Episódios de Posse de Bola

#673: Qual técnico faz o melhor trabalho da Copa? Brasil indiferente à derrota!

13 de julho de 20261h30min
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Eduardo Tironi, Arnaldo Ribeiro, Juca Kfouri, Luiza Oliveira, Casagrande e Danilo Lavieri debatem qual técnico faz o melhor trabalho da Copa do Mundo, o vídeo da CBF e a indiferença da seleção brasileira ao pior resultado em décadas na Copa do Mundo, além da chance de 64 seleções em 2030

Participantes neste episódio6
E

Eduardo Tironi

Host
A

Arnaldo Ribeiro

Co-host
C

Casagrande

Co-host
D

Danilo Lavieri

Co-hostMotorista
J

Juca Kfouri

Co-hostJornalista
L

Luiza Oliveira

Co-host
Assuntos8
  • Tecnicos Rogério Ceni e Vojvoda· EsportesDidier Deschamps · Luis de la Fuente · Lionel Scaloni · Julian Nagelsmann · Thomas Tuchel · Carlo Ancelotti · Seleção Francesa · Seleção Argentina
  • História da desinformação no BrasilDerrota na Copa · Seleção Brasileira · Carlo Ancelotti · Neymar · Vinícius Júnior · Futebol Brasileiro
  • Espanha vs França· InternacionalEstilo de jogo · Mbappé · Lamine Yamal · Rodri · Real Madrid · Barcelona
  • Copa do Mundo 2030 e eventos associados64 seleções · FIFA · Clubes e Ligas · Calendário do futebol
  • Questões Pessoais de JogadoresComportamento de jogadores · Irreverência vs. Profissionalismo · Seleção Brasileira · Neymar · Vinícius Júnior
  • PIX na ArgentinaRacismo · Violência entre torcidas · Polícia nos EUA · Lionel Messi · Harry Kane
  • Campeonato Brasileiro de FutebolSeleções de base · Calendário dos clubes · André Jardine · Medalha de ouro olímpica
  • VAR e arbitragemIvan Barton · Hilton Pereira Sampaio · Controvérsias
Transcrição281 segmentosassemblyai/universal-3-5-pro
ETEduardo Tironi

Muito bom dia, está no ar o Posse de Bola desta segunda-feira. Hoje é dia 13 de julho, não teve jogo ontem, não tem jogo hoje, não tem jogo Aliás, amanhã tem jogo, sim senhor, mas a Copa do Mundo continua e o Posse de Bola também, todos os dias até o fim da Copa, com novidades. A gente vai contando aqui ao longo da conversa. Eu estou aqui já ao lado de Arnaldo Ribeiro, Juca Kifuri, Casa Grande, Danilo Laviere e Luísa Oliveira. E vamos aos destaques, começo com a turma norte-americana. Bom dia, Luísa!

LOLuiza Oliveira

Bom dia, Tironi! Bom dia, meus amigos! Semifinais, olha, grandonas, né? Acho que as semifinais que muita gente queria ver. Não vai ter o Brasil, mas vai ser daquele jeito. E a Argentina tá indo na base da paixão, mas precisa apresentar mais futebol para vencer a Inglaterra. Esse é o meu destaque, âncora.

ETEduardo Tironi

Muito bem. Bom dia, Casagrande!

CCasagrande

Fala, Tironi, Danilo, Luísa, Arnaldo, senhor Juca Kifuri. Cara, assim, são duas semifinais que na minha visão não dá para apontar, futebolisticamente falando, o favorito, mas dá para apontar os nossos preferidos.

ETEduardo Tironi

Boa, apontaremos sim, também estará na conversa.

ARArnaldo Ribeiro

Você fez uma enquete mais ou menos, é, meu amigo, nesse sentido do casão aí, não, eu vi. Nunca viu?

JKJuca Kfouri

Bom dia, bom dia. Pegando a esteira do senhor Walter Casagrande Júnior, entre os preferidos, e não estou dizendo necessariamente que seja o meu preferido, embora seja, eu tô achando muito curiosa essa história das justificativas para não torcer para Argentina porque os argentinos são racistas. Que nós devemos combater o racismo dos argentinos, como de todos os povos, sem dúvida nenhuma, mas esse argumento Só para Argentina não pega, porque se é por aí, quem foi que levou os escravizados para Argentina no século 18?

Os ingleses, os navios negreiros ingleses. Nós vamos torcer para o Império Britânico, aquele onde o sol jamais se punha? Menos. Não é por aí, não é por aí. Vamos falar de futebol. Aí, no caso, Vamos falar de cada seleção, de cada protagonista, é mais inteligente.

ETEduardo Tironi

Danilo Laviere, bom dia.

DLDanilo Lavieri

Bom dia. Sem contar que quem usa esse argumento aí parece que o Brasil não tem racismo, né, Juca? Então também tem outra questão, né? Claro que são coisas diferentes do que a gente, como a gente combate, como argentino combate, mas concordo e assino embaixo. Meu destaque é sobre esse jogo Argentina-Inglaterra. Eu tô sentindo que vai dar M na porta do estádio, já tá dando M na Espanha, aqui em Miami, nos Estados Unidos, no caso, tô em Nova Jersey. Eu acho que o clima desse jogo vai passar do razoável, viu, meus amigos?

ETEduardo Tironi

É, pois é, é tenso.

ARArnaldo Ribeiro

Arnaldo Ribeiro, bom dia a todos. Eu estou aqui à expectativa da definição da escala de arbitragem para esse jogo, porque o jogo França-Espanha já tem árbitro definido e é uma surpresa, é o salvadorenho Ivan Barton, que já apitou alguns jogos polêmicos nessa Copa. Salvadorenho Ivan Barton. E entre os remanescentes do apito na Copa do Mundo está um brasileiro, o Hilton Pereira Sampaio. São poucos árbitros remanescentes. Já tivemos 2 árbitros brasileiros apitando finais de Copa, podemos ter um terceiro.

ETEduardo Tironi

Doutor Arnaldo, né? Doutor Arnaldo, o cara da arbitragem e tal. Doutor Arnaldo falando da arbitragem.

JKJuca Kfouri

Muito bem. Já voltou para o Brasil?

ARArnaldo Ribeiro

Klaus e o Ramon Abate já voltaram. Já, mesmo depois ele escapou das garras do Trump, já está seguro, são, não foi preso, salvo.

ETEduardo Tironi

Muito bem. A bola não, não fala.

JKJuca Kfouri

Não, eu queria só fazer uma pergunta para o Danilo.

ETEduardo Tironi

Vai fazer.

JKJuca Kfouri

Se a polícia americana se ele acha que a polícia americana tá preparada para isso. Porque eu não me dou conta, Danilo, de conflitos entre torcedores de clubes americanos, seja do esporte que for.

DLDanilo Lavieri

Não, eu não sei de nenhum conflito de esporte americano aqui não. Até porque normalmente os caras encaram muito mais como gincana do que com qualquer outra coisa, né? O jeito de torcer deles, né? Na comemoração dos Knicks teve gente que extrapolou e foi presa. Eu tenho a experiência de no Mundial de Clubes estava aqui Em Nova York e na Times Square teve briga entre torcida marroquina. Eu vou lembrar quem era a outra torcida que estava brigando, mas também teve gente que foi presa e fica detido 1, 2 dias.

Vamos lembrar de outra coisa que ficou marcado aqui nos Estados Unidos, foi a final da Copa América, Argentina e Colômbia, que o jogo atrasou 1 hora porque a polícia não estava preparada para o tanto de gente que tentou invadir o estádio e realmente conseguiram até pelo duto de ventilação entraram no estádio. Em Miami. E o que eu posso afirmar a vocês é que os caras não têm muita tolerância, né? No Brasil, o que acontece? A gente vê briga de torcida, chega ali, empurra para cá, cacetete para cá, cara, sai cada um para um lado.

Muitas vezes ninguém nem é preso. Aqui, todas as vezes que eu vi briga de torcida, alguém saía algemado. Vamos ver como vai ser, porque a gente, repito, Argentina e Inglaterra, eu acho que o clima vai pegar fogo.

ETEduardo Tironi

É, eu acho que essa é a diferenciação, né? Diferentemente quando, sei lá, tem um confronto em outros lugares que não estão muito acostumados. Acho que os Estados Unidos podem não estar acostumados com briga de torcida, mas estão muito acostumados com mão pesada quando a coisa pega. Aí vai todo mundo preso e acabou. Não tem muito, ah, separa, tá tudo bem. Lá o negócio é mais, pro bem ou pro mal, é mais duro. Então essa galera que vai brigar lá não pensa que vai ficar na boa.

É capaz de metade ser deportado ali mesmo. Enfim, é bom. Temos uma enquete aí para quem tá nos acompanhando. Uma pena que o Trajano não tá hoje, porque a enquete é excelente, talvez uma das melhores já feitas.

ARArnaldo Ribeiro

Vamos ver.

ETEduardo Tironi

E a gente vai colocar na tela aí um debate que ficou curioso, porque é um debate que ficou meio marginal, porque estamos falando do Messi, do Harry Kane, do Bellingham, do Mbappé e não sei o quê, e falando pouco dos treinadores. Então a primeira nossa enquete é sobre isso. Qual treinador faz o melhor trabalho na Copa? É o Deschamps da França? É o De La Fuente da Espanha? É o Scaloni da Argentina? Ou é o Tuchel da Inglaterra? Qual treinador faz o melhor trabalho na Copa do Mundo? Muito obrigado.

JKJuca Kfouri

É brilhante a sua pesquisa.

ETEduardo Tironi

Inclusive o Trajano também acha.

JKJuca Kfouri

Ele daqui a pouco ele se manifesta. Agora, curioso, né? Primeiro, uma recomendação que acho que até já foi feita aqui ontem. Leiam o texto de Tales Machado sobre o Scaloni no Jornal Globo do dia 11, se não me engano, do jogo. Põe lá Tales Machado Scaloni no Google, você acha o artigo, que é uma defesa, mas assim, um perfil absolutamente brilhante feito por ele, que é o editor de esportes do Globo. E eu fico com ele, tá? Quer que eu explique já ou depois?

ETEduardo Tironi

Daqui a pouco. Calma, calma, calma, porque a Luísa precisa nos dar a nossa meta de likes. Lembrando que a Copa não tem jogo, tem todo um cenário. Por exemplo, pode dar um parecer, não chegamos na audiência brutal ainda, Luísa.

DLDanilo Lavieri

E lembrando que se não chegar, ele te protege, viu, Luísa? Fica tranquila.

JKJuca Kfouri

Tem emenda, Luísa Oliveira, ao longo do programa foi revista a meta naquele dia. Bem lembrado, Danilo.

LOLuiza Oliveira

É intriga, é intriga.

JKJuca Kfouri

Bonita Luiza Oliveira, que horror, que horror, que protecionismo barato.

LOLuiza Oliveira

Vamos de 8 mil, o que que vocês acham?

ETEduardo Tironi

Acho ótimo, excelente, excelente número. 8 mil likes então.

LOLuiza Oliveira

Deu ruim, você me cornetou e deu ruim. Então vamos, 8 mil pianinho.

ETEduardo Tironi

8 mil, o Danilo conseguiu ontem, então a gente vai conseguir também. Pera aí, né?

LOLuiza Oliveira

Então tá, vamos lá.

ETEduardo Tironi

Ó, 8 mil likes então é a nossa meta. Então faça o seguinte: 1, chamem parentes e amigos; 2, vote nessa enquete pelo brilhantismo dela, merecemos; 3, dê likes; 4, mandem suas mensagens no chat aqui. A gente vai para um breve intervalo na TV e eu fico conversando com vocês no YouTube. Já Já voltamos. Muito bem, galera já mandando bala aqui, ó. Nilson Oliveira, bom dia, bora para a última semana do Posse de Bola de Copa do Mundo.

Sim, última semana, mas com recados, hein? Terá Posse de Bola todos os dias de manhã regularmente e depois das duas semifinais. Portanto, amanhã vai ter depois das duas semifinais com a presença de praticamente todos os integrantes. Praticamente quarta-feira também, depois do jogo da semifinal, da outra semifinal, vai ter Posse de Bola aqui.

JKJuca Kfouri

Você viu a enquete entre a comunidade Posse de Bola, né, sobre essa questão da participação de todos? Não, não.

ETEduardo Tironi

Qual o resultado?

JKJuca Kfouri

Os legalistas dizendo: tá no seu contrato? Tá no contrato, cumpra. Não tá? Não tá.

ARArnaldo Ribeiro

Tem uma adaptação, né, como o Brasil não avançou.

JKJuca Kfouri

Bom, mas essa adaptação no mínimo devia estar prevista no contrato.

ARArnaldo Ribeiro

Estava previsto. Agora você não tá anunciando o principal posse de bola pós-final, pós-semifinal também. Então no domingão é rodada dupla.

ETEduardo Tironi

Só faltava chegar na final, não tem posse de bola, acabou.

JKJuca Kfouri

Aliás, domingo é folga, né?

ARArnaldo Ribeiro

A minha grande questão é sobre a arbitragem. Não, também arbitragem vai ter daqui a pouco. É sobre sexta-feira, se você vai falar, se você vai falar sobre Santos e Botafogo. Santos e Botafogo, só vai falar sobre a Copa. É, então vamos ver.

JKJuca Kfouri

Aliás, muito me assustou, surpreendeu que você tenha feito abertura do programa sem menção ao ponto ganho pelo Corinthians em Cascavel ontem.

ETEduardo Tironi

Aí é amistoso, mas além do 3x1, vitória do Fluminense sobre o Bahia, o Rogério Ceni reclamar, a gente já vai se adaptando àquele chorume, aquela beleza de gramado ruim, juiz é ladrão. Neymar não vai jogar no Santos, o Botafogo tá devendo, é aquela, o transfer ban. A gente aos poucos a gente vai, vai voltando à normalidade.

JKJuca Kfouri

Há coisas graves acontecendo no Vasco da Gama, não pense que não se sabe, que já está se sabendo.

ETEduardo Tironi

É muito bem, galera, seguindo o Arnaldo. Tá louco para falar do Botafogo e Santos.

ARArnaldo Ribeiro

Não, a nossa realidade é essa, tio. É, eu sei, não é, é o futebol brasileiro.

ETEduardo Tironi

Não sei, mas a gente gosta de Copa.

ARArnaldo Ribeiro

A gente gosta de futebol. Sim, é aquela diferença entre o argentino e brasileiro que nós estamos falando.

ETEduardo Tironi

Calma, né? Calma. O argentino gosta de futebol, mas nós gostamos bastante de Copa. Eu sei, mas na vigência da Copa a gente pode falar de Copa.

ARArnaldo Ribeiro

Mas a nossa dúvida, se o Campeonato Brasileiro, os caras conseguem fazer isso, vai recomeçar durante a Copa do Mundo. É, eu tô só perguntando se a gente vai tratar dele.

JKJuca Kfouri

Aquela música, eu gosto É de futebol, é de futebol.

ETEduardo Tironi

E os meus amigos, ó, o Paulo Pires fala: Tironi, o futebol pede a final França-Inglaterra, o antijogo pede Espanha-Argentina. Não tem antijogo, não. Bora até falar que da Argentina pode ter alguma hora aí, mas da Espanha nunca teve. Não, de jeito nenhum. Estamos voltando, hein? Estamos de volta na TV com o Posse de Bola. E vocês mandem as suas mensagens. Vamos mostrar aí. Bom, não tem o que mostrar, né? Jogo, só os jogos é que vão acontecer, só agenda aí para a gente mostrar.

Os jogos acontecem amanhã e depois de amanhã. Olho na tela. Então amanhã, portanto, dia 14, tem França e Espanha às 14 horas. E depois desse jogo tem posse de bola especial aqui analisando essa primeira semifinal. Dia 15, terça-feira, quarta-feira, tem Inglaterra e Argentina. E também tem Posse de Bola depois do jogo, debatendo tudo e tudo mais. Então fiquem todos, coloquem todos na agenda, além do Posse de Bola todo dia de manhã.

E a nossa enquete, coloca ela na tela novamente: qual treinador faz o melhor trabalho na Copa? Excelente enquete já colocada aí, e eu quero saber de vocês. De vocês, Juca, qual o melhor trabalho Qual treinador faz o melhor trabalho nessa Copa?

JKJuca Kfouri

É difícil, né? Porque você pega o Deschamps, que está fazendo esse trabalho há anos e com extraordinários resultados, né? Foi finalista, foi campeão, tá. Mas por ter menos oferta, e parece mentira que um dia eu diga isso, esteja dizendo isso, Eu acho que quem tem menos oferta é o Scaloni e fez, conseguiu fazer com menos oferta um time que, de novo, está chegando às finais da Copa do Mundo. E pelo estilo dele, pela maneira exatamente como o Tales Machado faz referência, com a não questão de ser o dono do pedaço, de ser mais um, de ser capaz de dizer que o essencial na seleção da Argentina é o churrasco, é o churrasco que ele faz com os jogadores.

Por essa coisa que é mais do que simplicidade, é mais do que humildade, é mais do que modéstia, É assim, uma noção de pertencimento com o grupo. Eu tô encantado com esse cara, encantado com o jeito dele, encantado pela forma como ele reagiu àquele terceiro gol que caiu do céu para a Argentina, né? A perplexidade dele, depois a emoção dele ao ver o Messi saindo de campo. É um ser humano, eu acho que— não, pois você tá rindo?

ARArnaldo Ribeiro

Tô rindo porque eu tô vendo o Danilo falando ontem parecendo muito parecido.

JKJuca Kfouri

Ah, é?

ETEduardo Tironi

Olha lá como ele tá rindo.

JKJuca Kfouri

Tá bom, tá bom.

ARArnaldo Ribeiro

Os caras estão encantados.

JKJuca Kfouri

Você sabe quem ele me lembra?

DLDanilo Lavieri

Envolvido, né? Eu tava descrevendo aí o Arnaldo. Nossa, o Danilo tá envolvido com Argentina.

ARArnaldo Ribeiro

É, agora ele superou você, cara.

JKJuca Kfouri

Você sabe quem ele me lembra muito? Eu tô falando com alguma emoção.

CCasagrande

Quem?

JKJuca Kfouri

Telê Santana.

ARArnaldo Ribeiro

O louco!

JKJuca Kfouri

Aí, ó, me lembra Telê Santana. Eu não sei se vocês puderam conhecer o Telê O Telê fora do campo, o Telê conversador, o Telê pai de família. E o Telê era muito isso. Embora o Telê tivesse, digamos, um viés autoritário, que não me parece que o Scaloni tenha, mas também não conheço o Scaloni para poder dizer isso, não convivo com ele para poder aprofundar tanto. Mas naquilo que a gente vê, Ele é para mim um dos personagens da Copa, sem dúvida nenhuma.

ETEduardo Tironi

Muito bem, gostei. Eu vou fazer só uma parte aqui porque eu quero ouvir todos vocês. O Arnaldo tá louco para volta do Campeonato Brasileiro, para o cara reclamando do juiz e tal. Essa Copa aqui é um deleite também, porque desses 4 caras aí, talvez você possa falar um pouco do Tuchel. Nenhum se coloca, não, porque eu, é o meu time, porque é o meu jeito. Que é o que a gente vê outro dia. O Abel Ferreira é assim, o fulano é assim, o Luxemburgo era assim, os técnicos que atuam no Brasil assim, no futebol brasileiro assim.

A gente ouve o treinador e ele pauta todos os debates. Esses caras aí nenhum é aceito. Talvez o Tuchel um pouco, que falou que o time não jogou nada e tal, mas os caras se colocam: olha, esse campeonato não é o nosso, esse campeonato são dos outros, são do jogador.

ARArnaldo Ribeiro

Seleção é um pouco diferente, né? Eu acho que faz parte, né? Eles são selecionadores, né? Eles não são os protagonistas.

ETEduardo Tironi

Perfeito.

ARArnaldo Ribeiro

E acho que aí, para mim, já pegando, já atropelando, para mim, a exceção da lista é o Tuchel. Primeiro que ele é o único estrangeiro. Segundo que a gente não esperava a Inglaterra desse jeito entre os 4, a gente esperava o Brasil, né, no chaveamento. Terceiro que a Inglaterra mudou o seu perfil, ela não era uma seleção desta forma, né. Argentina era campeã com Scaloni. A França, o Juca tinha, né, o Deschamps é um treinador campeão e vice-campeão.

De La Fuente na Espanha, campeão europeu. Então assim, esses 3, fora a Inglaterra, eram esperados com seus treinadores, sendo que é o time do Messi, o time do Mbappé, o time do Yamal. Não é o time desses caras, como você bem botou. A Inglaterra é um pouco diferente de tudo isso. A Inglaterra é o time do Kane, do Bellingham e do Tuchel. E esse embate Bellingham e Tuchel depois do jogo da classificação, o embate que os ingleses estão comentando, né, a declaração do Tuchel: não jogamos bem.

E o Bellingham, ele não sabe o que é jogar contra o Haaland, etc. Eu vi o Lineker debatendo, os caras, o tira debatendo, porque eles não estavam acostumados a ser comandados por um treinador com esse perfil. E é um perfil, e não que ele tenha ido muito bem estrategicamente, eu acho que no jogo com a Noruega tem vários, sobretudo a partir do intervalo, nas alterações e tal. Mas é interessante que eu acho que é uma coisa diferente.

Então, para mim, o técnico que mais fez diferença para sua seleção nessa Copa é o Tuchel, até agora. A gente não sabe qual que vai ser o desfecho, porque os outros eram esperados, são trabalhos mais sólidos, né? São— e eu também gosto muito do Scaloni, só para— eu gosto da lista dos 3, do De La Fuente, do Deschamps e do Scaloni. Agora, esses 3 têm já um domínio, um comando sobre os seus times inquestionáveis. Tem uma outra cena, Tironi, que mostra o que você falou, que é o deixando fazendo assim para o Mbappé na saída do campo, quando substitui.

Eles sabem que os protagonistas são os jogadores. Em relação à Inglaterra, é um pouco diferente, uma novidade, né? É uma, talvez um comando um pouco conflituoso, que até agora tá fazendo bem para a seleção inglesa, porque a seleção inglesa tá jogando de uma outra forma. O comportamento dos jogadores ingleses tá tem sido diferente nessa Copa, né? Mas nós vamos dar o prêmio de melhor treinador para Copa, da Copa, para quem vencer.

JKJuca Kfouri

Bem observada essa coisa do Deschamps fazer homenagem ao Mbappé, porque diferentemente da relação do Scaloni com Messi, né, o Scaloni nunca teve o tamanho que o Messi tem, né? E o Deschamps, você pode ver, pera aí, eu sou campeão do mundo como jogador e como técnico, perfeito, não tem que reverenciar ninguém. É você supor o cara fazendo assim para o Ronaldinho. Não fez, né? Não fez. Enfim, bem, bem, bem, bem, bem observado isso aí. Foi muito bonito aquele gesto também.

DLDanilo Lavieri

Muito bem.

ETEduardo Tironi

Vamos ouvir a turma dos Estados Unidos. Eu vou começar com você, Luiza, com uma boa notícia. Chegamos já na audiência 1,3 brutal, quase 1,3 brutal. Então vamos na nossa meta. Mas em quem você vota aí, seus pareceres todos?

LOLuiza Oliveira

Os pés, vamos com os likes aí. É uma boa enquete, viu, Âncora? Olha o debate que já tá gerando aqui. Obrigado. Pensando não só na Copa, né, mas pensando no geral, votaria no Scaloni sem a menor dúvida, pela reconexão que ele faz da seleção argentina com o povo argentino, pelo título que ele conquista, pelo trabalho que ele fazia, que era tão difícil de remontar uma seleção depois da saída do Sampaoli. E ele é tão diferente do Sampoli.

Eu acho isso muito louco, né? Como que ele era auxiliar e ele é tão diferente e ele traz toda essa paixão, essa conexão. Também estou totalmente encantada com o Scaloni, com essa seleção argentina. Quando ele vai para a coletiva e ele fala que o que emociona ele é um garotinho que chega na escola e faz um discurso e começa a gritar do nada, vamos Argentina! É isso que ele quer deixar. Ele mais gosta de estar com as pessoas. Não é o 4-3-3.

Não me importa tanto 4-3-3. Então eu acho isso tão bonito, né, nesse momento que a gente busca uma reconexão. Acho incrível mesmo. Mas eu vou votar no Deschamps, vou votar no Deschamps porque é, primeiro, acho que é o time que está mais forte nessa Copa do Mundo. E existia um debate muito grande em torno da França que não era um time tão coletivo, ela era, né, taxada dessa forma: tem grandes estrelas, mas o coletivo ainda não funciona.

E na Copa o coletivo funcionou. A França chegou como a mais forte da Copa, muito pelo trabalho dele. E um trabalho que, apesar de ter tantos jogadores talentosos, né, o que facilitaria muito, não é fácil, porque ele teve que conter egos, vaidades. Eu sinto que ele protege muito esse time. Esses gestos que vocês falaram sobre o Mbappé, e aí eu me lembro que antes da estreia o Mbappé tinha que dar coletiva e ele não levou o Mbappé para coletiva, porque ele tem esse trabalho de preservar também, de conter essa expectativa de falar, não, favorita é a Espanha, de respeitar todos os adversários como ele fez com o Paraguai.

Então eu acho que é um trabalho assim também que não é fácil e o time funcionando muito bem. Por isso eu fico com o Deschamps nessa votação.

ETEduardo Tironi

Casão, e você?

CCasagrande

Bom, cara, eu acho que o trabalho de todos eles é excelente, mas nenhum deles é simples. Né, por exemplo, eu acho que a seleção da França é a seleção do Deschamps. Eu não acho que a seleção do Mbappé, do Lise, do Dembélé ou do Barcola ou qualquer outro. Eu acho que a seleção da França é a seleção do Deschamps, porque primeiro que ele vem fazendo esse trabalho há muito tempo, segundo que ele teve que colocar no campo todos os caras que são protagonistas.

Todos os caras que tem, tem um certo ego, né, um certo, um certo individualismo assim interno. Eu sei que eu sou bom, eu gosto de ser bom, eu quero mostrar que eu sou bom. Ele tem na mão 3 caras que estão assim, 3 caras, Mbappé, Dembélé e Olise, né. E você tem que chegar e colocar esses 3 caras para jogar, mais um outro quarto cara que também é muito bom, seja o Barcola ou Duê, é muito bom. Ele tem que colocar esses caras ali e fazer com que eles joguem entre eles, para eles e para o time.

Ou seja, eles têm que ser coletivo. A França, ela tem dois, ela é dividida no meio praticamente. Ela tem dois tipos de jogos, de jogo coletivo num time só. Ela tem os quatro da frente que eles se preocupam em decidir o jogo e e ele tem 6 caras que vem por trás, que é um outro coletivo que dá o suporte para esses 4 caras da frente, dá o suporte defensivo, aqueles cara que evita, que tentam evitar que se alguém tiver mal ali na frente, ou se eles estiverem mal ali na frente, que a bomba não sobre e derrube tudo, tudo que foi montado.

Então o trabalho do Deschamps nessa Copa do Mundo é muito mais difícil, na minha visão, do que foi em 22 e do que foi em 18, porque ele chegou desse jeito, com isso na mão, tendo que conversar, fazer com que os caras entendessem que todo mundo dá para jogar, todo mundo é importante, todo mundo é bom, todo mundo, você joga para cacete, vocês são ídolos, vocês são geniais, mas vocês têm que fazer isso para o time. E ele conseguiu, pelo menos até agora.

O time da seleção da França, que é acostumada a ter incompatibilidades, né, mesmo quando ganha, sempre tem em Copas do Mundo. Pô, cara, olha o que o cara fez, brigou com aquele lá, tá com a cara virada, não quis dar entrevista, saiu com o cara feio. Era hora que o treinador tirou. Essa França de 26, ela não tem isso. E passa, e passa para mim um ambiente que nenhuma seleção da França passou. Sempre tinha alguma coisa e agora não tem.

No caso do Scaloni, eu também acho que a Argentina é Argentina do Scaloni, não é Argentina do Messi, é Argentina do Scaloni. Porque o Scaloni montou um time para jogar com Messi, né? Não seria muito simples assim, o Scaloni argentino, o Scaloni é um ótimo treinador, mas ele tem um Messi, ele coloca o time, põe o Messi. Não, não, o Messi tem 39 anos, ele teve que montar um time, arrumar um esquema tático arrumar um coletivo, juntar mais 9 jogadores que estivessem dispostos a fazer um sacrifício para que o Messi não precisasse correr para trás, marcar, porque o Messi só pensasse em pegar a bola para ir decidir o jogo, ou ele mesmo, ou montar uma jogada para o jogo ser decidido.

E isso também não é um trabalho Isso também não é um trabalho simples. Fora, fora a outra parte que vocês já citaram: um cara mais humano, um cara que vive a emoção real do jogo, um cara que se coloca igual aos outros, um cara que chora, né, de ver o seu melhor jogador chorar, né, e um cara que Pelo menos o que eu ouvi falar, que eu vi nas entrevistas, eu vi uma matéria que foi logo de cara, ele falou, gente, vai ser um jogo de futebol, não vai ser uma guerra.

Porque para ele colocar, para ele acender um fósforo e jogar ali naquele, naquele, no time da Argentina, mostrando que lá do outro lado tem os caras que mataram os jovens amigos, parentes de muitos de vocês, a Guerra das Malvinas é um palito para você colocar esse fogo e a coisa descambar, né? A coisa poder descambar dentro, como o Danilo tá falando. Olha, pode ser lá fora, eu acredito que possa ser mesmo, que lá fora não tem nenhum treinador para treinar o torcedor.

Ó, gente, é só um jogo. Não, não, lá fora a maioria vai jogar o fogo mesmo nessa questão da guerra, e o Scaloni tá tentando pelo menos externamente, não colocar esse fogo. Talvez internamente, fechadinho, no dia da preleição, antes do jogo, ele fica, mas, gente, esses caras mataram, né? Pode ser que ele faça como o Maradona fez em 86, pode ser que ele faça, mas não acredito que ele faça, porque eu acredito, eu acredito naquilo que eu vejo, e eu acredito muito na honestidade humana do Scaloni.

Eu não gosto muito do De Fuentes, não me atrai o trabalho dele, apesar de a Espanha ser uma grande equipe, uma das favoritas, joga um futebol muito coletivo, de toque de bola, mas não me atrai, né? Não me atrai. Em relação ao Tuchel, é assim, cara, tem que ver qual foi a estratégia dele, né? Porque assim, a Inglaterra tá jogando para cacete, então talvez ele falando publicamente esse time eu não gostei, jogou mal, nós não podemos jogar assim.

Ele tenta dar uma baixada de bola na euforia. E aí o conflito com o jogador, ele, se ele provocou de propósito, ele sabe que ele não vai, ele não vai criar uma incompatibilidade se ele fez de propósito. Pô, o time ganhou, o Bellingham já fez 4 gols em 2 jogos, estão falando muito da Inglaterra, o time tá diferente, é uma das favoritas, talvez esse ano essa Copa a gente ganhe. E aí ele vem e fala Não gostei do time, ele dá uma baixada de bola, né?

Ele joga uma ducha de água fria, talvez proposital, para euforia não subir. Porque os ingleses, a euforia sobe muito fácil, né? Sempre subiu em todas as Copas do Mundo. É só falar que é favorita, já vê a euforia das seleções inglesas. E eu vou ficar com o The Champs por causa da dificuldade de lidar com egos.

ETEduardo Tironi

Boa, Danilo.

DLDanilo Lavieri

Dá para defender, dá para defender 3 dos 4. Também não gosto muito, como você já sabe, ainda aborrida seleção espanhola, mas até ali daria para você também falar, pô, o Yamal não chegou na crista da onda, conseguiu fazer um jogo no estilo da Espanha, mas não gosto muito. É, eu, como Arnaldo já disse ontem, estou envolvido pelo Scaloni e pela Argentina. Eu acho que o Scaloni, na entrevista que ele dá, que o Juca citou, que a Luiza também citou, que ele fala: eu não sou técnico porque eu gosto do 4-3-3, eu sou técnico porque eu gosto de estar com os caras, porque eu gosto do churrasco, porque eu gosto do truco, porque eu gosto da concentração.

Eu acho que ele define para mim perfeitamente o conceito de treinador, porque muita gente entende que treinador só define a tática, põe jogador para jogar e mais nada. Eu entendo que o treinador vai muito além disso. É o cara que comanda o grupo, que mantém todo mundo unido no mesmo objetivo, que precisa lidar com a decepção do cara que não entra, com a decepção de ter que cortar alguém de uma lista ou ter que tirar alguém em plena final.

Enfim, todas essas decisões que são muito difíceis. E outra coisa que eu não vou— e surpreenda-se, viu, Arnaldo, eu não vou votar no Scaloni. Mas eu tô só elogiando aqui tudo que ele faz. Mas por que que eu não vou votar? Porque eu acho que o trabalho dele, entre aspas, tá facilitado por ser o atual campeão mundial, por um time que joga leve. Eu vejo isso, eu falo isso há muito tempo. Então, para eu escolher o trabalho mais difícil, eu escolheria o do Tuchel, porque é o cara que teve que fazer decisões difíceis de ter que cortar Foden, Palmer, Trent Arnold, de mudar um pouco do perfil da equipe, como você já descreveu, e de colocar uma equipe para reagir em momentos que a gente não acreditava, como foi da Inglaterra lá no México, como foi até mesmo contra o Congo, que a gente não esperava que fosse sofrer.

Mas em determinado momento do jogo você olhava e falava, putz, ferrou, a Inglaterra vai ser eliminada pelo Congo. Apareceu o Kane. E por saber lidar com toda essa dificuldade que tem sido aí, que a gente descobriu pelas entrevistas do Bellingham, dessa, desse conflito de ego do próprio Tuchel, que é um cara que tem acidentes na carreira, né, no relacionamento que ele tem com os jogadores. Então acho também que o trabalho do Tuchel é o mais difícil dos que estão na enquete aí.

Só para não deixar passar em branco, do Deschamps, eu acho que o Deschamps caminha para ser o maior técnico da história da Copa do Mundo em seleções, indo para sua terceira final. Lembrando que ele também, assim como Zagallo, é um jogador que foi campeão do mundo como jogador. E por mais fácil que possa parecer, por todos os jogadores que ele tem, pelo excesso de qualidade que ele tem, ele é um cara que sabe lidar num vestiário que historicamente foi problemático.

E o vestiário da França sempre foi um vestiário de manchetes. O Mbappé é um cara que dá ótimas entrevistas, tem posições muito legais, mas que também tem várias vezes conflitos nos grupos que participa. Não é fácil lidar com toda, todo o tamanho do Mbappé. Então, só para não deixar passar em branco aqui também, eu acho que o Deschamps, ele tem muitos méritos, mas eu vou ficar com o Tuchel. E reforço, o Deschamps vai se transformar ainda para terceira final no maior técnico da história da Copa do Mundo.

Você já ouviu falar do Missão Saber? É o não tão novo podcast do UOL que parte de livros. Vamos recomendar muitos livros para falar de vários assuntos. Já pensou ouvir a Daniela Lima falando de ansiedade?

LOLuiza Oliveira

Por conviver com o processo da ansiedade há tanto tempo, eu entrei numa espécie de vigília constante, assim.

O PVC sobre memória, o Facundo Guerra sobre China, Maria Prata sobre educação dos filhos, Sakamoto e os evangélicos.

ARArnaldo Ribeiro

Muita gente esperava que o número de evangélicos seria ainda maior.

Eu sou Murilo Garavello e atento o Missão Saber, o podcast para quem é curioso e gosta de aprender.

LOLuiza Oliveira

Tudo na vida a gente acha um equilíbrio ali, consegue viver e ao mesmo tempo entender as problemáticas, e ao mesmo tempo se amar.

Tem tudo isso e muito mais, muita coisa legal para você. Busca Missão Saber no YouTube, no Spotify ou na sua plataforma de podcasts favoritos, ou fica atento no Canal UOL. Assista o Missão Saber toda semana no Canal UOL.

ETEduardo Tironi

Eu acho que vai mesmo.

JKJuca Kfouri

É só acrescentar um detalhe no que disse o Danilo em relação ao Mbappé. Ele chegou a avisar que tava fora da seleção francesa, né? Dizendo, eu, quando faço gol, sou herói nacional. Quando eu faço, quando eu não faço, me chamam de macaco. Eu não quero mais jogar nessa seleção. Falou para o presidente da Federação Francesa e foi convencido a permanecer. Mas agora, esse meu argumento de que o Scaloni é quem tem o pior material humano não bate?

ARArnaldo Ribeiro

Bate. Ah, bom.

ETEduardo Tironi

Pior?

JKJuca Kfouri

Bate. Não, tem menos oferta de jogador hoje, eu estou dizendo, me surpreende eu constatar isso, porque a Argentina é uma escola muito mais rica, muito mais talentosa historicamente. Do que todas as demais. Rivaliza só com o Brasil, basta dizer isso. Os especialistas, quando elegem os 5 maiores jogadores de todos os tempos, não tem dúvida sobre 4, independentemente da ordem, mas Pelé, Messi, Maradona, Di Stéfano. Tem 3 argentinos, 3 argentinos. Bom, mas agora hoje não é mais assim.

ARArnaldo Ribeiro

É, ainda continua o Messi lá, mas é proporcional aos europeus quantos jogadores eles têm, as listas da Espanha, da Inglaterra, da França.

ETEduardo Tironi

Mas a Inglaterra tem o Bellingham, tem o Harry Kane, tem mais jogadores bons do que a gente tem.

JKJuca Kfouri

A Espanha e a França tem?

ARArnaldo Ribeiro

Acho que sim, na defesa. Mas o que você ia falar? Eu só ia— me surpreendendo, porque a gente fez uma análise e cada um teve a sua preferência aqui. Que a gente não falou do Ancelotti em nenhum momento, né?

ETEduardo Tironi

O que eu ia falar é o seguinte, o que eu ia falar sobre isso, falando em contraste, já que ele tá falando sobre futebol daqui, futebol de Copa, não sei o quê, dessa turma toda aí, a não ser o Tuchel, que dirige o Clube, são técnicos com carreiras de, assim, o Delafuente não fez nada, ele trabalhou sempre na Federação Espanhola e num outro time muito pequeno, treinando jogadores. O Deschamps também era jogador, virou técnico da seleção e tal.

E o Scaloni também era auxiliar. Então, na verdade, o Brasil foi por um caminho de não, vou trazer um técnico grandão, quando a Copa do Mundo vai mostrar que esse negócio tanto faz.

JKJuca Kfouri

Vocês me ridicularizaram aqui, acho que foi sábado, quando eu falei o nome do André Jardine.

ETEduardo Tironi

Sim.

JKJuca Kfouri

É, aí daí não, acho que foi anterior. O meu xará, Juca Pacheco, que é assessor de imprensa do Jardini, me mandou uma sugestão sobre a qual vou escrever. Portanto, ocasião, não escreva você, porque eu tô dizendo que eu vou escrever. Você também, senhor Danilo, não escreva você. E a senhora também, Dona Luísa, porque eu vou escrever sobre isso em relação ao aproveitamento que se dá a jogadores das seleções de base de alguns países.

A seleção da Espanha, medalha de prata olímpica, tem 8 jogadores hoje na seleção principal. Sabe quantos do Brasil medalha de ouro tem na seleção principal? O Matheus Pereira, o Matheus Cunha.

ETEduardo Tironi

Cunha.

JKJuca Kfouri

E mais um que agora tô esquecido.

CCasagrande

Neymar. Neymar. Não, Neymar não.

ARArnaldo Ribeiro

Ele tá falando do Jardim, né? A outra medalha de ouro, né?

CCasagrande

Medalha de ouro é medalha de ouro.

JKJuca Kfouri

Tem dois, dois, apenas dois.

ARArnaldo Ribeiro

Então, mas assim, vamos lá, a próxima Copa tá arrumando para técnicos O Bruno Guimarães também é medalha de ouro. Esses dois, então nós estamos falando da segunda medalha de ouro, né? Aquela conquistada contra a Espanha, certo? Pelo André Jardim. O primeiro foi o Micali, primeiro foi o Micali, depois o Jardim, né? Agora é o seguinte, a próxima Copa tá arrumando para grandes técnicos de clubes nas seleções.

JKJuca Kfouri

É verdade.

ARArnaldo Ribeiro

O Tuchel foi o primeiro a bater na porta com Ancelotti. Agora nós temos o Klopp, né? Nós podemos ter quem mais de grandes técnicos? Zidane, que foi técnico do Real Madrid, né? Então tá tendo um certo— Jorge Jesus já confirmado, bom ponto. Podemos ter o Guardiola, não sabemos. É bem possível que a gente tenha na próxima Copa super técnico.

ETEduardo Tironi

Vai dar uma estragada?

ARArnaldo Ribeiro

Não, vai dar uma modificada. Mas eu acho que você vê que o Casagrande falou, Tironi, não são coisas excludentes, né? Eu acho que mesmo na seleção do Messi, o técnico tem um papel fundamental. Mesmo na seleção do Mbappé, tem um mesmo. Eu sei que eles não perseguem esse protagonismo como muitas vezes acontece nos clubes. Eu só fiquei surpreso de a gente não ter citado o Ancelotti nas comparações todas, porque de fato ele foi a grande Decepção da Copa do Mundo enquanto treinador.

ETEduardo Tironi

O Dechamps não trabalhou nada, o Dechamps fez muitas coisas, né? Trabalhou no Mônaco, na Juventus.

ARArnaldo Ribeiro

Sim, mas é sobretudo um técnico de seleção, mais técnico de seleção do que técnico de clube. Sim, eu entendo o fato. E acho que nesse debate sobre o melhor técnico, a gente percebe que o Ancelotti ficou muito a desejar, porque ele não fez nenhuma coisa nem outra. Ele não resgatou nada do futebol brasileiro, a seleção foi opaca, não resgatou o vínculo que poderia existir. Não mudou o perfil da seleção brasileira, pelo contrário, foi uma seleção ainda mais apática do que— e ele pegou as coisas dele, foi para o Canadá logo depois da Copa.

Então nós estamos nessa, nesse debate. Nós não sabemos qual o perfil do comandante que teremos para o próximo Mundial, se ele vai mudar a forma de comandar, vai mergulhar nos problemas da seleção brasileira, essas questões de base que o Juca tá falando. Não temos a menor ideia. Algumas dessas seleções, alguns desses técnicos, a gente até já sabe mais ou menos qual o projeto para a próxima Copa. O Brasil, a gente não sabe nada.

ETEduardo Tironi

Então, Luiza, fala, Danilo.

DLDanilo Lavieri

Só um breve contraponto em relação ao que o Juca falou. Boa sugestão de pauta, Juca, eu vou escrever sobre ela.

JKJuca Kfouri

Mas o contraponto, vindo de você, não me surpreende, não me surpreende, porque você vive de trairagem.

DLDanilo Lavieri

Contraponto que eu queria fazer só, inclusive para o PVC, que numa conversa que a gente tava tendo aqui ele falou: o Brasil tem um problema na relação da base, que é os times não permitem que os jogadores joguem na base por conta do nosso calendário. Então muitas vezes no problema que a gente vê de seleção brasileira sendo eliminada na fase de grupos e tal, o Brasil tá com time B, time C, porque os jogadores não podem ir, sejam jogadores que saem muito cedo daqui estão lá com 17, 18, 17, não, mas 18, 19 anos no Real Madrid, no Chelsea.

Aí esses times não permitem que joga as Olimpíadas, joga pré-olímpico, joga o Mundial. A gente sabe bem disso. Ou mesmo aqui no Brasil, aí no Brasil, quando São Paulo, Flamengo, Palmeiras, Corinthians não permitem que os principais jogadores disputem essa competição. Então a gente tem esse obstáculo também. E então é só um contraponto que eu acho que isso dificulta muito o aproveitamento dos jogadores das categorias de base na seleção principal depois, porque nossas seleções de base normalmente são a seleção C ou D ou B, enfim, porque não podem usar os principais jogadores pelo calendário da base não bater com o calendário da data FIFA normal quando os clubes são obrigados a liberar os atletas.

ETEduardo Tironi

Muito bem. Ó, o José Antônio, ele fala o seguinte: antes de responder a enquete, ele quer saber, ele quer saber, algum desses treinadores tem o filho como auxiliar? Como auxiliar técnico? Não sei, boa pergunta. Aliás, a produção pode ver, saber se o Deschamps, tal, Tuchel, tal, tem o filho como auxiliar técnico. Mas eu queria perguntar um negócio para Luiza. Luiza, o que tá na minha cabeça aqui é, misturando o que os semifinalistas fizeram e o que o Ancelotti não fez, é que o Brasil foi na direção do super técnico, que o Arnaldo lembrou bem.

Ah, é o que a tendência para a próxima Copa. Ok, nesta Copa não é isso que tá fazendo a diferença, não é o técnico protagonista. Esse é o meu ponto. Não é o técnico, o Scaloni não é protagonista, o Tuchel talvez um pouco, mas os outros dois não são. Então o Brasil de novo falou assim, olha, com técnico estrangeiro, com Ancelotti, com esse cara aí a gente resolve nossa vida. Não, não resolveu. Foi uma porcaria, foi um lixo, foi um desastre.

E os 3 dos 4 finalistas são caras que você— o De La Fuente, de uma boa, metade da torcida brasileira não fazia a menor ideia de quem era o cara até ontem. Até o cara tá aí e o cara é semifinalista da Copa.

LOLuiza Oliveira

É, não, não é uma garantia, né? Aliás, o Scaloni na coletiva dele, ele fala um pouco sobre isso. Ele fala isso aqui, não, não é um clube de futebol. Treinar um clube de futebol é uma coisa, aqui é outra totalmente diferente. Então precisa dessa conexão. E me parece que faltou isso para o Ancelotti, né? O Ancelotti, quando ele, quando ele comanda a seleção da forma que ele comandou, ele se desgarra totalmente Mesmo tentando atender a um pedido popular da torcida, quando ele coloca o Neymar em campo, quando ele coloca o Hendrick em campo naquele momento do jogo, na eliminação da seleção brasileira.

Mas ele se mostra muito desconectado do que é, né? Ele tá aqui há pouco tempo, enfim, mas pode ser que tenha passado por isso. Mas foi um trabalho que decepcionou até por ele não conhecer tão bem os jogadores em vários aspectos. A gente pode falar aqui do trabalho do Ancelotti, né? Mas acho que essa Copa mostra isso sim, que são técnicos que olham para as estrelas, até porque as estrelas estão brilhando nessa Copa do Mundo. Você tem o Messi brilhando, Mbappé brilhando, o Líder.

São técnicos que eles fazem com que esses jogadores consigam performar do melhor jeito, seja o Scaloni fazendo essa Argentina jogar em função do Messi. Aliás, eu não voto no Scaloni nessa enquete, apesar de reconhecer o trabalho brilhante que ele faz na Argentina, por achar que a Argentina nessa Copa ela não consegue jogar bem. A gente vai falar um pouco mais desse jogo já já, mas ele dá esse protagonismo para o Messi. O Deschamps faz a mesma coisa na seleção francesa, ele deixa os caras brilharem, ele inclusive os protege.

O Juca chegou a falar sobre o Mbappé. Mbappé se tornou um líder dessa seleção francesa, ele deixou de ser aquele cara polêmico, um cara problemático que a gente viu ali, que a gente vê nos clubes, no Real Madrid, no próprio PSG. Aqui ele é uma referência. Eu tava conversando com jornalistas franceses e eles falam, ele orienta os garotos, o Deschamps o escuta para tomar decisões sobre, sobre táticas. Ele vai a público e ele fala coisas importantes.

Ele vai defender o Dembélé, por exemplo, que é um cara que é questionado dentro da seleção francesa. Ele assume esse lugar de capitão e de não só de protagonista em campo, mas também com comportamentos fora dele. E me parece que o Deschamps favorece tudo isso. Então eu acho que os técnicos, eles estão entendendo. Tuchel também faz isso com o Bellingham, como ele conseguiu potencializar o jogo do Bellingham para ele ser um protagonista.

Me parece que esses técnicos, eles compreenderam que uma seleção, aí voltando a fala do Scaloni, não é sobre você estar ali aparecendo. Não é um clube, é uma seleção. Você tem que estar conectado com aquele país e deixar aqueles jogadores crescerem. Aparecerem. Acho que esses técnicos entenderam isso e fizeram essas estrelas aparecerem e os times coletivos também para chegarem onde estão na semifinal agora.

ETEduardo Tironi

O Casão, fala.

CCasagrande

Eu queria falar uma coisa só, rapidinho, aí você pode falar, me perguntar o que você queria. É o seguinte, eu quero levar também essa discussão para uma outra situação que é relacionado a treinadores lidar com grupos de jogadores. Eu acho que o trabalho do Ancelotti foi muito ruim. Eu acho que o Ancelotti foi uma decepção, assim como a seleção brasileira foi decepcionante. Todo mundo foi decepcionante lá. Mas o Ancelotti é o único treinador de seleção que ele tem um time TikTok.

Ele não tem um time de jogador de futebol, ele tem um time de influenciadores. Vê se alguém, vê se esses 4 times, essas 4 seleções que chegaram na semifinal se os jogadores têm comportamento de influenciadores. Vê se esses 4, essas 4 seleções estão na semifinal e 2 vão disputar a final, se eles têm jogadores que vivem no TikTok, que ensaiam dancinhas para comemorar gol. E porque quando você comemora gol dançando, você ensaiou no quarto.

Então lá no quarto, ao invés de estar focado no jogo, vocês estão ensaiando alguma dancinha. Então vê se o Scaloni, o Deschamps, o Tuchel tem que lidar com jogador desse tipo, né? Então eu acho que o Ancelotti, ele foi decepcionante nas decisões que ele tomou. Ele foi decepcionante para mim porque eu acreditei que ele fosse chegar e quebrar a panela da seleção brasileira. Eu achei, pô, esse cara vai chegar, ele vai quebrar a panela desse grupo aí.

E ele não quebrou a panela, muito pelo contrário, levou todo mundo, né? Levou todo mundo, desde Danilo, Marquinhos, Alexandro, Casemiro, o Neymar, né, Rafinha, todo mundo foi. Ele não quebrou a panela. Então isso foi decepcionante, mas ao mesmo tempo ele chegou num lugar que ele trabalha, ele trabalha em clubes, fez grandes trabalhos em grandes clubes, ele não pegou em nenhum clube um grupo de jogadores com esse tipo de comportamento infantil que a seleção brasileira tem.

Nós temos uma seleção brasileira de jardim da infância e o treinador tem que ser treinador e tem que ser professor de criança. Então o trabalho dele não é simples.

ETEduardo Tironi

Fala, fala.

ARArnaldo Ribeiro

Bem interessante esse ponto, porque eu acho que a minha expectativa em relação ao Ancelotti era mais essa da mudança de perfil do time do que propriamente de uma revolução tática do time. O Casagrande tem razão. Eu acho que é uma coisa, é que tá, vamos lá, vamos sair um pouco do Neymar, porque sempre cai na figura do Neymar. Embora a convocação do Neymar tenha o símbolo de continuidade, né? Enfim, vamos deixar o Neymar de lado.

ETEduardo Tironi

Um vídeo aí do Neymar no futuro, tal, vocês não desduvidem, vocês viram aí.

ARArnaldo Ribeiro

Então o Juca não duvida, mas eu vou tirar o Neymar. Vamos Vamos falar do Vinícius, que é o melhor jogador da seleção brasileira, que o Ancelotti comandou no Real Madrid o tempo todo. Qual que é a discussão hoje no Real Madrid? Por que que eles contrataram o Mourinho? Sabe o que faz o Mourinho? Faz exatamente quando chega, e eu não gosto, hein, eu não gosto, tá? Quando ele chega, né, Cazão, falando em geração TikTok, ele proíbe celular nas refeições, ele proíbe exposição.

Então o Real Madrid contratou um técnico para enquadrar o Mbappé. E o Mbappé joga no Real Madrid também. Então assim, eu, é difícil essa situação. Acho que o Brasil tem uma geração de jogadores TikToker, sim, e é necessário. Mas outras seleções têm também. É necessário que o comando crie um outro tipo de conexão. É mais ou menos como foi feito na Argentina nos últimos anos, últimos anos. Essa, essa verve coletiva, e aí tendo como objetivo potencializar o Messi, é uma coisa recente.

Vamos, vamos de novo destacar, em 20 anos de Messi na seleção argentina, é um fenômeno de 5 anos para cá, 15 anos para lá, da Copa América no Maracanã para cá, da Copa América do Maracanã na pandemia para cá, da Copa América da pandemia para lá era um desastre. Desastre, inclusive em termos de relacionamento. Os caras tiraram o Ancelotti, o Ancelotti, o Sampaoli no meio, desautorizaram. Ele falava com, você lembra dessa coisa, né?

O Sampaoli foi desautorizado pelos jogadores no meio da Copa do Mundo. Então a Argentina, exemplo, ela nem sempre foi nessa, é uma coisa recente. Daí reforça o mérito do Scaloni que os companheiros tanto falaram. E acho que nós estamos num vazio total de perspectiva, porque é uma falta de perspectiva de comando e de geração de jogadores. E aí, para comparar, só dá para comparar Brasil e Argentina. Brasil com França, Espanha e Inglaterra, em termos de produção de jogadores, projeto, ligas, campeonato, não dá para comparar.

O Brasil, ele precisa buscar uma mínima reconexão com o seu com o seu DNA que tá meio perdido em algum lugar. E quem for o comandante da seleção e os jogadores, eles têm que entender isso, porque hoje aqui o que choca é a indiferença do treinador e dos principais jogadores com o que aconteceu. Nós estamos até agora debatendo esse negócio. O Ancelotti tá no Canadá, o Vinícius Júnior tá em Ibiza, O Neymar tá jogando Mundial de pôquer.

Isso poderia ser normal em outra situação, não é mais. São 28 anos de fila. Existe uma sequela muito grande que nunca existiu na relação do torcedor com a seleção brasileira. A indiferença não é mais possível. E a Argentina descobriu isso. A Argentina foi buscar isso.

JKJuca Kfouri

Agora aí tem um—

ARArnaldo Ribeiro

E o Brasil tem que buscar isso. Senão é melhor trocar o técnico agora. O senhor Antilotti não tiver a fim de fazer isso, vai embora, passa o bastão para outro.

JKJuca Kfouri

Mas aí tem questões culturais e questões também educacionais e geracionais. Sim, não é? Eu não sei se você viu o time todinho da Noruega na boate sábado à noite.

ARArnaldo Ribeiro

Tudo bem.

ETEduardo Tironi

Agora, claro, não, pera aí, do ponto de vista da Noruega, do ponto de vista da Noruega, eu cheguei nas quartas de final.

JKJuca Kfouri

Exatamente, exatamente.

ETEduardo Tironi

Eu sempre faço a comparação com o bobsled no Brasil, na Olimpíada de Inverno. O cara chegar em 10º lugar, tá lindo, gente.

JKJuca Kfouri

Motivo de festa, né? É motivo de festa. Para seleção brasileira, não. É imperdoável, imperdoável que o Ancelotti, o Marquinhos e o Neymar, pelo que simboliza, o Vinícius também, né? E o Vinícius, jogador do time, não tenham vindo para cá.

ETEduardo Tironi

Eu também acho. Eu sempre, isso para mim tava claro.

JKJuca Kfouri

Os outros, tudo bem, estão vão embora, não faz diferença. Mas há certas figuras que simbolizam a seleção que tinham que ter vindo aqui dar satisfação e depois cada um pegasse seu jatinho e tomasse seu rumo. Mas esta absoluta virada de costas para torcida é uma coisa abjeta. Mas é isso, é o— como é que chama? Alguém escreveu outro dia, tive que procurar no Google o nome do presidente. Alguém, um colunista importante, que não é evidentemente de futebol, mas um dos tops de linha, quis escrever sobre a CBF. Tive que procurar no Google o nome do presidente.

ARArnaldo Ribeiro

Não vai vingar, não vai vingar.

ETEduardo Tironi

Enfim, fala, Cazão.

CCasagrande

Uma coisinha rápida sobre o Arnaldo. É pior do que você tá imaginando. A conexão que eles têm que fazer com o nosso universo. Eles estão conectados no universo paralelo. Então, antes de conectar com a nossa realidade, com a nossa identificação, com o nosso torcedor, com a nossa escola futebolística, com a importância que é a Seleção Brasileira, eles precisam voltar a se conectar com o universo real.

ETEduardo Tironi

Luiza, diga você.

LOLuiza Oliveira

Ah, eu assino embaixo, né? Eu acho Um absurdo esses jogadores não terem voltado aqui para dar uma satisfação para a torcida, para mostrar o quanto eles se importaram com essa derrota, para mostrar o quanto eles sentiram, né? Aí a gente vê, a gente sente essa indiferença mesmo do Neymar jogando pôquer, do Vinícius lá em Ibiza e do Ancelotti fora. O Ancelotti não ter voltado sendo técnico, sendo o mentor, mostra que tá tudo errado, né?

Nessa identidade que a gente está tentando resgatar e que a gente tem falado tanto, que a Argentina tem de sobra e tal, e as outras seleções também. Olha como a França sabe o que faz em campo, como a Espanha tem a própria identidade, gostem ou não, ela tem um estilo dela, ela tem a escola dela, ela vai para as raízes dela. E a gente está no meio do caminho que a gente não sabe quem que a gente é. A gente é um time que domina, um time que tem 35% de posse de bola, Qual é o Brasil?

A gente não sabe nem dizer. Não é uma questão de só ser ruim ou bom. A gente não sabe nem quem é o Brasil. Eu acho que é um problema muito maior, muito mais macro. E quando a gente vê essa distância, tinha que estar todo mundo agora parado e refletindo onde é que a gente está, para onde a gente está indo, o que a gente faz, como que a gente remonta isso aqui. E não, está todo mundo curtindo, sei lá, fazendo o quê. Então é, né?

Aí a CBF vai e divulga um vídeo que também é mais um exemplo disso, um vídeo ruim. Mal feito, que fala sobre vocês e não sobre nós. Ah, vocês estão tristes, e eles são o quê? Eles não são parte disso. Eu acho que é tudo no mesmo bolo aí, assim, era para estar todo mundo parado, refletindo, estudando, pensando quem é que a gente é acima de tudo.

ETEduardo Tironi

Esse detalhe do vídeo é bem curioso, né, que ele fala: eu sei o que vocês estão sentindo. Vocês aí que estão torcendo, eu sei que vocês sentindo. Eu tô aqui, é daqui dentro, em Ibiza, eu tô não sei aonde jogando pôquer, mas eu sei o que vocês estão sentindo.

JKJuca Kfouri

Exatamente. É como se fosse, olha, nossa, você sabe, me lembrou Rogério Ceni nas conversas com jogadores quando ele era capitão do São Paulo. Vocês não sabem o que significa, vocês não, Rogério, nós dá um afastamento do clube.

ETEduardo Tironi

Danilo, para além do a Espanha fica com a bola, a Espanha não deixa a França não sei o quê, a Espanha Espanha, futebol é assim mesmo, uma é um jogo só. Por que que a Espanha pode ganhar da França?

DLDanilo Lavieri

Deixa eu só, eu quero, ah, pode falar rapidamente esse debate, porque eu acho que assim, a gente fala um pouco de técnico protagonista, de técnico não protagonista. O Brasil teve nas últimas duas Copas um técnico que não se preocupava em ser protagonista, né? O Neymar, ele fazia, aliás, ele fazia tudo pelo Neymar. E não deu certo mesmo assim. Então eu acho que o Brasil, ele pegou o Ancelotti porque não tinha mais escapatória. Ele olhava e falava, o que que eu vou fazer agora?

Não tinha. Era um clamor popular por alguém maior do que os jogadores. E a grande decepção foi justamente por ele ter levado Neymar, na minha opinião, porque aí ele se colocou abaixo de um jogador que não deveria. E o que eu vi do Cazão Eu fiquei pensando no outro lado. Eu concordo com ele que essa seleção tem muitos jogadores TikTok, mas ao mesmo tempo, quando a gente conversa com os gringos aqui, ou mesmo quando a gente vê alguns debates, os caras eles querem justamente a irreverência da seleção brasileira.

E eu fiquei, enquanto o Cazão ficou falando, eu fiquei pensando onde vai o limite de ser TikTok e de ser irreverente do do baila Vini, que a gente falava, e do não baila Vini porque não é hora de bailar. Porque muitas vezes o Vini, ele era perseguido, ele é perseguido, era não, ele é perseguido na Espanha quando faz gol e dá a sambadinha dele lá. E a nossa resposta é não baila Vini, você tem que bailar mesmo, você tem que responder os fascistas e tal.

Então eu acho um grande, um excelente debate que a gente não tem tempo para fazer no programa de hoje, mas é um bom debate do qual é o limite de ser TikTok e de ser irreverente. E eu acho que o resultado passa muito por isso. Quando você quer ser irreverente, quando você quer fazer dancinha como Paquetá faz, você tem que se garantir muito em campo. E não é o que a seleção brasileira estava fazendo. E ao mesmo tempo tem jogadores que não acessam TikTok, que não entram nem a pau.

Danilo, Marquinhos, Casemiro. Então o que mais me incomoda, e aí eu concordo 100%, sem nenhum contraponto, sem nada, É a indiferença. Isso é muito ruim, isso é muito ruim dos caras que têm 3, 4 copas na lomba e que não topam voltar para o Brasil para explicar por que perderam, e que preferem ir para qualquer lugar menos para a própria casa. E eu entendo, outro dia o Juca falou, né, pô, mas os caras não voltam, não moram no Brasil, eles vão voltar para quê?

Mas é mais uma questão simbólica. Seria legal se tivesse uma coletiva, se tivesse um evento para conversar com a imprensa e explicar os motivos da derrota, mas também de mostrar para o seu país que você tá se importando. Você voltou lá, você nem que seja para pisar, ficar um dia, depois pegar o jato particular e ir embora. Então eu acho esse debate muito rico, tem muitos lados ao mesmo tempo de toda a discussão.

JKJuca Kfouri

Pode falar, perdoa te interromper. Que jogador de futebol se espelha nos seus comandantes. Os comandantes que o futebol brasileiro tem são o que são. Acabo de me lembrar quem escreveu que teve que procurar o nome do presidente da CBF no Google para citá-lo, foi o grande Ricardo Cocho, né, dos maiores jornalistas que nós temos no país. E que é isso, eles não têm quem se espelhar E se se espelhassem em si mesmos, seria pior. Então é realmente uma situação meio que um beco sem saída para esta geração.

ETEduardo Tironi

Só um detalhe, uma ressalva: o Matheus Cunha foi para a cidade dele, né, para Bahia Formosa, foi lá no Rio Grande do Norte, foi para casa, foi lá, foi recebido lá até pela—

ARArnaldo Ribeiro

esse é um contra-exemplo, né, desde o início Em qualquer declaração, em qualquer manifestação evocando suas raízes. E uma notícia do nosso companheiro Eudes Júnior, um abraço, sempre acompanhando aqui: o Neymar foi eliminado do torneio de pôquer precocemente. Então está fora do torneio de pôquer. O Santos dele joga na próxima, essa semana, lamentavelmente, nessa próxima quinta-feira tem jogo do Santos.

JKJuca Kfouri

Aí é natural que ele não possa jogar, vai estar deprimido, vai estar de folga até sexta. Não, ele vai estar deprimido por essa eliminação, né?

ETEduardo Tironi

Danilo, não fuja da minha pergunta. Por que que a Espanha pode ganhar da França?

DLDanilo Lavieri

Qual que era a sua? Ah, porque— boa, boa. Então eu acho que tem a questão do estilo de jogo, que eu até falei esses dias, que eu acho que a Espanha vai tentar matar a França de tédio, vai ficar segurando a bola e vai falar: vai, tenta tirar a bola aqui, vem me atacar agora aqui. E tem uma outra, um outro ponto que aí o histórico— a gente não pode falar: ah não, a França historicamente, e é por isso que vai Não, mas o que faz os caras entrarem e olharem ali, puto, tem Mbappé, tem o Barcola, tem o Dembélé, beleza, tem o Olise, beleza.

Os caras vão olhar e vão falar assim, ah, eu jogo contra eles toda hora. Eu acho que isso faz muita diferença. E como seleção, não como jogadores, porque o Brasil, outras seleções, quase todas as seleções têm muitos jogadores na Europa, mas a seleção espanhola está acostumada a olhar para França e falar, vou enfrentar esses caras. É diferente de uma outra, de outras seleções sul-americanas, especialmente por toda essa mudança de calendário, Liga das Nações, de não ter mais confronto toda hora, da dificuldade que é de a gente ver sul-americano enfrentando europeu, africano enfrentando europeu.

Não, quando a gente tem confronto da Espanha, é, as coisas se igualam um pouco, da Europa, desculpa, as coisas se igualam um pouco mais. Ainda acho a França favorita, ainda acho que a França tem muito mais talento para resolver jogo. Mas eu não vejo a Espanha tendo que olhar para cima para enfrentar a França, embora eu entenda que a Espanha mesmo deve reconhecer o favoritismo da França, mas não olha para cima. É mais ou menos como quando a gente tem um confronto caseiro em Libertadores, você fala, putz, essas coisas aqui se igualam.

Por mais diferente que seja o padrão técnico e tático, enfim, das equipes, quando elas são no mesmo ambiente ali, fica outro tipo de confronto. Eu acho que isso pode ajudar a Espanha no jogo contra a França.

ETEduardo Tironi

Fala, Arnaldo.

ARArnaldo Ribeiro

É, eu acho esse histórico recente, né, é um histórico interessante, né, da Espanha eliminando a França nas duas últimas Euros com essa espécie de contraestilo. Achei interessante a definição do Danilo de matar de tédio. Não me parece que a seleção francesa E eu acho que as experiências anteriores, por outro lado, podem fazer com que a seleção francesa não caia nessa armadilha, né? A Espanha na última Liga das Nações esmigalhou.

O resultado foi 5 a 4 para a Espanha, mas a Espanha chegou a B, tava goleando. A França reagiu no final, tipo na Copa do Mundo, na final contra a Argentina, a França reagindo no final. E também agora nesse jogo Eu ainda acho, nós estamos falando dois jogadores, lembrar do Yamal, que ainda não fez uma partida que a gente espera, e o Olise, barra Olizei, embora esteja flanando na Copa, ainda me parece um pouco insatisfeito, né? Então são dois personagens interessantes.

Voltando um pouco em relação aos técnicos, vários momentos eles têm bons bancos. O banco da Espanha tem feito a diferença, né? O Merino é a maior prova disso. E acho que a França gostaria de todo adversário possível— gostaria não, encararia qualquer outro adversário possível com mais favoritismo do que a Espanha pelo histórico recente.

JKJuca Kfouri

Exatamente.

ARArnaldo Ribeiro

Embate interessante mesmo.

JKJuca Kfouri

Tem mais, eu fico esperando uma hora o Pedro vai voltar a jogar, coisa que ainda não aconteceu nessa Copa. Vai que Acontece amanhã. O Yamal já disse que favoritos são eles, que são os campeões da Euro, né? Deixou um zagueiro, acho que o Upamecano, bravo com ele, dizendo que história é essa e tal, tá nos desrespeitando. Eu adoro essa expressão do Danilo, matar a seleção da França de tédio. É muito boa, é muito boa. Mas eu quero deixar registrado que eu não concordo, mais uma vez, com Danilo Lavieira.

Não acho que a seleção, a seleção espanhola me mate de tédio. Há gostos e gostos. Eu prefiro também a seleção da França, mas acho interessante o jeito que a Espanha joga e vou, vou, não vou me surpreender se mais uma vez a melhor seleção for eliminada.

ETEduardo Tironi

Casão, são times, parece antagonistas, né? Um, você como trizaneiro, você é um jogo tedioso, para mim também. E o outro é o contrário, o outro você senta lá, tu fala assim, qualquer hora vai acontecer alguma coisa aqui, né? Um é o punk rock, outro é o rock progressivo, mais ou menos.

CCasagrande

O lance é o seguinte, é isso aí mesmo. Indo nessa história que a Espanha ganhou na semifinal da Liga das Nações, ganhou na semifinal da Euro, né? Mas é a primeira vez que a Espanha vai enfrentar a França com essa escalação, né? É assim, vai, você pega lá a seleção brasileira lá de antes de 70, ela perdeu jogos, eu não sei, mas deve ter perdido jogos para algumas seleções Os caras falavam, nós ganhamos no Brasil, Brasil não é mais o mesmo.

Aí na Copa de 70 você vai lá e vai pegar Jairzinho Tostão, Pelé, Rivelino. Então, quer dizer, você ganhou, você eliminou uma França que era uma formação que não tinha se encontrado ainda como essa. Então é um jogo diferente para Espanha também, não é que é garantido. O jogo da Espanha, eu concordo, eu assino embaixo que o Danilo falou e coloco até de um mais. Tédio, mas que para mim é um tédio. E eu gosto da seleção da França, que pode acontecer qualquer coisa, sabe?

O guitarrista pode quebrar a guitarra e o show parar, sabe? Ou a banda pode fazer um espetáculo e o público vibrar e fazer como eu vi. Eu vi a França 4 vezes, eu me comportava nos jogos da França. Tu assiste menos contra o Paraguai por causa do Paraguai, não por causa da França. Como se eu tivesse vendo um show dos Beatles, que eu nunca vi na minha vida, né, completo, bonitinho ali, 67, tá, sentado assistindo os Beatles tocar.

Eu me comportava desse jeito porque eu olho, eu gosto desse tipo de jogo, eu gosto da seleção de 82 do Brasil, eu amo a seleção da Holanda de 74, eu amo seleção brasileira de 70, eu amo a seleção francesa de 26. Agora, se ela vai ganhar da Espanha, se ela vai ser campeã, é outro negócio, é outra história, é competição. Ninguém é tonto desses 4 que estão lá. São todos eles, são campeões do mundo, todos eles têm peso na camisa, todos eles têm grandes jogadores, todos eles têm jogadores decisivos mesmo que decidem.

A Espanha tem menos, a Espanha depende muito do coletivo, do coletivo funcional. Os outros O time pode estar mal, de repente o Mbappé fazer o gol que ele fez contra Marrocos, né? Pode estar sofrendo, o Dembélé pode chegar e fazer 3 gols, um de direita, 2 de esquerda, ou 2 de direita e um de esquerda.

JKJuca Kfouri

Então por isso que eu gosto mais, jogador mais decisivo da Espanha vem do banco, né?

CCasagrande

Só me responde uma coisa, pode ser o Fedato, né? O Fedato também era decisivo no Palmeiras.

JKJuca Kfouri

O Romarinho também, né?

ETEduardo Tironi

Também.

JKJuca Kfouri

Olha aqui, o Casão: os Beatles são a banda que você mais gosta?

CCasagrande

Não, não, não é. Mas os Beatles é uma banda de referência. Eu li sua coluna sobre o Pelé. Não é? Eu vi hoje, liga a condição do Pelé. Quando um cara tá muito metido, a gente fala, pô, o cara pensa que é o Pelé. Quando um cara faz uma coisa, quando o cara faz uma coisa genial, a gente fala, caraca, isso é coisa de Pelé. O Pelé é um exemplo para os dois lados, né? Se o cara tá muito metido, você fala, pô, esse cara pensa que é o Pelé.

Mas se o cara faz uma jogada grandiosa, fala, puta, esse cara fez uma jogada de Pelé. É que os Beatles para o rock and roll é assim. Entendeu?

ETEduardo Tironi

Não, os Beatles são o Pelé do rock and roll.

CCasagrande

Eu prefiro os Rolling Stones, mas a referência de quem é melhor, quem é melhor, o que não é melhor, é Beatles. Como eu sou fã incondicional de Rivelino, mas é quando você dá exemplo de Pelé, exemplo de rei, né?

ETEduardo Tironi

Luísa, diz pra gente, independentemente de você, se você prefere Beatles ou Stones, Mas por que que a Espanha pode ganhar da favorita França?

LOLuiza Oliveira

Eu sou, eu sou mais Beatles, mas são maravilhosos, né?

ETEduardo Tironi

Aliás, mineiros são mais Beatles normalmente.

LOLuiza Oliveira

Clube da Esquina, por que a Luísa?

JKJuca Kfouri

A sofisticação, a delicadeza.

ARArnaldo Ribeiro

O Rolling Stones tá, o casal é mais cristal na onda, né? Luiza Jagger tá ganhando jogos, tá lançando discos, está viva tipo Cristiano Ronaldo, imparável.

CCasagrande

Olha só, mas Clube da Esquina é uma das coisas, um dos melhores movimentos que existiu na música mundial. É rock progressivo, gente. O Clube da Esquina é rock progressivo.

ETEduardo Tironi

Mas diga, Luiza, Mas tem uma conexão enorme com Beatles, né?

LOLuiza Oliveira

Tanto que tem para Lennon e McCartney, né? Uma música maravilhosa, inclusive. Enfim, sou muito, muito fã. Qual era a pergunta mesmo? A Espanha e França, né? Ah, é um jogo muito equilibrado. Acho que a Espanha pode jogar justamente pela característica que tem de ter a bola. Eu acho que a melhor forma de você deter essa França tão letal e com tantos talentos é não deixar a bola com ela. Me parece que passa por aí. Marrocos tentou fazer isso, mas não teve condições de fazer isso.

A Espanha tem jogadores melhores, tem um time melhor, né, tem um time mais encaixado. Embora eu pense que a Espanha tenha sido melhor no ciclo e nesses confrontos anteriores que a gente cita, Euro, a vitória por 5 a 4, do que agora. Para mim, a Espanha estava melhor naquele momento e a França pior, e agora se inverteu. A França está melhor na Copa do Mundo e a Espanha não. Mas mesmo você não tendo Lamine Yamal na sua melhor forma, até porque ele chega na Copa já com problemas físicos, então agora que ele está crescendo na Copa e também por ser muito jovem, a gente coloca muita expectativa, toma algumas decisões erradas, tem alguns comportamentos ali em campo que talvez não tenham, não sejam a melhor a ser feita ali naquele momento.

Mas ele está agora no melhor momento. Acho que não ter o Nico Williams na sua boa forma é negativo, mas você tem gente que tá dando conta do recado. O Rodri, como ele tá fazendo uma boa Copa, como ele foi crescendo na Copa. Miquel Merino fazendo os gols. Então eu acho que também quem tá entrando nesse poder desse meio de campo que tem, a Espanha tem seu poder ali para tentar vencer a França. Acho interessante acompanhar. A gente já sabe o que a Espanha vai fazer, qual vai ser o estilo dela.

O que que a França vai fazer? A França, ela vai tentar brigar por essa bola, ela vai pressionar muito desde o início para tentar fazer um gol rapidamente. E depois ficar mais tranquila e poder apostar mais na velocidade, ou a França vai baixar um pouco, deixar a bola com a Espanha para tentar roubar essa bola e usar as transições, a velocidade, que é o que ela tem de tão bom. Para mim, a dúvida maior é como a França vai se portar, mas eu acho que a Espanha tem— vejo a França como favorita, mas a Espanha com boas condições também.

ARArnaldo Ribeiro

Só um detalhezinho a mais nesse confronto. O Paraguai com a França tentou tirar a França do sério, literalmente, né? E acho que a marcação em cima do Mbappé sobretudo era um exemplo disso. Contra Marrocos, antes do jogo eu falei aqui, e acho que isso se confirmou, os jogadores do Marrocos, sobretudo Hakimi, que é o principal, é o melhor amigo do Mbappé. Os outros dois jogadores, o zagueiro e o volante, jogaram a Sub-20 da França jogar com Mbappé.

Então existia no Marrocos, durante o jogo foi nítido isso, uma certa reverência. E agora nós vamos ter Mbappé contra o Barcelona, e isso tá sendo muito explorado pela imprensa espanhola. Não tem jogador do Real Madrid, mas que que é o Real Madrid no futebol hoje? É o Mbappé, certo? Então Mbappé contra um monte de jogador catalão, um monte. Isso talvez tem um componente emocional do jogo interessante que a gente não Não fica entre o Paraguai e o Marrocos, que foi uma espécie de Mbappé, você é o melhor, você, né?

Não que o Marrocos não tentou marcar, entenda o que eu tô falando, no duelo emocional da coisa, na rivalidade, né? Porque hoje o maior representante do Real Madrid no mundo é o Mbappé, e a seleção espanhola pela primeira vez na vida não tem jogador do Real Madrid, só só tem Barcelona. Mais um aspecto nessa é o Kubasi, que é o zagueiro novo, jovem, que chuta a bola, o goleiro rebate e sai o gol do Merino. Ele enfrenta o Mbappé todo momento e é pau a todo momento.

JKJuca Kfouri

Você diria que em Madrid é capaz de ter gente que torça para França? Acho. Eu também acho.

ARArnaldo Ribeiro

Acho, conhecendo um pouco como funciona. Acho, gente, não, não que Madrid esteja Acho sim, eu também acho.

ETEduardo Tironi

O madridista, o madridista de torcida organizada assim, o que me coloca em dúvida se o Guardiola será técnico da Espanha um dia, já que ele é catalão.

ARArnaldo Ribeiro

É verdade, mas a seleção tá meio dominada pela Catalunya há algum tempo, e agora é o auge disso.

ETEduardo Tironi

Tem um amigo meu que tá em Barcelona nesse momento, ele sente uma certa indiferença, mesmo com, mesmo com a seleção só tendo jogador do Barcelona praticamente. É, então, bom, vamos a um breve intervalo aqui na TV e a gente volta já já. Vocês mandem suas mensagens. Luísa, nós precisamos ainda de 500 likes.

JKJuca Kfouri

Vamos chegar, vamos chegar.

ETEduardo Tironi

Já voltamos, mandem suas mensagens aqui no chat para gente. O Zaque Santos fala: não esqueça, o grande técnico da Argentina é o Infantino, diz ele.

JKJuca Kfouri

Ah, bom.

ETEduardo Tironi

E o Alê fala: a França é o The Clash e a Espanha é o Pink Floyd.

ARArnaldo Ribeiro

Olha, não, mas putz, não é Pink Floyd, é mais, é mais ou menos. Essa menção ao infantilo, vai responder.

JKJuca Kfouri

Me permite dar um pitaco sobre o caso Embolô? Eu quero dizer, para esclarecer definitivamente essa questão, que eu estou absolutamente de acordo com a posição do Arnaldo. Sobre a falta de bom senso, do não uso da regra 18 do futebol, e absolutamente de acordo com Mauro César, que não havia outra atitude a tomar que não a de expulsar o Embolô. Significa dizer, não esclareci coisa nenhuma.

ETEduardo Tironi

Muito bem, a galera segue mandando mensagens aqui. Deixa eu só ler mais algumas. O Rodrigo Vieira fala: se a França for eliminada, pode assumir a cadeira de freguês. Pois é, vai ser 2.

JKJuca Kfouri

Não, realmente. Aliás, na Liga das Nações era esse time da França, tá? Na Euro você tem toda razão, mas na Liga das Nações, Olizé, Doué, Mbappé e Dembélé, os 4 estavam em campo.

ETEduardo Tironi

E o Roberto lembra o seguinte, ó: o único que barrou medalhões por não estarem bem foi o técnico da Inglaterra. De fato, ele deixou o Palmer fora.

JKJuca Kfouri

Eu até hoje, eu até hoje tô esperando a Inglaterra ser eliminada para dizer bem feito, não levou o Palmer nem o Foden.

ETEduardo Tironi

Exatamente. A hora que perder, eu quero ver. Que mais? Olha, vamos, faltam 100 likes só, Luiza, vamos chegar. Imagina, a gente chegou quase a audiência bem brutal.

LOLuiza Oliveira

2 minutos ainda, vamos passar dos 8 mil likes.

ETEduardo Tironi

Inclusive, se organizar bem, a gente chega na audiência bi-brutal, hein?

JKJuca Kfouri

Pensa nisso, âncora, sem jogo ontem, você não tava esperando essa fidelidade. Você tá surpreso?

ETEduardo Tironi

Então, ó, vamos chegar na audiência bi-brutal. Quem chamou?

CCasagrande

Razão, fui eu. Só uma coisa, Arnaldo, a Espanha é o yes, eu adoro, mas é chato.

ETEduardo Tironi

É isso, falei, é o yes.

CCasagrande

Estão bons para cacete, mas é chato.

ETEduardo Tironi

Isso, são músicos exemplares, mas é chato.

JKJuca Kfouri

É isso mesmo, vocês estão conseguindo me fazer torcer pela Espanha.

ARArnaldo Ribeiro

O Pink Floyd vai além, né?

ETEduardo Tironi

Gostei. Vai aparecer um fã do Yes no chat aqui que vai esculhambar a gente.

CCasagrande

Não, não, o Yes é maravilhoso.

ETEduardo Tironi

É maravilhoso, mas é chato. É tipo a Espanha, é legal, mas é chato.

JKJuca Kfouri

É isso.

ETEduardo Tironi

Muito tempo estamos voltando, hein?

JKJuca Kfouri

E nós temos bananas.

LOLuiza Oliveira

Passamos, hein?

ETEduardo Tironi

Passamos, Luísa! Boa! 8,3 mil likes já, espetacular! Estamos voltando, hein?

DLDanilo Lavieri

Estamos voltando agora.

ETEduardo Tironi

Atenção, estamos de volta já com a meta de likes batida. Luísa não brinca em serviço. E eu preciso dar dois recados importantes para vocês. O primeiro é o seguinte: Se você não assina o canal UOL, é hora de você assinar, tá? Por quê? Porque além de ler o Juca, o Casagrande, o Danilo, o Mauro César, o PVC e mais um monte de gente, você também assinando o UOL por um ano, como apontando a câmera do seu celular para esse QR code que está na sua tela, você poderá entrar na nossa comunidade no WhatsApp e vai ganhar uma camiseta da comunidade do WhatsApp no Posse de Bola.

Olha isso, pode ganhar, comprar, escolher a que você quiser. Tem vários modelos aí para você escolher. Assinou o UOL por um ano, ganha a camiseta.

JKJuca Kfouri

A melhor é amarela.

ETEduardo Tironi

Tem várias legais. A melhor é amarela, inclusive algumas alusivas aos títulos brasileiros de Copa do Mundo. Enfim, tá lá, camisa da coleção Posse de Bola do UOL. Assinando o UOL por um ano, você também é muito legal. Também é legal. Você ganha então, portanto, uma camiseta do Posse de Bola. E o nosso bolão, bom, não teve novidade nenhuma. Arnaldo continua lá liderando.

ARArnaldo Ribeiro

Nossa Senhora, tá dramática a graça do Arnaldo!

JKJuca Kfouri

Ele acertou Corinthians e Cascavel ontem. Pois é, barbaridade!

ETEduardo Tironi

Pois é.

ARArnaldo Ribeiro

E ó, não, esse aí é o geral.

ETEduardo Tironi

Ó, esse é o geral, é de todas as pessoas.

JKJuca Kfouri

Aí você não tá ganhando?

ARArnaldo Ribeiro

Não, eu já cheguei a liderar aquele também, mas não dá mais.

ETEduardo Tironi

O Josias é o segundo colocado.

JKJuca Kfouri

Não, Josias já se considera, ele tá, o Josias é o Noruega, porque ele já se considera vitorioso, porque ele estabeleceu para si mesmo que ele queria ficar na frente do PVC. Cadê o PVC?

ARArnaldo Ribeiro

Não aparece nem não, não tá bem colocado.

JKJuca Kfouri

E Walter Casagrande também, nada, tá tranquilo também. Que absurdo, né? Quer dizer, os nossos maiores especialistas Um que é o técnico da prancheta, o outro que jogou para burro e tal, papapá, fez gol decisivo.

ETEduardo Tironi

Ó, pergunta para vocês todos, pergunta para vocês todos. O Doutor ficou frustrado porque a gente vai falar da arbitragem, mas a gente fala amanhã, tá bom?

ARArnaldo Ribeiro

Eu vou te dar um spoiler, já saiu a escala de arbitragem para os jogos do Brasileirão também.

ETEduardo Tironi

É pior. Que delícia!

ARArnaldo Ribeiro

Tem o Candançan na quinta-feira, pô! Da realidade, volta à realidade. Os caras também, ó, só faltava para os caras ter que acreditar nisso.

ETEduardo Tironi

Posso fazer uma pergunta? Deixa eu fazer uma pergunta importante. Fala, tá? Não é que tá decidido, mas está, a FIFA está flertando e gostando da ideia da Copa de 64 seleções. Quero que vocês falem em uma frase: gosta ou não gosta?

JKJuca Kfouri

Não é Diante do fato de que essa coisa do terceiro lugar não pegou bem, ficou uma coisa meio mixa, e 64 clubes, seleções, resolve isso, porque só entra o primeiro e o segundo. E diante da festa, do festival, do jogo dividido em 4 partes, todas essas coisas que estão fazendo contra a essência do jogo, eu já não estou nem aí para Gosta ou não gosta?

CCasagrande

Não.

ARArnaldo Ribeiro

Arnaldo, é quase inevitável com esse inchaço absurdo agora que terminem as eliminatórias, né? Que a gente tenha outra, que a Copa vai ser em 6 países, não sei quantos já estão classificados. Quase que inevitável passar de 48 para 64 por questões matemáticas, né?

ETEduardo Tironi

Danilo, gosta?

DLDanilo Lavieri

Eu era rigorosamente contra a mudança de 32 para 48 seleções, mas o resultado dessa Copa me fez aprovar. E eu acho que é de 64, já que vai ter que resolver esse problema de terceiro lugar, resolve com 64. E ontem inclusive tava falando com o PVC, acho que a solução da FIFA para aguentar tudo isso de jogo vai ser mudar. Não vai ser só abertura, jogos de abertura lá no Paraguai, Uruguai, Argentina. Eles vão acabar pondo um grupo inteiro para disputar a Copa nesses países, você já resolve aí uma boa parcela dos jogos e joga o resto para Espanha, Marrocos e Portugal. Então o resultado dessa Copa de 48 me fez ser mais simpático à ideia de 64.

LOLuiza Oliveira

Luiza, gosto para resolver o problema dos terceiros colocados, gostei de ter uma fase a mais de mata-mata, mas acho que é um problema grande para as eliminatórias, né? E não gosto da Copa em vários países, não gosto.

CCasagrande

Casa Grande, cara, não, eu acho, eu acho excessivo. Mas assim, já que tá isso daí, vai ter, coloca grupo, um grupo no Paraguai, um grupo no Uruguai, um grupo na Argentina, grupos na Espanha, em Portugal e Marrocos, e faz a final na China.

JKJuca Kfouri

Aí fica legal.

ETEduardo Tironi

Eu, eu, afinal, em Pequim, isso, eu, afinal, em Pequim, eu nado contra a maré. Gosto, gosto da ideia de 64 seleções. Vai ter mais história, vai ter mais seleção diferente. Isso vai ser legal, vai resolver o problema da— eu também acho legal, vai ter o problema do chaveamento.

CCasagrande

Mas estou com a Luiza, tem que estabelecer um raio de distância.

ETEduardo Tironi

Ó, vai ser em Portugal, Então vai ser em Portugal.

JKJuca Kfouri

Não cabe isso, não cabe essas 64 pessoas.

ARArnaldo Ribeiro

Não cabe em termos de—

ETEduardo Tironi

eu acho que isso é um problema. Essa Copa já foi insuportável por causa disso.

JKJuca Kfouri

É cada vez mais—

ETEduardo Tironi

o Danilo não conseguiu ver um jogo da Inglaterra porque era longe.

JKJuca Kfouri

É cada vez mais um festival de futebol do que um torneio competitivo. Eu dou graças a mim mesmo por ter decidido ficar no Brasil. Vi uma Copa que não veria se estivesse lá.

ETEduardo Tironi

Sim, mas eu gosto da, da, da, por trás disso tem um grande embate.

ARArnaldo Ribeiro

É, não é verdade, né, casal?

CCasagrande

Mas por trás disso, eu conheço o Juca, ele queria estar no estádio vendo a França jogar. É verdade, mas sentado ali olhando.

JKJuca Kfouri

Sim, aí você tem razão, queria ver a França jogar. Agora, se eu, se eu tivesse que ver a França jogar Que sacrifício eu teria de fazer de avião, de trem, de carro?

DLDanilo Lavieri

Era só entrar no jatinho do Infantino, Juca. Isso, no jatinho do Infantino. Aí você tá em todo lugar.

ETEduardo Tironi

A Stéfani, nossa chefe aqui—

JKJuca Kfouri

eu escolho meus relacionamentos.

ETEduardo Tironi

A nossa chefe aqui, ela põe um problema bem grande com relação a isso. Como vai se completar um álbum de figurinha com 64 seleções? O cara vai ter que vender o carro, vender a casa.

JKJuca Kfouri

É um almanaque? Não, é uma enciclopédia.

ARArnaldo Ribeiro

Esse é um grande embate entre clubes, entre FIFA e UEFA, que não é tão simples.

JKJuca Kfouri

Exatamente.

ETEduardo Tironi

Aliás, eu tenho outra.

ARArnaldo Ribeiro

Mais gente, quem paga os jogadores, quem contrata jogador são os clubes. É muito legal esse festival de 64 seleções, é espetacular esse ato na vida, porém Quem sustenta o Mbappé por 4 anos é o Real Madrid, não é a seleção francesa. Então nós vamos— tem muita coisa em jogo nesse negócio, né?

ETEduardo Tironi

Agora, como era o nome daquele, daquele monstro verde que não gosta do Natal?

ARArnaldo Ribeiro

Não, eu gosto de Copa, Tironi.

ETEduardo Tironi

Só que eu acho que o Arnaldo é o cringe do futebol. Ele precisa falar que é tudo ruim.

ARArnaldo Ribeiro

Não, mas não é. O casal gosta. Ele é o cringe do futebol, mas eu não vivo no na fantasia. Isso é o crítico, não vive na fantasia. Eu gosto do dia a dia.

ETEduardo Tironi

Eu te proponho uma outra mudança para fechar aqui.

ARArnaldo Ribeiro

Casagrande gosta, ó lá, fica rindo.

JKJuca Kfouri

Dá o resultado da enquete.

ETEduardo Tironi

Resultado da enquete, resultado da enquete. Deixamos 60%, Fuentes 2, Scaloni 8, Tuchel 31. E eu acho que a Copa não pode ser mais nessa época do ano, porque o calor, porque vai daqui a 4 anos esse calor que a gente tá que os caras estão passando lá, vai estar pior, viu, pessoal? Tem mudança climática assim, não é mentira não, não é lenda tal, tem. Então vai ter que ser mais para o fim do ano. Fala, fala, casão, para fechar.

CCasagrande

Pensa na abertura de uma Copa com 64 seleções sendo assim: El Salvador e Tahiti. Ó, que legal!

ETEduardo Tironi

É, mas é do jogo, acontece. No fim, os jogos de Copa acabam sendo legais.

JKJuca Kfouri

Tocando o Yes, isso, toquei com Yes.

ETEduardo Tironi

Bom, ficamos por aqui por hoje. Valeu, Arnaldo, com o nosso cringe do futebol.

ARArnaldo Ribeiro

Juca, você gosta grande dessa época?

ETEduardo Tironi

Não existia. Batemos nossa meta mais uma vez.

JKJuca Kfouri

Descobrimos um triângulo amoroso: Danilo Laviere, Leonel Scaloni e Juca Kifuri.

ETEduardo Tironi

Isso mesmo.

CCasagrande

Que bonito!

ETEduardo Tironi

Amanhã tem mais, hein? E amanhã tem mais em dose dupla, de manhã e depois do jogo.

JKJuca Kfouri

Eu não venho.

ETEduardo Tironi

Isso. Estaremos todos aqui. Eu não. Fica agora com a programação do canal UOL. Tchau!