#678: Argentina causa inveja no Brasil? Técnicos estrangeiros questionados!

Muito bom dia, está no ar mais um Posse de Bola da Copa do Mundo. Argentina e Espanha farão a final da Copa do Mundo e hoje começa o Campeonato Brasileiro. Vamos falar muito de Copa do Mundo, sim. Argentina na final, e aí, qual o seu sentimento? Espanha na final, quem vai levar? Temos muito para conversar aqui. Eu já estou muito bem acompanhado de Arnaldo Ribeiro, José Trajano, e nos Estados Unidos, Luiz Oliveira, Danilo Lavieri, cada vez mais hermano, e Paulo Vinícius Coelho.

Vamos aos destaques da nossa turma, o destaque inicial. Luiza, ainda não te ouvi sobre o jogo, sobre tudo, sobre Copa desde ontem. E aí, bom dia!

Bom dia, gente, tudo certo? Pois é, né, que final teremos? Argentina e Espanha chegando à final, contrariando as tendências do futebol atual e jogando do jeito delas, no estilo delas, com a filosofia delas. A gente não sabe qual é o nosso jogo. Vamos falar muito sobre essa grande final.

Boa!

Também ainda não ouvi o PVC, quero ouvi-lo. Bom dia, PVC!

Bom dia! Não tá mutado. Destaque aqui: o Messi vai jogar a final da Copa do Mundo no mesmo estádio onde 10 anos atrás ele disse que não jogaria mais pela Argentina. Foi no MetLife que a Argentina perdeu a final da Copa América Centenário de 16. O Messi chutou um pênalti por cima, saiu na zona mista e disse Acho que acabou meu ciclo. É muito engraçado, né, como o tempo dá voltas. Tem um texto aqui nesse livro chamado Revoluções Calone que eu vou ler daqui a pouco também. Vamos ver se parece com alguma coisa que a gente conhece do presente.

Muito bem.

José Trajano, bom dia a todos e todas. Estão parecendo pinguim aqui hoje, todo mundo de casaco, né, porque tá um frio de rachar no estúdio. Será que o Tuchel chega vivo? A Inglaterra?

Não sei, viu, há controvérsias.

Que coisa, ele tá lá na Inglaterra, tá rompendo o futebol.

Eu tô achando que ele não vai parar na Inglaterra, né, ele vai para Alemanha direto.

Aliás, isso vai ser um tema aqui sobre alguns técnicos. Danilo Laviere, bom dia, buenos dias, melhor dizendo.

Buenos dias, hermano. Eu achava que eu conhecia gente teimosa, mas depois de ver a coletiva do Tuchel ontem, aí eu vi que tem gente mais teimosa ainda, porque ele disse Não me arrependo de nada, pelo amor de Deus.

Rapaz, quando eu chamei ele de safado ontem, volto a chamar depois dessa frase.

Arnaldo Ribeiro, bom dia a todos. Eu tô com a camisa dos Rolling Stones em homenagem, solidariedade ao Mick Jagger. Não é culpa dele, é culpa do Tuchel. Mas já que você citou a volta do Brasileirão, volta hoje o Brasileirão, sim senhor. Imagine se o Brasil estivesse na final da Copa, poderia ter Se o caminho fosse o natural, teríamos uma semifinal ontem, Brasil e Argentina, e o Brasileirão começando ou recomeçando no dia seguinte.

Mas no jogo de reabertura tem o Santos do Neymar, sem o Neymar, contra o Botafogo, né? E depois a gente vai falar dos outros jogos que teremos por aí.

Pois é, acho que até a CBF achou que não ia ser campeão, não ia chegar, porque eu vou marcar uns jogos aí, né? Porque não vamos chegar logo. Muito bem, temos uma enquete e eu vou, antes de colocar ela na tela, preciso explicar. Ela foi baseada numa conversa, uma conversa que aconteceu ontem em um bar de noite e tal. Então ela tem essa, essa, esse teor. Vamos lá, olho na tela. Qual o sentimento que você tem com relação à Argentina nessa Copa?

É emoção? Você tá emocionado com o que está vendo? É inveja? Puta, os caras aí na final e a gente aqui. É indiferença? Nem liguei, pois que o Brasil caiu fora, não tô ligando para Copa, quero pensar aí no Brasileirão e tal. Ou na verdade está com raiva porque a Argentina vai chegar à final da Copa? Essa é a nossa enquete.

Teve isso na conversa ontem?

Teve, ué.

Não lembro.

Teve na conversa?

Eu também não lembro exatamente.

A gente não lembra direito o que houve ontem.

Talvez tenha sido o rescaldo da conversa.

Claro que teve. Enfim, então é sobre isso.

Quantos chopp cada um tomou também, né, Tironi? A memória pode variar também.

Eu, como sou mais comedido, eu sei bem o que foi conversado. Então a enquete é sobre isso, sobre o seu sentimento com relação à Argentina. Porque tem essa discussão, não, porque é racista, porque eu torço contra, porque não sei o quê, porque vai passar o Brasil. Enfim, qual é o seu sentimento com relação à Argentina nesta Copa do Mundo, depois de tudo que ela tá fazendo? Ao longo dos jogos aí. Aí, Danilo, é importante que você fale nosso— ah não, Danilo não, que Danilo?

É Luísa.

Como assim, Luísa? Por favor, nosso número de likes.

Qual é a nossa vibe hoje? A gente tá na vibe compra.

Eu vou dar a meta aqui, a gente tá numa vibe ressaca de que a Copa tá chegando ao fim.

De Copa não, de bar, né?

É, foi bom esse Barão, tem, rendeu enquete, uma enquete emotiva inclusive, sensível, muito bom. Vamos de 8.600?

Olha, tá bom, tá ótimo.

Ela foi louca, eu gosto desses números quebrados.

Não, não, e a gente ficou aqui conversando antes do programa que seria um grande teste o número de likes hoje. Isso, exatamente, porque é ressaca da Copa, tá acabando, começa o Brasileirão, não sei o quê. O nosso patamar mínimo nos últimos tempos foi de 10 mil, não é isso?

Sim, mas se a gente começar com 8.600, chegamos a 10.

Tinha o Brasil, né? O Brasil tá aí, tem todas as outras coisas aí também.

8.600 tá bom, tá bom, Nubia. Então, boa, 8.600 é a nossa meta inicial de like, mas a gente acha que a gente consegue mais do que isso. Então vamos fazer o seguinte, chamem parentes e amigos, Vote na enquete, vote na enquete emotiva, dê likes, inscrevam-se no canal aqui do UOL. E a gente vai para um breve intervalo na TV. Mandem suas mensagens aqui no chat do YouTube e a gente já responde para vocês. Muito bem, ó, vou pegar uma mensagem que nem é do chat, mas é lá da nossa comunidade no WhatsApp, que está bombando.

Tem que estar todo mundo lá na comunidade do Posse de Bola no WhatsApp. Vai, entra lá você também, tem várias salas, galera fica debatendo, conversando. O Leonardo fala: já estou triste pelo final dos grandes jogos da Copa do Mundo e final do Posse de Bola Diário. Já sinto abstinência, diz aqui o Leonardo. Mas calma, o Posse de Bola seguirá, acho. Vai começar, dirá. Muito bem. Ó, aqui, ó, o Gustavo, tá vendo como esse negócio da Argentina tem uma coisa também na comunidade do WhatsApp?

Que os comentaristas do Posse hoje falem do quanto Argentina bate que fez 20 faltas e a Inglaterra que tomou o primeiro cartão do jogo. E dá também da agressão do Enzo Fernandes no início do jogo, que não resultou em expulsão.

Falaremos.

O Arnaldo, o Arnaldo me mostrou aqui, né, 2 lances.

Vai comentar isso antes dos 2 minutos iniciais. 2 lances, um do Paredes, outro do Enzo.

E, ó, o Leonardo Reis também, ó: Argélia, Áustria, Jordânia, Cabo Verde, Egito, Suíça e uma covarde Inglaterra. Seria a Copa mais fácil da história se não fosse encontrar a Espanha na final.

Cara, não tá sendo nada fácil, né?

Combinar, não está sendo fácil, não está sendo fácil.

Muito suor, muita garra, muita tudo.

Ó, a campanha ali, ó, a campanha da Argentina. Primeira fase, 3 a 0 na Argélia, 2 a 0 na Áustria, 3 a 1 na Jordânia. Depois passou por Cabo Verde na prorrogação. Aliás, Cabo Verde saiu da Copa Gigante, não perdendo para as finalistas, empatou as outras duas.

Os pacotes turísticos para Cabo Verde estão vendendo, dizem que é um lugar incrível, é um lugar incrível, as praias e tal.

Oitavas de final, 3 a 2 no Egito, aquele jogo épico, e por aí vai. Depois passou pela Suíça nas quartas, semifinal contra a Inglaterra, jogo épico de ontem, e a final será contra a Espanha.

Respondendo esse nosso amigo, eu perguntei no programa, alguns programas para trás, E o PVC respondeu: quais foram, já que você quer diminuir a façanha argentina, quais foram os adversários do Brasil em 2002, que o Brasil ganhou? Aí ele falou: Costa Rica, China, Turquia, duas vezes, duas vezes, tá bom.

Inglaterra, mais ou menos desse jeito.

Leonardo de Toledo: Tuchel deveria voltar para Londres a nado.

Tô com ele, hein.

O Eugênio Vieira fala: só faltava uma Argentina-Inglaterra para o Messi. Não falta mais. Eu falei um pouco isso ontem, né? Até isso ele fez, que falava muito no Maradona e tal. Estamos voltando em 30 segundos, hein. Quem mais aqui? O Matheus Albuquerque: 3 finais em 4 Copas seguidas, mesmo com a AFA, Argentina se supera de novo. E o curioso é a finalíssima que foi cancelada em março, e vamos ter agora literalmente uma finalíssima entre Argentina e Espanha.

Assim, eles iam se encontrar, né? Mas aí, por conta do quê mesmo que foi cancelado? A guerra no Irã. Exatamente. Estamos voltando, estamos de volta, hein, na TV agora, já rumando para audiência brutal, mas ainda não chegamos. E vamos colocar os jogos, o jogo que aconteceu ontem e a agenda para os próximos dias. Ontem tivemos a vitória da Argentina sobre a Inglaterra, 2 a 1. Anteontem, 2 a 0 da Espanha contra a França. Disputa de terceiro e quarto lugar acontece nesse sábado, França e Inglaterra.

Não sei o que eu sinto sobre esse jogo. Ó, transmissão pela Globo, SporTV, SBT, N Sports e Casé TV. França e Inglaterra na disputa do terceiro lugar, às 18 horas. E no domingo, a finalíssima Espanha e Argentina. Globo Esporte, SporTV, SBT N Sports e KZTV, domingo às 19:07 às 16:00. E depois disso, dessa final, teremos pós-de-bola especial depois da final. Então venham com a gente. Então tá aí, vamos colocar de novo a enquete no ar, enquete emotiva, né?

Qual o seu sentimento com relação à Argentina nessa Copa? Emoção, inveja, indiferença ou raiva? José Trajano, você lembra? Talvez você não lembre, a gente conversou um pouco sobre isso ontem.

Bom, já que você tá dizendo que nós conversamos, eu vou acreditar que a gente conversou. Olha, você que é indiferente é o sujeito desprezível, né, que não tá nem aí para Copa o tempo inteiro. Pode colocar de novo na tela aí, vamos ver. Emoção, emoção do jeito que o Danilo se encontra. Casagrande, acho que tiveram no estádio, né, ontem tava e participaram do programa. Ontem tinha uma coisa de muita, uma carga muito grande de emoção.

Sem dúvida, estavam visivelmente, a entrada do Casagrande, do Julinho e do Danilo demonstraram, eles demonstraram toda essa emoção. Luiza também tava no jogo, mas ela não participou ontem. Depois a Luiza pode falar disso. Mas durante o programa, né, transbordou emoção. A Luiza pode complementar. Inveja, eu acho que inveja é um sentimento que muito brasileiro tem nesse momento, né? Porque, porque, né, os cara tão lá, nós saímos nas oitavas, a terceira vez que eles estão na final.

Indiferença, já falei. Agora, o sentimento maior, eu acho, que a gente viu nas redes sociais, nas conversas por aí, é de raiva. Porque tem aquela coisa que o brasileiro ama odiar, né, o argentino, né? Então eu vou me recusar a responder porque eu não lembro dessa conversa que originou essa enquete de hoje e passo a bola para vocês.

Bom, eu passo a bola para Luísa. Eu quero saber qual o sentimento dela e qual é o sentimento que ela acha que as pessoas têm tido.

Eu tô no modo emocionada também, viu, Âncora? Eu tô nesse time aí. Eu acho que as pessoas sentem raiva, acho que é uma inveja misturada com uma raiva, sabe? Sabe aquela coisa assim, quando você está solteiro na lama e você vê um casal feliz, apaixonado? Eu acho que é um pouco isso assim, sabe? De ficar olhando, queria ser, queria estar nesse lugar e não tá. Eu acho que no geral as pessoas sentem um pouco isso. Mas eu tô no modo emocionada porque eu acho que é tocante essa Argentina.

É um jeito de sentir, de viver o futebol, de se conectar, de pertencer, que de fato é tocante entre eles mesmos no grupo e com a torcida também. Eles representam essa torcida, eles são torcedores ali dentro de campo. Isso é muito bonito. E eu tô no modo emocionado também de ver o Messi, né, de ver essa trajetória do Messi. Aos 39 anos, depois de já ter conquistado uma Copa do Mundo, ele continua, além do passado dele, né, desistido e voltado dessa jornada do herói, ele continua sendo esse protagonista que é quando as coisas estão difíceis, ele acha uma solução.

O jogo passa por ele o tempo inteiro, como ele assume essa responsabilidade, ele sabe desse lugar que ele ocupa, desse protagonista que ele é. Você pode discutir se a Inglaterra deu muito espaço para o Messi, mas Ele acha as coisas ali no segundo gol, ele tá na linha de fundo com dois caras em cima dele, sem ângulo, e ele consegue um passe maravilhoso para o Lautaro. Então tô nesse modo emocionada de ver essa conexão, de ver esse jeito de viver, de sentir o futebol que infelizmente a gente não tem.

E de fato ontem foi bem bonito no estádio. Eu fiz três jogos dessa Argentina, né, fiz nessa Copa do Mundo. Eu fiz contra o Egito, contra a Suíça, e agora Ontem contra a Inglaterra, todos com roteiros muito parecidos, mas com jeito muito parecido de um time que não desiste, de um time que não para de tentar, que não para de acreditar. É muito bonito de ver.

Então é mais uma privilegiada da nossa equipe, né?

Mais uma. O sentimento da gente aqui com relação a vocês é inveja, viu?

Inveja. Não estamos nem com raiva, com nada, muito pelo contrário.

Com indiferença, andando com inveja de vocês. Não, é verdade essa.

A nossa, a única vantagem nossa, bem entre aspas, é poder sentir o sentimento dos brasileiros daqui em relação ao que tá acontecendo, sobretudo com Argentina. É verdade, eles não têm tanta, claro, eles acompanham, mas tanta a noção do que é a esquina, o bar, a raiva, a raiva, a raiva ou a inveja, ou a inveja.

BBC, você que já esteve em sei lá quantas Copas. Qual o seu sentimento, hein, de tudo que você viu e tal?

Eu acho que o sentimento mais perto meu é inveja. Embora eu acho que eu não tenho inveja, mas assim, para botar em uma, é inveja. Raiva você tem da CBF, aí você tem raiva dela para chegar. Putsgrilo, é mais ou menos isso. Eu acho que é um pouco essa sensação de era para, era para, era, podia ser o Brasil nessa situação jogando a semifinal ontem, perdendo eventualmente. Mas acho que o mais perto do que eu sinto, o que mais relata, é inveja. E essa raiva da CBF, putz, querido, ela vai chegar.

Aí tem dois aspectos dessa raiva, eu tava pensando aqui. A raiva que os argentinos, que muita gente detesta, coloca muita coisa no meio para não gostar dos argentinos, e a raiva do Brasil não ter seguido em frente. Sim, exato.

A raiva é essa.

A raiva tem dois tipos de raiva, quase que uma autorraiva, né?

Por que que eu não consegui?

Como é que a gente fura a gente não, né?

Tava vendo aqui, tá tão longe, né?

Assim, o Brasil é tão longe, né?

Então não é, não penso assim, ah, dava. Eu penso não dava, sabe?

É verdade, não dava porque fez tudo errado, né? Por isso só.

Não, mas aí aquela coisa que o Arnaldo falou agora, eles estão lá fora privilegiados por terem visto o jogo como de ontem, ver o Messi atuando, não é mole não, né? Os últimos dias do Messi na seleção, porque na próxima Copa não vai jogar. Bom, tomara que jogue, mas o sentimento aqui no Brasil, tem muitas ruas ainda pintadas de verde e amarelo, tem muitos bares com bandeirinha. O que não tem mais é gente com camisa amarela, camisa da seleção. Mas tem muitos locais ainda que não tiraram as bandeiras enfiadas nas varandas.

No mar. Agora é só para apontar. Fala, Danilo.

Não, putz, pena, para ver se saiu bem agora lá, mas eu ia fazer a pergunta: a CBF fez tudo errado, mas a AFA fez tudo como para estar pela segunda final seguida? 3 em 4.

AFA tem o Messi, né?

Tem o Messi, mas sinceramente eu acho que sim, a CBF claro que tem culpa, mas eu coloco mais, deposito mais responsabilidade nos jogadores do que na CBF, sinceramente. Não tô isentando a CBF, pelo amor de Deus, mas é que a gente tá vendo que mesmo com uma instituição desorganizada é capaz. Existe uma possibilidade de você chegar em 3 finais das últimas 4, mesmo com a AFA, que é uma bagunça generalizada.

Perfeito. Só vou passar para o Arnaldo, só para não deixar passar. Eu resgatei a capa do Olé no dia que o Brasil foi pentacampeão. Aí a capa do Lé tinha uma brincadeira lá, voltamos aqui ao campeonato local, mas a chamada em cima da capa era o Ronaldo beijando a taça e a pergunta era, por que eles e não nós?

Perfeito.

Isso faz quantos anos?

Em 2002, faz 20 e tantos anos.

É assim, daqui nós estamos acompanhando, eu, Trajano e o Tironi, na base, a segunda Copa seguida daqui do Brasil em que a Argentina vai para a final. Na Copa passada, 2022, não existia essa raiva em relação à Argentina. Pelo contrário, existia uma certa comoção, muito em relação ao Messi, por o Messi merecer em tese a tal Copa. A sensação, o sentimento, a conversa das ruas, dos grupos de WhatsApp 4 anos depois é completamente diferente, completamente diferente.

Como se, pô, já ganhou lá, agora vai ganhar de novo desse jeito de novo? E claro que 4 anos se passaram e os contrastes em relação à seleção brasileira, por exemplo, aumentaram, né? Então tem esse, essa, e a sua enquete, se você colocar as alternativas ali em um mesmo jogo da Argentina, você tem todas as alternativas contempladas em um jogo só, como disse a Luiza, menos a indiferença. Não dá para ficar indiferente ao jogo da Argentina.

A indiferença é a marca do Brasil hoje, do futebol brasileiro. Isso é indiferença. A seleção brasileira, a CBF, o Ancelotti, o Vinícius Júnior, o Neymar, o Danilo, o Marquinhos. Isso é indiferença. Nada do que tem na Argentina. Argentina tem raiva. Eu sinto raiva todo jogo da Argentina quando eu começo a ver. Quando o Paredes é desleal, quando o Enzo Fernández é desleal, eu fico p da vida. Os 2 primeiros minutos do jogo ontem tiveram 2 entradas desleais.

Eu tava perto de você e senti isso, né?

O Paredes vai no ombro machucado do Bellingham de forma proposital. De novo, é um cafajeste, sempre falei para vocês. Tem gente que gosta, eu não gosto. E o Enzo Fernandes dá uma cotovelada que, se fosse aqui no Brasil, cotovelada sem bola no Elliot Anderson, ele poderia ter sido expulso. Isso com 2 minutos do primeiro tempo. Mas eu até tava falando com o Trajano, a Inglaterra ela foi preparada para isso, por incrível que pareça.

Ela foi preparada para o jogo mental, para o conflito, para deslealdade argentina. Ela reagiu àquilo e ela foi sucumbir justamente na questão estratégica quando ela tava com a vantagem. Isso que é maravilhoso. E aí tem aquela inveja e a coisa surreal e a emoção que a Heloísa sente e o Danilo sente. O Danilo tava cantando as músicas argentinas antes de começar o programa aqui. Eu tava com a leitura labial, que é a parte final dos jogos da Argentina.

Aquilo é uma coisa surreal. Quem tava chamando ontem, né, trazendo de último quarto dos jogos. A Argentina no último quarto dos jogos, ela é surreal, uma coisa inexplicável.

O Danilo falou, não conseguiu explicar também esse último quarto. Sempre a gente fala, a Argentina tá muito desgastada. Como é que o time no último, nos minutos finais, tá sempre conseguindo virar?

Como é que o cara de quase 40 anos, justamente na parte final do jogo, e tem essa coisa, né, de não desistir, que a Luísa falou. De não querer acabar, acho que em relação ao Messi, de muita, de uma aura muito, uma coisa muito impressionante. É muito impressionante.

Eu vou colocar só um dedo de história nessa sua colocação, que eu acho muito perfeito. Teve um jogo Santos e Mila, decisão do Mundial de Clubes, no Maracanã. Foram 2 jogos, porque não foram 3, o Mila ganhou na Na Itália era assim antigamente. Aí veio para o Maracanã, o Santos ganhou de 4 a 2, se não me engano, e teve um terceiro jogo, Santos ganhou de 1 a 0, gol de pênalti. Mas nesse segundo jogo jogava o Almir no lugar do Pelé, certo?

E jogava o Altafini, nosso Mazola, no Milan. Não estou brincando não, que eu falo que 2 minutos Paredes e o Edson Fernandes deu a saída Tô brincando. O Almir, que era meio louquinho, partiu para cima do Amarildo, que tinha o Altafini e tinha o Amarildo jogando pelo Milan. Deu uma cacetada no Amarildo e ela botou o dedo na cara para dizer assim, aqui quem manda sou eu, somos nós. Com 30 segundos de jogo. Então essa história de partir para cima e tal não é privilégio.

Todos os futilos jogadores argentinos. É uma tática que é usada por muitas equipes.

Sim, sem dúvida, sem dúvida. E acho que o que impressionou ontem, no final das contas, como a gente já tinha visto outras vezes a Argentina desta forma imortal, foi a Inglaterra. Quem surpreendeu foi a Inglaterra. Eu nunca vi um treinador, e acho que isso destragar tanto um time de futebol na minha vida, num jogo decisivo. E lembrando que no jogo anterior contra a Noruega, o intervalo, ele foi muito mal também, né, na mexida, quando o Rice não consegue voltar.

E aí a Noruega fez um segundo tempo melhor lá, e depois o Bellingham salvou o time. Mas, cara, ontem foi uma coisa surreal. Depois eles põem a culpa no Mick Jagger. Não é, não dá, né? Não dá para ter uma coisa sem a outra, né? Você tem um time tão resiliente, tão emocionante, tão forte nos momentos finais, e você dá tanta brecha para ele. Eu não sei como é que vai ser o tratamento da Espanha em relação à Argentina, que aí é um outro papo, né?

A Espanha era a terra do Messi, era o berço do Messi. Os jogadores espanhóis, alguns jogaram com o Messi. O Yamal foi, né, como é que é, o Messi deu banho no Yamal. É uma outra conotação, uma outra coisa. Não tem Malvinas, não tem gol de mão. Mas se a Espanha não aprendeu o que é essa Argentina até agora e deixar para o último quarto, ela vai perder.

Ó, vou só colocar na tela aí aquela capa que eu falei, que era o dia do Penta do Brasil em 2002, capa do Olé. Principal jornal argentino. O que interessa ali é aquela partezinha que tá lá em cima, amarelinha ali, ó. Por que eles e não nós? É o Ronaldo ali beijando a taça, tal, do dia que o Brasil foi penta. Assim, a pergunta do Olé era essa: por que eles são campeões?

Aí, do argentino em relação ao brasileiro, essa enquete lá dele.

Eu tava na Copa, né, nessa Copa. Argentina chegou como uma das principais favoritas, morreu na fase de grupos. Ela era mais, ela fez a eliminatória, não é o objetivo do Brasil, né, ganhar eliminatória. Eliminatória da Argentina para 2002 foi perfeita. O Brasil classificou na última rodada, então a Argentina chegou no Mundial com status de favorito. O Brasil, o Brasil já foi para as duas últimas finais. O Ronaldo não joga não sei quantos anos, barraram o Romário, e parece aquela foi a terceira final seguida do Brasil.

E a Argentina morria na fase de grupos com um monte de jogador bom. Curiosamente, foi a última Copa da Argentina sem o Messi. A partir de 2006, tem o Messi. E aí, e não foi um, não foi a entrada do Messi na seleção que virou a chave imediatamente, né? Demorou. O PVC deu destaque inicial no mesmo estádio que ele, que ele vai jogar a final, foi quando ele falou, eu não aguento mais, tô fora. Perdi o pênalti, não aguento mais, não consigo. E não faz tanto tempo, 10 anos, né?

Danilo e Luísa, como foi o pós-jogo aí? Eu fiquei, eu lembro que o Danilo ficou falando até o compósito de bola, até o fim, que tinha gente dentro do estádio. Mas e depois?

Deu prazer ali, jogadores sempre indo ali para a área de família.

O som do Danilo tá ruim para mim, não sei se para vocês também. Deixa a Luísa falar, o Danilo ajeita o som dele. Diga, Luísa.

É, tava todo mundo da Argentina em êxtase, né? Os torcedores continuaram cantando todas as músicas deles por horas ali dentro do estádio, jogadores também por muito tempo no gramado. Eles todos juntos ali, todos abraçando muito o Messi, valorizando muito o Messi, e vibrava, vibrava. Aí vinha um, vinha outro, todo mundo em volta ali fazendo aqueles bolinhos. Depois eles foram para junto dos familiares. E aí jornalista que vai para zona mista, que dá uma sofrida nessa hora, né?

Porque eu fui para zona mista e eles demoraram 2 horas e meia para passar. Já era, já tinha passado, já tinha acabado mais de 2 horas do jogo, 2 horas e meia, 3 horas. Aí que eles começaram a ir embora por ali. E eles com esse discurso, né, muito nesse dia, o mesmo discurso da superação, da história desse time. Falaram das Malvinas. O Enzo Fernandes, por exemplo, falou que esse jogo representava muito, citou as Malvinas, como teve no campo ali também, eles estendendo a faixa.

Então, antes do jogo, que eles abafaram um pouco, né, toda essa rivalidade para não colocar isso no campo de jogo, depois deixaram fluir, levaram a faixa para o campo. E ali na zona mista também. E dá para ver que eles estão muito focados agora nesse título. Eles querem dar esse título para o Messi também. Isso também é algo que mobiliza muito esse grupo. Eles queriam aquela coisa assim, mais uns 5 minutinhos de Messi, deixa o Messi mais um pouquinho aqui com a gente.

Conseguiram isso indo para a final e agora esse título vem para coroar todo esse grupo em busca do bicampeonato. Então a gente vê que eles estão nessa vibe da emoção, do coração o tempo todo. E levando isso até a zona mista. Aliás, a zona mista é curioso. Não sei se não, que no Brasil hoje seja muito diferente disso, né? Mas como os jornalistas, eles são torcedores também. Jornalistas com camisa da Argentina e dando presentes para os jogadores.

E os jogadores vão passando e fazendo aquele high five, assim, batendo na mão de todo mundo. É todo mundo junto, sabe? Na mesma sintonia. É torcida, jornalista, jogador. Tudo é a mesma coisa ali nesse momento dessa comemoração, nesse êxtase que eles estão vivendo.

Ó, é bom você ter falado isso, Luísa, porque eu queria colocar essa história em debate também do comportamento dos jornalistas. Mas deixa eu ver se o Danilo conectou. Não melhorou, não ouço o Danilo.

Vamos ver, vamos ver.

Nada, hein?

Nada.

Que ele tá, ele tá, ele tá rouco, né, Danilo? Ele tá rouco, cantou muito lá.

Foi para balada com os amigos.

Tá rouco o Danilo. Bom, ele vai, ele vai ajeitar. Olha lá, olha lá, tá sem nenhuma voz. Pareceu o Harry Kane depois daquele jogo contra o Messi. Bom, daqui a pouco o Danilo estará conectado. Mas Luiza, você tocou num ponto importante. Eu vou tocar numa certa ferida, porque aqui no Brasil, quando nós jornalistas vemos Jornalistas comemorando junto. A gente acha, o Abraço, quando o cara fala Paraná te abraça lá para a seleção, a gente fala, pô, que palhaço é esse aí?

Que que é? O papel dele não é esse e tudo mais. Na Argentina, pelo jeito, não tem isso. Em outros lugares também não. Aqui nós somos meio, nós somos rigorosos, eu acho até que tá certo, sobre o papel do jornalista nessa hora lá.

Isso foi tema nosso, foi tema ontem nosso também, não lembro.

Eu acho que eu não fui ontem, mas foi tema assim.

Nós somos rigorosíssimos com isso. Olha, absurdo, influenciador tá lá para não sei o quê, tá lá para torcer e não é o nosso papel e tal. Eu, eu, a mídia argentina tá abraçada com o time.

Trajano, lembro assim, ainda falou sobre as questões de 70, mas assim, e acho que a experiência dele é muito mais rica que a minha. Eu nas Copas desde 98, eu me impressionei muito com imprensa ou jornalistas de outros países de fato envolvidos com camisa. E às vezes a espanhola é muito assim. Aliás, a final vai ser interessante porque vai ser uma comoção, né? Argentina, espanhola. E eu me lembro da Copa de 2002, quando o Brasil ganha seu último título, a gente tava no estádio Algum, não tinha tanta imprensa brasileira, mas alguns jornalistas brasileiros, quando saiu o apito final, eles começavam a se abraçar e meio que foi me abraçando.

Eu, cara, eu preciso ver, eu queria saber com quem, quem ia ser mais celebrado, Ronaldo ou Rivaldo. A minha atenção tava como se eu tivesse ainda, eu tava ali estritamente para observar, para escrever jornalisticamente, para escrever meu artigo depois, que era grande Eram os dois, como é que eles eram tratados. E os caras lá, mas era uma celebração bem discreta. E aí a gente tava, o Juca, ontem depois dessa nossa conversa começamos a entrar nesse tema, ele falou, ah, mas eu torço pra Seleção Brasileira, vocês não torcem muitas vezes?

Eu torço. E ele torce mesmo, mais do que a gente eu acho. E ele falou, não, eu em 82, o Telê e tal, E aí ele falou assim, mas depende muito da troca, como ele— quem tá do lado, quem tá com a camisa amarela, depende muito dessa, né? E acho que talvez assim, agora me lembrei, voltei para cena do crime.

O negócio é o seguinte, ele quis dizer o seguinte: quem tava do lado de lá, ele falou, acabou com aquela tristeza toda. Eu tinha vontade de levar o Telê pra minha casa, o Sócrates pra minha casa, o Leandro, que havia um sentimento, era uma empatia diferente. E na derrota, não foi nem na vitória.

Na derrota. É, então eu acho que o que a Luísa tá descrevendo é que hoje existe essa empatia total e nem sempre foi assim. A seleção argentina muitas vezes tinha greve de silêncio dos jogadores pra com a imprensa, ninguém falava, tinha hostilidade. Essa coisa que tava vendo, essa harmonia completa, ela é uma coisa dessa década, dessa, dessa construção.

Tem a ver com a figura do Messi, com o adeus dele, com o último, último baile, como é que é, com a ressurreição do Messi, ou com—

porque o Messi pré-título da Copa América na seleção argentina era um E depois é outro. E ontem a gente ficou discutindo também como essa, como é que foi essa transformação tão maravilhosa nessa sintonia Messi-Seleção Argentina. Até citávamos a coincidência que o primeiro título do Messi com a Seleção Argentina foi depois da morte do Maradona, meses depois, né? E como isso foi mudando. E hoje existe de fato essa, essa coerência.

Tem que colocar o seguinte, Tem um problema cultural também, cara.

Tem problema, tem sim, evidente.

Cada um reage de um jeito diferente do outro, mas nós nos incomodamos. Não, mas eles não sempre. Agora, hoje em dia, se eu falar em zona mista, não sei o quê, já foi tempo que ela foi frequentada só por jornalista. Sim, hoje você tem os famosos influencers, o não sei o quê, que tratam, saem abraçados, até via clubes que estão, tem uma intimidade diferente com jogadores ou não. Quer dizer, a coisa é diferente. Agora, é um problema cultural, sim, é um problema cultural.

A gente recrimina, a gente não acha legal, mas a gente se coloca no papel, não, jornalista, pera aí, não é assim. Mas como diz o outro, eu não tenho nada com isso. Eles comemoram do jeito deles, a gente não comemora do jeito nosso. Quando alguém do nosso lado comemora desse jeito, a lá que os outros estão fazendo, a gente acha estranho. Mas eu não acho estranho eles fazerem isso. Dá para entender essa loucura? Porque eles são desse jeito e nós não.

Você já ouviu falar do Missão Saber? É o não tão novo podcast do UOL que parte de livros. Vamos recomendar muitos livros para falar de vários assuntos. Já pensou ouvir a Daniela Lima falando de ansiedade?

Por conviver com o processo da ansiedade há tanto tempo, eu entrei numa espécie de vigília constante, assim.

O PVC sobre memória, o Facundo Guerra sobre China, Maria Prata sobre educação dos filhos, Sakamoto e os evangélicos.

Muita gente esperava que o número de evangélicos seria ainda maior.

Eu sou Murilo Garavello e apresento Missão Saber, o podcast para quem é curioso e gosta de aprender.

Tudo na vida a gente acha um equilíbrio ali, consegue viver e que ao mesmo tempo entender as problemáticas e ao mesmo tempo se amar.

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Danilo, diz aí, você se conectou agora?

Tá me ouvindo?

Sim.

Opa, aí, vamos embora!

Então ontem, assim, eu acho que essa questão de jornalistas assim, né, eu tenho, eu acho que brasileira é meio que exceção. Praticamente todos os países aqui nas últimas 3 Copas que eu fui cobrir em loco, né, tirando a do Brasil que eu fiz uma, não tava uma cobertura de credenciado, era diferente a minha cobertura. Então 18, 22 e agora brasileira é exceção assim, é quase todos os jornalistas de outros países eles vão vestidos Não que todos os jornalistas, mas você vê muita gente com a camisa da França, gente com a camisa da Espanha, da Argentina, ontem da Inglaterra eu vi pouco, mas vi também.

No Brasil é muito difícil você ver, mas é uma questão diferente mesmo. Eu mesmo, o Arnaldo foi falando, e quando eu tô trabalhando aqui eu fico com essa coisa na cabeça também do jogo do Brasil, né? Mas É óbvio que você vê os argentinos de uma maneira diferente, só que independentemente dos jornalistas, eu acho que a questão dos argentinos mesmo é muito diferente. Assim, ontem quando eu tava voltando do estádio de metrô, a festa que os argentinos estavam fazendo, tava eu e o Cazão, a festa que os argentinos estavam fazendo, eu acho que os brasileiros não fariam do jeito que eles estavam fazendo, sabe?

Cantando o tempo inteiro, festejando assim num nível absurdo. E eu tava subindo numa escada rolante, tinha um molequinho de 7, 8 anos, ele falou assim para mãe: mãe, eu não acredito, a gente vai jogar a segunda final do Mundial seguida! E o moleque, obviamente, com 4 anos, ele não lembrava a final do Catar, mas você vê que já é algo que tá na cultura, no espírito. E amanhã é inacreditável. E eles olhando aquele olhar meio para o nada assim, é um negócio que a gente— eu não vejo isso no Brasil há um bom tempo, né?

Embora vocês tenham relatado durante a Copa que a comoção nas ruas ela aumentou muito em relação às últimas Copas, tinha muita coisa pintada e tal. Eu acho que esse jejum ele vai fazendo a gente voltar a tentar se conectar com o país, mas muitas vezes não tem a resposta. E para finalizar essa entrada aqui sobre essa festa, sobre esse sentimento, ontem eu tava, depois de tudo finalizado, no hotel. Cheguei aqui no hotel, tava comendo um negócio antes de dormir, tinha um inglês no bar sozinho, e alguns argentinos sentados ali longe.

E ele tava sentado no celular chorando, o inglês, e xingando, falando alguns xingamentos em inglês sozinho. De repente ele vira para trás e começa a falar Falklands, Falklands, para provocar os argentinos. Aí os argentinos ficaram loucos, e segurança para cá, segurança para lá, um inglês sozinho. Que passou tudo, o inglês tava bem do meu lado. Segurança perguntou: esse cara é seu amigo? Falei: não, não, não tem nada a ver com esse cara aí.

Depois fui conversar com os argentinos e eu conversei justamente sobre essa conexão E os caras falaram, gente, a gente passou exatamente pelo que você tá falando por muito tempo. Exatamente. E eu falei, você acha que tem a ver? Porque aí eu lembrei do que o Arnaldo falou sobre a morte do Diego, né? Você acha que tem a ver a morte do Diego, o Messi? E aí o cara falou, totalmente, totalmente. A gente ainda venera o Diego de uma maneira diferente porque ele foi criado na Argentina, porque ele representa para gente um personagem que o Messi não representa em termos culturais E o Messi, ele representa para gente em termos de futebol.

Ele trouxe de volta a nossa alegria de vencer como futebol. O Diego é como um personagem argentino. E aí a gente sabe aquela história, né? O Messi com 11, 12 anos saiu da Argentina e tal. Então eu achei essa comparação bacana porque é um debate que a gente vai ver nos próximos dias, especialmente se a Argentina ganhar. Quem é maior, Messi, Maradona? O Messi agora tem a Inglaterra para chamar de sua. Eu achei esse, esse muro traçado por ele legal sobre o personagem Diego e o jogador Messi.

Falamos sobre isso ontem, muito bom. É, exato, ótima percepção, e ainda mais com os argentinos falando. PVC, vamos lá, muita coisa, muita coisa, né?

Muita coisa.

Primeiro, você acha certo quando você roda a camisa loucamente nas arquibancadas? Brincadeira, brincadeira, claro que isso. Mas é uma diferença cultural mesmo, de fato, da imprensa de um outro lugar.

Vamos lá, vamos fazer um simpósio sobre jornalismo nesse caso, né?

Não, não, vai com calma.

Não, eu não uso camisa da seleção. Eu trouxe duas camisas da seleção para cá, mas eu trouxe camisa da Argentina, eu trouxe camisa de Portugal, eu trouxe camisa da França, eu trouxe camisa de um monte de seleção. Porque às vezes é cenário. Mas eu, mas eu gosto da seleção brasileira, eu quero que a seleção brasileira ganhe. Eu respeito todo mundo que queira torcer. Rodrigo Bueno torce para a Holanda, eu tenho todo respeito. Eu, minha seleção é a seleção do meu país, do lugar onde eu nasci, trabalho, vivo e amo.

E se a seleção brasileira ganhar e o futebol brasileiro crescer, Eu acho que a gente não torce para seleção brasileira por causa disso, mas eu acho que jornalismo esportivo vai ficar melhor em teoria e vai ter mais emprego e vai ter mais trabalho para todo mundo. Então são razões pelas quais torce. Eu na tribuna de imprensa às vezes grito gol, às vezes grito gol, mas não rodar camisa, né? Tem um limite, tem um limite da— o que o Tadinho fala, que em 70 tava todo mundo ali torcendo contra a ditadura e não deixando usar a seleção brasileira como instrumento político, quando saiu o gol contra a Tchecoslováquia, gol!

Aí você desabafa. Eu acho que tem esse limite, esse cuidado com a profissão. Perfeito. Eu acho que é um cuidado ético com a profissão. O Sérgio falou assim, a cena das redes sociais era o time entrando em campo para treinar e as pessoas dizendo, bom dia, Neymar! Pode adiantar, pelo amor de Deus, o que que é isso? Eu não sei fazer isso, não é isso que eu quero.

Perfeito. Vou para você com uma outra questão, posso?

Claro. Eu queria mostrar isso aqui, voltar um pouquinho do jogo.

Pela verdade, nesse jogo da Inglaterra a gente já vai projetar a final com a Espanha. Vamos só colocar na tela um negócio para o Trajano não se revoltar aqui, que são as aspas, o que disse o Tuchel depois.

Não, eu só não, eu e toda a população da Inglaterra.

Olha na tela. As frases do Tuchel. Ele falou: o time deu tudo e estávamos muito perto, merecemos estar com 1 a 0 acima. Jogamos um dos melhores, melhores jogos, talvez o melhor jogo nas circunstâncias. O time estava no topo, não conseguimos passar da linha, sem arrependimentos. E depois: estávamos muito perto, mas fomos muito passivos depois que marcamos. Concedemos muitas chances e não conseguimos retomar a posse de bola. Concedemos muitos cruzamentos e oportunidades de finalização Disse o Thomas Tuchel que tá sendo muito massacrado pelos ingleses.

Agora a minha pergunta para você, PVC, e depois vou estender aos outros: é muito dado o que aconteceu ontem, tem deméritos da Inglaterra também?

Claro que tem. Assim, o gol da Inglaterra, bom, eu acho que a Inglaterra começou melhor no jogo de Libertadores, e incrivelmente quando o jogo passou a ser de Copa do Mundo, que começou com a pancadaria do Enzo Fernandes, do Paredes, o Enzo Fernandes fez 3 faltas para cartão amarelo e depois a Inglaterra, o Eliot Anderson tomou o primeiro cartão amarelo. Mas quando o jogo diminuiu a temperatura, por incrível que pareça, foi quando a Argentina cresceu no jogo.

E quando a Argentina tomou 1 a 0, a Argentina para mim tava melhor no jogo. Eu tava mandando mensagem para o Calas, que o Calas tava em trânsito chegando no hotel em Nova Jersey, e falou, mas acompanha o jogo para mim, por favor. Aí eu fui falando, ah, é A Inglaterra, Argentina tá melhor, aparentemente vai sair o gol a qualquer momento. Gol da Inglaterra, foi muito divertido. Aí o Tuchel vai com 17 minutos depois dele fazer o gol, ganhando de 1 a 0, ele tira o autor do gol e coloca o Konsa, monta uma linha de 5 e perde o jogo no gol de cabeça.

Quer ver? Cadê o Lautaro Martínez aqui? Vamos ver a altura do Lautaro Martínez. Lautaro Martínez, vai lá. Ah, tem no meu arquivo aqui. Martínez, Lautaro, Lautaro, vai, Lautaro. Então ele tem 3 zagueiros de 1,90 na área, ele toma um gol de um cara de 1,74 de cabeça.

Mas quantas cabeçadas dos baixinhos? Não, a questão é a altura, é bloquear os cruzamentos. O Mac Allister já tinha cabeceado lá na— é isso.

É claro, é claro. Aí você recua, recua, recua, recua, recua, cara. Vai te amassando, te amassando, te amassando. Uma hora veio baixinho fazer o gol de cabeça em cima dos 3 grandões. Exato. É claro que tem culpa do Tuchel, tem mérito da Argentina que tá tirando essa, essa, é a Copa do Mundo, a final da Copa do Mundo vai ser o caos contra o controle remoto. Mas a Argentina tá tirando desse caos as vitórias ensandecedoras, evidente. Mas que o Tuchel ajudou, ajudou.

E por isso mesmo que eu pergunto para o Danilo, para Luísa, e depois eu vou perguntar uma outra coisa para o Danilo. Luísa, a entidade técnico estrangeiro sai dessa Copa chamuscada?

Pois é, né, esse debate, só falando do Túrreo, né, eu acho que antes mesmo das substituições que pioraram ainda mais o time, a Inglaterra já mudou a postura totalmente. Ela faz o gol, parece que ela sofre o gol, ela sente o gol que ela fez. E ela já vai toda para trás antes mesmo das substituições. Então isso chamou atenção demais da gente que tava lá. E aí as declarações dele, péssimas, né? Melhor jogo da Inglaterra até agora, não me arrependo de nada.

Muito complicado ele dar uma declaração dessa depois de uma eliminação que o time sofre. Tem que ter uma conversa ali depois. E pois é, né, sobre essa coisa do técnico estrangeiro, É como você não seguir as tendências atuais e você, você voltar para si mesmo. Isso não é— pode ser bom no futebol, né? Pode não ser errado. Você não tem que ficar imitando tudo que todo mundo tá fazendo. A gente tá falando muito dos erros do Tuchel, mas eu acho que a gente fala pouco dos acertos do Scaloni.

E o Scaloni, ele tem um papel fundamental nessa Argentina, já teve na última Copa, que ele foi mudando ao longo da competição, o título quando ele tinha acabado de chegar praticamente, né, tinha um tempo ali de trabalho. E nessa Copa do Mundo ele faz a mesma coisa, ele percebe que o Depay não tá tão bem, ele vai lá e tira o Depay. O Almada perde o status dele no time titular quando ele vê que o time precisa de uma recomposição, de uma marcação melhor no meio de campo.

Ontem, durante o jogo, quando ele vê que a Inglaterra vai toda para trás e que a área tá toda povoada, Ele usa jogadores de fora da área, ele coloca o Messi lá na ponta direita para cruzar, o Enzo vem de fora da área, ele começa a usar outros artifícios. Isso é muito mérito dele. Eu acho que um técnico que tá ali desde 2018, e aí a gente tava falando desses problemas da AFA, é um técnico que tá ali há 8 anos que consegue blindar o vestiário de todos esses problemas administrativos.

A gente tem muito esse papel do Ancelotti nesse time da Argentina. E indo para a Espanha também, o De La Fuente tá lá desde 2013, ele conhece esses jogadores que estão na final desde que eles são adolescentes, de todo estilo, desde ele formou esses jogadores. Então para mim isso é uma lição de que nem sempre você olhar para o que tem grife, para o que é de fora, é a melhor. A Espanha tem esse trabalho de formação, os meninos desde criança eles já sabem o que que eles têm que fazer, como eles vão fazer, qual é a filosofia dessa, dessa Espanha.

Você goste ou não, eles têm essa metodologia de trabalho. Isso vai muito para olhar para si, olhar para o que eles são e não para o que vem de fora. Para mim, passa muito por isso aí, essa final, esses dois times lá.

É mais ou menos o seguinte, né, que a gente falou, técnico estrangeiro tá, né, em xeque depois dessa Copa, e o técnico discreto da casa, o cara de lá que tá sempre lá, tá em alta, como os finalistas, que é o meu símbolo dessa Copa, né, de conexão e tudo mais.

Um parênteses só, já falamos aqui, vamos repetir para quem não leu até agora, que leia o texto do Tade Machado sobre o Scaloni, que é um primor. Tade Machado, do site do O Globo, ele é editor de esporte do Globo.

É só para falar um pouco, PVC tem até o— e o Danilo tá acompanhando— PVC tem até o livro ali, né, para citar. Só para falar um pouco sobre o Scaloni, primeiro eu acho que tem uma questão Não é só ele, né, um corpo técnico de jogadores contemporâneos a ele, né. Ele jogou junto com Samuel, com Aimar, com Ayala. Então é um, é uma geração de ex-jogadores que não conseguiu conquistar títulos com a Argentina e que ele é claro que é o cabeça disso tudo.

Mas é engraçado que quando o PVC fala o caos contra o videogame, eu acho que o Scaloni se vira melhor no caos do que no videogame. A estratégia dele para as partidas, início de partidas, e tem uma grande exceção, isso pode ser uma coisa para a gente pensar para o domingo, a grande exceção é a final da Copa passada, o Di Maria do outro lado do campo, em que quando a França foi entender, a França já tava perdendo. Mas nessa Copa, por exemplo, Argentina, a exceção ao jogo com quando o Mac Allister faz o gol de cabeça no escanteio.

Argentina normalmente não inicia bem. E a Luiza tá falando que ele tá tentando encontrar um time base, mas ontem não foi bom, boa entrada do Simeone no time, foi nada. Ele nem marcou. O Spence deitou em cima do Simeone. A estratégia dele é: vou tirar o Depay, vou botar alguém mais agudo pelo lado. Mas não deu certo. A coisa começou a fluir no caos, nas trocas. Aí tem sido muito interessante esse, esse, essa revolução que acontece dentro do mesmo jogo, com, eu acho que essa sintonia entre ele e os jogadores, né?

Agora, na final, ele vai enfrentar uma coisa completamente diferente até agora, justamente esse contraponto que a Luísa trouxe, que o chamando de videogame. É tudo muito bem ensaiado, é tudo, não tem libertadores, é uma coisa, não tem essa disputa física, não tem uma coisa mental muito, não tem uma coisa muito sanguínea, é um jogo muito estratégico de domingo. E a caótica Argentina, com seu técnico, com todos os méritos, ele chora, ele falou uma coisa ontem na coletiva, fiquei pensando Meu time joga melhor quando tá perdendo, uma coisa assim.

Eu falei, nós temos um problema aí, né? Porque precisa perder para você estar atrás para mostrar o máximo? Ele não quis dizer, ele quis dizer que quando tá perdendo existe esse inconformismo de superação, né? Mas se você tá perdendo da Espanha, você tem um grande problema, né? O time que só tomou um gol na Copa É um time que não muda muito a sua forma de jogar, e estar perdendo contra a Espanha significa um grande problema. E aí talvez a Argentina não consiga, do seu jeito caótico, reagir, porque é um adversário diferente para o que vem por aí. Veremos, né?

Danilo, me diga, técnico da casa em alta, técnico estrangeiro em xeque. E essa questão de tudo não deu nada, que o Arnaldo tá falando do que vem por aí do confronto Argentina-Espanha.

É, eu não tenho essa certeza que o Arnaldo tem, que a Espanha não vai se, não vai sentir esse peso da Argentina, essa questão de como a Argentina cresce em alguns momentos. Ontem a gente, como vocês já descreveram um pouco, a Inglaterra entrou nesse jogo de Libertadores Depois, além de tudo que vocês já citaram, tem um lance do Spence quando tava 1 a 0 ainda para Inglaterra. Ele dá um carrinho, se eu não me engano foi no Simeone, agora não tenho certeza.

E aí ele levanta na frente da torcida da Argentina e vibra como se tivesse feito um gol, e vibra como se o jogo tivesse acabando ali. E aí eu olhei e falei, caramba, Inglaterra tá diferente mesmo. Ali foi bem, foi o símbolo de tudo. E aí foi o que aconteceu. A Inglaterra recuou, a Argentina virou. Eu não sei sinceramente se é que a Espanha, por mais controle remoto que seja, como disse o PVC, se ela não tá, se ela tá tão preparada assim, se ela tá tão blindada assim para uma seleção como a Argentina fez.

E a Argentina fez com todos os adversários dos mais variados estilos, né, com Cabo Verde, com a Suíça, com Egito, agora com a Inglaterra. Na Copa passada enfrentou um pouco do oposto quando abriu 2 a 0 e tomou empate com a Holanda e ganhou nos pênaltis. Enfrentou o oposto, como lembrou o Arnaldo, da final, quando abre 2 a 0, a França empata, o Dibu faz aquela defesa incrível, depois eles conseguem ganhar nos pênaltis com um gol de cada lado na prorrogação, com Deschamps mudando o time aos 40 do primeiro tempo.

Vamos lembrar que ele tirou o Dembélé aos 40 do primeiro tempo e o Giroud. Né? Então eu sinceramente eu não sei, eu não tenho essa certeza de que a Espanha tá tão preparada assim para encontrar. E ontem o que a gente falou, né, o Casagrande, o Júlio, obviamente em tom de brincadeira ali, mas é um pouco disso de que o cara na concentração assistindo aquilo, eu acho que ele olha e fala, olha, pode estar 2 a 0, 75 do segundo tempo ali, começo do terceiro, do quarto quarto, que a gente ainda vai ter que ter medo dos argentinos.

Eu acho que isso passa na cabeça dos espanhóis, ainda que eles não verbalizem, ainda que o Yamal venha falar como ele fez antes de jogar contra a França, que não tem medo e tudo. Eu acho que isso pode passar sim. E sobre a discussão de técnico estrangeiro ou nacional, Tironi, voltando aos argentinos que eu conversei ontem, falaram: eu não me conformo que vocês colocaram italiano no comando. Aí ele: por que vocês não colocam o técnico de alguém que tá ganhando lá dentro de vocês?

Eu falei, os técnicos que estão ganhando dentro do Brasil são estrangeiros. O técnico do Flamengo é estrangeiro, o técnico do Palmeiras é estrangeiro. Ah, nossa, é verdade, né? Pô, mas eu não conformo, não pode ter italiano, não tem nenhum técnico brasileiro que seguraria a onda de treinar o Brasil? Eu falei para eles, eu não vejo ninguém. Eu vi algum outro. E o Felipe Luiz? Aí ele, não, Felipe Luiz foi demitido pelo Flamengo, né?

Falei, pois é, a loucura do Brasil também atrapalha você na construção de um técnico para seleção também. Então, e eu acho até fazendo um mea culpa aqui, hein, acho até a gente às vezes também faz uma cobrança em cima de alguns técnicos de um jeito que o cara não resiste. Não há quem resista no Brasil hoje.

Completar o que você tá dizendo, Danilo, e aí mostra que essa escolha do Scaloni foi na verdade um grande acaso, né? Quando o PVC fala do momento em que o Messi pede para sair, desistir, ninguém, nenhuma pessoa queria assumir a seleção argentina, nenhum técnico argentino. Todos os técnicos argentinos mais capacitados estavam na Europa em grandes times, e tinha um, Gagliardo, que preferia dirigir o River Plate à seleção argentina por causa da foram entrevistar o Paton Bauza do São Paulo, cara, que era um técnico.

Pensa bem, foi o Paton Bauza quem reconvocou o Messi. Ninguém queria treinar, então, né? Ninguém queria treinar. E aí teve aquela situação, um monte de situações, o Sampaoli sendo desautorizado no meio da Copa pelos jogadores e tal. Então é assim, essa Essa, esse plano, eu acho um pouco diferente da Espanha, né? Esse planejamento, ele não foi exatamente um planejamento. O Scaloni entrou numa brecha e aí acho que tem uma grande mudança.

Mas eu só tô lembrando que foi o Patón Bauza, um técnico veterano, ele era bombeiro, quem reconvocou o Messi para seleção argentina, que ninguém queria treinar, né?

Não, vamos lá. O Tata Martino foi o técnico da Copa América aqui que o Messi pediu para sair. E o Tata Martino era um pouco a tentativa que o Brasil fez com o Ancelotti, embora tem uma diferença fundamental: o Tata Martino é argentino. Mas o Tata Martino era por quê? Porque ele foi técnico do Barcelona, que tinha uma relação com o Nilsson, uma relação com o Rosário, que o Scaloni também tem. Esse livro aqui tem uma frase que é maravilhosa para pensar no momento que a gente vive também, porque ele fala do quando o livro chama Revolução Seleção Scaloni.

O autor é Alejandro Uol e ele fala no capítulo, na página 73, ele disse, quando o Scaloni entra na seleção, novembro de 18, como interino, é uma seleção com a qual os íntimos, os torcedores, mantêm distância, a indiferença, um vínculo frio, como se ainda se esperasse alguma coisa nova. Cara, isso é muito, muito impressionante para uma seleção que 3 anos depois, 4 anos depois, conquistou a Copa do Mundo com a torcida lotando estádio.

É verdade. Ontem eu liguei para o Seba, você lembra do Seba que trabalhou com a gente na ESPN? Sim. Para perguntar, Seba, o livro lá doce lá mostra muito como a AFA pagava torcedores para as viagens dos torcedores para irem para Copa do México. Isso ainda está acontecendo. Ele falou, olha, em 2018 a AFA botou 3 aviões de torcida lá dentro, mas aqui aparentemente pagou alguns barrabravas para ir, mas não é todo mundo, não é como foi no Catar.

Essa relação existe muito de torcida, porque, porque torcedor de futebol da seleção é um torcedor que a AFA ajuda a financiar também, é, mas não é apenas. Mas o livro fala sobre a frieza, o distanciamento da torcida. E, mas a grande história para mim ainda é uma que eu contava em 2022, que o Scaloni contou para um jogador que já trabalhou com ele no La Coruña, que é o Mauro Silva, que era o seguinte: que quando começou o papo de que ele seria o técnico, primeiro interino para Copa América de 19, que o Scaloni conta que chegou no táper e disse: olha, só vai funcionar Se a gente acabar com o trem da alegria, não pode ter um avião que entra o cunhado do presidente da Liga, o namorado do amante do presidente do River Plate, o papagaio do cunhado do conselheiro do Boca Juniors.

Não pode entrar todo mundo no avião, na delegação. É só os jogadores. A gente tem que ter um trabalho fechado. Trabalhar com profissionalismo. E o Tapia virou para ele e falou: beleza, vamos desse jeito. E que quando aconteceu isso, Scaloni ligou para o Messi e falou: Messi, cara, consegui, nós vamos fechar, vamos ter um ambiente de profissionalismo, a seleção vai ser— o Tapia me garantiu que a gente vai ter autonomia para trabalhar só a gente, acabou a festa do Caqui, mas eu preciso de você.

O Messi virou para ele e falou, se vai ser assim, conta comigo. E isso começa na Copa América de 19. Ele perde a Copa América de 19 no Brasil, no jogo que a Argentina reclama de arbitragem no Mineirão. Mas a história começou ali. E aí teve a grande virada, que foi a Copa América do Maracanã, que tá até na música, né? Muchachos, a hora que volvemos a ilusionar. Eles voltaram a ilusionar porque ganharam dos brazucas no Maracanã.

A música conta essa história. Então eu acho que tem uma riqueza disso. E o técnico estrangeiro ou brasileiro no Brasil, a gente rifa todos. Nós rifamos, nós, torcida, imprensa, dirigente, todo mundo rifa. Não tem uma ideia que sobreviva.

Agora tá tudo certo, tá? Tomou atitude tirando o papagaio, tirando não sei o quê e tal, mas ele montou o grupo dele Mas o fundamental era ter o Messi. Os técnicos brasileiros disseram que o fundamental era ter o Neymar. Mas aí vem a diferença entre o Neymar e o Messi, o comportamento de um acompanhando o outro. Aí o bicho pega, né? Mas a postura de querer recorrer ao seu melhor jogador, o jogador mais famoso, jogador mais importante, foi a mesma postura, igual.

Só que muda o personagem. E como muda, né? Na verdade verdadeira, foi um fiasco a participação do Ancelotti, porque se depositou nele toda uma esperança que as coisas iam mudar. Ele tem um currículo invejável, foi campeão por onde passou, é um sujeito que sabe, é muito bom de grupo, administra bem o grupo, né? As primeiras imagens que chegavam, as primeiras matéria que chegava, que o grupo tava unido, ria nos treinos, apesar de virem só 15 minutos.

Então se depositou nele uma quase certeza que as coisas dariam certo. Não que fosse dar certo para ser campeão exatamente, mas que não fosse passar por vergonha. Não, com esse cara, o míster, com currículo, o Brasil vai mostrar um bom futebol, vai seguindo, vai seguindo. De repente deu tudo errado, mas tudo errado desde a convocação. Começou com a convocação do Neymar, naquela grande festa, aquela farsa no Museu da Manhã. A partir daí foi, aconteceu de tudo, tudo de errado, né?

E aí o prestígio do Ancelotti foi sendo mantido às duras penas e tal, foi indo, foi indo, até combinou com o jogo contra a Noruega, que foi aquele absurdo das substituições e tal, colocar o Neymar, botar outro, aquela coisa. Já foi muito discutido isso. Então qual é o carimbo que a gente tem que botar no Ancelotti? Fracasso. Foi um fracasso. Então durante muito tempo se discutiu na imprensa brasileira que a necessidade de ter um técnico estrangeiro, achando que o técnico estrangeiro ia salvar o futebol brasileiro.

Mas só que trouxeram o míster e o filho, trazeram o filho também para ser assistente, é um negócio que me incomoda muito. É, mas não mudou a CBF, não mudou a mentalidade dos dirigentes, não havia um planejamento que viesse da base, vai subindo, não. Porque ao mesmo tempo que trocou de técnico na seleção principal, trocou o técnico da base também, que era o Ramon, depois passou não sei para quem, não sei, Beltrano e tal. Agora tem um novo.

Agora você associa o fracasso do Ancelotti ao fracasso do Tite e do técnico de Portugal.

Sim, bom ponto, não é? Agora acho que ótimo ponto, ótimas comparações, mas eu acho que o Ancelotti perde de todos eles.

Não, do Tuchel não perdeu. O Tuchel que salvou a pele do Ancelotti.

Fiquei pensando na tua frase e não.

Você acha que não?

Não, porque o Tuchel ao menos ele conseguiu mudar o caráter do time. Aquilo que o Danilo falou, ele deixou para fazer lambança no fim.

É a frase da Luiza: até fazer o gol contra a Argentina, o caráter tinha mudado. A hora que fez o gol, sentiu o gol. Fiz um gol, e agora?

Então, mas aí que tá. Mas assim, na verdade, assim, o Danilo fala um lance, cita depois, logo depois do gol, o desarme do Spence e a vibração. O que a Inglaterra fez em termos de envolvimento de time, de resiliência, de garra, de entrega, por exemplo, contra o México, contra Noruega e no jogo de ontem. Eu acho que o Tuchel, ele chutou o balde cheio na estratégia das trocas. O Ancelotti fez isso nas trocas, ele não mudou o caráter do time, ele não fechou o avião como o Scaloni fechou, ele participou da festa, ele não mudou, ele não fez nada.

Não fez, embolsou R$5 milhões todo mês.

Então ele não trouxe nenhum, nenhuma contribuição até agora. Zero. Porque o que a gente imaginava, talvez, ah, o técnico estrangeiro, cada um é de um jeito, Jorge Jesus de um jeito, Ancelotti de um jeito, mas a gente imaginava um choque de comando. Isso não existiu em nenhum momento.

Quem falou?

Estrategicamente ele foi um desastre.

Então não teve nada.

Isso é importante que você falou, acabou de falar que é uma matassarada. A gente começou a contratar técnico estrangeiro A característica que você quer é que ele seja estrangeiro, mas cada um é diferente do outro.

Claro.

Olha só, eu tô cheio de livro aqui hoje.

É a mochila pesada do PVC, vocês sabem como é que é, né?

Capítulo 1, Anatomy of England, do Jonathan Wilson. Capítulo 1, Espanha 4, Inglaterra 3.

Inglaterra perdeu.

Anatomia da Inglaterra, capítulo 3. Inglaterra 3, Hungria 6. Cara, anatomia da Inglaterra é perder. Isso não mudou o caráter, não mudou o caráter. O time tem que gritar, parece o leão da camisa, mas tu tá ganhando de 1 a 0 e perde de 2 a 1.

Mas assim, 7 minutos, mas você sentiu irreconhecível nessa Copa.

Mas você citou, ela jogou, ela soube jogar uma Libertadores Libertadores, ela nunca soube. Ela jogou várias Libertadores, ela tem partidas marcantes nessa Copa do Brasil? Não tem.

Ela tem, sendo técnico estrangeiro. Por acaso, técnico estrangeiro não é hoje. Copa do Mundo tem 2 finalistas: o George Raynor, inglês, da Suécia, 58, e o Ernst Happel, austríaco, da Holanda, em 78. Técnico estrangeiro não se cria em Copa do Mundo. Neste século teve 3 estrangeiros semifinalistas: o Guus Hiddink, holandês, da Coreia do Sul, em 2002, O Felipão, brasileiro de Portugal em 2006, e o Roberto Martínez, espanhol da Bélgica em 2018.

Finalista não tem. Isso tem muito a ver com o que a gente tá dizendo aqui. Eu não tô dizendo que tem que demitir o Ancelotti, não se trata disso. A gente decidiu, a gente como comunidade do futebol brasileiro decidiu que um técnico estrangeiro, estrangeiro, não importa se é italiano, gaúcho, carioca, ou espanhol, desde que ele fosse estrangeiro. Aí você contrata um italiano e ele reclama que ele fez um planejamento de jogo de 34% de posse de bola, que não pode acontecer na seleção brasileira.

Mas ele é italiano. Quando a gente contratou um estrangeiro, qualquer um, qualquer estrangeiro serve.

Aí eu volto, aí eu volto à percepção do Danilo dos argentinos. Ele fala, mas por que vocês contrataram um italiano?

Porque esses amigos o Danilo são bons, né? São muito bons, que ele encontrou no Barça. Gostei, a conversa foi muito legal, rendeu frutos.

Agora imagina que fosse o André Jardim, campeão olímpico, contra o De La Fuente, que o De La Fuente é o Scaloni da Espanha, né? Porque é o técnico do Sub-20 que virou, o Scaloni era assistente do Sampaoli que virou técnico. Põe o Jardim em 2022 na sucessão do Tite e vê se ele chegou até aqui.

Sim, verdade.

Pior que o caos argentino é o nosso caos.

Verdade. Mas diga lá, Danilo, volta ao papo que você teve lá com os argentinos. Mas por que que o italiano é— acho que talvez o ônus do que aconteceu do Ancelotti foi a gente tá agora com a percepção de perda de identidade.

Antes do Danilo falar, depois esse PVC tenso na conta do chá. Qual o número de técnicos argentinos que atuaram nessa Copa do Mundo dirigindo seleções? Já te digo já, agora vai para o Dani.

Agora, Danilo, o Brasil não contratou um técnico italiano, contratou o técnico Real Madrid.

Não, sim, né? É verdade, certo?

O técnico mais vezes campeão, não olhou para nacionalidade dele ou DNA dele, contratou um técnico, não, contratou um técnico super campeão pelo Real Madrid, estrangeiro, né? Mas eu tô dizendo, não mergulhou na nos conceitos que eu tô trazendo.

Ó, a lista aí, Scaloni da Argentina, Pochettino dos Estados Unidos, Alfaro no Paraguai, Beccacece no Equador, Bielsa no Uruguai e Néstor Lorenzo na Colômbia.

E 6 franceses também, são os 11 recordistas. Portanto, 6 argentinos e 6 franceses.

Diga, Danilo.

Não, eu acho que tem a nossa cultura, é isso que falou. Você acha que o Jardim, depois do Tite, em 22, ele ia chegar até essa Copa do Mundo? No primeiro empate com Paraguai, o Jardim tava fora. Trazendo de novo para nosso ambiente de clubes, é a mesma coisa. Flamengo foi o campeão do jeito que foi, quase ganhou do PSG, e depois demitiu o Felipe Luiz. Por 2 meses depois, 3 meses depois, o Felipe Luiz tava sendo demitido. O Flamengo, que é um dos times mais vencedores do país.

Então a nossa cultura, a gente não aguenta nada. E eu não sei também se o argentino tem tanta paciência assim, porque também já teve muito episódio. E teve um pouco também, aí tem um pouco da sorte do futebol, né, do Scaloni entrar, perdeu. Só que o Messi saiu lá esbravejando, falando que a culpa era da arbitragem e tal. Isso vamos lembrar, ele falou que a Copa estava armada para o Brasil. Dali para frente eles começaram essa união, venceram a Copa América do Maracanã e foi até hoje do jeito que são, muito pela vitória também.

É um pouco do que vamos lembrar. A gente fala sobre o Abel no Palmeiras, todo mundo sempre lembra, não, Abel, ele resistiu às quedas que existiu lá do CRB, todas as quedas, os trabalhos ruins que ele fez, porque ele chegou e ganhou a Libertadores. O Scaloni chegou depois de perder uma Copa América, foi vice para o Brasil, ele é campeão dessa outra Copa América e consegue em cima do resultado também. É, eu concordo tudo com que o PVC fala sobre cultura de jogo, sobre mudança, sobre valorizar a base.

Só que eu acho que o país Brasil não está pronto para isso. Eu acho que o Brasil, o brasileiro, imprensa, torcedor, jogador, os caras não aguentam. Eles não aguentam jogar por um projeto, não aguentam deixar o resultado em segundo plano. Toda hora o que pauta a avaliação do treinador é só o resultado. É óbvio que o resultado é importante também, não tô Pô, vocês querem fazer um conto de fadas aqui? Não, não é isso. Claro que o resultado é importante, mas o Jardim, que é o De La Fuente da Espanha, não resistiria 3 meses de crise no Brasil. A gente não deixaria.

Ele não treinou em São Paulo, ele não treinou em São Paulo.

Não, não é isso. A gente chama de cultura do futebol brasileiro e analfabetismo do futebol brasileiro. Não sobrevive uma boa ideia.

Boa, mas também, né, vamos lá, eu acho que quem entre as finalistas, o Danilo falou bem, o Scaloni, Argentina, o Scaloni ganhou logo com a Argentina. Quem dos finalistas sobrevive à ideia, derrotas, a fracassos, é o futebol espanhol normalmente, certo? É o conceito do futebol espanhol e derrotas A Espanha não chegava numa final desde 2010.

Alemanha também resistiram a muitas derrotas em alguns momentos, é assim.

Mas tô dizendo, Argentina não é exatamente um exemplo, né? Agora ela vive uma fase, mas ela, ela trucida muitos treinadores também nas seleções e também nos clubes. Se no River não, no Boca totalmente. Né, que é o outro grande do futebol argentino. Luiza, Luiza, mas o Boca é tipo Flamengo, né?

Mais ou menos.

Arremate essa questão para a gente ir para o breve intervalo.

Ah, eu acho que a gente fica naquela: Tostines é fresquinho, é gostoso porque é fresquinho, é fresquinho porque é gostoso. Qual é o fio da meada dessa história toda, né? Porque a gente, a gente apostou no técnico porque ele tem vitória, porque ele é um vencedor, que foi o Ancelotti. Mas o que que ele vai nos entregar? A gente vai no que tá ganhando, mas a gente vai investir no que tá na formação? A gente vai investir no que a gente acredita?

Se a gente, se esse time não ganhar no que a gente acredita, no André Jardim da vida, a gente vai ficar trocando? Eu acho que é a mesma, a mesma roda, a mesma pirâmide, a gente volta sempre nela, sempre na mesma discussão. Acho que tem que suportar um pouco as derrotas, né? Claro que o resultado ele é fundamental, mas se você vai sempre em busca do que tá na moda, do que é tendência, do que tá vencendo, você não cria um projeto nunca.

E às vezes criar um projeto é mais importante do que tentar uma vitória pontual, porque aquilo não se sustenta por muito tempo. Então acho que a gente fica girando em torno do próprio rabo e tamo aí. Vamos fazer 28 anos sem conquistar nada. A gente pega a Copa de 82, que o Brasil jogava lindo, mas perdeu. Depois daquilo a gente mudou tudo, a gente foi jogar de um outro jeito. Vamos para a Copa de 90 num outro estilo, acabamos sendo campeões em 94, mas ali a gente parou de acreditar que jogar do nosso jeito podia funcionar.

E aí a gente foi para o outro estilo. 2002 você tem um resgate, tudo, mas se você não acredita no que que você é, em quem você é, nesse resgate, você fica girando. Acho que é por aí tudo isso que vocês estão falando aí, acho que esse é o resumo.

Muito bem, vamos fazer um intervalo, um breve intervalo na TV, e eu passo, continuo passando informações. O número de likes, aliás, é uma péssima notícia para vocês, mas eu só vou dar no intervalo. Então nos deem likes enquanto isso, a gente vai para um breve intervalo na TV e já voltamos. Não saiam daí. Vamos lá, péssima notícia, estamos com 7,9 mil likes, precisamos de mais 700.

Ah, vai dar, vai dar.

Vamos remar para 8.600.

E a enquete, hein? Raiva, inveja.

O que você acha que a galera tá como?

Essa é uma boa pergunta também.

Emoção deve estar ganhando, não?

Não, eu acho que não. Tenho dúvidas. Eu fico raiva, inveja, tô entre raiva e inveja.

Eles transpiram emoção de lá, né?

É, quando eles saudarem Os companheiros estão emocionados.

Não, mas aí é diferente. Nós estamos falando que o torcedor brasileiro, né, que tá aqui, que se vestiu de, né, não sei te dizer. O nosso público é diferenciado também, é mais paciente.

Qual você acha que é a que tá ganhando, Luísa? A não ser que você já tenha visto.

Não, não vi. Eu acho que tá ganhando a raiva.

Qual que tá ganhando?

Eu também desconfio, mas vou ficar quieto. Eu não vi nada, hein, Danilo.

Qual está ganhando?

Inveja, que é a mesma coisa praticamente, né? Tá no mesmo terreno.

Todo mundo errou. 38%, emoção.

Como todo mundo errou?

Eu falei verdade. Arnaldo acertou.

Você não falou nada.

Eu falei emoção primeiro.

O que mostra, o que mostra que o pessoal que nos vê, que nos assiste Emocionado.

38% emoção, 32% inveja, 13% indiferença e 16% apenas raiva.

Ô, tá achando muito surpreendente que você não tenha dito que a enquete é boa?

Ele gostava.

Eu guardei para o fim, eu guardei.

Claramente gostou da enquete.

Raiva e inveja. São o quê além de emoção?

Não, mas é emoção ruim.

Já tá complicando o sentimento todo.

Emoção ruim.

Você sabe que esse negócio da enquete tá indo tão longe que nós botamos a foto agora do, desse grande acontecimento, do encontro pós-jogo, e tem um comentário de alguém que fez assim: teve enquete para escolher o cardápio?

Tá vendo? É isso. Daqui a pouco estamos voltando. Bom, já passamos pelo bolão. Arnaldo segue líder. E acho que, como diria os PVC, isso tem que ser investigado.

Faltam 2, tô que nem o Zagallo.

Isso tem que ser investigado.

100 e não sei quantos jogos, faltam 2. Eu só fico nessa.

Em 30 segundos estamos voltando. Olha, mas é o seguinte, ó, mais da metade de quem assiste aqui o Posse de Bola não é inscrito no UOL Esporte. Então inscreva-se aí, vamos chegar hoje em 1 milhão e 830 mil inscritos no canal do UOL Esporte, ok? Então vamos lá, remem, remem com a gente, estamos voltando. Atenção, estamos de volta aqui na TV com uma boa notícia: batemos a nossa meta de likes batidas, excepcional! Bom, o Arnaldo, ele ficou o tempo todo contido porque ele quer falar uma coisa muito importante, né, Arnaldo? Volta o Campeonato Brasileiro.

Gente, é a nossa realidade, não adianta a gente.

Nosso Grinch quer falar um pouco sobre o futebol brasileiro. Por favor, Arnaldo.

O futebol brasileiro tem várias questões, né, envolvidas nessa volta. Volta no meio da Copa, volta sem os jogadores das seleções. Como é que vai ser arbitragem? A janela ainda tá fechada. É simbólico, tá, o Santos do Neymar na primeira partida da volta do Campeonato Brasileiro, né? E acho que a gente tem É bastante simbólico. Está envolvido o Santos do Neymar na volta do Campeonato Brasileiro de Futebol hoje às 7:30 da noite. Volta.

E tem, tem muita discussão que resvala no que a gente falou. Nós estávamos conversando da escolha do técnico do Vasco.

E o Vasco estreia um técnico, Pedro Manuel.

Então assim, então qual foi o critério para contratação do técnico do Vasco? Ao que parece, ser português, português, estrangeiro. Português, mas mais estrangeiro, mais português, já que Flamengo, Palmeiras e Cruzeiro tem técnicos portugueses, cada um de um jeito, claro. Mas então é isso, a discussão do futebol brasileiro não para, tá? E assim, eu não acho que nenhum jogo do Brasileirão vai ser mais decepcionante que a seleção brasileira, que a Copa do Mundo vai.

Eu posso fazer um pedido que eu não sei se tem condições, produção? Pode. Faz tanto tempo que eu não lembro do Brasileiro. A Copa do Mundo não tinha onde sumir. Dá para botar a classificação do Campeonato Brasileiro?

Não sei nem se existe a classificação.

Será que existe?

Hoje eu postei no Instagram, vai voltar o Campeonato Brasileiro com os jogos. Hoje os caras pediram, como é que tá a classificação? Nós estamos no meio do campeonato, na última rodada.

Eu não lembro.

É que nem quando você tá de férias, você não sabe onde tá o estojo, o caderno, você tá lá guardado, depois você vê isso aí.

Não, PVC fica com a mochila toda.

Não, a mochila do PVC.

Ela contempla a semana inteira, entendeu? Não tem essa de férias.

Vamos fazer uma mudança, vai sair Paulinho. Não, nós vamos fazer uma mudança, por isso que eu peguei meus livros aqui. A Luísa sabe do que se trata. O Júlio Gomes vem para cá hoje e eu vou mudar para o quarto da Luísa, Luísa vai mudar para o meu quarto.

Aí eu peguei as coisas, coloquei já tudo na mala, só deixei 3 livros lá.

Contou uma revelação chamado e-book.

Não, é, mas ele não é assim, a mochila tem que estar Sempre cheia. Mas ele revelou uma coisa interessante, que quando ele viajava em coberturas, ele comprava camisas de time e de seleção. Trocou por comprar livros agora.

Eu sugiro que você compre um Kindle. Eu vou te dar um de PVC, presente.

Eu tenho um monte de livro no iPad também.

Não tem uma classificação do campeonato só para lembrar?

Acho que não. Vou falar. Olha lá, o Arnaldo soltou uma lágrima agora de emoção. Estavam emocionados aí com o Messi. O Arnaldo acabou de ver a tabela e quase chorou.

A vida como ela é, cara.

Quem é que tá na zona do rebaixamento? Dá para ler aqui?

Vasco, Remo, Mirassol e Chapecoense.

Tá bom, isso é isso. O Vasco estreando contra o Vitória hoje.

Hoje joga Vitória, Vasco e Santos e Botafogo.

Amanhã tem jogo, terça-feira tem jogo, quarta-feira tem jogo, quinta-feira rodada completa. Esse é o nosso, a galera do Brasil.

O êxtase da Copa do Mundo vai passar rápido, viu, Luiz? Aí, Danilo, pode ficar tranquilo.

O Brasil só tomou pau.

Não, mas a Copa do Mundo é legal, tudo bem, Copa do Mundo é bacana, viu? Então, Luiza quase chorou ali.

Que é agora aquele—

ah, eu sinto uma decepção.

Olha, você falar isso aqui no Brasil, você falar aqui no Brasil, ok, mas agora os caras estão lá, então o clima da Copa hoje não tem show, eu quero eles 19:30, num bar que seja, no iPad lá com aquele negócio de geoblock lá destravado, assistindo um Santos e Botafogo e o outro Vitória e Vasco, a Luísa supervisionando.

Vou tentar.

Eu vou tentar.

Você não conta, é à parte. Agora veja você o que é a natureza, como diria nosso grande Zé Trindade. Se fosse há tempos atrás, muito tempo atrás, esse jogo Santos e Botafogo não poderia ser realizado. Porque os jogadores todos estariam na seleção brasileira.

O Neymar estava, mas ele tava lá.

Eu falo de Zagallo, Didi, Garrincha, né?

Exatamente.

Bom, vamos lá.

Fala, fala, Danilo.

Muito breve. Voltando aos argentinos que pautaram nosso programa hoje, eles falaram: bom, vocês estão mal em seleção, mas pelo menos a nível local vocês estão ganhando da gente o tempo inteiro. Não aguentamos mais perder de brasileiro na Libertadores. Então vamos pensar por esse lado. Você aí que tá raiva da Argentina por causa da Copa do Mundo. Vamos pensar que futebol local é o que nos restou. É o oposto do que eu comecei acompanhando quando eu era mais moleque.

Brasileiro tomava pau de argentino toda hora na Libertadores e a seleção brasileira ganhava. Agora a gente tá ao contrário. Brasileiro no nível local, como eles dizem, tá ganhando tudo, e na seleção Brasil perdendo tudo. E por sorte que depois da Copa do Mundo eu vou tirar 20 dias de férias, viu, Tironi? Então me esquece.

Então não vai ter ninguém aqui no programa, vai todo mundo aqui na férias.

Aí então, agora ele quer que eu dê sobre felicidade, porque tem gente que a seleção perde, o time dele perde, esse tá lascado, meu amigo.

Você lembra do comercial da vodka Orloff nos anos 80?

Eu sou você amanhã.

É que sabe como é que era? Era, na verdade, o efeito Orloff era por causa da economia, porque se dizia que tudo que acontecia na economia da Argentina, 3 meses depois acontecia no Brasil. Aí os economistas, jornalistas de economia, criaram esse esse slogan, que era o efeito, que era o efeito Aloft, que o cara acordava de manhã, olhava no espelho, tava todo maltrapilho, todo barbudo, todo não sei o quê. Eu quero dar um susto assim: quem é você? E o cara fala: eu sou você amanhã.

É como a gente fez ontem à noite, a gente olhou no espelho antes de dormir ontem à noite e apareceu a gente todo todo machucado. Eu sou você amanhã, depois do jantar que nós fizemos.

Eu proponho que essa turma lá do Danilo, lá do que encontrou, seja nosso posto avançado na Argentina. É, então, isso mesmo, contratar aquela turma.

Aliás, os senhores estão todos convidados para o próximo encontro Posse de Bola, é pós algum programa, tá? Quando alguém voltar a trabalhar, sei lá, depois de 5 anos, quando vocês voltarem aí das férias e tudo mais.

Iremos para Portugal, já tem um lugar onde ficar.

Na próxima a gente vai também.

Dona Maria Rita já ofereceu a mansão dela.

Tem base lá.

Aqui no Canal UOL também o futebol local voltou e vai ter o seguinte, ó, quinta-feira, hoje, por 4 horas da tarde, horário de Brasília, Brasileirão Sub-20, quartas de final, jogo de volta, hein. Narração do Palmeiras e Corinthians, narração do Dudu Monsanto, comentários do Gabriel Sá, transmissão do Canal UOL, YouTube do UOL Esporte e no UOL Play. Então, portanto, aqui, ó, Palmeiras e Corinthians. Pronto, aí sim, aí estamos, né?

Vale vaga, né?

Vale vaga na próxima fase, na semifinal do Brasileiro, certo?

Certíssimo. Danilo, na rodada dupla então, Sub-20.

Atingimos quase audiência bi-brutal, nada mal para um dia como hoje. 9,4 mil likes, Luiza.

Nossa, daria até para chegar a 10. Daria, ó, tem 4 minutos.

Com um pouco de esforço a gente chega a 10.

Domingo tem posse de bola especial pós-jogo, pós-final.

Ótimo domingo, hein?

Rodada dupla.

Tem posse de bola pós-terceiro e quarto também?

Não, aí não, aí não, aí não.

Abrimos mão de vocês todos aí.

Aí eu acho que o sábado, aliás, vou fazer a pergunta de novo porque eu não ouvi todos. Para fechar, terceiro e quarto, gosto ou não gosto?

Ah, então gosto, gosto, em Copa gosto.

Tá, Jano?

Não, não, não, não gosto. Danilo?

Odeio.

PVC?

Eu não gosto, mas acho que tem que ter, não é para acabar.

Eu gosto.

Eurocopa não tem.

Eu gosto.

Tá dividido então, tá dividido, tá dividido.

Quem você acha que vai levar mais a sério esse jogo? Tá menos destruído.

Inglaterra, é despedida do Deschamps, né?

Tem os recordes do Mbappé, muita rivalidade ali.

Melancólico, é melancólico.

Estamos encerrando por hoje. Valeu, Luísa, Danilo, PVC, Trajano, Arnaldo. Amanhã tem mais Posse de Bola. Fique agora com a programação do canal UOL. Tchau!