Nerdebate 557 - Homem-Aranha: Um Novo Dia

Alô você que está ouvindo mais um podcast Nerd Debate! E nessa semana vamos comentar sobre o recordista, surpreendentemente recordista filme Homem-Aranha: Um Novo Dia, que fez bilhão muito rápido nos cinemas, né? Uma loucura, assim, eu não esperava. Mas vamos comentar um pouco o que que a gente achou desse filme, que é um pouco diferente do que a gente viu nos últimos filmes de Homem-Aranha no MCU, né? Eu sou Luiz Felipe, apresentador do Nerd Debate. Estamos aqui com ele mesmo, não podia faltar, Alan Nicole.

E aí, pessoal, tudo bem? É, né, vamos aí continuar nessa jornada da Marvel, né, que a gente sempre se reúne para comentar, entre outros filmes de heróis, a gente sempre tá comentando as coisas da Marvel, né. E como você disse bem, né, foi uma surpresa esse filme. Acho que até o próprio Kevin Feige, o pessoal da Sony e tal, todo mundo tá dizendo que surpreendeu com o resultado desse filme, né. E acho que vai longe, viu, ainda.

Pois é, então assim, só na estreia, final do primeiro final de semana, já bateu bilhão, né? É, aqui a gente já tá no dia 4/08, o filme estreou dia 31/07, ou seja, não deu nenhuma semana, já superou bilhão. Foi uma loucura que assim, é aquele famoso não me surpreende se eu for levar as últimas, né, alternativas. Mas assim, eu não esperava que o público estivesse tão animado assim para bater um recorde tão rápido assim. Um filme da Marvel, né? Não sei você, Alan, mas assim, eu não esperava, não esperava.

É, eu achava, eu achava que ia ser uma bilheteria boa, mas eu não achava que ia ser tão assim, sabe? Eu achava que se batesse 1 bilhão até que tava dentro dos conformes, sabe? Porque afinal de contas Homem-Aranha é muito popular, né? E houve muita campanha assim em torno desse filme, sabe? Houve muita, muita divulgação desse filme desde que ele começou a ser gravado, sabe? O Tom Holland ele tava lá nas filmagens, as filmagens mesmo, né, na rua, de cenas práticas mesmo, como Homem-Aranha balançando de um lado para o outro e tal.

E a galera tava lá reunida, ele permitiu que o público participasse do filme, e eles incentivavam o pessoal desde aquela época a fazer vídeo e divulgar na internet, né. Então assim, já havia uma campanha muito grande, mesmo que indireta, mesmo que não necessariamente paga, né, não parte do marketing, né, da estratégia de marketing, mas havia já uma uma divulgação muito grande do público para que esse filme, né, tivesse um alcance grande.

Então assim, eu não me espantei, eu não me espantaria dele alcançar 1 bilhão, mas ele tá crescendo tanto assim, tão rápido, é isso, é realmente espantoso, viu? É uma loucura. É, eu acho que mostra que essa coisa de que o pessoal sempre fala de que os heróis estão, o gênero de herói está saturado, que a Marvel já morreu, não sei o quê. Isso tudo é balela, né? Ainda continua, ainda tem a sua força, né? Não é mais aquela coisa toda que era no começo, né?

Lógico. Mas a gente vê que ainda tem uma força, viu? Ainda chega nos seus picos de emoção aí, né?

Pois é. Então assim, o gênero de herói não está morto, mas o público está muito mais seletivo. Essa que é a questão, muito mais. Digamos assim, eles escolhem as batalhas que eles querem enfrentar no cinema, né? Digamos assim.

É, pois é, infelizmente tem uns filmes aí que não pensaram muito bem, né? A gente sabe bem. Não tô falando dos filmes da Marvel, tô falando de outros aí.

Pois é. E com relação ao filme em si, como o Alan já disse aí, muitas cenas de, é aquele famoso assim, CGI tem sempre, né? Mas as cenas de ação, a maioria foram feitas sem CGI, né? Foram feitas com coreografada, lutas, efeitos práticos, etc. E foi graças ao diretor Destin Daniel Cretton, que ele veio de Shang-Chi. E por incrível que pareça, as lutas desse filme tiveram mais coreografias e kung fu do que o próprio Shang-Chi, se brincar assim. Foi mais ousado, digamos assim, né?

É, ele deu um jeito de fazer o máximo que ele pôde fazer aí de forma prática, né, de forma sem usar, depender tanto de tela verde, né? Ele fez o que eu achei admirável. Eu gostei muito desse, desse diretor assim, eu me surpreendi. O Shang-Chi, eu achei legal o filme, a gente chegou a comentar, né, aqui. Então assim, foi o primeiro filme, inclusive Shang-Chi, se eu não me engano, foi o primeiro filme que eu vi quando a pandemia assim tava acabando, né.

Voltei do cinema já assistindo, fui assistir com medo inclusive na época ainda, mas enfim. Então foi assim um filme que impactou muito na época também, eu achei muito impressionante ele. E ele também dirigiu e criou a série do Magnum, né, a Wonder Man, que recentemente teve uma polêmica aí porque foi anunciada a segunda temporada, depois foi cancelada, né. Isso. Mas esse diretor é muito bom, eu fiquei muito surpreso com ele. Eu lembro dele naquela famosa, naquele famoso evento do painel da San Diego Comic-Con que anunciaram um monte de filme bombástico da Marvel. Doutor Amor e Trovão, Eterno, sabe?

Aquela, aquela Natalie Portman lá, né?

Foi nesse filme que anunciaram o filme do Shang-Chi, e ele subiu no palco e ele tava super tímido, ele não olhava nem para o público, olhava para o chão. Então assim, esse cara é fantástico, esse cara é muito bom. Tomara que ele pegue outros filmes aí da Marvel, sabe? Eu ouvi falar que ele recusou Vingadores no começo e ganhou Homem-Aranha, né? No começo ofereceram o o Vingadores para ele, e ele não quis, né? Ele disse que não dava conta. E aí ele aceitou o do Homem-Aranha, que era o que ele queria mais, né?

E foi muito da modéstia dele, né? Porque se fosse James Gunn, por exemplo, ele toparia com certeza.

Pois é, pois ele disse que não achava que tava preparado para esse filme não. Então, e mas eu não sei não, sinceramente, do jeito que ele conduzia esse filme, teria sido um filme muito fantástico assim, pelo menos em termos de coreografia, de condução de cena, sabe? Eu acho que ele soube casar muito bem as coisas. Não digo que eu gosto muito do roteiro desse filme no geral assim, sabe? Eu não, eu acho que esse filme, para mim, já adianto logo que ele é um bom filme, gostei de ver, só que eu não acho ele o melhor filme do Homem-Aranha de todos os tempos, e muito menos um dos melhores filmes da Marvel de todos os tempos.

Ele é um bom filme, sabe? Mas assim, do Tom Holland, da geração Tom Holland, acho que com certeza é o melhor filme, mas ele não é o melhor filme de todos os filmes do Homem-Aranha. Por exemplo, acho que os do Tobey para mim ainda continuam os melhores, então Concordo em gênero, número e grau com você, Alan.

Realmente não, não é. E só que ele, eu acho que ele choca de imediato por ser diferente, né? Como eu disse na apresentação, primeiro desses do Thor Holland, né? Ele tem uma temática mais séria em alguns sentidos. Eu cheguei a me assustar no início porque para mim O Peter Parker estava stalkeando os amigos, os ex-amigos. Ele tava ali numa parada meio obsessiva, Alan. Eu achei um pouco sério, entendeu?

Eu não gostei muito dessa, umas coisas que, uma das coisas que me desagradaram desse filme foi isso, sabe? Eu esperava, eu sabia que a gente sabia, né, que ia ter alguma coisa nesse filme ainda dele apegado a MJ, ao Ned, aquela coisa toda. Mas eu não esperava que fosse tão assim, sabe? Eu esperava que esse filme fosse colocar um ponto final nisso assim, que ele meio que determinado momento ele ia superar, sabe? E que ele ia partir para outra e tentar arrumar outra namorada, outros amigos, sabe?

Ia ser uma virada, ia ser de fato um reboot na própria vida do Peter Parker, sabe? Mas não, ele passou muito tempo desse filme nessa deprê, sabe? Nessa coisa com MJ, com Ned. Ai, eu fiquei muito incomodado com isso. Realmente ele stalkeando o Ned, indo atrás dele.

Achei muito estranho também, muito esquisito.

Eu fiquei muito naquela cena lá que ele, aquela cena que ele tá lá na frente, né, adiantou um pouquinho, mas lá naquela cena em que ele corta a câmera, a MJ descobre tudo, né, e que ela disse que não gosta dele, que não ama ele. Eu pensei, pronto, agora você garantiu, acabou, ponto final. Zendaya se despede do Homem-Aranha, acabou-se. Agora o Peter Parker pode seguir em frente. Mas não, aí eles continuaram com mais coisas deles ainda, com a Triad aparecendo também.

Enfim, foi só que me incomodou nesse filme mais assim, mais, mais me incomodou. Teve outras coisas, depois eu comento.

É, ficou, ficou assim, esse filme tem uma característica diferente porque ele realmente parece um que não acaba, né? Mas assim, isso aí, isso a gente comenta mais para frente. Vamos, vamos, como disse Del no podcast anterior, vamos seguir a ordem aqui para não atacar o Ou como diz no podcast anterior, para não atacar o TDAH dela, né? Vamos lá, é outra temática também, além desse negócio meio obsessivo, meio persecutório dele, do Peter, assim, que ele tem uma redenção, digamos assim, de pedir desculpa, de admitir o erro dele, etc., né?

Mas tem um começo bem depressivo, né, porque ele se dedica ao trabalho dele, né, como algo para ele se salvar, para ele se sentir que vai se salvar nessa questão ali, né. E ele não pensa em outra coisa, né, ele só quer trabalhar, trabalhar, trabalhar. Então é um filme que me surpreendeu porque a gente tem mais Homem-Aranha de máscara do que o que a gente via em outros filmes, né, que ele tirava muito a máscara mesmo vestido de Homem-Aranha, né.

Então a gente tem mais Homem-Aranha do que Peter, fiquei com essa impressão, não sei se realmente no tempo de tela é, foi isso que aconteceu, mas eu fiquei com essa impressão. E uma temática realmente assim de quase um burnout que ele tava rolando, né?

E aí eles fazem essa alusão a esse burnout, a essa mudança, essa evolução dele com a questão da mutação, né, do gene aranha, e aproxima ele inclusive do do que o Peter do Tobey Maguire passou, né, no filme dele, nos filmes dele lá do Homem-Aranha, especialmente do 3, né, quando o Venom aparece e tal. Enfim, e eu acho que gostei muito dessa parte. Até esperava que fosse algo mais, mais pesado, inclusive essa coisa da mutação. Teve uma hora que eu achei que ele ia até brotar uns braços a mais ali, como acontece nos quadrinhos e no desenho animado também, né, na antiga série animada.

Mas não, mas enfim, eu já, já vi assim que talvez seja preparando terreno para alguma coisa mais sombria, sabe, ainda alguma coisa mais dark ainda, sabe. Talvez o Venom venha aí, sabe, esse universo do Peter, que na verdade o simbionte tá por aí, né, porque uma das coisas que aconteceram nessa loucura toda de Sony tentando encaixar com MCU, né, Teve aquela coisa infame lá do Brock, do filme do Venom, indo parar no nosso mundo, né?

E aí depois que fazem aquele feitiço lá no filme do Homem-Aranha, no Sem Volta para Casa, né, ele justamente volta para o universo dele, mas fica um pedacinho do simbionte, né, no mundo do Peter Parker, no mundo do Tom Holland, né?

E se ela disser que eles mudaram essa cena no terceiro Venom, eles fizeram retcon, safado. Pois é, mas no início do filme do Venom, realmente ele tá no universo da gente e tal, aí ele é teleportado. Só que aquele pedacinho do Venom não fica no universo do MCU que a gente conhece, ele fica lá no universo dele mesmo. Então eles fizeram esse resumo, que podem, é, pois é, doido, mas assim, podem ou não se aproveitar disso, né? Mas como a tendência é ele ganhar o simbionte numa Guerra Secreta, então o simbionte pode vir ou daquele universo mesmo que a gente conhece do Venom, ou vir de outro universo novo, alguma coisa assim.

Mas assim, a tendência é ele ter o simbionte mesmo mais na frente. O que eu fico me perguntando, Alan, esse aqui seria o filme mais dark, digamos assim, do Tom Holland? Então teria um filme mais dark ainda, né? O que é que seria explorado?

Eu acho que sim. Eu acho que esse filme ele é mais depressivo, né? Assim, ele tem uma pegada assim mais, mais triste e tal, mas eu não diria que é dark. Eu acho que ele é mais, ele é mais assim, é porque ele contrasta muito com os outros filmes, né, da trilogia do Home, né? Porque era tudo mais alegre, era tudo Peter Parker se apoiando em outros personagens, né? Então era bem diferente. Então por isso que em decorrência disso você tem impressão de que talvez ele seja um pouco mais dark, mas acho que ele não é tão dark ainda quanto ele poderia ser, sabe?

Eu acho que talvez ainda vai ter mais, vai ser mais pesado ainda, não é uma obra para ele surtar de vez, sabe?

Acho que eu sentei falta, Alan. Cadê o J.J. Jameson num filme como esse?

Faz muita falta o J.J. Jameson naquele filme lá do Naquele filme que botaram ele como, como um podcaster maluco, né, de teorias da conspiração. Ele não é mais um repórter, né, ele não é mais o diretor, o dono do jornal. Então ele pode ter voltado no próximo filme, mas ficou meio que jogado ali, né, depois do que aconteceu.

É, mas fez falta porque era justamente um filme para ter um contraponto, tipo O herói no início aparece muito rapidamente, né, ele tendo muitas cenas que remetem a capas de quadrinho, enfrentando Bumerangue, o Lápide, um monte de vilão, né, clássico do Homem-Aranha ali, o Cabeça de Martelo. E fico com o próprio Tentáculo, né, ele enfrenta lá no começo.

Aí a gente vai Não entendi por que que o Tentáculo tava nessa história. Eu não entendi qual é, qual é a— porque assim, eles são vilões assim que geralmente estão ligados ao Demolidor, né? E eles não é que foram derrotados já na série dos Defensores, eles não faziam mais nada, né?

Então tem uma coisinha aí que eu, que eu, que o cara fala, né, o diretor do, da equipe lá, cadê o nome dele, na Agência de Controle de Danos, né? Isso, o Bill, né? Ele fala que eles são jovens que estão um pouco perdidos, né? Comecei, ah, eles só precisam de uma guia. Eu fiquei com a impressão que ou é uma galera que se inspirou no Tentáculo para fundar o novo Tentáculo, ou algo assim, ou remanescentes do Tentáculo que ficaram vivos e se juntaram, mas eram muito jovens, né?

Eu fiquei com essa impressão que eles queriam dar uma desculpa para trazer eles de volta. Sabe, fiquei com essa, mas assim, sou eu forçando um pouco a barra para ter uma linha de diálogo para justificar eles ali.

Agora, se colou, não, eu achei que não colou. Para mim ficou jogado assim, não tem, eu não encontrei nenhum motivo para eles estarem ali na história, e muito menos para o Homem-Aranha tá lutando com eles no começo, né, lá que eles originalmente, o Homem-Aranha derrota eles e de algum jeito o cara lá recruta eles, né, para trabalhar para ele. Então eu não entendi não, para mim não rolou muito assim, teve justificativa não, mas enfim, né?

É muita coisa, não sei se tu lembra, o Michael Keaton no primeiro filme ele é de um tipo, é de um grupo da SHIELD, se eu não me engano é da SHIELD, eu não lembro se já era.

Eu lembro, foi assim, o Michael Keaton no primeiro filme do Homem-Aranha, no no Volta ao Lar, né, é o Homecoming, né, isso. Então, no primeiro filme do Homem-Aranha do Tom Holland, ele é um cara que se aproveita de— ele tava lá trabalhando nos escombros de Nova York, né, na época, depois da Batalha dos Vingadores, do primeiro filme, e ele recolhia coisas para vender, para pegar tecnologia e vender, né.

Mas ele era de um grupo de limpeza que eu não lembro se era da SHIELD, do Controle de Danos.

Aí aconteceu o seguinte, Ele, qual é o problema dele? Ele fica com ódio do Tony Stark porque o Tony Stark junto com o governo fundaram essa agência, que ela chega junto para ele e diz, ó, para com isso aí que você tá fazendo, acabou, a gente tá assumindo aqui o controle, você não pode mais pegar nada, você não tem permissão para fazer nada disso. Aí ele fica danado, perdeu uma grana, né, ele perdeu todo, todo o prestígio que ele tinha, o dinheiro que ele ia ganhar, e ele fica com raiva e quer se vingar do Tony Stark no filme, né.

Entendi.

Então essa agência ela vai crescendo ao longo dos filmes da Marvel, das séries e tal, E ela aparece em vários momentos, aparece, elas são vilão do filme, da série do Magnum, né? Eles que prendem a She-Hulk na série da She-Hulk, também atacam a Kamala, né, com os domínios que eles recuperaram também com a tecnologia que eles usaram, né, dos alienígenas e tal. Enfim, eles estão lá, eles começam a ser os vilões. E eu não me surpreenderia se eles, do jeito que o filme coloca, né, que eles estão lá controlando as coisas e tal, eles talvez sejam a agência de controle de mutantes no futuro.

Sabe, pode ser, pode ser, porque ele já mostra aqui que eles estão fazendo muita reversão de tecnologia, né, para poder se apropriar de tanto tecnologia quanto de vilões, né, tipo colocar ao serviço deles, entendeu? Então o futuro Thunderbolts pode vir deles, né, uma nova equipe Thunderbolts que é um tipo grupo de vilões que estão a serviço de uma agência, né, do governo.

Eles provavelmente vão desenvolver as sentinelas, sabe, que vão atacar os X-Men. Provavelmente vai vir, eles vão ser os vilões no futuro.

Pois é, eu ainda acho uma agência muito jogada, porque quando tinha a SHIELD, pelo menos sempre tinha o Coulson, a Maria Hill, o Nick Fury. A gente tinha as referências, né? E o controle de danos meio que cada filme, cada série só teve uma vez. Eu acho que um integrante repetiu de uma obra para outra, mas de resto fica um negócio muito jogado, sabe?

Ela é, tá meio pulverizada, né? Porque a SHIELD ela se desmembrou, né? Ela acabou. A espada que a gente viu em WandaVision também não parece que a gente não vê muito mais o que fazer, né? Não tem muito sentido. Parece que ela se concentra só agora nas coisas do espaço. Eu não entendi muito bem.

E no filme das Marvel também, da Marvel.

Então ela tá lá do espaço, né? Ela não cuida assim muito das coisas da Terra, aparentemente. E aí ficou meio sem a agência. Acho que ela veio suprir um vácuo, né, que ficou de poder ali, de controle.

É isso mesmo, é exatamente isso. Aí, cara, fica meio, achei meio jogado assim, mas assim, o futuro é muito promissor se eles souberem fazer o negócio direito, sabe, de MCU.

É exatamente isso. Aí, cara, fica meio, achei meio jogado assim, mas assim, o futuro é muito promissor se eles souberem fazer o negócio direito, sabe, na DMCO. Como eu falei, né, já tem, ele já anda recrutando gente, eles andam recrutando, juntando tecnologia. O Peter Parker ainda deu para eles um negócio que vai servir para controlar os mutantes, né? Porque aquele chipzinho lá e tal, aquela tecnologia é basicamente a semente daqueles controle, daqueles colares que controlam mutantes, que aparece no Desanimado, que aparece no Deadpool, que aparece em Dias de um Futuro Esquecido.

Enfim, tem várias referências desses colares que controlam os mutantes, né, que a gente vê em outros momentos da história da Marvel. Então acho que começa ali, né?

E tem outra coisa que assim me chamou muita atenção, porque assim, pense bem, pense comigo assim, os quadrinhos sempre foi muito assim, quem é caçado são os X-Men, certo? Os X-Men são caçados, eles são os perseguidos, etc. Mas o que é que diferencia um Homem-Aranha dos X-Men, por exemplo? Entendeu? O público no geral não sabe a diferença, né? Aí quem sabe são os leitores. Quarteto Fantástico ganha, eles já eram famosos e ganharam poderes, é um pouco diferente.

O Homem de Ferro, cada um tem suas diferenças. Mas assim, tem muita gente que tem poder que você, que o público no geral ali naquele universo não sabe de onde a fonte, né, a origem do poder dessa galera.

É porque assim, existe, existe na, especialmente nesses histórias mais recentes, inclusive da Marvel e tudo mais, existe esse conceito de que tem que haver um controle para todo mundo, né? Seja mutante, seja heróis, todo mundo responde a alguém. Se você não responde a alguém, né, você é um renegado, você é um desgarrado. Então assim, os mutantes, como eles nascem, né? Eles nascem com poderes e eles não se prestam Não existe, né, uma obrigação deles prestarem conta para ninguém do que eles fazem com os poderes deles ainda.

Então assim, as pessoas têm medo mais deles, tem preconceito e tal. Já os heróis, quando eles se manifestam com algum poder, alguma coisa, geralmente ele já, né, já se incorporam a alguma equipe que tá prestando um serviço ao governo, ajuda o governo, né, alguma coisa. Eles não agem sozinhos, tanto é quando agem sozinhos são tratados como justiceiros, são perseguidos também, né, que era toda aquela coisa que a gente vê inclusive no Daredevil, na série Demolidor Renascido, né?

Então tem aquela coisa do Fisk que declara guerra aos caras que usam poderes, que são justiceiros e tal, enfim. Então tem essa pegada, né? Então tem uma linha ali, né? Se você não responde alguém, se você não se submete a alguém, você não é controlado de alguma forma pelo governo, né? Você é logo temido, né, logo marginalizado.

Então não fica uma brecha aí para pessoas tipo Homem-Aranha, porque Homem-Aranha termina esse filme, na minha opinião, não se submetendo mais a uma agência tipo controle de dados. Teoricamente, ele aprendeu, né, teoricamente.

A questão é que o Homem-Aranha já é famoso, né, ele já é conhecido como um herói porque ele fez por onde, né, ele tem todo um histórico de de tanto em Nova York como também ele participou das batalhas contra os Vingadores, né? Então assim, Homem-Aranha não tem como as pessoas—

o pessoal não lembra quem é Peter, mas o pessoal lembra que o Homem-Aranha tava lá, né?

É o principal. É porque o Peter, nem todo mundo conhecia o Peter Parker, né? Só as pessoas mais próximas dele sabia que Homem-Aranha era Peter Parker, né? Mas o mundo todo não esqueceu quem é Homem-Aranha, né? Então Tanto é que é a questão desse filme, é essa. Você começa o filme mostrando inclusive no logo da Marvel, você vê, né, os, as cenas dos filmes anteriores do Homem-Aranha com Peter Parker se apagando, né, das memórias ali.

Então já mostrando meio que fazendo uma recapitulação, né, do que aconteceu antes.

Então eu acho que vai ser um debate interessante nos próximos filmes, assim, quem vai ser perseguido? Vão ser só os X-Men? Vão ter mais perseguidos? Ou Homem-Aranha vai ficar de que lado? Agora que ele tem um, tem uma origem da Dingray, assim, para mim surpreendente, porque assim, tinha os vazamentos, tinha as informações, beleza, mas até acho que 1, 2 dias antes, quando um gênio, um cara lá, um produtor de, não sei se foi produtor de uma música, foi um negócio assim, ele chegou no tapete vermelho da parada e disse que era Dingray mesmo, pô.

Foi loucura, acabou com a festa. Ele era um cantor, se eu não me engano, ele era, ele era um cara do que tinha uma música que ia tocar nos encerramentos, nos créditos, né? Ia tocar nos créditos do filme. Aí parece que mandou tirar de última hora, né? Foi. Então assim, havia tanto, tantos uns também em torno da Sadie Sink, né? Quem que ela ia interpretar? Havia tanta expectativa e tanto vazamento dizendo que ela era a Jean Grey, que eu acho que se ela não fosse a Jean Grey é que seria a grande surpresa desse filme.

É, eu tava até pensando que ia ser realmente a garota esquilo, eu tava pensando que ia ser outra coisa, sabe? Eu realmente não tava botando muita fé que eles iam ter coragem de misturar a Jean Grey aqui.

Eu tinha certeza que ia ser a Jean Grey pelo, pela, por todo esse barulho que tinha, que tava tendo. Eu tinha certeza que ia ser ela. Como eu falei, eu me surpreenderia muito se não fosse. Eu queria Eu achei até engraçado, muitas especulações que você falou, né? Garota Esquilo, não sei o quê, a parceira do Justiceiro, era isso, era aquilo.

Isso teve essa história da parceira do Justiceiro também.

É, alguém chegou a dizer assim, ah, mas e se ela fosse outra mutante? Se ela fosse, por exemplo, a Estrela de Fogo? Eu queria muito que fosse a Estrela de Fogo, porque ela é uma personagem que junto com o Homem de Gelo e o Homem-Aranha eles estrelaram um desenho antigo que eu assistia quando era criança.

Sim, eu sou fã. Eu assisti também.

Homem-Aranha e seus Incríveis Amigos, né? Então assim, seria muito legal ver essa referência, se fosse feita essa referência, sabe? Eu queria muito. Quando eu pensei nisso antes do filme estrear, né, eu pensei, nossa, seria muito legal vocês jogassem para esse cantelo essa história de Ned e MJ, e o Homem-Aranha resolvesse ganhar novos amigos ali. De repente ele se juntava com ela, com o Homem de Gelo depois que entrar na equipe do outro filme, e aí ia ser legal, eles iam ser lá um trio e tal, e seria outro grupo. Homem-Aranha, seria muito mais legal, mas não, não rolou.

Pois é, não deu, não foi isso que aconteceu. Eu achei corajoso da Marvel fazer praticamente um filme de introdução da Jean Grey de uma forma que eu nem fazia ideia que ela tinha uma irmã, nunca, nunca.

Sarah, né?

Sarah Grey.

É um negócio, é uma coisa assim meio meio não muito popular que tem nos quadrinhos. Ela tem essa irmã, ela perdeu e tal. Então nos quadrinhos acontece muito que a gente viu em X-Men '97, que ela lembra que a Jean Grey, até quando enfrenta a Madelyne Pryor, né, na primeira temporada de X-Men '97, a gente vê, ela lembra que uma amiga dela morreu atropelada e aí ela descobre os poderes dela naquele momento. Né, ela manifesta na criança.

Então assim, aqui trocaram, né, fizeram uma coisa dela manifestar agora perdendo a irmã dela e tal. Enfim, ela já, já tinha poderes com a irmã dela e que ela meio que vivia com a irmã dela perambulando, né, por aí. Ela era abandonada pela família e tal, a família rejeitou elas, né.

Então é um pouco esquisito essa história, né, porque eles dizem assim, é como se ela não existisse não tivessem dados dela até 2 anos antes. Aí eu fiquei pensando, caramba, será que isso aqui é alguma questão de dizer que ela veio de outra dimensão? Eu fiquei pensando nisso, sabe?

Eu fiquei assim, não, mas acho que não, não, não. Foi só porque ela apagou mesmo os dados dela de repente, né, que ela começou a usar o poder dela, né, de ocupar uns corpos das pessoas e tal, né?

Eu pensei que os mutantes iam vir de outra dimensão. Mas pelo jeito eles vão vir realmente daí, né?

Mas a gente já viu no MCU vários mutantes aparecendo, né? A Kamala Khan, por exemplo, é uma mutante oficialmente, né? Assim, sim, ela é oficialmente mutante. Aparece um mutante mais velho inclusive na She-Hulk também. Então já tem por aí os mutantes, sabe? Eles só não estão revelados assim, sabe? Eles não estão— a gente não vê eles se manifestando assim, né? Eles estão escondidos por aí, sabe? Eles estão por aí, só que estão escondidos.

Só que como você falou, né, é tanta gente com poderes nessas histórias, né? São aprimorados, são, ganham poderes com magia, usam magia, usam, enfim, que aí separar mutantes de não mutantes vai ser um pouco não simples, né? Tem uns inumanos também no Jout Jout, tem uns inumanos que, né, que ninguém usa, não toca muito no nome deles, mas Bem ou mal, eles existem, né, no MCU, aparece em algum momento, né. Então, enfim, é muita gente com poderes ainda para eles organizarem assim, né, dizer, ah, tá aqui, eles estão se manifestando, estão se juntando, eles estão se organizando.

Não é, ainda não tá muito assim nesse ponto, né, tá cada um num canto escondido assim e tal. Então Mas o Kevin Feige, a ideia do Kevin Feige, pelo que eu entendi, é essa: ele colocando, mostrando cada vez mais os mutantes em outras produções, né, do MCU, que vão aparecer por aí. Logo logo a gente vai ter a série do Visão, né, Vision Quest. Então provavelmente vai ter mais alguma coisa lá, né, aparecendo. Então vai ser em outubro, né.

Rapaz, tô curioso para esse futuro aí da Marvel, porque Como eles vão fazer essas coisas, eu não sei. Como eles vão introduzir essa galera, não sei. Como essa galera vai fazer sentido nos dias atuais, porque, por exemplo, que idade o Magnus, né, o Magneto, vai ter? Tipo, ele não vai poder ser alguém sobrevivente do Holocausto, né, creio eu. Para ele ser um Magneto mais novo, um Xavier mais novo, não vai ter como.

Eu acho que não vai ter essa, talvez não haja essa questão, né, para ele. Eu não sei. Ou então façam ele ser um mutante que O poder dele de mutante inclusive deixa ele ser mais como Wolverine, né, que dura mais tempo, que ele é um cara que vive mais tempo, né. De repente só se for, mas ele pode ser alguém que era daquela época que tá vivo até hoje porque ele é um mutante, né.

Pois é, já não vai rolar um triângulo amoroso com Emma Frost porque já aparece a escalar Emma Frost, uma mulher bem mais velha do que a Sede Cinca, né.

A Sede Cinca, ela, ela é mais velha, né. Eu achei até curioso porque ela tem 20 e poucos anos já, né? E a atriz que fez a irmã dela nesse filme, que a irmã dela é mais velha que ela no filme, né? A atriz tem mais, é mais nova que a Fei Jinxing. Nossa Senhora, a atriz tem 16 anos só. Nossa, e a Fei Jinxing tem 20 e poucos.

Então tem um meme maravilhoso, né, da Fei Jinxing É todo mundo chorando lá no final do Stranger Things e ela dando aquele sorrisinho. Aquilo ali foi maravilhoso, pô.

Então assim, para eles dizerem que a Sadie Sink já tá mais velha não custa nada assim, sabe? Não vai, não vai ter problema nenhum dela formar um triângulo amoroso ou coisa assim. Se bem que eu não sei se vai ser muito foco no começo disso aí, né?

E o Wolverine também, quantos anos vai ter o Wolverine para querer gostar da Jean? Tem muita coisa estranha.

O Wolverine vai ser velho de qualquer forma, ele já era velho, né? Ele sempre foi velho. Sim, sim. Agora, agora o que eu ia dizer é uma das coisas que eu não gostei muito desse filme, apesar de tudo aí, é o uso da Jean nesse filme. Porque eu acho que a Jean, ela virou uma, ela virou, ela é uma vilã boa parte do filme, né? Então assim, ela faz umas coisas, ela mata uma galera ali sem pena, né?

Tipo o cara que vai atravessar a rua, né, que bota para morrer atropelado.

Ficou por isso mesmo, né? Ela matou a galera e ficou lá. Ela fez o diabo ali e foi e ficou numa boa. Eu queria que de repente, em vez de ter colocado a Jean Grey, podia ter sido a Emma Frost, por exemplo. Emma Frost é mais vilã no filme, no começo, né?

Na história dela tem atitudes vilanescas que para mim não, não cola muito, né?

Assim, eu sei que vai ter um, vai ter uma coisa de Professor Xavier deve recrutar ela, né, dá aquela coisa de ajudar ela a se reerguer e tal. Mas ela fez muita coisa errada no filme, então é um pouco pesado. Acho que eles pesaram um pouco a mão aí no uso da Jean Grey nesse filme.

Mas é, realmente não havia parado para pensar nisso, mas ela teve muitas atitudes um pouco estranhas. Uma redenção não muito redenção, né? Ela usou os poderes dela. Depois que eu fui entender isso, ela usou os poderes dela para o coração do Peter ficar batendo, né, continuar batendo.

Isso aí, ela meio que respirava por ele, ela meio que assumiu o controle do corpo dele, né. Isso, para ele, para ele, mesmo já que eu controlava as pessoas, ela controlou o corpo do Peter para respirar, para viver, né, por ele, enquanto a mente dele tava ainda fora do ar. Então E uma delas, ela não conseguia controlar a mente do Peter Parker por causa do sentido-aranha que ele tem, né?

E estava bloqueando, né?

É porque inclusive no filme lá, no último filme do Homem-Aranha antes desse, né, ele, o Doutor Estranho chega a tirar a alma do Peter, né, do corpo dele. E aí quando ele tenta roubar lá aquela caixa mágica lá, aí eu o corpo dele fica automaticamente tentando desviar do Doutor Estranho.

Legal isso aí.

Então assim, o Insíntio da Aranha tem esse poder de defesa, assim, é uma defesa da mente dele, né? Então ela não conseguia entrar por causa disso no começo.

Exatamente. A Jean começou assim com um poder pouco usual, que eu não lembro dela utilizando em outras obras algo parecido com aquele ali, mas depois a gente entende que Teve um desbloqueio, né? Ela tinha os poderes e foi desbloqueado algo mais, né?

É porque assim, nos quadrinhos, quando a Jean manifestou o poder dela primeira vez, quando essa amiga dela pequena sofreu um acidente, a mente dela, ela meio que entrou na mente da amiga dela e ela conseguiu sentir tudo que a amiga dela sentia até morrer. E ela ficou louca por causa disso, criança ainda. Aí o Xavier, quando encontrou com ela, ele foi meio que o terapeuta dela. Então ele pegou e usou o poder dele para bloquear esse tipo de poder que ela tinha de entrar na mente das pessoas e assumir o controle dela, entendeu?

Entendi, entendi. Isso nos quadrinhos, né? Porque eu lembro, normalmente nos filmes eles colocam Xavier bloqueando o potencial total dela, né?

É, então assim, o Xavier, inclusive, se você lembrar dos filmes do X-Men da Fox, o Xavier fazia isso que ela faz. O Xavier, no primeiro filme dos X-Men, a primeira aparição do Professor Xavier, ele controlando a galera, os policiais, sabe? Quando o Magneto tá lá, não lembrava desse. Você, o Xavier faz que ela faz tudo que a Jean Grey fez nesse filme. Xavier fez nos filmes da Fox, ele fez aquela coisa de paralisar as pessoas, ele fazia em X-Men 2, sabe, ele paralisava todo mundo, sabe.

Até no filme do Logan também, quando ele tava dando aqueles ataques epilépticos, ele dava uma onda de paralisação dos vilões que tava querendo matar ele.

Sim.

Então ele tem esse poder, ele já tinha esse poder de controlar a mente das pessoas e o corpo delas através da mente, né? Então assim, isso é uma coisa que a Jean também tinha, só que ela não é muito, a gente não vê muito ela usar, né? Apesar no filme do X-Men ela também usava, né? Quando ela, no filme do X-Men 2, quando ela resolve usar o poder dela para fazer o jato voar, né, ela também fala através do Xavier, né? Ela também vai estar lá na mente dele e usa o corpo dele para falar com o Scott, né, para se despedir de todo mundo.

Antes do avião fugir, ela morrer afogada lá, ou morrer não, entre aspas, né, ser consumida lá pelas águas e voltar como fênix no outro filme.

Esse fica me parecendo que, sabe aqueles momentos que o James Gunn gostava de fazer, de pegar personagens obscuros? É que é como se tivessem pego uma utilização do poder da Jean e elevado ao máximo assim de ser utilizado o filme todo. Sabe, esse poder aqui da Dilly dessa forma aqui, aí o pessoal não costuma ver. Aí ele pesquisou, foi atrás, leu e trouxe para cá.

Eu fico com essa impressão que foi mais ou menos assim, que esse filme ele tem, ele tem muita pesquisa, pelo que eu acho que dá para perceber, que tem muita referência, né, tanto nisso aí como você falou, como também o próprio Homem-Aranha, com relação deles com jogos, sabe, tem muita referência ao jogo do Homem-Aranha. Tem muita referência aos outros filmes do MCU. Enfim, tem uma cena lá que aparece o Homem-Aranha, tem coisas pequenas que você nota assim, sabe?

Tipo, eu lembro que tem uma cena em que o Homem-Aranha bate no ônibus e que a gente vê um assento vazio. Acho que é basicamente uma referência àquela hora que um dos filmes em que o Stan Lee aparecendo no ônibus também, justamente no banco lá quando batem lá nele. Acho que Doutor Estranho, sim, aparece o Stan Lee dentro do ônibus lendo um livro e de repente o Estranho bate assim no ônibus, né? Ele e o Mordo, quando tá fugindo, batem assim no ônibus.

Se eu não me engano, é esse filme. Enfim, tem muitos momentos assim. Acho que esse filme tem muita pesquisa assim, sabe? Muitas referenciazinhas assim. O próprio uniforme do Homem-Aranha nesse filme, né? Ele, a gente vê no documentário que ele tava fazendo uma máquina de costura, né? Agora ele incorpora elementos usando impressora 3D e uma inteligência artificial que ele criou, né? E o uniforme, ele tem uns elementos que parecem o uniforme do Tobey Maguire, né, com aquele relevo das teias de aranha.

E a aranha que tem, que ele usa nas costas, é mais, é mais assim parecida com a do traje do Andrew Garfield, do filme dele. Então assim, meio que se espelhou nos dois, não me arrependo que ele conheceu, né, de repente no filme passado. Então tem muitas coisinhas assim, tem muitos elementos que você vê que tem referência de outras coisas, né, de outras histórias.

Tem, é um filme mais complexo do que parece, sei lá, eu fico bem, bem mais profundo, bem mais complexo, com muito easter egg, né, que você tem uma lista aí interessante de easter eggs que a gente pode ir comentando. Antes da gente entrar nos easter eggs, participações especiais, que aí é um tema um pouco É, como é que eu posso dizer?

É, teve um que eu gostei muito, outro que eu não gostei tanto.

Tá certo, vamos lá. Primeira participação especial surpresa que eu não vi vazar em canto nenhum: a Yelena, né, Flora Spielberg aí como a Yelena. Esse você falou que você gostou, que você não curtiu?

Eu não, assim, gostei, mas essa aí ficou na coluna do meio, talvez foram 3, na verdade, 3 participações ali. Eu tô lembrando do Hulk, do Justiceiro, da Yelena, né? A Yelena também ficou meio que colando no meio. Eu gosto dela aparecer, eu acho que a Florence Pugh é sempre bem-vinda, eu acho que gosto muito dela, em todo lugar que ela aparece é legal. Sim, eu não gostei muito de como fizeram, né? Aquela coisa dela tá lá no banho, achei meio, sabe, dessa série que ela deixa meio estranho.

Tem umas coisas, realmente fica parecendo que é um, sabe, um negócio de anime, a oportunidade de botar o personagem sem roupa, eles vão ter oportunidade, sabe? Só que eu na hora eu pensei que era assim uma parada meio russa, sabe aquele negócio das gangues russas que já gosta desse negócio de sauna, sabe? Já é algo que a gente, o banho russo para negociar as coisas, porque é bem assim mesmo. Isso porque todo mundo ali está de forma exposta, né?

Ou seja, não tem como esconder uma arma a não ser que seja num canto um pouco complicado, né? Aí Helena está na vantagem total porque é um ambiente dela, ela está de frente para porta, o Peter está de costas para única saída, né, que a entrada é a saída. E claramente, é claro que eles botaram aquela água daquela cor para não ser transparente, né, para não ter nudez nem nada. Mas existe a possibilidade dali embaixo ela ter algumas arminhas ali escondidas.

Entendeu? Existe essa possibilidade. E ela desdenhando do que Peter estava fazendo já é uma nova faceta do novo grupo dos Novos Vingadores, né, que é uma galera que tá se achando demais, que eu acho que no próximo filme eles vão levar uma rasteira de algum jeito, entendeu? Ela dizendo assim é porque em inglês ficou potato, né, pequena batata e grande batata. Em português eu acho que fica melhor, né, peixe pequeno, peixe grande.

Então você lida com os seus problemas, é de peixe pequeno. Nós, os Vingadores, a gente lida com peixe grande. Então não é para mim, é para você isso aí. Eu vou lhe ajudar aqui, mas a gente não vai se meter, entendeu? Eu acho interessante isso, esse se achar demais dela já nesse ponto, né?

É porque de fato ela assumiu, até fala, né, que são os Novos Vingadores e tal. E eu acho que aquele momento ali dela comer aranha se passa antes daquela cena pós-créditos do do filme do Thunderbolts, né? Eu acho que ainda não chegou naquele momento, porque senão não estaria tão calma assim, né, diante do que tava acontecendo na cena que eles veem o Quarteto Fantástico chegando na Terra, né? Então eu acho que é isso mesmo. Como eles estão lá no lugar dos Vingadores, estão inclusive na torre, né, dos Vingadores agora, o negócio são supervilões maiores, né?

Então assim, é um negócio mais É mais ameaçador, nível, nível ameaça global, né? Então acho que é isso que ela quer dizer. Achei interessante assim, mas eu achei incômodo mesmo. Gostei dela aparecer, gosto dela, mas eu só não gostei muito dessa forma que eles fizeram. Apesar de que você falou muito bem, você explicou muito bem, eu não sei, me incomodei um pouquinho, sabe? Assim, achei que veio, não precisava. Você acha que era perder uma chance de colocar o Peter Parker indo lá na Torre dos Vingadores encontrando Sabe, o ambiente lá que a gente vai ver melhor nos próximos filmes e tal.

Mas enfim, você achou gratuito a participação dela assim, jogada?

Não, eu achei que, achei que faz sentido, achei que fez sentido, achei interessante ele ter esse contato com os Vingadores, sabe, mostrar que ele tem essa portinha, sabe, que eles estão interligados, sabe, que não vai sair estranho quando eles precisarem dele. Ele vai ser utilizado, sabe? Eu achei interessante. Eu gosto, e gosto da, da, da Florence Pugh, gosto da personagem da Viúva Negra dela. Inclusive ela é chamada de Viúva Negra, né, de fato, nesse filme.

Então eu gosto, só não gostei da forma como aconteceu ali, daquela dela tomando um banho, sabe? Achei desnecessário.

Mas tirando isso, é, como eu entendi que era uma coisa meio mafioso, como eu disse, aí para mim fez mais sentido, né, um pouco mais de sentido. É outra participação que eu acho que aqui tem uma dualidadezinha, né? As duas participações que eu achei que ia ser mais, digamos assim, intromissivas na história do Homem-Aranha não foram tantas assim. Uma, a do Frank Castle, outra do Bruce Banner, né? Que é, vamos começar pelo Frank porque é o mais polêmico, eu acho, porque a gente já vem criando teorias dessa participação desde a temporada de Monolidor, do filme do Justiceiro, que a gente comenta aqui, já comentou os dois aqui no podcast, né, que a gente ficava teorizando, né, ah, não vai casar muito bem.

Qual a importância desse filme do Justiceiro que estão fazendo hype para participação dele no Homem-Aranha? Não importou em nada, eu acho.

É, ficou até distoante para mim, sinceramente, ficou distoante. É o que eu não gostei. Para mim, para mim Eu sei que assim, mais uma vez, assim, a interação do Homem-Aranha com o Justiceiro eu não achei ruim, eu achei que foi divertido, sabe? Achei que foi engraçadinho e tal, mas eu achei light demais para o Justiceiro. Assim, o Justiceiro no nível que ele tava de tensão, de ser o cara que sai atirando vagabundo e tal, como é que, sabe, como é que ele se dá bem, de um jeito ou de outro, com Homem-Aranha daquele jeito, sabe, naquele nível.

E me incomodou, sabe, o fato de eles colocarem os dois como se eles já fossem muito conhecidos e a gente não vê essa interação antes. Eles colocam aquela, o tempo todo eles colocam, ah, porque teve aquele negócio lá em Staten Island, não sei o quê. Por que que não fizeram isso no especial do Justiceiro, sabe, e a gente conheceu eles se encontrando, sabe?

Por que que já não botaram isso no início do filme do Homem-Aranha, entendeu? Ele pelo menos no finalzinho dessa aventura deles.

É, talvez. Pois é. Então assim, me incomodou isso, sabe? Ficou claramente para mim, ficou aquela sensação de, ah, eu pareço Tom Holland colocando os amigos dele para trabalhar junto com ele. Porque o ator que faz o Frank Castle, né, o Justiceiro, ele é muito amigo do Tom Holland, né? Inclusive os dois se ajudaram um ao outro nos testes, né, que eles fizeram para os personagens na época. O cara gravou, né, o Tom Holland fazendo pirueta e tal no quarto dele para mandar para Marvel e tal.

Então, então assim, eles são amigos mesmo na vida real, né. Tanto é que eles estão em outros filmes também, tá. Em Odisseia ele tava lá também sendo o, ai meu Deus, ele é Menelau, né, você brinca dele, é Menelau. E o Tom Holland era o Telêmaco, né, no Odisseia. Foi um podcast, tinha coisa que a gente gravou já antes.

Então, se eu não me engano, são 3 filmes que eles estão juntos, né? Tinha um antes, aí tem esse, o Odisseia, e tem agora o Homem-Aranha, né? São 3 obras diferentes.

Então assim, eles são muito amigos, beleza, mas ficou muito jogado essa relação deles ali. Parecia que eles já eram muito amigos, né? Já tinham assim uma certa relação e a gente não vê isso na tela, a gente não fica sabendo. Meio ficou meio jogado para mim. E tudo que ele fez ali muito bem podia ter sido feito por outro personagem qualquer que lidasse com arma. Não tem, não vi muito graça não.

Não, a gente tem uma justifica— minha opinião, né, tem uma justificativa dentro do filme e tem uma justificativa fora do filme. A fora do filme você acabou de dizer, eles são amigos, pô. Claramente o Tom Holland, que já tinha negado o roteiro inicial do filme, né, não sei se você lembra quando começaram a especular, ia ser um filme de multiverso de novo.

Sim, sim.

E o Tom Holland botou na mesa e disse, nada disso, não vai ser, vamos ver outra coisa aí, não vai ser.

Dizem o pessoal aí, né, pelo que eu fui na internet, que tinha duas ideias originais, né. Tinha primeiro essa ideia que queriam, que a Sony tinha uma ideia em mente e a Marvel tinha outra ideia em mente. Então esse filme que nasceu agora, ele meio que pega elementos das duas ideias anteriores, mas faltou um Holland que meio que foi modelando, né, do jeito que ele queria a história. Ele e a Zendaya, inclusive.

E acho que assim, o resultado que foi é melhor do que um filme multiverso, né, porque a Sony é aquele negócio, se não tiver cuidado vira bagunça. Vida aí os spin-offs do Universo do Homem-Aranha que eles andam fazendo, né. Então assim, espero que eles tenham desistido já oficialmente, né. Sabe, notícia que eles tinham desistido É só Homem-Aranha mesmo e pronto, tá ótimo, né?

É, fizeram uma bagunça, depois jogaram para debaixo do tapete, né?

Pois é. E como a gente tá dizendo claramente, o John Bertal, grande amigo do Thor Holland, Thor Holland deu um jeito de trazer ele, beleza, né? Essa é a justificativa fora do universo do filme. No universo do filme, eu entendo, a única coisa que justifica isso para mim É aquele, aquele famoso assim, nos quadrinhos é assim, num dia tá lá o Batman enfrentando Coringa, no outro ele tá enfrentando Darkseid na Liga da Justiça, entendeu?

Assim, níveis diferentes, às vezes dependendo do artista, né, que tá fazendo aquela obra, interpretações diferentes, mas é o mesmo universo, entendeu? Então assim, pegadas diferentes. Então eu entendo, Justiceiro no quadrinho já tem interação com Homem-Aranha, ele tem a obra própria dele que pode ter níveis de ser pesado de forma diferente. Como a gente nunca viu o Justiceiro lidando com uma pessoa tão alto astral quanto Homem-Aranha, então a gente fica meio assim, né, é um pouco diferente, tem um pouco do espírito do Justiceiro ali, mas Ficou diferente.

Estranho vai ser agora a gente voltar para o universo do Demolidor e o tal Justiceiro na depressão de novo. Não pode mais, ele não pode voltar mais para aquela, para aquele nível depressivo que ele tava no filme dele, por exemplo. Ele tem que seguir em frente, não pode mais, já chega.

Me incomoda aquilo que eu falei, né, antes, que a gente comentou lá nos podcasts lá do Demolidor e tal. Como é que, como é que pode ele tá naquela situação ali toda depois de tudo que aconteceu, né? Que tipo, como é que ficou aquela confusão toda com o Fisk, aquele caos todo, o Justiceiro, o Demolidor e tal foi preso, ele não participou de nada daquilo, ficou por isso mesmo, né? Assim, ele não se envolveu com nada, simplesmente deixou para lá e foi embora, né?

Por isso que esse filme do Homem-Aranha fica para mim uma vibe meio lúdica, sabe? Assim, tipo, Frank Castle é ou não é procurado? Ele é alguém caçado ou não é, entendeu? Porque em nenhum momento isso é uma questão. É como se ele fosse um justiceiro mesmo daquela cidade ali, né?

Ele fica no hospital com Peter Parker, vigiando o Peter Parker o tempo todo. Como é que o cara que é procurado fica assim numa boa lá no hospital?

Pois é. Já a Rosario Dawson já disse que ela gravou cena e foi cortada do filme. Então ela seria, digamos assim, a fiel da balança ali para esconder a identidade Secreta do Homem-Aranha no hospital.

Rapaz, o Tom Holland pediu para o Anthony Mackie fazer uma cena dele como Capitão América, cortaram também.

Meu Deus do céu, tinha muita participação mesmo que foi cortada, viu? Mas seria legal, eu não vejo problema não com participação não, eu acho divertido assim quando tem algum sentido na história. O da Rosário do Alço faria 100% de sentido, porque o que eu mais vi de pergunta foi Como é que o Homem-Aranha vai para o hospital e a identidade dele é mantida em sigilo, entendeu?

Mas eu acho que até, acho que até isso era fácil, sabe, para mim não foi problema isso aí. Porque lembra do filme do Tobey Maguire, do 2, que ele salva aquela galera dentro daquela cena icônica lá do metrô, que ele salva a galera do trem que tá caindo?

Creio que é a melhor cena de todos os Homens-Aranha, né, de todos os filmes.

Isso, todo mundo ali viu o rosto do Homem-Aranha, ninguém falou. Ninguém espalhou. Então assim, acho que meio que todo mundo, por respeito ao Homem-Aranha, ou até por ética dos funcionários do hospital mesmo, né, ninguém vazou, ninguém. Eles resolveram preservar a identidade do Homem-Aranha ali, né. Então assim, para mim seria fácil entender aquilo ali. Para mim não foi difícil não, independente dela tá aparecendo ou não, né.

Tem a ética, tem a ética mesmo assim. Mas assim, eu gostaria que ela tivesse voltado, e espero que ela volta ainda em outra, nos Novos Defensores aí, alguma coisa, né, que ela retorne.

Talvez, né?

Gostava muito dela. E a outra participação, que aí pode dividir mais opiniões, mas eu entendi a dualidade do Frank Castle e do Mark Ruffalo, do Bruce Banner, né? Um é o monstro a ser controlado e o outro é o cara que vive na amargura, que digamos que eram os dois, as duas dualidades do Homem-Aranha, né? Ele queria controlar algo que o Bruce Banner disse para ele: bicho, você não deve controlar isso, porque isso aí não é um— é uma evolução, não é um monstro.

Você tem que entender essa fase que você está passando para você evoluir. E o Frank Castle é o lado da amargura, né? Homem-Aranha não deveria ficar na amargura, na solidão ali. Ele deveria em busca de, ou ir atrás dos amigos ou seguir em frente. Né? E ele não conseguiu nenhum dos dois, nenhum dos dois ele fez, né? E até certo momento do filme. Então eu entendi assim, sabe? Para mim, o Bruce Banner, que eu pensei que ia ser um, o que o Tony Stark foi, eu achei ele uma participação extremamente pontual, sabe, Alan? Não achei que prometeu nada.

Não, eu gostei demais, eu achei muito bom. Achei inclusive, achei que foi até Foi até assim, foi muito interessante até pela forma como eles encaixaram as coisas. Tinha que ser, né, tinha que ser daquele jeito, porque teve toda aquela coisa dele, da discussão dele com Peter Parker sobre a questão de suprimir o gênesis dele, né, que tinha a ver com o próprio Bruce Banner, né. Ele teve aquele debate ali com ele e ele meio que ajudou o Peter a entender como é que ele podia adaptar, né, a tecnologia que tava desenvolvendo.

Inclusive, ele meio que já tinha começado a fazer isso quando ele ajudou o Doutor Octopus, né, no filme anterior, que ele também fez aquele chipzinho lá para ajudar o Doutor Octopus, né, a controlar os negócios dele lá, os coisas. Então assim, já era pegar, ele pegou aquilo ali para aperfeiçoar, para controlar os genes dele. E o Banner meio que dá uma questionada ali nele de por que que ele tem que controlar alguma coisa que Precisava mesmo ser controlado assim, né?

Era uma coisa natural. É meio que, é meio que a discussão todinha ética por trás dos mutantes serem corretos ou não, né? Que é toda aquela coisa da cura mutante, né? Digo assim, por que que você tá considerando aquilo uma doença? Isso não deve ser o natural, né? Não é uma coisa natural dele. Ele tá querendo controlar uma coisa que faz parte dele, né? Que ele não é uma doença. Então assim, quem que decide o que que é o que que é o certo, o que que é útil, o que que não é útil, né?

Então eu achei interessante, foi muito boa a participação dele. Eu gostei muito por causa disso também. E sem falar que o Hulk, ele meio que tava contido esse tempo todo, né? O Bruce Banner, ele já tava um tempo, né, assim, ele controlava o Hulk até um bom tempo, né? Ele usava aquele—

se você pensar bem, na nossa cronologia aqui, é desde 2019 que a gente não vê o Hulk.

Pois é, o Hulk, Hulk para valer, né? Ele já não aparecia desde o filme do Thor, né? Dos Vingadores, na verdade, né?

Quando ele luta, que é o quê, 2018, ele lutou com Thanos e tal.

E desde então ele se recolheu e não apareceu mais, né? Então é o Hulk força total, né? Parece que ele tava— a impressão que dava nesse filme é que ele tava tão controlado, tão contido esse tempo todo pelo próprio Banner, né? Quando, quando o Banner usava o poder dele lá do jeito que ele queria. E quando ele foi liberado agora nesse filme pela Jean, ele parecia muito aquele Hulk full raiva, né?

Assim, rancoroso. Eu achei ele bem rancoroso.

Ele parecia muito aquele Hulk quando a Feiticeira Escarlate controlou ele no filme dos Vingadores: Era de Ultron, né?

Eu gostei. A cada filme que o Hulk aparece, fica mais bem feito, né?

E ele era maior, parece que ele tava tão controlado que ele parece que explodiu assim, parece que ele ficou maior do que ele era antes.

Eu gostei do cabelo dele, que tipo mantiveram os cabelos grisalhos do Banner no Hulk, né, também assim. E a gente consegue diferenciar o rosto do Hulk Doutor Banner do Hulk mesmo, né, fica bem diferente também, fica mais monstruoso. Eu gostei desse. E que loucura! Que luta, que coreografia de luta!

E eu fiquei pensando assim, quando ele lutou com o Homem-Aranha, né, que ele meio que, olha, eu sou teu amigo, não sei o quê, e eles não interagiram muito, né, o Homem-Aranha e o Hulk interagiram muito, né, lutaram juntos na Guerra Infinita, né, eles lutaram na guerra lá, na verdade, naquela guerra lá contra o Thanos, e se encontraram no velório do do Tony Stark, né, no final. Mas eu não sei se eles tiveram muita interação. É aquela coisa, né, pode ter sido off-screen, como a gente viu essa coisa do Justiceiro, né.

Eles podem ter conversado mais, a gente nem sabe. Mas às vezes eu fiquei pensando, eu fiquei pensando se a magia que o Doutor Estranho usou apagou a memória do Peter Parker, do Bruce Banner, que afinal de contas tava o tempo todo consciente, né. Enquanto o Hulk, que sempre era fora do mundo, né, assim, era outra parte do Banner que tava adormecida, talvez, será que ele não tinha ainda guardado alguma lembrança do Peter Parker?

Porque nisso também, que isso é um debate muito grande, esse filme, né, esse negócio da memória.

Porque nos quadrinhos, quando o Homem-Aranha faz o pacto com o Mefisto para apagar muita coisa ali também, se eu não me engano, ele Ah não, né, nessa parte não. Eu sei que tem um momento em que todo mundo esquece alguma coisa do Homem-Aranha, mas o Hulk lembra nos quadrinhos alguma coisa do Homem-Aranha. Eu acho que talvez seja uma referência a isso assim. Acho que o Hulk mesmo, o Hulk verdadeiro, Hulk descontroladão, a outra personalidade do Banner, talvez ele lembrasse ainda do Peter Parker, porque ele nunca tava olhinho fechado quando aconteceu o feitiço, né?

Então pode ser isso, ou é isso, ou que eu pensei que era algo mais simples, que seria tipo ele viu nos olhos do Peter naquele momento que ele não era uma ameaça, era só um garoto, entendeu? Eu pensei nisso também, assim.

Ou então ele lembrou, né? Porque ele lembrou daquele encontro que o Banner teve conversando com o Peter na universidade, né? De repente ele pode lembrar, dá esse Porque o Banner, eu acho que ele lembrou, né, antes de virar o Hulk, talvez. Acho que talvez ele já soubesse, né.

Sim, então tem possibilidades. E o debate desse negócio de lembrar ou não, o filme brinca muito com isso. Um momento que eu mais gostei foi daquele do beijo da MJ com o Peter. Inclusive, quem faz o namorado da MJ é o ator que faz o Ezra da série da Soca, né. No live action agora, Ezra volta, né, em Star Wars. E é ele que faz uma participação muito rápida, que nem tem nome o personagem dele, viu? É só namorado da MJ, não existe nome para ele.

Então acho que ele não volta mais, apesar de ser um ator que tá em Star Wars e tal. Acho que ele não volta mais. É, aquela cena foi muito boa porque a Zendaya tá matando a pau da interpretação, principalmente nessa cena, pô. Essa cena é muito boa, muito boa mesmo. E todo mundo no cinema ficou assim abismado nessa cena. Todo mundo ficou, caramba, tá não sei o quê, tal. Foi uma surpresa porque todo mundo aplaudiu o beijo e logo em seguida, não, era de engano. Todo mundo pegadinha do malandro. E eu gostei, gostei dessa cena.

Eu não tive essa assim, essa experiência, porque como eu fui assistir o filme depois, né, desse, eu assisti segunda-feira. Eu não tive cabinho de imprensa, então eu peguei já uma sala que acho que a galera meio que sabia de muita coisa, tava todo mundo meio calado assim, não teve muitas reações assim, sabe, na minha sala. Então eu não peguei aquela primeira emoção.

Acho que a galera que foi nos primeiros dias, né, deve ter pego muito mais assim essa, essa reação logo na quarta-feira, porque algo me disse assim que abriu a pré-venda que esse filme ia ser uma loucura, e eu resolvi comprar logo. Algo instalou na minha cabeça, entendeu? E realmente tá sendo até agora. Tem amigo meu hoje procurando ingresso e só conseguiu para quinta-feira, pô. Uma semana depois tá difícil ainda.

Pois é, eu tinha esperança de ter cabine, né? Então eu não fui atrás. Mas olha, pelo que a gente viu que aconteceu, talvez seja bom a gente ficar ligado nos Vingadores quando também começar a pré-venda, viu?

Ah, com certeza. É, não dá para contar não. Duna, Vingadores, vai ser loucura, vai ser loucura.

E não vai ser atrapalhado, viu? Eu tô achando que tudo não vai ser atrapalhado.

Eu acho, tem boatos que vão adiar, viu? Tem boatos que vão prorrogar um pouco aí a estreia da Duna.

Talvez eles tenham mais chance se fizerem isso, né? Aqui a gente saiu prejudicado no Brasil porque por causa da Odisseia eles ocuparam a sala da IMAX, né? Então não vai ter o filme Homem-Aranha IMAX, infelizmente, até onde eu soube ontem. Não ia ser liberado sala de IMAX ainda para o Homem-Aranha, só se o filme for estendido o tempo de cinema, né? Mas é porque logo logo vem outros aí para ocuparem, né?

Então não, e a Marvel eu acho que vai cortar a relação com IMAX porque eles lançaram a própria versão dele, né? A própria, não sei nem como é que vai funcionar isso no mundo, mas assim, vai ter uma própria exibição diferente que eles inventaram aí só para não botar no IMAX por causa de de Duna, né, que o Duna vai ser totalmente no IMAX.

Então acho que provavelmente aqui, porque a gente que tá no Nordeste dificilmente vai pegar um negócio desse chegando. Eu preciso chegar no Brasil, deve chegar no Rio, São Paulo. Aqui não chega, né, tão cedo.

É, não sei como é que vai ser, não entendi ainda essa tecnologia da Marvel aí, como enrolada é essa deles.

E a gente vai ter que esperar quando sair na Disney Plus, deve sair esse filme na Disney Plus naquela versão IMAX e versão comum, né? Como tá sendo todos que saem agora nesse formato duplo, né? Então, para poder ver.

Aí teve assim interpretação da Zendaya, que eu gostei muito. E eu fiquei muito pensando assim, rapaz, esse filme até certo ponto estava muito com a cara de que simplesmente o Peter Parker levou uma porrada da realidade e ela ia seguir em frente e não ia mais ter amizade com eles. Eu pensei muito nisso, sabe, Alan? Pensei que E ia ser para mim uma atitude muito madura do filme se fosse isso.

Eu queria muito que fosse assim.

Não que eu não goste deles, mas eu acho que tinha que abrir espaço para outros personagens, sabe?

Eu não gosto, digo logo, eu nunca gostei do Peter, do MJ, do Ned. Acho chatíssimas as outras personagens, são chatíssimas.

Parece que se apegou, Alan, principalmente a Zendaya, que tá subindo muito, sabe?

Porque a relação deles meio que saiu da tela, né? Assim, relação do Tom Holland, da Zendaya, hoje eles são casalzinho mais popular, né, de Hollywood. Então, pois é, saiu assim, saiu da—

aí fica difícil escantear a Zendaya.

Mas assim, não tem nada a ver, sinceramente não tem nada a ver ali.

Mas eu gostei da decisão, por enquanto ao menos. Deles não serem mais um casal. Isso eu gosto. Se eles ficarem só amigo, tipo, eu não tenho uma lembrança de você, muito legal isso. Ah, então não lhe amo, show de bola. Não vi, realmente ela não tem lembrança de ter vivido coisas com ele, legal. Se continuarem sendo amigos, ok. Não, ainda não é a decisão madura que eu esperava de simplesmente eles não aparecerem mais, mas ok. Eu prefiro que eles continuem pelo menos sendo amigos do que forçar um namoro novamente.

Eu prefiro que não apareçam mais. Para mim podia deixar de lado já no próximo filme, já. Como é que vai ser, né? O Kevin Feige disse que tem uma ideia para o próximo filme. O Tom Holland não sabe, diz que não sabe, né?

É, não pode saber não, ele não pode saber não, porque ele é muito boca frouxa.

E vai ter, e vai de um jeito ou de outro vai ter os dois filmes dos Vingadores que vai mudar tudo, né? Então assim, não dá para saber. Eu espero, sinceramente eu espero que que fique assim mesmo, sabe? Que não precisa, não precisa mais desses dois voltarem, sabe? Já que ela não quer ser mais namorada dele, deixa para lá. O médico pode até ser amigo, mas não precisa ficar aparecendo mais, pode ser só mencionado, não precisa mais, sabe?

Bota outras pessoas para ele conhecer outras pessoas mesmo. Bota, sei lá, faz outras coisas com esse personagem, não precisa mais. Mas pelo final, a gente tá com cara de que vai continuar amizade, porque eu achei podre aquele final, é encerrar o filme com aquela Porque aquela cena dele com o Ned, eu achei muito ruim aquele final.

Tem duas possíveis interpretações, né, que eu entendi. Primeiro, aquela questão do aperto de mão é algo para mim muito mecânico, como é que eu posso dizer, lembranças musculares mecânicas, algo automático, né. Ele já fez muito aquilo, o corpo dele automaticamente lembrou aquilo, mesmo sem lembrar do Peter em si. Né? E a reação dele no final eu entendi, porque a MJ cita o nome Peter Parker quando ele tá saindo do apartamento lá de Homem-Aranha.

Ele fala: o nome dele é Peter Parker? Aí quando ele cita depois no final que o nome dele é Peter Parker, ele junta lá e concreta, né? A, B, entendeu? É isso.

Então ele é o Homem-Aranha. Ele pensou assim porque ele já tinha conhecido o cara, né? O Peter Parker tinha ido lá na inauguração da casa deles antes, né, aquela coisa lá. Então assim, ele já tinha tido um contato, né, com ele mesmo sem lembrar dele. Então foi, juntou uma coisa com outra. Eu achei muito ruim aquela cena, tipo assim, encerrar o filme com isso, achei muito besta.

Pois é. E a cena pós-créditos nem se fala, né, que também que não tem sentido nenhum aquela cena pós-créditos, não tem sentido nenhum.

Que no filme o Mad, ele faz um um aplicativo que simplesmente junta avistamentos do Homem-Aranha. Então as pessoas veem e vão lá e reporta, né? Então fica marcado nisso aí. Não é que ele tem um automaticamente, ele vai detectar o Homem-Aranha, né? É com base no que as pessoas veem, né? Então assim, aquilo ali serviu só para a gente, espectadores, ver que existe um outro Homem-Aranha em outro universo. Né, atuante, que vai estar no próximo filme, né, que tem rumores aí de que o próximo filme dos Vingadores, né, já começa com o Tobey Maguire aparecendo no filme, né.

Então é isso mesmo, é isso, referência, né. Ela não faz sentido nenhum, aquela cena ali por si só, ela não faz sentido para a história do filme, ela foi só para gente mesmo.

Eu também pensei de início que era o próprio Tom Holland indo para Guerras Secretas, né? Mas não é não, acho que é o início do próximo filme mesmo, que é com o Tom agora.

Como você disse, tem rumores aí, já tem um rumor aparecendo de que passando esse filme no outro, né, no Guerras Secretas, o Homem-Aranha ele vai voltar, mas para ajudar a equipe de Jovens Vingadores a consertar a situação toda que o Doom vai fazer, sabe? A bagunça que o Doom vai fazer, certo? Que ele vai se juntar, o Ikano, o filho da Wanda, vai ajudar também, né? Vai fazer parte da equipe, entendeu? A Kamala vai estar lá liderando todo mundo, entendeu?

É isso também que eu tenho a ver, que o próximo filme vai terminar com os Vingadores, todos, todo mundo mais velho perdendo, e os jovens liderados pelo Peter Quill, acho, vai ter que ir atrás da situação.

É um negócio assim, é, eles vão juntar, eu acho que eles vão juntar essa galera que tá meio esquecida, que ficou para trás, que não vai aparecer nos próximos filmes. Eles vão pegar os principais personagens, vão botar nesse próximo filme agora do Doutor Destino. Os menores, que é uma Alacan, enfim, a Kate Bishop, esse pessoal tudinho que apareceu por aí Vai tudo voltar no próximo, próximo filme para se juntar para fazer alguma coisa para salvar os principais. E o Homem-Aranha vai ser o mais destacado, né, da equipe.

Esquecemos de algo, Alan, que eu não tô lembrando, ou da lista aí de referência? É algo que você queria comentar?

Não, acho que a gente falou de tudo, né, no geral. O filme tem uma história bem simples, né, na verdade. Se você parar para pensar, o filme não tem Né, não é muito elaborado e tal. A gente falou de tudo.

Então eu tô doido para reassistir quando lançar aí. Eu não vou no cinema, não tenho mais essa.

Eu iria se tivesse o IMAX só para ver como era a diferença das imagens e tal. Mas inclusive vazou, né, logo depois, final de semana mesmo, vazou o filme na internet, né? Daquela vez que aconteceu com Odisseia, vazou o filme de uma qualidade não muito boa, mas um formato assim bem interessante. E mesmo assim não impactou no resultado das bilheterias, né? Assim, a galera foi em peso assistir, né? Eu mesmo, eu mesmo tive acesso a essa versão, mas eu também fiz questão de ver no cinema.

Vale a pena demais. É um filme para ver no cinema, é um filme evento, né? Então não dá para se contentar e ver esse tipo de filme em qualidade ruim de câmera gravada por aí e tal. Enfim, acho que fica a dica para todo mundo que não viu ainda, né? Tem que ver no cinema, pelo menos agora, né, que vai ficar mais calmo e tal.

Aí, exatamente. Então é isto, Alan. Comentamos aí muita coisa, bastante coisa. Tiro exagerado do Justiceiro, até na própria série do Justiceiro ele já fez um um tiro de sniper de uma distância mais ou menos daquela, absurdo assim. Então não me foi, foi assim, ah, meu Deus, que exagero! Beleza, mas já foi feito antes, não é como se não tivesse, né?

Já foi feito. Como é que ele chegou? Eu não sei como é que ele chegou tão rápido lá para salvar o Peter, né? Que ele saiu correndo depois e chegou lá, levou o Peter para o hospital do outro lado.

Mas enfim, é porque teve um salto temporal enquanto a Jean Grey mantinha ele respirando.

Ela fez lá tudo que podia para ajudar a salvar ele, deu tempo, né, de tudo.

Aí tem o plot twist do V-Max, né, que não era, não era o que ninguém pensava, era simplesmente a última coisa que a irmã dela viu e conseguiu no último suspiro mandar um contato mental com a irmã, né. Foi basicamente isso, foi o que deu para Não interpreto nem como se fosse uma informação, interpreto só como se ela tentou no desespero entrar em contato com a irmã e mandou a última coisa que ela viu, somente assim. Não foi nada, nada fora do normal, né?

Então é isto, Alan. Obrigado aí pela presença. Mais um filme excelente, né? Gostei muito, tal. Marvel agora é Vision Quest e depois Vingadores, é isso?

É isso aí, vamos nos reunir depois.

Esses dois eventos ainda esse ano, daqui para lá tem mais outras coisas aí para a gente. É isso aí, então é isso. Obrigado a todo mundo e até a próxima. Tchau, tchau, valeu, tchau!