Episódios de Linha de Passe

Messi e Mbappé dão show outra vez e ampliam nomes na história da Copa do Mundo - Linha de Passe

23 de junho de 20261h53min
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Nesta segunda-feira (22), nossos comentaristas repercutiram o dia dos artilheiros da Argentina e da França pela segunda rodada da fase de grupos na Copa do Mundo.

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Participantes neste episódio8
W

William

HostNarrador
A

André Kifuri

Comentarista
C

Conrado Julietti

Reporter
G

Gustavo Hoffmann

Reporter
J

Jean

ComentaristaArrematante
N

Névaldo Bertozzi

Comentarista
P

Paulo Calçade

ComentaristaJornalista
V

Vítor Birner

Comentarista
Assuntos9
  • Seleção Argentina· EsportesLionel Messi · Lionel Scaloni · Estilo de jogo · Controle de posse de bola · Relações interpessoais da equipe
  • Desempenho da MercedesMessi · Mbappé · Recordes de artilharia · Disputa pela artilharia histórica
  • Análise da Seleção FrancesaKylian Mbappé · Ousmane Dembélé · Antoine Griezmann · Didier Deschamps · Potencial ofensivo · Variações táticas
  • Brasil na Copa do MundoSeleção Brasileira · Carlo Ancelotti · Formação tática · Expectativas · Comparação com outras seleções
  • TreinadoresDidier Deschamps · Lionel Scaloni · Liderança vs. Tática · Trabalho em seleção
  • Comparativo de Gerações da FrançaFrança 2018 · França 2022 · Potencial futuro · Didier Deschamps
  • Grupo B da Copa do MundoNoruega · Senegal · Classificação · Saldo de gols
  • lesão de jogador francêsCopa do Mundo de 1998 · Copa do Mundo de 2006 · Copa do Mundo de 2018 · Copa do Mundo de 2022 · Maldição do campeão
  • Novo Formato da Copa do MundoPausa para hidratação · Expansão para 64 times · Impacto na publicidade · Arsène Wenger · Regra do impedimento
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VBVítor Birner

Eu preparei uma surpresa para você, Névaldo Bertozzi, para o final do programa.

AKAndré Kifuri

É verdade, vai ter que ficar até o final para saber.

WWilliam

No final deste Linha de Passe, final que se dará no YouTube, né, apenas ali no YouTube, no TikTok, saudosos, só digo isso, os mais saudosistas, os nostálgicos, sim, os nostálgicos, uma surpresa preparada por Vitor Benes. Para mim, na surpresa eu já vi, maravilhosa. Não perca, não perca, no final No Linha de Passe, uma surpresa agradabilíssima para os nostálgicos. Você vai adorar. Calçade vai amar.

NBNévaldo Bertozzi

Vai amar.

WWilliam

Vai amar. Feito especialmente para Paulo Calçade. Muito bem. Estamos começando o nosso Linha de Passe depois de mais uma vitória da França com brilho de Mbappé, fez 2 gols. Já falou Ronaldo, já tá na cola ali para tentar passar o Messi ainda nessa Copa. Será que isso vai acontecer? Que ele vai passar o Messi aí é bem possível porque vai ter mais Copas aí pela frente. Talvez essa seja a última do Messi, muito provavelmente, né?

Então, mas tem uma briga já real nesta Copa para ele já tentar passar o Messi. E hoje o Messi guardou 2, poderia ter sido 3, perdeu um pênalti. E o Mbappé fez 2 também. Então a briga tá sensacional. A gente começa falando da França porque é o jogo coladinho aqui, mas a gente vai falar muito de Argentina, de Messi também. Tem seleção brasileira com Paulo Calçadio, Gia Oddi, Ubertosi, Vitor Birner e também André Kifuri direto dos Estados Unidos já já com a gente.

Vitor Birner, mais uma vez o brilho de Mbappé. A gente vai falar do brilho de outros também, que o Alisson é brincadeira. Mais uma vez Mbappé, 2 gols, 4 gols em 2 jogos e também batendo recordes.

PCPaulo Calçade

Tudo bem?

VBVítor Birner

Tudo bem, William. Boa noite a você, Calçade, Jean, Léo, aos fãs da Esporte, ao André que daqui a pouco vai estar com a gente. Primeiro um golaço, o segundo obviamente muito mais uma falha do adversário. Podia ter feito outros, teve mais chances, teve uma no final do jogo com o pé esquerdo entrando na área. E a França vai jogando assim, coletivamente é um time razoável, individualmente lembra grandes seleções brasileiras, porque tem muitos jogadores que desequilibram os jogos, até pela maneira de jogar, o que me encanta bastante.

Não dá para falar só do Mbappé sem falar do Alizé, porque é o cara que joga em qualquer lugar da construção. No Bayern ele joga o lado direito e vem por dentro, dessa vez ele jogou mais por dentro, mas obviamente transita por vários espaços do campo e os adversários ficam procurando os jogadores franceses. Se a França tivesse um meio-campo de marcação tão forte quanto tem, por exemplo, como tem mostrado a Argentina, ou tivesse a capacidade de pressionar alto o tempo inteiro, por muito tempo, como a gente vê algumas seleções, eu diria que a França estaria na frente das outras com alguma sobra para ganhar a Copa do Mundo.

Como vai no talento, e bastante também assim Num jogo de qualidade, eu acho que a Copa do Mundo tá aberta. A gente viu uma das favoritas jogar, ela não precisou forçar para ganhar o jogo. Eu acho que a paralisação atrapalhou, né, que no embalo acho que a França teria feito mais gols. Resultado normal. Agora a gente aguarda o que acontece em Senegal e Noruega, porque se a Noruega fizer saldo de gols, ela entra jogando por um empate contra a França na última rodada para terminar na liderança.

WWilliam

É só para que se entenda, né, se a Noruega ganhar por 2 gols de diferença, um 2 a 0 da Noruega, tá fazendo fazer as contas aqui com o Jean. Eles vão igualar no saldo de gols, número de gols marcados, número de gols pró. E aí vai para disputa para cartões se eles empatarem, evidentemente, no confronto que vão ter na última rodada. Vai ser, vai ser loucura total.

VBVítor Birner

No grupo da morte da Copa do Mundo, melhor grupo. Um pecado se Senegal não passar de fase, tá? Porque pegou essas outras duas seleções que são muito fortes. Sim, mas faz parte do jogo.

JJean

Tá falando o Marcelo Bielsa.

WWilliam

Exatamente.

VBVítor Birner

Tem que gostar, tem que gostar.

JJean

Uruguai tá ali, ó.

WWilliam

Já que você puxou a bola aí, Calçade, vamos lá então em França. Você acha que a França— o Bernard meio que falou isso— a França, ela tá fazendo o suficiente ainda para se classificar? Pode muito mais, ou a gente já tá vendo um brilho coletivo da seleção francesa em alguns momentos?

JJean

Eu tô achando que a França, o jogo do coletivo melhorou também, tá? E ela tá melhor do que a Copa passada, até pelas opções que tem. A França joga com 4 atacantes. Então, e assim tem jogado. E o incrível da França, a gente vai ter que ver na sequência do programa, é que a França tem, ela joga num 4-2-3-1, né? Nessa linha de 3 ela tem 5 jogadores que pode colocar tranquilamente ali o tempo todo, e tanto que eles foram usados no jogo de hoje.

Então o Deschamps, ele tem um grupo nesse setor maravilhoso Não há por que mudar. Eventualmente ele pode incluir um terceiro jogador no meio de campo, depende do adversário. Chegar na final da Copa, achar que isso é necessário, se achar que é necessário, porque a França também com isso ganha um poder enorme de finalização. O Brasil, sempre fazendo paralelos, né, a seleção brasileira é quando sai das eliminatórias, sai para jogar nesse formato.

E chega na Copa com tudo totalmente desmontada. Mas para jogar com 2 no meio de campo, 3 atacantes e mais um na frente, né? O Brasil tentou jogar desse jeito e as contusões atrapalharam muito. E a França vem jogando assim há um tempão. A única mudança que o Deschamps fez foi antes da Copa. Ele testou, fez um amistoso com os 3 atacantes mais o Mbappé. Num outro jogo, ele tinha aqui pelo centro com 2 caras mais de beirada de campo.

E assim ele pode jogar com um meia atrás do Mbappé ou 3 atacantes, e variando, né, variando os espaços, os setores. O gol, último gol, o gol do Dembélé, que tem o passe do Olise por dentro, foi Dembélé aberto, Olise trabalhando por dentro na linha de trás.

WWilliam

Mais um passe, e ele pode trabalhar aberto também.

JJean

Então a França tem realmente condição de de variar o jogo, variar os posicionamentos, de ter pelo menos 5 jogadores para essas 3 funções. Isso é especial. Aí tem que contar com o Mbappé top em todos os jogos, porque ele faz uma diferença enorme. Ele é o ponto final de tudo isso e é impressionante, né, a potência que chega o Mbappé. E absolutamente assim definido como um 9 mesmo. Mbappé, que era um jogador liberado, hoje O Mbappé, embora vista 10, ele é esse jogador central, que tanto que ele se posiciona desse jeito.

Então é legal, é legal de ver a França jogar. A França vai forte as próximas etapas do Mundial. E olha, difícil encontrar um embate em que a França não seja favorita.

WWilliam

Em duas rodadas, André Kifuri, seja bem-vindo aqui ao nosso Linha de Passe. É, o recorte é pequeno, mas a Copa é um recorte pequeno. Né, em duas rodadas já é uma França que a gente olha e fala assim, essa seleção realmente já tá, já é que joga o melhor futebol, não, que teve as duas melhores apresentações na Copa ou não?

AKAndré Kifuri

Tudo bem, tudo bem, William, um abraço para você, boa noite, boa noite aos amigos aí no estúdio do Linha de Passe, uma boa noite aos nossos fãs de esportes. Talvez eu não concorde que a França jogou o melhor futebol dessa Copa do Mundo, eu acho que A Argentina em certos trechos atingiu um nível muito difícil dos concorrentes acompanharem. Não foram as atuações inteiras nas duas partidas que a Argentina fez até agora. A Holanda fez dois excelentes jogos com pouca oscilação.

A França teve um primeiro tempo bem moroso na estreia, mas depois se ajustou, consertou e venceu bem. E hoje foi um jogo de distâncias técnicas muito grandes, né, um espaço muito grande entre a capacidade da França e a capacidade do Iraque. Isso se percebeu em determinados momentos do jogo, em especial no gol, né, que o Mbappé recebeu de presente, não do Dembélé, que fez a assistência muito inteligente, muito gentil da parte dele.

Até então o Dembélé não tinha feito nenhum gol em Copa do Mundo e ele poderia ter decidido que ia concluir ele próprio a jogada, mas ele deu o passe para o Mbappé. Mas o grande presente foi da defesa, de um modo geral, do goleiro adversário. O que eu noto na França, a sensação que a França me passa, é que é um time que é muito bem entrosado, em que todo mundo sabe muito bem o que fazer, e que em relação ao futebol que se propõe jogar, mesmo eu estando de acordo com as ponderações a respeito do jeito que a França joga, que o Birner fez agora há pouco.

Mas em relação ao que a França se propõe a fazer, é um time que tá sempre perto, né, de um nível muito bom, pensando no que é esse jeito de jogar, no que é o objetivo dela estrategicamente, né, como que ela pretende ser superior, superior aos adversários, e como ela pretende se comportar em campo. Então, mesmo quando a França não joga tão bem, É um time que se conhece muito, jogadores com perfis de entrosamento muito bem definidos.

E aí as coisas fluem do ponto de vista técnico sempre que a oportunidade existe. A França tem um jeito de jogar. Existem críticas, né, sempre se acha que a França pode mais do ponto de vista coletivo por causa da reunião de jogadores que ela é capaz de fazer. E se você se você pensar o que cada um faz no seu clube, quando se juntam, então nossa, tem que ser uma coisa estratosférica, e não é. Mas do ponto de vista da competição, é preciso respeitar e, por que não, temer a seleção francesa, porque o seu principal nome sendo colocado para jogar nessa fase de grupos, no mesmo dia em que o Messi joga, no mesmo dia em que o Haaland joga, está deixando as suas marcas sempre.

Está se colocando na corrida pela artilharia máxima na história dos mundiais. E embora a gente não tenha mais a capacidade e não deva mais pensar em duvidar do Messi, hoje eu li alguma coisa: será que ele vai até o próximo mundial? O próximo, eu sei que o assunto é da Argentina, é mais para frente, mas a próxima Copa do Mundo tem um jogo na Argentina, né? O Messi, ele pode ter, ele até lá ele pode ter se aposentado e decidir participar desse jogo.

E vão permitir. É claro que vão, né? Então tudo que está diante do Mbappé em termos de grandeza, ele está encarando de frente com sorriso no rosto, que a gente viu mais uma vez hoje, e aproveitando as oportunidades que ele tem. Então a França, ela tem se mostrado a candidata que a gente sempre achou que ela era, mas não necessariamente é o time até agora, em duas rodadas, que tenha jogado melhor, na minha opinião.

WWilliam

Mas vocês acham, tá passando aqui para o Bertozzi, você acha que a França nesses 180 minutos, que é o que a gente tem, né, da maioria das seleções, é a que teve mais lampejos de genialidade assim pelos jogadores que tem assim? De, teve o pico mais alto da França em alguns momentos do jogo é maior do que de outras seleções? Boa noite, tudo bem, Bertozzi?

NBNévaldo Bertozzi

Boa noite, companheiros. André, Fantasportes. Não, Não, não, acho que genialidade, aí você vai ter que olhar para o Messi, né? Agora, como time, a Inglaterra contra a Croácia, por nível do adversário e por desempenho coletivo, a Inglaterra ainda tem a nota mais alta para mim do desempenho de um time nessa Copa do Mundo. Embora a França tenha ido bem, a França ganhou bem do Senegal, segundo tempo fortíssimo. Hoje é difícil analisar um jogo contra o Iraque, porque assim, o Iraque tem as limitações dele.

Até acho que o Iraque é um time que defensivamente é bem organizado. O problema do Iraque é quando tenta sair jogando, né? Como a gente viu contra a Noruega e hoje. Nos dois jogos, o Iraque se complicou quando tentou sair jogando.

VBVítor Birner

É fraco, mas não é bobo.

JJean

É, não.

NBNévaldo Bertozzi

É bem organizado, é bem treinado. O Graham Arnold é um bom técnico. No primeiro tempo, a França não conseguiu entrar tabelando na área. Se não é o Mbappé soltar aquela bomba de fora da área de canhota, a França não teve nenhuma chance dentro da área, né? A França circulou muito ali no campo de ataque. Você pegar a posição média da França no primeiro tempo, até os zagueiros estão no ataque, né? Até porque o Iraque perde o Ayman Hussein na metade do primeiro tempo, que era o único atacante capaz de tentar sustentar a bola na frente um pouquinho.

Então, quer dizer, o Iraque já tinha pouco, quando perde o seu principal atacante, passou a não ter nada, né? Então o jogo ficou ainda mais tranquilo para a França nesse momento. Mas essa variedade de talentos facilita muito, né? Tanto é que assim, eu já imaginava a França trocando jogadores para hoje, o que aconteceu. Porque não, e para escalação mesmo, um em cada setor. Jorginho, Manu Coné, que o Jean gosta muito, conhece bem, joga na Roma e é excelente jogador.

PCPaulo Calçade

Acho que joga na Roma por enquanto, né?

NBNévaldo Bertozzi

E o Barcola, né? Esse a gente sempre discutiu, do E. Barcola, pô, é um pecado. No PSG já é um pecado um ficar de fora, né? Na seleção, mesma coisa. E assim, cai o nível. É uma seleção que assim, é a única seleção dessa Copa em que Tirando o Mbappé, claro que é o Mbappé, mas vários outros jogadores desse elenco você consegue trocar sem sentir queda de nível. E nesses casos, dos 3, você não sente o nível cair, né? Acho até que o Cunha é mais jogador que o Tchouaméni.

WWilliam

É isso que eu ia falar.

NBNévaldo Bertozzi

Você não conta.

PCPaulo Calçade

É, não, mas não é clubismo, de verdade.

NBNévaldo Bertozzi

É verdade.

PCPaulo Calçade

Não, eu acho até que ele troca, Léo, porque assim, a gente viu muito a leitura de que as trocas foram para começar a poupar jogadores. Mas eu acho que não. Se você olhar para onde ele troca, são trocas que podem ser mantidas. Talvez menos com o Duê e entrada do Barcola, mas pode também. Eu acho que as outras duas trocas são trocas que podem ser mantidas. Para mim não tem comparação o melhor Theo Hernández com o melhor Dinho. O Theo Hernández é muito melhor, mas eu sinceramente não acompanho mais o Theo, não sei como ele tá jogando.

Quando ele já não vinha, né, mesmo quando ele jogava ainda no futebol europeu, ele já não vinha na sua melhor fase. Então não sei se de repente o Dechamps não tem uma dúvida na lateral esquerda e por isso ele faz a troca para ver como o Digne ia se sair. No meio, não é clubismo, mas eu acho mesmo que o Koné é mais jogador que o Tchouaméni. Pelo menos ele pode oferecer mais, chegar melhor à frente, ele pode oferecer mais na criação, ele faz tudo, ele marca, ele é daqueles jogadores completos que, como eu disse, não vai permanecer na Roma na próxima temporada, porque acho que é o jogador mais valioso, ainda mais se virar titular da seleção francesa.

E acho que dos 3 talvez seja aquele mais próximo de virar o titular. E o Barcola é outro grande nome. Então não acho que o Deschamps tenha olhado para, ah, já vou começar a poupar porque é o adversário mais fraco. Eu acho o Iraque muito fraco. Eu acho que assim, tudo bem, pode se defender bem, ser organizado taticamente, mas é muito fraco. É uma das seleções, acho que são, são bem fracas nessa, nessa Copa do Mundo. A gente tem algumas, o Iraque tá entre elas, mas ele sabia da importância do saldo de gols também.

Nesse momento, inclusive, com a Noruega ganhando por 2 a 0 do Senegal, a gente tá com um empate absoluto em tudo. E se não me engano, ninguém tomou cartão, nem na França, nem Senegal.

WWilliam

A moedinha, não é o ranking da FIFA.

NBNévaldo Bertozzi

Se a França não tomar nenhum cartão, ela joga pelo empate por enquanto.

PCPaulo Calçade

Mas é um perigo, né?

WWilliam

Porque ali, aí você tem, porque vai ter o confronto e lá podem sair os cartões.

PCPaulo Calçade

Agora também, olha, Olha por outro aspecto, para quem diz, e eu não acredito que ele ache isso, né, mas o Deschamps fala como se ele tivesse dirigindo, sei lá, o Equador. Não, não, a Espanha é favoritíssima na Copa do Mundo. Para quem achar isso, ficar em segundo também é melhor, porque ele vai para o outro lado da chave de onde a Espanha provavelmente estará. Não acho que ele vai fazer isso para fugir, obviamente, da Espanha, tá?

Até porque se pegar na final ou na semifinal, enfim, já são fases muito agudas. Tô brincando em relação a isso, mas é bom destacar, né, que o The Champ falou isso, que a Espanha é a favoritaça, né, favoritíssima para o título pelo time que tem, pelo conjunto, etc. Eu acho que é só um jeito de até tirar a própria responsabilidade, porque se você olhar inclusive em casas de apostas, você vai ver que a França tá até mais bem cotada que a Espanha.

JJean

O que a França tem diferente do— a gente sempre olha para Copa e tem muito de Brasil no nosso olhar. E a nossa condução, ela é errática, ela é complicada. França e Argentina, a Inglaterra ainda vai fazer o segundo jogo, pode também entrar nesse time. França e Argentina tiveram condução assim absolutamente segura até agora, de controle, de rodar. Então, os dois treinadores podem, aos 60 minutos, trocar quem eles quiserem, forçar muito, acelerar, dar ritmo, porque Essa Copa é o seguinte, se o cara entrasse em ritmo, o cara tá lá 15 dias só treinando, tal, viajando, não é legal.

Então eles podem, aos 60 minutos de cada jogo, trocar. Ainda mais a França, que tem vários jogadores para a mesma posição. A Argentina troca um pouquinho a maneira de jogar, mantém o Messi. É difícil tirar o Messi, né? Depende mais dele do que do treinador. Mas a condução, administração desses times até agora é absolutamente diferente de um time que, como o Brasil tá tentando encontrar uma formação, eles têm, eles têm.

PCPaulo Calçade

Tranquilo. Agora, só lembrando, né, em relação a trocas na última rodada, Argentina a gente já sabe que vai poder trocar todo mundo. Não sei se vai querer ou não, porque aí tem a questão dos recordes do Messi, dos gols, dessa disputa maluca com Mbappé. Aí é uma outra história. Mas a gente sabe, a não ser que a Jordânia ganhasse o jogo de hoje, que acho pouco provável, e depois ganhasse da Argentina, o primeiro lugar já está garantido.

Então a Argentina pode fazer isso. A França tem a questão do enfrentamento direto com a Noruega.

JJean

Pode trocar 5 jogadores de linha para iniciar o jogo e no segundo tempo mais 5 jogadores. Aí você vai dar meio tempo para cada um. No caso do Messi, a caminho dos 40, era melhor tomar cuidado. Eu acho também, tomar cuidado, ficar só perseguindo o número. É melhor ter o Messi na próxima etapa voando do que ele com a marca maravilhosa, mas num jogo que já não vale tanto, é correr risco.

NBNévaldo Bertozzi

Até para ele conseguir fazer como hoje, que é roubar bolas 44 segundos.

PCPaulo Calçade

Agora alguém precisa convencê-lo disso, né? Porque eu acho que talvez tenha— obviamente a gente sabe que é o Messi quem decide, o próprio Scaloni já falou isso e ninguém tem dúvida. Então assim, se ele não está convencido disso, e eu torço para que esteja, porque eu tô plenamente de acordo, a gente quer ver o Messi, né, o melhor Messi nas fases melhores e tal, porque é muito, é um prazer ver esse cara jogar, que é uma coisa absurda.

Então assim, é, de repente joga um tempo, de repente entra inclusive no segundo tempo.

JJean

Então vamos esperar. Acho difícil essa situação do Messi no banco, né? Mas a Argentina tem essa condição, adversário já rodado e cansado de rodar.

WWilliam

É isso, eu acho que a França, claro, ela vai ver como vai ficar o jogo com a Noruega, que tava no durante, é que você pode fazer essas mexidas. Começar já pensando em pôr, é um jogo muito importante desse nível, porque vale o primeiro lugar, vale o primeiro lugar.

PCPaulo Calçade

Evidentemente, acho que tem a diferença, como eu falei, nesse momento tá tudo empatado, né?

WWilliam

Mas aliás, gol do Haaland, né?

PCPaulo Calçade

Ainda tem jogo para rolar e pode ser que as coisas mudem até lá e que a gente tenha um dos dois times jogando pelo empate. Nesse momento é a França quem joga pelo empate pelo ranking, mas como disse o Léo, é você jogar contando que ninguém vai tomar cartão ali também é um certo, uma certa ousadia.

WWilliam

Ô André, eu vou te fazer uma pergunta bem difícil. Oi, pode falar, André, pode falar.

AKAndré Kifuri

Não, não, pode fazer a pergunta. Eu ia só fazer uma intervenção aqui, por favor.

WWilliam

Depois eu faço a pergunta, não tem problema, vai lá.

AKAndré Kifuri

Explorar bem esses rapazes aí, se não me engano, à sua direita na mesa, porque são os dois maiores e mais competentes legistas de regulamento de futebol que nós temos, que nós temos na imprensa. Então eles praticamente entram em contato com quem fez o regulamento para dizer, olha, essa frase aqui fica melhor se você reescrever, muda isso aqui e tal. O Léo e o Jean, eles estão numa Eles estão numa luta aí entre si para ver quem tem mais informações a respeito do regulamento.

PCPaulo Calçade

Não, não, eu não tenho essa ousadia. O Léo, ele sabe mais que a FIFA, André.

AKAndré Kifuri

Então assim, realmente, em relação ao Léo, você reconhece, você concede então a vitória do Léo Bertozzi? Eu acho que é inteligente da sua parte.

NBNévaldo Bertozzi

Não, é só passar, como saiu o gol do Senegal, agora a chance deles estarem empatados em tudo já não existe mais.

WWilliam

Já não existe mais. Exatamente. O Uruguai já sofreu um gol a mais do que a França, né? Mas o André, a pergunta difícil é a seguinte, vamos lá. A gente tá falando de um ataque que tem Dembélé, que tem Marcola, que tem Olise ou Olizé.

VBVítor Birner

É, na verdade, certo seria Olise.

NBNévaldo Bertozzi

Olise, mas em danês não é Olizé.

WWilliam

Exatamente. Eu falo Olise, eu fui a você porque você é o pai.

VBVítor Birner

Se você quiser ser chato, eu não falo francês, não só falo francês, mas se quiser falar português seria Dambelê, então seria complicado.

WWilliam

Então não tem, não dá, né? Então vamos lá, vamos de Dembélé, que tá mais legal.

VBVítor Birner

Se fosse no inglês, vocês caprichavam, né?

WWilliam

Mas tem 4, fora as outras opções. Então essa pergunta é difícil porque ela deveria, ela deveria render, se você conseguir responder, ela deveria render dividendos para você, para os adversários da França. Os adversários da França deveriam pagar para você por essa questão. Vamos lá, como parar, como parar este ataque da França?

AKAndré Kifuri

Ah, pois é, né, William? Essas são as perguntas que a Copa do Mundo já nos apresentam, né? Como parar o ataque da França? Como impedir Messi de continuar jogando nesse nível? São coisas que, se a gente soubesse, venderia por um por uma soma bem interessante, como você mesmo disse. Mas a minha impressão é que a alma da seleção francesa é justamente a capacidade que esses atacantes têm de resolver jogos, né? É muito curioso o que a seleção francesa faz do ponto de vista do debate entre a força coletiva e os destaques individuais.

Aquilo que os treinadores sempre dizem sobre um aspecto potencializar o outro. Mas evidentemente o aspecto coletivo, ele, óbvio, né, ele é feito pelas qualidades individuais de cada um, desde que as interações façam sentido e os jogadores, perdão, os jogadores consigam se relacionar da melhor maneira. E essa impressão que a seleção francesa pode ser mais como um time de futebol ela sempre esbarra nas boas atuações individuais que a maioria desses jogadores quase sempre tem.

Então é muito raro que todos eles estejam numa jornada abaixo da média para todos, né, em relação ao que é a capacidade individual conhecidíssima de cada um. Então a França, ela acaba sendo perigosa sempre. Eu acho que é um dilema, é um drama para os técnicos adversários. Passa por uma tentativa quase impossível, né, quase utópica, de minimizar o número de erros. Então hoje a gente viu mais uma vez, e quando não há o erro, esses jogadores são capazes de construir o próprio lance, construir o lance para o companheiro que está mais perto.

E é um time que se entende muito bem. Eu não faço a menor ideia de como impedir que esses jogadores continuem praticando futebol nesse nível?

WWilliam

É muito difícil, porque assim, é uma característica, assim, há muita movimentação entre eles. A gente não tá falando de casos, é um fica espetado aqui, outro fica espetado lá, um faz o movimento aqui, outro fica no comando de ataque. Cara, eles estão movimentando o tempo todo. Dembélé e Olise, então, né? A gente falava, já é assim no Bayern de Munique, o Olise se movimentando e tal, quando sai o terceiro gol da Noruega.

NBNévaldo Bertozzi

Líder, hein?

WWilliam

Meu Deus, hein? Meu Deus, a gente vai falar sobre isso daqui a pouquinho. Foi o Haaland? Foi. Meu Deus do céu! Então daqui a pouco a gente vai falar mais sobre a bateria.

NBNévaldo Bertozzi

2 gols dele também hoje.

VBVítor Birner

Olhando só rapidamente, olhando a Noruega na eliminatória e o ciclo, a Noruega é uma máquina de fazer gols, é muito com problemas defensivos.

WWilliam

Sim.

VBVítor Birner

E você fala da França, a França é uma máquina de fazer gols. Com deficiências defensivas.

NBNévaldo Bertozzi

Pois é, esse é o jogo da próxima rodada, que a gente gosta de ver, né?

WWilliam

Esse é o jogo que a gente gosta de ver.

VBVítor Birner

Eu acho que vai ser o jogo com predominância das partes dos ataques, até porque nenhum dos dois sabe defender tão bem assim, nem se quiser, né?

JJean

Eu vou pegar a França. Nesse caso você pode bater com ela no meio de campo, ficar num sistema parecido. Não aconselharia, só se tivesse um nível de ataque como o deles. Colocaria mais jogadores no meio de campo, faria uma superioridade no setor que onde eles trabalham muito bem para tentar dar uma neutralizada, né? É uma saída. Aí depende do adversário. Argentina já joga naturalmente assim. Você pegar uma com De Paul, com Mac Allister, com Enzo Fernández, ela já tem Messi, Thiago Almada, só aí já tem 5 caras.

VBVítor Birner

É interessante agora Sobre a movimentação, vai conseguir o Dembélé, o company nos jogos do Bayern de Munique. Basicamente o Olise joga pelo lado direito, mas quando aperta ele vem por dentro, e daí tem muito giro porque o Kane sai da área bastante, né? O Luiz Dias é mais fixo ali lado esquerdo, às vezes inverte, mas joga muito mais do lado esquerdo. E você pega os outros jogadores do sistema de criação francesa, do sistema ofensivo, O Dembélé não joga fixo no PSG.

O Doué, quando entra, joga mais na direita, mas pode jogar do lado esquerdo. Dembélé foi trazido para direita porque ele já jogou como segundo atacante na direita na partida de hoje. O Barcola é o cara da velocidade, isso tem o drible, a finalização é razoável, é muito, muito rápido, né? É o cara da velocidade que no PSG obviamente ele é reserva. Porque tem o Kvaratskhelia, que do lado ali, que é o jogador que seria titular de qualquer seleção do mundo, provavelmente, do lado esquerdo, se tivesse na Copa do Mundo.

Então são jogadores muito acostumados com essa movimentação, não é uma novidade, é o que eles fazem em toda temporada. A questão é, quando você joga dessa maneira, você precisa que a movimentação entre esse jogador que vem do Bayern de Munique, os que estão no PSG e quem mais jogar, como por exemplo o central Cherki, que é um jogador que parece um pouco irresponsável, mas com grande capacidade de construção, que essa movimentação funcione de maneira harmoniosa, como funciona nos clubes.

Eu acho que a França já consegue isso, mas não no melhor nível possível, tá? Por exemplo, a França pode ter, vamos supor que a França esteja perdendo um jogo, ele pode perfeitamente jogar com os 3 jogadores que estão jogando, pode, por exemplo, adiantar o Dembélé para jogar como segundo atacante, lado do Mbappé. Dembélé sai da direita para centroavante, Mbappé sai da esquerda para centroavante, jogar com 3 jogadores, bota o Doué ali para completar o trio e joga com volante.

Não tiver perdendo, vai esmagar o adversário com a bola, mas obviamente vai ficar vulnerável. Ou seja, quando eu vejo as possibilidades técnicas dessa seleção, eu ainda acho que ela taticamente tá abaixo do que pode e não acho que vai atingir o nível possível, até porque o treinador não tem o tempo de clube para treinar. E eu deixamos que não é lá o melhor treinador do mundo, é muito mais um líder do que um grande técnico, tá?

JJean

É muito mais um escalador do que um treinador.

VBVítor Birner

E um cara muito respeitado pelos jogadores, respeitado dentro do país. Vale lembrar, acho que foi o Jean que chamou atenção para o documentário da seleção francesa, né, que deu 2010, né? A França tem traumas de coisas que já aconteceram na seleção. E quando você coloca lá um cara que consegue em 3 ciclos liderar um bando de craques como esses assim, Você entende isso, tanto que a escolha é pelo Zidane, que fez a mesma coisa no Real Madrid, que é muito mais líder do que um técnico taticamente.

NBNévaldo Bertozzi

O trabalho em seleção, ele é muito diferente assim. É muito mais provável um bom técnico de clube conseguir dirigir uma seleção do que um técnico de seleção conseguir dirigir um clube, porque tem virtudes muito diferentes. Eu, por que que o Joaquim Lowe não virou um técnico de clube? Você acha que se o deixarmos amanhã, você tem garantia de que ele vai trabalhar em clubes e vai ser um técnico de ponta? Eu não tenho.

VBVítor Birner

Será que nenhum clube ofereceu mais dinheiro do que o Scaloni ganha na Argentina, se ele quisesse ir?

NBNévaldo Bertozzi

Entendeu? Então assim, e não é demérito não, porque é difícil.

CJConrado Julietti

Por quê?

NBNévaldo Bertozzi

Porque os jogadores se reúnem uma vez por mês. A partir de agora vai ter uma data FIFA a menos e uma mais longa, então vai ser até interessante como é que isso vai funcionar no futuro. Mas o trabalho é esse assim, muitas vezes é ajeitar na conversa. Os encontros são raros, os torneios eles te dão a chance de ir trabalhando e desenvolvendo jogo a jogo. E aí quem tem 10 anos de trabalho, mais de 10 anos de trabalho como Deschamps, é uma vantagem gigantesca isso, cara.

Você acha que é acaso que França e Argentina são o que são? Que você olha esses times jogando de memória? Não é, não é por acaso.

VBVítor Birner

Queira ou não, ele tem um título do mundo e um vice-campeonato.

JJean

E é por isso que eles não— você, muita gente quer, se defende, troca o tempo todo, né? O tempo todo. Isso aqui não presta, aquele outro. Sempre quem tá fora é melhor do que quem tá dentro. Você imagina um treinador que tem pouco tempo de trabalho numa seleção, e mesmo os que têm um período mais longo, se nesses curtos períodos que eles têm de contato com jogadores, se eles fossem trocar o tempo todo freneticamente, aí esse aqui não presta mais, aquele, todo o trabalho desses caras recomeçaria a cada data FIFA e eles chegariam ao Mundial com zero.

Trabalho feito. Então assim, é como se equilibrar entre você abrir a porta para quem merece vir para seleção e ao mesmo tempo não fechar para aqueles que por um jogo ou uma data FIFA você já vai lá e descarta. Então é um trabalho muito diferente, muito. E aqueles que têm um período mais longo no comando estão levando uma vantagem. Você pode colocar o outro, é o De La Fuente.

WWilliam

Claro, né?

NBNévaldo Bertozzi

E o De La Fuente ainda tem um, como diria o outro, um plus a mais. Ele tem uma vantagem, ele trabalhou com os caras assim, Pega a escalação de Brasil e Espanha na final olímpica de Tóquio. Você vai ver, cara, assim, isso é trabalho. Não é por acaso, né? Como a França tem Clairefontaine, por exemplo. E quando você vai pegar de cada um desses caras o quanto que eles trabalharam na base, o pessoal fala hoje, ah, mas nossa, o Olise nasceu na Inglaterra, fala francês com dificuldade.

O Olise joga na base, joga na França desde as seleções de base, porque ele já é monitorado e já é acompanhado desde as seleções de base. Esses caras já são acompanhados desde a base. Então assim, não é, não é, ah, nossa, que sorte que a França dá, né? Isso é muita sorte mesmo, né? Impressionante.

WWilliam

É trabalho, tudo isso é trabalho.

NBNévaldo Bertozzi

Fala, você falou.

VBVítor Birner

Não, é uma outra coisa que também chama atenção, é que quase todas as seleções da Copa do Mundo são bem treinadas. Quase todas as seleções são bem treinadas. E você vê a quantidade de jogos que a gente teve aqui nas eliminatórias. Se não fosse um ciclo tão complicado, é óbvio que não dá para esperar uma seleção perfeita, um Brasil perfeito, mas devia ter chegado na Copa do Mundo, se não fosse a CBF, de um jeito muito mais organizado, né, com mais opções, conseguindo lidar com perdas de jogadores.

Porque foram muitos jogos de eliminatórias, não é que nem o clube, mas também dava tempo de você ter pelo menos um início para o meio do trabalho encaminhado. E na verdade, o trabalho do Brasil, vou falar isso no outro Linha de Passe, eu acho a seleção brasileira com o trabalho mais engatinhando entre todas as seleções, tá na Copa do Mundo, todas sem exceção, inclusive seleções que tiveram técnicos depois do Brasil.

JJean

O Brasil assim, na na prática, o Brasil tá começando o trabalho de 2030.

NBNévaldo Bertozzi

Não quer dizer que não vai encaixar rápido, mas tá engatinhando.

WWilliam

A gente vai falar daqui a pouco, a gente vai falar de Brasil. Teve, teve o papo hoje com o— ia falar Magalhães, não, Martinelli. E ontem teve Paquetá também. A gente vai juntar um pouco desses assuntos aí para tentar entender, dentro dessa seleção engatinhando, o que que dá para fazer aí contra a Escócia. Queria voltar um pouco da história da França aqui, porque é o seguinte, né, hoje Tem uma pergunta bem interessante aqui, não?

França de 2026 ainda mais promissora que 18 e 22? 18 campeã do mundo, a de 2022 vice-campeã, com aquela final fantástica, acabou perdendo para Argentina nos pênaltis, mas uma final maiúscula, foi fantástico. E a participação do Mbappé incrível naquela decisão, do Messi também, mas o Mbappé ainda foi um pouquinho melhor que o Messi. Você acha que tem potencial para ser a melhor das três?

PCPaulo Calçade

Eu acho que a gente pode olhar mais para os outros do que para a França para tentar fazer essas essas comparações e talvez houvesse em Copas anteriores mais candidatos num nível próximo do nível da França, inclusive o Brasil em alguns momentos. Eu assim, quando eu acho que quando uma seleção ela começa como a principal favorita, a mais cotada para ganhar, não adianta assim a gente qualquer coisa que a gente queira fazer de comparação em relação a Copas anteriores.

Se você é a mais cotada, que você é a mais cotada. Isso já diz muito. É óbvio, né? E eu tenho repetido isso, que qualquer outro dia, acho que foi o Léo que postou algum estudo desses de chances matemáticas em relação a título da Copa. E as duas com maiores chances matemáticas são França e Espanha, 16% e 15% mais ou menos para cada uma.

NBNévaldo Bertozzi

Se olhar agora, já achatou, porque a Inglaterra já aumentou um pouquinho as chances dela, né?

PCPaulo Calçade

Exato. Então assim, quando a gente fala, né, desse favoritismo, desse esse potencial. Acho que assim, a gente pode olhar para o potencial da seleção do ponto de vista de qualidade individual que os caras têm, e aí é absurdo. E acho que incomparável, mas incomparável mesmo. Não dá para comparar a França com ninguém. A Espanha não se compara à França em relação à quantidade de peças de alto nível, né? Essa troca que o Calçade falou de você mudar ali os 3 meias e manter praticamente o mesmo nível Tendo caras do nível que a França tem, é um negócio espetacular.

A gente vê, por exemplo, a Espanha sofrer quando não conta com os seus pontas e principalmente o Yamal. Então acho que é diferente mesmo. Mas, cara, assim, eu acho que no fim das contas, sabe, William, a França chega de novo como a favorita. Em outras Copas a gente podia dizer uma das, ela chega como a favorita. A minha favorita, até falei aqui ontem, né?

WWilliam

No bolão você colocou.

PCPaulo Calçade

No bolão eu coloquei Espanha. Por acreditar na questão do jogo. Mas assim, de maneira geral, se você olhar em quem as pessoas, né, infelizmente estão apostando, elas estão apostando na França. Esse é o fato. Então assim, com quem as pessoas gastam mais dinheiro acreditando que uma seleção pode ser campeã é com a França. E isso não é à toa, isso não é à toa. Agora, daí a você acreditar que a seleção vai ser campeã se nos próprios levantamentos matemáticos você tem a seleção com mais chances de ser campeã, com 16, 15%, é muito mais chance de perder a Copa do que de ganhar a Copa.

WWilliam

Sim, sem dúvida. André, o que que você acha comparando 2022, 2018? É uma França ainda mais promissora?

AKAndré Kifuri

Claro que para a gente comparar de verdade tem que ter título, tem que ter o carimbo lá da conquista, mas em termos de potencial, é que te parece ter mais potencial É, o carimbo da conquista, ele, ele passa a ser muito importante na conversa, porque você tá fazendo uma comparação entre grupos que são bem parecidos, mas um deles conquistou, né, e o outro esteve perto de repetir a conquista. A gente não sabe o que vai acontecer com a seleção atual.

A impressão que eu tenho é que o grupo atual essa geração, digamos assim, ela na soma de tudo ela tem mais talento. É a minha impressão por causa desses jogadores que estão aqui. Mas o futebol tem a parte que todo mundo olha e que todo mundo sabe avaliar, que é a parte do resultado. E quando você tá falando de uma equipe que ganhou uma Copa do Mundo, até a outra, né, o outro lado da comparação fazer pelo menos a mesma coisa Fica difícil.

A impressão que eu tenho é que o time que está aqui nos Estados Unidos tem mais talento, tem mais capacidade. Mas além disso ser só uma impressão minha, talvez seja só uma impressão minha, é preciso ver o que esse time vai fazer.

VBVítor Birner

De todas, porém, a França teve seleção mais equilibrada, com menos opção no banco. Por exemplo, pega os volantes de 18 Pogba e Kanté. É assim, pelo amor de Deus, né? Você coloca na seleção, jogam ambos no ápice da forma, e aí você tem uma seleção com mais capacidade de proteção, com mais capacidade de marcação. Quando você tem uma seleção que marca melhor e consegue baixar as linhas com mais segurança, e você já tem um Mbappé na frente, né?

PCPaulo Calçade

Você já tem outros mais número, né, Biner?

VBVítor Birner

É de talento, sim, sem dúvida.

PCPaulo Calçade

Tem mais opção para sair do banco e tudo mais, mas o 11 inicial talvez não seja o mais equilibrado, e a outra tem o título.

NBNévaldo Bertozzi

É assim, talvez essa seja de 1 a 26, né, agora a melhor. Agora, equilibrar é mais difícil. Agora, voltar para os anos 80, os elencos de 82, 86, então eram brincadeira, brincadeira, eles eram sacanagem também, eram fortíssimos.

PCPaulo Calçade

É curioso que nesse intervalo a França ficou fora de Copa, daí voltou, foi eliminada em fase de grupos, e a França não gozava nesse Na década de 80, desprestígio. Então ninguém olhava para a França, né? Ainda que ela não seja ainda uma das maiores campeãs, ela já é vista como a maior potência. Exatamente, ela virou o bicho-papão, mesmo não sendo a mais tradicional naquela época. Porque isso faz diferença também, né? Faz diferença a maneira como os outros te olham, né?

Então assim, naquela época, mesmo com aqueles times todos ela não era vista da maneira como ela é vista hoje.

WWilliam

Não tinha título. Mas assim, se a gente pegar de 98 para cá esse recorde, mesmo com esses altos e baixos, olha só: 98 campeã, 2002 fracasso, fase de grupos, ok. 2006 vai para final, vai para final e é vice para Itália, vai lá para os pênaltis, né. 2010, guerra civil, fracasso de novo, guerra civil, horóscopo e tal, aquela loucura toda, os signos lá.

NBNévaldo Bertozzi

Aí 2014 foi o começo de reconstrução.

WWilliam

2014 reconstrução. E assim, ela é eliminada pela Alemanha, que foi a campeã.

NBNévaldo Bertozzi

No Rio a gente tava no Maracanã.

WWilliam

Gomes de cabeça.

NBNévaldo Bertozzi

Foi um jogo bom.

VBVítor Birner

E sabe que isso é uma coisa muito da Copa?

WWilliam

Aí 2018, desculpa, aí 2018 ela bate campeã. Em 2022 ela faz outra final, perde, mas faz outra. E de novo nos pênaltis. As duas finais que perde nos pênaltis.

NBNévaldo Bertozzi

E tá aí como ela quebra a maldição da campeã, né? Porque as campeãs vinham sendo eliminadas na fase de grupos durante 3 Copas seguidas.

WWilliam

Ela pode fazer agora nessa Copa o que o Brasil fez no ciclo 94, 98, 2002. São 3 finais seguidas.

NBNévaldo Bertozzi

E a Alemanha 82, 86 e 90.

WWilliam

Exatamente.

VBVítor Birner

Isso é uma coisa curiosa. Eu tava falando com um amigo meu que mora na Alemanha, viciado em futebol, foi morar lá em Berlim tem um ano e meio. Filho do Peti, você conheceu? Sabe o que os alemães falam da seleção hoje? As pessoas da rua, não tô falando da imprensa, que é uma seleção nova, que tá se organizando, que é uma seleção com muito potencial, mas não é ainda para essa Copa do Mundo. E enxergam isso na boa, numa boa, tranquilamente, tá tudo em paz.

JJean

Eu sei onde você quer chegar, mas a Alemanha já passou.

WWilliam

É impossível, esquece.

PCPaulo Calçade

Não, isso seja, a gente A gente fala muito disso no próprio futebol, no cenário nacional de clubes. Não existe essa lógica. Até o torcedor do time, sei lá, que, né, é uma potência historicamente, mas que hoje é uma força mediana, ou às vezes nem mediana é, acha que o time dele tem que ser campeão de um Campeonato Brasileiro por pontos corridos. Você imagina a seleção brasileira com toda a tradição, com todos os anos, e também com as qualidades individuais que tem, né?

JJean

Até porque o ambiente todo que é formado antes de uma Copa Mundo e durante a Copa do Mundo é para esperar um time campeão mundial. Tudo, você basta você acordar, você é bombardeado por um time campeão mundial. Então o tombo é muito maior porque o povo acredita que sim, de uma hora para outra eles vão sair jogando e ganhar do Mbappé, de todos esses caras. Futebol permite isso, mas não é a lógica lógica, como foi a lógica da Alemanha, não foi a lógica da Espanha, não foi a lógica dos últimos campeões mundiais.

É porque, embora a Argentina, por exemplo, no seu ambiente do futebol aqui do lado seja um caos, mas os caras vêm todos de fora, um outro do país. O Scaloni conseguiu levar paz, essas coisas, e a Argentina encara também de outro jeito. Porque depois a gente vai falar da Argentina mais tarde. Tem momento do jogo também que a Argentina tem uma partida com isso aqui de finalizações. E eu duvido que tava caindo a casa na Argentina, porque a Argentina tinha chutado só duas bolas no gol, com Messi, com todo mundo.

Aí o foco é no gênio, aí o gênio resolve e todo o resto é o gênio. E a gente, como não tem esse gênio, nós não temos, a gente vai para um outro tipo de análise. E aí percebe que o time tá bem longe de ser competitivo.

WWilliam

A gente vai falar do gênio já já na sequência, fazer um intervalo, porque precisa falar do gênio. E aí a gente pode voltar a resgatar Mbappé também, porque tem essa disputa. Daqui a pouco a gente vai falar da Noruega, do Haaland, tá? Daqui a pouco a gente resgata um pouquinho essa questão do grupo. O programa hoje tá meio aleatória, a gente vai aqui para onde o assunto vai chamando, né? Então é isso que a gente vai fazer. E a gente segue no YouTube, a gente segue no TikTok, você aqui com a companhia de Vitor Birner.

JJean

Atenção, hein, pessoal!

PCPaulo Calçade

Demais, Pedro faz a gente fazer boa.

WWilliam

Só uma coisinha aqui, só uma coisinha aqui, ó. O Deadpool aqui é maravilhoso, falou assim: como parar o ataque francês?

JJean

Relaxa, galera, Isso não é problema do Brasil, não precisa nem se preocupar com isso.

NBNévaldo Bertozzi

Talvez seja, viu?

PCPaulo Calçade

Olha, se a Noruega ficar em primeiro, aí estamos em final.

WWilliam

Vamos falar sobre isso já já, hein?

PCPaulo Calçade

Aliás, e o Brasil ficar em primeiro também, a gente tá longe de estar garantido.

NBNévaldo Bertozzi

E passar da próxima fase. Ou seja, tem muita coisa acontecendo ainda.

WWilliam

Você tá nessa expectativa pra ver França e Noruega? Tá na expectativa pra ver qual vai ser a escalação do Brasil contra a Escócia? Tá na expectativa pra acompanhar essa briga pela artilharia? Amanhã tem o Cristiano Ronaldo que passou em branco, muito criticado aí na primeira rodada. Você acompanha tudo isso na Kazé TV, no Disney Plus, certo? Todos os jogos da Copa do Mundo ao vivo. Kazé TV, no Disney Plus, acompanha a Copa do Mundo, certo?

Gustavo Hoffmann acompanhou Los Hermanos, a banda. É, rapaz, e ele traz a análise dele aí do jogo. Grande, né, Júlia? É brincadeira você, é brincadeira você, cara, é brincadeira. Messi, você é brincadeira. Posso usar, posso usar a frase aqui do nosso Everaldo Marques, sempre nosso amigo? Como: Lionel Messi, você é ridículo, ridículo. Vamos lá, Gustavo Hoffmann.

GHGustavo Hoffmann

Messi, Messi, Messi, Messi, Messi, Messi, Messi, Messi, Messi e Messi. Brincadeiras à parte, a vitória da Argentina hoje evidentemente passa por Lionel Messi. Em um dia no qual um jogador aos 39 anos se torna o maior artilheiro na história das Copas do Mundo, marca mais uma vez 2 ou mais gols em um Mundial, temos que primeiro e acima de tudo valorizá-lo. Ver Lionel Messi é um privilégio que todos nós temos a oportunidade. Estar aqui no estádio então é algo indescritível, como o próprio Lionel escalou ali na coletiva.

Depois da vitória da Argentina por 2 a 0 contra a Áustria, disse, né, não tenho mais palavras para descrever Lionel Messi. Enfim, entrando um pouco mais na análise da partida em si, sem jamais esquecer de Lionel Messi, a Argentina soube sofrer. Essa famigerada frase, já nesse saber sofrer, não, não está sendo dito apenas por mim não, foi dito pelo próprio Lionel Foi uma partida na qual a Argentina teve dificuldade pela organização tática adversária, pela forma como a Áustria conseguiu subir a marcação e atrapalhar muito o controle do ritmo da partida por parte dos argentinos.

O jogo argentino passa essencialmente pelo controle da posse de bola, então a Áustria conseguiu incomodar a Argentina, causar dano. A seleção argentina. O próprio Scaloni admitiu isso também na coletiva. Mas aí entra um aspecto que eu acho que é extremamente importante em Copas do Mundo, e esse time argentino não é que provou isso hoje, já vem provando há muito tempo porque é o atual campeão do mundo. Em jogos assim, nos quais você não necessariamente terá a sua melhor versão, você precisa aproveitar as oportunidades e tentar não sofrer demasiadamente, que foi o que aconteceu.

Por mais que o Scaloni tenha dito soubemos sofrer, a Áustria não conseguiu criar tantas chances claras de gol. Se você analisar a atuação do Emiliano Martínez, ele não fez grandes defesas, não teve muito trabalho. Sim, a Áustria, principalmente no segundo tempo, conseguiu é ter o controle maior da partida, mas no primeiro tempo, depois, depois do primeiro quarto, né? Dessa forma a gente tem que falar nessa Copa do Mundo. Depois do primeiro quarto, a Argentina conseguiu se impor, acelerou mais o jogo.

Até muito tem se falado sobre essa falta de intensidade da Argentina. No segundo quarto do jogo, a Argentina conseguiu acelerar, se recuperou depois do pênalti perdido, e aí com Messi abriu o placar. Uma jogada rápida de transição, inclusive, que termina com cruzamento do Medina e a finalização do Messi. No segundo tempo, a Áustria conseguiu realmente ter um pouco mais é do controle da partida, Mas aí no final Messi definiu o jogo.

É, pontos importantes que eu acho para discussão: a forma de jogo da Argentina. Para quem ouve o podcast Futebol no Mundo sabe que eu sou um crítico da ideia predominante que existe hoje de que o bom futebol é o futebol que se joga na Premier League. E aí eu me refiro ao futebol de intensidade vertical, é lá e cá o tempo todo, muita força física, muita velocidade, imposição. De certa maneira, o público em geral tem hoje o futebol da Premier League como é o futebol determinante para saber se o que se está jogando ali naquele momento é bom ou ruim.

Eu discordo totalmente disso. Eu entendo sim que esse futebol de intensidade ele gera mais entretenimento, mas não necessariamente é a regra para você vencer um jogo de futebol. E a Argentina nessa Copa do Mundo vai justamente na contramão dessa ideia. A Argentina joga um futebol no estilo de La Liga, um futebol mais cadenciado, um futebol com maior, com uma tentativa de controle da partida através da posse de bola, passes mais horizontais, nem tanto verticais, esperando a melhor hora de atacar e criar uma situação de gol com o seu jogador chave com seu gênio Lionel Messi.

A partir dele, a Argentina acelera ou não as jogadas. Teve uma frase do Scaloni na coletiva que eu acho que é muito simbólica para entendermos isso que eu estou tentando passar. Ele disse assim: que em alguns momentos, se tivermos que ficar tocando a bola e o ataque durar 3 minutos, que dure 3 minutos. Acho que isso resume bem essa, essa minha ideia. O que eu penso em relação à forma de jogo da Argentina, que como eu disse vai na contramão da ideia predominante no futebol mundial e que a gente vê muito aqui na Copa do Mundo também.

Por isso eu devolvo para vocês, companheiros, com esse questionamento: a Argentina ganhará mais uma Copa do Mundo, desta vez remando contra a maré? Grande abraço.

WWilliam

Hoje o respondedor, entre aspas, oficial de perguntas difíceis é o André Kifuri.

AKAndré Kifuri

E aí, André, qual é a pergunta que você me apresenta?

WWilliam

A do Gustavo Hoffman. A do Gustavo Hoffman: se a Argentina pode ser mais uma vez campeã do mundo jogando dessa forma, à la La Liga.

AKAndré Kifuri

É claro que sim, é claro que sim. Para mim é absolutamente evidente que sim, embora muita gente vai argumentar com os adversários que até agora a Argentina enfrentou. E de fato, a Argentina não ganhou de ninguém que tem uma camisa mais pesada ou que se apresenta nessa Copa do Mundo para fazer alguma coisa grande, né? Isso é um fato. Mas aí é que está, é, a Argentina é um time provado, comprovado, conquistou, é o atual campeão.

Passou o ciclo dessa Copa do Mundo festejando a conquista. E a minha impressão é que a presença do Messi continua estimulando os jogadores. E eu não tô falando apenas futebolisticamente ou com a capacidade técnica que ele tem, de gênio do futebol, decidir jogos e fazer gols como ele tem feito. Eu tô falando sobre a presença dele no ambiente de jogadores que gostam dele demais, que o admiram como jogador quase no território da devoção.

E se no Catar, na Copa do Mundo anterior, havia uma missão para impedir que o Messi se aposentasse sem ganhar uma Copa do Mundo, a impressão que eu tenho é que agora existe um desejo de continuar festejando a conquista do E o melhor jeito de fazer isso é continuar jogando bola, é continuar jogando com o Messi, é continuar jogando para o Messi, é continuar, né, do ponto de vista dos companheiros dele, continuar sendo testemunhas dentro do campo da genialidade dele, terem a honra de participar dos gols e das jogadas que ele é capaz de produzir, mesmo quase aos 39 anos, né.

Ele ele comemora 39 anos no dia 24, então tá chegando já, praticamente chegou. E a maneira como a Argentina joga, para mim, independentemente das opiniões, se é desse jeito, se é daquele, se é contracultural em comparação ao que tem sido feito no mundo, se é aquilo que a gente já comentou aqui, aquela história de La Nuestra, que é o jeito argentino de contestar as visões predominantes. Sempre foi assim historicamente. Quando o futebol chegou na Argentina por intermédio dos ingleses nos navios, da mesma maneira que chegou aqui no Brasil, os argentinos sempre não se colocaram à disposição para jogar da maneira como diziam que o futebol tinha que ser jogado.

Então o que acontece hoje é algo que está em conformidade até com a própria maneira do argentino interpretar o desde a época em que o futebol foi inventado, praticamente. Então, para mim, o ponto são as relações que se, que se formam e se mantêm dentro do time por causa da presença do Messi, não apenas a capacidade técnica, a genialidade dele. E eu não acho que outra seleção tenha nessa Copa do Mundo esse tipo de relação. A Espanha joga demais, Eu não discordo da posição de favorita da Espanha, eu evidentemente não discordo da posição de favorita da França, mas eu não vejo outro time que tenha as relações dentro de campo, afetivamente falando, que a Argentina do Messi tem.

E aí tem outros aspectos. Ele faz 2 gols hoje e restabelece o recorde de gols na história das Copas, com 18. E ok, a corrida está em andamento, o Mbappé tem bastante coisa a dizer. No dia do aniversário de um dos jogos mais famosos da história das Copas, e que ao mesmo tempo é um monumento do futebol argentino, que é o jogo contra a Argentina no México em 86, que hoje fez 40 anos. É o jogo do gol com a mão de Deus do Maradona.

E o jogo do gol do século. O Messi estabelece o recorde de gols também com 2 gols, ok, sem comparação em termos de beleza, mas exatamente 40 anos depois daquela tarde no México. Essas coincidências são comuns, né, dentro das Copas, porque o trecho do ano em que elas são realizadas, salvo exceções, é o mesmo. Mas algumas coincidências parecem mais do que coincidência. Diferenças. E para devolver para vocês, terminando aqui a minha, as minhas colocações sobre o Messi, o portal The Athletic hoje conta uma história ótima sobre o Messi.

Quando o Guillermo Hoyos, que é o novo técnico do Inter Miami, treinador interino, né, mas é o cara que assumiu a posição do Javier Mascherano em abril, ele propôs a realização de um torneio interno dentro do Inter Então o elenco do clube foi dividido em times com menos jogadores, e esse torneio era de times de 5 a 7 jogadores. E durante as semanas de trabalho começou um torneio que se chamava, que eles deram o nome, né, de Superliga.

Foram estabelecidos alguns capitães, esses capitães podiam escolher os jogadores, se formaram vários times, esses times jogavam entre si, campo reduzido e tal.

PCPaulo Calçade

Futebol.

AKAndré Kifuri

O time do Messi, que não tinha nenhuma outra estrela, entre aspas, do Inter Miami, nenhum outro jogador famoso, ele só escolheu ali a garotada e tal, ganhou a tal Superliga para surpresa de ninguém. O Messi fez 80 gols, 80 gols. O segundo artilheiro desse negócio fez 30. E foi assim que o Messi se preparou para jogar a Copa do Mundo. Brincando, entre aspas, jogando entre amigos, se divertindo, que é rigorosamente a mesma coisa que ele faz com a camisa da seleção argentina. E eu não acho que outro time nessa Copa tem esse tipo de relação.

WWilliam

Não, a gente pensando aqui nos caras, o Cristiano Ronaldo, há uma crise lá na seleção portuguesa, e parte do país não quer que o Cristiano Ronaldo jogue, já deu. Parte do país fala, não, tem que jogar, tem que ser ele. Dentro do próprio elenco, a gente sabe que a coisa não tá legal. O Mbappé não tem, por mais que esteja se destacando, por mais que seja um craque, ele não tem esse movimento dentro da seleção francesa por ele. Nem mesmo a Noruega do Haaland e tal tem esse tipo de coisa.

Então acho que é uma coisa muito peculiar e isso mobiliza muito a Argentina, né? É o Messi que conduz a Argentina ou é essa Argentina, esse ambiente que conduz o Messi?

NBNévaldo Bertozzi

É ele que conduz.

VBVítor Birner

Ele é o fio condutor, né?

NBNévaldo Bertozzi

A gente percebe tudo, o cenário dos caras esperando que o Messi passe para conduzi-los ao campo, as coisas mais, os pequenos detalhes. Último lance do jogo, quando a bola cai no pé do Paredes, ele não pensa duas vezes para passar para o Messi. O Paredes está de frente para o gol, ele pode chutar a bola. Ah não, o 10 está ali.

WWilliam

E é legal você falar isso, só um parênteses aqui rapidinho. Até falando de Cristiano Ronaldo em Portugal, né, a gente fala que a relação é muito diferente, muito diferente. Em entrevistas coletivas, né, tô até falando isso com o nosso Vini hoje antes do programa, os jogadores dão a entender que eles não necessariamente têm que tocar a bola para o Cristiano Ronaldo, eles não têm que depender do Cristiano Ronaldo. Isso fica muito claro.

A Argentina não tem, os jogadores não têm a menor vergonha de falar isso e fazem de forma muito consciente.

NBNévaldo Bertozzi

Portugal precisa encontrar maneiras de não depender.

WWilliam

Exatamente.

NBNévaldo Bertozzi

Até porque Portugal quer depender. Portugal tem a melhor relação da sua história, Argentina não. Exatamente.

PCPaulo Calçade

Eu diria o seguinte, diga, Argentina ela não seria candidata ao título se não tivesse o Lionel Messi. E eu não sou daqueles que gosta de dizer que alguém ganhou uma Copa do Mundo Mundo sozinha. Ninguém ganha a Copa do Mundo sozinho, mas nesse caso eu acho que se você não tivesse o Messi, se a Argentina não tivesse o Messi, com a boa seleção que tem, ela muito dificilmente seria candidata a chegar na decisão. Eu acho que tem muito a ver, principalmente a ver obviamente com a qualidade do Messi, com tudo que ele entrega dentro de campo, com o que ele ainda é capaz de fazer aos 39 anos.

E é impressionante porque fisicamente ele tá voando, ele tá dando pique aos 40 minutos do segundo tempo. Mas também tem um pouco a ver com tudo isso que o André falou, com o que o Messi gera em torno dele, com a mobilização em torno do Messi. Para mim, aquela cena do Scaloni chorando praticamente depois que o Messi sai de campo, né, ele faz os gols no primeiro jogo, ele sai de campo e o Scaloni praticamente chora, fica com lágrima nos olhos Aquilo eu acho que reflete tudo, aquilo explica o que o argentino que tá participando desse processo sente.

Isso obviamente é um incentivo, né, para esses caras todos que estão nesse grupo.

VBVítor Birner

Acho a seleção argentina ultra dependente do Messi, porque se você pegar todos os times vencedores dos últimos tempos, qual time não tinha pelo menos no mínimo, mas no mínimo, um grande atacante de lado de campo capaz de driblar, construir e fazer gols. Argentina não tem esse jogador.

NBNévaldo Bertozzi

Então, mas aí é um ponto legal que eu quero entrar nesse ponto. Será que joga assim só porque é contracultural? Só porque a gente gosta de ter mil jogadores empilhados no meio? Ou porque não tem? Se a Argentina tivesse um Lamine Amal, ele não ia jogar?

WWilliam

Exato, lógico.

NBNévaldo Bertozzi

Não tem esse jogador.

JJean

Tem Juliano Simeone, que é um jogador de ele é específico, né? Ele é operário, geralmente para times que ficam mais baixos, né? Velocidade. Você pegar um time que tá estacionado lá no fundo, ele já tem dificuldade.

PCPaulo Calçade

E acho que ele tá atrás dos outros atacantes.

JJean

Mas assim, o Argentina tem, consolidou uma forma de jogar, é uma forma madura, madura, diferente da maioria das seleções e do projeto da Copa do mundo como um todo, que é de times que têm velocidade, que jogam no campo com espaço, bola, um jogo vertical. O da Argentina não é esse jogo vertical, pode ser, é também, mas a base não é essa. E outra, e a Argentina tem coisas muito interessantes. Você pega o primeiro gol da Argentina, o gol do Messi.

Hoje a Argentina assim, ela tem, ela alterna ritmo, isso é bem legal. Então a Argentina sai e fala, nossa, que moleza! Aí tá assim, ó, defesa. Aí de repente o jogo acelera, muda de corredor, aí eles matam a pau, que é a mudança de lado do campo. Então eles vêm, tá aqui no lado, aquele passinho para cá e para lá, inverte o corredor, pega o lado esquerdo, o Messi faz o primeiro gol, que é o primeiro gol. Então a Argentina, ela tem um formato maduro estabelecido com 3 jogadores no meio de campo.

Se você considerar o Almada, que é um meia, um atacante, ele é o quarto, e o Messi é o quinto. Então a Argentina, ao contrário dos outros, tem o Lautaro, que pode ser o Julián Álvarez, com o Messi. Mas o Messi, ele tem a liberdade para jogar no espaço Messi.

VBVítor Birner

Você não define, você não define se ele é meia, se ele é atacante, ele faz tudo.

JJean

Ele define de acordo com o momento do jogo. Jogo. E na hora que é para descansar, ele descansa também. Então Messi, você consegue deixar ele 90 minutos em campo porque ele vai descansar boa parte deles. E na hora que a bola chega em condição, ele acelera ou faz o gol.

PCPaulo Calçade

O pique aos 40 tem a ver com isso, claro.

JJean

Vai fazer 39 anos agora durante o Mundial. Então é um cara, quando a gente fala de que você falou de Cristiano, opa, pera aí, é outra linhagem. Não diminuindo o Cristiano, Acho o Cristiano um baita craque. O Messi, para mim, é genial.

WWilliam

Ele é um patamar, eu acho também.

JJean

E o Cristiano, ele foi cada vez mais diminuindo o espaço dele dentro de campo, que é, ele mora entre a marca do pênalti e a entrada da grande área ali. Então o time tem que jogar para ele finalizar. Do cara do United jogava pela direita, ele não só finaliza como ele faz o time jogar. E aí a diferença de de Portugal para a gente.

VBVítor Birner

E mais uma coisa, eu acho que no futebol de hoje, quando você vê jogadores que desequilibram, a gente tá falando dos atacantes franceses, e a gente pode citar ali vários jogadores de lado de campo do futebol do mundo, é muito difícil você conseguir sustentar uma equipe vencedora se com meio-campo que dá suporte, que tem posse de bola, mas se você não tem um gênio que nem o Messi, que faz tantas funções de construção Hoje teve um momento, tem um lance em que ele tá pressionado, ele sai da área e dá um toque de primeira que o goleiro chega um pouquinho antes.

Isso ainda no primeiro tempo, cara, o toque assim é genial. Se você não tem alguém que consegue fazer todas essas funções, você uma hora vai sucumbir diante de algum adversário por falta de capacidade de construção. E a Argentina parece um time que não tem muita capacidade de construção, mas a bola chega no pé do Messi, tudo acontece, né? Então você não vê O Almada tem capacidade de construção? Tem, mas tá jogando mais aberto.

Jogasse por dentro com mais liberdade, até poderia participar um pouco mais disso. Mas você olha os outros jogadores, são jogadores com bom passe, Mac Allister, Depay, mas são grandes construtores. Você não coloca um cara desses para jogar numa outra seleção e o cara acaba com o jogo.

JJean

Na Argentina, a diferença, cara, tem uns negócios assim que às vezes funcionam. Meio de campo da Argentina na final da Copa 2022 2022. Enzo Fernandes, Mac Allister e o De Paul estão no jogo, estão jogando a Copa. Sim, você não é, e melhores do que hoje. Não é um meio de campo envelhecido ainda, para se dizer assim, amadurecido sim, que ainda você tem o Messi, que é o quarto jogador. O Julián Álvarez tá no banco por uma questão física e seria o quinto.

Tem o Romero, tem o Otamendi que tá entrando também, o Dibu Martínez, o Tagliafico tá no grupo também. Então é, não é basicamente aquele time, mas é aquele time muito maduro, tranquilo.

PCPaulo Calçade

Por enquanto as novidades principais não tem jogado, né?

JJean

Campeão do mundo que veio para segunda Copa para ver o que acontece. Poderia ser um time que você fala, eles estão forçando a barra, não era para estar jogando esse time. O Scaloni abraçou os amigos e manteve o time. Isso é um erro, não dá para dizer isso.

PCPaulo Calçade

Embora houvesse dúvida, né? Eu acho que a dúvida é normal. Se a gente olhar para a história das Copas do Mundo, né, seleções que tentaram manter grupos campeões de uma Copa para outra, na maior parte das vezes quebraram a cara. Dessa vez a Argentina manteve. Todo mundo tinha dúvida porque a Argentina não conseguiu, preferia não jogar amistosos contra as seleções mais fortes. E o que a gente tá vendo é uma maneira de jogar consolidada, jogadores absolutamente dedicados à camisa, ao grupo, ao Messi.

E o resultado tem sido muito bom. Não quer dizer que a Argentina vai ser campeã, porque não tem nem de longe o grupo mais forte, o elenco mais forte, mas eu acho que como grupo, como união, como maneira de encarar a competição, ela é a líder. Aí para mim ela é a líder. Acho que a maneira de olhar para Copa do Mundo, a maneira de vestir a camisa e de encarar a competição do jeito que ela tem que ser encarada, eu acho que por todos esses fatores que a gente citou, a união entre os caras, a relação e a idolatria pelo Messi, o respeito ao Scaloni que conseguiu de alguma maneira fazer deste time, desse amontoado de jogadores, um grupo, eu acho que nesse aspecto a Argentina Tem o grupo mais forte, mas obviamente do ponto de vista tático a gente pode dizer que a Espanha é melhor.

Do ponto de vista individual e técnico, a França é infinitamente melhor. E vamos ver, porque Copa do Mundo não se ganha com um desses aspectos apenas, se ganha com uma série deles.

VBVítor Birner

Curioso, joga pelo empate.

WWilliam

É porque saiu o gol do Senegal, né?

NBNévaldo Bertozzi

Isso, Senegal mudou tudo.

PCPaulo Calçade

Jogaria pelo empate.

WWilliam

Já já a gente fala sobre isso. Então pode ser a Noruega no caminho do Brasil em oitavas, né?

VBVítor Birner

Daqui a pouco a gente vai falar sobre isso. A França não vai jogar pelo empate, mas como Noruega também não jogaria, mas o empate favorece, né? Já muda um pouquinho a figura.

PCPaulo Calçade

Agora acho que assim, é muito comum, é muito normal a gente dizer que a França tá muito perto da liderança, porque ela precisaria perder da Noruega, o que é pouco provável. Agora, em relação ao Brasil, aí eu acho que tá tudo completamente aberto, porque a gente Eu não tenho a menor noção se o Brasil vai ficar em primeiro ou segundo no grupo. É, isso é absolutamente indefinido. Acho que a França em primeiro e a Noruega em segundo é o normal. O Brasil em primeiro e o Marrocos em segundo, eu acho que é 50%.

JJean

A França vai ter o tempo necessário para poder escolher, ela não vai saber o caminho, porque o Brasil já estará classificado quando a França entrar em campo.

PCPaulo Calçade

É que sabe o que eu acho que é mais, eu acho que o termo escolher. Ele até pode se aplicar. Não, não, mas é que eu quero dizer assim, ele pode se aplicar. Então, reserveira, mas ele se aplica mais quando você—

JJean

deles eu digo é no geral.

PCPaulo Calçade

O meu ponto é, ele se aplica mais quando você— um empate te leva uma coisa, a vitória te leva outra coisa. Quando a vitória e o empate te levam a uma coisa e só a derrota te leva para o outro caminho, escolher a derrota eu acho que é sempre mais complicado, é mais difícil, mesmo com a reserveira.

JJean

A gente já vence, não fica tão chateado.

WWilliam

A gente vai falar mais dessa possibilidade de Brasil e Noruega. É, até o Conrado deve participar com a gente, Conrado Julietti também, que acompanhou a seleção francesa e tudo, pode trazer mais informações. Mas daqui a pouco a gente fala um pouquinho mais, que tem Haaland na parada também, que o cara também marcou o dia lá, foi lá e tal. Pô, quem? Mbappé, 2 gols. Messi, 2 também. Vou deixar 2 aqui, pronto. Mais uma vez, 4 gols o Haaland, 4 gols.

Voltando no Messi, o que assim é impressionante, que quando o Messi Messi foi para os Estados Unidos e Cristiano Ronaldo foi lá para o mundo árabe, falou: bom, agora definitivamente acabou rivalidade, a gente não vai ver mais isso, já foi, já era, e cada um vai para o seu canto e tá tudo bem. Outros estão pedindo passagem, outras rivalidades surgirão. Tem Mbappé, tem Haaland, enfim.

NBNévaldo Bertozzi

Bom, Mbappé e Haaland já estão, já é porque o Messi, eu insisto, não ir embora.

WWilliam

Exatamente. Porém, as Copas, a última Copa do Mundo e esta Copa do Mundo provaram, eu acho, o Pedro, que decididamente talvez a rivalidade Cristiano Ronaldo e Messi, ela, ela, ela perdeu um pouco daquela, daquele equilíbrio, mais por causa do Messi do que do Cristiano Ronaldo. E o Messi ainda se dá ao luxo de estabelecer uma nova rivalidade mesmo no fim de carreira.

PCPaulo Calçade

Posso fazer o paralelo com tênis?

WWilliam

Ah, eu ia falar, é o Djokovic, que sai de uma geração Ele estabelece rivalidade com o Alcaraz, por exemplo. Então assim, é bem por aí, Jean. É perfeita essa analogia.

NBNévaldo Bertozzi

Lewis Hamilton que rivalizou com o Verstappen agora até o final da carreira. Bom, é isso, são lendas, né? São lendas, são caras legendários.

WWilliam

Estabelece uma nova rivalidade que a gente tá falando aqui diariamente e que já foi uma final de Copa do Mundo, cara.

NBNévaldo Bertozzi

Aliás, vamos falar sobre 5 gols, 4 gols, 4 gols. Teve Copa que teve artilheiro com 5 gols, até a de 2010. 2006 também, o Klose com 5 gols, né?

WWilliam

De 90 para o lado de 96.

NBNévaldo Bertozzi

Mas enfim, teve um monte de Copas seguidas com 6, né?

PCPaulo Calçade

A gente não pode lamentar o fato de que a tabela não foi generosa com os programas de debate, porque no fim das contas tem jogado no mesmo dia Haaland, Mbappé e Messi, né? Quer dizer, a gente tem que dividir o tempo entre os 3. Se fosse mais separado, isso aí fica um dia também Fica para ser louco.

WWilliam

Imagina, olha aí, Rodado, para ajudar aí na tua conversa lá. O Fontaine, que foram 13 gols numa Copa só, absurdo. Bom, absurdo, não sei, hoje em dia não vão pegar.

NBNévaldo Bertozzi

É, mas então é para mirar o Fontaine, cara, né?

WWilliam

O Kocsis da Hungria com 11, o Gerd Müller com 10, Odemir de Menezes lá em 50 com 9 gols, o Eusébio com 9.

NBNévaldo Bertozzi

Aí a gente, essa essa turma aí de 9, 10, já essa turma aí, ó, Stabile e Coxes até hoje eram os únicos caras que em 3 jogos seguidos fizeram pelo menos 2 gols, tá? O Messi e Mbappé entraram nessa turma porque antes desses 2 jogos eles já tinham feito 2 gols pelo menos na final de 2022.

WWilliam

É isso, Mbappé 3, Messi 2.

NBNévaldo Bertozzi

Exatamente. Eles são os 2 em sequência de 3 jogos com 2 gols ou mais.

WWilliam

O Haaland na próxima, é que o próximo é contra a França, mas pode.

NBNévaldo Bertozzi

Opa, Mais aí, 5 jogos com 2 gols, né?

WWilliam

E o Mbappé com 8, quer dizer, assim, o Messi já tem 5.

PCPaulo Calçade

E lembrar, o Messi agora, o Messi vai pegar o mais provável ou Cabo Verde ou até Arábia Saudita, que seria uma maravilha, seria revancha, pensando em fazer, né, mais 2 e 3.

JJean

58, foram 35 jogos na Copa, tá? É, nós estamos 54, 26, 70, 32. Então assim, a coisa começa a desequilibrar.

VBVítor Birner

E desses aí, desses aí, se eu não tiver enganado, acho que o único campeão foi Ronaldo.

JJean

O trabalho dos artilheiros, seu trabalho do data e ESP mostrou os artilheiros, né? Daqui a pouco vai aparecer o Messi, acabar com a brincadeira.

PCPaulo Calçade

Mas assim, isso aí, infelizmente, essa história, como disse o Calçadinho, ela vai ser dizimada.

WWilliam

Passado.

PCPaulo Calçade

Os caras do passado, eles vão ter suas marcas dizimadas porque as Copas do Mundo vão passar a ter 64 times, você vai ter uma quantidade de gol que vai fazer com que um monte de jogador, quer dizer, acabe entrando nessa lista. E aí fica injusta justamente a comparação com jogadores que atuaram tão poucas vezes. Então assim, é óbvio que a gente precisa relativizar depois essas marcas, né? Inclusive, talvez com vez que— então o Mbappé vai pegar uma sequência de Copas ainda, a gente imagina, em mais duas Copas com um monte de jogo, né?

JJean

Quer dizer, então a gente vai— eu tenho certeza, esse povo não tem limite, eles vão para 64.

PCPaulo Calçade

Eu acho que um dia vai acabar as eliminatórias, eles vão para 64.

JJean

Por quê? Porque eles vão fazer 16 grupos e vão classificar duas seleções de cada grupo. Ao invés de você pegar os Primeiro, se você coloca direto os dois, você imaginando, são 32 jogos por rodada, certo? São 3 rodadas na fase de grupos, só aí são 128 jogos, são 66 partidas, que equivale àquela Copa antiga que tinha 61.

NBNévaldo Bertozzi

Eram 40 até ontem, hoje começaria a Copa normal, a de 32.

JJean

Eles vão chegar nisso aí, cara. A gente fica olhando para de dinheiro. Eles vão complicar isso aí.

NBNévaldo Bertozzi

Para citar de novo a Fórmula 1, eram 16, na nossa época eram 16 corridas, hoje são 25. Então assim, vai subindo. Para não contar que a vitória vale 25, na época valia 9, 10.

WWilliam

Então assim, meu Deus do céu, tem jogo que não acaba mais agora também, é uma loucura.

NBNévaldo Bertozzi

Todo dado tem que ser lido e relativizado.

WWilliam

Eu só acho que a gente tem que, dá para levar em consideração a Copa Copa do Mundo de 24 seleções para cá, todos são com 7 jogos, essa agora com 8, certo? 24 e 32 seleções eram 7 jogos, essa com 8. Talvez seja um recorte mais justo. Claro que tem outro tempo, era outro tipo de futebol praticado, tá tudo bem.

PCPaulo Calçade

Fontaine, por exemplo, é outra época.

WWilliam

Exatamente.

PCPaulo Calçade

Então, mas aí eu acho que de 7, mas também era uma época que jogos, mesmo jogos em alto nível ou com equilíbrio maior, tinha mais gols.

NBNévaldo Bertozzi

A Copa de 54 tinha média de 5 gols por jogo.

PCPaulo Calçade

Exato.

AKAndré Kifuri

E eu acho que tem uma coisa aí preciso ser considerado.

WWilliam

Muito bom, não dá para comparar.

VBVítor Birner

Uma coisa essencial é que era um duelo de escolas de futebol. As equipes da Europa enfrentavam as equipes da América, das suas seleções. Elas não sabiam exatamente o que iam encontrar. Aí você tinha o famoso toque-me-voi argentino, jogo aéreo inglês, o catenaccio italiano, o jogo coletivo alemão, o futebol brasileiro mais habilidoso de todos, assim. Então era um confronto de escolas de futebol. Desde o momento que o futebol foi globalizado e os jogadores passaram a atuar em vários países diferentes, essas coisas acabaram.

Então hoje em dia o futebol, não existe mais uma escola de futebol nos países. Eventualmente nessa geração, e talvez algum tempo, a França seja com jogadores mais habilidosos, italianos não são mais os que se defendem melhor, os ingleses não jogam por baixo, só jogada aérea. Então é um outro futebol, é um outro mundo.

PCPaulo Calçade

Até hoje, né? Só lamentar, inclusive, em relação às mudanças e tudo mais, que chegou o momento em que num boletim de um repórter enviado para cobrir a Copa do Mundo, eu não sei se vocês repararam, mas Gustavo Hoffmann trouxe a seguinte informação: no primeiro quarto de jogo, no segundo quarto, pelo menos tiveram bom senso de cancelar a pausa para hidratação no segundo tempo do jogo da França. Que ali eles estavam bem hidratados.

JJean

Eu imaginava que os treinadores iriam gostar, eles não gostaram.

NBNévaldo Bertozzi

Nem os treinadores, só o Ralf Rangnick da Áustria falou que gostou.

WWilliam

O Torre reclamou, Bielsa reclamou, o Torre falou também, o Scaloni também.

VBVítor Birner

O Scaloni hoje nem falava com jogadores, estavam os auxiliares conversando ali com os jogadores dando orientação.

PCPaulo Calçade

Ele, eu acho que eu não gosto. E é isso que assim eu disse ontem, né? Eu acho que também faltou para uma importância desse. É que tudo bem, a gente sabe que essa pausa é supostamente para hidratação e é a pausa para publicidade. O André tá lá nos Estados Unidos e os jogos na Fox diz que eles saem completamente, né? Quer dizer, você não tem nada, você não vê mais nada do jogo porque eles vão para os comerciais ali no momento da pausa para hidratação e volta.

Então é a pausa para publicidade. Agora, ainda que seja pausa para publicidade, o que a gente Lamenta é que utilizaram a argumentação da hidratação, que me parece óbvia e lógica em determinados contextos, como inclusive acontecia em alguns momentos antes dessa Copa do Mundo, mas naqueles momentos. Mas tem utilizado essa desculpa sem nem sequer abrir um debate com justamente os treinadores, os jogadores, os caras que no fim— porque os jogadores, no fim das contas, seriam aqueles mais interessados na hidratação.

Se é isso, se é disso que a gente tá falando, vamos ouvir os jogadores. E o Van Dijk acho que foi o único a se manifestar mais claramente a respeito disso. E hidratação é no momento que a gente tá morrendo de calor e precisa beber água.

JJean

Pode vir qualquer coisa, até de gente que você imagina que tem um outro nível de percepção do futebol, como Arsène Wenger, que é um assessor, ele resolveu se aboletar na FIFA. O Arsène Wenger foi treinador do Arsenal, para quem não sabe, acho que ninguém sabe disso. Nas Copas, quando a gente fazia as Copas, você chegava lá e quando ele não pertencia ao staff da FIFA, a gente tá ali na bancada transmitindo, você viu o Wenger em 3, 4 televisões comentando, em várias televisões.

Uma hora ele tá na televisão na Arábia Saudita, outra hora ele tava na do Catar, na França, cabeça, você falava, mas como é que ele consegue? Essa era a Senni Wenger. Aí ele vai para FIFA, ele consegue sugerir de restringir a regra do impedimento ou até acabar com ela. Um treinador de futebol que quer acabar com a regra do impedimento não entendeu nada do que fez na vida. Porque o dia que você mexer nisso, eu não digo essas micromexidas que é na mesma linha, na outra, é simplesmente resolver criar uma no campo, ou para delimitar o impedimento, ou simplesmente acabar.

Basta pensar que vai acabar com o jogo também. Pelo menos o futebol só existe por causa da regra do impedimento. Se não tiver a regra do impedimento, a gente muda o nome, inventa outro jogo.

VBVítor Birner

Curiosamente, um dos dois treinadores campeões invictos da Inglaterra em toda a história.

NBNévaldo Bertozzi

Já estão testando no Canadá e já testa logo, já joga na lata do lixo. É um absurdo.

JJean

Isso é vingança. Você dá FIFA, podemos esperar qualquer coisa.

WWilliam

A gente tem mais uns 5 minutinhos aqui de programa antes de ir para o YouTube, né? Antes de ficar só no YouTube, já estamos. Antes de ficar só no YouTube, no TikTok. André Kifuri, queria te ouvir sobre a Argentina, porque a gente tava falando aqui de uma seleção que, claro, a gente vê muita dependência do Messi, e eles jogam em função do Messi mesmo, e tá tudo bem. Algo que você já que eles fazem isso com alegria, felicidade. Eles estão fechados ali com o cara já desde a Copa passada.

Mas a Argentina, de certa forma, te surpreende o início da seleção argentina nessa Copa do Mundo? Já tá classificada, ganhou com sobra, sem fazer tanto esforço assim, e começa brilhando demais.

AKAndré Kifuri

É, quanto a isso aí, talvez sim, porque como o ciclo entre Copas da Argentina, ele foi um ciclo diferente, né? Pelas escolhas de adversários para amistosos durante as datas FIFA em que não havia jogos das eliminatórias e tal, a gente ficou com a impressão que a Argentina estava durante esses anos todos numa turnê de comemoração da conquista da Copa do Catar. E talvez tenha sido isso mesmo, né? Mas muito provavelmente não se esperava ou uma boa parcela das pessoas que gostam da Copa do Mundo e acompanharam o período entre as Copas talvez não imaginasse que a Argentina começaria o Mundial desse jeito, né?

Ok que quando o Messi está na discussão ele centraliza praticamente tudo, porque tudo que a Argentina faz é por causa dele, né? O Messi é a tática, o Messi é a construção, o Messi é a finalização, o Messi é a vibração, o Messi é a pele que une todos os jogadores, o Messi é a razão da presença do público, é a razão das lágrimas do Ancelotti. Não, Ancelotti é outro treinador. Pode ser as lágrimas do Scaloni. É, pois é. Não, não, isso aqui foi um ato falho, que não seja, né, a razão das lágrimas do Ancelotti.

É, mas o Messi foi a razão das lágrimas do Aimar no Catar. Todo mundo deve se lembrar, numa cena muito parecida com a do Scaloni agora na estreia, quando substitui o Messi, que o Jean lembrou agora há pouco. Quando o Messi faz o gol contra o México naquele jogo que era vital para Argentina na Copa do Catar, o Aimar chora descontroladamente no banco de reservas. Ok que ali havia uma uma pressão absolutamente insuportável. E foi o momento em que as pessoas imaginaram que a Argentina sairia daquela situação tão desconfortável.

Mas é ele que causa tudo isso, ele é o começo e o final de tudo que acontece. Então, coletivamente, falar da Argentina, a gente tem que falar do futebol de toques curtos, de abertura de espaço, de troca de posição. A gente tem que falar do primeiro gol de hoje, que é um gol que lembra muito um gol que o Messi marcou com a camisa do Barcelona no estádio do Real Madrid, no jogo que o Barcelona venceu. E se não me engano, é o gol que ele tira a camisa e abre a camisa para torcida do Real Madrid, que é um gol que sai no finalzinho, uma jogada que também se desenvolve do lado esquerdo.

A bola é cruzada para trás e ali daquela região da marca do pênalti em que todo mundo sabe que o Messi está esperando a bola. Menos o adversário. Ele bate de esquerda rente à trave, no contrapé do goleiro. O gol de hoje, o primeiro gol, foi muito parecido com isso. E tem uma intervenção, né, o corta-luz do Almada é maravilhoso, porque o Almada toca a bola do lado esquerdo e dá para ver que ele olha para o outro lado só para ter certeza absoluta de que ninguém viu o Messi, só ele.

E o Messi tá ali esperando a bola. Então absolutamente tudo que a Argentina faz passa por ele. Talvez não se imaginasse que ele, Messi, começaria a Copa nessa rotação. Depois de 2 jogos, se alguém dissesse a Argentina vai ter feito 5 gols e todos serão do Messi, eu acho que pouca gente acreditaria que de fato isso ia acontecer. Mas está acontecendo, né? Não é que aconteceu, está acontecendo. E é bastante, além de ser maravilhoso para Copa do Mundo, é obrigatório prestar muita atenção, porque de novo a gente não pode duvidar de nada a respeito do Messi mais, mas tudo indica que esse vai ser o último Mundial dele.

WWilliam

E só para voltar no assunto que vocês estavam conversando, né, das intenções, né, eu vou, desculpa te interromper, a gente tem que entregar agora na sequência e a gente vai para o YouTube, então você conclui no YouTube, tá? Que a gente precisa realmente encerrar, tá em 5 minutos.

PCPaulo Calçade

Já chama para o YouTube.

WWilliam

Calma, calma, calma, calma, calma, calma, calma, calma. Imagina, que isso? Quem tem controle ao tempo aqui sou eu, Silvani, fica tranquilo. Então é o seguinte, vamos para o YouTube, vamos para o YouTube, para o TikTok, com exclusividade no Disney Plus, certo? Você segue com a programação da ESPN. E aí o André conclui o raciocínio dele, vai ter Conrado na saída lá do jogo da França, vai ter Ralandinho na Noruega. E vai ter seleção brasileira também, certo? E Vitor Birner, salve de paz a todos e a todas.

VBVítor Birner

Venham com a gente no YouTube que ganharam de novo os desejos do final do programa.

WWilliam

É, aliás, não esqueça que nós temos uma surpresinha, né? Uma surpresinha nostálgica para você no final da nossa participação no YouTube.

VBVítor Birner

Vai matar rapidamente.

PCPaulo Calçade

É isso, você gosta, né?

WWilliam

Quero muito comentário do seu calçado. Olha, vou te falar, viu, precisava de uns 10 minutos só para esse lance aí, mas não vai dar tempo para isso. Mas é um negócio fantástico. André, pode concluir seu raciocínio, por favor, aqui a gente chegando no YouTube.

AKAndré Kifuri

Vamos lá, vamos lá no YouTube agora. Aí é uma outra conversa, né, uma coisa mais malemolente, né, é um outro lugar.

PCPaulo Calçade

Tira esse Jaco aí, né, que ela abre a camisa.

WWilliam

É, abre o primeiro botão aqui da gola, pega uma cervejinha.

AKAndré Kifuri

Isso não, porque isso não, porque o frio aqui hoje não tá brincadeira com a tempestade que passou perto e bastante vento. Mas o que eu ia falar sobre esse novo futebol, né, que a Copa tá apresentando em termos de formato, né, um jogo que passou a ser disputado em 4 quartos como acontece nas ligas profissionais dos Estados Unidos, além da, além da questão da paradinha tem todo um envelopamento da experiência de ver futebol nos estádios que é muito próprio das ligas aqui nos Estados Unidos, as profissionais, principalmente a NFL e a NBA.

Então é, primeiro que a gigantesca maioria dos estádios tem painéis eletrônicos que são muito mais, são gigantescas telas que interagem com o público de uma forma muito mais comunicativa e permanente do que meros placares eletrônicos. Então é uma comunicação o tempo todo, música, gente na tela, muita informação e tal. O locutor do estádio, sistema de som, fala, mas assim, muito mais frequentemente do que a gente tá acostumado a ver no futebol, independentemente do país, Brasil, Argentina, Espanha, Itália.

É aqui durante os jogos da Copa do Mundo é uma coisa assim. As arenas da NBA são assim e isso está acontecendo aqui nos jogos da Copa do Mundo. E tem uma coisa que não faz absolutamente nenhum sentido e que acho que, né, não explicaram direito para as pessoas para que se percebesse que não cabe, que é na hora do anúncio do público, da quantidade de pessoas presentes no estádio, o sistema de som, o locutor do estádio anuncia de uma forma que é para comemorar, né?

Hoje somos 80.573 pessoas, que é uma coisa que faz— é, a casa está lotada, full house e tal, que é uma coisa que faz sentido quando é um jogo de mandante contra visitante, porque daí o torcedor local se sente bem. Lotamos o estádio, vamos ganhar, não porque em jogos entre países em que tem gente dos dois lados em grande número não tem absolutamente nenhum sentido esse tipo de coisa. Mas de novo, está, o futebol está passando, pelo menos aqui nessa Copa, por um processo cultural de experiência que é completamente diferente do que sempre foi.

WWilliam

Conrado Julietti tá chegando conosco aqui nesse Linha de Passe, acompanhou o jogo França. Pode trazer informações aí de coletiva, do que jogadores falaram. Fato é que é o seguinte, né, esse golzinho de Senegal ali, o Conká, é, deu uma segurada aí, meio que salvou a França ali de uma situação que podia ser um pouquinho mais complicada na última rodada. E agora ela vai jogar pelo empate, né. Tudo bem, Conká? Seja bem-vindo aqui ao Linha.

CJConrado Julietti

Um abraço, William, um abraço para todos os companheiros. É uma honra Uma honra que a gente fazer esse registro no Linha de Passe. Tava lá naquela correria de jornalista, o Mbappé de novo falou, né? O Mbappé que, assim como na vitória contra Senegal, hoje de novo foi escolhido o homem do jogo. E tá legal, né? Essa, essa, por mais que ele refute, mais uma vez refutou a questão individual, né, de buscar as suas conquistas. Agora são 16 gols em 16 jogos de Copa do Mundo, mas tá legal porque na estreia contra Senegal ele faz 2 gols, o Messi vem lá e faz 3.

Aí o Messi hoje faz 2, ele vem aqui, faz também, e depois o Haaland, né? E ele falava muito sobre isso ontem também. Agora sim, meus amigos, é chover no molhado dizer aquela impressão que nós tivemos aqui acompanhando. Primeiro, aliás, chover no molhado é uma boa expressão para esta pausa de 2 horas e 10 minutos. Né, entre o final do primeiro tempo e o reinício do jogo. Muito se foi questionado aqui aos jogadores o que que eles fizeram nessa pausa.

E o desafio para todos ali foi justamente manter concentração. Alguns falaram em hidratação, foco, para que o time voltasse numa boa. E há que se dizer também que o gramado, algumas exceções, alguns trechos, o gramado aqui do Lincoln Financial Field Aguentou bem porque choveu demais. A gente chegou a fazer imagem do estacionamento que tá aqui na frente já alagando, já formando uma pequena, um acúmulo ali, quase uma correnteza, né, perto da onde os carros estavam estacionados.

Bom, mas o que eu ia dizer é o seguinte: o chovendo molhado é sobre as opções. Hoje o Deschamps fez uma pequena rotação, ele trocou 3 jogadores. Num primeiro momento observando característica de jogo, mas também desgaste que alguns de seus atletas tiveram na estreia lá contra Senegal, em que ele inclusive disse que o gramado do MetLife Stadium estava duro, estava pesado. Talvez por isso, ou quem sabe seja apenas uma coincidência, a França hoje interrompeu uma marca que vem incomodando a imprensa francesa, a crítica que acompanha a seleção nessa busca por a mais uma final, fazer a terceira final consecutiva, que é tomar gols.

Eram 6 jogos seguidos sempre tomando gols, e eu já conto obviamente o 3 a 1 contra Senegal. Muitos destes gols saíram pelo lado do Theo Hernández, que aliás ficou sem pai nem mãe, driblado pelo jogador senegalês lá na estreia. Hoje o Theo Hernández não jogou, quem jogou foi o Lucas Digne, e a gente viu um pouquinho mais de estrutura defensiva. Claro que vocês vão considerar a fragilidade do ataque do Iraque comparado ao Senegal, mas essa foi uma marca importante pensando em equilíbrio para um time que é favorito para disputar de novo o título da Copa do Mundo.

O Koné entrou no meio de campo na vaga do Tchouaméni e tivemos o Barcola desde o início na vaga do Doué. O Barcola que tinha entrado muito bem na estreia, só que assim chama atenção, salta olhos a mobilidade que este ataque de 4 homens tem, inclusive na variação. A gente viu muitas vezes hoje o Olise jogando como um camisa 10, de novo servindo assistência, e o Mbappé fazendo de tudo. O chute do primeiro gol, talvez defensável, né, uma bomba, mas o goleiro cai um pouquinho atrasado.

Aí depois das 2 horas e 10 minutos de interrupção, o goleiro e a defesa naquela saidinha curta entregam a bola, e aí o Dembélé Dembélé dá assistência, quase que uma retribuição simbólica de tanto que o Mbappé está defendendo o Dembélé. Porque tem a pergunta: por que que o Dembélé da França não é o Dembélé do Paris Saint-Germain? E aí esse resultado aqui que dá a classificação matemática, a liderança neste momento, sobretudo pela questão do saldo.

E como você disse, num dos jogos tão aguardados desta primeira fase, lá em Boston contra a Noruega, a chance de empatar para ficar em primeiro. E ficar em primeiro significa para o Didier Deschamps manter a base, continuar na casa que tem sido o estado de Massachusetts, né, o hotel lá no centro de Boston e os treinos na Bentley University, que fica em Waltham, onde a seleção francesa está sendo muito bem recebida. Foi bonito de ver aqui, meus amigos, e assim, assustadoramente bonito o número de opções que Dechamps tem para fazer variações dentro dos 26 convocados.

WWilliam

William, boa, Conca! Para a gente que torce para a seleção brasileira, assustadoramente bonita. É isso, Conca! Obrigado, meu querido, beijo para você, viu?

CJConrado Julietti

Valeu, boa sequência para todos!

WWilliam

Eu quero saber o seguinte, agora que a França vai jogar pelo empate contra a Noruega para ser primeira do grupo, então pode ser que a Noruega venha para o caminho do Brasil em oitavas de final. É óbvio que é melhor pegar a Noruega do que a França, mas aquela pergunta de sempre: a Noruega assusta? Bom, a gente tem que passar pelo Japão, mas a gente tá pensando no caminho, né? Ontem a pergunta era: o Japão assusta? Hoje a pergunta é: se passar pelo Japão, a Noruega assusta?

PCPaulo Calçade

Primeiro, assim, primeiro é importante a gente ressaltar que o Brasil vai jogar antes, né, desse grupo, e a gente sabe que muito provavelmente a França vai ficar em primeiro porque ela precisaria perder para Noruega, então já não tem mais a menor dúvida, o Brasil tem que ficar em primeiro. Ah, se for o Japão, Japão é difícil. Ah, eu preferiria a Holanda. Não, melhor é você escapar de um eventual duelo contra a França nas oitavas de final, e para fazer isso é importante o Brasil fácil ficar na primeira colocação.

Então acho que isso, o que aconteceu nesse grupo hoje, só reforça isso. Em relação à Noruega assustar, eu acho que a Noruega, a resposta em relação à Noruega, ela não é muito diferente da resposta que a gente deu ontem em relação ao Japão, né? O fato de não é que assusta, não é que o Brasil precisa ter medo da Noruega como não precisa ter medo do Japão, mas hoje a gente fala de um contexto e de um cenário ser eliminado para Noruega é muito mais possível do que foi em outros momentos da história, né?

WWilliam

Apesar do histórico de confrontos entre Brasil e Noruega, o Brasil não ganha da Noruega, né?

PCPaulo Calçade

É, o Brasil não ganha da Noruega, mas tem histórico de vitória. Essas coisas, cara, tá bom, não ganha da Noruega, ganha da Alemanha, mas ou da França, é melhor pegar Noruega mesmo.

JJean

Mas é lógico, e hoje a gente anda Tá citando todo mundo.

PCPaulo Calçade

Exato, é um pouco demais.

WWilliam

Diz mais sobre a seleção brasileira do que as outras seleções.

NBNévaldo Bertozzi

2 pontos, 2 pontos. Um eventual Noruega e Costa do Marfim é um jogaço, é um jogaço. Que a Costa do Marfim fez 2 jogos bem interessantes, mesmo jogo com a Alemanha. Mesmo se fosse França e Costa do Marfim também, a Costa do Marfim ganhou da França dias antes da Copa do Mundo. Então claro que amistoso não é o parâmetro e a França seria favoritíssima, mas também seria um bom jogo. Costa do Marfim é um bom adversário para França ou Noruega, porque eu não acho que o Equador vai ganhar da Alemanha, porque o Equador tem que fazer gol, e para fazer gol o Equador tem tido um pouquinho de dificuldade.

Mas vamos ver, não dá para garantir nada ainda. Mas o eventual confronto Brasil-Noruega, cara, você tem jogadores que estão acostumados a enfrentar o Haaland, né? A dupla de zaga da seleção brasileira, o Gabriel é inimigo íntimo do Haaland, né? Eles têm uma rixinha ali, né? Então assim, não é que seria novidade para eles também enfrentar um jogador desse nível, e seria um grande lance, né?

JJean

Joga com a dupla dos—

PCPaulo Calçade

é, cara, assim, se você olhar assim como capacidade de decidir jogos, a Noruega é impressionante, porque com o De Gea, com o Haaland, com o Sorloth, são sim, são jogadores, 7 gols em 2 jogos.

NBNévaldo Bertozzi

Então assim, eu prefiro enfrentar 10 vezes a Noruega que a França.

PCPaulo Calçade

Exatamente, até porque a França tem, né, individualidades ainda mais potentes numa quantidade absurda.

WWilliam

Você prefere? Então, essa nem é a questão. O que eu acho assim, então, é o que representaria para um confronto contra a Noruega, o nível de perigo.

NBNévaldo Bertozzi

Ia se levantar a questão do Brasil quando enfrentou o europeu mais competitivo das últimas duas Copas, ele perdeu, né? Isso ia se lembrar.

PCPaulo Calçade

Valeu, Croácia, valeu, Holanda, valeu, Bélgica. Lógica.

VBVítor Birner

É, mas eu prefiro enfrentar o Japão, a Suécia, do que enfrentar a Noruega. E eu só não prefiro enfrentar a Holanda por causa da história.

JJean

Eu prefiro a Holanda, mas a questão é que precisa enfrentar os dois, né?

PCPaulo Calçade

O Japão e depois, teoricamente, a Noruega.

NBNévaldo Bertozzi

O ponto é que assim, em algum momento da Copa do Mundo também não dá para você ganhar a Copa do Mundo sem enfrentar as grandes seleções, cara.

PCPaulo Calçade

Olhando para o que tá acontecendo nos cruzamentos, ou que pode acontecer nos cruzamentos. Não dá para se queixar. Se você vai pegar, aí tem que pegar o Japão na próxima fase, a Noruega depois, e aí então a Inglaterra, tá bom. Olha a França que tá fazendo a campanha que tá fazendo num grupo difícil, que provavelmente vai ser líder e que muito possivelmente vai ter que enfrentar a Alemanha nas oitavas de final, que assim tá longe de ser— eu prefiro enfrentar o Japão ou a Noruega do Alemanha.

Você pode dizer, ah, o Japão é mais organizado. Cara, Alemanha é Alemanha, Alemanha tem individualidades, Alemanha tem tudo. Então, e o trauma é isso. Então não dá para reclamar também, né? Não dá para reclamar do caminho. Ah, puxa, Japão e Noruega, é a cima do mundo.

VBVítor Birner

Só colocando as seleções, tirando as principais seleções, as que já foram campeãs do mundo, as que têm condições de serem campeãs do mundo, então tô tirando Uruguai das campeãs, todas as outras estão na Copa do Mundo, alguma chance Eu acho a Noruega a mais perigosa de todas com bola. A Noruega é muito forte com bola, só que ela é vulnerável defensivamente. Você pega uma Holanda para fazer uma comparação, a Holanda é forte com bola, mas menos que a Noruega, mas se defende melhor e tem a camisa.

Então assim, a Noruega é um adversário indigesto para mim, para qualquer seleção da Copa do Mundo, não seria só para o Brasil.

PCPaulo Calçade

Talvez a seleção muito perigosa, né, no começo da Copa e acho que de alguma maneira tá comprovando isso, a grande candidata a, abre aspas, surpresa.

WWilliam

Concordo, concordo.

PCPaulo Calçade

Então acho que assim, tá comprovando isso, tá comprovando, tá comprovando, e pode estar no caminho do Brasil. Mas também, sabe, você vai ter meio candidata surpresa.

NBNévaldo Bertozzi

Posso levantar uma pergunta mais interessante?

WWilliam

Deve.

NBNévaldo Bertozzi

A França prefere estar no caminho do Brasil ou da Alemanha?

VBVítor Birner

A França?

NBNévaldo Bertozzi

Na Alemanha, você acha?

VBVítor Birner

Eu acho.

NBNévaldo Bertozzi

A França tem traumas históricos com a Alemanha.

WWilliam

Por isso mesmo, assim, a França é freguesa da Alemanha e o Brasil é freguês da França.

VBVítor Birner

Inclusive na semifinal de 82, um dos lances mais sujos da história do futebol, Schumacher e Batistão, mais sujo da história do futebol, né, contra o jogador francês. Assim, eu acho que até pela rivalidade, assim, porque os franceses adoram o Brasil. A França não suporta a Alemanha, né? Isso é o que também não gosta da Inglaterra. Então, resumindo, eu acho que olhando o estágio das seleções, que a Alemanha, apesar de ter jogado mais bola que o Brasil, uma seleção ainda em construção, e o fato do Brasil ter alguns grandes jogadores ali, o Vini Júnior, ele se respeita muito, eu acho que que se os franceses, posso estar errado, óbvio, pudesse escolher entre Alemanha e Brasil, por exemplo, uma final da Copa do Mundo, eles preferiam pegar Alemanha bem mais.

WWilliam

Sei não, hein, agora em vez de projetar Noruega, o cara já tá projetando.

PCPaulo Calçade

É porque o Léo perguntou, mas eu acho que só tem uma questão aí, é aí entre, ah, prefere pegar Alemanha ou prefere pegar o Brasil? Pegar a Alemanha significa ser primeiro colocado da sua chave e passar já tá confirmando o seu favoritismo, né, a sua condição.

NBNévaldo Bertozzi

E o próximo adversário, que assim, é melhor pegar a Costa do Marfim ou a Suécia, por exemplo?

WWilliam

É melhor pegar a Suécia também, pô, muito melhor. Então muito melhor.

PCPaulo Calçade

E acho que pegar o Brasil significaria— é que a gente tá falando do Brasil, primo, não sei porque a gente insiste em falar do Brasil.

NBNévaldo Bertozzi

É porque é mais provável ainda, é o mais provável.

PCPaulo Calçade

É, não, por quê?

NBNévaldo Bertozzi

Porque a chance do Brasil ganhar da Escócia é boa, boa. A chance do Brasil, do Marrocos ganhar do Haiti é boa. Então a chance do Haiti ganhar do Marrocos por 3 gols a mais que o Brasil, 2 a mais, ainda é, não acho tão grande.

PCPaulo Calçade

Então eu acho, desculpa, eu acho Marrocos e Haiti, 3 a 0 para o Marrocos, muito possível, muito muito possível. E o Brasil ganhar de 1 a 0 da Escócia também muito possível.

NBNévaldo Bertozzi

Então eu acho que tá possível.

PCPaulo Calçade

Quantos por cento é possível? Eu acho que tá assim, tá bom, vai, 55% para o Brasil ser primeiro do grupo, 45% para Marrocos ser primeiro do grupo. Mas acho que agora tá claro, o Brasil tem que fazer todos os esforços para ficar no primeiro lugar da chave. Para mim tá muito claro. A gente pode dizer, Léo, porque eu tava brincando aqui enquanto de fazer a rodinha dos fregueses. Se a gente puder dizer que a Itália é freguesa do Brasil, dá para dizer. São duas finais de Copa que teve em 82, né?

NBNévaldo Bertozzi

Mas só 82 também, né?

PCPaulo Calçade

Então, então podemos?

NBNévaldo Bertozzi

Então podemos.

PCPaulo Calçade

Então vamos lá, o Brasil é freguês da França, que é freguês da Alemanha, que é freguês da Itália, que é freguês do Brasil.

NBNévaldo Bertozzi

Aqui, então vou te contar uma boa.

PCPaulo Calçade

Interessante.

VBVítor Birner

Não me fala de Brasil-Noruega.

NBNévaldo Bertozzi

Noruega. Não, vou te falar de Itália.

WWilliam

Pena para o Brasil que a Itália não tá.

NBNévaldo Bertozzi

A Noruega só foi eliminada de Copas do Mundo até hoje pela Itália, que significa que talvez ela seja campeã do mundo.

PCPaulo Calçade

Ela vai ganhar a Copa do Mundo.

VBVítor Birner

Nunca perdeu do Brasil.

WWilliam

Agora a gente foi para um estágio de loucura aqui.

VBVítor Birner

Calçade é o mais mítico de todos.

WWilliam

Eu queria, depois de toda essa conversa, chegou o momento. Eu quero te ouvir.

JJean

Acho que a gente vai, a gente vai pegando fogo aqui, né? A minha constatação é assim, não, o caminho brasileiro, essa rota vai desembocar assim, senão, hein, Togo tá com a seleção, também, e Zâmbia, Zâmbia, nossa, mas já Curaçao não dá para enfrentar, é porque é onde é o caminho que a gente construiu. Eu sei que tá muito cedo, mas eu vou colocar só um: quando essa Copa acabar, e eu tenho convicção que não vai acabar legal para nós, acho que você vai falar, eu tenho convicção que não vai acabar nunca.

Não, essa é outra, essa é outra parte, essa daí eu tenho certeza. Mas a gente vai ter que discutir aqui, eu sei, porque vai ser uma comoção O que tá errado? Influencer se descabelando, né? Aquela coisa, é essa, esse movimento, né? Esse movimento do país como se o Brasil fosse uma potência ainda do futebol, e não é. A gente vai ter que discutir não só o trabalho do próximo ciclo de Carlo Ancelotti, que muitos vão pedir para ser demitido, mas Mas nós vamos ter que debater o que estamos fazendo na nossa formação.

E nós estamos perdendo muito talento de várias maneiras. Mas isso lá para frente. É só para deixar aqui a bandeira, só para ficar a bandeira, né? Para falar, a gente falou lá atrás, é isso aí. Mas vamos cair ali pelas oitavas.

NBNévaldo Bertozzi

Vou te dar uma boa opção. Se o Brasil ficar em segundo, ele pega a Holanda ou Japão do mesmo jeito. Mas aí nas oitavas ele pega o segundo do A ou segundo do B, que são times acessíveis.

WWilliam

Aí é mais tranquilo.

NBNévaldo Bertozzi

Para quem você pode pegar. Nas oitavas pega o segundo do A ou É o segundo do B. É, só que aí nas quartas você pode pegar Alemanha ou França.

PCPaulo Calçade

Ah, mas nas quartas, em algum momento, em algum momento a gente vai ter que pegar alguém que ganhou alguma coisa. Vai querer chegar na final da Copa como?

WWilliam

Não tem.

JJean

A Bolívia não tá nessa, meu.

WWilliam

Bolívia não tá nessa.

PCPaulo Calçade

Só lembrando, do nosso lado, nosso lado, eu digo nosso lado como se a gente tivesse a certeza do primeiro lugar, né? Claro, seria Inglaterra nas quartas também, que pelo que a gente viu até agora não parece ser uma missão das mais fáceis, como o Léo falou. É claro que a gente só vê Inglaterra em um jogo, é legal ter dois para fazer as comparações.

WWilliam

Acho que é um jogo pesado, né?

PCPaulo Calçade

Mas vem de um jogo grande.

WWilliam

Eu também, gente, eu já falei, é toda essa conversa, ela diz mais sobre a seleção brasileira do que sobre as outras. É isso, é básica, porque toda hora é que eu brinquei aqui ontem, a conversa: Japão assusta, Noruega assusta, a Costa do Marfim assusta, não sei o quê assusta. A conversa é sempre essa porque a seleção não passa essa confiança.

JJean

Os nossos debates no Brasil, as nossas observações são bem diferentes, por exemplo, da Argentina, que tudo gira em torno do gênio. Sim, então Argentina chutou duas bolas no gol no primeiro tempo. Tempo e ganhou o jogo. O gênio decidiu. Ninguém vai discutir Argentina com duas finalizações apenas, não tem tempo. O gênio resume tudo. O nosso já debate, ele é, ele está em todos os detalhes, a quantidade de finalizações, o que mandou para fora, o que acertou.

É o Vinícius, é algumas indefinições de Carlo Ancelotti, porque tá tudo de perna para o Se tivesse um gênio resolvendo, né?

WWilliam

Mas calma aí, calma aí, vai jogar 10, 15 minutos.

PCPaulo Calçade

Não, mas é bom que o pessoal entrou na pegada do Calçade, o pessoal entrou na pegada do Calçade. E aí tá aqui, ó, e cada um, cada um com nome. Bora lá, Stefan Claus, volta Mano Menezes. O Fred, volta Parreira. João Prudêncio, volta Lucha. Júnior Rotelli, volta Zagallo.

JJean

Era no momento, a gente tem que descer, ó, tá saudável, tem que ir em outro lugar. Pronto, estabelecimento.

VBVítor Birner

João Pereira tá dando volta Diniz e também tivemos aqui um volta Tite.

PCPaulo Calçade

Volta o Tite, o Tite, o Tite.

JJean

Barreira tá internado, então o João, o João, é verdade. Aliás, um abraço para você rapidamente.

WWilliam

Tem um volta Diniz aqui também, tem um monte de coisa.

JJean

Então volta Lazzaroni, não volta, volta quem?

PCPaulo Calçade

Jurídico.

WWilliam

Não, para com isso, para com isso.

PCPaulo Calçade

Em geral é assim. Tá bem no brasileiro, né? Esse é o padrão aqui.

WWilliam

O André Kifuri, aí na seleção brasileira a questão não é quem volta, é quem entra no lugar de Rafinha, hein? Pistas para quarta-feira?

PCPaulo Calçade

Pistas.

AKAndré Kifuri

O treinamento de hoje teve testes com os dois jogadores que em tese são os mais cotados para assumir essa vaga no ataque pelo lado direito do campo, o Luiz Henrique e o Ryan. Mas de nenhuma maneira deu para não ver, porque a gente não pode ver mesmo, mas as informações não indicam a preferência por um ou por outro. Existe também, claro, uma suspeição no bom sentido, que o fato do Gabriel Martinelli ter sido levado para entrevista coletiva hoje pode indicar a participação dele no jogo.

Existe a intenção da diretoria de comunicação da CBF de fazer com que todos os jogadores do grupo falem com os jornalistas, participem das entrevistas, seja aqui em Morristown, que são entrevistas mais longas com a presença de mais pessoas, seja nas entrevistas oficiais da FIFA, sempre na véspera dos jogos, que são entrevistas menores, no máximo 15 minutos, evidentemente também com menos gente. Mas até agora houve algumas sinalizações, digamos assim, Quando o Gabriel Magalhães falou, ele não tinha treinado nos dias anteriores e foi para o jogo.

A mesma coisa aconteceu quando o Danilo foi o jogador que deu a entrevista e apareceu na lateral direita da seleção brasileira no segundo jogo da Copa. Talvez a presença do Martinelli indique alguma coisa. Ele foi perguntado a respeito disso, sobre a hipótese de jogar do lado direito, e disse que no Arsenal raras vezes, porque não é a preferência dele, também não é a melhor utilização das capacidades dele, mas ele já jogou por ali no ataque.

Então é uma possibilidade. Não acho que isso vai acontecer, honestamente. Acho que o Ancelotti vai ou de Luiz Henrique, que é quem tem em teoria, né, as melhores habilidades para enfrentar uma Escócia que deve se fechar, porque o resultado de empate Funciona muito bem para ela. E o Brasil vai precisar de gente que tenha o enfrentamento de um contra um como ponto forte para tentar abrir essa defesa. E o Rayan é mais um jogador de corrida no espaço.

É, talvez até o jogo num determinado momento peça a presença dele. No mais, existe a possibilidade também de outras modificações que não sejam estratégicas, mas motivadas pela situação física dos jogadores. A troca na lateral esquerda, sai o Douglas, entra o Alexandre, é uma possibilidade. E o Ancelotti ainda tem um trabalho amanhã, mais cedo do que nos horários normais, aqui em Morristown, antes da seleção brasileira viajar para Miami.

Evidentemente nós estaremos presentes e contaremos aqui na ESPN tudo que nós soubermos, William. Mas por enquanto são essas as informações.

WWilliam

Perfeito, André. É o seguinte, a gente tá chegando no final aqui do nosso Linha de Passe. E chegou aquele momento de pura nostalgia, porque tem pessoas, a gente tá vendo aqui no chat, uma saudade de uma determinada situação. São saudades de uma determinada situação já que esse período de Copa do Mundo tá proporcionando no coração das pessoas, na mente das pessoas. Tô com saudade. Ai, puxa, tô precisando, né, Vitor?

VBVítor Birner

Posso falar uma coisa? Você viu hoje Messi, gente, cara de quinta série, meu moço. Mbappé, Olize, isso, mas o futebol, para quem gosta de futebol, isso que dá o jogo, é muito diferente de repente das circunstâncias. E nós destacamos aqui hoje, sugestão do nosso Thiago, querido Thiaguinho, também conhecido, eu não vou dizer o apelido dele aqui, senão vai ficar bravo comigo.

WWilliam

Pode falar, fala.

VBVítor Birner

Não vou falar, deixa o apelido dele para lá, peço autorização. Um lance espetacular hoje, fantástico, a Série B não para, puro futebol da Série B do futebol brasileiro. Eu quero que vocês olhem esse gol, porque vai que vocês que viram muito Copa do Mundo, você já viu, para não ficar mal acostumado. Olha que lance lindo, olha, Ponte Preta e Novorizontino. O jogo era do Goiás do Carelli.

WWilliam

Não fiquem mal acostumados com Copa do Mundo.

VBVítor Birner

Começa a jogada, eu já fiz, ela vai terminar em gol, tá?

NBNévaldo Bertozzi

Nem espera, vai piorar, vai piorar, vai piorar, vai piorar.

VBVítor Birner

Nada como depois de ver Mbappé, Messi, Copa do Mundo, tem que terminar ali ele embaixo com essa cara do Professor Calçade.

WWilliam

Isso tudo é treinado, pô.

PCPaulo Calçade

Eu queria que dividisse a tela, eu queria que dividisse a tela.

VBVítor Birner

Eu já desejo a todos e a todas muita saúde, muita paz. Os jogadores dessa partida, jogadores da TV, todo mundo, isso é importante para competição.

JJean

Isso aí é bom para quem tá achando que tem muito jogo na Copa do Mundo. O Jean odeia, deveria assistir. Isso é para quem reclama que o jogo de hoje durou 4 horas.

NBNévaldo Bertozzi

A próxima vez, quando acabou o jogo, você pode averiguar. A próxima vez que você pensar em falar que tal seleção da Copa do Mundo não jogava nem na Série B, você lembra desse gol. Lembra, lembra e lembra.

JJean

Deixa, guarda esse vídeo. Parabéns, hein!

NBNévaldo Bertozzi

Mas viva a nossa Série B, viva a nossa Série B, que tem transmissões maravilhosas aqui nos canais ESPN. Agradecendo também ao Thiago Lacerda, a Tunísia ganhava esse jogo de qualquer uma das duas hoje.

WWilliam

Eu não sei se o André Kifuri tem retorno de vídeo.

VBVítor Birner

E o Vitor Padilha também, obviamente, comando nosso chat.

WWilliam

Se você não tem retorno de vídeo, aí eu lamento profundamente, você perdeu grandes momentos aqui do nosso podcast.

JJean

Procurem nas nossas Só faltou aquela trilha sonora, né?

WWilliam

Nosso YouTube, viu, André? Um abraço para você.

VBVítor Birner

O YouTube adorou.

AKAndré Kifuri

Eu garanto a vocês que vou fazer isso tão logo eu sair do ar. A minha curiosidade é irresistível. Irresistível. Um abraço a vocês todos aí, até a próxima.

JJean

Tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau.

WWilliam

Zacarias e Mussul, nem eles seriam capazes de coisa assim. Quer ver que ele está falhando?

VBVítor Birner

Deve lançar.

WWilliam

De Dedé, Moçoes Zacarias, seu mundo é de canto e magia.

PCPaulo Calçade

Pode tirar o microfone, né?

JJean

Essa música é Vitor Willian.

WWilliam

Seu mundo é de canto e magia, dignidade, ele que dignidade de palhaço vai gritar o povo brasileiro. Volta o jogo, volta o jogo!

Messi e Mbappé dão show outra vez e ampliam nomes na história da Copa do Mundo - Linha de Passe | Castnews Index — Castnews Index