Futebol no Mundo #615: Teorias sobre a Argentina, ciranda dos técnicos nas seleções e mercado da bola!

Futebol no Mundo é um podcast da ESPN oferecido por Betano.

Alô Brasil, olá para você que é fã de esportes. Podcast Futebol no Mundo em sua versão normal, de volta, edição 615. Estamos no nosso velho esquema de sempre, mas calma que teremos novidades. Nós já contamos na última edição do podcast Futebol no Mundo na Copa. Hoje vamos fechar o assunto Copa do Mundo porque ainda tem muitos assuntos para falar. Não deu tempo para falar em uma hora e meia, imagina. E ainda já pensando nessa transição para o que vem aí daqui a 3 semanas, alguns campeonatos já estarão de volta.

Com Leonardo Bertozzi, com Biratan Leal, com André Donchi, o nosso time. Gustavo Hoffman de férias, Jean Odi de folga, Mário Marra merecidas folgas, né, depois da Copa do Mundo. Mas é o nosso time de sempre. Aqui no Futebol no Mundo.

Estamos de volta, Léo, estamos de volta, já voltamos para borracharia, já estamos trabalhando em ritmo normal. Vamos voltar para a vida real, né? Vamos falar inclusive hoje de Champions League, viu, Alex? Champions League, Liga Europa, já, opa, é quase nunca para, né? Quando termina já começam os jogos lá nos cantos mais alternativos da Europa. Inclusive já teve time eliminado, já estamos na segunda fase já. A primeira fase foi durante a Copa do Mundo.

Mas vamos que vamos, porque o mercado das seleções tá agitado, né? Tem apresentação marcada para amanhã na Alemanha, tem apresentação marcada para terça-feira na França. Os japoneses, os nossos amigos japoneses da família do Biratan, já anunciou que o técnico fica e já anunciou quem vem depois dele. Então a gente vai falar um pouquinho sobre tudo isso aí ao longo do programa, vai.

Como é organizado, né, os japoneses, né? Né, Vira?

Ah, isso daí é projeto, projeto. Mas para um dia, um dia chegar nas quartas de final. Olha, é que deu azar de cruzar com o Brasil. Eu falei para o Japão pegar o Brasil era a pior coisa, entendeu? Era melhor ter pegado, sei lá, um outro caminho ali. De repente o Japão conseguiria ir mais longe. Agora, só para registrar também, nesse período que a gente esteve fora, na semana passada Chegamos a ter declarada a falência do Boavista de Portugal, né, porque falhou no pagamento de uma das prestações lá do acordo para sobrevivência do clube.

E só que no final das contas, um grupo de torcedores se uniu, juntou uma grana e meio que garantiu a sobrevivência por aparelhos. A gente não sabe ainda por quanto tempo. O Boavista, que é um clube super tradicional, foi já campeão português É um dos times que foi campeão português além do trio de ferro, só Boavista e Belenenses. Então, clube super tradicional. Tem um dos, o seu estádio esteve na Euro 2004. Então é muito triste ver o que tá acontecendo com Boavista, que virou SAD, né?

SAD é a SAF de Portugal, virou SAD, e o dono da SAD é o mesmo que faliu o Bordeaux, né? Então assim, o cara capricha.

André Donchi, quanto tempo, Donchi! Tudo bom? 2 dias, 3 dias, eu não sei, não lembro mais, perdi a conta.

Pois é, tudo bom, Alex? Bira, Léo, prazer sempre estar com vocês, fã de esporte. Agora só falta o terceiro clube para dar sequência e falei mais um, né, Bira? Mas é muito triste mesmo por toda a história do que representa o Boavista. É falar desse mercado de técnico de seleção, mas o mercado já começa a aquecer, né, porque a gente já teve algumas contratações impactantes antes e durante a Copa do Mundo, mas a tendência é que agora vem aquela avalanche de transferências que a gente tá acostumado nesse meio de ano, inclusive acontecendo coisa hoje para a gente falar.

Aí, que dia que termina a janela, meu Deus? É, hein, Léo, que dia que termina a janela?

É 31 de agosto, né?

31 de agosto, tá. Então temos um mês e pouco para planejar nossa live também, hein. Mas até lá já estaremos no estúdio de volta, né? Então seguiremos a nossa rotina a partir da volta dos campeonatos. Voltaremos aos estúdios da ESPN, sempre ao vivo. Essas são conversas para daqui a 2, 3 semanas, tá?

Já podemos entregar então? É fato?

É quase.

Eu tô segurando a informação aqui.

Quase, quase. Aí eu vou soltando assim pequenas frases nessas próximas 3 semanas. Copa do Mundo, vamos lá. Festa, muita festa na Espanha. Tivemos muitas, né, muitas comemorações. Comemoração não, mas acho que a torcida da Argentina ela não ficou decepcionada, né? Ela olhou também para esse lado do Messi. Mas aquelas teorias conspiratórias na Argentina, enfim, temos muita, muita coisa que falar ainda envolvendo Espanha e Argentina, né, Léo?

Temos. A Argentina, meu cara Alex, que tá vivendo o seu próprio caso Gunter Schweitzer. Se eles soubessem o que aconteceu, eles ficariam enojados. Quem é Quem é mais antigo, quem é da época da comunicação por email, nem tinha ICQ já em 98. Se tinha, pouca gente tinha ainda, né? Mas assim, as pessoas se comunicavam via email. Então assim, eu não sei uma pessoa que não tenha recebido o famoso email que conta o mirabolante plano quando CBF, Nike, FIFA, patrocinadores combinaram que o Brasil perderia para a França.

E com isso vocês hedrariam a Copa de 2002, tendo seu caminho facilitado aí para o Penta. E os jogadores ficaram muito abalados porque eles teriam que perder na prorrogação, mas aquilo foi um choque tão grande que eles não conseguiram jogar e tomaram de 3 a 0. E ele era assinado pelo Gunter Schweitzer, um suposto membro da Central Globo de Jornalismo, e na verdade o Gunter Schweitzer era um professor de educação física.

É que ele repassou o email, ele falou que repassou o email, só que no dele, e acrescentou acreditava assinatura automaticamente. Isso virou dele o email.

Qual que é o caso Gunter Schäfer argentino? Argentina, a gente sabe, durante a Copa do Mundo explodiu, explodiu não, que já sabia tudo, todas essas falcatruas da Federação da AFA a gente conhece, né? Mas o mundo passou a conhecer mais agora. Aí a investigação do FBI de movimentações financeiras estranhas e tudo mais. E que que aconteceu nesse meio do caminho? É a bandeira das Malvinas exibida na, na, depois do jogo com a Inglaterra.

Então teria havido uma pressão externa envolvendo FBI para que a Argentina não ganhasse a final. E por isso o Messi teria falado na saída do vestiário de, gente, vamos esquecer o que aconteceu, esquecer tudo e tal, e vamos para o jogo e tal. E tem gente acreditando nisso, cara. Quer dizer, tem bobo para acreditar em tudo. Né, absolutamente tudo, toda história que você contar vai ter um bobo para acreditar. Mas a ponto de assim, o cara, os próprios jogadores, o Scaloni fala: gente, pelo amor de Deus, respeita a gente, né?

A gente entrou em campo, a gente foi superado, dominado por um time melhor que mereceu, cara. Respeita, respeita a nossa história, né?

Respeita a Espanha também, né?

Respeita a Espanha, pô, sabe?

Respeita os dois lados, cara. Respeita o jogador.

Então me ajuda aí, né, gente? Mas assim, e Tem abaixo-assinado para repetir a final, umas coisas assim, cara, a que ponto as pessoas chegam, velho? Meu Deus do céu. Então assim, as pessoas precisam de mecanismos para aceitar a derrota, mas elas não percebem o quanto que elas desrespeitam os personagens, né, Almiratã?

Não, e assim, né, a história é muito mirabolante. Melhor que a história lá do Gunter Schweitzer, é porque era de interesse da Nike que a Adidas fosse campeã, né? Isso tinha até um negócio desse assim, porque a França é Adidas e a E a, e o Brasil é Nike, seria o retribuição por 94, uma coisa maluca. E o pior é que assim, se você vê a Argentina jogar, era evidente que um mais hora menos hora ia acontecer da Argentina acabar caindo.

Assim, chegou na final, quase consegue levar para pênaltis, o que daria à Argentina uma boa chance de título. Então seria inacreditável, porque assim, a gente via, todo mundo via, pelo menos que a Argentina não era um time tão bom quanto a Espanha e quanto a França, por exemplo. Mas tava indo porque ela tinha, ela tem seus méritos também. Era um time com uma capacidade mental inacreditável, esse time da Argentina. Agora, nossa, daí já cria todo um negócio, tudo.

E você vê que assim, eu não vou nem dizer que precisa de provas, porque isso daqui não precisa nem de provas para você saber que é cascata. Mesmo com prova você não vai acreditar, entendeu? Então é inacreditável. O pior é o pessoal cair e chegar a fazer pergunta para o Scaloni sobre isso, né? Porque pelo menos acho que o O Ronaldo Fenômeno, todas as vezes que ele teve que responder sobre isso, da conspiração de 98, foi no tom de brincadeira, né? Ninguém acho que nunca perguntou a sério para ele sobre isso.

Você sabe que é isso, e as pessoas muitas vezes ouvem essas histórias, pegam pequenos recortes, só uma manchete, ah, tá tudo armado. No sábado, no dia do terceiro lugar, eu fui a um evento depois da disputa do terceiro lugar, tinha muitas pessoas, fãs de esportes, pessoas que eu não conhecia ou não fã de esportes, E aí as pessoas começam a falar de futebol, e uma senhora passou por mim e falou, vocês estão falando de Copa do Mundo, né?

Final amanhã. Assim, você sabe que tá tudo armado, né? Aí eu olhei e falei assim, sim, tá bom. Não, você quer que eu te explique?

Eu não, não, obrigado.

E tá tudo armado, tá tudo armado, Argentina já perdeu e não sei o quê. Eu, tá bom.

Então ela é do FBI.

É, só pode ser com uma lata de cerveja na mão, entendeu? Assim, dá vontade, fala assim, e aí fica ouvindo essas histórias. E aí, como ninguém quer ouvir, muita gente não quer ouvir essas, né, essas maluquices, ela vem só com a mochila. Você sabe que tá armado, né? É difícil, viu?

E assim, se o Léo já lembrou da história do Gunter Schweitzer lá de 98, naquela época já tinha essas teorias Hoje, com todo advento que você tem de mais de tecnologia, de possibilidades de disseminar informações, informações falsas, é muito mais comum, né? E ainda quando você tem um público, e aí tá tudo bem, a pessoa que não acompanha futebol regularmente queria acompanhar a Copa do Mundo, faz totalmente parte. Mas assim, ver qualquer tipo de erro e já acha que isso é algum tipo de manipulação, então assim, todo esse cenário acaba contribuindo para você acreditar e espalhar diversas teorias da conspiração.

Eu tô muito assim, muito de acordo com tudo que vocês falaram, assim, uma coisa sem cabimento, mas que acaba sendo disseminada. Só que aí numa Copa do Mundo em que você tenha uma situação escandalosa, por exemplo, do caso do Balogun, aí as pessoas da teoria da conspiração vão aí que vai tripudiar mesmo, sabe, a coisa. E eu não tô falando que por causa do Caso Balbún, que tem teoria de conspiração. Não é isso, mas assim, a partir do momento que existe cenário, aí que dá pano para manga para diversas teorias da conspiração.

Embora sinceramente, assim como vocês estão falando, acredito absolutamente nada disso. Até desrespeitoso com a seleção argentina, com a seleção espanhola, sinceramente. É, e assim, na próxima vai ter outra teoria, a gente vai ver e tudo mais. E assim, tinha teorias também a favor da Argentina, então assim, é Acho que é algo que sempre vai acabar existindo.

Então, e aí é bizarro, né? Já porque o Dom que tocou nas teorias a favor, que assim, tá, por que que tem uma coisa a favor? Não, é só ver os jogos. Como assim é só ver os jogos? Não é tipo, não, não é só ver os jogos. Decisões de arbitragem que você não concorda existem, e existem desde que o mundo é mundo, né? E assim, existiram várias nessa Copa, e algumas até, cara, Eu posso lembrar de algumas aqui que foram muito mais polêmicas do que vários dos jogos da Argentina.

O gol da Alemanha que não foi anulado contra o Equador com o pé na cabeça, sabe? O pênalti, possível pênalti para Gana contra a Inglaterra, que eu acho até discutível, mas era um pênalti que assim os ganeses reclamaram com certa razão. Tem o gol anulado do Vinícius contra a Escócia, tem muitos lances mais escandalosos.

O pênalti não dado no Mbappé contra o Senegal.

É, o pênalti não dado no Mbappé vendo o VAR assim. Lance polêmico na Copa teve muito, mas assim, isso é uma coisa que a psicologia de massas explica, né? Uma vez que, uma vez que a ideia entra na sua cabeça, tudo que vai caber no seu viés de confirmação você tenta encaixar ali. E aí é isso que vocês estão falando, assim, uma vez que você criou a sua verdade, já não importa mais o que é verdade, importa o que caiba na sua verdade.

Então você vai, você já desenhou a novelinha E muita gente acompanha a Copa como se fosse reality show, né? Você já colocou o seu mocinho, o seu vilão. Então, na hora que você encaixou aqui o seu vilão, você abraça isso aí, vai até o final definindo o que é o vilão. E houve uma coisa que para mim é muito grave nessa Copa do Mundo, e vou fazer uma premissa aqui: o que houve na final, a agressão do Paredes ao Gavi, agressão do Aimar ao Dani Olmo, do Molina, é isso, tudo isso é absurdo.

Isso é passível de punição e tem que ser punido. A FIFA já abriu investigação. Isso é muito grave. Só acho curioso que muita gente que está chamando os argentinos de selvagens e antidesportivos, quando houve a final do Campeonato Mineiro, aquela cena ridícula dos 23 expulsos lá, falando, nossa, futebol raiz, é isso aí! Ai, vocês estão muito Nutella de falar que são cenas lamentáveis, né? Quando acontece, quando acontece no nosso quintal, é futebol raiz, né?

E aí quando acontece numa final de Copa do Mundo com Argentina, é absurdo. Então acho que as pessoas precisam ser menos hipócritas, né? Porque às vezes quando um jogador desse está no seu time, ele é seu ídolo porque você acha que ele representa os valores, ele defende a camisa, ele defende o escudo. E sem perceber, muita gente aqui tá comprando um discurso higienista europeu que é: ah, o latino selvagem, a história do Laporte lá do futebol nobre.

Né, porque a gente é, a gente é assim, eles são de outro jeito, eles não sabem perder, isso e aquilo, né. Sabe uma coisa que me lembrou muito? Não é a mesma coisa, mas eu acho semelhante o discurso e a campanha. O Vinícius Júnior. Não que o comportamento dele seja igual, mas a maneira que eles querem domesticar o Vinícius Júnior, tipo, ah, o Vinícius, ele, ele provoca, ah, o Vinícius dança, ah, Isso criou uma imagem do Vinícius global, e que para mim até custou a Bola de Ouro para ele.

Porque é isso, uma coisa que vai sendo repetida, vai sendo repetida, repetida, repetida, repetida, já não importa mais se é a realidade. Ela é tanto repetida que as pessoas assimilam. Então muita gente passou a ter uma imagem lá atrás do Vinícius de um cara, de um cara babaca, né? Então assim, eu acho que as pessoas deveriam não cruzar essa linha. Não tô falando da rivalidade esportiva. Todo mundo que torceu contra a Argentina tá feliz, tem mais é que tá feliz mesmo.

Essa Argentina bater 4 títulos, encostar no Brasil, bicampeã seguida, nossa, do aspecto esportivo da rivalidade seria uma coisa terrível. Mas assim, está se cruzando uma linha de xenofobia, está se cruzando uma linha de ódio, está se criando assim situações de brasileiros agredidos na Argentina, argentinos agredidos no Brasil. Aí não adianta na hora que o Bad Bunny fizer show no Super Bowl a gente falar em latinidade, né, sabe?

Eu acho que assim, vamos tomar cuidado, gente. A rivalidade esportiva, ela é ótima, ela é fantástica. Eu acho que rivalidade Brasil-Argentina é linda, né? Mas gente, não vamos estar se cruzando uma linha muito séria. E inclusive todo mundo que tenta trazer um pouquinho de ponderação e de racionalidade para esse discurso tá sofrendo o mesmo tipo de ataque. Então calma lá, gente, vamos, vamos tratar a parte disciplinar como tem que ser tratada.

Suspender, todo mundo tem que ser suspenso. Ninguém tá defendendo esse tipo de comportamento porque ele é reprovável. Mas calma, tá se cruzando uma linha que eu acho que não pode ser cruzada.

E os grupos de WhatsApp, né? Tudo vira verdade, né?

E essa questão do grupo de WhatsApp, Alex, muita gente até esclarecida, sabe, que na época da eleição vai falar de fake news, de coisa de vídeo manipulado, de informação falsa, sabe? Eu já vi gente que me— gente, gente até da política, sabe, compartilhar vídeo como se a fumaça dos fogos da final fosse azul celeste. Mentira! A história de que os argentinos deram as costas para taça, mentira! Eles estavam celebrando com a torcida argentina que tava ali atrás do gol.

É uma coisa que eles fazem, né? E normalmente quando se levanta a taça, o vice-campeão já foi embora. Nem no campo tá mais.

Aliás, sobre isso assim, os argentinos, eu até acho que não foi legal essa atitude dos argentinos, mas assim, tem que ser colocada dentro do seu lugar certo. Em 18, a Croácia deixou o campo, ela recebeu a medalha de prata e foi para o vestiário quando a França levanta o troféu. E em 22, a França também recebe a medalha e desce para o vestiário, e daí a Argentina recebe o troféu. Eu até acho que assim, já que a Argentina ficou no campo, eu achei que foi deselegante não ficar olhando para Espanha e depois vira para— agora, para mim, isso é uma coisa tão pequenininha, tão fazendo uma celeuma com essa história.

Porque para mim no máximo é uma deselegância. Eu não vou falar que é falta de desportividade, que é desrespeito, é só uma deselegância. Isso é uma coisa tipo quando você cruza com alguém e você não tá, você tá prestando atenção em outra coisa, você não cumprimenta a pessoa direito no escritório, né, ou no corredor assim. Você tá pensando em outra coisa, você não tá prestando atenção direito, e daí você passa por ela e não cumprimenta a pessoa.

É isso, é uma deselegância, é uma coisa que não é. Até porque, até porque, perto do que o Paredes fez, o que o Molina fez, e eu até boto um pouco no balaio Eu achei que por ele ser quem ele é, o Messi pedir vermelho para o Cucurelha também achei bem ridículo. Ficar pegando o ar por causa dessa, dos argentinos estarem de costas, aí é assim, eu achei, foi só uma deselegância, foi desagradável assim, podia evitar e pronto. Assim, nossa, os caras estão querendo como se os caras, como a maior prova que alguns, pelo menos jogadores da Argentina, não tem o índice de desportividade mais alto do mundo é o que o Paredes e o Molina fizeram, não é?

O fato dele ter virado aí também, assim, é, acho que isso é um certo moralismo, começa a botar tudo no mesmo balaio. Menos mal que assim, já que o Flaco Lopes naquela hora teve a percepção de virar de frente, pelo menos o pessoal assim, legal pelo Flaco Lopes, parece ser um cara legal, pelo menos assim, algumas pessoas acabaram exaltando um pouco a participação dele.

Ele tava no jogo do Lanús ontem, você viu que legal? Ele foi lá, foi ser homenageado.

Então é assim, só para ter uma noção, eu aqui no podcast falei, por exemplo, que eu esperava que a Argentina fosse forçar um pouco mais de contato, que fosse tentar irritar a Espanha nesse aspecto e testar o limite do árbitro. E olha como as pessoas teve, teve, eu recebi comentário no Instagram de um fã de esportes assim, o cara foi de boa, tá, mas nesse caso aqui ele, ele a partir disso que que eu falei, ele ouviu no podcast, ele falou que, ah, na final ficou claro o quanto essa questão mexe com assuntos delicados, com agressões cometidas no fim do jogo, a desonestidade do mestre tentando cavar a expulsão do Cucurelha.

Não é disso que eu tô falando, eu tô falando de faltinha, de repetir faltinha e ver até onde vai o limite do árbitro de dar ou não cartão amarelo para faltas repetidas, porque você tá bloqueando o jogo. Ou quando você chega numa na hora de marcar numa dividida, e se dá um esbarrão, um esbarrão de propósito no cara. E daí assim, até onde o juiz— não tô falando de chegar e dar um soco no Rodri do nada, de você chegar, dar uma gravata e depois dá um golpe de judô, dá um ipom no Gavi.

Ou que o Messi fez, que eu achei que foi bem desonesto da parte dele naquele momento. E eu também não tô querendo dizer que o Messi é um desonesto, é um crápula, tem que sumir, é um canalha. Não, eu tô falando que naquele momento ele não, ele não agiu corretamente. São coisas bem diferentes. Uma é a estratégia de jogo, a outra é agressão, simples assim.

É difícil, velho. Aliás, eu vou procurar uma mensagem aqui depois, Bira, de um fã de esportes que disse que passou a torcer para o Verona por sua causa no futebol.

Eu não consegui ler com calma para responder. Se você tá me ouvindo aqui, me desculpa, eu vou te responder. É que assim, acumulou muita mensagem assim desde a final da Copa do Mundo. Eu não consegui parar para sentar no computador. Talvez eu faça isso hoje e responder a galera. Mas é, eu já recebi. O pior, sabe o que que é? Eu já recebi algumas assim, já recebi umas 3, 4 pessoas assim que já disseram isso assim. Desculpa, gente, foi mal, não é para fazer isso.

Antes de fazer isso, me pergunta se vale a pena. Eu falo que não e pronto, segue a vida. Ontem ganhamos o clássico de Verona. Dos dois maiores times de verão, 2 a 1 na Virtus Verona.

Ah, parabéns! Agora vamos ao futuro. Primeiro começamos com o futuro de Messi e Scaloni, Léo.

Vamos lá, ninguém falou nada ainda, né? O Scaloni tem contrato até o fim do ano e só o que ele falou é que até o fim do ano ele tá aí, né? A Argentina deve fazer alguns amistosos, amistosos à la tic-tac, né? Vamos esperar o que que vem por aí, né? Porque a Argentina saiu ainda com prestígio, né? Fez um Não com essa, não com essa gente aí, mas com, no meio do futebol, especialmente se o Messi ainda tiver à disposição. O que eu acho é que assim, o TikTok vai chegar no Messi e falar, cara, você sabe que o cachê com você é um e sem você é outro, né?

Então ajuda aí, ajuda nós aí.

Porque evidentemente assim, é bom lembrar, seleções sul-americanas elas têm um ano de absoluto nada, né? O Brasil já arrumou 2 jogos na Austrália e deve ter um terceiro na Singapura ou no Catar agora nessa data super Bangladeshi, né?

Oi, é, podia ir na Índia lá para—

o pessoal gosta tanto, né?

Enfrentar Bangladesh ou Índia, se for o caso, enfrentar, marca lá o jogo lá, já que o pessoal gosta tanto do Brasil.

Podia, podia, mas tem que ver, né, a grana fala, né? Mas como eliminatória só deve começar no segundo semestre, e a tendência inclusive é a Argentina e as outras seleções sedes também jogarem, né, por causa do calendário, mas só tem amistoso até lá. Então vamos ver se o Scaloni disser não, Os nomes são vários possíveis, né? Já vi falar em Gagliardo, eu vi um papo de Simeone, mas eu acho muito difícil Simeone, a não ser que ele queira sair, né?

Eu acho que não é o momento. E acho que para nenhum técnico que assumir agora é o ideal. Mas talvez, talvez Scaloni sinta que ele já levou esse grupo ao limite, e eu entenderia se ele pensasse assim. Eu particularmente acho que a tentaria uma solução de continuidade, tendo lá na comissão técnica o Samuel, o próprio Aimar. Aliás, o Aimar se desculpou, falou: se eu encontrar o Dani Olmo, eu vou me desculpar, eu me excedi. Foi o único que eu vi até agora admitindo que passou dos limites, né?

O único.

E ele falou que, cara, não, voltando ao tema, eu acho que poderia, não sei, eu não sei se algum deles tá pronto, gostaria de ser Né, mas eu acho que de repente assim, como esse é um grupo muito fechado e muito unido e muito família, talvez uma solução interna, pelo menos para tentar testar, ver até a Copa América, ver se engrena. Material humano tem para renovação, você vê os jogadores jovens que a Argentina tem, você vê um Nico Paz, o Mastantonio, não sei o Diabrito Echeverry quanto que vai evoluir ainda, mas a Argentina sempre revela jogador, né.

É que Messi só nasce um, né? Mas veremos. A minha dúvida é se o TikToker vai conseguir convencer o Messi a jogar esses próximos amistosos aí para valorizar o passe da seleção, né?

É difícil, hein?

Fala, Doc.

E para mim é uma decisão crucial, não só pensando pelo fato de ser o Messi em si, mas a partir do momento que o Messi deixa de jogar pela Argentina, você muda toda a estrutura da seleção. A Porque o jogo hoje da Argentina com os 4 meio-campistas, aproximação, é porque faz sentido pelo Messi. A partir do momento que você não tem o Messi, para mim você tem que mudar completamente sua proposta de jogo. Não é simplesmente pegar um nome.

Se a gente pegasse pelo tamanho do nome, acho que seria a dupla Julián Álvarez e Lautaro. Mas assim, a proposta da Argentina teria que ser completamente diferente, porque não faria mais sentido jogar dessa forma sem explorar velocidade pelo lado, um time que joga em prol de um jogador. E acho que aí não é nem a crítica, pelo contrário, deu tão certo que eles bateram duas finais de Copa seguidas. Mas você tá falando de um gênio, e aí por mais que tenha grandes jogadores por lá, você não tem nenhum gênio mais.

Então você, para mim, teria que mudar muito a forma de jogo. Então para mim são decisões cruciais a continuidade ou não tanto do Messi quanto do Scaloni. Você, por exemplo, tem um Nico Paz que mal jogou na Copa do Mundo, né, que não teve um aproveitamento, e é um cara com potencial para o futuro. O Léo já lembrou do Echeverry, do Mastantuono, a gente vai falar daqui a pouco. Se ele sair do Real Madrid e tiver maior minutagem, acho que é um cara também que pode ser importante para seleção argentina.

Tem atacantes de beirada como o próprio Giuliano Simeone, que no momento parecia que não jogaria, e de repente é titular no jogo grande Copa do Mundo contra Inglaterra. Então você tem mudanças impactantes, sem falar em jogadores também que ao que parece fim de ciclo, né? Leandro Paredes, Rodrigo de Paul, Tagliafico. Você vai passar por mudanças importantes na seleção argentina. Por isso que é importante essa, para mim, essa definição.

Até, ok, você vai ter um Messi de repente não para Copa, mas até a Copa América é uma coisa. Mas acho que era importante ter definição. E eu acho que o mais importante agora do Scaloni seria definir agora. Eu entendo que o contrato até o final do ano, mas se for continuar, mas que continue além desse período, ou se não for continuar, já fazer a mudança agora. É amistoso e tal e tudo mais, mas acho que você tem que aproveitar já pensando na mudança.

O Léo falava, né, do grupo unido, mas esse grupo vai ter que passar por algumas mudanças, como eu falei. Não reformulação total, mas a gente já viu em seleções campeãs que são vencedoras, ok, Argentina não é atual campeã da Copa, mas vem de duas finais, com o título, algumas seleções que tiveram dificuldade em fazer essa transição. A Espanha campeã cai na fase de grupos em 14, Alemanha campeã cai na fase de grupos em 18. Então assim, você também saber o momento de virada de alguns nomes, de algumas ideias, também é importante.

Então acho que a Argentina está nesse momento, e para mim definir a continuidade ou não de Messi, de Scaloni, é importante que seja o quanto antes.

Fala, Biro.

É, a questão é que Argentina ficou numa situação em que o tic-tac vai tentar convencer tudo, mas ficou muito na mão dos dois, né, do Messi e do Scaloni. A Argentina não tem como, é, a Argentina não tem como ela tomar decisão sobre o que fazer com o Messi. O Messi que tem que tomar essa decisão, e com Scaloni também. E eu entendo ter ficado nessa situação. A questão é que assim, a Argentina, se o Messi quiser ficar, a Argentina mantém o Messi.

Mas eu acho que a Argentina tem que começar a mudar um pouco a forma de pensar o time. Você tem que começar a trabalhar mais para ter o time pronto sem o Messi, porque você pode até continuar com o Messi por um tempo, você vai continuando, e se ele tiver bom em 2030, ótimo. Mas você não tem hoje como saber se em 2030 o Messi vai ter condição de ser um jogador competitivo. Ser um jogador que acrescenta para um time que joga no nível que a Argentina joga ou que ela pretende jogar.

Então você tem que, assim, o Messi já no último ano antes da Copa já teve algumas datas FIFA que ele pulou, né, porque não tava, não tava bem, tudo foi poupado, sei lá o quê. Então a Argentina vai ter que também ter o time sem o Messi. Daí se o Messi tiver disponível, daí você já sabe como jogar com o Messi, mas você tem que saber jogar sem o Messi. A Argentina vai ter que trabalhar um pouco mais isso. A renovação do meio para frente, acho que ela é bem tranquila.

Tem jogador ali, mesmo a saída do Messi, se vier, o, taticamente falando, o Almada foi testado, né, foi o jogador que foi, que teve prioridade nessa posição nesse último ano. Mas eu acho que o Nico Paes é quem tá pedindo passagem nessa função. Agora, acho que a questão mais é na defesa. Na defesa não tem tanto jogador jovem ali na beira de entrar na seleção. Tem o Giai do Palmeiras que quase foi convocado, né, ele chegou a ser convocado para fazer um, participar dos treinos ali para ver se entrava na chamada final.

Não entrou. Mas assim, o Jair é novinho, mas não tem tantos jogadores assim. Então vai ser uma renovação um pouquinho mais trabalhosa ali na defesa, na linha defensiva. Em relação a técnico, tem uma questão que eu acho que merece alguma atenção, é que esses dois nomes que se falaram, dois nomes mais mais parrudos, né, do Gagliardo e do Simeone, são dois nomes que funcionaram bem em clubes em que os dois eram donos do clube. São técnicos de personalidade muito forte e que trabalharam muito bem quando tudo girava em torno deles.

Não sei se é a melhor solução para Argentina, se para Argentina não seria melhor um técnico um pouco mais de consenso e o técnico um pouco mais conversador. Vai como é o Scaloni. Funcionou bem assim. A Argentina é uma seleção que ao longo da sua história recente teve problemas de briga por poder assim interno, de vestiário, tanto em elenco quanto com técnico. Então pegar, botar dois técnicos, um técnico de personalidade muito forte, pode não ser muito bom.

Agora o mercado dos técnicos, vamos lá, ó. O Zidane na França, o Jorge Jesus em Portugal, o Klopp para ser apresentado na Alemanha. Fala-se muito do Van Bommel, né, na Bélgica. São as mudanças, é o de um novo ciclo de grandes técnicos que vem aí, né, Dong?

Exato. Acho que tem algumas questões também de coincidência com o momento da carreira, que a gente pensar, será que se tornar técnico de seleção virou tão interessante quanto de clubes? Eu sinceramente ainda não acredito nisso. Eu acho que é muito, por exemplo, o momento de vida do Ancelotti, ele buscar algo que faria mais sentido, treinar uma seleção. O do Klopp, a mesma coisa, porque ele quando sai do Liverpool, ele deixa claro a vontade dele também de viver um pouco.

Ele até lembra de uma frase dele, não sei quanto, eu acho que ele não tinha ido a um ou nenhum casamento desde que virou técnico, e só nesse período ele já foi em vários assim. Então mostrando o quanto que ele passou a viver. Então assim, dentro do cenário de seleção, acho que você consegue também ter uma dinâmica pessoal mais acessível, embora você trabalhe muito também, é verdade. Então acho que casou esse momento coincidir para a gente ter técnicos tão badalados, e alguns deles são mais badalados pelo nome como jogador do que como técnico.

Então você pega o caso do Van Bommel, é um caso desse. Se o Forlán vier assumir o Uruguai também, Então acho que também tem esse aspecto. Por isso que acho que gera uma imagem de que, uau, o mercado de técnicos ele tá impactado por conta desses nomes. Mas eu acho que é muito mais por essas circunstâncias do que agora não. Agora com você treinar o, sei lá, o Manchester City, o Barcelona e Real Madrid, vai continuar sendo mais atrativo do que você treinar qualquer seleção.

Mas isso torna a coisa também, não deixa de tornar a coisa muito legal, né, ver esses nomes assumindo, e muitos deles fazendo todo sentido. Zidane na França era algo que ele já queria há tempos, né, estava só esperando. E queria destacar do Van Bommel, é um nome que ainda não emplacou, né, como técnico. Teve uma passagem, por exemplo, do Wolfsburg sem muito destaque, mas na Bélgica ele foi muito bem, né. Ele comandou o Royal Antuérpia, que foi campeão na temporada 22/23, conseguiu a dobradinha.

E time não era campeão desde a década de 50. Então assim, é um cara que tem um peso grande ali no futebol pelo que representa e tem um histórico no futebol belga. Então conhece muito ali no momento que é natural a transição. Então acho que você vai olhar muito para liga internamente também, pensando nessa mudança que já ficou clara durante a própria Copa, né, com De Bruyne chegando aí para o banco de reservas, com Lukaku sendo importante, mas já não no seu melhor momento fisicamente falando, né, porque teve uma temporada que ele mal jogou.

Então vai ser um nome interessante, acho que ainda não emplacou como na carreira como técnico, mas o grande trabalho dele foi justamente na Bélgica.

Agora é legal, né, é porque o mercado depois de uma Copa do Mundo, né, o mercado de seleções assim fica muito valorizado, né, Léo?

Fica. E para trazer a informação que eu deixei no começo, O Moriasso do Japão, ele vai ficar até a Copa da Ásia, que é no começo de 27, e aí ele já passa o bastão para— deixa eu pegar o nome dele aqui, que é curtinho— é o Go Oiwa. O V aqui é assim, né, Oiwa? O W.

Isso, isso.

Ele que foi jogador do Kashima Antlers desde 2021, técnico da seleção olímpica, foi técnico do próprio Kashima Antlers também, e ele vai ser o técnico da seleção principal então para o próximo ciclo. Mas o Moriasso ainda dirige na Copa da Ásia. Que é um objetivo importante, né, o Japão. O Catar é o atual bicampeão da Copa da Ásia. Aí quando você vê o Catar jogar e vê o Japão, você fala, como isso aconteceu, né?

E assim, o Japão jogou mal a última Copa da Ásia, né? Inclusive o time deu uma grande virada depois da Copa da Ásia, mas foi eliminado pelo Irã ainda. Não foi, era, acho que era oitavas de final, quartas de final, assim, não foi nem tão pertinho do final não.

Que mais, ó? Bom, é legal pelo Japão que ele se planeja, os japoneses realmente eles se planejam.

Essa data da Copa da Ásia acaba atrapalhando também, né? Ela é muito perto da Copa, de fato, para seleções asiáticas trocarem de técnico logo depois da Copa. E a Coreia do Sul, por exemplo, trocou, né? Vai trocar. Mas assim, é ruim porque o ciclo para Copa da Ásia é muito curtinho. Então o técnico que pegar vai ter que ter, vai ter que ter um papel meio de apagador de incêndio no começo para depois começar a implementar um trabalho, né?

Não é muito adequado nesse aspecto. Se o ideal seria, vai, como é Eurocopa ou Copa América ficou agora, Copa América também era assim, né? Mas você ter, você tem um espaço ali.

Bom, na Espanha vamos, seguimos, né, Bira? Teremos continuidade, né?

Sim, sim, sim, sim. Mas assim, não tem nem muito motivo para ter mudança ali no trabalho da da seleção espanhola, né? E assim, o que tá fazendo tudo dar certo na Espanha justamente é a continuidade do trabalho, né? A gente vê como a gente até falou, Espanha campeã do mundo no masculino e no feminino, todas essas coisas não é à toa, porque a Espanha tem sabido trabalhar com isso, né, com essa ideia de continuidade. O que eu acho interessante nisso é que a gente vê como o mercado de técnicos que de seleção voltou a ficar pesado, né?

Grandes técnicos querendo, querendo ou indo trabalhar em seleção, coisa que não vinha acontecendo. Todo mundo tava querendo trabalhar em clube porque paga melhor. Mas fico pensando se não tá tão massacrante em clubes que alguns técnicos importantes às vezes não querem dar uma reduzida e ir para o mundo das seleções.

Aliás, eu não sabia que o De La Fuente sorria, né?

Acontece, acontece, acontece.

Para mim, para mim, a notícia mais impressionante é que ele é mais velho do que o Del Bosque era quando foi campeão em 2003, cara. Tá inteirão o nosso De La Fuente, viu?

Quer falar alguma coisa, Dom?

Não, não, é até reforçar o que o Bira tava falando, né, da questão do mercado dos técnicos. Acho que essa questão do meio massacrante, acho que isso também é a questão do momento de vida de cada um também.

Acho que isso importa também.

Pensando, até falei o exemplo do Klopp, né? Então acho que isso também reforçou essa guinada de alguns nomes pesados, né?

Assim, o De La Fuente tá renovando com a Espanha até a próxima Copa, para ser uma Copa que é lá, né? Assim, então também mais um motivo para você não querer muita turbulência agora, para você tem um time campeão do mundo para chegar bonitinho para ganhar o B em casa. Porque claro, vai ter jogo lá em Portugal, Marrocos, mas a gente imagina que a Espanha seja o país que tem a prioridade na quantidade de jogos, inclusive na final, apesar de haver uma disputa aí, hein?

Marrocos quer levar a final da Copa, mas aí faz parte, né, do jogo político, né, de você esticar a corda, né?

Marrocos tá falando no estádio para mais de 100 mil.

É, daí o Infantino falou, opa, sem ingresso vendido.

Cada um joga com as suas armas, né? Faz parte. Escuta aí na Itália, hein? Olha, como estamos, como estamos hoje.

Foi apresentação para os clubes, né, da Série A, de Maldini e Leonardo, diretor de seleções, o presidente. Eles estão chamando de Clube Itália agora, que seria o conjunto de todas as seleções de base masculina, feminina, de base, futsal, futebol de areia, esportes, tudo que você quiser chamar de futebol. E E nela, a primeira coisa que as pessoas queriam saber era do Guardiola, né, evidentemente, porque eles foram procurar o Guardiola, foram fazer uma oferta.

E aí o Maldini, como quem não quer nada, soltou a bomba. Ele falou, olha, a nossa obrigação é começar pelo procurar os melhores, né, para começar a saber quem tá disponível. E nisso a gente inclusive procurou o Ancelotti. Ele meteu essa, ninguém nem perguntou, ele só falou para explicar que ele tem que começar por cima, né. E ele falou, a gente tinha que saber quem está disponível, né? Então assim, ele não disse que o Ancelotti disse não, mas é pelo quê?

Pelo que a gente entendeu, o Ancelotti não estava disponível, né? Mas foi uma ideia. E a situação do Guardiola assim é muito simples, pelo que eles deram a entender. Eles têm, eles querem o mais rápido possível técnico, sim, mas se for para esperar o Guardiola dar uma resposta, eles vão esperar o Guardiola dar uma resposta. A questão são duas, as questões são duas no caso. É uma, o Guardiola quer um tempo de descanso depois de 10 anos seguidos no City.

Duas, o Guardiola é um técnico caro. Eu tava lendo a Gazeta aqui, eles estão falando que o Guardiola quer 20 milhões de euros por temporada e a oferta da Itália bateu no teto de 10 milhões de euros, que já é muito para uma seleção, né? E não é que a Federação Italiana, depois de ficar fora de 3 Copas do Mundo, nade em dinheiro também. Mas essa que é a questão, assim, não acho que o Guardiola vai tipo, ah, como é um desafio para mim, eu vou largar, eu vou pegar um sabático e ainda eu vou fazer um descontinho no salário.

Não, isso não vai acontecer. Então assim, esse é o problema na verdade, né? O Guardiola é caro e não parece com pressa de voltar a trabalhar. Então talvez a Itália ainda tente fazer um esforço, mas vai voltar para estaca zero se isso acontecer. Aí a gente só espera que assim, nessa conversa com os presidentes de clubes, com todo mundo, pessoal coloque um pouquinho de senso na cabeça do Maldini, do Pirlo. Não que eles não entendam de futebol, entendem mais do que nós, mas é que eles estão, eles me pareceram na entrevista muito concentrados na coisa de, cara, o futebol italiano tá para trás, é um futebol muito pouco técnico, pouco propositivo.

O Leonardo falou, olha, hoje o jogo é muito, tá muito de um contra um, de capacidade técnica, e a gente ficou para trás nisso aí. E eu entendo tudo isso, mas assim, a Itália não pode se permitir um trabalho só de longo prazo. A Itália tem que olhar para o curto prazo, que é ganhar jogos e voltar para Copa do Mundo, sejam 48 ou 64 seleções. Ela precisa jogar a próxima Copa do Mundo. Isso é, isso é a coisa mais importante do universo, e precisa, e precisa resgatar o seu prestígio de novo, né?

O que tinha acontecido brevemente quando ela ganhou a Euro, mas em poucos meses foi tudo por água abaixo de novo quando ela ficou fora de outra Copa, e agora mais uma. Então assim, eu acho que não dá para brincar com essa escolha. Eu particularmente não vejo com otimismo a ideia do Guardiola, embora entenda que eles estão no papel certo de fazer todo o esforço possível. E enquanto ele não falar não, esperar, né? Os jogos são em setembro, então assim, não é que você precisa de uma resposta até domingo também, dá para Dá para, enquanto ele não, o não você já tem. Então enquanto você não tiver o não ali no papel, você vai esperando.

É complexo isso, hein, Donk?

É complexo, é bem complexo. E tô muito de acordo com o que o Léo tocou assim. Lógico, a Itália tem que pensar em uma a longo prazo, pensar a estrutura de futebol, é porque dos jovens jogadores terem cada espaço, né? Né, nas grandes equipes, você fazer uma, uma leitura, um diagnóstico bem amplo e de a longo prazo em relação. Mas é inevitável que você pense agora. E assim, não é que, ah, você vai pensar a longo prazo porque hoje é uma geração muito ruim, a situação de ficar fora da Copa foi porque não teve talento.

Cara, Donnarumma, Bastoni, Di Marco, Barella, Tonali. Todos esses caras são referências na posição. Aqui eu já só bate pronto 5 jogadores, meio time. Então assim, não é que a Itália é uma catástrofe. Nossa, que geração horrorosa, não tem nenhum jogador. Lógico que tem lacunas, tem questões que, que de fato ela está atrás em algumas posições, mas ela tem um time suficiente para, por exemplo, passar da Bósnia e ir para uma Copa do Mundo.

Então assim, Você tem questões mais amplas para se discutir, assim como a gente tem aqui no futebol brasileiro. Mas você tem jogadores, você tem hoje qualidade o suficiente para conseguir se classificar para uma Copa do Mundo. Então você tem que trabalhar nessas duas frentes. No caso do Guardiola, esperar um pouquinho ali até setembro também acho que faz sentido, mas não parece ser o caso. E aí fica esperando que ele tenha um ano sabático para ir ver se tem a possibilidade Aí eu acho que já não valeria a pena, porque é diferente, por exemplo, do Brasil, quando a gente esperou Ancelotti e acabou esperando até mais do tempo, né?

Ainda que foi já uma decisão bastante que deu muita repercussão, e a gente viu o quanto que o Ancelotti teve o erro dele na questão contra a Noruega, isso assino embaixo. Embora também teve as questões de lesões, mas o ciclo foi muito curto, isso claramente comprometeu um time com mais repertório numa Copa do Mundo. Só que a Itália joga numa, num continente que você tem Nations League. Lógico, para a gente é importante a Copa América, ainda mais nesse momento para o Brasil, mas o peso da Euro acho que é maior para o europeu do que o nosso para Copa América.

Embora, repito, essa próxima Copa América vai ter um peso ainda maior para o Brasil. É o calendário do futebol de seleções da Europa, eu acho que te exige um pouco mais de pressa. Então eu concordo que dá para você esperar ali até setembro, esses 2 meses, para ter uma definição. E tudo mais. Mas esperar um ano inteiro, aí eu acho que já seria um pouco mais complicado, ainda mais para uma seleção, como a gente falou, tem questões no futuro, mas também no presente.

Você não pode cogitar ficar fora de mais uma Copa do Mundo. E pensando que já tem Euro daqui 2 anos, tem a Nations League, o impacto que ela acabou tendo também até em classificação para Copa do Mundo, eu acho que não dá para você ficar perdendo muito tempo não.

Eu acho que o limite para Itália Deveria ser assim, o limite assim estourando, tá? O limite estourando seria eventualmente deixa passar a próxima data FIFA. E é da próxima data FIFA que daí são 4 jogos ali, que setembro, outubro você deixa passar. Daí em novembro você já tem que começar a tá botando o time em campo, porque até porque assim, aí já vai ter ido essa Nations, né? Essa Nations são 6 jogos.

E se for rebaixado na Nations?

Então, exatamente. Mas não, não, mas assim, para mim é o limite desde que daí a questão contrato já assinado.

Ah, tá.

Tipo, não é você ficar esperando a resposta, não. Você pode até assinar o contrato já agora, mas prevendo que o Guardiola ainda use a próxima data FIFA ali como parte. Porque tá bom, você pode até ser que você caia, mas você já tá com contrato assinado. Sim, você já, já tá, já, porque acho que ele é um técnico bom o suficiente para valer a pena o esforço. Agora, se não acontecer isso, aí não. Se você não tiver, se você não conseguir assinar o contrato, não, você tem que ter um contrato, você tem que ter uma definição do que que vai acontecer do seu futuro.

Então, mas só se eu não contar com Guardiola, né?

É, o problema é que o plano B, assim, a Itália tem um plano A e um plano H, assim, tem muita o plano 1 e o plano 2 tem muita diferença de nível assim, né? Então sei lá, se o Simone Inzaghi tivesse disponível, pô, beleza, né? Ótimo treinador. Aí eu talvez até fosse direto nele em vez do Guardiola, por uma questão financeira, tudo. Agora, o Pirlo é muito baixo.

Pega o Mancini lá e estaca a vida, né? Assim Liga para ele, orgulho ali, já era.

E agora tem que chegar para o Mancini, falou: Mancini, você já ganhou muito dinheiro na Arábia Saudita, vai, não vem com história.

Encheu lá o bolso lá, agora vamos, vamos nós aqui, né? Bom, passamos a régua na Copa do Mundo, vamos tocar nossa vida agora, vamos, né? Bora, vamos embora, vamos tocar nossa vida agora. Escuta aí, o Casemiro, para onde ele foi afinal de contas, hein?

Foi para o Inter Miami. Foi integrar ali um grupo que já tem Messi, Suárez, Rodrigo de Paul, né, e companhia limitada. Lembrando que o Suárez não é jogador designado, né, então são 3, né, são Messi, de Paul e agora Casemiro. Jogador designado é aquele que ganha fora do teto salarial da liga. Só que tem uma pegadinha aí que assim, para a gente que trabalha com as normas convencionais do futebol, a gente tem que explicar que eles estão sendo investigados por romper os direitos de descoberta, discovery rights.

Que que são discovery rights? Aí, eu vi primeiro, sim, o Los Angeles Galaxy tem os direitos de descoberta do Casemiro. Tipo, vi primeiro, é meu. A partir do momento que você tem esses direitos de descoberta, você tem a prioridade de negociar com o jogador. E só se você abre mão desse direito de prioridade, ou outro clube te compra esse direito que ele pode fazer isso. Então assim, ontem até o Inter Miami, o Galaxy anunciou que chegou a um acordo com o Inter Miami sobre essa conciliação, né, sobre essa indenização.

Mas a liga abriu uma investigação sobre o Inter Miami ter violado esse direito de descoberta. Por que que isso existe, né? Porque é uma maneira da liga tentar controlar o leilão, controlar o o inflacionamento das negociações, né? A partir do momento que você não pode, entre aspas, ter mais de um time negociando com aquele jogador, o próprio jogador não tem como ficar fazendo leilão ali entre 2, 3, 4 clubes. Só que é meio esquisito, né?

Porque assim, direitos de descoberta sobre o Casemiro com Copas do Mundo e Champions League no currículo, é a mesma história do negócio do erro de identificação na regra. Você entende para quê, mas o nome não faz sentido, né?

Aliás, o Inter Miami jogou ontem, viu? Já voltou a Major League Soccer. 2 gols até contra o Lewandowski, 2 gols do Suárez e um gol contra que foi um recuo de bola, gol contra para o Chicago Fire, né? Foi um recuo de bola para o goleiro, o Rios, do goleiro do Miami, do Inter Miami, não conseguiu dominar e a bola entrou. Aí ficou, foi 1 a 0 para o Chicago Fire naquele momento, mas aí o Inter Miami virou, 2 gols do Suárez na retomada da Major League Soccer. Aliás, o Lewandowski jogou, tá, pelo Chicago Fire.

E o Griezmann também, né?

Griezmann meteu gol no Orlando City, sabe? Mas sabe quem foi o melhor em campo? A tuesta ex-Palmeiras, acabou com o jogo. Mas o Griezmann foi até benzinho também.

Em algum momento da vida nós falamos do Lewa que tinha, na época acho que a gente chegou a mencionar só, mas agora foi a estreia para valer. Né?

Pois, e agora com hype da Copa, Estados Unidos, tudo mais. E aí é super compreensível. Até fala do Casemiro assim, olhando o que ele fez no primeiro semestre, e a Copa não foi das melhores, acho que muito pelo desgaste da temporada, né? Mas assim, para mim, que ele apresentou no Manchester United, acho que ele conseguiu, ele teria condições totais de continuar jogando no alto nível na Europa, pelo menos por mais uma temporada, duas.

Acho que ele teria condições ainda, talvez não titular absoluto, mas acho que é um cara que poderia entregar ainda muito no mais alto nível.

Mas eu acho uma decisão completamente compreensível pro cara que já ganhou tudo.

E mesmo no Manchester United, talvez a passagem em termos de títulos, mas aí diz muito mais sobre o clube do que o Casemiro, tanto que ele sai muito querido pela torcida. Acho que ele deixa, a passagem dele acaba sendo bem bonita pelo Manchester United, embora nem se aproxime da quantidade de títulos ou do tamanho dos títulos que ele ganha no Real Madrid. Mas assim, no momento de vida, acho que é totalmente compreensível, assim, ainda jogando ali numa liga que tá cheia de estrelas, numa competitividade diferente, é verdade.

Mas eu queria aquele, aquela pergunta bem traíra: Casemiro, e aí, quem é maior, Messi ou Ronaldo?

Agora janelas, vamos às janelas, cara. São duas movimentações muito legais, né, Bira? O Rodgers no Chelsea e o Garnacho no Aston Villa, né?

Então, é, eu não sei se o torcedor da Aston Villa concorda muito com o termo legal.

Legal para os outros, né?

Então, é o Mansão bem legal, o Chelsea levando o Morgan Rodgers por um valor astronômico, né? Como é de se imaginar quando um jogador inglês vai de um time inglês para outro, mas ainda mais um que o Chelsea tem que pagar pesado, porque o Aston Villa não precisa de dinheiro, e você tá tirando o cara de um time de Champions para um time que que nessa temporada não fará Champions, né? Então tem que ter um valor de convencimento, um extra de convencimento um pouco, um pouco maior aí.

Mas assim, para o Chelsea é uma ótima contratação, né? Um meia que até acho que eu até esperava um pouquinho mais dele na Copa, acabou não se destacando tanto assim. Mas a temporada que ele fez no Aston Villa foi espetacular. E considerando que, vai, o Cole Palmer teve uma queda na última temporada, ter um jogador a mais ali para de repente dar uma levantada nesse setor de meio para frente assim pode ser muito interessante, ainda mais pensando como o Xabi Alonso pode montar o time.

A gente tava até montando esse time, né, Bertozzi, ontem no Mundo F. Dá para fazer uma dupla ali entre Morgan Rogers e Cole Palmer, um trio com Estevão, independente se for 4-2-3-1 ou se for num 3-4-2-1, vai. E daí na frente o João Pedro. Dá samba aí, viu? Dá uma mistura legal.

Quanto ao Garnacho na Aston Villa, eu vou te dizer que samba com dois ingleses não vai dar não, Biratan.

Mas tem o João Pedro e tem o Estevão.

Vai dar meio samba então.

É que o André Santos saiu também, senão tinha três brasileiros.

Aí tudo bem, é um sambinha.

É, já dá. Agora, o Garnacho é um jogador que ele vai por empréstimo, né? O Garnacho foi anunciado, ele vai por empréstimo do Chelsea para o Aston Villa. Aí eu tenho um pouco de dúvida, tá? O Garnacho, um jogador que surgiu muito bem no Manchester United, mas deu uma murchada. E assim, até um pouco capacidade de concentração, um pouco de atitude dele, sei lá, entrando um jogador que, sei lá, até o nível de entrega dele, de concentração, não foi tão bom assim pelo Chelsea.

Eu fico com um pouco de dúvida. Talvez ele fique mais como uma opção interessante no Villa. Eu não sei se ele acaba sendo uma solução mesmo, tudo bom. É melhor ter um jogador a mais, ter uma opção a mais do que não ter. Mas assim, não acho que seja um grande reforço do Aston Villa. Acho que o torcedor do Aston Villa ainda tá esperando por mais.

Eu tô curioso para ver, porque quem vinha jogando pelo lado esquerdo ali do Aston Villa é o Buendía, né, principalmente. É um cara de característica diferente, é um meia mais criativo. Garnacho é o cara mais ponta, né, mais do de velocidade, de partir um contra um. Então acho que dá um pouquinho mais de repertório é para o Naeem Eri. E eu tô muito curioso para ver, porque até a contratação do Manzambi, que veio antes do Morgan Rodgers, e o Manzambi é um cara extremamente versátil.

A gente viu na Copa do Mundo podendo jogar como mais centralizado, mais à frente, né, como meia mais ofensivo, jogar pelos dois lados do campo. No Freiburg muitas vezes ele jogava mais recuado. Eu tô imaginando que ele possa ser mais uma, um substituto do Morgan Rodgers, é de como estará em campo. Mas pode ser o cara que jogue do lado esquerdo, Garnacho sendo uma alternativa. Mas já tendo Buendía, que era titular, e como é que vai ser o lado esquerdo, né?

Porque tem a saída do Digne também na lateral esquerda. Então tudo isso vai mudar bastante o Aston Villa, que vem de um trabalho espetacular com o Unai Emery. Mas a cara desse time deve ser muito diferente. Lembrando que o Onana sofreu uma lesão séria, o João Gomes chega para lá. Então a estrutura do Aston Villa vai ser muito diferente. Acho que esse time vai ter uma exigência de adaptação muito rápida. Rápida, que a gente tá falando de vários.

Ó, João Gomes, Manzambi, certamente esses dois serão titulares. O Garnacho tem essa possibilidade, aí mudaria a proposta do lado esquerdo. E até acho interessante do ele ter um cara agudo assim, porque do lado direito é o McGinn, que também não é um ponta propriamente dito, é o cara que vai muitas vezes fechar por dentro, ajudar ali na circulação de bola. Então assim, é um Aston Villa que, como repito, vem de uma temporada espetacular.

O Unai Emery foi um dos melhores técnicos da última temporada do futebol mundial para mim. E mas vai ter uma mudança significativa. E esse mercado só reforça a postura do Chelsea, que de verdade eu sou bem crítico, né? Já falei algumas vezes que é o tentativa e erro assim. O Garnacho é a prova disso, mal contratou por um valor alto e já tá emprestando, perdeu espaço. O Bira tocou no ponto que é interessante dessa queda do Garnacho.

De repente sair de um clube Big Six, por mais que Villa vem de boas temporadas também, pode ser importante, interessante para o jogo dele, talvez até mais para ele do que propriamente para o Aston Villa. E o Chelsea, a partir do momento que mais uma vez, depois de todas as contratações que já fez, vai lá e paga o valor que pagou pelo Rodgers. Acho um baita jogador, muito bom jogador, mas assim, é acima, é acima, não é assim, mas já é o padrão do futebol inglês e totalmente do Chelsea.

Aliás, deixa eu só dar um recado para você que está nos acompanhando, do futebol do mundo. A Premier League volta no dia 21, tá? Dia 21 de agosto com Arsenal e Coventry. É uma sexta-feira, teremos jogo na sexta, no sábado, no domingo e na segunda. Todos os jogos, todos, eu vou repetir, todos, todos, 10 jogos por rodada, nas 38 rodadas, 380 jogos. Jogos da Premier League você vai acompanhar de novo, mais uma vez, nos canais ESPN.

Repita, Alex, todos os jogos da Premier League só no Disney Plus.

Atenção, isso é informação, tá? Todos os jogos você vai acompanhar nos canais ESPN e todos no Disney Plus. 10 jogos por rodada, 38 rodadas, 380 jogos. E o Arsenal, Leão?

Não, é que acabei não falando o valor do Rodgers, que eu não tinha de cabeça, tava procurando aqui. Eu tô apanhando um pouco. Eu achei o valor dele em libras em dólares, tá? Então eu não achei rápido aqui o valor em euro, que é uma referência que a gente usa mais quando a gente fala no futebol, né? 117 milhões de libras ou 156 milhões de dólares. Então o euro deve estar ali no meio, 130, alguma coisa por aí. É, é, tá? Então 117 milhões de libras, 156 milhões de dólares pelo Rodgers.

Como a gente falou, é um jogador— as características dessa contratação, desse negócio E faz com que ele fique inflacionado, né? É um valor bem alto.

Se fosse um tcheco da Bundesliga, seria metade do valor, seria um terço do valor.

Tipo aquele meme, Morgan Rodgers 110, Rogerinho 80, Roger Rec 50.

Arsenal com problemas. Do Cruzeiro, Joel?

Problemas e novidades. Começando pela novidade, a contratação do Tzolis, ponta que vem do, ponta esquerda que vem do Clube Bruges. A gente que acompanha principalmente Champions League nos últimos anos, o Tzolis, o Bruges é um time chato de Champions League que volta e meia dá trabalho para os grandes. E volta e meia quando isso acontece a gente tem, tem os nossos favoritos, né? O Gustavo ama o Vanaken, por exemplo, né? Sempre fala dele quando vem aqui.

E o Solly está sempre ali fazendo os golzinhos dele também, né? E ponta esquerda, com cerca de 40 milhões de euros a contratação, é o substituto do Trossard, que foi agora para o Besiktas, e ele vem ocupar essa função. Curiosamente, ele já jogou na Premier League pelo Norwich, mas ele tinha 19, 20 anos ainda, era jovem. Agora tá com 24 anos, já mais consolidado, mais pronto, né? Então acho uma contratação bem interessante para para suprir ali a ausência do Trossard, que aliás fez uma belíssima Copa do Mundo, hein? Belíssima, foi muito boa.

Teve em algum lugar o Trossard entrou na seleção da Copa, eu não sei, eu não me lembro onde agora. Do Opta, é isso, é do Opta.

Sim, acho que é porque em chances criadas tava entre os principais, né? E eu achei um pouquinho demais, mas realmente, vamos combinar que, né, para o Trossard entrar tem gente melhor que ele, ficou de fora. Mas voltando, o Saliba, notícia boa do Saliba, não vai ter que operar as costas. Notícia ruim é um processo longo de recuperação, não é amanhã, ele não vai começar a temporada. E assim, pode esperar um tempinho. Então assim, a gente já percebeu que embora o Arsenal tem um bom elenco, tenha bons zagueiros, uma coisa é a zaga Saliba e Magalhães Outra coisa é qualquer outra zaga.

Então eu diria a você que o começo de temporada do Arsenal já tem um duro golpe ao saber que não vai contar com o Saliba. E ao contrário da Champions, que você vai negociar a fase de liga e vai passar a Premier League, os seus pontos das primeiras rodadas eles são cruciais. Então assim, eu acho que a ausência do Saliba no começo de temporada é um problemaço para o Arteta.

É, não acho que é o caso, sei, no mercado, que o Léo lembrou já. Acho que da antepenúltima temporada, da penúltima temporada para a última temporada, acho que o Arsenal conseguiu suprir muitas lacunas do elenco, tendo em vista como que o desgaste fez ele perder fôlego na reta final e acaba perdendo o título. Então hoje você tem o Mosqueira, que quando precisou entrou muito bem nos jogos, inclusive de lateral direito. O Arsenal tem laterais que são zagueiros e acabaram se estabelecendo.

É o Hincapié, muitas laterais esquerdas, zagueiro. Calafiori, Raphinha, o Raphinha, a mesma coisa, o Timber. Então assim, você tem opções para suprir nesse início de temporada, mas é isso assim, você não vai ter o nível dessa dupla que é uma das melhores, se não é a melhor dupla de zaga do futebol europeu. Então assim, é uma perda importante para esse início de temporada, mas não acho que é o caso do Arsenal ter que ir ao mercado, porque acho que você já dispõe de muita, muita qualidade no elenco de uma forma geral, ainda que você não consiga substituir no mesmo nível.

Agora o Real Madrid. Ah, mas você achou que eu não íamos falar do Real Madrid? Vamos, sempre tem coisas. Tem Rodri, tem, tem o Gonçalo, vai ou não vai, hein?

Então é notícia de hoje aqui da BBC para o Fulham, tá? Que não, que o Fulham meio que tirou o pé da história do Gonçalo Garcia porque o Real Madrid pode querer que fique. Sim, e isso só pode significar uma coisa, porque assim, claramente só tem espaço para um entre Gonçalo e Endrick. Se o Mourinho quer que o Gonçalo Garcia fique, é porque o Endrick tá sobrando. E aí essa é uma discussão que a gente teve no Futebol no Mundo, mas eu quero ouvir o Dom aqui também porque ele não tava com a gente.

Claro que quero ouvir o Biratan também porque nem todo mundo viu o Mundo F. Mas para mim é o seguinte, se o Real Madrid falar para o Endrick que ele tem que procurar outro empréstimo, empréstimo. Aí o Endrick tem que procurar o Real Madrid e falar: não, gente, assim, ou vocês vão contar comigo ou me coloquem no mercado para ser vendido. Eu acho que a pior coisa que pode acontecer com o Endrick agora é entrar num círculo de empréstimos, porque quando você entra num círculo de empréstimos é muito difícil sair.

E eu não tô comparando jogador, tá? Mas olha o tempo que o Odegaard, por exemplo, demorou para sair desse círculo. O Takefusa Kubo demorou para sair desse círculo. É ruim para o jogador. Então assim, eu acho que se o Hendrik, se o Real Madrid disser ao Hendrik, vá ser emprestado, o Hendrik deveria firmar o pé e falar, não, ou eu vou ficar ou eu quero ser vendido. Pelo menos é a minha, é a minha visão sobre o que ele deveria fazer.

Inclusive, eu acho que assim, para o Hendrik valer a pena ficar, vale a pena ficar se for para jogar bastante. Assim, tipo, ele será a opção número 1 ao Mbappé, por exemplo. O Mbappé não pode jogar por um motivo que seja, o Endrick vai ter a prioridade, alguma coisa assim. Porque o que o Endrick fez no Lyon o qualificaria, vai, em relação ao Gonçalo Garcia, o qualifica. Ele mostrou mais no Lyon do que o Gonçalo Garcia já mostrou.

Então dá para você entender que o Endrick seria, até pela característica de jogo do Endrick, que tá mais perto do Mbappé do que o Gonçalo Garcia. Não tô querendo discutir a qualidade, característica de jogo até. Então se for para ser a opção imediata, tudo bem, porque você vai acabar jogando bastante, você tem algum status lá dentro, tudo. Agora se for para também entrar ali no rodízio ali de um monte de jogador de frente que é reserva, tipo Brian Dias de novo, né, Brian Dias, Gonçalo Garcia, Arda Güler, sei lá quem, aí vai tocar a vida.

Vai tocar a vida, você tem que, ele tem que jogar, ele tem que jogar. Só que daí tem que ser nisso que o Bertas falou, tem que buscar uma negociação definitiva para algum clube que esteja apostando nele em longo prazo, para ele se consolidar e brigar pela posição e se consolidar nesse time. Então tem que, tem que dar essa conversada, tem que, tem que pensar mesmo nesse cenário. Acho que não tem que ficar forçando para ficar no Real Madrid só porque é o Real Madrid.

Ali e de repente ser a quarta, quinta opção. Agora, também fica entrando numa rotatividade de empréstimos, não é legal. Até porque você não, você faz, só faz trabalhos temporários em que você não consegue também se desenvolver tecnicamente de um clube. Porque o clube, quando você pega você emprestado, o clube ele quer o resultado imediato, porque você vai ficar com você um semestre, um ano. Então só quer que você entregue rápido.

Um clube que vai lá e vai lá, te pega e assina um contrato daqui 5 anos, ele vai pensar em longo prazo em você. Então ele vai, pode pensar em desenvolver o seu futebol, até do ponto de vista de carinho, do ponto de vista de cuidado com a forma física do jogador, com as condições físicas do jogador. Porque se você, o clube tá com um projeto de longo prazo, vai querer que esse jogador dê retorno em 5 anos. Se o clube tá ali, ó, chegou lá em janeiro, o clube só vai ficar mais 6 meses com o cara e sabe que ele vai embora, Tem que usar o cara, tem que usar para valer a pena. Depois a gente vai ter que devolver mesmo, né? Até nisso assim.

Então esse bastidor é muito estranho, né? É muito estranho.

Agora eu tenho a questão, é, se for para ele sair, quanto que o Real Madrid iria querer? Real Madrid pagou 60 para o Palmeiras, né? E quanto assim, tá bom, como já rolou 2 anos aí do contrato, talvez até baixasse um pouco o valor, mas ele ainda seria um jogador razoavelmente caro. Caro, não é tanto clube do mundo que teria tanto, que teria todo esse dinheiro por um jogador que ainda, ainda seria uma aposta, né? Então tem que ver.

Mas eu acho que ele ainda tem um mercado sim, ainda mais depois que ele fez no Lyon. Tem que aproveitar que o que ele fez no Lyon ainda tá muito forte, né? Ainda é o recente. Por exemplo, chegar no Real Madrid, ficar 6 meses no banco para depois se tentar uma transferência em janeiro, pior ainda.

O Gonçalo Garcia deve ser um fenômeno nos treinamentos, eu acho assim. E assim, todo respeito a ele, acho que ele é pô, um cara esforçado, fez um Mundial muito bom, acho que tem possibilidade de fazer uma carreira legal. Assim, eu não consigo entender porque o Endrick claramente é mais jogador que ele, assim. E ter essa discussão primeiro com Xabi Alonso, agora de novo com Mourinho, e assim, pelo investimento que o Real Madrid fez, assim, e a resposta que o Endrick dá no primeiro semestre agora indo para Copa, eu não consigo entender assim de verdade a discussão entre os dois.

Para mim é muito claro que o Endrick tem mais potencial, tem mais talento que o Gonçalo Garcia. Embora, repito, respeite, não acho que é um cara fraco, nada disso. Acho que, pô, ele foi no Mundial de Clubes e fez o que fez com o Real Madrid, sabe? Então acho que o cara mostrou seu valor, pode ter uma boa carreira, embora não esteja no mesmo nível do Endrick. E eu que tô muito de acordo com os companheiros, se for para essa de ficar sendo emprestado e tudo mais, ainda mais no Real Madrid ele poderia ser uma peça muito importante, né, como reserva do Mbappé, mas podendo jogar com Mbappé no Lyon, muitas vezes ele jogando como ponta direita.

Então, entre que poderia ter uma minutagem, vai partindo de reserva, mas tendo uma minutagem boa, sendo uma peça para diferentes funções. Mas se for para ser emprestado de novo, também acho que é melhor ele não ser negociado. É um cara com potencial ali, mesmo de repente que não vai de um clube do nível do Real Madrid, é difícil, né, porque o Real Madrid historicamente é o grande clube do do continente. Mas assim, mesmo que de repente você desça alguns degraus, você tem total condição de, como Odegaard, o Léo tava citando exemplo, tudo bem que acho que não seria o caso dele para uma Real Sociedad, por exemplo, que onde o Odegaard acabou se destacando.

Acho que o Endrick partiria para um clube já no nível maior, mas que poderia de repente ir para um clube ali que tem algumas pretensões menores que o Real Madrid, mas 1, 2 anos ser negociado novamente para um gigante, porque é um cara de grande potencial que já conseguiu estabelecer rapidamente na seleção, mesmo com um período como reserva. Bastou um semestre para ele mostrar o nível dele e conseguir ir para Copa do Mundo, mesmo com toda a concorrência que tinha no ataque da seleção brasileira.

Então ficar ali de repente esperando uma chance no Real Madrid, tendo pouca minutagem ou sendo emprestado, que é a conversa agora, aí eu olharia minhas opções. Eu entendo que não é um valor barato, que o Real Madrid não deixaria de aqui no Timão. Mas acho que teria muitos clubes interessados em contar com o Hendrik, porque é de fato um atleta de muito potencial.

E é o cara que estará nesse próximo ciclo de Copa do Mundo, né? Aliás, a gente falou do Gonçalo Garcia, só para você que está nos acompanhando se situar, falou-se no Fulham que o Fulham contratou o Arbeloa, tá, como técnico. Então é por isso que tem esse bicho. E o Rodri, hein, Léo?

Rodri, capa do AS hoje fala das dúvidas, né, sobre o Rodri. Alguns pontos: é o melhor jogador da Copa do Mundo, né, eleito pelo grupo da FIFA, grande destaque da conquista da Espanha, último ano de contrato no Manchester City. O Real Madrid, a gente sabe que se o jogador tá na crista da onda, o Real Madrid sempre vai se interessar, né? E agora Agora já tem seus 30 anos, último ano de contrato. Você pagaria 60 milhões de euros para levar o Rodri?

É outro ponto.

E é uma coisa que até a matéria do AS destaca: é o volante que o Mourinho quer e gosta? Há essa dúvida. Terceira dúvida: o Rodri vai precisar, ao contrário do Saliba, o Rodri precisa fazer uma cirurgia nas costas. E quanto tempo ele levaria para voltar a jogar. Então assim, por mais que eu veja que, nossa, seria fantástico ter um Rodri no meio-campo do Real Madrid, eu vejo o negócio com muitas dúvidas para o Real Madrid, inclusive, né?

Então eu sei que a imprensa espanhola ama a possibilidade de ter o Rodri jogando lá, né, em Madrid, ter esse símbolo. Por mais que o Cucurella já seja um grande símbolo também da seleção espanhola campeã do mundo, e até porque o Real Madrid não tinha nenhum convocado né, comprou com o Corelha já depois da convocação. Mas não sei, eu acho que assim, por esse, pelo menos por esses valores, eu acho que não valeria a pena. Não sei o que que os companheiros acham.

Então eu também tenho dúvidas assim. O Rodri, como é um volante fantástico, você nem fica falando, né, o cara foi o melhor jogador da Copa do Mundo, tudo. Agora eu tenho dúvidas até nem em relação ao encaixe dele no Real Porque ele é um jogador que até teve índices de distância percorrida na Copa do Mundo bem bons assim, ainda mais por um jogador que ele não é levinho também, ele é um jogador que tem porte físico, tudo. Mas muito da distância que ele percorre é porque ele fica indo de um lado para o outro, ele não fica parado.

Então como ele tá sempre, ele tá sempre indo lá para o outro, ele tá percorrendo distância, né, o GPS lá tá calculando. E por quê? Porque ele fica ali num time que ocupa o campo do adversário. No caso, tô falando da seleção espanhola, a bola, ocupa o campo do adversário e fica tocando. E ele é o maestro dessa troca de passes. Mas é um time que não tem, por exemplo, uma recomposição em velocidade, que não é. E mesmo Manchester City também não tem muito isso, porque também joga com essa característica.

Aí o Rodri se encaixa muito bem. Agora, se ele for aquele volante que tiver que jogar num time que joga adiantado e perde a bola, tem que sair correndo feito um condenado lá para trás para recompor a defesa, defesa. Será que o Rodri ele vai, ele vai entregar fisicamente isso? Porque ele tá bem fisicamente dentro dessa característica de jogo de Espanha e de Manchester City. Agora, o Rodri, eu não consigo ver ele sendo aquele volante que vai disparar para cobrir o Lamine Yamal, sai correndo feito um louco ali no lançamento em velocidade, e daí você vê o Rodri correndo atrás atravessando 40 metros ali, num tiro de 40 metros para cobrir.

Então não sei se exatamente o— porque o Real Madrid com o Mourinho, eu não imagino que seja um time tão de controle de bola assim a ponto de se instalar no campo do adversário e não ter esses momentos de transição rápida. Então eu tenho um pouco de dúvida se exatamente— porque a questão daí não é se ele é bom, não. A questão é que talvez ele não vale tanto investimento, que ele não vai entregar. Vai ser cruel com ele. Não que ele não seja bom, mas ele não, talvez não se encaixa nessa característica de jogo.

Então eu tenho um pouco de dúvida assim, se for um meio de campo como vai, teve com Casemiro, Modrić e Kroos, que pô, é um meio de campo que só pela categoria se impunha, daí eu consigo ver, aí o Rodri vai bem. Agora não tem sido característica dos times do Mourinho, né, que tem sido um time, tem sido times muito mais de transpiração do que de controle. Então, sei lá, fico com um pouco de dúvida, apesar do jogador ser fantástico. E para o Real Madrid, a ideia sempre vai ser sedutora.

Eu tô com vocês também. É assim, lógico, se você olha o que o Rodri fez na Copa, parece bizarro você falar que não é uma boa contratação. Mas tem toda essa questão física. Quanto tempo que o Rodri levou a conseguir o que ele apresentou na Copa do Mundo? Até no comecinho da Copa, ali na fase de grupos, ali contra Cabo Verde, ainda não tava na melhor nível. Ele foi crescendo ao longo da Copa para receber com toda justiça o prêmio de melhor jogador.

E aí tem essa questão, além de física, o encaixe do estilo de jogo, por conta, o Rodri é perfeito para proposta da Espanha e para proposta do Manchester City, como Bira destacou bem. E o quanto de repente tem a conversa ainda de mais movimentações, né? O Real Madrid teria que vender agora e ainda sonha com o Lise. O quanto também você tiraria espaço de repente atleta atletas que são cruciais. Eu digo Tchouaméni e Valverde, o quanto isso também poderia impactar.

E atletas, o Valverde já com 28, mas Tchouaméni 26 anos, 4 a menos que o Rodri. Aí seria, acho que, funções bem, bem similares. Então, apesar de ser o Rodri, seria muito legal vê-lo no Real Madrid. Pensando nas questões que a gente pontuou de incerteza também, acho que dá ter uma certa dúvida em relação se seria o melhor negócio, que ele poderia ser uma peça que chegaria agora e seria titular, sem dúvida. Mas pensando futuramente e quem e como você encaixaria o time, acho que tem questionamento sim.

O Bira, achei a mensagem aqui. Doutor Marcos Vinícius Monteiro, estive com vocês como se fosse amigos da Copa do Mundo e te acompanho há muitos anos. Vocês são ótimos. Vocês estão sempre na minha casa, no meu coração. Um abraço especial para o Bira. Até torço para o Verona por causa dele, mas estou desistindo, é muito sofrimento.

É, aqui ele me mandou: a gente sofre demais. Abraço, parabéns, vou torcer na Itália nesse ano para o Milan. Olha, olha, se você tá querendo sofrimento, doutor, escolha Inter, é mais fácil.

Né? E para fechar aqui, Léo, vamos, vamos girar.

Vamos só rapidinho, Alex, só porque é notícia de hoje, de agora a pouco na verdade, a confirmação do ADM no Barcelona. E como é um jogador que o Donk conhece muito bem de Borussia Dortmund, eu queria passar a bola para o Donk.

Então agora imagina o Rodri correndo atrás do ADM, entendeu?

Muito obrigado pela consideração, Léo. Então, e é um jogador que já tinha especulação de saída, né? Até o Bild noticiou antes da outra janela de meio se eu não me engano, que seria a esposa dele tinha vontade de morar numa cidade maior. Isso repercutiu muito na imprensa alemã, dessa vontade também dele de sair de Dortmund e tudo mais. E já tava no último ano de contrato, então acho que já era uma negociação que fazia sentido a saída dele.

É um atleta acho que com muito potencial de um contra um, muito habilidoso, mas muito inconstante. É um cara que viveu com irregularidade ao longo da passagem dele pelo o Dortmund, a ponto até de não ser levado para Copa do Mundo. E olha que a Alemanha não, não, não desfruta de tantas opções assim, né, no elenco. E mesmo com corte do Leonard Kall, né, o Edraogo acabou sendo levado e não ADM. Mas é um ponta, para mim ele chega para ser o reserva do Yamal, assim, é exatamente a proposta dele, assim, é um ponta, um jogador de habilidade, lado de campo, joga mais pela direita.

Então acho que vai aí vai vir nesse cenário. E parece ser muito tanto que vai enquadrar perfeitamente para ele na vida pessoal. E ainda que ele deixe, certamente vai ter uma minutagem menor do que teria no Borussia Dortmund. Acho que é um movimento para ele, para um clube mais ambicioso, para ganhar títulos. Então acho que é uma negociação que acaba fazendo sentido para todas as partes.

Agora sim, Léo, vamos girar. Vamos, Champions, vamos rolar a bola então.

Já tá rolando, tá rolando a segunda fase classificatória, são 4 né, 3 classificatórias mais a fase que eles chamam de playoffs. Tivemos uma grande estreia do Mjölby, do time da vila de pescadores da Suécia, que venceu facilmente o Linköping Red Imps 3 a 0 para pouco mais de 3.500 pessoas no seu estadinho de Rallvik. Selo Vermelho golhou o Larne na Irlanda do Norte 4 a 0, Bruno Duarte, brasileiro, fez 2 gols. Sabado, Azerbaijão venceu o Kuops da Finlândia 1 a 0.

O nosso querido Klaksvik empatou 0 a 0 em casa com o Kaunas Algiris, que é time popular do basquete lá da terra do Gustavo Hoffman, da Lituânia. O Aarhus da Dinamarca tomou um pau do Lech Poznań em casa, 4 a 1, time polonês com a classificação encaminhada. O Ararat Armênia ganhou do Shamrock Rovers do nosso querido Pico Lopes, 2 a 0. Volta semana que vem na Irlanda. Levski Sofia 1, Universitate Craiova da Romênia 0, duelo do mundo Levski Sofia, que rompeu a hegemonia do Ludogorets.

No Chipre, o Omônia venceu o Kairat Almaty 1 a 0. Kairat que jogou a última fase de liga. O Thun, campeão suíço, empatou em casa com o Dinamo Zagreb 1 a 1. Dinamo Zagreb frequência, frequente de fases de liga.

Você vê que já tem time importante jogando agora, né?

Sim. Na Islândia, o Vikingur de Reykjavík venceu o Hapoel Beersheva 2 a 1. Na Geórgia, o Iberia 1999 perdeu para o Slovan Bratislava 2 a 0. E no grande jogo da rodada, Egnatia 3, Celje da Eslovênia 3. Esse jogo foi na Albânia. Fase rota de ligas: 1 para o Fenerbahçe, 0 para o Górnik Zabrze da Polônia. Falei errado com certeza. E aí o pobre do Hearts, né? O pobre do Hearts. 4 para o Sturm Graz, 0 para o Harts, vice-campeão escocês, que já deve dar tchau à Champions League.

Mal chegou e já vai embora. E para piorar o sorteio da Liga Europa, o perdedor desse jogo vai pegar o vencedor de Benfica e St. Gallen, que fazem hoje o primeiro jogo na Suíça. Quer dizer, o Harts, a tendência do Harts é bater na Champions e sair, bater na Liga Europa e sair, e talvez bater na Conference e sair também, dependendo de quem pega.

Não vale nada na temporada. Lembrando que o Hearts ficou a poucos minutos de ser campeão escocês, né, né, que a gente ficou acompanhando muito na temporada passada. E agora já tá tomando essa paulada. Tem um jogo de volta ainda em Edimburgo, né, mas só essa paulada do Sturm Graz vai ficar difícil. E daí esse jogo contra o Benfica, só para esclarecer, né, se o Hearts perder, porque se ele perde ele é rebaixado para a Liga Europa, né, e daí ele vai no qualificatório da Liga Europa.

E o Benfica está lá porque o Benfica perdeu a vaga na Champions na última pontuada no portuguesão.

Então o Benfica tá lá com sangue além da Suíça, joga hoje primeiro jogo, já, já mal acabou a Copa do Mundo, Benfica já tá em campo, né? E estreia oficial do Marcos Silva, que ex-Fulham, substituto do José Mourinho. Só passar os principais jogos do sorteio da terceira fase, porque tem times importantes entrando. Alternativaço esse jogo, é uma pena que um deles vai ficar fora da Champions, porque são times que foram bem simpáticos na Champions.

Né? Teremos Union Saint-Gilloise contra Bodø/Glimt, Union Saint-Gilloise da Bélgica contra o Bodø/Glimt. Teremos Olympiacos contra o NEC Nijmegen, que foi sensação do futebol holandês na última temporada, acabou deixando o Ajax e outros times mais tradicionais de fora. O Lyon vai pegar o Sparta Praga, primeiro jogo fora de casa. E aí quem vencer de Fenerbahçe e Göteborg pega Sturm Graz ou Hearts. Quer dizer, tendência hoje seria Fenerbahçe e aliás.

Mas Fenerbahçe vai levar uma vantagem pequena para o jogo de volta na Polônia. Fenerbahçe tem muito tempo, desde o time do Zico, que não joga Champions League na fase principal. Então vamos ver se vai conseguir avançar, mas ainda temos os jogos de volta aí na próxima semana. Hoje temos rodada de Europa League e Conference League, mas ontem já jogou o Braga, que venceu fora de casa o Zeljnikar. Devo ter falado errado. Gelê Genitxar, 1 a 0 para o Braga, decisão em casa.

Se o Braga passar, pega o Neftchi do Azerbaijão ou o Dinamo Minsk de Belarus. Futebol europeu já rolando, viu, Alex? E como lembrou o Biratan, com alguns times importantes então já em campo.

Só ia falar que é frustrante lá do Hearts, né, pela forma como perdeu o título. Tinha aquele aquela situação e agora já toma esse 4 a 0. Mas até em defesa do futebol austríaco, é, tem feito boas temporadas, tem sido relevante no futebol europeu, né? Desde a temporada 21/22 ele jogou fase de grupos ou fase de liga sempre, ou na Europa League ou na Champions. Olha, jogou fase de grupos em 21/22, 22/23 e 23/24, jogou a Champions em 24/25 e jogou a última fase da Europa League, de fase de Liga, né, até não acabou passando, mas caiu na, tava, ia jogar Champions, mas caiu porque pegou o Bodø/Glimt, que veio a ser a sensação da Champions.

Então o time que tem feito bom trabalho, né. Agora no futebol austríaco, a queda, né, do Salzburg, o Linz foi campeão, o LASK Linz foi campeão na última temporada, mas o Sturm Graz, que chegou a bater um bicampeonato, foi o vice. Então é triste pelo Hards, né, por toda a história que foi da última temporada, mas também acho que ele teve um azar de pegar enfrentamentos que acabaram estão sendo pesados.

Nessa fase da Liga Europa tem um time norueguês que vai jogar, o Tromsø, vai jogar com o Radek Kralović. E o Tromsø é o time profissional mais ao norte do mundo, ele é razoavelmente mais ao norte que o Bodø/Glimt, tá, que já tem essa fama de ser muito ao norte, entendeu? Então assim, acho que o pessoal tá torcendo para o Tromsø cair logo, porque agora tá beleza jogar em Tromsø, mas quando a gente chegar lá em novembro Mas vai ser complicado.

É quem passar nesse jogo pega a Besiktas ou o Midtjylland, que é um bom jogo dessa segunda fase também de Liga Europa. Vamos embora, vamos! Falou, não vai ser curtinho, não tem muito assunto.

Parece uma hora e meia, quase uma hora e meia. Terminou o podcast Futebol Mundo 615, voltamos à nossa programação normal por pouco tempo. Você vai saber por quê logo logo. Teremos mais novidades, no futebol no mundo. Depois da Copa do Mundo vem aí um ciclo de Eurocopa, será? Calma, tem 2 anos ainda, mas até lá vamos com as novidades. Em breve tem a janela, tem a live da janela de transferências. Até lá, quem sabe, todos os programas já serão ao vivo lá dos estúdios aí.

Espera aí, calma, vamos descansar um pouquinho, vai. Vamos aproveitar esse finalzinho de julho para tirar uma folguinha, mas sempre levando o melhor da informação e da opinião para você, fã de esportes. Nós voltamos na segunda-feira, né, Léo?

Voltamos, mais um mêsinho de home office, vai. Depois a gente pensa no que fazer.

Isso, isso, né? É fim de semana, fim de semana que temos. Quem tem alguma coisa?

Esse fim de semana é só lembrar, começa o Campeonato Argentino, né? Começa o Clausura, é o que a gente tem de futebol ao vivo aí nos canais ESPN, já que a gente estamos esperando ainda a volta dos campeonatos europeus. Mas tem muita coisa boa por aí. Eu estarei no Equipe F depois da rodada dupla do Campeonato Argentino que a ESPN vai esperar no sábado, 9:15 da noite.

E você, Bira?

Tô de folga.

Ah, que beleza! Eu também, eu também. E o Donk?

Também de folga.

Que isso, merecemos! Folga a partir— a minha folga começa a partir de agora.

A minha também. Você sabe que amanhã eu trabalho, tô de folga na quinta, trabalho na sexta e vou entrar fogo no sábado.

Daqui a 2 minutos. É isso, Brasil! Mas na segunda-feira nós estaremos de volta, tá? Programação canal do Futebol no Mundo, sempre por aqui todas as segundas e quintas, novidades em breve. Tchau, bom fim de semana!

Futebol no Mundo é um podcast da ESPN oferecido por Betano.