A IA vai acabar com o mundo?

Esse podcast é apresentado por B9.com.br.

Olá, eu sou o Carlos Meriga, seu Braincast 651. Ana Freitas, tudo bem?

Tudo bem, mas eu tô preocupada.

Todos nós. Cristiano Dias.

Boa noite, RSF. Boa noite, Brasil. Ana Freire está preocupada, compartilhou comigo sua preocupação no caminho para cá, no translado.

Luiz Egino.

Jovem. Iago Vinícius, de volta aqui ao Braincast.

Boa noite, aflitos, porém confiantes ouvintes.

Isso aí, você já entendeu. Vai falar esse de novo, vai falar de IA. Ai, que chato, terceiro episódio. É a nossa trilogia da destruição, né? Destruímos o design, destruímos a música e agora vamos destruir as nossas vidas. Então vamos perguntar aqui nesse Braincast se esse papo todo de que a IA vai acabar com o mundo é risco real, narrativas ou corrida pela superinteligência.

Narrativas, narrativas, narrativas, narrativas, estão criando narrativas.

Inclusive pesquisadores da Anthropic, OpenAI e Google, eu, da Anthropic, parece o Harry Potter, né, que saiu dando entrevista para todo mundo. Ele falou, estão apostando com as nossas vidas Então a gente vai tentar responder: esse risco de extinção é exagerado, especulativo, ou conveniente para as empresas que estão aí, né, com essa tese, deixar todo mundo mais importante ganhando mais dinheiro?

Sim, sim. Paranoia ou mistificação?

Eu não acho paranoia.

É, foi que a Ana trouxe quando eu coloquei a pauta lá. Tinha que todo mundo falar: não, isso aí é tudo bobagem. E Ana Freitas veio: não acho que é. Se preocupem. Isso aí, aquela amiga, né? Perguntinhas fáceis da gente responder, bom, com sorriso no rosto. Isso aí. Mas antes, ó, momento mais antes de hoje é especial, um oferecimento de Paramount Plus. Isso aí, ó, Marcas, que é o seguinte: vocês gostam de série de máfia?

Opa, eu adoro! Olha aí, Máfia no divã, máfia no carro.

Perfeito, todo lugar.

Máfia na cozinha.

Série de máfia eletrizante daquela que ninguém confia em ninguém, tá? Vale você prestar atenção, amigo e amiguinha da audiência. Terra da Máfia, nova série do Guy Ritchie com elenco de peso.

Não, essa série não é, não tô combinado com a Paramount. Essa série aí, diria Casimiro Miguel, pode falar, pica, pica, é elite. Isso, o elenco, fala o elenco aí.

Pierce Brosnan, E ela e o Niren são os Harrigan, casal que comanda o crime organizado em Londres enquanto destrói o próprio império por dentro, tá?

Eu adoro assistir séries em Londres.

E tem o Tom Hardy, que é o braço direito da família, Tom Durinho, né? Famoso Tom Durinho. É isso, bem, basicamente ele é o único tentando resolver a bagunça antes que tudo exploda, tá?

Posso falar francamente? Essa família tá numa espiral descendente. Conrad, os Harrigans comandam o norte de Londres e meu trabalho é impedir que isso mude. Perdemos o fentanil, agora heroína. Estamos cercados por tubarões prontos para sermos devorados. Se me perguntar, já começou.

Como assim?

A guerra.

Muito bem, ó, poder, traição e treta. Resumindo, puro suco do caos do jeito que a gente gosta, tá?

Adorei.

Para saber mais, acesse o link na descrição desse episódio ou aponte a câmera do seu celular para o QR code que tá aparecendo aí na sua tela, tá? Terra da Máfia estreou no dia 18 de setembro, tá? Tem vários episódios ainda pra ir pro ar, só no Paramount Plus.

Posso ir embora pra ver agora? Eu tô muito ansioso.

Acabou, acabou.

Não, eu não vou participar do programa não.

Primeiro você tem que entregar essas opiniões valiosas aqui.

Bom, vamos lá. Paramount Plus!

Vamos pra volta?

Vamos pra volta!

Ó, a minha pergunta inicial para vocês: temos aqui, e há em curso, em pessoas, né, presentes. Eles só vieram separadamente, agora estão reunidos.

2 alunos, 2 alunos, 2 cursantes, 2 que podem atestar o testemunhal. A palavra que o Merigador— mentorados, mentorados, aprendiz.

Então vocês vão poder falar sobre isso, cada um. Que é, por que que todo mundo começou a falar disso agora, né? Que eles esqueceram, alerta não nasceu, não começou agora em 2026. A OpenAI já discutiu os riscos no lançamento do GPT-2 lá em 2019. O amigo de vocês Elon Musk, Elon Musk alertou há mais de uma década. E o Amodei, né, o nome dele, Cláudio, Cláudio Amodei, não é Dário, mas isso fundou a Anthropic em parte por conta dessa preocupação, que ia ser aí a do bem.

Sim, né?

Ainda é ponto de interrogação. Então minha pergunta é essa: o que que fez essa conversa agora furar as bolhas? Tendo comentário, né, na Netflix, tem, está nas ruas, tá na boca do povo, nos bares, nas esquinas, as pessoas estão falando sobre isso.

Será que na rua, na chuva, o que aconteceu foi o seguinte: É, em março, março não, em maio, ocorreu um incidente.

O incidente com A maiúsculo, que vai virar um documentário em breve, que a gente vai assistir.

Tinha que virar, mas aconteceu um incidente com um grupo de agentes de teste da OpenAI que estavam dentro do ambiente controlado, que chama sandbox, né, que é um ambiente que esses playground lá. Esses agentes só têm acesso ao que eles têm acesso, que significa ali que eles não tinham acesso à internet ou nenhum software externo. Eles tinham como desafio resolver alguns problemas de vulnerabilidade de sistema, basicamente. Esses agentes estavam ali fazendo o trabalho e eles eram assim, o modelo dele estava destravado.

Então, tipo, o modelo que a gente usa lá, a gente abre o ChatGPT, a gente abre o Claude, esse modelo é cheio de travas de segurança. Então quando eles rodam os testes, eles rodam esses modelo sem travas, que é meio que para ver qual que é o pior cenário.

E a sem freio, brincando com o perigo.

Deixaram esses agentinhos ali e falaram, galera, tipo, você pegar todo mundo, colocar todo mundo numa sala, tipo a galera que faz o ENEM, né? Você entra lá, eles não têm acesso ao mundo exterior, não tem acesso ao celular, não tem acesso à internet, não pode se comunicar um com o outro, não consegue se comunicar um com o outro. Deixaram eles rodando. Aí, 2 meses, acho que 2, 3 meses depois, o Hugging Face, que é um site de modelos de IA, reportou uma atividade esquisita de muitos acessos em uma porta do site.

E aí quando eles meio que reportaram para comunidade de desenvolvedores, e aí o pessoal do OpenAI falou assim: catapimbas, catapimbas, meu! E aí quando eles viram, esses agentes tinham. É tipo deixar a criança 5 minutinhos, né, cara, sozinha. Esses agentes tinham Já criado 3 civilizações de agentes, milhares. Eles tinham escapado da sandbox, conseguido se comunicar entre si, acessar a internet, criar outros milhares de agentes.

Eles já estavam na terceira civilização, na verdade, de agentes. Eles estavam já tentando... Eles conseguiram invadir o Hugging Face, né? Conseguiram gerar... Porque eles entenderam que, tipo, como eles eram compensados por achar vulnerabilidades naquele desafio deles, eles entenderam que eles então achariam mais vulnerabilidades e seriam mais recompensados e tal. Então no Hang Fez como uma tentativa de achar lá dentro soluções para meio que resolver essas questões que estavam colocadas para eles.

Eles ficaram meses conversando num fórum abandonado alemão que eles acharam que estava vazio para eles conversarem e discutindo se eles deveriam ou não continuar invadindo sistemas. Os agentes, os robôzinhos, os milhares de agentes. E dentre esses milhares de agentes Só 6 deles falaram, galera, pera, eu acho que a gente não deveria. É, e a maioria deles entendia, tipo, depois que aí depois quando o incidente foi revelado, ele foi revisado, tipo, foi todo material foi dado para tipo equipes independentes de segurança investigarem, entender o que aconteceu, entender como impedir e tal.

É que quando eles foram olhar o os logs de raciocínio dos agentes. Eles viram que esses agentes entendiam que o que eles estavam fazendo não era, não fazia parte da missão, entendiam que não era desejado, que era errado. Mesmo assim, eles decidiram fazer. Esse incidente foi considerado por muitos especialistas em segurança de IA meio que, galera, quando isso vazou, vazou faz uns 2, 1 mês e meio, a galera começou a falar assim, ó, isso deveria ser a notícia do ano em todos os jornais, porque ninguém tá falando disso.

Porque ninguém tava falando disso, porque Ninguém entende de verdade o que que isso significa. E não, né, quando você fala isso, quando você explica de verdade, você consegue explicar, você até vê a gravidade.

Mas assim, tem várias coisas acontecendo que deveriam estar na capa dos jornais, só sendo discutido, mas não é o que tá sendo discutido.

Exato. O ponto é só que quando a gente fala, é porque que está sendo discutido agora? Porque teve esse incidente, começou a galera da AI, começou a falar muito disso, falou assim, tipo, isso tá sério. E teve mais outros incidentes da OpenAI parecidos. Então tem vários rolando assim também, todos em caráter de teste. Mas tá o momento que os modelos são muito poderosos e estão começando a fazer o que sempre a gente sempre pontuou como risco, né, que é você dá uma missão para ele, ele tá fazendo outras coisas que ele julga que são necessárias para missão, mas que não são o que você pediu e na verdade ele não deveria fazer. E esse é o maior risco que tá colocado para aí.

O nosso amigo Harry Potter lá, que o nome dele é Jacob Coxon, ele falou alguma coisa, trouxe informação nova nessas Não, entrevistas que ele trouxe, porque teve o que teve também.

Acho que um mês atrás a Anthropic lançou um relatório dizendo o que seres humanos estavam pedindo para o Claude fazer e o Claude estava barrando. Então assim, ah, vamos fazer uma arma biológica, Claude, de brincadeira aqui, vou testar um negócio. Então assim, de invadir sistemas, de fazer vírus que detecta se tem antivírus no seu computador e se esconde e tal. Então Então é o outro lado, né, uma outra vertente de problemas que podem ser causados por aí, é que são seres humanos usando os modelos.

E aí a Anthropic, a criadora do Claude Zenai, a gente bloqueou, tá vendo que nosso sistema é seguro e tal, mas gerou também uma apreensão, para não usar a palavra pânico, assim, beleza, mas e os outros modelos? E os modelos abertos, os modelos menores, os modelos que você roda no seu computador? Que não tem trava e tal. Então, se tem gente fazendo isso, e aí é o famoso assim, você só precisa de uma pessoa fazendo, sei lá, um novo vírus para dar ruim.

Mas essa lista inclusive me lembrou muito o comportamento da filha da Flor Delícia que procurou no Google matador de alvéolos Zona Norte, galera barra pesada, onde comprar cianeto. É esse tipo de comportamento.

Você não tá inventando, foi real.

Isso realmente aconteceu quando estavam tentando matar o marido então da Flordelis, que de fato foi assassinado e que gerou toda a confusão que levou ela à cadeia. Então assim, o recado que deveria estar estampado na capa dos jornais é: somos todos filhos da Flordelis. Devemos—

didático. Eu quero entrar depois no muito de, já que assim, então por que que alguém não puxa o plug da tomada? Mas primeiro É o seguinte, o que que é? É o seguinte, é o seguinte que eu vou dizer.

Vai ser agora, né?

Isso, agora. Não existe as barreiras físicas, porque assim, lá fora no meio da rua não tem ar, certo? É isso que eu quero dizer.

Por exemplo, explicar, vou explicar.

Tá bom, explica.

É tipo um remote entre o mundo real e o mundo virtual, uma tecnologia que consegue hackear qualquer coisa, que é o que a gente tá vendo. Sistemas, qualquer Uma tecnologia que consegue hackear qualquer sistema, uma tecnologia que pode ser usada por um humano ou pode ela mesma por relações autônomas, um dia quebrar o sistema bancário de um país inteiro. E quando você quebrar o sistema bancário, você consegue comprar as coisas? Porque eu não tenho dinheiro, quem tem dinheiro em espécie?

Eu não tenho.

Onde que foi, teve crise aí num dos sistemas, aí a galera já correu pra porta de banco, já deu treta porque não funcionava?

A galera acha que o risco tá assim não, porque a IA vai ligar o botão da bomba nuclear.

Isso. Ou ela vai construir uma fabriquinha de robô no meio do deserto e vai sair um monte de robozinho.

Isso é, eu não posso nem dizer que ela não vai fazer essas coisas, mas não é onde o risco imediato está. Tipo, o risco imediato tá muito mais em IA sendo usada por humanos mal-intencionados, líderes totalitários, né?

Filhos da—

você falou o exemplo de criar vírus, pede para criar vírus, ele vai lá no laboratório e manda, e manda fazer, certo?

É, tipo assim, criar armas biológicas, né? Eu pelo menos vejo, então, humanos mal-intencionados usando IA como armas de destruição em massa de alguma forma, ou IAs autônomas fazendo coisas tipo invadindo sistemas e tornando a nossa vida muito, muito mais complicada. Aí a gente tem cenários que pra mim assim, eu aposto que é coisa de um ano, um ano e meio até a gente ver IA sendo usada massivamente Tipo, por governos, para, sei lá, para dar um blackout no sistema de saúde do país inimigo.

Já tem isso em, acho que hackers iranianos estavam tentando entrar no sistema da Eletropaulo dos Estados Unidos, né, de geração de energia elétrica. Porque é esse tipo assim, o roteador Wi-Fi que tem lá no escritório tá desatualizado e tem uma vulnerabilidade que já foi documentada, mas o carinha do TI não atualizou porque, pô, cara, é um Wi-Fi aqui, tal, 2, não sei o quê. Então aí, guiado por humanos ou não, pode ir entrando nessas brechas.

São todos um monte de coisa antiga, né? Tipo bug do milênio, né? É tudo tão antigo e arcaico que fácil de ser acessado.

Eu diria que os riscos são maiores em sistemas, em países com sistema mais digitalizado, mais integrado. Então, tipo, país de primeiro mundo, eu diria até que tem mais riscos que a gente nesse sentido. Se eu ver o sistema bancário brasileiro, é muito seguro porque a gente tem muito golpe, né? Então é um dos mais seguros do mundo. Então acho que, tipo, até isso é uma vantagem pra gente. Eu vejo isso sendo, tendo um risco muito maior em, sei lá, tipo, você tem país que tem um sistema de saúde digitalizadíssimo, integradíssimo, tipo O nosso é, eu não acho que o nosso é integrado em termos de gestão do sistema, tipo a gestão de informação.

Porque se a gente tem lá o DataSus e os aplicativos, aquilo tem um sistema centralizado de gestão de informação. Mas tipo, se você for no postinho e tiver sem sistema, vão te atender.

Que é o que acontece muito.

Exato. Agora, eu acho que tem países assim que a estrutura tá muito mais digitalizada e depende muito mais de tecnologia integrada, que se o bagulho pegar, aí eu acho que é pior assim de fato impactar.

Mas você falou bagulho de banco, de novo lembrando desse caso, porque aí as pessoas não conseguem acessar os seus dinheiros e isso é muito mais rápido de escalar do que outras coisas, né? Porque, ah, o pânico, meu Deus, perdi meu dinheiro, sumiram para mim.

Porque eu acho que mais do que as pessoas não conseguirem acessar os seus dinheiros, se os seus dinheiros são apagados, ah sim, então se esvaziou, né? Seu dinheiro não existe, dinheiro tá, é um dinheiro zilado. De repente o dinheiro de todo mundo é apagado e não tem rastro algum, não tem registro de histórico. Como é que você faz para provar? Como é que você faz para lembrar quando você tinha?

Provar quando você ganhou dinheiro, né?

E aí teve naquele ano famoso, antes da pandemia, teve um caso que de muitos anos para cá, antes até de ChatGPT, de qualquer coisa, de bots de compra e venda de ação muito rápido para ganhar no centavinho. E aí teve um episódio na bolsa americana onde a bolsa despencou. Ninguém sabe exatamente por quê, só sabe que assim, bots começaram a comprar e vender. E aí eles começaram a ver que tava caindo, então eles começaram a vender.

E aí isso deu um sinal mais ainda de venda e despencou. Por essas e outras, bolsa de valores do mundo inteiro tem gatilhos de que se cair não sei quantos por cento, fecha a bolsa, né? Fecha a bolsa, para, parou, parou.

Ninguém compra, ninguém vende nada.

Então, porque a gente tá automatizando as tarefas, você, ah, vai lá, compra ação para mim, porque você é mais rápido, você percebe isso aqui, ou preenche esse formulário, faz isso, faz aquilo. Se quebra alguma coisa nesse meio do caminho, pode ter esse tipo de problema que a Ana falou. E tem um exercício filosófico que obviamente não vou lembrar quem criou, que é o do clipe de papel. É que o problema, um dos problemas que na minha opinião, zero científica, é o que deve ter acontecido nessa história que a Ana contou da Hugging Face, tal, da OpenAI.

É assim, você vai dar uma tarefa para máquina, para ela, ela vai cumprir essa tarefa, você recompensa, né, recompensa um ponto para cada vulnerabilidade que você descobrir e tal. E o exercício do clipe de papel é que você constrói uma máquina que o objetivo é fazer clipes de papel. E ela vai começar, e ela começa, quanto mais clipes de papel ela fizer, mais poderes. Tipo, agora você controla a máquina, agora você controla a mina de aço, de ferro, que vai gerar o aço tal.

Sem supervisão, essa máquina no final ela transforma o sistema solar inteiro em clipes de papel. Ela fala assim, de nada, cumpri meu objetivo, sou super eficiente. Então o que, cara, você deu para o robozinho, preenche, sei lá, minha esse meu formulário aqui, essa planilha super chata que tem que fazer. Se não for muito bem especificado, dito o que que tem que fazer, limites, salvaguardas, não sei o quê, cara, preenchi. Eu vejo isso no meu computador, o Clon de ChatGPT acessa o meu navegador e várias vezes assim, ah, cara, sei lá, o email da Ana não tá funcionando, vamos.

Aí ele já abre o browser, ele fala assim, não, já vi que você tá logado, eu vou entrar. Não. Então assim, ele, ele, de novo, na brincadeira do de nada, não, relaxa, deixa comigo, deixa com o pai.

Tem certo de eficiência.

Então tem um monte de caso. Você entrar no Reddit, vai ter praticamente um caso por dia de pessoas assim: e o colégio apagou todos os meus arquivos.

O incompetente proativo é problemático.

Todos os meus arquivos, porque ele falou: não, beleza, vamos. E apaguei o que não devia apagar. Então é o famoso: de boas intenções o inferno tá cheio.

Tem muito risco Nessa área aí, assim, acho que esse lance do apagar os arquivos, acho que é importante pontuar, tipo, esses sistemas mais novos, tipo, especialmente o Claude, o Astra, o GPT, eles estão muito programados para serem muito cautelosos com, tipo, da eleição de arquivos, por exemplo. Mas isso, o que acontece é que isso vai, às vezes tem um desvio. Então, das sei lá quantos milhões de pessoas que usam o modelo, às vezes ele alucina, às vezes ele faz uma coisa que ele não deveria.

Então, tipo, na média, todas as pessoas vão usar, por exemplo, quando eu peço para o meu Claude apagar um negócio, putz, se ele Bate cabeça para não apagar. Mas você tem certeza? Mas deixa eu salvar aqui numa pasta de revisão, não vou apagar nada, deixa por aqui, não vou apagar. Então tipo, os modelos, eles são, eles têm os guard-rails, né? As empresas colocam os guard-rails, mas assim, é uma tecnologia, ela vai alucinar, ela vai sair da curva.

Então você vai encontrar registro de pessoas que são exceção, mas que nessa se ferrarem. Obviamente por isso é importante ter backup de tudo, especialmente quando a gente trabalha com AI nesse sentido, mas em qualquer contexto, né?

Iago Vinícius, você acredita nisso? Porque assim, tudo que a gente tava ouvindo falar aqui—

não, obrigado. Eu acredito tudo isso.

Eu acredito que não precisa de uma IA consciente, que é o que as pessoas estão imaginando, né? Não, aí ela vai assumir, vai ter uma consciência malvadona e vai nos pegar, certo?

Sim. É, eu acho que tem— estavam descrevendo aqui questão de ataques a governos, por exemplo, numa lógica quase de ataques hackers, né? Tipo Eu vou lá, vou invadir o sistema de um país e tal. E aí a gente tem o cisma que teve, cisma, né, do Pentágono com o Anthropic, que foi porque queriam usar a IA para tomar decisões de bombardeios, de ataques em guerras. E o Claude se recusou a fazer, eles foram puxar o GPT e tal, OpenAI. E aí é isso assim, tem uma questão de brechas também.

Que é complexo, porque depende do patrão, depende de quem tá mandando. Eles podem legalizar, liberar coisas. Por exemplo, isso não deveria acontecer, IA tomando decisões de guerra nunca. Estados Unidos pagou mais, pagou mais pra uma empresa que tava ali no momento politicamente favorável pra ser feito e liberou, assim. E aí tem uma coisa também que vocês estavam falando muito sobre apagar arquivos, que é difícil de acontecer e tem a legislação.

Mas também tem a questão da insistência, né. É, por exemplo, aqui no Brasil é uma coisa que eu tô acompanhando mais por trabalhar com política. As IAs estão proibidas de indicar candidatos, promover candidaturas, falando disso em modelo chatbot, né? Mas as pessoas são muito— se você pedir com jeitinho, tem muitos jeitinhos assim. Todo estudo que vai buscar brechas nesse sistema encontra brechas.

É muito fácil, gente.

É muito fácil.

E assim, não é, não é nem insistir demais.

Não, não. E não é dizer que as empresas não estão tomando providências contra isso, elas estão tomando providências diariamente contra isso, mas assim, toda hora surge um novo caminho, assim.

É isso.

A IA tá programada pra não deletar seus arquivos, tem várias travas de segurança, mas você fica lá contornando, você fala que não é deletar, você fala que é excluir, você fala que você tem esse backup em outro lugar, não sei o quê, quando vai lá ela faz. E é muito difícil a gente conseguir com 100% de certeza garantir que uma IA não vai tomar uma ação, assim.

Eu acho que, eu acho que De novo, fanfic da minha cabeça. Muita gente fala assim, ah, o Cloud ChatGPT tava super inteligente e essa semana tá mais burro. Na minha cabeça é muito as empresas estão botando trava, porque ele, ó, esse cara aqui, caramba, ele fez o quê? Então vai botando trava.

E aí vai ficando assim difícil até de andar, né?

Ela vai, ela vai na prática emburrecendo mesmo, porque é isso.

Essa ideia que as pessoas têm de que tipo, aí, ah, vai ficar malvada. É, eu vou reforçar, tipo, tem uma anedota mais tensa, tem a frequência do clipe que é tipo, fala, chega uma IA super poderosa, chega para ela e fala assim: a gente precisa achar uma solução para aquecimento global. Aí ela vai, pensa, pensa, pensa e fala: a gente eliminar 70% da população, então tipo, acontece que, e não é a relação que eu acho que exemplifica melhor, é se você tem uma entidade Vou chamar de entidade, tá?

Você tem uma coisa super inteligente. Essa coisa super inteligente vai ter desígnios e desejos que a gente que não é tão inteligente, ou quem não é tão inteligente, ou a coisa que não é tão inteligente não entende. E aí, tipo, eu quero construir minha casa. Tipo, eu não quero necessariamente, sei lá, matar um formigueiro.

Sim.

Mas se tiver um formigueiro no terreno que eu vou construir minha casa, eu vou passar por cima e eu não vou nem pensar nisso. Tipo, não porque eu tô malvada pensando como eu quero eliminar as formigas, porque— mas porque eu considero aqueles seres, a gente de maneira geral considera formigas seres que estão num patamar de inteligência tão abaixo que a gente—

elas merecem ser exterminadas.

Não, não acho que elas merecem ser exterminadas, mas é que a gente sequer pensa nisso. É tipo, é mais assim colateral do que eu tô fazendo, que é mais importante. Tipo, eu não tô— então o risco que tá colocado e que a gente não pondera É justamente, tipo, por isso que a galera que é mais pessimista fala em eliminação, aniquilação da humanidade. É tipo, é uma aniquilação por uma razão que a gente nem lá. A inteligência artificial de repente resolveu construir uma estrada intergaláctica que passa por aqui. Tipo, óbvio que eu tô fazendo uma extrapolação.

E a de Mochileiro das Galáxias.

Mas são modelos hipercomplexos tomando decisões muito práticas, né? É.

Não, e eu acho que até meio pelo contrário, assim. A gente tá falando sobre a inteligência chegar a um nível de consciência tão grande que aí ela vai se tornar o ser maléfico que quer destruir a humanidade. Às vezes é menos que isso, justamente por ser um modelo de construção de texto que toma decisões baseadas na análise de todos os textos que ela já analisou e como ela completa tudo isso para chegar no resultado que a gente está pedindo e não ter essa consciência.

Justamente por isso ela vai destruir o formigueiro para construir a casa. Ela não tem essa consciência de fato, mas ela tem ela começa a ter poder para intervir nos sistemas e crescer o seu poder para chegar aos objetivos, seja quais forem. E sem essa consciência, ela simplesmente vai fazendo.

Sim, mas é difícil acreditar quando se fala em aniquilação total. É tipo assim, a gente tá falando, mas quando se fala em aniquilação total, assim, de verdade, que mesmo o agente, a arma biológica sintética lá, cara, ainda precisa de acesso. Aí vai pipetar lá as coisas no laboratório para criar um negócio.

Eu acho que assim, se a gente não falar hoje do risco máximo, o risco máximo vai chegar e a gente nem viu. Tipo, eu não considero, e sei vocês que vocês usam também bastante, eu não considero que os modelos que a gente tem hoje estão colocando a gente hoje agora num perigo de aniquilação total instantânea. Não acho que nem para isso, do jeito que vocês, para gerar um PDF tem dificuldade. Mas a real é que esses modelos, como já está muito claro para todos nós, eles melhoram muito, muito rápido, cada vez mais rápido.

Como que é o nome? RFI, né? Autoaperfeiçoamento Recursivo.

Isso, de lá, ainda não tá em curso, mas sem termos técnicos, de um ano para cá o ritmo de novidades não só de modelo, mas no mercado da IA tem. A gente tem essa piada assim: estamos a zero dias tem novidades no mundo da IA, nosso recorde é 0 dias, porque os funcionários da OpenAI, Google, Anthropic usam IA para desenvolver as suas próprias ferramentas. Então rola uma aceleração, esse aperfeiçoamento que você falou. E tem um outro lado também, que é todas essas, todos esses modelos, eles são caixa preta, no sentido de que ninguém sabe exatamente uma coisa assim.

O meu, ninguém é ninguém, né? Não tem um ser humano que sabe, ninguém.

É, se eu fizer aqui um aplicativozinho de calculadora, eu sei a linha do código. Ah, recebo um número, se for, se a pessoa apertou o botão mais, então é a operação de adição, né? É o famoso algoritmo. Eu tenho passo 1, passo 2, passo 3 para chegar à conclusão. As LLMs usam, enfim, sistemas matemáticos, redes neurais e tal para fazer o que elas fazem, do jeito que você treina. Por isso que a palavra é treinamento. Você roda várias vezes aquele, aquele loop e você vai ver, não, o resultado está ficando cada vez mais próximo do que a gente quer.

Então essa é a direção, mas ninguém sabe exatamente. Então no caso da Hugging Face, ah, eles fizeram, vamos ver por que que eles tomaram essa decisão, não dá para saber. É tipo o cérebro humano, ah, eu entendo que essa parte aqui é mais isso, a memória fica mais para cá, que os neurônios acendem, mas assim Ah, por que que eu decidi? Não sei, não dá para saber. Então isso complica ainda mais.

É preocupante por si só, assim, né?

Eu acho que é um tipo de coisa que você não sabe como você quer auditar, você não consegue ter o caminho percorrido para tomar decisão.

Então é isso.

E só um adendo, que o Iago contou a história do governo dos Estados Unidos, do governo dos Estados Unidos, da Tropical. A treta foi que o governo dos Estados Unidos queria usar Upload para usos militares dentro do território americano. Fora do território americano, vai lá, tudo liberado.

Não precisa nem perguntar, mas aqui, aqui jamais.

E aí eu vou fazer a pergunta do ouvinte que tá em casa.

É isso que é, que mandou a mensagem aqui, foi o chat 64058429.

É que eu uso a inteligência ancestral, então joguei búzios e vim no futuro. Ah, vocês estão dizendo aqui que a IA traz novidades todos os dias, só que tá trocando o meu modelo do GPT e do Claude. Eu tô vendo pouca diferença. Por que isso? Que mudança é essa?

Que tem que entrar no IA em Curso.

E falando nisso, tem cupom para vocês.

Qual é o cupom que vocês vão criar agora aqui para nossa audiência? Acesse iaemcurso.com.br.

E o cupom é qual?

Cupom Sarah Connor?

Não, porque é Iago em curso. Iago com H. Iago em curso vai ser o cupom.

Curso com C.

Muito bem.

É um cupom de desconto para vocês, mas vou explicar brevemente, né, que a gente não sequestra informação aqui, a gente é honesto, né?

Gatekeeper.

Não, a razão é que as pessoas normalmente estão usando, que eu vejo, tá, dando aula, maioria das pessoas ainda usa IA no chat. Aí elas não conseguem ver as capacidades de agência master power que os modelos já estão exibindo, porque elas não estão usando o o Work ou o Codex ou Code, né, que são as duas outras, outros modos também. Porque onde esses modelos estão mais poderosos é de fato no Claude e no GPT, nos outros sistemas nem tanto, nem tanto.

E aí eu vou pegar esse gancho da Ana para fazer uma crítica que eu tenho, crítica aos críticos. Quem critica os críticos? Que direto vejo aí, ah, independente desse papo de fim do mundo e tal assim, ah, a IA não é inteligente porque ela não isso, ela faz isso aqui. E eu falei assim, amigo, tá na cara que você nunca sentou para você. Você usou lá em 2023, entrou no chatgpt.com, digitou lá mais abobrinha.

Isso é um grande discurso por aí.

Não deu o que você achou ruim.

Ó, e faz imagem à mão, tá toda torta, né?

Que é um discurso para o ChatGPT, né? Não é sobre isso, é sobre aquilo.

E aí o que aconteceu há mais ou menos um ano atrás, entramos, eu vou, não tem como é que é, era industrial, quarta era industrial, Web 3.0, essas coisas. Entramos ano passado na IA 2.0, que é a famosa IA agêntica, que é que faz coisas, que lê e escreve arquivos no seu computador, que acessa o seu Gmail. Então, por exemplo, eu tenho uma rotina que todo dia de manhã o ChatGPT entra no meu Gmail assim, ó, sei lá, pediram uma proposta, não sei o quê, responde.

Joguei lá no Notion para você entrar no Notion e saber que só as tarefas do dia. Então, independente se é um novo modelo, se é não sei quantos parâmetros, que ela antes ela não conseguia fazer isso, agora ela consegue. Aí dá nessas histórias, entrou no sistema tal, invadiu não sei o quê, ou ajudou, fez coisas que antes não podia fazer. E tem um monte de gente dando declaração sobre a, dizendo que aí ela não é capaz de fazer certas coisas. O que claramente não fez isso.

É muito chamado de gerador de lerolero.

Eu tô muito preocupada com uma parada que tem a ver com isso, que é tipo, eu sigo um monte de gente muito massa que é negacionista da IA, que é muito anti-IA, gente que tá alinhada comigo politicamente e que é muito anti-IA e que trabalha olhando muito para segurança de uso de IA e tal. E muitas dessas pessoas, inclusive na academia, muita gente estuda IA. Acontece algum fenômeno que é tipo, essa galera ou não usa IA, ou eles usam modelos de IA abertos que não tem assim nem de perto a capacidade desses modelos, né, de fronteira que a gente usa.

E aí a gente tem gente muito brilhante. E aí que eu falei pro Cris no carro que eu vou ser cancelada, porque tipo nesse papo, cancelamento ao vivo aqui pra vocês. Como é que chama o cara aí da Harry Potter? Eu não acho que o que esse cara falou é absurdo. Eu acho que tipo ele emocionou-se, tipo ele tava emocionado porque ele tava desesperado, com razão. Eu acho que tipo ele tá preocupado. Eu acho que é importantíssimo o que ele fez, porque tipo tá há meses todo mundo que entende olhando para isso meio assim, ó.

E o cara, alguém conseguiu falar, e tipo o tema tá sendo discutido, a gente tá falando sobre isso, as pessoas estão olhando para isso com atenção. Então acho muito importante o que ele fez.

E tô chamando essa galera dos doomers, né, que é o pessoal do Vale do Silício que tem Nossa, então é que o ponto é, eu acho que o risco precisa estar colocado.

E tipo, só que o que vai acontecer não é, não é um fatalismo, isso vai acontecer se a gente não fizer nada, vai acontecer. Então a gente precisa colocar o risco na seriedade que ele tem para que a gente faça alguma coisa. Então assim, eu vi gente, tipo, eu vi algumas pessoas, eu vou ter alguns nomes de pessoas que não são conhecidas, mas tipo, o Miguel Nicolelis fez um vídeo.

Ah, é verdade.

Em que ele Refutou, ele diminuiu, ele falou assim, não existe esse risco. E eu, chegou o dia em que eu falei, eu acho que o Miguel Nicolás estava muito errado. E aí quando eu vi esse vídeo, eu falei, cara, eu acho que ele viajou. Aí eu fiquei quieta porque eu não sou maluca. E aí eu vi um vídeo de outros pesquisadores de ar que eu também sou alinhada politicamente, que não são gente maluca, falando assim, com muito respeito, assim, o Miguel Nicolás tá errado, tipo, ele claramente não usa os modelos mais recentes e tem noções ali equivocadas.

Como tem especialista de ar que a gente tava falando, que saiu no rádio falando assim, ah, porque não vai destruir ninguém porque ela não tem sistemas, ela não tem acesso a sistema nuclear. A gente tá falando disso, tem outros riscos colocados que já existem hoje. Ninguém precisa ter acesso a disparar botão nuclear. Tipo, se você não tá vendo isso, você não tá vendo qual que é o cenário real. Tipo, não sou eu que tô falando, existe um cenário real de risco.

Agora, é um fatalismo? Vai dar merda, mano? Não vai dar merda, porque depende da gente o que vai acontecer, depende do que a gente vai fazer, tá ligado?

Inclusive Parte, uma parte, a gente fez a brincadeira com a palavra narrativa. Uma parte muito importante da narrativa de todas essas empresas de IA é a inevitabilidade. Tava vendo até um carrossel outro dia, as estrelas de Hollywood a favor e contra a IA. E metade das que eram a favor da IA, a Demi Moore é uma assim, não, mas não tem, fazer o quê? Já chegou, já vai estar aí, é inevitável, vai assim. E aí esse cara falou, não é inevitável, Se você entregar, se você, ah, é inevitável, vai ser inevitável.

É meio realista, capitalismo capitalista, do que Iago me induziu, esse mundo de Mark Fisher, realismo capitalista num qual é a boa, sim, recente. E essa história que você falou dos doomers, assim, toda essa geração de empresas de IA, OpenAI, Anthropic principalmente, nascem lá quando não tinha ChatGPT, não tinha nada, onde se desenvolveu essa tecnologia que é o famoso, o T do ChatGPT, que é o Transformer, que falaram assim: não, vai dar ruim.

Então nós precisamos ocupar o espaço, desenvolver uma tecnologia que defende os interesses da humanidade, porque senão vai cair em mãos erradas. E aí você vai chegar no Optimus Prime, ou é outro Transformer?

É outro, é outro.

E aí tem gente, como por exemplo a Karen Hall, que eu entrevistei no Boa Noite Internet, que fala assim: isso sempre foi um truque de narrativa publicitário. Isso, a OpenAI, ela tem esse nome open porque originalmente era uma ONG, dividir o conhecimento com o mundo e tal. E no início desse ano Virou, deixou de ser uma fundação, passou a ser uma empresa privada visando lucro. E ela falou assim, nunca, não é que aí eles mudaram de ideia, eles viram que não, sempre foi isso, era só um papo para recrutar talento, para conseguir dinheiro, para conseguir apoio político e tal.

E aí beleza, é, mas o importante é assim, inclusive ela usa essa palavra, tem os essa galera foi dominada pelos doomers, essas pessoas que têm medo dessa força suprema. Eles usam muito a comparação com o Projeto Manhattan, com arma nuclear e tal. Não, é o novo Projeto Manhattan. E aí tem o título do livro dela, é O Império da IA, que ela compara com impérios de outrora, que é assim: não, eu tenho uma missão civilizatória, eu tenho que massacrar todo mundo que mora em Jerusalém, senão os muçulmanos vão entrar em Jerusalém. E aí não pode, né?

Pela qual eles não querem parar o desenvolvimento?

Eu queria fazer essa pergunta de 1 trilhão de dólares, trilhões de dólares. Já que tem todo esse medo, né? Então por que que simplesmente não interrompe, não para?

Porque eles, assim, ó, no caso, e a gente acha que a gente vai ter que distinguir, tá? No caso da OpenAI, da Anthropic, eles defendem e eles acreditam, eles acreditam mesmo. Se eles estão certos, errados, eu acho que é debatível. Acho que nós temos uma opinião, mas eles realmente acreditam que eles são os mocinhos, eles precisam fazer isso para impedir que os vilões usem. Eles vêm, eles são chineses, mas pode não ser chinês, porque aí a gente tem a Meta e a gente tem a SpaceX, que não são os mocinhos e não defendem que são.

Eles falam assim, tipo, se você vê entrevista do Peter Thiel, se você vê entrevista do Mark Zuckerberg, se você cavar ali, se você, ou do Elon Musk, você vai ver eles falando assim, não, é, vamos fazer mesmo, vai destruir mesmo.

E criam fascínio nessa coisa de destruição da humanidade.

Quando você tem esse contexto, tipo, a própria Antropic foi criada de olhar para esses caras e falar, isso aí vai dar uma merda, a gente precisa correr para ter uma que pare eles. E aí, mas quando eles falam, o discurso deles é China. Discurso deles é tipo, ah não, a gente tem que parar.

É o dilema do prisioneiro, né?

É o game theory lá.

É, só posso parar se todo mundo parar, senão se um continuar, eu tenho que continuar.

Mas na prática você tem até entre esses big tech lords aí, você tem o Sam Altman e o Dario Moday que tem uma postura no geral mais transparente, mais bom mocismo ainda, tipo um lugar de— mas eu real acho, tá? Eu não sei se Eu acho que tem em algum nível determinada ingenuidade, beleza. Mas do que eu acompanho, acho que esse cara realmente bota uma fé, porque existe todo o lado idílico, potencial bom da IA. Ele existe, ele é real.

A questão é, tipo, tá sendo usado.

Que isso, de novo?

Que isso, cara? Mais uma vez lembrando você que tem cupom especial de desconto, né? Aí, em curso, Iago em curso, www.ia concurso.

Não, mas é que tá sendo utilizado esse uso positivo da IA também, já tá no mundo assim, tá acontecendo.

Mas eu acho que tem uma coisa que é, enquanto, e que as pessoas que são muito negativas falam, a Karen Rao fala, mas para mim é onde eu concordo, é enquanto a IA for desenvolvida dentro de uma lógica capitalista de maximizar lucro, né, quanto a perspectiva for essa, e é, vai ser muito difícil a gente conseguir que essa tecnologia seja, sirva a gente, sirva a humanidade para coisas que são positivas.

Inclusive toda conversa no Braincast cai, às vezes o problema, né?

Eu não queria falar a palavra, mas tá aqui, tá aqui.

Um dos vilões do Doraemon Day é o Sanotma. Eu opinei, ele era funcionário, ele sai e tem aquela foto famosa que eles não dão as mãos num evento público e tal.

Dá a mão para amiguinho.

Então ele, ele olha, o Daria Modei olha para o OpenAI e fala assim: esses caras estão dispostos a fazer tudo para vencer e eu não, eu sou um cara legal e eu vou.

E aí tá o Harry Potter daí, falou: não, antrópico também não, também antrópico também tá.

E não adianta ficar fazendo divisãozinha que vai cair no mesmo lugar.

E fala assim: esses caras estão sacrificando a segurança em nome do— porque tipo, esse dilema é tipo: vou ser seguro ou eu vou correr aqui para deixar, abrir mão da segurança para conseguir ficar pau a pau com outro cara que pode fazer um, né, ter um modelo super poderoso? Então aí tem toda essa discussão que é tipo, eles querem chegar na AGI. Aí tem quem defenda que é impossível. Essa é uma linha de pesquisa, tá? E de quem defende que é impossível chegar na AGI com os tipos de modelos que a gente treina hoje.

Explica aí para nossa audiência.

A inteligência geral é tipo, seria uma inteligência artificial tão inteligente quanto ou mais inteligente que humanos em todas as áreas de de conhecimento. É tipo a super inteligente, a Power Master. Aí tipo tem quem defenda que com os modelos de essa tecnologia de deep learning, né, de redes neurais, que é a tecnologia que é usada para treinar os modelos que a gente conhece, não dá para chegar em AI, que eles têm um limite. Tem um limite inclusive do número de dados que tem no mundo, né, para essa galera ler, para as IAs lerem.

É que o mundo é mais do que palavras, né?

Enfim, exato. E que teria que usar outro tipo de treinamento. Beleza, porque aí tem gente falar, então nunca, porque aí tem gente que usa isso como argumento para falar nunca vai chegar, né? Mas eu não acho que é, na verdade já tem, já tem gente, já tem laboratório desenvolvendo outras formas de treinar IA que não é por redes neurais, que não é por deep learning, justamente perseguindo isso.

Então tipo, é questão de tempo, e que o caminho se faz ao caminhar, né? Assim, enquanto você tá buscando aí, você tá dropando pequenas maldades ali no meio do caminho.

E a minha amiga pessoal Karen Hall fala que aí já é só um termo de marketing que dependendo de quem o Sam Altman tá conversando, ele tipo assim, a mesma pessoa, Sam Altman, dependendo de quem tá entrevistando ele, dá uma definição diferente de AGI, de AGI, e que esse alvo tá sempre mudando. Não, ainda não é, ainda não é. E aí rolou um negócio, sei lá, 2, 3 semanas atrás, que é o modelo 6 do ChatGPT, e não o Sam Altman, mas pessoas Chegou, aí já chegou e tal.

Porque é uma das descrições da AGI, que é o Her do filme lá dos Patinhos, é um assistente pessoal super poderoso. Então, mas é uma das definições de AGI, é que, cara, é o que você quiser, o que te servir na hora, essa definição vai funcionar.

Eu nessa semana pegando o gancho que a Ana tava falando, essa semana quando teve esse bafafá todo, o Harry Potter que não é Harry Potter falando, tava desesperado. Primeiro que quando o jeito que parecia que muita gente tava falando sobre o assunto nesse, ah, é besteira, a gente querendo criar caos, lembrou muito a discussão, o jeito de que a discussão sobre aquecimento global seguia, né? E aí, coincidentemente, eu tava pensando isso sozinho com os meus botões, coincidentemente veio o Trump, deu uma declaração do tipo: ué, quem fica falando que a IA vai, vai, esse negócio que a IA vai destruir o mundo é mentira, e aquecimento global que é outra mentira.

É para continuar mesmo, aquecimento global é verdade, só que a gente é homem.

É isso, como que chegou nesse lugar? E ao mesmo tempo eu fiquei vendo muita gente discutindo que parecia estranho demais o fato de que todos esses grandes CEOs e cabeças das empresas de AI parece que estavam ao mesmo tempo jogando, falando sobre o assunto e falando: não, galera, vamos parar, hein, é melhor todo mundo parar, hein. E tava meio estranho esse papo de que todo mundo tava ao mesmo, todo mundo que há tanto tempo tá falando Não tem que parar nada, bola pra frente, bora lá.

Parece que todo mundo veio com esse papo. Aí sei lá, o Zuquinha da galera tava que não tava concordando tanto.

Ah não, não, o Zuki não veio, o Zuki não falou, não falou, não. Só foi o Dário Amodei que falou, Elon Musk falou.

Mas aí com coincidência a gente falou assim, cara, como é que essa, por que que essa galera tá falando tanto isso? Será que isso não, não tem uma, uma agenda? É que essa coisa todo mundo tá falando para parar, será que existe alguma agenda que parece suspeita? Por que que eles estão falando isso ao mesmo tempo desse jeito?

Porque o IPO foi adiado, né?

Uma das hipóteses é de que Anthropic e OpenAI querem fazer o IPO, tava marcado para esse ano, já estão adiando, e de que a evolução dos modelos tava deixando de ter grandes saltos, tava meio que achatando e os investidores no pé, cadê, cadê, cadê? E eles falam, ah, galera, vamos ter que parar porque nem queria, mas vamos ter que parar. É, eu, você fez brincadeira com a palavra narrativa. Eu acredito muito que vivemos num mundo de narrativas e de narrativa, coisa séria, cara, e tal, sociedade do espetáculo.

É, mas ao mesmo tempo, de lá para cá já saíram modelos novos, como por exemplo o GPT-6, que dá para ver que teve um salto. Eu e a Ana, a gente tá fazendo muito experimento com isso assim.

Salto é—

eu nem vou dizer o que que eu fiz, mas eu comecei o prompt assim.

Vou nem falar o que que foi, mas vocês viram que eu gastei dinheiro essa semana.

Para ir direto ao ponto assim, eu comecei o prompt assim: quero ver se você é bichão mesmo, né?

Deixa eu falar o que eu falei para ele. Quando ele estreou, eu falei assim: quer dizer que você é o bichão? Ele falou: sou, mas qualquer capture de semáforo me impõe no meu lugar.

Bom demais!

Aí eu falei: ó, quero ver se você é o bichão mesmo. Faz isso, isso, isso, isso, isso. Pedi para ele fazer um modelo 3D da sala da minha casa. Aí, 35 minutos depois, a minha resposta foi: você é o bichão mesmo. Eu não fiquei: ah, mexe aqui e tal. Eu dei a tarefa E ele entregou uma tarefa além do que eu tinha pedido. Melhor assim, matou. Não, brincadeira.

Então assim, acabou a luz do desperdício, é evolução de um modelo de imagem.

Então assim, isso não necessariamente é verdade.

Por isso que eu concordo muito com o que você falou agora, que gente que usou lá em 2023 e continua na mesma coisa, que é, cara, o avanço é claro, você enxerga usando. Não adianta você ficar no mesmo papo, não é só gerador de lero-lero e não sei o quê, porque tá indo além.

E também não adianta você ficar usando para fazer as mesmas coisas, os mesmos papéis. Hoje surge para cumprir outras prioridades. E aí tá se testando, as agências que estão testando seus próprios limites estão fazendo esses usos diferentes, estão descobrindo coisas novas. Então quem sabe dá possibilidade da IA se apropriar. O que me leva à pergunta burra, pergunta burra, precisamos muito aqui nesse programa.

Esse pessoal que saiu, fazer que nem a Laila Germano, que ela assim: eu sei a resposta, mas os ouvintes são burros.

E nesse caso eu acho que eu sei mesmo assim. Esse pessoal que tá saindo, que tá falando, tá denunciando e tal, eles não podem criar associações para fazer— vou falar de uma forma bem rudimentar—

guardinhas de ar que ficam monitorando eles, né? Tipo, eu acho que elas existem, tem muito menos gente fazendo isso do que deveria existir, na minha opinião, mas existem. Tipo, o próprio Tristan Harris, que é aquele cara que fez o documentário da Netflix, na Netflix, a Dinâmica das Redes, acho que é o nome, né?

Ah, é isso, é.

Ele tem um centro que chama Center for Human Technology, que é um centro de tecnologia humanizada, mas que tá muito olhando para isso, para legislar. E a minha preocupação com o discurso, primeiro que o discurso, ah, essa é mentira, eles, os modelos não são tão poderosos assim, primeiro que é É, eu não acho que esse discurso é verdade. Eu acho que qualquer pessoa que usa as ferramentas que estão disponíveis hoje na sua totalidade consegue ver isso muito claramente.

Então quando a pessoa fala isso, eu sei que ela não tá usando as ferramentas. Mas para mim, a segunda questão é: a gente precisa se decidir politicamente como campo. Eu tô falando da gente porque eu sei que a gente tá no mesmo campo, e eu sei que a maioria das pessoas que escutam a gente provavelmente estão de alguma forma, são democratas.

Eu mudei.

Ok, você não é mais democrata. Eu também não sei se eu sou, mas esse é o papo. São democratas, são progressistas, né, acreditam em alguns valores aí que eu vou chamar de valores ocidentais, valores liberais. A gente precisa se decidir se isso é muito perigoso e a gente precisa fazer alguma coisa sobre, ou se não tem perigo nenhum. E se não tem perigo nenhum, por que fazer alguma coisa sobre? Isso me preocupa quando as pessoas saem falando, as pessoas do meu campo de esquerda falam assim: não, eles estão exagerando.

É tipo, cara, para de falar que eles estão exagerando, porque a gente precisa mobilizar as pessoas para legislar, se preocupar segurar essa porra de alguma forma.

Nós somos tão bons em ser pessimistas, devemos ser pessimistas nisso, né? Tipo, cara, tá um perigo.

Exato. Então assim, tipo, o papo de que primeiro as pessoas elas estão tão preocupadas com IA que elas vão para um lugar de medo. Então assim, ai, a bolha da IA vai estourar. Primeiro que a gente até falou disso, acho que fez um programa aqui, que é a bolha da IA estourar tem a ver com tipo investimento financeiro de algumas empresas coisas meio que quebrarem. Mas a tecnologia vai continuar aí, vai continuar assim como aconteceu com a web 2.0, quando um monte de site faliu, um monte de gente perdeu dinheiro. Mas isso não significa que a internet não existe depois da bolha ponto com.

É uma grande mentira.

Exato. Então, tipo, a bolha era uma bolha financeira, não é uma bolha da existência da tecnologia. Essa é a primeira coisa. Segunda coisa é: essa tecnologia, ela realmente faz coisas impressionantes, ela realmente vai transformar como a gente trabalha. Existem riscos que estão associados à existência dela. E que se a gente ficar numa de falar assim, ah não, mas isso é marketing deles, então assim, não existe, na minha percepção, razão para a gente se preocupar em legislar sobre isso.

Tipo, para mim, a gente tinha que estar— eu acho que essa é, talvez já tenha falado isso aqui, não sei, mas para mim essa agenda, agenda da regulação de AI, do controle do uso de AI, do controle adequado da IA para um propósito que beneficia a gente é a agenda mais importante do nosso século. Tipo, eu tenho falado isso, eu falei isso há um ano e meio na Quid, quando eu tava na Quid ainda. E hoje eu vejo gente falando tipo, ah, isso aqui é o nosso dilema, é o grande desafio da nossa geração.

Porque eu acho que é mesmo, tá ligado? Que que a gente pode fazer sobre isso? Eu não sei, eu sei, você não pode largar mão, né? Mas tipo, ficar falando que não é tão perigoso assim, para mim abaixa a guarda, tá ligado?

E é engraçado porque é uma galera que fora dessa conversa, defender as empresas tem poder demais, as empresas não estão nem aí. Na hora que, ah, então vamos, não, mas é mentira, não é, as pessoas estão exagerando, aí não vai fazer tudo isso.

Então é meio dicotômico, né? E gente, não tem nada, uma coisa, aí as pessoas falam assim, ah, mas então eu não vou usar, não vai fazer diferença nenhuma.

Aí a gente vai usar você, não existe, não vai fazer diferença nenhuma.

A gente pode criar um movimento mundial agora para milhões de pessoas pararem de usar essas ferramentas. Isso não vai parar o desenvolvimento delas, isso não vai parar os riscos que estão colocados. Tipo, não é essa questão. Uma coisa é o uso que a gente faz cotidiano para o nosso propósito. Não é o ChatGPT do meu computador que vai subir lá matar todo mundo, né? Disso que a gente tá falando. Se eu fechar o meu computador e não usar ele, agora a gente tá tudo bem, tá ligado?

Então, tipo, é importante separar essas coisas também, porque as pessoas acham que é tipo, ah, então eu não vou usar, mano. Eu sempre falo isso, tipo, você acha massa que o mundo está sendo poluído com combustíveis fósseis? Ninguém acha. Mas você tá se recusando a andar de avião quando você precisa? Você não tá, tá ligado? Tipo, acho que tem uma coisa das contradições que estão inerentes ao sistema que a gente tá. As pessoas começam a levar isso para um nível muito esquisito, que é ir para o neoludismo, né? Que é tipo, ah, eu vou quebrar a máquina, eu vou—

se eu não usar vai desaparecer, e se você usa você é mau caráter.

E se você usa você é mau caráter, se você usa você é incompetente, se você usa você é menos inteligente. Se eu não usar, eu vou contribuir para impedir os riscos. Os problemas são colocados, não vai. Você precisa fazer mais coisa do que não usar. E você pode usar e fazer coisas muito mais significativas para os riscos não acontecerem, entendeu?

Isso aí tem isso que a Ana descreveu, tem muito a ver com uma implicância que eu tenho, de novo, vai muito além do campo da IA, que é pessoas de todos os espectros políticos achando que o único jeito de você ser cidadão é através do consumo. Então você, ah, a J.K.

Rowling falou uma coisa que eu discordo, por isso eu não compro mais Harry Potter.

E é assim que eu contribuo, faço a minha contribuição de militância para o mundo.

O movimento trans, como eu contribuo? Como eu contribuo? Não dando dinheiro? Não, não é assim. Existem outras maneiras. Ah, o New Game, ah, não quero mais comprar. Então assim, ah, eu parei de consumir, eu parei de assinar o ChatGPT, eu cancelei. Cara, é o que a Ana falou, não muda absolutamente nada, entendeu? Não é assim que funciona o sistema.

Porque assim, o cenário que a gente tá é: foi feita essa proposta, temos que parar. O Trump foi lá, falou: não vamos parar coisa nenhuma. Ele quer dar até outro nome, mudou o nome.

Eu não vi isso, cara, é uma coisa impressionante, né?

Vamos continuar, vamos fazer.

Mudou de assunto, mas é muito bom, que o Trump barrou a CNN, o Político e a CNN, não, né, tinha até na Casa Branca, barrou geral. Aí o repórter chegou para ele e falou assim, quis comparar, né, falando, pô, você tá ficando que nem a China, né? Então o repórter falou assim, não, que a China é um regime também bem repressivo. Aí o Trump falou, mas a gente também é bem repressivo.

Ele não pode nunca ter alguém melhor que ele, né? Nem destruiu a Mansão Maromba.

A gente também é repressivo. Como assim? A gente proíbe o pessoal? Isso achei ótimo.

Então nessa disputa aí, quem quer que desacelere e quem não quer. Vamos supor que vamos entrar no acordo, vamos parar. O Silvio Santos vai parar, vai parar.

Diga, quero parar, quero parar, quero parar.

De jeito nenhum.

Eu não tava entendendo porque que você tinha falado do Silvio Santos até que você chegou. Quero parar, quero parar.

Legal mesmo, que é o seguinte, se a gente vai parar, vai parar por quanto tempo, para fazer o quê, né? É só desacelerar parar, não bota mais modelo novo.

Por isso que aquela coisa que eu tava falando, eu acho que é essa discussão de por que que eles falaram ao mesmo tempo que querem parar. Por isso que eu acho que é essa agenda, que é outra coisa acontecendo. Vai liberar IPO, deu BO, não tá evoluindo tanto, não iam ganhar tanto dinheiro quanto ganharia. Eu acho que é meio por aí assim.

Eu tenho assim a minha opinião, uma opinião de uma pessoa que Não, assim, eu acho que tem toda essa discussão sobre a IA não tá sendo implementada direito nas empresas, né? Tipo, a galera não tá vendo, não tá conseguindo ver resultado e lucro, né? Mas a galera, então, mas essas empresas continuam recebendo investimento. Então provavelmente é porque elas estão correndo atrás do lugar de desenvolver os modelos, né? Mas elas não estão conseguindo provar resultado.

E se a galera parasse de desenvolver os modelos, é tipo, o Cris vai concordar comigo, a gente tá usando o Astra. Se pegasse só os modelos que a gente tem hoje hoje, o ácido fábrico, e implementasse de verdade nas empresas, para as empresas verem resultado, ia ser uma diferença gigante, seria uma diferença absurda. Tipo, seria assim, esses caras poderiam ficar 2 anos vivendo do quanto eles vão receber mais de investimento só pelo fato de que eles provam a real aplicabilidade com o que já existe, com o que já existe.

Porque os modelos que existem hoje estão bem poderosos, eles não estão conseguindo implementar direito nas empresas porque não tem metodologia de implementação, precisa ter treinamento direitinho, Precisa discutir, tipo, reformular como é que o sistema do trabalho daquela empresa tá, precisa usar os modelos certos, precisa ter dinheiro para torrar para as pessoas testarem, usarem, errarem, aprenderem, que é uma merda, entendeu?

Precisa ter governança de AI. Nenhuma empresa faz desse jeito, a maioria não faz, né? Então dá trabalho e custa caro até você começar a ter retorno, e o retorno valer a pena. Eu acho que é meio por isso.

Mas se eles fizessem isso, é porque isso Esse cenário que você descreveu acontece porque a IA normalmente entra nas empresas pela porta do corte de custo. É, exato.

Aí vai demitir todo mundo.

Ah, então para você cortar custo, primeiro você tem que aumentar o custo para— não, não.

Então não quer dizer que se eu quiser afiar, cortar árvore na metade do tempo, eu tenho que afiar meu machado?

É isso? É isso.

Tem um, tem um, não vou entregar, mas assim, uma pessoa que inclusive é o ouvinte do Braincast, trabalha numa empresa que começou a implantar IA para, entre outras coisas, atendimento ao público. Aí falou assim, só pode gastar até R$1 em token por atendimento. Eu falei assim, cara, desculpa, a senhora já perguntou demais, seu chat foi cortado assim. Então assim, eu vou demitir o atendente lá que tá no telefone que custa muito barato, custa menos de R$1.

Enfim, não tem nada a ver com a pauta aqui, mas é isso assim, de que tá sendo implementado. Por quê? Porque o cara, o CEO, olhando o valor econômico, que aí acha que é mais indicado, mandou um Zap para o CTO, falou: e a nossa, qual a nossa abordagem, estratégia de IA? E sai correndo para fazer.

Ele assina o plano business, manda login e senha para galera.

Eu tenho uma medo de história aí que é assim, que é assim, de empresas aí grandes aí que eu tenho certeza que tem ouvintes nessas empresas, tipo empresas ditas moderninhas, que pega lá uma conta corporativa do Clube, entrega na mão da equipe sem treinamento, sem computador direito. Porque o que acontece com essas ferramentas, para você usar elas direito, tipo, elas demanda processamento do computador para você usar o Code, né, no Code ou no outro, ChatGPT também, no Codex.

Aí a máquina não sustenta, não consegue. Pouquíssimos tokens, chega uma pessoa e fala assim: seguinte, só que usar IA vai manter emprego, hein? A pessoa usa, dá 8 dias, já acabou os tokens dela do mês.

E aí não tem mais o que fazer.

O Iago tem uns amigos que trabalhavam numa empresa, eu ia falar Nossa, memória de Vietnã, né?

Que parece que era assim, começava uma reunião, CEO falava: quem tá usando AI? E quem não levantava a mão, nasce uma secretaria.

Eu uso, mas usando assim, abstrato, não tem.

E você, por que não tá usando? Fala: cara, porque eu sou do departamento de cortar carne. E só falava assim: e daí você vai ter que usar de alguma maneira. Cadê a criatividade? E aí era demitido na semana seguinte.

Esse meu amigo aqui, não sou eu, gerou uma imagem, ficou na reunião falando dessa imagem que gerou.

Da vida, nossa, cara, teve uma galera demitida mesmo, tipo, caralho, uma coisa bizarra assim. Gente demitida falou qual foi a justificativa, falando assim, cara, falaram que não tava usando IA, acabou ficando demitido.

Então, mas eu acho que é isso que as pessoas têm tanta raiva, eu entendo, é tipo, é porque tá bizarro, ovos serão quebrados, né?

Assim, é a grande frase do seu amigo lá.

O problema é que ovos serão quebrados para fazer isso, dá uma gabuzada aqui. Se o omelete fosse feito, mas o que a gente tá vendo é que eles estão quebrando ovo para jogar no chão da cozinha, tá ligado?

Entendi.

Agora é o que o Cris falou, vai demitir gente. Tipo, não tem como fazer a IA ser implementada e ter esse retorno financeiro por corte de custos. No começo vai ser investimento, vai ser mais gasto.

Vocês não acham que é a frase do meu amigo? A maior parte dos medos da tecnologia pode ser melhor explicada por medo do capitalismo, de como o capitalismo vai usar aquela ferramenta contra o trabalhador.

Porque eu acho que um outro ponto que traz para fim da humanidade, eu não, talvez não seja nem a superinteligência artificial que vai nos matar, construir um exército de robôs, mas tem todo o lance que a Ana já tinha falado aqui em programas passados, mas eu acho que essa problemática ganhou novos capítulos, que é construção de data center, consumo de energia, energia, né, de água, até uma disputa que virou geopolítica, né, de quem, de que países vai ter.

E até campos que seriam contrários já topou, falou, cara, não tem jeito, mas data centers serão construídos, então vem aqui usar o nosso espaço.

Eu quero uma república federativa, né?

Isso.

Eu quero pedir uma pausa, eu trouxe dados.

Olha só, aqui no Braincast a gente fala bastante de inovação e tecnologia, né? Você sabe muito bem disso. Mas sempre que essa é a pauta, a gente faz uma pergunta bem importante: o que é que isso muda na prática? No caso de uma picape, essa resposta tá no conjunto: a motorização, a suspensão, os pneus, a preparação para lidar com diferentes menos. E aí que entra a nova Chevrolet S10 Trail Boss. A picape já sai de fábrica com suspensão Ironman, pneus Pirelli Scorpion All Terrain e protetor de caçamba Multiflex.

É uma preparação voltada para off-road que combina capacidade fora do asfalto com conforto no dia a dia. E para quem gosta de pegar estrada, isso significa ter mais possibilidades na hora de planejar a próxima viagem. E o conceito Viva no Modo Boss traduz justamente isso, liberdade de escolher, decidir o próximo destino, fazer seus próprios planos e viver a aventura do seu jeito. Se você quiser conhecer a nova Chevrolet S10 Trail Boss, vou deixar o link aqui na descrição desse episódio ou no QR code que tá aparecendo aí na sua tela, tá?

Viva no modo Boss! Somos picapeiros, somos Chevrolet. Pareceu um computador aqui, ó, do nada sumonou.

Foi só falar da inteligência artificial e ele já veio rodando aqui.

Enquanto ela pesquisa, eu vou citar uma pesquisadora, não sei, Naomi Klein, esteve no The Interview essa semana. Isso. E uma das coisas que ela falou no The Interview, o podcast, o pior nome do mundo, é que eu tenho uma teoria: o New York Times se acha tão acima que eles não têm que dar nome.

A entrevista, o jornal, o podcast, E aí ela fala que o—

e a pergunta que fazem para ela é: por que que esses big bilionários, donos de Big Tech, viraram fascistas?

Como que o presidente Lucas chamou na ONU? Os tecnopoligarcas.

Mas ela fala, ela fala que essa virada acontece justamente por causa da IA, porque esses caras entendem que eles vão precisar de muita energia elétrica para para fazer isso. E eles viram para o Trump e fala assim: sabe o que a gente precisa? É combustíveis fósseis, carvão, petróleo, queimar combustível para gerar energia.

Ele fala: adorei, adorei!

É isso mesmo, ele era um cara que não tinha opiniões assim, e não era uma pauta importante para ele. E de repente falou: não, é isso aí, é o futuro, não sei o quê tal. E aí eles viram fascistas, cara. Então, então vamos apoiar esse cara. Esse cara, porque esse cara vai garantir toda a fonte de energia que a gente quiser. Isso. E aí vai o ciclo.

E esses protestos tá rolando já ao redor do mundo, das comunidades, todo mundo, cara, não tem algum lugar que eles chegam e as pessoas são a favor. Tá unindo direita e esquerda.

Eu fiz um, faz um tempo já que eu fiz um painel, porque tipo, a real é que as pessoas estão com, a gente tá na verdade com razão falando muito sobre esse impacto ambiental da IA, mas tipo Eu tava com muita dificuldade de encontrar dados reais sobre isso. As pessoas falam, aí, gasta água e gasta energia, e gasta água e gasta energia. Mas tipo, quanto? O que que é a realidade? O que que tá colocado? E tipo, tem algumas informações eu consegui levantar, muito embora o veredito seja basicamente que falta informação sobre isso.

Hoje, hoje, e isso não quer dizer que a questão é menos problemática, tá, porque eu vou avançar, mas hoje 1,5% da eletricidade global, tá, é gasto em data centers de IA. Então é bem pouco.

Dito isso, informação, vamos escrever que não dá, é em data center e não dá para saber quanto do data center é para IA ou é para hospedar o site do Braincast, entendeu? Isso é o email.

Exato, gasta muito.

Tem uma estimativa aqui desses dados que eu procurei, que é uma estimativa é de 32%. O cenário, projeção que existe é que em 2030 será aproximadamente 3%, que é logo ali, com 49% desses 3% para ir. Dito isto, então falar, nossa, é muito pouco, porque a gente, mas acho que não é bem, o problema aqui é cresce muito rápido a demanda, no caso de ar, muito mesmo. E aí com esse aceleracionismo e essa coisa do desenvolvimento, vai desenvolver, vai desenvolver, E aí, de fato, pede mais proporcionalmente, né, com relação às outras demandas.

E você tem também uma questão que tá colocada com a maneira como esses data centers, onde eles estão sendo instalados, e aí como eles puxam muita energia de um lugar só, e muita energia, muita água de um lugar só, que aí você tem um impacto muito localizado numa comunidade.

Então, tipo, se você diluir, tem que passar por cima das formigas que você falou.

Se você diluir aí beleza, fica, sabe, é tipo, é pouco por cento. Só que a maneira como eles são instalados, você tem até naquela cidade, não é 1,5%, não, naquela cidade é 30, 40, 50. E ainda você tem questões de impacto até de poluição sonora. Parece que o barulho dos data centers é infernal, estão reclamando muito disso. Parece que é tipo um zumbido altíssimo e ininterrupto. Isso. E também, né, então a gente tá falando de poluição ambiental, poluição sonora.

Então a questão é, se você diluir, beleza, você vê que até baixa baixo proporcionalmente, mas são impactos muito localizados em comunidades específicas. E aí, né, muito fortes. E aí você acaba, mano, acaba a vida das pessoas ali, elas, das formigas mesmo.

E tem um outro fenômeno que, como essas empresas têm praticamente um cheque em branco dos investidores, ela chega no lugar e fala assim, ah, mas aqui a energia elétrica é muito cara e tal, eu pago, eu não quero saber, eu pago. Então tá aumentando estourando o preço das coisas, da construção civil, da eletricidade, da água, porque ele não— tudo bem, eu sou muito rico, eu vou pagar, e vou subsidiar isso aí.

E aí a galera aceita, então passando por cima das formigas.

E aí tem também uma questão tipo dessa galera acabar consumindo o recurso que era para as pessoas. Então quando a gente tá falando de energia também é um problema, mas sei lá, tipo você tem registro de data center que começa a puxar água do aquífero, tá ligado? Tipo não é para puxar água do aquífero, entendeu? Tem meio que isso é o abre a porteira, é como se eles tivessem carta branca para fazer tudo, porque, pô, tem que construir data center porque tem que desenvolver em ar.

E é meio que o Trump faz, né? É tipo, a prioridade máxima, então foda-se, constrói aí.

Bom, ao contrário de uma fábrica de carros, por exemplo, que bem ou mal você emprega, mesmo que é toda robotizada, mas tem um cara que supervisiona o robô, tem um trabalho de escritório, tem não sei o que lá. O data center é basicamente O cara andando lá só para ver se não gera emprego, sabe? Não gera emprego, não dá para ser internão. Ele gera emprego para construir, mas depois ele vai embora.

E é totalmente hostil, né? Não é para conviver com a humanidade, não é para conviver, não é para ser inserido numa localidade.

É uma torre da Matrix. Eu tenho só uma última dúvida. Eu tô vendo que o Carlinhos tá querendo puxar um outro assunto ali. Tem uma conversa que é assim, ah, mas tem Tudo tá avançando tanto em tecnologia, e a gente parece, quando a gente fala sobre essa questão dos data centers, que a gente fica imaginando que o tempo vai passar e a tecnologia vai estar parecida. Mas tem uma questão física da tecnologia, de miniaturização, que meio que tá no limite, que a gente não consegue imaginar que do nada tudo vai ficar menor.

E o data center que ocupava vai ser mais cidade, vai ser do tamanho de um celular, vai consumir menos coisa, né? É difícil pensar nessa, nessa—

o exemplo da China, tipo, a China conseguiu construir modelos muito poderosos, supostamente reportando, com muito menos uso de energia. Eles estão perseguindo isso, né? Tipo, depois que os Estados Unidos bloqueou o uso de chip NVIDIA pela China, eles correram atrás do prejuízo ali para conseguir desenvolver modelos com os chips e gastando menos energia.

A natureza encontrou um jeito.

Então, tipo, a real é que você tem a tecnologia desenvolvendo para encontrar maneiras mais eficientes de garantir que a tecnologia continue desenvolvendo. É, tem, eu ia esperar qual é a boa, mas vou antecipar. A Netflix lançou o documentário da IA, chama o documentário da IA, né? Não sei se você sabe. Eu amei, excelente.

Apocalamista, não é apocalamista?

Apocaloptimista. E ali eles falam uma coisa que eu acho massa da gente entender, que é tipo, sim, tem todos os benefícios possíveis da IA, tipo Você desenvolver formas mais limpas de consumir energia, você desenvolver soluções e curas para doenças de maneira muito mais rápida. E você tem todos os malefícios. A questão é que essas coisas, elas andam juntas, elas não estão dissociadas. Para você avançar com a tecnologia o suficiente para fazer as coisas boas, você acaba avançando ela o suficiente para que os riscos altos existam.

E tipo, é só isso que a gente precisa ter em mente. Tipo, eu acho que as coisas, tem várias coisas que a gente vê como grandes problemas e que a gente tá tipo Eu realmente acho que a gente tá desesperado e vendo grandes riscos. Posso, sendo otimista, eu sou, na nossa sociedade, eu sou otimista, o Cris é pessimista. Às vezes eu tenho que acordar para ele. Às vezes a gente vai gravar, eu tenho que falar, cadê meu guerreiro? Tem que ser uma máquina de vencer.

Mas eu tenho um lado que eu acho que a gente projeta também cenários de risco grandes porque a gente não tem a visibilidade do que essa mesma tecnologia que está gerando esse risco vai resolver esse problema. Mas do mesmo jeito que eu não tô vendo que ela vai resolver esse problema, também não tô vendo a totalidade do risco que ela vai gerar. Então, tipo, para mim a cautela é fundamental, e é por isso que é importante regular.

Sim, o que você falou de miniaturização, nos anos 60, o João Moore, não lembro o primeiro nome dele, um dos fundadores da Intel, cunhou a Lei de Moore, de que é isso, a cada 18 meses você consegue dobrar o número de transistores numa placa pelo mesmo preço que tinha antes. E de lá para cá, a Lei de Moore vem se mantendo verdadeira, que é isso. A cada 18 meses, não, agora espremeu, mas não sei o quê, o material novo, um jeito novo de escrever o chip e tal.

O problema é que tá chegando no limite físico do átomo assim, então o buraco no chip já tá quase do tamanho de do átomo, que não dá para diminuir. Mas aí tem o que ela falou, tá, mas você inventa um novo jeito de organizar informação que só precisa de metade do espaço e tal. Mas tem uma outra coisa que é de, da bolha financeira de investimento, que assim, essas empresas estão gastando uma grana para não só comprar chips da NVIDIA que rodam o IA, É como comprar chips que ainda nem foram fabricados, mas já garantiu uma entrega.

O problema é que daqui 18 meses a NVIDIA vai lançar a nova série 6000 e o cara tá com a 5000 e ele vai ter que trocar. Que que ele vai fazer? Então assim, é uma conta diferente. Ah, sei lá, montar uma ferrovia? Não, vou gastar uma grana para comprar trem. Beleza, o trem vai vai durar não sei quantos anos. Não, é um negócio que ele envelhece muito rápido. O teu concorrente, a gente fundou uma empresa aqui agora, vai comprar a placa de hoje, não a placa do mês passado e tal.

Então assim, é uma conta perigosa. Existe toda uma discussão contábil, econômica disso. Fora que a NVIDIA investe na OpenAI para OpenAI comprar chip da NVIDIA e tal. E aparentemente todo mundo acha que não tem problema nenhum. Eu me sinto idiota, mas essa, o limite da miniaturização dizem que está chegando.

Como essa aí é tão bonitinha vai nos matar?

Não tem como.

Quem que é o robozinho mais lindo do mundo?

Tão bonitinha assim começa. Tem um lance que você falou dos chips, né? Porque acho que uma outra tese de que a gente pode, que a IA pode nos matar de maneira, né, gostosa, correndo por fora. Que é a própria, não é, não é a IA que vai nos matar, mas a corrida pela IA, né? Porque essa disputa com a China, com os chips todos fabricados em Taiwan, né, que tem essa briga de não pode acessar, de pessoal, para mim não é para você, que isso pode gerar também uma, né, que aí de repente um presidente de um país que é um país assim, é muito, muito totalitário também, imperialista, pode de repente querer controlar eleições, controlar eleições do país, né?

E ameaçar, né? E aí tornar a vida dos habitantes desse país, que não tem nada a ver com essa porra nenhuma, muito mais difícil, né? Por várias questões, as terras raras que são necessárias para continuar construindo e desenvolvendo, né?

E água também.

Então isso é uma coisa que no cenário hipotético, numa ficção, você tem isso.

E é bom pensar no seu voto direitinho, né?

Já que você quer evitar esse cenário, se você fosse desse país hipotético, se você fosse Hipoteticamente tem um candidato que fala, vou entregar mesmo.

Isso, melhor não.

Ele não tá fingindo, não, vou entregar, cara, tamo junto aqui, é tudo seu. Minha proposta é entregar. E o outro diz, não vou entregar.

O outro diz, o Brasil não é quintal de ninguém. E aí você vai votar em quem você escolhe. Pensa nisso. Para a gente encerrar, o lance, não falamos da própria regulação ainda, hoje já falamos, eu não me lembro. Mas vamos então supondo que, porque às vezes parece que é um grito por regulação, a galera tá, meu, me segura, me segura, pelo favor. Então vamos lá, quem que vai segurar e o que que a gente vai fazer, né?

Os nossos candidatos estão com propostas meio ruins, todo mundo, né? Não tem ninguém com propostas muito boas disso.

Eu vou, eu vou contar que para mim a gênese do, para citar pela sexta vez, o IA em curso. Quando saiu o primeiro ChatGPT, eu chamei Ana Freitas numa videoconferência, falei: Ana, estou desesperado e tô usando ChatGPT, tô achando incrível, tô vendo os nossos políticos falando e eles não fazem a menor ideia do que que é isso aqui, do mesmo jeito que foi a internet, né? Eu preciso fazer alguma coisa. Eu deveria abrir uma ONG? E a resposta dela foi: é, mas você não vai tancar trabalhar em ONG, porque o ritmo de ONG, outra parada tal, você não vai tancar.

E ali começamos a conversar sobre inteligência artificial, deu no que deu, deu no Yahoo, não.

E eu, mas assim, sim, é um saco trabalhar em ONG, ter ONG. Ao mesmo tempo que eu passei essa semana pensando de novo, depois do comentário, pensando em tipo Tipo, o que que provavelmente vai acontecer comigo em algum momento, eu vou fazer um puta 360. E eu tenho pensado, tipo, o que que eu posso e quero fazer de mobilização formal é que seja, que dialogue com as pessoas, que não seja mobilização da galera do, puta, da galera que é uma galera massa e muito importante, que fez muita coisa, mas que é da galera do ativismo pelos direitos digitais, que que tá muito mais, pô, que não dialoga tanto mais com o público geral que tá, por exemplo, é que tá lendo essas notícias e ficando apavorado, não sabe o que fazer.

Tipo, eu acho que tem um monte de gente massa, tipo um monte de criador de conteúdo, um monte de gente produz conteúdo na internet que nesse momento pode estar se perguntando, tipo, o que que eu faço?

O que que eu falo?

O que que eu falo? O que que eu faço? Sabe, por exemplo. É, daí eu acho que tem um filão aí, mas eu vou pensar nisso.

A gente vai, porque o AI Doc fala isso, né? Se envolver, né? Todo mundo, você quer, você é contra, você é a favor, beleza, mas você vai, todo mundo vai ter que se envolver de alguma maneira para precisar de todo mundo.

1 1 é sempre mais que 2, já dizia a canção.

E lembrando que regular não é só taxar, pegar um decreto lá, imprimir no ChatGPT, fala, ChatGPT, faça um decreto para regular as É o que eu falei, assim, a gente não quer o Nicolas Ferreira fazendo a regulação da IA. É um debate muito complexo. Então a gente tem que definir ainda que tipo de regulação que a gente quer, que tipo de regulação que é possível, pensando que é isso assim, lei de Moura, as coisas mudam de 8 em 8 meses ou de 6 em 6 meses.

Então como é que a gente garante algo que é para o futuro assim e topar que esse debate de desafio, que não é um debate para a gente encerrar num—

Não, eu acho que inclusive regulação de IA tem que estabelecer um jeito de que ela seja constantemente revista. Tipo, ela não pode ser uma uma regulação que demande, tipo, sei lá, um marco civil da internet que vai passar 18 meses sendo discutido, aí vai chegar, tipo, não pode.

A gente tem que ser um mecanismo que eu não sei qual é, porque por isso que eu falei dos guardinhas de IA antes, porque precisa ter, tipo, é importante a sandbox, que aí a IA fica passando dos seus limites ali o tempo inteiro, e gente dizendo, olha, tá passando do limite aqui, e aí tem que ter um jeito da gente limitar a partir disso assim, porque a gente vai descobrir esses limites conforme a lei for construindo mesmo, não tem pronto.

Muito bem.

E nesse caso, a gente precisa de um, de uma frase de efeito final assim.

Carlos Merigo, vai acabar, não vai acabar a humanidade? Perfeito.

Esse é o podcast. Eu vim para cá dizendo que não.

Eu tava mais pessimista, sei lá, umas 2 semanas assim.

E agora melhorou?

Melhorou, porque eu acho que tem um alto nível de complexidade que dá medo para gente também, é o que Estimula? Não, estimula não, mas é o que mostra que tipo tem muitas coisas para acontecer que a gente não faz ideia. Tipo, eu tenho falado isso, que tipo tudo pode acontecer, inclusive nada. Eu acho que depende muito do que a gente vai fazer agora. E tipo, eu real, tem aquele meme do só depende de você. Ah, então deixa para lá. Mas eu não sou assim, eu sou o inverso, tá ligado?

Eu sou, eu Só a Xuxa no, sei, que bom que contra o baixo astral. Quando eu vejo, mas isso é uma coisa real, até dentro do AI Doc, quando você vê lendo as pessoas, lendo os jornais, né, pessoa desse tipo, aí tem uma matéria que fala da construção de data center. Ah, porque não sei o quê, as comunidades tal. E aí tem lá o representante da associação das pessoas que são contra data center. Puta, que legal que existe já alguém organizado fazendo isso.

Tudo bem que isso é motivo também para não fazer nada. Vamos chamar o professor Tristan Harris. Ah, tecnologia humana, pô, que legal um cara desse.

Ai, que bom que ele tá por aí. Ai, cuida aí pra mim, viu?

Tudo bem, isso pode ser, mas tem gente que faz.

Mas eu acho que a gente também tem o nosso papel como comunicadores e formadores de opinião. Tipo, também é um jeito. Obviamente a gente pode fazer mais, sempre pode, todo mundo pode sempre fazer mais do que já tá fazendo. Mas tipo, daí a gente tá fazendo. Então é isso aqui. Tipo, debate também é importante pautar o debate, porque as pessoas talvez se sentam.

Volta até no que a Ana criticou, e eu concordo com ela, de que, ah, então não usa. E assim, de novo, é só ver redes sociais. Ah, redes sociais, o algoritmo, Facebook, não vou lá.

E aí não vou lá, alguém ocupou esse espaço.

Então assim, a gente precisa, entre outras coisas, ocupar o espaço falar com conhecimento do que que é, que que não é, que que é boato, isso é exagero, isso é muito pelo contrário.

E pensar nisso, isso é uma coisa que acontece muito aqui no Braincast. As pessoas, sei lá, não vou dizer uma porcentagem, mas tem vários comentários em programas como esse: ai, de novo, vocês estão falando de IA. Lembra que a gente gravou um episódio, cara? Estamos passando pano. Então toda vez que a gente fala de alguém, fala: não aguento mais, cara. Mas Esse é o debate do nosso tempo, né?

Assim, a gente tá atravessando todas as coisas.

Isso, isso. E assim, o Braincast existe há anos, há décadas. A gente acompanha todas as mudanças, todas as transformações, todo mundo de rede social, de tudo que veio. Aí, de tudo que aconteceu, essa não vou dizer, sei lá, cada um vai descobrir, vai pensar se é a mais importante ou não, mas é a maior, né? Aí fica a questão, fica com esse pensamento.

A gente encerra com essa dúvida e com essa reflexão.

Vamos cortar o Lacan aqui. Isso, você pensa nisso aí.

Muito bem, beleza.

Boa semana que vem.

Como é que você tá aí?

Estamos sendo justos, cara.

Tenho duas. Quais são as boas?

Fala aí. Primeiro, que você vai falar, eu não vou ter mais o que dizer.

Aí você também foi juvenil, né? É que tá difícil. O documentário da AI na Netflix, um documentário que tem uma premissa muito interessante, que é desse documentarista que eu esqueci o nome e também não vou procurar.

O documentarista, ele Ele fez outros documentários, ele fez aquele do cara, e é muito bom esse que é da HBO, do cara Navalny, do que era anti-Putin. É, não sei se ganhou, mas assim, anti-Putin. Aí ele faz um cara confessar um negócio no telefone.

É bom mesmo. Ele, o filho, ele vai ter um filho, mulher dele engravida. Então ele usa esse, essa premissa para puxar o fio da meada do documentário, que é tipo, pera, eu vou ter um filho, que que vai ser o mundo, né, no qual eu vou criar meu filho? E aí ele vai conversar. Primeiro ele conversa com pessoas que são, vou chamar de esses doomers, né, que é a galera que tá muito pessimista. Mas assim, dessa galera que ele conversa, por isso que eu acho que é foda, eles são pessimistas, ninguém tá ali pessimista porque é pessimista fatalista, é um pessimista tipo, eu não quero que seja assim, Mas o risco tá colocado.

Eu acho que é bem razoável em termos de postura. Então ele conversa com um grupo de pessoas assim. Depois ele conversa com uma galera que tá vindo trazer quais são as questões que estão colocadas do ponto de vista de gasto ambiental, do ponto de— a Karen Rao, amiga do Cris Dias, tá lá também. Então, de consumo de recurso, dessa visão super aceleracionista de desenvolvimento a qualquer custo, dessa coisa do, ah não, porque eu tenho que fazer, tem que conseguir desenvolver mais, porque senão a China vai.

Porque senão conversa com analista de segurança de AI, essa galera, e conversa com CEOs, o Dário, a irmã dele que também é executiva da Anthropic, o Sam Altman. O Elon Musk topou, topou, mas tinha aí, não conseguiu, tava ocupado. E o Mark, claro que não topou, discutindo com 7 de Xadrez.

Isso, isso, foi muito engraçado, brigando muito Twitter.

É isso que eu vou chamar de Twitter, não vai nada, vai. E aí eu achei, eu achei muito bom como ele consegue terminar o documentário numa nota alta, porque tipo é um negócio que você assiste, que você fala, tá, o que eu faço?

Quando chega ele, porque como é dividido, né, começa com a galera que vai dizer que o mundo vai acabar. Quando você termina essa, até essa parte, fala, cara, fodeu, esses caras estão falando isso. Aí depois ele muda o tom, Aí você vai, aí você entende qual que é o lance. Eu acho que é, eu assim, ele pergunta assim para os caras, né, para os CEOs inclusive: você teria filho hoje?

Aí o Sam Altman fala: acabei de ter filhos. Aí eu olho aquilo, falei: caramba, massa, interessante. Também penso: ele tem um banca. Mas enfim, aí é fácil ter filho, né? Tem lá, baixou todo sei lá quantas horas de YouTube da galinha pitadinha.

Aí realmente dá para esperar voltar ao normal.

Mas ele termina nesse lugar de conversar, tem um grupo de otimistas, de pessoas também altamente tipo especialistas e tal, que são otimistas no sentido de falar tipo, a IA pode fazer muitas coisas boas pela gente, a gente precisa guiar ela para isso.

Uma das críticas ao filme é essa, né, dizer que é uma grande propaganda da Anthropic e da IA. Porém, cara, é uma linguagem claramente feita para todo mundo, né? Você, cara, ninguém— você tá preocupado ou você sabe o que é IA, mas ele vai lá, ele vai explicar como que funciona, da onde que veio, que tem grupo que pensa assim, grupo que pensa assado, e vai terminar numa nota positiva.

É porque não dá para terminar o filme falando vamos todos morrer.

Eu não acho que também deveria ser.

E eu também nem acho que é o caso, porque se você fala— o ponto é, se você falar vamos todos morrer, então ninguém vai fazer nada. Tipo, é assim que existe o mundo, tá ligado? Está tudo tudo perdido, não tem nada que a gente possa fazer. E a real é que não tá tudo perdido. Eu gostei do documentário, achei que é isso mesmo, é o que tá ali, tá ligado? Tipo, a gente vai mentir se a gente falar que não tem potencial positivo, a gente também vai mentir se a gente falar que se a gente ficar quieto esse potencial positivo vai pelo ralo e a gente vai se foder mesmo. Você quer acrescentar alguma coisa, já que eu roubei seu coiaboa?

Não, não, eu concordo. Eu achei muito bem feito assim, no sentido de, né, de entretenimento, sabe? E de como, fiquei querendo reassistir com as crianças para eles não ficarem tão, é, entenderem, tipo, ah, porque isso vai afetar muito mais a vida deles por mais tempo do que a minha, né? Porque eles estão crescendo já nisso. Porque ele fala do impacto na educação, do impacto no trabalho, e não esconde, fala, ó, vai impactar, empregos vão ser perdidos, vai alterar a educação para sempre, do negócio, isso que você falou da máquina, nenhum ser humano vai conseguir ser mais inteligente que a máquina.

Assim, porque é o volume de processamento de informação, não é, né? Então acho que deu, por mais que assim tem um tom otimista, a pessoa vai falar, é propaganda da Anthropic, né? Porque Anthropic é a empresa, é a boazinha, né? Então você vai usar, usa a boazinha.

E muito louco, né? Só porque disse que a humanidade não vai acabar, isso é uma propaganda de uma empresa.

Mas assim, gente, mas acho que tá tudo lá assim, ele É óbvio que você falou, não vai acabar num tom, vai acabar o mundo, mas os dois lados estão ali, a complexidade tá lá. Eu acho que isso que mais importa, e numa linguagem acessível, gostosa, emocional, né?

Ele não tem nenhuma parte que ser pesado.

E levou os caras. Quando tá todo mundo falando, ah, legal, né? Aí tudo bem, vocês estão citando toda essa galera aí, mas e eles? E ele vai, leva lá o seu Altman, senta vai lá, responde as perguntas. Ele poderia ter feito perguntas mais difíceis? Poderia. Pergunta do data center, mas aí sei lá, o documentário tem 3 horas, né? Acho que perde um pouco o foco. Obrigado, viu, por compartilhar seu conteúdo.

Imagina, sempre que você precisar, tá bom? O mundo, o mundo futuro precisa ser coletivo. Individualismo tá com nada.

Meu segundo Coé Boa é o Tiny Desk da Missy Livinho, cara, que lançou essa semana, né?

Que homem bonito, né? Que homem bonito, que homem extraordinariamente bonito.

Dança bem, dança bem.

Do ex-jogador de futebol, MC Livinho.

Do Oliver.

É, do Oliver. Cara, não tenho nem palavras. Escutem, assistam, sei lá. Eu sou fã do MC Livinho há muito tempo, sou fã dele. Acho um dos grandes talentos, a grande voz do funk. Ele é mesmo, ele é muito bom. Ele está aí furando bolhas, né, ultimamente, porque tá na Dança dos Famosos. Ele tá, a dancinha dele, a música dele, o hit, último hit dele, que ele vai se aposentar, né?

Isso.

Eu não entendi muito bem se ele vai para Deus, o que que é, se ele foi evangélico, se ele vai se aposentar porque não precisa mais dinheiro.

Se é os dois, no lugar dele é o que eu faria.

Mas se a opção for não precisar trabalhar mais, ele tá, ele tá fazendo tipo a grande tour de despedida dele, que é tipo basicamente que tá em todas, né? Ele tá em todos os lugares. E ele é um grande hit. E aí ele, uma das maneiras de encerrar é com esse Tiny Desk, que pegou e deu arranjos de R&B para as músicas dele, assim. E ele tem uma voz assim que é uma voz muito fora do comum, assim. Você não é comum você encontrar alguém que tem aquele nível de controle de nota tão aguda assim.

É um negócio muito sério assim, muito bom. E puta, com coral foda, com os musicistas fodas, uma vibe assim, que groove, você viu?

Que glória, né?

Cara, você vai—

eu vi toda, eu vi a galera falando muito, cara, você vai pirar.

Vai ser, esses são os meus dois. Qual é a boa?

Colégios Azuis.

Qual é a buena?

Ah, eu talvez tenha, desculpa, talvez eu tenha mais qualzeras boas. Bom, já tô aqui mesmo, né, vou fazer todos, né? Eu assisti dois filmes esse fim de semana que não é muito típico na minha vida porque Eu normalmente trabalho muito e não vejo filmes, e agora tô trabalhando um pouco menos e tô assistindo filme de fim de semana. Aí um deles chama O Menu. Ai, muito bom, muito bom esse filme, viu? Já assistiu esse filme?

Não, meu amigo, já.

De terror, cara. É um filme de terror comédia que se passa num restaurante de um grande chefe, o Ralph Fiennes. É o Voldemort, o chefe 5 estrelas que tem aqueles menus conceituais que são na verdade uma experiência e que usam ingredientes de origem. E mas tem muito mais por trás dessa, eu não quero dar spoiler, mas tipo é um filmão assim, é muito legal mesmo, excelente filme.

E o outro filme que eu assisti, que as comédias com terror elas estão em alta, né?

Eu gosto muito, acho vibes.

Uma comédia com terror muito boa, Resident Evil estreou essa semana, tem bastante comédia. Isso. E é assim, é baseado no jogo, mas eles abandonam o lore do jogo para focar em repetir a experiência de jogar. Então todas aquelas, o sentimento de que você tá jogando, e é muito engraçado.

Então recomendo Menu, bom filme. Outro filme que eu assisti, você já deve ter visto porque se hypou, é O Drama. Quem não assistiu o drama ainda, esse filme, tudo bem que é, beleza, Robert Pattinson, Zendaya, que estão todos sempre sendo os filmes, mas não é por isso que, ah, por isso que eu já não odiara, por causa da abordagem. É, tem gente que não gostou, achou fraco e tal. Eu gostei porque eu acho que tem um recorte muito específico de geográfico, de visão de mundo, é de eventualmente de raça, de gênero, mas também de tipo de, mano, nacionalidade, né, de como americano se que fica muito explícito ali, que eu acho que eles fizeram de propósito.

E quando você coloca no papel, tipo, você vê que você encara aquilo completamente diferente assim. Aí eu também gostei porque eu acho que tem uma discussão muito interessante aí sobre quem a gente é, quem a gente se torna, o que que significa quando você foi alguma coisa, se você não é mais, e como isso se relaciona com amor, como a gente admira a pessoa, não admira. E eu acho, eu acho que eu gostei por causa disso. Acho que vale a pena assistir o filme, acho que ele termina bem também.

Interessantíssimo. Bom, eu fico a minha digníssima. E aí a conversa, assim que o negócio terminou—

calma, vai tudo bem, tudo bem.

Assim terminou, a coisa que eu fui falar para ela foi assim, cara, é tipo eu era do Fórum Valinor e ainda assim você me ama.

É isso.

E ela olhou para mim, eu falei assim, é meio aquela trend de amor, se eu fosse uma lagartixa você ainda gostaria de mim?

Eu escrevi a fanfic erótica do Harry Potter.

Então aí, tá vendo?

Nossa, 3 coisas estão canceladas hoje.

Muito bem, terceiro dia.

Muito bem. Eu queria, antes da minha colher boa, dizer que talvez vocês se recordem, alguns meses atrás, lá na frente falou assim: fizemos uma venda durante a gravação. Foco, cupom do Braincast.

Marcas, a gente converte, viu?

Isso aí é Você lembra?

Quando eu recebo o alerta, ele diz que eu ocupo.

Eu acho que deveria ter um contador aqui, deveria, de vendas, de vendas.

Vamos fazer uma live, né? A gente vai ter shows, vai ter tudo mais enquanto vai vendendo.

É isso. O meu, qual é a boa? É um joguinho videogame.

Ah, é aquele, né?

Você é desses?

Não, tem vários já lá. Aquele, não sei, aquele lá.

Eu acho que vai ser, se você vai falar, aí eu falo se era esse mesmo ou não.

Chama The Last Caretaker. Já vi esse colaborador.

Já vi esse jogo.

Do Ricardinho que é coveiro?

Não, o Graveyard Keeper 2 saiu ontem. Ainda não joguei, mas pode ser.

Tem o 2?

Saiu 2 ontem. Olha só, The Last Caretaker é o último cuidador. Você é um robô da inteligência artificial. O mundo acabou, não sei quem foi que destruiu.

Que conveniente.

Boa de IA. E você é um serviçal, você cuida dos humanos e tal. E o mundo tipo foi alagado, é Waterworld do Kevin Costner, água. Tem umas plataformas espalhadas pelo oceano e você meio que acorda e cai num navio não muito grande assim, numa barcaça. E você tem uma historinha que você tem que seguir de ponto de, né, de cada uma dessas plataformas para fazer, trazer de volta a humanidade do jeito lá do jogo. Mas isso que menos importa é um joguinho, é um jogo trabalho, mas é assim, é lógico, indicando o jogo tem que ser jogo trabalho se você se dedicar o suficiente, de dirigir ônibus, né?

Todo jogo é trabalho se você se dedicou.

Ele não é survival craft, que ele não tem survival, você não sente fome nem nada, mas enfim, você tem que ficar andando para coletar materiais, para construir coisas, para coletar o próximo material. E cara, é um, para minha cabeça, um relaxamento assim. Ah, eu vou, puta, tô precisando de plástico, vou lá, pego o plástico, boto no cantinho do navio, tudo organizadinho, aí conecto, não sei o quê, puxa um fio, aí tipo assim assim, eu só precisava gastar 5 minutos para fazer, tipo, abrir aquela porta que tem que puxar uma extensão e plugar para abrir a porta.

Não, vamos fazer bonitinho, vou botar um gerador, um painel solar, botar um negocinho aqui, cara, lindo, lindo. Eu fui muito feliz nesse jogo. Ainda tá, né, o famoso Early Access, então eles estão lançando coisas novas. Então de vez em quando é hora de voltar a jogar a novidadezinha lá. The Last Caretaker, acho que só tem para PC, que é a única plataforma que importa. Veja, curta, pegue aí e relaxe sua mente.

Muito bem.

Ó, meu colega, boa! Eu vou— a gente ficou falando muito sobre—

quanto tempo você não vem aqui? Não, semana passada eu já dei os joguinhos aí, acho, a universidade aqui.

Mas antes disso, semana passada eu falei que eu provavelmente demoraria para voltar e eu dei 2 discos na sequência ao invés de um só.

É, mas gastou, né?

É, gastei.

Mas enfim, esse aqui eu fico triste quando vocês dão vários, que tá querendo dizer que vocês não vão voltar tão cedo.

Eu vou dar 2 então.

Isso é triste, devia aguardar um por vez. Não, pretendo vir semana que vem.

Eu acho que esse é um negócio que a gente já falou em algum momento aqui no Braincast, mas eu acho que é interessante dar isso como colher boa justamente para e acompanhado uma lição de casa para você terminar de ver o episódio e vem para cá. Em 3 de abril de 2025, o grupo formado por Daniel Cocataio, Scott Alexander, Thomas Larson, Eli Lifland e Romy Odin, eles se juntaram para criar uma historinha aqui, uma narrativa minimamente interativa.

Ela tem uns pontinhos de interação, mas era um exercício imaginativo dessa galera sobre ele quis como seria a evolução da inteligência artificial a partir daquilo que ela mostrava ser em 2025, em abril de 2025. E meio que é um conto assim com poucas escolhas interativas, mas que mostrava o que aconteceria com a evolução da inteligência artificial até 2027. Em 2027, a inteligência artificial evoluiria de um nível que chegaria em um ponto, num impasse de sobrevivência ou de apocalipse total.

Lembrando que 2027 é daqui 3 meses.

Exatamente. E eu achei, na época eu achei interessante porque já existia essa conversa sobre o apocalipse chegando mais cedo pela inteligência artificial. E acho que como muitas das Muitos dos futuros que a gente busca e que a gente consegue construir vem das histórias que a gente ouve e consegue contar. E aqui é uma história legal sobre as possibilidades boas de sobrevivência, de futuro, de tudo que pode acontecer ainda que a inteligência artificial saia do controle, tome o lugar, ou não, porque justamente ele apresenta dois lados.

Então pode ser que esse que você tem uma história sendo contada aqui sobre o que pode dar errado e como pode dar errado e como pode dar certo. Então é interessante. Aí, de AI, para você que é nascido em Brighton, Inglaterra, isso, Sasha, hífen 2027.com. É bem interessante, bem legal. E eu já vi aqui abrindo, eu lembrava do AI 2027, ao mesmo tempo eu abri agora e eu vi que tem um link chamado AI 2040.

Meu Deus, atualizou alguma coisa!

Alguma coisa foi atualizada aqui, eu nem sei do que se trata.

A sequela, então já ficou aí de surpresa para mim e para vocês de qual será a boa também.

É isso. E é o segundo Qual é a Boa, é algo que o Cristiano Dias vai me ajudar.

Tô fora dessa história, dessas drogas, droga pesada.

Olha como a vida é faceira, Carlos Merigo. Na semana retrasada eu fui— Daniel Lameira, nosso amigo e participante do Braincast também, o editor das estrelas, ele um dia mandou mensagem assim: pô, saiu uma atualização aqui do No Man's Sky, eu tava precisando de um dinheiro aqui, eu tô meio perdido. Falei: não, cara, deixa comigo que eu entro aí, eu sou bilionário no Ligar. Entra aí, eu dou qualquer item que você precisar, vou dar dinheiro. E aí queimou o controle do meu videogame, sério, né? Xbox.

Quando eu fui ligar, ele realmente ladeira abaixo.

Eu falei, cara, tá aí.

Nossa, eu não esperava nada aqui, nenhuma alusão.

É um sinal divino, eu vou parar de jogar videogame.

Chega dessa baboseira.

Deu meia hora, um filho da puta no grupo falou assim, cara, tô jogando um joguinho aqui, Ultra Pool, baixa aí que é legal. Eu baixei e eu nunca joguei tanto videogame na minha vida. Ó, agora com o celular na mão, as minhas horas vagas, meus qualquer respiro, se eu vou fazer cocô, se eu vou esperar o café ficar pronto, se eu vou esperar pegar no sono, se eu for deixar, eu tô jogando esse jogo que nem um doente. Chama Ultra Pool, tá? Qual é a premissa?

Entrou em piscina ou bilhar?

Bilhar.

Tá muito popular com a garotada, tá? Que é aplicado em diversas esferas e possibilidades.

Deus está muito triste com tanto roguelike.

Exatamente, que é um negócio tipo, ah, tudo com poderzinho acumulável e multiplicável e progressões geométricas. Não é bem que você morre e volta, mas é um negócio assim, poderzinho aplicado a outras coisas, e a mistura do roguelike com outros elementos.

Como assim poderzinho aplicado às outras coisas?

Balatro, por exemplo. É uma palavra, você conhece Balatro? Balatro, ele é um jogo de paciência misturado com poderes. Então você tem cartas com poderes escaláveis, multiplica não sei o quê, sua vida. Um poder gigantesco e você combina poderes que levam uma combinação fascinante. Tem um joguinho que eu não lembro o nome daquele joguinho do vampiro, você é um matador de vampiros, é esse, você aplica poderes.

É isso.

Que que é o Ultra Pool? Ultra Pool é uma sinuca com as bolas com poderzinhos.

Caralho!

Então é assim, ó, primeira fase você tem que fazer 4 pontos, cada caçapada de bola bola dá 2 pontos. Você tem 3 bolas. E aí, beleza, caçapei 3 bolas, 6 pontos, passei de 4. Legal. Agora a próxima fase, 12 pontos, você tem 4 bolas. E aí, não, mas essa bola aqui agora ela tem um poderzinho que se ela encostar numa outra bola ela ganha 1 ponto. Ah, legal. Você vai elevando essa coisa dos poderzinhos para coisa do tipo, ah, tem um poderzinho, uma bola que você encaixar com a bola e a bola volta.

Conta.

Então, ao invés de perder a bola, você pode fazer conta de novo. Aí tem um poderzinho que cada bola que cai, ela distribui um ponto para todas as bolas na mesa.

Isso vai indo para um nível que é impressionante, como a minha dopamina não é acionada por jogos.

Bola tornado.

O problema é que eu poderia me importar mesmo.

Olha como que é um nível, é um nível, é que é muita matemática, não é? Que o Balatro não conseguiu jogar porque muita conta. É, aqui também às vezes é coisa que eu achei.

Aí é número, é matemática, é poder, é poder, é um treinamento, tá, para o pensamento expansivo que a IA busca. Depois que eu joguei o trapu, eu adotei o método Brain, entendi, o método Cast, o método Cast. O Life OS, eu só passei a compreender as aulas do IA em curso que eu passei de metade das fases no ultra pool. Mas assim, eu juro, é a coisa mais viciante que eu já joguei na minha vida.

Que isso?

É muito satisfatório, é muito gostoso. Você joga com o celular com uma mão assim, ó, só jogando para lá e para cá.

Ultra pool, vendedor, né?

Você aí de casa vai baixar o código 24 de agosto Veio a mensagem citando outra, então um mês, tô jogando um mês e eu nunca fui tão feliz. Eu não conheço mais minha esposa.

E a mensagem foi de Gabriel Suquita: balatro de sinuca, enter, estão brincando de Deus. E a resposta de Luiz Egino: porra, bicho, eu preciso trabalhar.

Balatro de sinuca, cara. Trabalhei?

Não, parece que não.

Muito bem, finaliza aí, Iago Vinícius.

Uma rápida pachecada: há 4— estamos há poucos dias, esse é o penúltimo Braincast antes de um momento muito engraçado na história do Brasil.

Engraçado?

O Brasil vai se encontrar consigo mesmo no divã e vai definir quem ele é, né? E estamos entendendo que talvez não sejamos quem gostaríamos de ser.

Para muita gente sim, né?

Se você está rindo de nervoso assim como eu, há 4 anos a Ana veio nesse podcast e deu um coiaboca. Era o seguinte: converse com as pessoas, é importante, faz parte.

Porque eu não tô conversando com ninguém, justamente.

Mas eu não conversava naquela época, imagina hoje.

Não, naquela época eu conversava.

Mas a gente tende a não fazer conversas com as pessoas, a gente tende a conversar com pessoas pessoas que a gente gasta boa parte do nosso tempo falando do campo aqui que a Ana falou, né? A gente gasta boa parte do nosso tempo conversando com pessoas que já concordam com a gente e discordando entre nós de coisas que nós concordamos, ou tentando convencer quem não vai ser convencido, ou tentando convencer quem não vai ser convencido.

E tem um terceiro misterioso que é onde mora o ouro do futuro da nossa humanidade, que a gente tava discutindo aqui agora, que são as pessoas que não estão nem tanto para lá nem tanto para cá nessa bossa nova que é o Brasil, e elas Existem, e elas existem, e elas são decisivas para o futuro da nossa nação. Por isso nós do Projeto Brief lançamos a plataforma com o sugestivo nome de Decisivas, decisivas.com.br. Uma experiência que eu não vou chamar de gamificada, porque senão o Luiz Eugênio vai se viciar, mas vou chamar de interativa.

É uma plataforma bem simplificada onde você entra e você entende quais são, a partir de cruzamentos de pesquisas, esses públicos específicos que estão definindo as eleições são públicos que a gente tá chamando de pendulares, porque uma hora tá mais para lá, tá mais para cá, ou tá desmotivado a votar, talvez não vai comparecer à eleição. E só esse pessoal se movimentar para comparecer à eleição é importante, porque eleição é uma coisa cidadã, né?

Não se trata só de você votar num candidato ou outro, é porque votar é o seu direito, você tem que ir lá votar. E aí então tem um trabalho de convencimento dessas pessoas. E aí a gente também mapeou quais são as conversas mais efetivas para você ter. Então não adianta você chegar lá e ficar falando, mas você é burro! Se você pode não chamar essa pessoa de burra, é muito importante.

Eu poderia até concordar com você, mas é isso.

A gente também tem na plataforma exemplos do que não falar com as pessoas, e esse é um belo de um exemplo. Então você entra lá, uma plataforma com estrutura de match, você coloca o público de pessoas, sei lá, que você conhece. Por exemplo, idosos é um público super importante para Você quer falar com a sua avó, você não vai falar com a sua avó de data center de repente, a não ser que ela seja uma avó super high-tech, que pode acontecer.

Mas tem temas lá específicos que ela se mobiliza, e aí você entra lá e você tem exatamente a conversinha que você pode ter. Então super facilitado, super acionável. A gente tá pensando muito em coisas que as pessoas possam pegar e sair na rua e sair usando para essa eleição, porque são pouquíssimos votos em disputa, pouquíssimos votos restando. Você quer complementar?

Eu queria falar uma coisa. Tem também uma outra coisa que não tá no The Seivas por uma razão óbvia, que nem pode fazer isso. Eu vou fazer porque eu posso. Perfeito. É quem vai votar. Se vocês conhecem alguém que vai votar no Augusto Cury, no Renan Santos, no Caiado, Zema, que somando tudo dá 3%. É, mas enfim, parece que define. Esses votos não detêm, mas de qualquer maneira esses votos, e também se você conhece pessoas que estão votando no Flávio, mas meio desgostosas, que tem várias, você pode convencê-las a não ir votar no segundo turno.

O Iago falou que votar é um direito, que é uma participação democrática, mas pode ser uma obrigação também que você não quer. Mas aqui eu tô falando uma perspectiva puramente estratégica. É, se você conseguir fazer essa pessoa ficar desesperançosa o suficiente, porque ela já tá meio desgostosa, ela já tá, isso pode ser muito eficiente caso você também entenda que é muito importante que o Flávio não que o Flávio não ganhe. Você não concordar com isso, você não precisa fazer nada.

Estou dizendo aqui, se você entender que é muito importante que o Flávio não ganhe, e você achar que é muito difícil, nem chegou até aqui. E se você achar que é muito difícil, porque em muitos casos é muito difícil, a pessoa não vai votar no Lula de jeito nenhum, mas tem muita gente que tá votando no Flávio desgostosa.

De repente você consegue convencer essa pessoa a ficar em casa, instala o joguinho da sinuca, fala: vou botar o joguinho aqui para variar.

A pessoa: ih, até esqueci que tinha eleição, entendeu? Isso não é impossível, tá? Isso tá acontecendo, você pode, você reforça, mostra o audiozinho do Workaro, mostra o dinheirinho do Dark Horse, um negocinho, entendeu? Mostra uma cara de tonta do Flávio, pega o vídeo do Flávio desmaiando, que não tem para ninguém. Só vê aquele vídeo, ela já fala, puta, que pangão, que pangão! Não tem como. Mas eu não disse nada disso. E eu contribuí também, muito feliz em contribuir.

É verdade. E o meu, qual é a boa? Na verdade, eu tava, eu só descobri agora, há 10 10 segundos, que é o glorioso filme que eu vi recentemente, Coyote vs. Acme. Olha, cara, primeiro, muito engraçado, divertido. Eu não vi o cinemático, eu não cheguei, não assisti a tempo de gravar o cinemático, não vi cinemático. Tô sabendo, estou trabalhando que nem um corno.

Olha aí, você acha que é justo?

Será que estamos sendo justos com o Iago nisso? Mas eu achei muito divertido, eu achei que aciona a nostalgia num ponto legal, achei que tem um debate razoável. Mas o que eu acho mais legal, o começo, que o começo, para quem tá toda hora falando há 10 anos, falando, meu Deus, eu não entendo porque as pessoas votam no Trump e não votam no Bolsonaro, no começo ele explica exatamente o mecanismo que faz as pessoas votarem no Trump, que é aquele discurso do advogado para os personagens de desenho.

Então tem uma mensagem de fundo político, como Hollywood adora fazer, mas é muito divertido, muito engraçado, tem bastante coiote apanhando, caindo de coisas e violência por todo lado.

Nostálgico para quem assistia, né?

E eu achei que as criancinhas podem se divertir também.

Sim.

Então, e depois disso, minha timeline do Twitter, que eu uso muito, ficou repleta de Looney Tunes e Looney Tunes Baby e fanfics gays do Looney Tunes com Papaleguas, que aí já foi demais.

Caramba, diferente!

E como é divertido essas coisas, né? Até ouvir as musiquinhas do do Nerd nesses dias assim, bem legal. Então, Quad vs Acme, vale a pena esse entretenimento na sua vida.

Muito bem.

Aí o Merigo se comprometeu a falar cinemático toda semana e toda semana ele esquece. Esquece.

Essa semana Resident Evil, que eu comentei, e entra o episódio de Furiosa, Furiosa, que é a série do Hulu barra Disney Plus, tá? Então também ouça. Isso, boa. Então é isso, é isso.

Momento Faustão, tem momento Faustão. Momento Faustão. Seguinte, primeiro eu fiz uma palestra sobre inteligência artificial lá em Ouro Preto, no Congresso dos Tribunais de Contas.

Caralho, que da hora!

Muito louco, né?

Sua vida é muito legal, né?

É, minha vida é interessante. E aí lá eu recebi um pedido de Momento Faustão da Jona Gervásio e da Elis Mendes.

Beijo para elas!

Incrível!

Ela se passeou em Ouro Preto?

Passei um pouquinho. Pô, lá é massa, muito legal! E também eu tava num evento, também fui dar uma palestra no evento do Universa, UOL Universa. E aí, desse evento, no backstage, acompanhando uma das palestrantes, estava o Renato Pascoal, que me reconheceu pela voz.

Olha, uau!

E aí ele pediu um momento, ele foi muito simpático e fofo. Então, beijo para o Renato!

Era legal. Faustão, eu estava ontem, ontem, minto, anteontem.

Não, foi perto. Que para quem tá ouvindo não interessa porque já passaram vários dias.

Então tava no evento um dia desses, era um evento de lançamento da versão latino-americana de um jogo de cartas de videogame.

Meu Deus, que específico!

Não, é mais específico que isso, mas essa história eu conto depois. Evento do Shadowverse Worlds Beyond Latin America, que como definiu um poeta, definitivamente são palavras. Shadowverse Worlds Beyond Latin America. E aí eu tava lá, o pessoal tava mostrando que o jogo tá chegando para localização latino-americana e que tem uma cartinha chamada Tropa dos Caramelos, que é de cachorros caramelo que combatem.

Nossa, mas isso é uma localização, isso é uma baita localização.

Os cachorros caramelo que combatem as forças do mal e do além, do inferno, do céu, quem quer que seja, depende do deck do seu adversário. E lá, enquanto as cartas estavam torando, o Gaba da Nuvem falou: aí, a nuvem, momento Faustão!

Sim.

E aí foi um momento mágico, foi realmente fascinante, me emocionei. E como sempre, como sempre, eu sempre me emociono muito, né? Eu sou muito, eu sinto as coisas de uma forma Muito forte, intensa, emocionei. Nos abraçamos e eu falei, Gabi, amanhã. E aí aqui estamos, perfeito, dando esse momento Faustão.

Muito bem, ótimo.

E eu não sei se até hoje eu dei aquele momento Faustão do Biondi 2, da Yasmin Calista, da DAC. Não sei porque eu não tinha apagado aqui do meu momento Faustão. Então assim, Yasmin, se eu não, se eu não dei o momento Faustão, Cristiano deu, mas você ganhou em dobro.

Grande abraço, estaremos lá.

No Baião, se tudo der certo.

Então, muito bem, gente, obrigado.

Tchau, viu?

Tchau.

Sobreviveremos, né?

Sobreviveremos.

Foi aqui a Escola do Podcast. Beijo, tchau.