o adversário, provavelmente o adversário da França, se a França for pra final, é bem provável, mas ele obviamente vai ter algum jogador ali que vão estar de olho para estar na briga.

Enquanto ele estiver jogando, ele vai passando.

Se for o Messi, o Vini Jr., que vocês lembraram e tal, acho que isso pode acontecer. Agora, é difícil você tirar desse trio aí, né?

Não, quem pode, por bola, se a seleção ajudar e porque merece, é o Harry Kane. O Harry Kane até assim, ele é considerado um dos favoritos porque por bola jogada, eu acho que ele foi o jogador da temporada Eu concordo. Se fosse apenas por desempenho individual, seria ele.

E o Olísseu em segundo.

É, mas assim, aí a seleção precisa ajudar, porque em ano de Copa do Mundo você não ignora a Copa do Mundo nas premiações.

E o terceiro jogador seria o Vitinha, que na Copa, é, Portugal, tá.

E eu não sei se Portugal vai passar da Croácia.

Eu também não sei não, hein.

Eu tô com muita curiosidade para ver se Portugal e Espanha começam a jogar Copa do Mundo de verdade.

Eu também.

Não, eu tô com muita curiosidade para esse Portugal e Croácia, viu. Mas daqui a pouco a gente fala disso. Muita curiosidade. Pode ser um jogo horroroso, mas também pode ser bom. Enfim, eu tô curioso.

Meteu a emenda Lédio Carmona aí.

É, não, é mais ou menos isso, né? Pode ser um jogo horroroso. Enfim, Birna, você falou então, eu quero puxar essa história aí, porque você falou na redação, agora você já mandou aqui. Se a França for campeã—

Com o Mbappé jogando bem.

Com o Mbappé jogando bem, o que tem acontecido até agora, né? De repente ele pode ser o artilheiro da Copa de novo, enfim. Você já coloca ele no patamar como o segundo maior da história das Copas.

Fácil, fácil.

Vocês concordam com isso? Ó, silêncio, hein?

Assim, eu sou um cara—

concorda com quem? Quem concorre com ele?

É, eu sou um cara muito, muito, muito chato com relação a essas questões. Então vai, o maior de todos os tempos, o maior da história. Eu tenho um pensamento que você Precisa de um distanciamento histórico para poder estabelecer isso. E a gente está vivendo o momento em que as coisas estão acontecendo. Então, eu não consigo estabelecer agora.

Esse momento do Mbappé está durando nas Copas desde 2018.

Sim, só que ele pode ir até 2034.

Senti uma cutucada, Edinaldo.

Pode ir até 2034. Na minha cabeça, entendo e respeito qualquer um que queira estabelecer essas nomenclaturas, essas classificações antes. Mas eu sou um cara para qualquer... Eu não fico perseguindo essas definições com tanta pressa, não. Quem é o maior de todos os tempos?

Se a França for campeã do mundo com ele jogando bem, ele jogando 3 Copas, 3 finais, um vice-campeonato com hat-trick no vice-campeonato, o goleiro, a gente tá falando milagre, um título com gol em final e um terceiro título... Um hat-trick em final. Quem pode ficar acima dele, fora o Pelé?

Maradona.

Em Copas apenas.

Maradona.

É, eu sou maradonista, só que aí eu vou para a quantidade, né? Vou para os dois títulos, se acontecer. Por isso que eu tô esperando.

Não tem essa pressa de chegar no título de 86. Eu acho que a mágica de 86, ainda mais o Birney, que é um cara tão místico.

Pois é.

É porque o Birney é anti-argentino, né?

Mas olha só, vou cutucar o Birney. Vou cutucar o Birney.

Cutuca, cutuca de volta. Cutuca o anti-argentino.

E Mbappé será?

Vocês estão falando É isso, é o da Argentina.

Você está estabelecendo que ele é inglês.

Volto a falar, só uma coisa, meu avô era naturalizado argentino, minha mãe cresceu na Argentina e tinha uma tia argentina.

É isso aí. Surpreende, por isso a gente se surpreende com esse debate todo.

Porque tem uma lógica, se ele não considera o Maradona e também não considera o Messi, só em Copas.

A alma é do Messi. Eu não estou falando como jogador, falando só em Copas.

O Mbappé tem 25 anos.

O Tuka aí?

Não, ele é de 98, 27.

Chegando, 27.

É rolando.

Tá, ele pode jogar mais uma, duas copas.

Sim, duas copas.

Porque o Binna tá falando, se ele ganhar essa copa, já era. Não, ele já está estabelecendo uma determinada posição para ele como o segundo maior de todas as copas. E se ele ganhar as outras duas também?

Se ele tiver quatro copas, a gente vai ter que discutir sobre o Pelé.

Aí vai ter que discutir?

Sim, depois vai ter que pedir desculpas.

Vai ter debate?

Se ele ganhar, você vai ter que manter a sua lógica e falar que ele é o maior.

O Pelé, cara, e você vai comparar?

Talvez eu mantenha, vamos ver.

Porque aí você tá falando de números, aí você falou, eu vou pela quantidade.

Por exemplo, se ele com 33 anos de idade for reserva, entrar no jogo, jogar uma hora e ir.

Daqui a pouco vai falar que o Pelé se machucou em 62, não conta, então dá pra comparar.

62, o melhor jogador do Brasil foi o Garrincha. Sem dúvida nenhuma, carregou a seleção, fez gol de falta que ele não tava acostumado a fazer.

Eu acho que cada um pensa na sua época, pensa na sua representatividade.

Já tô te vendo, prepara o corte aí. É claro, pô.

Eu faço uma coisa, eu espero estar vivo e empregado.

Empregado é importante. Empregado é importante.

Pra poder discursar com vocês, eu espero estar mais vivo ou mais empregado.

Nesse momento, vocês que são messiânicos, que se provavelmente o Messi fosse o jogador com mais gols em mata-mata em Copas do Mundo, o Messi que fez 3 Copas do Mundo bem mais ou menos, né, e destruiu na última, e que em clube obviamente é incomparável, vocês teriam destacado, estariam todos felizes, já teriam falado isso, mas como é Mbappé, frança, tá? Ou não pode falar?

É assim que funciona. Todo mundo aqui tá exaltando, a gente só não tá querendo colocar Mbappé no meio. Desculpa a gente ter essa calma aqui.

Você tem liberdade total comigo, sabe disso. Você mais ou menos, tô brincando. Acho que vou reverter a pergunta.

Vamos supor que o Maradona seja o melhor.

Por quê?

Acho que tem jogo, tá? Por isso pelo personagem.

Porque o Maradona não apenas fez o que ele fez em 86, que ele botou uma Copa no bolso e ele fez, pra mim, o maior jogo individual da história das Copas, que foi Argentina e Inglaterra em 86.

Até pelo que o jogo representava, né?

É, sim. E em 90 carregou uma seleção medíocre pra final. Medíocre seria elogio.

Concordo com tudo.

Então pronto, é isso.

E o Maradona para mim é muito maior que o Messi.

Não, maior sim.

Então você está me ajudando ainda.

Você fez uma baita discussão. Ninguém nunca viu eu fazer uma crítica ao Maradona. Você é um baita discursivista, é louco, ué.

Você está dizendo que...

Mesmo que eu tenha torcido por ele muitas vezes.

Eu posso argumentar que na Copa de 18 o Mbappé fez um grande jogo contra a Argentina nas oitavas, mas ele não foi o...

Eu acho o melhor jogador da França de 18.

Mas para mim o Griezmann... Canté. Prygrisma, Pogba, Kanté, 3 caras pelo menos foram maiores que ele naquela Copa.

E se o Messi ganhar essa Copa agora, aos 39 anos, ele vai ser maior que o Maradona?

E que o Pelé?

Para as Copas?

Não cheguei nem no Pelé.

Não, com Pelé não dá graça, todo respeito, não é porque eu sou brasileiro.

Eu tô falando de Maradona.

Ah, aí tem jogo.

Como é que tá o chat aí?

Aí tem jogo.

Eu vou chegar aqui.

Até porque a seleção tá muito dependente dele. Tem jogo.

Tem jogo. Tem jogo. Tem jogo, ou vai ganhar ou não vai.

É porque aí tem uma coisa que eu acho que, primeiro, o Maradona representa muito do que é a alma do argentino. Maradona é assim, é, pra mim, óbvio, transcende o campo e isso nas Copas entrou em campo também.

Então vamos lá, aí você tá mostrando justamente que essa definição não depende apenas de números e resultados dentro de campo, depende do que transcende também.

Mas eu acho que quando você vê uma nova versão do que é— o pessoal não tinha falado, vamos falar— o país França, o Mbappé simboliza muito isso.

Sim, simboliza.

A França da gente preta, dos europeus pretos, filhos de imigrantes ou netos de imigrantes, né?

Ou imigrantes eles próprios.

Das diásporas africanas ou de processos de colonização cruéis da França, quando a França, eu acho que essa geração francesa que tem Mbappé como seu melhor jogador representa muito isso.

Vou para o chat, hein? Vou para o chat. Quer falar, Jean? Pode falar.

É que eu acho que assim, não me importa. Cada um vai ter, você pode fazer duas coisas.

São critérios pessoais.

Você pode fazer duas coisas: você pode partir de uma preferência pessoal por um jogador e encontrar os critérios para elegê-lo, ou você pode também ter critérios diferentes. Cada um pode ter critérios diferentes.

Respeito, vamos.

Então, assim, usar o critério, mas é que tá, eu acho que assim, o Messi, por exemplo, o Messi com o Maradona talvez seja a melhor demonstração de que Você pode escolher um ou outro e não existe absolutamente a discussão se você for pegar dados de feitos, conquistas, dados materiais, números, tal. Então assim, o Maradona talvez seja o melhor exemplo do jogador cujo tamanho se dá muito por toda essa aura que o Leo citou, por tudo que ele envolve, porque ele é muito mais do que um jogador de futebol.

E beleza, só que assim, obviamente que quanto mais são subjetivos os critérios que você usa, mais fica fácil da gente escolher qualquer coisa, entendeu? É isso que eu quero dizer. Então, enfim, essas eleições todas, eu participo delas o tempo todo. Outro dia participei da eleição do placar dos 10 maiores da história.

Você gosta, né?

Cada um tem que fazer o seu critério. O seu corte. E a gente acha, quando a gente fala de caras espetaculares como esses todos que a gente citou aqui, pode ter certeza que a gente acha motivos para eleger um ou outro, ou outro.

Vai ser sempre, vai ser muito.

O Gerrard falou aqui que com o Olise, até o Ener Valencia joga isso daí.

Ah, acho difícil, hein?

Acertar o gol.

Aí a gente tá falando do Ener Valencia, né? Porque o Olise vai dar assistência, mas e o Ener Valencia para finalizar? É explicou, hein? O Lise tem 5 assistências, diz o X Choque. Na realidade, Choque. Ou só resenha aqui, é, Berner. Ah, não deu para entender aqui porque tá em francês. Aí, Berner, você vai, você vai entender. O Bruno Verteres que tá muito bom. O Alexandre Romano diz que concorda com o Birner em tudo que falou do símbolo que representa o Mbappé.

Aí, aí vocês estavam comparando o com o Maradona, né, passou por isso, porque sempre acontece, normal.

Só uma vírgula: Zidane, embora não...

É aí que eu quero chegar.

Também era um africano como referência da nossa época.

É um berbere, né, o senhor também.

Aí a pergunta é: e o Mbappé com relação a Zidane?

O maior jogador da história do futebol francês hoje ainda é Zinedine Zidane.

E por que não é o Mbappé?

Porque Mbappé precisa ganhar uma outra Copa, jogar mais aí.

Aí você entra em números.

Sim.

Aí você tá entrando em quantidade, que nem você falou.

Não, fora que assim, tem o extra Copa.

Não, tudo bem.

O extra Copa é incomparável. O Mbappé não tem um volume que se compara ao Zidane, que o Zidane fez no Real Madrid.

Tá tendo oportunidade no Real Madrid agora.

Porque uma coisa é você jogar um mês a cada 4 anos, por mais que você esteja falando da Copa do Mundo. A outra é o que você faz durante todas as ocasiões.

Não que ele jogue mal nos clubes, eu acho que a questão é que na seleção...

Não, não joga mal nos clubes.

A seleção cria um ambiente para que ele seja o dono do time e ele não é questionado. Nos clubes, muitas vezes, ele é questionado e não lida bem com isso. Essa liderança técnica.

O Hoffmann entrou outro dia com a gente, o Hoffmann tem bastante informação de bastidores do Madrid. Eu perguntei se o Mbappé era tratado como um cara egoísta. Ele falou que não e que a relação dele com o elenco do Madrid é muito boa e que com o Vini Jr., principalmente, eles se dão muito bem. Eu só acho uma coisa que pesa muito, e aí vamos de novo nos números.

Olha o que aconteceu com o Real Madrid desde a chegada dele.

O Mbappé joga em alto nível.

É o tamanho dele dentro do campo.

Eu acho que foi mais a saída do técnico do que... Mas tudo bem, tudo bem.

Mas na primeira temporada foi com o Ancelotti.

Tudo bem. Fez mais de 40 gols nas últimas 3 temporadas. O Madrid não perdeu por causa dele. Por outro lado, tem que ganhar os campeonatos. Para entrar nessa história, tem que ganhar os campeonatos. Ele não tem nenhuma temporada ruim.

A questão é ganhar os campeonatos por clubes também. Ele ocupa um espaço, eu não digo físico não, um espaço maior do que físico, é um espaço de tamanho do que ele representa dentro do time tão grande que às vezes é difícil encaixar com os outros jogadores dos grandes clubes por onde ele passa.

Mas os jogadores se dão bem com ele na França?

Uma coisa se dá bem, outra coisa não. A primeira coisa é dividir o espaço. Na França não tem isso. Na França, o espaço é dele, embora existam outros grandes craques. Por que você tá rindo tanto, Igor?

O que tá acontecendo aí, gente?

O chat, mano.

O chat não tá chato, tá legal.

Cara, a quantidade de bobagem. Tem umas coisas aí.

Rapaz, pode perguntar ao programa. Por favor, compartilhe, que eu não tô vendo o chat.

Cara, o chat é maravilhoso.

Homenagem pro amigão.

Ai, meu Deus do céu, esse aqui ainda vai me mostrar a mesma coisa que eu tava lendo.

Eu comecei a rir, vi que você tava rindo. Ai, meu Deus do céu.

Vamos lá, seguindo aqui, vamos lá. O que eu quero falar é o seguinte, vamos colocar, vamos colocar.

Você viu que o grupo E e o grupo F já foram todos para casa?

Já, já, é verdade, já se foram, já se foram.

Quem diria, né? É, porque a Holanda e Japão, baita jogo.

A Alemanha, Costa do Marfim.

Olha, o Bruno tá falando que mais louco que o Maradona só o Birner aqui, viu? Louco o Birner. É sensacional. Vamos colocar na tela aí o chaveamento, porque a gente ainda tá falando da França e toda hora esbarra na Argentina também, que é uma das favoritas, né? Atual campeã. Vamos dar uma olhadinha, porque é o seguinte, ó, vamos nessa. A França acompanhou ontem com muita alegria o Paraguai eliminar a Alemanha. Ah, mas a França seria favorita contra a Alemanha.

Sim, mas aí você tem França e Alemanha, tem um histórico em que a Alemanha, na maioria das vezes, leva vantagem contra a França, inclusive em Copas do Mundo. Tem esse histórico pesadelo.

A Alemanha levou gol em todos os jogos da Copa. Seria uma revolução. O jogo dos sonhos da, entre aspas, vingança esportiva da França.

Vem Paraguai pela frente.

Deixa eu te contar uma coisa.

Conte.

Desde Brasil e França, 58, Brasil eliminou a França e foi para a final, a Alemanha foi a única seleção que eliminou a França no mata-mata antes da final.

Olha aí, olha aí.

Sério? Desde 58?

É, porque aí ou não chegou nos mata-matas ou chegou na final. Ou não chegou na Copa.

Eu gosto dos dados do Bertozzi, cara.

Eu gosto também, porque o Bertozzi muitas vezes ele traz uns dados, você fala: "Caramba!" Aí ele explica o dado e você fala: "Faz sentido." Teve até as Copas que a Alemanha eliminou, que foi 82, na semifinal, né?

São 78 anos.

Sim, mas aí, por exemplo, teve as Copas que ela não foi, 90, 94. Teve as Copas que ela chegou na final, né? Tipo 2006, 2018, 2022.

Já foram 5.

É, mas aí, ó.

E que não foi para o mata-mata, quantas foram? Você sabe?

Aí tá fingindo demais, né? Teve as Copas que não teve mata-mata, tipo 74, 78.

Já foram 7 Copas. 7 Copas.

Mas quando foi eliminado foi pela Alemanha.

Foi pela Alemanha. Isso que é importante.

Isso que importa.

Aí o caminho abriu aqui porque passou o Paraguai. Aí no outro jogo da noite anterior, a gente, olha, O Paraguai tirou a Alemanha, já é um baita feito, já. Mesmo com a atual fase da Alemanha, é um baita feito. Agora, o Paraguai eliminar a França num ajuste de contas de 98, realmente é um negócio de louco.

Se fizer isso com gol do Gustavo Gomes, o Dimas infarta.

Porque essa seleção da França...

Eu queria ouvir o percentual de vocês pra esse confronto.

Pra esse confronto? É 95 a 5 por respeito ao futebol.

Eu tô por aí também.

O respeito ao futebol. Sim, muito. Aí assistiu o Marrocos eliminar a Holanda. Marrocos é um adversário chatinho, né?

Jogou, hein?

Jogou, voltou a jogar. Voltou a jogar, né? Mas aí tem aquela coisa da Holanda, seleção, camisa mais pesada e tal, etc. A verdade é que as últimas... Aí vai para os pênaltis, um abraço, né? Então aí de repente o caminho da França ficou Além de passar pela Suécia, Paraguai e Marrocos, até chegar numa semifinal onde aí de repente pode ter um confronto com a Espanha, que aí seria o confronto mais pesado. A Argentina, ela já vai enfrentar Cabo Verde, depois é o vencedor de Austrália e Egito, e aí nas quartas de final a Argentina pega ou Suíça ou Argélia ou Gana. Aí viria Possivelmente a Colômbia.

Se eu fosse contra a Argentina, perguntaria para você se temos alguma esperança sobre a eliminação da Argentina.

Eu tenho.

Só, sinceramente, Colômbia nas quartas.

Ah, tá, já nas quartas, antes não.

É, antes eu ficaria muito surpreso. Mas eu acho que Cabo Verde vai montar uma retranca tão absurda que eu não espero goleada da Argentina nesse jogo, não.

Mas vitória, né?

Vitória, mas assim, 2x0, 3x0.

Esses dois caminhos aqui, desculpa, já, esses dois caminhos aqui, o da Argentina até as quartas, vamos colocar, porque nas quartas tem Colômbia e do outro lado da França tem Marrocos. Vamos colocar assim que nas quartas já tem um adversário ali de segunda prateleira mais complicadinho, né? Até chegar numa semifinal, a Argentina pode pegar Brasil ou Inglaterra, e aí a França pode pegar a Espanha, pode pegar Portugal, pode pegar Croácia, enfim.

É, exatamente, aí já tá muito aberto, né? Então, olha, até as quartas, os caminhos são parecidos ou o da Argentina é mais tranquilo? Aí você chega nas quartas, ah, mas a Colômbia pode ser mais perigosa que o Marrocos, o Marrocos mais perigoso que a Colômbia. Como é que vocês avaliam esses dois caminhos aqui?

Cara, assim, é isso. França e Marrocos.

França e Marrocos?

É a hora. França e Marrocos, você respeita o Marrocos, mas quantas chances dá pro Marrocos contra a França?

Entendeu?

De 10?

É.

De 10 jogos, Marrocos vence 1, 1 ou 2.

Mas eu sei, mas aí a gente tem que levar em consideração que isso é muito por conta da força da França e não demérito de Marrocos. Porque eu acho que no fim das contas, do ponto de vista de caminho, tá até meio parecido agora. Eu gostei demais da Colômbia, para mim a Colômbia foi o grande time da primeira. Agora eu também não coloco a Eu ia subir ali já, porque não existe uma seleção mais chata no planeta do que a gloriosa Suíça.

A Suíça é um negócio assim, ela tem um outro jogador mais ou menos do ponto de vista criativo ofensivo, ela costuma se defender bem, ela é uma seleção que ninguém nunca dá nada e parece que não aprendem, né? Porque ela já eliminou a própria França de Euros recentemente, ela sempre dificulta demais o jogo contra as grandes.

Muito chato.

É muito chato, é muito chato. Então eu não sei se vai chegar a Colômbia, se vai chegar a Suíça nas quartas contra a Argentina, mas acho que chegue uma, chegue outra, a dificuldade ela é mais ou menos a mesma que a França pode ter contra Marrocos. A França não pegar Marrocos nas quartas, eu ficaria muito surpreso pelos dois confrontos. Porque basta ver o que Paraguai também jogou contra a Alemanha. Pô, legal, torcemos todos. Eu mesmo que, vou te falar, tava muito dividido na torcida entre Paraguai e Alemanha, porque em geral eu torço pelos sul-americanos sempre, e gosto, e acho legal, e a gente tem as histórias mais bacanas.

Por outro lado, eu queria muito ver a Alemanha enfrentar a França por tudo que o Léo falou. Porque era um confronto em que o risco seria maior, por mais que a Alemanha não estivesse jogando nada e tudo mais. Agora eu acho que a chance da França ser eliminada é praticamente nula.

O Pascoal tem uma frase que é: "Tem que jogar!" É melhor jogar! Tem uma outra mais antiga que ele fala que é: "Tem coisa que é melhor perder do que achar." É assim. Para a Alemanha foi melhor cair para o Paraguai nos pênaltis do que de repente ser atropelado pela França na próxima fase. Foi como se fosse o Brasil não chegar àquelas semifinais contra a própria Alemanha.

82, 86 e 2014, que ele tava faltando lembrar, o jogo do Maracanã, o gol do Hummels.

Gol do Hummels, quartas de final ali. Eu tava lá nesse final.

Também tava lá.

Tem uma defesa no final do Neuer que ele faz assim com a mão.

Ele só esticou a mão.