#650: Messi recordista de gols em Copas! Quem leva a melhor no duelo com Mbappé?

Muito bom dia, está no ar o Posse de Bola desta terça-feira. Hoje é dia 23 de junho, jogões ontem, jogões hoje na Copa do Mundo, e eu já estou aqui muito bem acompanhado de José Trajano e Mauro César Pereira no estúdio, no nosso totem Arnaldo Ribeiro, Rodrigo Matos nos Estados Unidos em Miami, PVC nos Estados Unidos sei lá onde, vamos saber daqui a pouco. E vamos logo aos destaques da turma. Começo com você, Paulo Vinícius Coelho.

Miami, Miami, Miami.

Nunca teve um início de Copa do Mundo com dois caras se desafiando de maneira tão espetacular quanto começam Mbappé e Messi. É claro que tem o Haaland também, mas os dois disputando artilharia e palcos de melhor do planeta é um espetáculo à parte nessa Copa do Mundo.

E é mesmo sensacional. Vamos falar muito sobre isso, claro, porque todo mundo jogou. Rodrigo Matos, você também tá em Miami?

Isso aí, eu desci aqui para para nossa área de convivência aqui enquanto o PVC está lá no quarto. Então, falando um pouco sobre o Messi especificamente, é impressionante como a Argentina joga para ele e ele joga para a Argentina. O jogo flui entre os dois, ao contrário do que acontece lá com o Cristiano Ronaldo. A gente vai ver hoje com Portugal. É uma simbiose entre Messi e Argentina que não acontece em Portugal.

Ótimo, também está no nosso roteiro. A gente está muito azeitado aqui. José Trajano, bom dia.

Bom dia a todos e todas. É um escárnio ver o senador Romário sambando, pulando, saltitando de um lado para o outro. Ele vem de uma licença de 120 dias, retornou ao seu posto no Senado e agora se aproveita das benesses lá da Copa do Mundo. É um escárnio, é uma sem-vergonhice.

Arnaldo Ribeiro, bom dia.

Bom dia, companheiros. Nesse destaque do Rodrigo, o desafio para o Cristiano Ronaldo e para seleção portuguesa se coloca agora. Daqui a pouco tem o jogo de Portugal, o jogo 2. Portugal até agora é aquela seleção que não confirmou entre todas as outras que confirmaram. Vamos ver, porque há um ano Cristiano Ronaldo e Portugal estavam ganhando a Liga das Nações contra a Espanha, né? Veremos agora se eles conseguem retomar o caminho.

Mauro César Pereira, bom dia.

Bom dia. Muito se fala do Messi, mas a única seleção sul-americana que tá fazendo uma campanha digna de elogios, né, é Argentina. Algumas protagonizando papelão e outras aquém do que poderiam fazer.

Verdade.

Eu imaginava os sul-americanos brilhando nessa Copa, mas eu imaginava Equador fazendo um bom papel e nada.

Pode ficar fora na primeira fase. Olha, temos uma enquete, hein, para quem tá nos acompanhando ao vivo. Tem tem bastante a ver com alguns destaques aqui. Olha só como a sintonia funciona. Olho na tela e presta atenção na pergunta. O Trajano sempre reclama do anunciado. Preste atenção no anunciado.

Ah, não, de olho atento.

Olho na tela: quem individualmente faz mais diferença para o seu time? É o Haaland para Noruega? É o Mbappé para França? É o Messi para Argentina? Ou é o Vinícius Júnior para o Brasil? Atenção à pergunta: quem individualmente faz mais diferença para o seu time? É a pergunta da nossa brilhante enquete de hoje, que daqui a pouco terá a resposta da galera aqui. Bom, além disso, vocês façam o seguinte: nos deem likes, chamem parentes e amigos.

Danilo Laviari não está aqui, mas ele ele vai mandar para gente a nossa meta de likes. Vou pedir aqui online, mande a meta de likes para o Danilo Lavieri, que não está no programa hoje, tá em voo, mas tá chegando agora no seu destino, e ele vai mandar a meta de likes. Daqui a pouco eu falo. Então, então faço o seguinte, independentemente da meta de likes, você já dê likes aí para gente, chamem parentes e amigos, votem na enquete, e a gente vai para um breve intervalo na TV.

E já voltamos aqui com vocês. Mandem aí as suas mensagens. Vamos ver a galera aqui já com a gente. O, a Maria pergunta se você acha que o Brasil perder no Japão no primeiro jogo do mata-mata, o Antelotti cai ou fica perto de cair. Não, acho que não cai, ele já tá contrato renovado, ela é, é um ciclo meio que não é muito dele, tem muito, muita linha para queimar. É, e o Hummus de Minhoca, que tá sempre com a gente aqui, ele fala: alguém leva fé na seleção do Brasil?

Eu assistindo as outras seleções, fico pensando se o Brasil pode levar outro 7x1. Bom dia, ele diz. Não, 7x1 não vai levar. Eu acho que vai melhorar o Brasil, sabe? Que eu acho que eu sou meio pacheco, mas acho que vai dar uma embicada. É que os outros estão jogando muito bem, assim, a minha, o meu olhar.

Aliás, tivemos um grande jogo ontem, né, de emoção. Noruega e Senegal. Grande jogo, muito legal.

Foi legal pra caramba, 3x2, quase que o Senegal empata. Aliás, vai ser um pecado, hein, o Senegal ficar fora, né, Mauro? Se ficar fora.

É, distribuição dos grupos gera esse tipo de coisa, né? Senegal pode ficar fora e o grupo da Bélgica é um grupo bem inferior, por exemplo, né? Então alguém passa lá sem ser tão bom quanto o time que é o verdadeiro campeão da África, né?

Exatamente.

Exatamente.

O Cláudio Gonçalves prevê: "Amanhã será o penúltimo jogo do Brasil nessa Copa." Não acho. Acho que vai ganhar amanhã, depois vai ganhar ainda. A partir das quartas, como disse o Ancelotti, que o negócio começa a pegar.

Então seria o antepenúltimo. É, sim.

Passa 16, cai nas oitavas.

Não, cairia nas quartas.

Cairia já agora.

Cairia já agora. É o penúltimo.

Joga agora, perde para Holanda, por exemplo, ou perde para Japão, Suécia, sei lá.

Anderson Limaz: a enquete não mequetrefe, até que enfim, viu?

Espere.

Ó, o Keuli: jogos ótimos, interrupção vergonhosa, Copa da Vergonha da FIFA. Essa interrupção a gente tava comentando um pouquinho antes do jogo aqui, é chata mesmo, né?

Bola para aí, torcida vai sempre, né? Torcida vai, eu acho que já É, falei para você, eu acho que isso dá inclusive ao árbitro um poder a mais, né?

É interessante isso.

Imagina, Trajano, um time está pressionando o outro, é um sufoco danado, pausa para hidratação. Eu falei: "Pô, pera aí, eu estou quase empatando o jogo, você vai dar pausa agora?" Aí o técnico vai lá, dá uma arrumada no time, porque ele escolhe o momento da pausa. Não é que tem uma hora de pausa.

Não tem um apito.

Não, não, ele escolhe.

Mais ou menos entre os 20 e os 25, ali e tal.

Se o cara for caseiro, aqueles que têm medo, o time da casa sofrendo a pressão, Quer dizer, é mais uma atribuição e é mais um poder que ele tem.

Não, e é estranho que também no estádio climatizado também tem pausa.

Ontem pelo menos não tiveram a cara de pau de fazer a pausa no jogo da França depois de ter chovido sei lá quantos.

A pausa deveria ser a pausa comercial, assumir isso, olha. É o break comercial do jogo.

E o futebol agora, qual o quadro que tem?

Eu acho difícil no ano que vem.

Só um minutinho, Rodrigo, já te falo. Estamos de volta aqui na TV. O debate esquentou porque a gente tá falando sobre a pausa para hidratação, que a gente vai falar mais um pouquinho, mas o Rodrigo tava no meio do raciocínio, interrompi ele. Pode falar, Rodrigo.

Eu acho difícil não rolar para Copa que vem. A Fox tá com uma estimativa aqui de 250 milhões de dólares ganhos só com a pausa de hidratação, que eles enfiaram 3 intervalos por pausa de hidratação. Os brasileiros também vão ter essa possibilidade na próxima, então vai aumentar de tudo. A FIFA vai poder cobrar contratos maiores. Acho difícil voltar atrás.

Mas daqui a pouco o futebol torcida vai ficar gritando: defesa, defesa! Vai ser assim.

É isso. Vamos falar sobre isso.

Esse é o primeiro problema, vai, para Fox. Por quê? Porque a paralisação foi de, pela minha conta, 2 horas e 8 minutos. E ficou um longo período de comentaristas que eram Alexis Lalas, Thierry Henry e Ibrahimovic falando e voltava e falava. E começou uma hora que não tinha mais assunto, eles tiveram que colocar o tape de Estados Unidos e Austrália. E passaram o primeiro tempo dos Estados Unidos e Austrália inteiro. E escolheram Estados Unidos e Austrália por um motivo óbvio, né?

Estados Unidos e Austrália deu muita audiência e deu muita presença de público e deu muita gente nos bares e restaurantes. A gente tava na Philadelphia e tava uma multidão, não dava para entrar nos bares e restaurantes. Foi o primeiro problema. E aliás, assim, só fazer uma justiça Justiça ao contrário, no passado. Eduardo José Farah era um gênio, né, cara? Putzgrilo, que tinha parado na técnica em 1995.

É verdade.

Só lembrando ao pessoal que Eduardo José Farah foi presidente da Federação Paulista de Futebol durante milhões de anos.

É, sim. Ó, só vou dar uma dica aqui para, já que o PVC rapidinho, o PVC falou sobre O Lalas tem um artigo no The Guardian, quem tiver paciência para ler, porque ele é muito longo, leia porque é espetacular, falando da cobertura da Fox comparando o Thierry Henry ao Lalas e também ao Ibrahimović, que são os três comentaristas lá da Fox Sports. É com aquele humor inglês demolidor e elegante, é muito legal, muito bom o texto.

E procurou o vídeo também, né, Tironi?

Isso, isso.

Tem um vídeo do Henry botando a bola, ela vai no Lalas, é o Lalas que faz de pegar a bola e dá um drible de trás para volta, fala assim: "Oh!" Exato, tem um vídeo também, exatamente, é muito bom. Um vídeo patético, como diria o Mauro.

Quem puder, leia, porque é muito boa a crítica. Muito bem, vamos lá. Vamos colocar na tela aí os jogões que aconteceram ontem e os jogões que acontecem hoje na Copa do Mundo.

E teve o jogo misterioso que foi no final da noite, né? Sim. Esse, galera...

A Argélia veio de virada.

Você viu esse jogo, mano?

Eu vi.

Você viu, Mauro? Um prêmio pro Mauro.

Porque eu brinquei com o Mauro ontem de noite e falei: "É agora, vamos fazer um vídeo." Que hora começou o jogo?

O jogo começou meia-noite.

É, você assistiu? Você tá brincando que assistiu?

Eu vi.

Rapaz, o Mauro vai ganhar um prêmio aqui.

Ele vai ganhar um prêmio por estar aqui hoje, agora de manhã. Eu estive com o Mauro ontem até meia-noite, até o começo do jogo.

Eu acabei vendo esse jogo aí.

Ó, Argentina 2, Áustria 0, com show de Messi que virou isoladamente o maior artilheiro da história das Copas, e ainda perdeu um pênalti. França 3, Iraque 0, com parada de chuva, de raio e tal. Mbappé também brilhando. E Noruega 3, Senegal 2, um jogão, com Haaland brilhando. Depois, na madrugada, jogo que só o Mauro assistiu, a Jordânia perdeu para Argélia por 2 a 1, já tá eliminada. A Argélia ainda tem alguma chance.

O jogo é tão estranho esse que esse jogo não tá do lado dos jogos de ontem.

Isso, ele tá aí.

O jogo foi hoje.

Já foi hoje.

Já foi hoje. E hoje tem esses jogões aí. Tem Portugal contra o Uzbequistão, tem a Inglaterra contra a Gana, Panamá contra a Croácia e Colômbia contra a República Democrática do Congo. Interessante que Portugal e Inglaterra, duas seleções que brilharam na primeira rodada, estarão de novo em campo hoje. De novo a nossa enquete, porque ela é excelente, mas eu queria o crivo de José Trajano. Olho na tela. Quem— a pergunta, o enunciado: quem individualmente faz mais diferença para o seu time? Haaland, Mbappé, Messi ou Vinícius Júnior?

José Trajano, olha, vou dizer uma coisa, pela primeira vez em todo esse tempo que eu tô aqui no Pós-Futebola, pela primeira vez, eu acho que é por causa da Copa do Mundo, é influenciada pelo dia de ontem que nós tivemos momentos excepcionais de Copa. Você acertou!

Opa, aí sim!

A primeira vez a enquete tem a ver E é uma enquete que é difícil da pessoa se pronunciar.

Tá vendo?

Porque são 4 carregadores de peão, fazem a diferença para os seus times, na verdade. Carregador de peão não, fazem a diferença para os seus times. Então, eu tô tão emocionado assim diante dessa... Emocionado?

Esperou por tanto tempo essa oportunidade.

Esperou por tanto tempo para me manifestar desse jeito que eu me recuso a opinar, não vou influenciar o nosso pessoal. Tá? Eu vou esperar o resultado e tô curioso saber do PVC, do Marinha, do Arnaldo, do Mauro e você também. O que vocês vão opinar sobre essa enquete?

Olha, a enquete é tão boa que eu mesmo não sei qual resposta eu daria, mas... É danada essa resposta.

Essa enquete poderia ter aquela opção: primeiro, segundo, terceiro, quarto, né?

É, seria exatamente.

O Mauro tá tentando consertar porque é complicada.

Seria legal, primeiro, segundo, terceiro, quarto, exatamente. Muito bem, vamos lá. PVC, responda essa enquete dificílima.

Espera aí que eu tava me desmutando. Ah, eu vou botar no Haaland. Embora no La Liga tem um bom time, eu acho menos preso para o time da Argentina, para jogadores como Almada, Depou, McAllister, Enzo Fernández, Lautaro que virou titular, Álvarez está no banco. A Argentina tem time, parece que não porque ela fez 5 gols e todos são do Messi. Mesmo assim eu voto no Haaland.

Muito bem, Rodrigo, você vota como?

É, então concordo com raciocínio do PVC de que a Argentina tem time, mas eu vou votar Messi mesmo assim porque eu acho que o time da Argentina, embora ele seja muito bom fora o Messi, Ele é o Messi também, ele só existe com esse funcionamento por causa do Messi.

Pois é, o Rodrigo tinha dado destaque inicial sobre isso, a gente vai falar sobre a Argentina, como joga pro Messi. O Trajano, assim como eu, não sabe em quem votar. Então você, Arnaldo?

É, vou voltar no Vinícius Júnior, porque o único que não tem time até agora é o Brasil, né? Coletivamente, a Argentina é boa, a França é boa e a Noruega é boa. Os caras são excepcionais. Mas o único que não tem time até agora é o Brasil. Talvez a partir da próxima partida tenha time, mas hoje o Vinícius fez mais diferença para o Brasil em termos de soluções do que os outros, para os ótimos times que eles têm. Ótimos.

Ó, muita gente que não pôs o Kane, o corte é— e o corte foi quem já jogou duas vezes.

Isso, quem vai jogar, isso.

Mauro César.

Eu vou 1 Messi, 2 Vinícius, 3 Haaland, 4 Mbappé. Mbappé, se ele não joga, a França tem tanto jogador bom que alguém faria os gols ali por ele, tudo bem. Na Noruega, sem o Haaland ficaria mais complicado. O Vinícius pela razão que o Arnaldo colocou e o Messi, pô, o cara fez os 5 gols, o cara tudo gira em torno dele, vai fazer amanhã 39 anos, né? Brincadeira, né, cara? Pô, negócio bizarro, né? É assim, é muito surpreendente. O nível, né?

Não ele jogar bem, mas ele jogar nesse nível. E ontem perder pênalti como se nada tivesse acontecido. Ele falou até, ele meio que se lamentou depois, que poderia ter sido melhor.

Ele tá dando entrevista agora, ele tá mais falante.

E ele é o cara que assim, tudo gira em torno dele, dentro e fora do campo. Ele é o arquiteto dessa Argentina. Ele foi o cara, ele que bancou o Scaloni, não foi o tiktaker lá, o capo lá da AFA, não. Ele que bancou tudo naquela Copa América no Brasil que a Argentina venceu, Tudo muda a partir daquele momento e acho que assim, ele, como diria a Tite, né? Ele transcende, não o futebol, mas transcende as quatro linhas.

Tem uma declaração do Guardiola em relação ao Messi que é muito interessante. Mas tentando traduzir, que ele transforma o excepcional em rotina, em coisa simples. Isso.

Aí o cara vai batendo o recorde, ah não, bateu o recorde, agora bateu o recorde.

Agora é coisa simples.

Agora, Rodrigo, Como você deu isso como destaque, e até inclusive estava no meu roteiro te perguntar exatamente sobre isso, vou te perguntar. Além dos gols, ele também é o grande responsável pela grande maioria das finalizações do time da Argentina. E aí vou te simbolizar o negócio com o segundo gol de ontem. A bola vai lá para o Lautaro, ele chuta, o goleiro pega ou bate na zaga, não sei o quê e tal. Aí é como se o Messi fazendo: "Deixa que eu faço aqui." E ele vai lá e pumba, enfia a bola dentro do gol. Além de fazer todos os gols da Argentina, ele é o cara que mais chuta no gol.

É, a bola vai lá para o Lautaro, um passe excepcional dele, recebe a bola na ponta, dá a bola para o Lautaro, o Lautaro perde o gol e aí ele volta, ainda faz no rebote o gol. É isso, eu acho que ele fica andando dentro de campo e isso estava aqui. A gente fica tentando desvendar como é que alguém pode andar dentro de campo e desequilibrar um jogo, né? E ele fica andando, e aí de repente ele dá um passinho para o lado, dá um passinho para o outro, daqui a pouco ele acha o espaço, dá um passe curto e faz o time jogar, ou dá um passe longo e faz o time jogar.

Ele já tinha dado um outro lançamento longo para o Enzo Fernandes também fazer um gol, que não rolou. E aí depois ele volta e chuta no rebote, bate na zaga, enfim. Isso ainda no primeiro tempo. Então assim, ele vai articulando, os outros jogadores estão bem. Inclusive eu acho que o Almada encaixou muito bem com o Messi, né? Ontem ele dá corta-luz para o Messi, que é uma jogada muito bonita, né? Ele abre no Medina, o Medina cruza e ele dá um corta-luz para o Messi fazer o primeiro gol.

Então assim, tudo que tá funcionando é em volta dele. Ele é esse lançamento, ele aparecer para o gol, e tem muito do time procurá-lo, né? Que é o contrário do que acontece, por exemplo, com Cristiano Ronaldo, que parece uma coisa meio forçada, pelo menos no primeiro jogo, né? O Arnaldo tem razão de fazer essa ressalva. Mas pelo menos no primeiro jogo parece uma coisa forçada. Os passes fluem naturalmente para ele. Ele às vezes dá um passo para trás para ficar naquela posição ali na entrada da área, que é onde ele gosta de concluir, ou um pouquinho dentro da área.

Mas tem um funcionamento do time de tabela que funciona melhor para o jogador como ele do que para o outro caso do Cristiano, que parece não estar encaixando muito com o time. Portugal tem um time de posse de bola e tal, toca. Mas quando chega nele, ele é só aquela coisa de conclusão a gol. Ele não ajuda o restante de funcionamento. Tô aqui comparando só para mostrar o que que eu vejo de diferente nessa coisa dessa simbiose da Argentina com Messi.

Agora, Arnaldo, a gente tá falando de um time que joga muito em função do Messi. Você acha que é possível replicar isso em outro time? Sem ser Argentina e o Messi?

Eu acho que os times jogam diferente, jogam. A França joga em função do Mbappé também, Portugal joga em função do Cristiano Ronaldo, o Brasil está jogando em função do Vinícius Júnior. Mas são, acho que são químicas diferentes, né? Como Mauro falou, o Messi, acho que ele extrapola a questão do campo, né? Não é que a Argentina joga em função do Messi taticamente. Ela joga em função do Messi em questão de alma, né? Esse é o nosso símbolo.

Isso se concretizou naquela Copa América da pandemia aqui no Brasil, né? Quando o Messi se tornou jogador de seleção e deixou de ser um jogador de time, quando a chave virou, né? Então tem alguma coisa a mais aí. O que eu acho traiçoeiro nessa situação do protagonismo um time começar a colocar o seu crack acima do coletivo nas pequenas decisões, como foi o que aconteceu com Portugal na estreia, né? Então assim, ah não, vamos. E esses recordistas ainda ficam lá, um tá atrás do outro, quer ser artilheiro, outro.

E é assim, cara, essa Copa, por mais que a gente tem estrelas excepcionais, ela, ela tende a ser decidida pelo time mais sólido. Acho que o grande erro de Portugal na primeira partida foi tentar fazer o Cristiano Ronaldo fazer gol, independentemente da qualidade do time que Portugal tem, e tem muitos jogadores bons, né? Então essa é a armadilha, né? Tem uma outra armadilha que é quando, aí você pode dizer melhor, quando uma seleção começa no volume 100 numa Copa que é mais longa e tem até 8 partidas.

É necessário ver se esses caras e essas seleções vão aguentar o pique da remada, agora homenageando o Trajano, até o final da competição. Às vezes você começa muito bem e falta gás depois, né? Já se coloca, por exemplo, a discussão: o Messi deve jogar a próxima partida com a Argentina já classificada, deve jogar para ganhar ritmo, para manter ritmo, ou para bater recorde? Sabe essa coisa? O Mbappé não. O Mbappé vai ter que jogar contra Noruega pelo primeiro lugar, ok.

Aí é um jogo à vera. Esses pequenos detalhes do individual versus coletivo que podem confundir um pouco as coisas. Mas o fato é que a Argentina do Messi e o Messi na Argentina, ele só começa de fato a brilhar quando a Argentina passa a ter um senso coletivo. O Messi jogou com vários companheiros bons, eles começou atuar desde a Copa de 2006 lá, vários. É Higuaín, é Di Maria, Agüero, um monte, um monte, um monte em profusão.

Tevez.

Já tinha grandes jogadores. Exatamente, Tevez. Já tinha grandes companheiros, Riquelme, né? E ele foi brilhar com Depol, McAllister e Enzo Fernandes, fazer o trio e tal, quando a Argentina enfim teve um senso coletivo. É, então isso, isso faz muita diferença no futebol atual. Por isso a dificuldade maior do Vinícius hoje, que o Brasil ainda não tem o senso coletivo, né, não tem um padrão. Então o Messi se sente à vontade para caramba, mas particularmente eu não esperava que ele começasse tão forte assim, tão ágil, tão pleno, numa forma para mim até superior à da Copa passada, e que esses 4 anos de intervalo não indicava que ele começasse desta forma.

E olha, é um deleite, o cara tá jogando uma barbaridade mesmo, como se tivesse 25 anos, 27 anos, como se tivesse a idade áurea do Vinícius, do Mbappé. É isso que surpreende.

Primeiro gol que ele fez foi há 20 anos atrás, em Copas, contra o Montenegro. Veja você, ó, o Danilo Lavia ali dentro do avião decretou 8,7 mil likes.

Então metam o dedo no like. Quem que falou? Você, Arnaldo, chamou?

Também aqui o Mauro que deu informação. Eu só queria acrescentar uma coisinha, que eu acho que o Messi ele tem várias companhias, né, que ele agora tem o Lautaro que joga lá na frente, tem o meio de campo, o Depol, que é companheiro dele no time e tal. Mas a grande companhia dele é a seleção argentina. Não é? Apesar de ser um... A Argentina consegue administrar, tem um talento assim coletivo que a gente fica com inveja, mas é Argentina.

A melhor companhia que ele tem é a Argentina, é a torcida argentina, é o país. País que até que os torcedores que o rejeitavam durante um tempo, não é? Mas eu acho que isso tem um simbolismo diferente em relação a todos esses que nós falamos aí. O Haaland pode remar, o Vini Jr. pode fazer jogadas brilhantes, mas ali na Argentina é outra história. Tem uma coisa dentro, entre eles e o país e a torcida, o bumbo batendo, sabe? É comovente até você assistir e ouvir isso aí.

Mauro, duas coisas para você. Primeiro, isso sobre a questão de poupar ou não poupar, a Copa é longa e tudo mais, você falou ontem conversando comigo, que seria o caso de poupar o Messi no último jogo, já que não vale nada, a Argentina está classificada, fatalmente, provavelmente vai ser a primeira colocada, basta um empate, está resolvido, né? E a segunda é inevitável diante disso que o Trajano falou, as comparações, né? Ontem foi aniversário de 40 anos do Argentina-Inglaterra, aquele Argentina-Inglaterra do gol de mão, do golaço do Messi, anos depois da do fim da Guerra das Malvinas?

É, tem diferenças, né, se é para comparar com Maradona, né. Por exemplo, a Copa de 86, 90, o protagonismo do Maradona é gigantesco, né. E o time de 90, por exemplo, não era uma equipe tão boa assim, pelo contrário, ele arrastou a Argentina para a final, né, eliminando o Brasil no único jogo bom do Brasil e tal. 86 não, o time tinha mais um jogo coletivo e tal, acho que era mais estruturado. 90 não. Mas assim, eu acho que essa comparação na Argentina ela vai ser muito menor do que fora dela, porque Maradona é colocado no status de deus e Messi fica do lado de Deus.

A gente vê isso nos muros de Buenos Aires lá, você antigamente via só o Maradona pintado, Messi muito pouco, agora tem, só que pinturas boas, né? E ruins também, como aquela que você conhece, né? Tem umas que eu vou te contar, o Messi parece um sei lá o quê, o Maradona parece sei lá, é um do lado do outro, hoje é muito comum isso. Isso mudou bastante. Agora, fora da Argentina, acho que as pessoas vão apontar o Messi, né? As pessoas estão comparando ele com o Pelé, já estão dizendo que ele é melhor do que o Pelé.

A tendência é sempre o mais recente ou o atual suplantar o antigo. Acho que a história muitas vezes é muito esculachada nessas comparações, por isso que eu nem curto muito isso. Acho que maltrata muito o passado, né? E valoriza apenas, ou muito mais, o presente, o que está acontecendo diante dos nossos olhos.

Falando em passado, eu lamento muito. A gente tá comentando a alegria que a gente tá tendo do poder de assistir junto. Juntos, estamos aqui juntos vivendo essa Copa do Mundo e vendo o Messi brilhar. Mas falando de passado, eu fico imaginando, eu gostaria de ter visto o Di Stéfano jogar. Porque se os mais antigos que ainda estão vivos dizem que o Di Stéfano jogou mais que Maradona e Messi, como deve ter jogado o Di Stéfano? Eu lamento Como aqui no Brasil, Zizinho, que o próprio Pelé tem como ídolo.

Como jogava o Zizinho? Como jogava o Di Stéfano? É um negócio assim que a gente fica: "Como é que esse cara jogava?" Você ia comparar, quem pode ser comparado a Messi e Maradona na Argentina? Tem que ser um fora de série, um outro gênio, não é isso?

É verdade, é verdade.

E assim, respondendo a sua pergunta, né, para poupar Se quiser poupar o Gênio, é a única e última chance, né? Porque a partir dele, da fase seguinte, mesmo que pegue um time mais fraco, tudo, não dá para brincar, né? E aí ele vai ter que jogar. Acho que tem que ter muito cuidado o Scaloni, o próprio Messi, que se ele fala que quer jogar, eu acho que ele joga, né? Não vai ser barrado. Mas analisar bem que são só 2 jogos de 8 para você chegar ao título.

Ainda falta muito tempo. Hoje é dia 23, né? Isso. A Copa termina dia 19 de julho, é quase um mês, praticamente 4 semanas, são 3 semanas e 4 dias, 5 dias, é muita coisa treinando, jogando, treinando, jogando, treinando, jogando, sabe? São só 2 jogos e esse jogo é o café com leite. Então se for para segurar um pouco, jogar menos tempo, não entrar em campo, é esse jogo. Depois é tudo mata-mata, não tem mais essa oportunidade. E o mata-mata pode reservar uma seleção fraca no caminho, pode ser um desafio E não dá para brincar, né?

O Cabo Verde empatou com a Espanha, você vai facilitar? Vai poupar o Messi? Não vai fazer isso. Eu acho que vale para o Messi e para outros jogadores também, que eventualmente ele precisa dar uma segurada. Lembrando sempre que para a maioria deles a Copa do Mundo, que jogam na Europa, né, ela acontece logo após uma longa temporada europeia, que é desgastante, e muitos jogadores chegam aí meio no limite, né?

Agora, essa comparação que eu falei com Maradona, eu sei que ela é muito injusta, né, porque o Mauro tem razão, você você vai apagando caras que a gente viu e que alguns não viram, então decretam que um é melhor que o outro. Acho que são iguais, são parecidos. Mas a minha ideia era sobre isso, um pouco disso que o Trajano falou, Arnaldo, sobre como o Messi mais ou menos como o Maradona em 86, tirando as coisas épicas, gol de mão, Inglaterra sem isso, mas o quanto esse time é o time do Maradona, é o time do Messi. Como disse o Mauro também no começo do programa.

Ah, Tironi, acho que em relação a, vai, a dependência do time em relação ao seu 10 em 86 e agora, eu acho que tudo agora é superlativo, né? A gente vê mais, eles jogam mais, tem mais gols. Enfim, eu acho que o contexto atual desta Copa é diferente da Copa de 86, né? Porque a Copa de 86, o Maradona, ele vinha— vamos lembrar a trajetória do Maradona. Em 78 ele não foi chamado pelo Menotti, deu polêmica e a Argentina foi campeã mesmo assim.

Em 82 ele foi mal. A última do Maradona na Copa foi aquela solada desleal no Batistão, cartão vermelho, certo? Então a Copa de 86 para ele era quase que um desafio pessoal, né? E acabou sendo uma Copa maravilhosa e tudo mais, com esses requintes do Maradona, né? O gol de mão. E o Maradona era um jogador assim, ele jogava no limite da regra, não era o certo, ele não era o ídolo certinho, não, era um ídolo diferente, né? E 90, aí tá, talvez seja essa similaridade em relação ao Messi desta Copa.

A Copa de 90 é o Maradona já campeão, melhor jogador do mundo, tentando o bi. E agora é o Messi já campeão, depois de tirar um caminhão das costas, tentando o bi, né? Então, e nesse aspecto eu concordo plenamente com Mauro. Em 90, a seleção argentina era muito pior do que a de 86, mas bem pior. E o Maradona tinha que fazer mais. Agora a Argentina me parece muito mais sólida do que na Copa passada. Talvez o Messi não precise fazer tanto, e ele tá fazendo.

Mas aí, para a gente ver aonde essa história vai chegar, vai depender também dos outros, né, das outras seleções, do nível das outras seleções. Eu aí eu não sei, o nível de exigência do Maradona na Copa de 86, por exemplo, nas finais ou na final contra a Alemanha, é parecido com nível de exigência do Messi na Copa passada, na final contra a França, né? Os caras tiveram, os dois times, na verdade, Argentina nas duas finais teve que jogar muito para ser campeão.

E nessa Copa me parece, pela largada, que além da França teremos outros bons adversários, né? E para ser bi, mesmo com Messi, vai ser bem difícil.

É isso, Rodrigo. Também queria que você fizesse essa comparação, não sobre talento, sobre quem jogou mais, mas as semelhanças Maradona 86, Messi agora.

É, em termos de domínio técnico do time, representatividade, né, que já foi uma coisa que o Messi não tinha até aquela Copa América, sim, eu acho que são similares. É agora comparação dos dois como jogador, Assim, na minha visão, já antes dessa Copa, se você considerar o que foi a carreira dos dois, o Messi tinha uma carreira melhor, né? Foi esquecendo só a Copa do Mundo, que o Maradona tem a maior atuação individual de um jogador numa Copa do Mundo.

Eu acho que isso o Messi não vai superar, minha visão. Pode ser que supere, mas eu acho que ninguém vai fazer um gol que driblou 6 caras contra a Inglaterra, aquele gol ali que é o maior gol da história das Copas, né? É, então isso ele não vai esperar, mas ele já é um jogador maior do que o Maradona, já era antes, porque tem uma carreira consistente de 10, 12, 15 temporadas fazendo diversos gols. Mas isso é que eu acho que é um pouco cruel com o passado, a comparação, porque agora você tem fisiologia, você tem cartão amarelo, cartão vermelho, você tem uma proteção ao craque que não tinha antes.

E por isso que eu acho que você compara, por exemplo, com Pelé, que foi um cara que jogando teve essa consistência de 10 10 anos na carreira, mesmo sendo massacrado. E vamos lembrar que ele entrou, ficou duas Copas contundido, né, 62 e 66. 66, porque ele foi espancado pelos jogadores lá, né, os árbitros deixando a coisa rolar. Então eles eram menos protegidos. E me incomoda, e aí eu não tô falando do Maradona, do Messi, mas me incomoda que eu já tô vendo aqui no exterior, digamos assim, na TV americana, não tá nem mais tendo debate, tipo assim, é Messi, então é melhor que Pelé.

Ela faz assim, todas as vezes, eu, o maior de todos os tempos. Todos os comentários estão falando isso, e não é que eles estão colocando em debate, eles já estão colocando. Isso é muito uma coisa importante em discurso, ele já tá colocando como uma coisa posta. O Ibrahimović, enfim, quem estão falando, eles estão colocando como posto que o Messi é o maior de todos os tempos. E isso eu acho uma injustiça com Maradona. Não acho, porque eu acho que ele já superou Maradona, mas acho uma injustiça com Pelé.

Porque considerando os contextos, é muito difícil essa comparação por causa dos contextos. O que o Pelé fez naquela época, que era com todas, sem cartão amarelo, sem cartão vermelho, sem fisiologia, sem não sei o quê, é durante o período dele, é muito impressionante.

Detalhe, né, que nenhum desses comentaristas citados pelo Rodrigo viu o Pelé jogar.

Exatamente, viu no YouTube, né? Exato.

Mas não viu o Pelé jogar, viu o YouTube, viu o que tem, né? Exato.

Momento, 30 80% da comunidade.

Aí você tá vendo, mestre, isso é extremamente desleal.

Quem tem mais de 40 anos viu o Maradona jogar, quem tem menos de 40 anos praticamente não viu o Maradona jogar.

Exatamente, viu muito pouco.

Muito pouco, era muito criança.

Outro dia alguém falou, não lembro quem foi na televisão, acho que o Mansur, falou assim: o Messi, do primeiro ao último chute que ele deu na bola, todo mundo viu, tá documentado, né? O que não tem com os outros jogadores. Longe de desmerecer, O Messi, mas você queria falar?

Não, não, só esse comentário. Agora, você fala de imagem de quando começou a dar o primeiro chute na bola, tem imagem do Maradona, que o Maradona fazia exibição quando era criança, né, Mauro? Nos jogos importantes, era um garoto que entrava em campo e ficava controlando a bola, dando a volta em torno do campo e aplaudido pela multidão. Há essas imagens, né? E outra imagem incrível do Maradona, ele numa preparação antes do jogo, Era um jogo do Campeonato Italiano, né? Acho que pelo Napoli, né?

Pelo Napoli.

E ele vibrando e tal, era um negócio que ficava todo mundo olhando. Com as tênis amarradas e tal. É impressionante.

PVC, coloque a sua colher nesse debate, por favor. Que a gente tava falando aqui, eu tentei fazer uma comparação Maradona e Messi sem falar quem foi melhor, quem foi pior, mas dos contextos. E aí a gente rumou aí pra essa história que o Rodrigo falou que é interessante, que já o discurso exterior já tá colocado o melhor de todos os tempos sendo o Messi.

Eu acho que a questão do Messi é o melhor do século 21, ponto. Se ele fizer 12 gols na Copa do Mundo, a gente reabre debate. Já falei que eu não vou discutir Deus. Essa cena que o Trajano falou, eu vi no estádio, né? Eu vi um Boca-River em 96, que o Maradona fazia o aquecimento com a bola de um ombro para o outro ombro, um ombro para o outro ombro, um ombro para o outro ombro. E há muito tempo, desde 2010, 2011, desde 2011, eu eu defini isso para mim.

Aí, realizei, como a gente fala em inglês aqui, eu gosto desse verbo. Eu realizei que o Messi é o maior jogador que eu vi no estádio. E eu vi Maradona no estádio, só que eu não vi Maradona no ápice no estádio. Eu vi o Maradona São Paulo e Sevilha em 93, eu vi Boca vs. River 1 em 96. Não vi o Maradona no ápice. E o Messi eu vi, a gente viu no ápice muitas vezes. Muitas vezes. Muita sorte ter trabalhado na ESPN nessa época e a gente fazia Champions League, fazia Real Madrid-Barcelona dentro do estádio e era espetacular, viu, Messi?

Jogar é espetacular, viu, Messi? Sem contar Brasil-Argentina em Maracaibo, Brasil-Argentina no Mineirão, Brasil-Argentina no Mineirão de novo. Agora, eu acho que o Messi, a definição para mim é o maior jogador do seu tempo, o maior jogador do século 21. O século 20 não tá em questão, né, nesse momento.

Certo, exato. Bom, Arnaldo, teve outro jogo, a França ganhou de 3 a 1 do Irã.

Uma curiosidade, já que nós estamos falando, como é que tá a enquete? Que hoje tá tão boa, né?

Parabéns. 50% pro Messi.

O Mauro acerta basicamente 70% das previsões. Mais até, vamos ver aqui. Eu tinha feito um recorte, mas vou olhar.

Vamos ver, vamos lá.

Está sim, peraí, tá ali, ó, tá lá, ó, ó lá. Quem individualmente faz mais diferença para o seu time? Messi, 62%, Haaland, 18%, Mbappé, 7%, e Vinícius Júnior, 13%. Esse é, por enquanto, o recorte que nós temos. Então aproveitar esse gancho, Arnaldo, falar do outro cara, esse que você gosta muito, Mbappé. E o PVC falou na abertura, né, ele nunca tinha visto uma Copa com um duelo tipo Senna e Ayrton, Senna e Prost, assim como tá sendo Mbappé e Messi.

Fez gol de novo, brilhou de novo, e é o jogador em outro lugar da carreira, tem 27 anos, tem mais Copa pela frente, já fez um monte de gol, já é campeão do mundo. E por aí vai.

Bom, o Mbappé, eu acho que a comparação, ele é um fenômeno como foi Ronaldo, fenômeno, mas ele divide esse século aí com Messi, por exemplo, com Cristiano Ronaldo. É curioso porque o brasileiro não gosta, em geral não gosta do Mbappé. Tem alguma coisa, os ex-jogadores brasileiros então, não, porque é só força tal. Só força, né? É um cara que ele, por seleção, ele já nasceu jogador de seleção. O Messi não, nem o Cristiano Ronaldo.

Ele já nasceu jogador de seleção. Ele em Copas do Mundo é uma coisa excepcional. São duas finais como protagonista e ele tá lá perseguindo os gols lá e deve, em tese, superar o Messi ao final da carreira. Em gols de Copas do Mundo. E ele é, para mim, é um jogador muito, ele é um jogador do tempo atual, né, porque ele é muito rápido, muito forte e é hábil. Ontem ele fez um gol de canhota como se fosse destro, né. Aliás, fez um gol, ele é destro e fez um gol de canhota como se fosse a perna dominante dele, né, com muita facilidade.

Mas eu acho que aí tem uma coisa diferente É para largada do Mbappé, a França caiu num grupo complicado, cara. Então o primeiro jogo foi bem difícil contra Senegal. Ontem não, ontem acho que a França com 3 trocas, tal, poupou mesmo o Mbappé, essa parada de 3 horas no jogo, aquela coisa bizarra. A França jogou para o gasto só. E vai ter um jogão nessa fase de grupo, talvez o jogo mais legal, França e Noruega valendo o primeiro lugar.

E a Noruega tomou um gol de Senegal no finalzinho, no acréscimo. Que tirou a vantagem da Noruega para jogar pelo empate com a França. Agora é a França que joga pelo empate para ser a primeira, né, da chave, porque fosse o contrário talvez embaralhasse todo o cruzamento. Esse jogo França e Noruega já tem um ar de mata-mata, né, embora as duas estejam classificadas, né. E é Mbappé contra Haaland, né, que é um que é um bom chamariz.

Eu só acho que o Mbappé, em termos de posicionamento, ele é um atleta que tem mais opiniões firmes, mais posicionamentos do que o Messi, Cristiano Ronaldo. Além de tudo, ele é um atleta representativo em várias causas importantes. Inclusive foi ele quem comprou briga do Vinícius Júnior contra o racismo em jogos do Real Madrid. E tudo mais, que dá declarações e que acha o Messi o melhor. Perguntado, ele acha o Messi o melhor. Ótimo, o Messi é melhor que ele, só que ele é muito bom, ele é muito bom.

E os jogadores brasileiros têm um certo ciúmes dele, não sei qual é a, qual é a, os jogadores brasileiros elogiam mais os ex, o Haaland, do que ele. Vamos combinar que ele é bem mais completo. O Haaland é muito bom. E acho que de alguma forma esse duelo que o PVC elegeu agora com a França prestes a confirmar o primeiro lugar da chave, esse duelo Argentina e França ocorreria de novo só numa eventual final como aquela da Copa passada, e foi inesquecível, os dois brilhando demais na final.

Eu não sei se vocês têm a memória, o Mbappé foi mais decisivo ofensivo para a França do que o Messi para Argentina. Argentina jogou melhor coletivamente, Di Maria foi excelente, e a França não jogou nada. O Mbappé começou a tirar os gols da cartola sozinho, e ele consegue fazer isso também, se necessário for. Só que nessa Copa ele tem ótimos companheiros, excelentes companheiros, e esse, essa perseguição, esse duelo aí, acho que vai até o final.

Quem puder não cruzar com Argentina e França nos primeiros mata-matas, melhor, né? Porque são dois times muito fortes que têm dois caras completamente decisivos, que curiosamente jogaram juntos. Além disso, com a presença do Neymar no Paris Saint-Germain, não deu em nada. Isso que é a graça do futebol. O Paris Saint-Germain só virou o time e conquistou, enfim, a Champions quando não teve mais nem o Neymar Nem o Messi e nem o Mbappé.

O que prova que o futebol também é coletivo. Não é Federer versus Nadal, não é Djokovic versus Federer, não é Prost versus Senna, não é, não é, é coletivo. E o Paris Saint-Germain, que teve uma vez na vida esses três caras, não ganhou nenhuma coisa importante sem esses três caras. Com um jogo mais coletivo, ele foi bicampeão da Europa. Esse é o esporte que nós amamos, não é um duelo de jogadores, é um duelo de equipes.

O cara aqui chamado Safira Música, ele fala o seguinte: eu gosto do Mbappé, me lembra o Jairzinho.

Pois é, talvez pela força. O problema é o seguinte: o Jairzinho, na Copa de 70, ele jogou como ponta. Isso, né? O Mbappé não joga como ponta, apesar que ele cai muitas vezes pela esquerda e tal. Agora, a força física, o número de gols, porque o Jairzinho fez gol em todos os jogos. Isso aí é muito marcante, talvez ele esteja pensando nisso, né? Agora eu queria levar a conversa para um outro lado. Nós estamos falando do Mbappé, do Haaland, mas nós temos dois jogadores cujo papel deles como assistentes é O outro fato é fenomenal, é o Odegaard para o Haaland e o Lise para o Mbappé. Vai ser um confronto muito interessante esse França versus Noruega.

Ontem eu perguntei para você, Mauro, qual é o melhor time? Você acha que a França ainda é melhor que a Argentina? Pensando nos que jogaram ontem, né?

Assim, eu acho que a França está sendo mais desafiada, né? Como o Arnaldo falou, o grupo é mais difícil. Acho que a França será mais desafiada ao final dessa fase. O último jogo da França é um jogo contra contra um time forte buscando a primeira colocação. A Argentina pode poupar o Messi, por exemplo, né? Pode deixar o Messi de fora. Acho que tem uma diferença aí. Acho que é uma amostra muito pequena ainda para a gente poder ter essa certeza toda que time é melhor. 2 jogos só é muito pouco.

A Inglaterra vai fazer o seu segundo jogo ainda, e o terceiro é com o Panamá, né? Agora é contra a Gana. Então acho que é um pouco precoce ainda para sentenciar: esse é melhor, aquele é pior. Agora a França tem mais jogadores, uma fartura maior. A Argentina acho que não tem tanta opção como a França. Agora uma coisa importante, que havia uma desconfiança com relação à Argentina antes da Copa, com relação ao envelhecimento do time, mas a média de idade não está tão alta.

Alguns jogadores já veteranos perderam espaço, caso do Tagliafico, do Otamendi, que foram para a reserva, entram durante o jogo e tal. Isso também acho que tem uma certa relevância nesse contexto. E um detalhe, a Opta Sports, até foi um amigo amigo nosso Fernando que mandou essa informação. O Messi, é interessante, 12 dos 18 gols dele foram marcados já com 35 anos ou mais.

Quantos?

12 dos 18 gols marcados em Copa do Mundo com 35 anos ou mais.

Olha só.

12 dos 18, que são da Copa passada, que ele já tinha feito 35, que ele faz em 24 de junho, a Copa foi em novembro ou dezembro, e os gols dessa Copa.

Isso tem a ver com escalone, tudo escalone, tudo escalone. E tem a ver com o que o Mauro falou, o que o Arnaldo falou sobre o jogo coletivo, né? Quanto melhor time, mais você vai jogar. Diga lá, Rodrigo.

Não, então é que eu cobri a Argentina na Copa de 2010, né? Fiz todos os jogos menos o da Alemanha. O Messi jogou uma Copa muito boa, o time era uma zona, o Maradona fica aquele jeito dele, né? As entrevistas eram ótimas, os jogos eram ruins. E aí E aí o Messi fazia, ele saía driblando o time inteiro e chuta. Só que assim, levou azar, ele levou azar naquela Copa. Depois foi criticado, saiu da Copa sem nenhum gol. Teve várias bolas que ele saiu driblando no time inteiro, chutava, a bola passava raspando.

Então tem umas vezes uma coisa aleatória de sorte, azar. Era para ele ter saído, mesmo com a Argentina do jeito que era, muito zoneada por causa do Maradona, ele podia ter saído facilmente dessa Copa com 3, 4 gols. Não seria nada fora do que foram as atuações dele. E só uma coisa da comparação Mbappé e Messi é que fora de campo, certamente o Messi vai ter sempre uma coisa assim, porque ele não se posiciona muito fora de campo.

E o Mbappé, a última Copa, ele passou a Copa inteira quieto. E essa Copa ele tá falando para caramba, e tá falando, se posicionando sobre todas as coisas. Tanto que tem uma discussão na França, aí perguntaram para ele se ele podia ser presidente, se um dia ele podia ser candidato a presidente. Ele falou assim: eu já sou odiado bastante do jeito que é. Então ele é um jogador que, por conta das suas posições fora de campo, ele gera uma controvérsia, porque ele tá falando claramente que é de esquerda, porque ele tá falando claramente que ele se posiciona contra a política anti-migratória.

Então ele não tem essa aura de tipo todo mundo gosta dele, né? Ele fez uma piada com um repórter, não sei se vocês viram, que o repórter falou assim: eu estou aqui na extrema esquerda. E ele falou assim: ainda bem que é extrema esquerda.

É verdade.

Então ele gera essa controvérsia. Não tô aqui discutindo qual é essa ideia, mas ele gera essa controvérsia.

Aliás, isso é meio que uma exceção da exceção da exceção nessa Copa, né? Não tem, eu não lembro de outra.

Talvez o Vinícius Júnior se posiciona alguma hora contra uma figura que não se pronunciou, mas sempre se pronuncia, que é o Mané, né?

Sim.

Que tem atitudes que a gente tem que tirar o chapéu, que é um exemplo, que diz: "Por que eu preciso ter duas Ferraris, relógios não sei de quê?" E ele pega grande parte do que ganha, e ganha muito bem, aplicando em construção de hospitais, escolas, e dá inclusive uma espécie de um Bolsa Família para moradores da aldeia onde ele foi criado.

É assim, eu acho que esses tempos também, jogadores cercados de assessores, etc., né, são sempre orientados a dar declarações protocolares e o cara tem que ter muita personalidade para sair disso aí e falar: "Não, eu vou falar o que eu penso e acabou." E essa diferença, com todas as contradições do Maradona, ela sempre foi colocada nesse campo Maradona e Messi em pontos extremos. Não tem como comparar. E por isso que o Maradona, para mim, ele é o maior ídolo do esporte de todos os tempos.

Nenhum jogador, nenhum atleta é amado como ele é nos lugares por onde passou, na Argentina e na Itália, em Nápoles. Você vai a Nápoles, é bizarro assim, como a imagem dele tem em toda parte, é toda hora, é incrível. Agora, o Rodrigo falou 2010, né? 2010 o Messi sai da Copa do Mundo como o jogador que mais finalizou, porque ele carregava o time nas costas, o time era uma bagunça total. Maradona, um personagem muito rico, nunca foi um técnico, Ficava à beira do campo, tinha uma câmera nele o tempo todo.

Os coletivos eram realmente muito divertidos, né? Eu até fiz esse jogo contra a Alemanha. O jogo fica muito tempo 1x0 a Alemanha e o Messi tentando de todas as maneiras empatar o jogo sozinho, sozinho. Ele pegava a bola e não tinha nada, o time não tinha jogo coletivo. Aí o Maradona tirou o lateral direito, que era um cara até improvisado, era o Jonas Gutiérrez. Puseram lá um jogador do lado esquerdo lá, a Alemanha colocou um jogador ali, o Jansen, lateral, e é por ali construiu várias jogadas, foi 2, 3, 4, terminou 4 a 0.

Mas o jogo ficou muito tempo no 1 a 0, o Messi contra Alemanha, era Messi contra Alemanha. Então realmente ele foi bem injustiçado nessa Copa, porque o time era muito bagunçado.

Exato, exato.

Aí isso é 2010, é 2011, tem a Copa América, o Paulo acompanhou lá, cobriu, em que o Tevez era o jogador do povo. E o Messi era questionado. Aí a Argentina é eliminada pelo Uruguai e o Tevez é que perde o pênalti na disputa que gerou a eliminação. E ainda havia discussão, né? "Ah, ele é argentino? Não é? Ele é espanhol?" O cara... O outro lado do Messi, né? Ele não se posiciona e tal, mas ele sempre quis defender a Argentina, ele nunca disse o contrário.

Isso era uma grande sacanagem com ele. Foi uma grande sacanagem com ele durante muito tempo, sabe?

Ele se esforçou bastante para isso, né?

Foi o dia que ele falou: "Não posso mais, né?" É porque era entre torcedores e na imprensa, ele tomava muita pancada, muita pancada. E era bem injusto, porque ele sempre quis jogar pela Argentina, embora tenha ido menininho lá para Catalunya.

Olha, o Eudes Júnior, presença marcante aqui nos assistindo, audiência qualificadíssima, lembra do Lamine Amal, que também se posiciona, postou lá foto com a bandeira da Palestina e tal.

Ele faz com as mãos referência o bairro, né?

Isso, isso.

O pai mora onde ele foi criado, é um bairro muito humano.

Interessante. Agora, PVC, você que começou com esse papo de Mbappé e Messi no começo do programa, que falou que vai ser uma grande disputa e tudo mais, então não fique no muro, quero que você fale sobre isso. E põe o Haaland no caminho também.

Não, eu acho que o personagem da Copa, o craque da Copa até agora é o Messi. Bom, a Argentina fez 5 gols em 2 jogos com 5 gols do Messi. Mas o Mbappé, a gente sabe que é Mbappé, tem um desafio, tem um desafio posto. A Copa de 2018, de 2022, que foi a final, para mim foi o maior jogo de Copa em todos os tempos. França 3, Argentina 3, 3 gols do Mbappé e 2 gols do Messi. E o jogo mudou porque o Di Maria foi melhor em campo. Di Maria foi melhor em campo, Di Maria saiu apresentando o jogo.

E agora ali era uma Copa que os dois se desafiavam E a Copa começa com os dois se desafiando. Eu assim, já vimos outras vezes. Alemanha 90 começou avassaladora e depois ganhar da Holanda mais ou menos, ganhou da Inglaterra na semifinal nos pênaltis. A Copa tem 39 dias, pode ser que daqui a 30 dias seja uma outra realidade. Mas o que é espantoso é a Copa ter começado com esse desafio. Por exemplo, Maradona e Platini em 86, não tinha conversa.

Maradona começou arrebentando E o Platini não. Qual foi a Copa que teve o início, duas primeiras rodadas, em que você fala: "Wow, tem uma briga para saber quem é melhor, quem vai ser o melhor da Copa." O melhor, o melhor na história, no século 21, é o Messi. O melhor dessas duas rodadas é o Messi. Mas o Mbappé tá o tempo inteiro no calcanhar dele. Isso é espantoso no início de Copa do Mundo, principalmente porque as Copas do século 21, os craques não jogaram bem.

Muito em função, eu faço sempre a comparação, o Maradona em 86, o jogo brilhou numa Copa do Mundo depois de ter jogado 31 partidas pelo Napoli na temporada. O Zidane em 2002 não conseguiu jogar machucado depois de disputar 51 partidas. Então ele chegou esgotado, que jogou 20 vezes a mais que o Maradona em 86. Aí, mas o Maradona jogou bem porque tava descansado? Não, não, ele jogou porque era um gênio, mas foi, é um É um ingrediente dessas Copas do século 21 em que Zidane e Figo jogaram mal em 2002, Ronaldinho Gaúcho jogou mal em 2006, Messi e Cristiano Ronaldo não fizeram a Copa no nível Champions League em 2010, 2014, 2018 e 2022 a Copa foi de inverno no meio da temporada.

E essa daqui, a perspectiva era que voltasse o calor e voltasse a dificuldade dos grandes craques. Isso não tá acontecendo. Messi, Mbappé são a prova disso. O Messi jogou 16 partidas na temporada, então ele se preparou muito para o que está acontecendo aqui nos Estados Unidos.

Muito bem. Fala, fala, Rodrigo.

Talvez tenha Romário e Baggio. Não, Romário e Baggio não, embora o Baggio não tenha começado tão bem a Copa quanto esse dessa vez.

É que era o final da Copa, né? O espantoso é por ser o início da Copa. Começo da Copa não teve esse desafio. Quando a gente chegou nas oitavas de final, o melhor da Copa de 94 era o Rágio. O Romário tava muito bem, mas o melhor da Copa do Mundo foi até do Rádio.

É verdade. Ô Trajano, o PVC não falou do Rádio, mas você vai falar porque a gente conversou um pouco antes do jogo e você colocou o Rádio na categoria jogadores que não parecem jogador.

É, como o Kane tem cara de fuinha, né? O Kane tem cara de fuinha. O Rádio tem cara de lutador de telecatch do México, sabe? Não é aquele rabo de cavalo, ele é um monstro de muito forte e tal. E o jeito que ele sorri, né, o jeito que ele corre, é tudo, é tudo muito peculiar, muito dele. Eu não comparo ele com ninguém, como teve um nosso amigo aí comparou com o Jairzinho, né. Não, não comparo ele com ninguém. Eu acho que ele talvez com o Viking lá, do remador, daquele, aquela coisa toda. Agora, que ele é matador, é.

Nossa Senhora, é por O gol que ele fez, que parece simples, né, que ele quase que encobre o goleiro.

A gente acompanha muito ele jogando na Inglaterra, né, e depois nas eliminatórias ele tem mais gols que o número de partidas, porque a Noruega foi muito bem nas eliminatórias. É aquela coisa, eu acho que eu tenho a sensação que o zagueiro tem medo, aquele zagueiro, quando ele entra em campo, vai ter uma jogada na área, o zagueiro tem medo dele.

É, porque ele é muito forte, hein?

Porque ele é tão forte que os caras ficam inquietos para marcar ele. Na hora do cruzamento, na cobrança de escanteio e quando ele ruma para o gol. Aquele gol que ele deu um tapa na bola assim, foi até um pouco diferente, que ele deu um tapa assim meio...

Isso, esse que eu falei.

É estranho, né?

É, a bola veio para ele, pim, pim, foi lá.

Na hora certa. Agora eu pergunto, será que vai aparecer alguém? Porque a Copa, como vocês falaram, A Copa tem uma trajetória muito longa ainda. Isso. Será que pode aparecer alguém ainda para ser o melhor jogador da Copa fora esses que nós estamos falando hoje?

Ah, acho que depende do que, sei lá, se o Brasil engrenar. É assim, é verdade, é um ponto. Também depende de quem mais vai adiante, né? Vai essa turma aí, uma galera vai cair no meio do caminho.

Eu acho que não, eu acho que tem espaço. A pergunta melhor seria Vamos no enunciado. Tem espaço para aparecer alguém e se tornar o melhor jogador da Copa fora essa disputa que nós estamos vendo entre Haaland, Mbappé, Messi, Vini Jr.? Talvez o Kehne, vamos dizer.

Sim, você vai falar que eu sou pacheco, mas se o Brasil dá aquela engrenada, o Vinícius Jr., que já tá decidindo, não pode, sei lá, pode, pode, foi melhor do mundo. Mauro, é também, né?

Também.

Então, conclusão: tem espaço, tem espaço. O Haaland, alguém falou assim que ele parece um frango depenado. Não, também não, também não é assim.

Ele falou que dá sadia, mas que jogador, né?

É peculiar, o jogador peculiar, ele é muito diferente, né?

É, ele é bem diferente porque, por isso que o Tarasson falou, faz sentido. Você olha para ele no campo, quem nunca viu futebol americano lá, que não vê futebol Ver esse cara, que esporte ele pratica? Não parece jogador de futebol. Joga o quê, na NFL? Cara grande, forte, daquele tamanho, mas ele tem muito recurso, né? O segundo gol dele mostra isso ontem, né? Maneira que ele consegue movimentar o corpo, colocar o pé daquela maneira e a bola vai lá em cima, bate na trava e entra, de fato, né?

E é um cara que pressiona muito a saída de bola, participa muito do jogo. De fato, é um jogador bem diferente, muito jovem ainda. E ele coloca também a Noruega nesse patamar. O time pode ser bom, mas tem que ter um cara ali que faz, né, chama. Ele é um cara que chama realmente atenção.

Porque você tira o Haaland da Noruega.

Exato.

Você mesmo falou que ele tem que ser bem assessorado pelo—

Não, aí o Odegaard ia passar a bola para quem fazer gol?

Exato. Você tem nele, é a estrela, né, cara, é o jogador conhecido mundialmente. Ele empurra a Noruega para esse patamar. Patamar que talvez a Noruega nunca tenha atingido, embora já tenha feito goleada. É Copa do Mundo, Brasil perdeu para ele já quando enfrentou, mas ele posiciona a Noruega num outro nível, né?

É, exatamente.

E ele é aquele tipo de jogador próximo século, né, Tironi?

A gente tava falando que o Pelé era do século passado, né, o grande jogador do século passado. O Messi é o desse século. Talvez o Haaland seja o ensaio do que vai ser o grande jogador do futuro, fisicamente fortíssimo, Tecnicamente, vários recursos.

Enfim, é boa definição essa, gostei.

Não, mas é curioso o seguinte: o Haaland é aquele tipo de jogador que queima a língua de todos os narradores, de comentaristas. Começa o jogo, 20, 30 minutos, não pegou na bola. O Haaland tá sumido hoje, hein? Tá sumido, não sei não, é, olha lá, tá sendo muito bem marcado. Eu acho que não é o dia dele não.

De repente, de repente, mente, ele vai com um bom time, que é o da Noruega, né, Arnaldo, para a gente já encaminhar para ir para seleção brasileira. Mas enfim, bom time da Noruega com o Haaland.

Pode até encaminhar porque possivelmente vai estar no confronto, no caminho da seleção brasileira, né, a Noruega, possivelmente. Eu acho que a seleção norueguesa tem o Odegaard, tem cara de jogador, né, Trajano?

Ele é um meia criativo, tem cara de jogador, mas não tem cara de tocador de bumbo de não, viu? Não, é péssimo.

Só os caras lá remando e tal. Porque a Noruega não tem só o Haaland, ela tem o Sorloth, ela tem bons jogadores e tem uma média de altura, não só pelo seu centroavante, impressionante, né? Então ela pode recorrer ao jogo aéreo a qualquer momento. Não é um time qualquer. A gente lembra da Noruega de 98, que ganhou do Brasil jogadores fortes, era o Flo, centroavante. Não tem nem comparação com esse time norueguês atual. Então eu acho que ela pode ser uma pedra no sapato.

Eu não acredito na Noruega decidindo o título mundial, mas eu acredito ela eliminando favoritos. E esse jogo com a França, ele pode ser um, ele pode incrementar todo o cruzamento da Copa, caso a Noruega vença a França. E passe a França na primeira colocação. É um excelente jogo. Acho que tem dois jogos, e dependendo de que acontecer hoje, porque hoje é importante também, teríamos um Portugal e Colômbia na última rodada valendo o primeiro lugar, em tese.

E esse Noruega e França é imperdível, simplesmente imperdível, na última rodada, definindo o primeiro lugar da chave.

PVC e Rodrigo, nossos norte-americanos. Pergunta que a gente tá falando, fazendo há 3 dias, 4 dias: quem vai jogar no lugar do Rafinha?

Eu acho que eu sei quem não vai jogar. Primeiro, primeira pista, primeira pista que o Martinelli não é. Eu acho que vai jogar o Rayan, mas vou tentar avançar nisso em apuração hoje durante o dia. Ontem a pista que eu tive foi que não é o Martinelli, embora Martinelli tenha ido para entrevista coletiva e ele pode jogar do lado direito. Ele falou sobre isso na coletiva, que pode jogar do lado direito. Eu, eu, a outra não é exatamente uma pista, mas onde a Lotte diz na coletiva depois do jogo do Haiti que são pequenos detalhes que fazem decidir por um e não por outro jogador.

Como ele abriu o campo com ponta na direita, já que o Douglas Santos passou a ser o homem da amplitude do lado esquerdo, ele precisa de alguém que seja, tem a leveza para ir para linha de fundo, que o Ryan tem mais que o Luiz Henrique. Por isso eu acho que vai ser o Ryan, mas certeza a gente vai ter talvez hoje. A entrevista do Ancelotti está marcada para 8:15 da noite no horário do Brasil e talvez ele confirme, ou talvez a gente consiga descobrir antes.

Vamos ver. Não tem, não sabe quem além do, aí não vai ser o Martinelli ou Trajan?

Não, você que tá dizendo. Não, não, eu também acho que não vai ser não. Eu acho que daí entre Ryan e o Luiz Henrique, e o Hendrick, aquela possibilidade de deslocá-la para a ponta, eu acho que fica em terceiro plano.

Quem vai ser, Rodrigo?

Ah, eu não sei, porque assim, tá entre Ryan e Luiz Henrique, mas eu não sei porque ele já deu várias decisões surpreendentes aí, né? Começou a Copa com Igor Thiago, aí depois, aí depois ele voltou o formato aí com Ibanez, aí depois voltou com o Danilo e o Matheus Cunha. Então aí, aí o Ryan passou a ir para frente da fila do que o Luiz Henrique, que antes estava na frente. Agora, sei lá se ele vai mudar a ordem da fila depois. Então, como ele tem tomado decisões meio aleatórias, eu acho que é muito forte de dizer, mas decisões que às vezes não é a lógica do que estava sendo visto nos amistosos. Então pode ser um ou outro. Não acredito no Hendrik nem no Martinelli, de fato.

Mas quem você acha que deveria ser, se você fosse o Antiellotti?

É, então, para esse jogo específico, eu acho que eu iria de Luiz Henrique, mas eu acho o Rayan um jogador com mais potencial. A questão é que ele teve aquele começo lá que ele mesmo falou que tremeu a perna. E aí tem a coisa, jogador jovem às vezes tem essa coisa, não é que não tem que utilizar na Copa por causa disso, entendeu? Mas para esse jogo específico, acho que vai estar muito fechada. O Luiz Henrique tem mais, o Ryan tem mais força e uma conclusão melhor.

O Luiz Henrique tem mais drible, então ele criar uma furdúncia ali pela— furdúncia da sua época, entrar jogando, né? Ali pela ponta direita, tendo Vinícius esquerda acha que faz mais sentido para esse jogo.

Mauro, o que que você acha?

Eu penso rigorosamente como o Rodrigo. Acho que o Luiz Henrique, ele tem mais drible, ele tem gol também, tem assistência. Vamos lembrar o que seria do Botafogo no ano retrasado sem Luiz Henrique, ia ganhar o quê, né? Tira o Luiz Henrique do time e imagina, mesmo com Almada. Então acho que é mais experiente que o Rayan. Acho que assim, eu acho meio É complicado esse negócio do jogador estar bem, aí tem uma partida, duas, aí não vai muito bem.

Parece que o cara é reprovado naquela prova do carteiro de motorista. Errou a baliza, não joga mais. Não, o cara está lá, o cara sabe jogar, o cara construiu a sua caminhada para jogar no Flamengo.

Foi bem no jogo, né, que ele não foi bem.

Exato, durante toda a sua trajetória profissional, última temporada. Um jogo ou outro, vale porranha também, que não foi brilhante quando entrou. Então eu acho que o Luiz Henrique combina mais. É sempre bom lembrar que esse jogo tem tudo para ser o jogo mais chato para o Brasil, no sentido de enfrentar o adversário que não vai dar espaço. O Brasil é um time de transição, não vai dar espaço. A Escócia vai jogar fechado, 0x0 é deles. 0x0 classifica a Escócia, nunca passou da primeira fase de uma Copa do Mundo.

Então assim, vamos pensar no adversário, o que que ele precisa? Empatar o jogo. É a Escócia, que para fazer um gol é um desespero, dificilmente faz um gol. Vamos defender 0 a 0. Se tomar um gol, vai continuar se defendendo como foi contra Marrocos, na expectativa de achar uma bola lá e chegar num gol, seja como for. Então o Brasil vai enfrentar uma defesa fechada. O Haiti foi muito ingênuo, saiu para o jogo, não dá. E o Marrocos não, o Marrocos assumiu o jogo, né, foi, então foram especialmente primeiro tempo.

Então esse vai ser um jogo mais encardido, o Brasil vai ter que ter a bola e encontrar espaços. Eu acho que tendo dois, como diria Tite, externos desequilibrantes, né, fica menos complicado para tentar abrir a defesa. Aquela expressão que passou a ser utilizada, o abridor de latas, né? Você tem o Vinícius de um lado e de repente o Luiz Henrique do outro. Rainha pode até fazer, mas eu acho que o perfil do Luiz Henrique se encaixa mais para essa partida, pelas circunstâncias, pelo adversário e a necessidade de vencer.

Importante dizer isso. O Brasil tem que ganhar o jogo, se possível por mais de um gol, porque no outro jogo, se a seleção de Marrocos começar a meter gol no Haiti, que a gente não sabe como é que vai para esse jogo, vai colocar força máxima o Haiti ou vai pegar, homenagear os caras que jogaram? Entra vocês aí para brincar, tamo dando adeus. A gente não sabe, vai estar desmobilizado o Haiti ou vai. Se o Haiti for uma carne assada daquela mais temperadinha, que já passou, sabe, tá desfiando, nem de faca, você passa assim o garfo, fala desmancha.

Aí, cara, o Marrocos pode fazer 3, 4, 5 gols e o Brasil pode ser 2º, 3º, para o Brasil é muito ruim, vai para Monterrey, muda a logística toda. Passa por lá do edifício da FIFA. E fica com uma chance maior de enfrentar a Holanda. Eu penso que entre Holanda, Suécia e Japão, se puder evitar a Holanda é bom, porque é um adversário mais tradicional, que nunca teve medo da seleção brasileira, que tem mais vitórias do que derrotas contra o Brasil, que o Brasil nos 90 minutos ou 120 só venceu uma vez, que foi 94, 98 foi nos pênaltis.

Eu acho que é um time mais chato. Como o Brasil tá tentando construir um time, me parece mais razoável tentar evitar esse confronto. Quanto mais por dentro, já melhor. Então, ah, o Japão é bom, é bom. A Suécia, legal. Mas eu acho que a Holanda, a Holanda não teme o Brasil. É isso que eu tenho falado alguns dias. A Holanda é uma seleção que não é que nem que no âmbito sul-americano, Uruguai quando joga com o Brasil pode ter uma droga, mas Uruguai não tem medo do Brasil.

Uruguai, ele se acha 4 vezes campeão do mundo e vai enfrentar o Brasil. Você não vê nos uruguaios assim baixa autoestima: "Ah não, estamos com medo do Brasil." Não, eles jogam, dane-se. A Holanda é parecida, a Holanda enfrenta o Brasil e não teme o Brasil. E é um time muito perigoso, tem bons jogadores. Então se puder adiar, eu acho que é bom. Então ser primeiro me parece muito, muito importante, além da questão da logística. Os colegas que estão lá sabem disso melhor do que a gente que está lá vivendo.

Vamos para o México, depois para Houston, é muda tudo, muda toda a programação. Eles estão lá muito confortáveis, no CT novinho em folha, praticamente estreando aquele espaço, o estádio está ali do lado, faz mais um jogo adiante em Nova Jersey, se seguir esse caminho, né, vai para Houston, depois joga de novo em Nova Jersey, parece que é isso. Então é importante vencer esse jogo.

Aí cria um clima, se perder, não se classificar em primeiro lugar, cria um clima muito ruim. Seria a primeira derrota do Brasil na na Copa, mesmo se classificando. Uma derrota de estratégia, uma derrota de valor. E olha que nós estamos, o que que nós queremos? O normal seria vencer da Escócia, muito bem. Normal teria sido golear o Haiti, né?

Mais do que fez.

Agora, se vai para o segundo lugar e acontece tudo isso que o Mauro tá falando, é complicado, é uma coisa melancólica.

E a Escócia, que é um time uma parte ruim, né, mas historicamente pegou o Brasil 300 vezes, só uma vez o Brasil deitou ali, foi aquele 4x1 lá em 82. Sempre é o jogo meio apertado, de virada, de virada, depois no segundo tempo, né, em 74 empatou, teve um monte, já teve, né, em 98 foi o Pereireco passou por um pouco.

O que eu queria falar quando o Mauro tá falando, a vantagem do Brasil é que Marrocos tem uma dificuldade de fazer gol, só não é superado pelo Equador, Só falta no Marrocos a dupla alérgica a gol, Ener Valencia e Gonzalo Plata.

Se fosse marroquino, seria, entre aspas, perfeito, né?

Exatamente.

Diga, Arnaldo, quem você escalaria nessa aí? Já aproveita falar daquele outro cara que eu sei que a gente não gosta muito de falar, mas tem que falar porque talvez ele vá para o jogo, Neymar.

Putz, é, então eu tô na expectativa se ele vai ser o companheiro do Ancelotti na entrevista. A Copa vai começar para ele. A gente discutiu mil Citiu nomes até agora e não falou no Neymar, que vai estar apto a jogar, né? Não acho que seja candidato a protagonista da Copa, com todo respeito. E me chama atenção o como será aproveitado durante a Copa, se será, qual a opção, qual o lugar na fila ele terá com o Ancelotti no banco de reservas.

Agora, sobre o substituto do Rafinha, eu pensei bastante nisso, sabe, porque nenhum dos três Até agora, por várias situações, vários aspectos, nenhum dos três, eu incluo até o Martinelli, Luiz Henrique, Rayan e Martinelli, levantou a mão e disse: deixa que eu faço, eu resolvo essa parada, né? Coisa que o Estevão, muito jovem, fez rapidamente quando começou a jogar por aquele setor, né? Pelo comportamento em campo deles, eu acho que o Luiz Henrique entrou muito acanhado contra Marrocos.

E o Ryan entrou muito acanhado contra o Haiti. E o Martinelli na entrevista, embora tenha falado eu jogo pela direita, mas eu prefiro jogar na esquerda. Meu, tô na entrevista aqui, eu jogo, eu jogo de costas à direita, sou destro. Então, e são 3 jogadores introvertidos. Eu acho que o Ancelotti, além do aspecto tático, técnico deles, vai levar em consideração o comportamento, desprendimento. Nenhum dos três, por exemplo, mostra desenvoltura com a camisa da seleção até agora que o Matheus Cunha demonstra, nas palavras, na firmeza, na condição.

Que o Estevão mostrava, Arnaldo, que o Estevão mostrava.

O Estevão ainda, que seria o dono da posição, parece que caiu a camisa da seleção nele perfeitamente. Então tem esse aspecto, Tironi, que é um jogo de Copa importantíssimo. Por tudo isso que falta uma posição na seleção, o resto do time tá definido. Essa ninguém segurou ainda, nem no aspecto de atuação e nem no aspecto, digamos, emocional. Então a gente deve estar levando tudo isso em consideração no campo. Dos três, no campo, dos três, quem fez mais, que entrou mais leve, foi Martinelli, né?

E é uma situação Lembrando que teve uma espécie de maldição nesse setor, né? Porque o Wesley poderia ser opção depois do Estevão, não foi, machucado. O Rodrigo poderia até jogar por ali, foi cortado lá atrás. O Rafinha foi machucado agora. Então tem, é uma posição que não tem dono desde que o Estevão se machucou. E acho que não tem ninguém até agora que levantou a mão. Só eu aqui. Não vai ser o Neymar também que vai jogar por ali, só para deixar claro.

Agora vai entrar para um intervalo, mas PVC, vou fazer uma pergunta difícil para você. Não sei se já fiz, mas vou fazer de novo se eu fiz. O Neymar tá lá no banco, é melhor entrar com o Brasil ganhando de 3 a 0 resolvido ou no jogo enroscado 0 a 0?

Eu acho que ele só vai entrar se tiver 3 a 0 resolvido, porque senão você não vai gastar um jogador que pode— se ele não tá fazendo, como a Luiza Oliveira trouxe ontem, ele não tá fazendo a todo o treino e é preservado na parte mais intensa, como é que ele vai para o jogo contra a Escócia? A Escócia é um time muito físico, muito forte, e tem um outro ingrediente: vai ter muito escocês gritando muito. Ontem eu fui vaiado na entrada do avião porque o comissário viu minha credencial e perguntou de onde era.

Eu falei Brasil. Tinha um escocês atrás de mim e falou: Agora é você imaginar. Você imagina a cidade de Miami em estado líquido? Eles estão bebendo.

É isso. Muito bem, ó, vamos fazer um breve intervalo aqui.

Atingimos a meta de like?

Não, não atingimos a meta de like. É uma boa pergunta essa, porque não atingimos e estamos com 7,3 mil likes. Então, ó, precisamos chegar em 8,7. Danilo é fácil, né? O cara dá uma meta aí, não fala mais nada. Então vamos chegar em 8,7 mil.

Agora posso dar uma dica a todos antes do Se puderem, procurem aí no YouTube, onde for possível, um dos gols do Novo Horizontino contra Ponte Preta ontem.

Que coisa esse rapaz!

É uma coisa maravilhosa, é uma das cenas mais—

Como é que foi? Como é que foi?

Não dá para descrever, tem que ver, tá vendo? É uma loucura, uma sucessão de atrapalhadas, é um negócio incrível, eu não consigo explicar, tem que ver. Mas vale a pena, vale a pena.

Sabe o que eu acho mais incrível? Vocês terem assistido Novo Horizontino e Ponte Preta.

Não, o gol!

O gol! Pelo menos o gol!

Gol do Novo Horizontino, foi 2 a 0.

Gol do Robinho no gol, bola na trave, goleiro fazendo atrapalhada.

Várias, são várias. É uma pena esse gol ser ofuscado pela Copa.

Exato.

Fala, Arnaldo.

Aproveitando rapidamente o gancho do Mauro, está rolando a Série B nesse jogo Novo Horizontino e Ponte Preta, e ontem a CBF divulgou a tabela detalhada da Série A. A, na volta da Copa. E os 4 times que estão naquele playoff da Sul-Americana vão jogar durante a Copa, antes do final da Copa, rapaz, né? Então teremos 4 jogos do Brasileirão Série A na semana da final da Copa, durante a Copa, portanto. Aquela coisa de data FIFA lá, esquece. Teremos 4 jogos da Série A durante a Copa, a Copa rolando, e teremos 4 jogos.

Vamos a um breve intervalo aqui na TV. Mandem suas mensagens, nos dê likes, precisamos chegar em mais 700 likes.

Tem que lembrar que amanhã nós temos pós-futebol especial após o jogo do Brasil.

Sim, duas vezes, de manhã e depois do jogo do Brasil. Já voltamos, não saiam daí. Muito bem, galera já tá mandando mensagem aqui, ó. O Lúcio, Lúcio Goldfarb, vai tudo contra tudo que a gente tá falando aqui, tá? Fala o seguinte: esses caras aí só tão brilhando porque tem um monte de time ruim. Parte desse desempenho dos craques tem a ver com 48 times da Copa. Tem muita mosca morta, né? Não é mais não, a França não.

A França só pegou jogo difícil, tá bom? Um abraço para ele.

Não, pegou Iraque, né, também.

Não, pegou também, mas enfim. Ó, que mais, galera mandando mensagem? Estamos buscando a— chegamos à audiência bi-brutal, isso é importante, tá?

E o Mioca não tá aí não?

Não, não falou. Mas o Roberto Amerio Júnior O Gustavo: "Vocês não se sentem envergonhados e indignados assistindo a Copa e dos protagonistas de outras seleções quando olhamos para a nossa? É a cara do nosso país", diz ele. Ah, não, eu vejo a Copa como eu vejo a Copa, sei lá. Envergonhado assim porque o Brasil joga mal? Não, né?

Se o Brasil jogar mal, quem tem que sentir vergonha é a seleção brasileira, não somos nós. É eu, hein?

O Anísio Câmara fala: "Sacanagem impedir a quem viu Pelé, Maradona, "Maradona e Messi jogarem para escolher um. Velhinhos como eu, 68, sofrem e não sabem responder. Ontem me emocionei", diz aqui o Anísio Câmara. Essas comparações, como diz o Mauro, são muito sacanas, são muito injustas.

Foi aquela coisa que eu falei do Di Stéfano e do Zizinho, lamentando não ter visto, né? Porque na Argentina os mais velhos comparam e até exaltam, dizendo que foi melhor. E aqui no Brasil, os mais velhos, meu pai, por exemplo, Meu pai dizia que o vizinho é o pai do mal.

E o próprio Pelé dizia isso. Mas eu fiquei um pouco espantado com o que o Rodrigo falou, que ali nos Estados Unidos, tal, o mundo externo já dá como certo essa história do Messi.

Fala, ô Tironi. Não, esse negócio do passado, né, vou contar duas coisas aqui para, para sobre como as pessoas são esquecidas. Primeiro que eu vi outro dia uma seleção aí que fizeram brasileira, alguma coisa que fez uma enquete, o único jogador de antes da década de 90 que tinha era o Pelé. Não tinha nenhum outro. As pessoas aparentemente não viram nada. E outra coisa que eu queria contar é que eu tenho uma camisa que tem escrito Zizinho nela.

Quando eu ando na rua com essa camisa, as pessoas perguntam: 'E aí, Zizinho?' Elas me tratam como se eu fosse o Zizinho. Ninguém sabe quem é o Zizinho. Aí eu fico sempre, quando isso acontece, eu fico assim meio, sabe, dá uma coisa.

Você viu que a natureza, como diria o saudoso Zé Trindade, Também é só para os mais antigos e tal, Zé Trindade. Nós estamos falando do problema na ponta direita. Sim, e não tivemos o Garricha. Isso que foi o maior editor. Esse então é esquecido, ninguém lembra do Garricha.

É verdade, tem toda razão. Estamos voltando já, hein. O Gustavo Ferroni fala: 12 gols em 14 jogos, 3 Copas e 3 títulos. Imagina o Pelé hoje com essa preparação física, tarará, tarará, diz ele. Estamos voltando, hein. Atenção, estamos de volta na TV. Falamos um pouco mais sobre passado, jogadores do passado e tal. Diga, Mauro.

A defesa das Copas, acho que ainda é a defesa do Gordon Banks na cabeçada do Pelé na Copa de 70, né? Você falou isso sobre, alguém mandou mensagem sobre como seria hoje, né, as condições atléticas, uniforme, bola, campo, tudo diferente, O Pelé cabecearia uma bola a que altura hoje em dia? Cara, o que ele sai do chão... Imagina, com os treinamentos de hoje... E o Pelé tinha o quê? 1,70 e pouco? Não era um cara alto.

Pelé não era alto.

Imagina, e ele faz aquela cabeçada espetacular. Imagina o que ele saltaria. O Pelé era bom em tudo, cara. Ele fazia tudo bem no chão. Até dar porrada, ele sabia dar porrada. A famosa cotovelada na Copa de 70 contra o Uruguai. Depois de tanto apanhar.

O maior? É tudo pequenininho. Já o Tussauds era baixo.

O Rivellino.

Que é mais ou menos a estatura brasileira da época.

O goleiro que não tinha 1,70 e pouco.

É isso aí.

Estatura brasileira da época, assim, era assim que era. É um bom ponto esse, né? Quanto que o Pelé ficou?

Isso é para falar de um fundamento, né?

Isso.

Fora o restante, força, velocidade, arrancada, mudança de direção.

O gol da final contra a Itália, que ele para no ar e dá a cabeçada, né?

Exato.

É isso.

É bizarro, cara. Eu imagino o seguinte: com os recursos de hoje, o Pelé seria várias vezes melhor. E os outros jogadores seriam melhores. Mas ele seria... porque é um gênio, cara. Um gênio com toda a tecnologia a serviço dele, material, todos os recursos, recuperação de lesão. E o que o Rodrigo falou é muito importante, que temos jogadores do passado que são muito sacaneados. Os cartões começam na Copa de 70. Mesmo assim, se você pegar Brasil e Holanda de 74, Holanda e Argentina de Argentina 78, em 78 são carnificinas, pancadaria mesmo, porrada comendo sem dó nem piedade.

Não é uma entradinha ou outra, não. A central do apito enlouqueceria vendo esse. Imagina, expulsar todo mundo do primeiro minuto de jogo. Então assim, esses jogadores de fato não foram protegidos em nada, os de hoje são. A Copa de 66, o Pelé apanha o tempo todo, pô, até tiraram ele da Copa. Você imagina o Messi tomando porrada Não vai tomar.

Mas será que a história...

Até Maradona apanhou muito mais do que eu. Tem comparação. Então é outro futebol. Essas comparações são uma sacanagem.

Manoel Mauro, será que... Falou de passado. Será que em outros países acontece a mesma coisa? Vamos dizer na Holanda. Será que tem gente que acha o Memphis Depay melhor que o Kroos?

Só que faltava essa.

Só aí não.

Só faltava essa, né?

Olha os jogos que acontecem hoje. Fala, PVC.

Aí tem a frase do Gullit, né, que foi perguntado sobre o Neymar e o Memphis Depay serem maiores artilheiros das suas respectivas seleções. Ele disse: é, mas os gols que eles fizeram são inúteis.

É um bom ponto. Olha, olha os jogos que acontecem hoje na Copa do Mundo. Teremos Portugal e Uzbequistão, Inglaterra e Gana, Panamá e Croácia, Colômbia e República Democrática do Congo. Aquele exercício de sempre, Trajano. Você, todos esses jogos vão passar só em uma televisão, você não pode mudar o seu controle remoto. Você assistiria qual?

Colômbia e Congo, eu sei que o Mauro vai assistir, baseado na experiência de ontem, que foi hoje na verdade.

Porque esse jogo começa hoje, acaba amanhã, né? Começa 11 horas da noite, né? 9 horas da noite 5 horas de Bogotá, né? Horário bom para eles.

Eu tenho, eu tenho dois interesses grandes aí, mas vou ficar com o jogo da Inglaterra, apesar de querer ver Portugal, Portugal melhora, tem bons jogadores, mas a Inglaterra me chama mais.

Vamos ver, né, o PVC, se o Cristiano Ronaldo desencanta, não?

Eu acho, para mim, o grande jogo é o da Inglaterra, e até o jogo que a gente vai conseguir ver Melhor porque a coletiva do Ancelotti vai ser às 7 da noite, na hora daqui, que é a hora do jogo da Croácia. Mas Portugal tem que ganhar o jogo. Eu não sei se Cristiano vai deslanchar. A Copa do Mundo de 2022 do Cristiano não foi boa. Ele virou reserva no terceiro jogo. Pode acontecer de novo. Para Portugal crescer, Cristiano Ronaldo é importante, mas é importante o Bruno Fernandes, que não jogou bem o primeiro jogo.

É importante o Bernardo Silva, que não jogou bem a primeira partida. O Vitinha. E aí bola pode chegar para o Cristiano Ronaldo numa posição de centroavante para ele definir, mas da outra vez quem definiu foi o Gonçalo, foi o Gonçalo Ramos. Então vamos ver hoje Cristiano Ronaldo. Acho que a lesão dele, diferente do Messi, ele jogou poucas vezes, mas passou muito tempo machucado. Então ele chegou descansado, mas sem a melhor condição física. Talvez, talvez consiga crescer no segundo jogo.

Ó, todo mundo sorria, hein, por favor.

Essa foto que vocês estão vendo, paranoico com esse negócio.

Não, é porque tem que dar um recado aqui, ó. Isso aí é o WhatsApp, é o nosso, nossa comunidade no WhatsApp. Já tirei a foto, já vou mandar lá. Mande suas mensagens para gente, interagimos lá, fazemos muitas coisas. Vai aparecer na sua tela aí um QR code para você entrar na comunidade do Poste de Bola no WhatsApp, que já são salas. Então quando enche a sala, tem que abrir outra sala. Já tem um monte de sala cheia lá. Tá todo mundo vendo a gente.

E também falar do nosso bolão. Arnaldo segue líder, eu perdi um pouco de tração, hein? Eu apostei no empate do Senegal, Arnaldo é o líder lá, segue líder em primeiro lugar. Sempre esqueço o segundo lugar, quem que é, não consigo ler daqui. Maiorobi, segundo lugar. Alicia Klein assume a terceira posição. Luiz Oliveira, a quarta opção. E o Alexandre Cossenses, especialista em tênis, assume a 5ª posição. Eu tô em 7º e vou lá.

Você põe também no bolão. 2 resultados ontem.

Quem?

A Alice acertou o jogo da França e o jogo 3x2 para— aí, aí realmente ela foi muito Noruega contra Senegal, foi na 3x2, ó, cravada clássica.

Chegamos a nossa meta de likes, 8,7 mil likes. Eu vou fazer, eu vou olhar como é que ficou a nossa enquete.

Lembrando mais uma vez, se A partir das 9 horas daqui amanhã, né, o programa da noite. Isso mesmo, que o jogo é às 7, a gente entra ao vivo às 9. O jogo contra o Haiti, nós saímos daqui 1:30 da manhã.

Isso.

Mas a audiência do primeiro Brasil e Marrocos foi sensacional, o pessoal tá prestigiando a gente.

Ah, muito bom.

Aliás, fomos citados hoje na—

Ah, é verdade, mandar um abraço aqui para o Paulo Vieira, colunista da a escolha da coluna No Corre, que elogia bastante a gente, tem assistido. Obrigado, Paulo Vieira.

Ele até, eu pensei que ele fosse veterano, mas eu acho que ele faz programa de corrida, ele deve ser jovem. Não sei, mas a Mesa Redonda Facite, isso que é a grande referência, a maior mesa redonda Facite de todos os tempos, com Nelson Rodrigues, o João Saldanha, né, o Zé Marins Caça, etc. Armando Nogueira.

Muito bem, de qualquer maneira, muito obrigado aí, ó. Paulo Vieira, colunista do No Corre.

Ah é? Torcedor da Luz? Você conhece ele então?

Conheço, conheço.

Bom, então é isso, ficamos por aqui. Amanhã voltamos com o Poste de Bola às 8:30 da manhã, no seu horário tradicional. Valeu, Trajano, valeu Mauro, valeu Arnaldo, Rodrigo e PVC. E quarta-feira, como disse Trajano, dois Postes de Bola. Antes do jogo do Brasil, às 8:30 da manhã normal, e depois do jogo do Brasil E você fica agora com a programação do canal UOL. Valeu, tchau!