#680: Brasil deve mirar na Espanha ou na Argentina? Decisão do terceiro lugar vale?

Muito bom dia, está no ar mais um Posse de Bola da Copa do Mundo. Hoje é sábado, dia 18 de julho, tem a disputa do terceiro lugar e amanhã a grande final da Copa do Mundo, Argentina e Espanha se enfrentam. Eu estou aqui ao lado dos meus companheiros Arnaldo Ribeiro, José Trajano, Danilo Lavieri, Paulo Vinícius Coelho e Mauro César Pereira. E vamos aos destaques. Eu começo com você, Danilo Lavieri.

Bom dia, bom dia, Eduardo, bom dia a todos os amigos. Olha, ontem a gente presenciou mais uma cena que comprova que os Estados Unidos estão fazendo o que querem com o futebol. Ontem o evento pré-coletiva da final parecia uma pesagem de UFC, só faltou a encarada entre os atletas.

Pois é, eu vi essa muita confusão e tal, a gente vai falar sobre isso sim. Paulo Vinícius Coelho, bom dia.

Bom dia. Já que o Danilo já deu destaque da notícia, eu vou falar da tranquilidade que o Rodri, o Luiz Della Frente passaram, o Scaloni também. São diferentes os tons, né? O Dibu é mais sanguíneo, por uns quartos, que deram entrevista ontem, e mais o Messi, mas o Messi num evento à parte com influenciadores. O Rodri, o De La Fuente, o Scaloni são o cérebro, embora a Argentina seja o coração, e essa final possa ser catalogada como cérebro versus coração.

Saí da conferência de imprensa da noção de que não é só isso e que nenhum dos dois é apenas o cérebro ou apenas o coração.

José Trajano, bom dia.

Bom dia a todos e todas. Uma coisa mais melancólica que o momento que nós estamos vivendo aqui no nosso país, sabe? Tem expectativa do terceiro lugar hoje, que vai, ótimo, jogo vale, não vale, mas Copa do Mundo, tem lá França e Inglaterra, amanhã grande decisão, né? E nós aqui, sabe, no marasmo, num negócio Uma tristeza sem fim. Começou o Brasileiro, mas começa o Brasileiro e a Copa não acabou, sabe? É uma coisa muito estranha o momento que nós estamos vivendo aqui.

As ruas, eu crio uma imagem assim das ruas desertas, das pessoas dentro de casa, como se fosse uma grande cidade do interior que ninguém resolveu sair de casa. É o momento que eu tô vendo o país.

É, meu amigo, a gente tava falando sobre isso antes da bola rolar. Mauro César Pereira, muito bom dia.

Bom dia, Tironi. Bom dia a todos. Até que ponto faz sentido esse jogo França-Inglaterra, hein?

Ah, isso também tá na pauta, Mauro. Debateremos. Eu vou contra você. Nós estamos rompidos aí alguns anos já. Vai ser mais um motivo para a gente continuar sem se falar.

Falta o âncora ser apaixonado pelo terceiro lugar, hein?

Você não sabe a minha opinião?

Isso é verdade, é verdade.

Eu fiz uma pergunta, não fiz uma afirmação.

Pode ser a quem te reate.

E pode jogar verde para colher maduro, quer dizer, pode ser rápido.

Arnaldo Ribeiro, bom dia. Pegando um pouco do que todos os companheiros falaram, dá para entender a bancada norte-americana vivendo o clima do final de Copa e nós aqui vivendo o clima de reinício de Brasília. É um contraste muito grande. Então já estamos mais para isso. Vou destacar uma frase do Rogério Ceni, posso?

Pode.

Pós-Baí Chapecoense, que teve ontem na Fonte Nova com pouco público. Ele falou sobre o que a Copa pode trazer para o futebol brasileiro, entre várias situações, mas o que ele destacou, que um time de futebol ele pode ter todas as suas virtudes, treinamentos, ajustes, mas Quando um time, um grupo entoa o hino ou demonstra uma coisa como a Argentina demonstrou antes de Brasil e Inglaterra, nada é mais importante do que aquilo. Depois da Argentina e Inglaterra, pré-Argentina e Inglaterra, como os argentinos entoaram o hino, ele falou, isso mostra o que é mais importante num time de futebol.

Não é o treinamento, não é a tática tal, é o espírito, a coesão. Mas para ter tudo aquilo em todos os jogos é muito difícil, né? Uma Copa, numa reta final. Mas é interessante como ele foi no espírito que a seleção argentina mostra e que deixa nós brasileiros um tanto quanto envergonhados, né? Ou tristes, sei lá, ou invejosos, ou tudo que a gente falou a semana toda.

Muito bem, olha, eu vou ter uma quebra de protocolo aqui. Eu não vou falar qual é a enquete agora.

Como assim?

Calma, vou falar.

O negócio tá tão melancólico que não tem enquete?

Tem enquete, mas ela vai ser apresentada logo depois. Só um detalhe sobre tudo isso que vocês estão falando, uma coisa que me chamou atenção ontem sobre esse contraste Copa do Mundo e a gente aqui. Você vê os jogos do Campeonato Brasileiro, não tô falando nem da qualidade, se é bom, se é ruim e tal, mas é o campo verde escuro. Vocês repararam isso?

Campo escuro, tudo escuro.

Então o jogo é escuro, tudo obscuro, tudo, tudo mais escuro. Campo verde escuro. Esse negócio que me pegou assim, deve ser a iluminação, transmissão, sei lá. Enfim, é a maneira que a gente tá enxergando as coisas, que a gente tá enxergando as coisas tudo com escuridão. Olha, a gente então vai fazer o seguinte, como eu falei, quebrando o protocolo, a gente vai para o intervalo e na volta eu vou falar sobre a enquete. Eu sei que o Trajano não vai ter tempo para pensar e para elogiar, mas é uma novidade, né?

Tese diferente na reta final, na reta final novidade.

Chame parentes e amigos para esse sábado.

Mas sim, chamem parentes e amigos porque estamos aqui, são 8:34 da manhã, sabadão.

Mas que nem o número de likes, o Danilo vai dar.

Aliás, pode dar, mas seja parcimonioso que ontem já foi sofrido, hein?

1.700.

Quanto?

7.700. Acho um bom número, meio cabalístico, um bom número para o dia sábado, decisão de terceiro e quarto lugares. Então esse é o número, nosso número de likes para hoje. Chamem parentes e amigos, vamos buscar audiência global, a audiência brutal, coisa global também, mas audiência brutal. Então vamos fazer o seguinte, vamos para um breve intervalo na TV. Vocês chamem parentes e amigos, vote na enquete que já está no ar. Só quem não sabe, são só nós aqui que estamos no ar, e a gente volta já já.

Já voltamos. Muito bem. O F Guerra fala: hoje a Inglaterra perde de novo. A gente vai falar sobre essa disputa de terceiro e quarto lugar, tem coisa para valer, né? Tem artilharia, Mbappé pode, né?

E tem as entrevistas dos técnicos pré-jogo também, foi interessante.

Tem bolão, né, Arnaldo?

Tem bolão, tem bolão.

A despedida do Desaí, Deschamps, Desaí Deschamps pediu, era dupla dele.

Desaí é comentarista aqui, é, né? Tava lá em Dallas do meu lado.

É, ele comenta como jogou, não deve ser um péssimo comentarista. Brincadeira.

O Marcos Sampaio fala: Argentina pegou uma chave pífia, foi descaradamente ajudada pela arbitragem. Tenho medo Vê se é fácil chegar na final. A raça argentina é isso aí. Pô, Marcos, até eu não sei.

Nem ler esse tipo de coisa porque é tão absurda. É um pensamentozinho pequeno de certas pessoas, sabe, que só vê esse tipo de coisa. Na hora que o Arnaldo abriu aqui falando da maneira que eles entram aí no campo, vem um— mas não quero saber dele, vai, vamos em frente.

José Carlos: todo mundo aprendeu a jogar bola com o Brasil, então o Brasil não precisa de referência, ele é a referência. Mas é aquele ditado: o dinheiro corrompe os bons costumes. Sobre olhar para o outro e falar: putz, os caras têm isso, a gente não tem.

Até o Ronaldo Fenômeno falou que é necessário um resgate do jeito brasileiro de jogar.

Quem falou?

Ronaldo Fenômeno.

E ele tem solução para isso?

Não, só deixei para o presidente do CBF. Não conseguiu. Pedro Ferreira: Tironi, a Argentina vai impor um jogo de Libertadores. Isso não depende da Espanha, mas sim da arbitragem. Se a arbitragem deixar, a Espanha terá que entrar para brigar também.

Você viu a emoção quando ele foi anunciado?

O árbitro, nossa senhora, chorou com criança lá. O anúncio formal do Colina ali, olha, entregando uma camisa da final, tal formalidade. Daqui a pouco os árbitros brasileiros da Copa estão apitando, já estão na escala alguns, aliás, brasileirão. Sim, existia alguma expectativa de um deles estar na final, não será dessa vez.

O Felipe Lima fala: se alguém que esteja desanimado com a volta do Brasileirão, imagina os argentinos que vão ter que voltar para várzea do campeonato deles depois do sonho do tetra. Mas aí, né, os cara tá tudo bem, né? Imagina, então tem problema.

E veja o nosso esporte.

E o Pedrinho Raposo fala: foi muito legal acompanhar a Copa com vocês, vida longa ao verdadeiro jornalismo, abraços. Obrigado, Pedrinho, muito obrigado.

Eu não tinha isso aí para você, Pedrinho, posse de bola será horário a partir de segunda-feira, com folga para ninguém, com folga para ninguém. Aqui a escala, não tem onde ir, 7:00, você entendeu? E vamos em frente.

O Charles fala: se o Brasileirão, que é um catado, é a melhor depois das europeias, imagina as outras. Também tem isso, né? O Campeonato Brasileiro é muito rico, futebol brasileiro. Mas estamos voltando, hein?

A Copa do Brasil começa quando?

Vai rolar já, estamos voltando. Estamos de volta, hein? Estamos de volta na TV e agora sim temos uma enquete para ser revelada aqui, que tem a ver com o que você vê, como a sintonia, né? Tem a ver com o que vocês estavam falando aqui no começo, sem saber de enquete nenhuma.

Que o nosso editor, um dos nossos grandes editores, Rubens de Boa, veio, cochichou alguma coisa ao âncora, e aí acho que eles elaboraram a enquete nesse sentido.

Uma mudança, uma mudança.

Não, não, era só um ajuste, mas já tá lá. Tá aí a enquete. O que você gostaria de ver na seleção brasileira? A garra da Argentina, a organização da Espanha, ou na verdade um jeito brasileiro de jogar? Essa é a pergunta da nossa enquete. Sei que você não vai ter muito tempo para processar.

O que me espanta é que a tipologia mudou, mudou a tipologia hoje. Letra maiúscula, isso, pacote gráfico novo, pacote gráfico chegou na véspera.

Conhecido também como deu problema na original.

Por isso que ele veio falar aqui, é verdade. Eu não sei também se o ângulo não tá enxergando bem, de botar no letra garrafagem, né?

Tudo escuro, tá aí, mas entre letras garrafagem.

Mas é para falar já ou depois?

Não, vamos fazer aqui, vou dar um tempo para você. A gente coloca aí a agenda do que vem hoje e amanhã. E aí você processa essa brilhante enquete. Hoje teremos, disputando o terceiro lugar, às 18 horas, transmissão de Globo, SporTV, SBT, N Sports e Casetv, França e Inglaterra às 6 da tarde. Beleza, beleza. Quem vai ganhar? Quem vai perder?

18 horas, 18 horas é o jogo.

Dá tempo de almoçar, descansar, e aí dormir depois do almoço, esquecer o jogo. Dá muito tempo de assistir meio dormindo, dá tempo de tudo isso. E amanhã, claro, aí sim, aí o bicho pega. A finalíssima Espanha e Argentina amanhã às 4 da tarde, transmissão de Globo, SporTV, SBT, N Sports e Gazeta do Povo.

Com direito àquele show que vai interromper tudo, meia hora de intervalo.

É bom a gente dizer que posse de bola pós-decisão, a gente não sabe exatamente que horas vai começar, não só pela possibilidade da prorrogação ou pênaltis, mas pela duração do intervalo. Nós entraremos no ar logo após o troféu, a taça ser levantada.

Após a taça ser erguida, estaremos aqui no Posto de Bola, todo mundo convocado. Então vocês também, então venham para a gente fazer um fecho na Copa do Mundo. Bom, Trajano, já teve tempo para você processar essa excepcional enquete.

Que beleza, hein?

Pode colocar de novo na tela, por favor, para você poder ler com mais clareza.

Olha, o jeito brasileiro de jogar a gente já perdeu faz tempo, né? Dessas três aí eu fico com a garra da Argentina, que uma garra como a Argentina tem é possível de criar uma revolução dentro de campo, de agitar as massas e provocar um rebuliço. Né? Porque você tem alguma esperança que a gente vai voltar? Que jeito? Que jeito é esse brasileiro de jogar? Da época da Copa de 70, da Copa de 58, da Copa de 82? Eu não sei que jeito brasileiro é esse.

A gente não tem jeito brasileiro há tanto tempo. É o que a gente via no Campeonato Brasileiro? Não sei. Então, entre as opções, eu acho que a garra da Argentina, você acabou de falar, o Rogério impressiona, estimula E eu gosto. Já imaginou o Brasil entrando, o míster cantando com aquela, não mascando chiclete, mas com entusiasmo cantando, né, com todas as letras também? Garra da Argentina! Vou votar hoje, pronto.

Aê, garra da Argentina! Vote você também que está em casa, vote também. Vamos lá, Danilo, como você vota nessa enquete?

Eu adoraria que o jeito brasileiro voltasse, né, mas eu não acredito muito. Aliás, não sei se vocês viram uma coisa que me chamou atenção no noticiário ontem, acompanhando já o Brasileirão de novo, Arnaldo. O João Paulo Sampaio, diretor da base do Palmeiras, ele proibiu vídeos, análises e pranchetas para jogadores de 16 anos para baixo. Você não vai jogar de acordo com o que diz analista de desempenho, 16 anos para baixo, na categoria de base do Palmeiras.

Eu fiquei pensando, eu conversei com os colegas daqui, falei pode ser uma bela decisão, né, de você liberar. Lembrando que Palmeiras já tinha feito uma ideia de colocar um campo de terra, de não poder entrar com celular. Tem algumas coisas ali, eu não sei exatamente qual vai ser o resultado, se realmente vai funcionar e os jogadores vão voltar a jogar como jeito brasileiro. Mas eu achei interessante esse caminho, esse passo nesse caminho, sabe?

Porque você fala, não, eu preciso resgatar alguma coisa aqui. E o João Paulo tá tentando ir nesse caminho. Então eu achei curioso. Eu adoraria ver Brasil jogando como Brasil de novo. E aí, junto com o Brasil, acho que se você tem junto, tem ali a garra voltando. Organização talvez não seja tão organizado assim, mas um time jogando que nem o Brasil e com garra, eu acho que seria muito bom, muito legal. Mas como Trajano, não estou muito confiante de que isso vai acontecer.

PVC, diga lá.

Eu voto um jeito brasileiro de jogar, um jeito. Apesar de Brasil de 2002 ganhou todos os jogos, teve o melhor ataque, era um jeito brasileiro de jogar, embora tenha vencido a final da Copa contra a Alemanha com 44% de posse de bola. Depois eu vou contar um pouco da história do tiqui-taca. A gente fez uma matéria, Júlio Gomes e eu, recontando a partir de um livro de um jornalista chamado Jim Burns. Que ficou com uma história de o que é um jeito de jogar, o que é construir uma identidade de jogo que a Argentina tem, mas a Espanha tem de um outro jeito.

E como é que se construiu essa identidade que a gente reconhece na Espanha hoje? Não precisa ser o mesmo jeito de jogar, mas o Brasil precisa ter uma identidade.

Mauro, olha, o que que eu não sei bem, o que que é o jeito brasileiro de jogar há muito tempo. Depende, né, qual o jeito. Como jogavam os times brasileiros no final dos anos 90, começo dos anos 2000, como jogam hoje, como jogavam alguns anos. As seleções tiveram cada uma as campeãs também, diferenças na forma de jogar. O fato é que o Brasil não tem nenhuma identidade de jogo, não tem nenhum projeto nesse sentido. O técnico que chegou fez, independentemente da nacionalidade, ele fez aquilo que cada um deles faz, chega e coloca o jeito dele de jogar.

Não me parece nem que exista na CBF gente preocupada ou capacitada, talvez, para discutir esse tipo de coisa. Contrata o técnico, coloca o técnico e entrega ele, faz aí do seu jeito, sempre do seu jeito. No caso, o italiano que tá lá, o Carlo Ancelotti, fez do jeito dele, gostem ou não, independentemente do resultado, é o jeito dele, né? Como ele pensa, como ele acha que tem que ser, mesmo que isso caracterize não querer a bola, por exemplo, né?

Mesmo contra a Noruega, dá bola para Escócia para roubar a bola perto da área. Ah, deu certo contra a Escócia. Enfim, discussão que já tivemos várias vezes. Eu acho que antes de qualquer coisa o Brasil não tem um jeito. A Espanha não tinha esse jeito, passou a ter em dado momento, e dele não abrir mão para azar dos fracassos em Copas recentes, né? Depois que foi campeão do mundo, a Espanha teve campanhas muito ruins, eliminações precoces, mas eles mantiveram a sua ideia, sua proposta, e chegam a uma final de Copa do Mundo depois de 16 anos.

Mas então lá nesse intervalo ganharam mais uma Eurocopa, enfim. Então acho que a questão é ter alguma convicção do que que se pretende fazer, né? Mas a tendência no Brasil é sempre seguir a receita argentina, que é o aleatório. O aleatório deu certo 2002 no Brasil, né? Técnico escolhido também um ano, ano e pouco antes da Copa, dúvida, discussão, expectativa sobre convocação ou não de uma determinada estrela. Aí convoca dois grandes jogadores que estão machucados e os caras deram certo.

É tudo muito aleatório. Deu certo, tem todos os méritos quem tava à frente, mas ali não existiu um planejamento, como na Argentina também não tem nada, não tem nada. É tudo, foi tudo acontecendo graças ao técnico junto com o craque do time que conseguiu ali fazer uma reunião de ambiente de muita união e competência, claro, das pessoas envolvidas. Sem competência, tanto 2002 como agora, os caras, os caras bons, os caras foram bons, os técnicos trabalharam bem, os jogadores trabalharam bem.

Mas não existe nenhum processo de construção de uma identidade. Eu duvido que isso aconteça. Eu ficaria muito surpreso se a CBF conseguir criar esse tipo de coisa. Até você ver o atual técnico, quem começa a negociar a contratação dele é um presidente. Aí ele é afastado, o outro entra, fecha o negócio com ele. Ou seja, houve uma discussão se ele deveria ser ou não a pessoa? Fica muito claro que era contratação de uma grife, né?

Sem maiores discussões, sem maiores preocupações, me parece, com relação a isso que a gente tá tentando discutir aqui, que é ter uma identidade de jogo. Não acho sinceramente que vai mudar não, vai ficar tudo igual e seja o que o aleatório quiser.

E aí, Arnaldo?

Eu tava pensando, eu tive mais tempo para pensar que 2 horas, tem uma vantagem, uma desvantagem nisso, né? Todo mundo já falou, todo mundo já falaram tudo, ficar por último é uma vantagem, uma desvantagem. Mas eu acho que depende muito do que for mais importante a partir de agora, se é reencontrar ou encontrar uma identidade de jogo, como eles estão falando, ou quebrar o jejum de títulos. Porque às vezes essas coisas são excludentes, né?

A minha lembrança iniciando na profissão para 94, quando o Brasil volta a ser campeão, era: a gente tem que ganhar de qualquer jeito. Tanto que 94 foi um combate a 82, inclusive no discurso, inclusive nos líderes, né? E 82, em tese, era uma derrota do jeito brasileiro de jogar. Então essa discussão, ela agora é amplificada para o próximo, para a próxima Copa, porque não serão mais 24 anos sem ganhar como em 94, serão 28. E sobretudo se a Argentina ganhar, e eu concordo com o Mauro, é um aleatório envolto em torno de um gênio, essa coisa da fila vai pegar.

O fato dos finalistas serem esses colocam as questões. A sua enquete é boa, tem a alternativa Rogério Ceni, que é a garra argentina, tem a alternativa Ronaldo Fenômeno, que é um jeito brasileiro de jogar. E tem alternativa, que é a alternativa mais espanhola, que é a mais difícil para o brasileiro, eu acho, que é o método independente do resultado. Porque a Espanha é um método independente do resultado. A Espanha tem muito mais fracassos com o Tic Tac do que sucessos.

De alguma forma isso conversa com o dinizismo.

Sim, olha só, sim.

Então eu colocaria, completo, PVC, vou passar para você. Então alternativa B é o dinizismo. Então o Diniz é alternativa B, o Rogério alternativa A e o Ronaldo Fenômeno alternativa C. Nós estamos perdidos.

Só antes do PVC falar, eu tô entendendo você colocar o Rogério Ceni na história simbolizando, simbolizando só. Só simbolizando, simbolizando, dá a impressão que só ele, só ele conviveu.

A fala dele, a fala dele, como do jeito você colocou o Ronaldo também, e a fala dele também, só isso, tá? Manda, PVC.

Não, eu ia contar essa história do, do, da transformação de Fúria em Roja. O apelido da seleção espanhola é, sempre foi La Furia desde 1920, quando um cara chamado Belauste José María Belaustegui Goitia, Belaustegui, fez o gol da medalha de prata, fez um gol que abriu o caminho para medalha de prata da Espanha na Olimpíada de 1920, e ficou como fúria porque a imprensa holandesa disse que ele deu um chute tão forte, mas tão forte, que ele jogou para dentro do gol a bola, o goleiro e 3 zagueiros.

E assim nasceu na imprensa holandesa o termo Fúria espanhola. Por isso que era fúria. Já consta que o Beralsi disse: toca aqui, Los Arroyos, toca aqui, toca aqui um fuzil, eles. Mais ou menos isso, uma tradução livre. A gente associa muito o tiqui-taca ao Guardiola, mas o tiqui-taca nasceu para definir a seleção da Espanha de 2006, que foi a primeira que teve posse de bola maior que os adversários em todos os jogos. Luiz Aragonés, que era um técnico mais conhecido pelo futebol aguerrido, foi o técnico do Atlético de Madrid campeão de 37 com Luis Pereira e Leivinha.

Ele, ele decidiu que pela geração de Xabi, Xabi Alonso, Marcos Senna, que jogava na seleção da Espanha, e Iniesta, que ele tinha os baixinhos como referência. E ele começou a estudar muito o Barcelona do Frank Rijkaard. Que ganhou a Champions de 2006 e entendeu que o time tinha que jogar nesse formato: toca, toca, toca, toca. Quando um narrador chamado Andrés Montes, de uma TV chamada La Sexta de Madrid, viu aquilo e falou que lembrava um brinquedo espanhol dos anos 80 que dava ritmo para as crianças.

Olha como parece, ó, é tiqui-taca, tiqui-taca, tiqui-taca, tiqui-taca. Assim nasceu a expressão tiqui-taca, não foi por pressão do Guardiola. A Espanha foi campeã da Europa em 2008 depois de ter mais posse de bola em todos os jogos de 2006, inclusive contra a França quando perdeu, e decidiu ir contra a França. Voltaram a jogar Raul e Albelda porque o Luis Aragonés devolveu para o time titular aquilo que chamavam de vacas sagradas e perdeu com as vacas sagradas.

E disse, voltou para Espanha, todo mundo achou que ele ia ser demitido, ele continuou no cargo e separou, tirou o Raul do time, tirou Albelda do time e começou a jogar com Xabi Alonso, Xavi, Iniesta, Xavi, Iniesta, Fàbregas, e ganhou, e ganhou a Eurocopa de 2008 com esse jogo. Isso foi em junho de 2008. O Guardiola virou técnico da Espanha em julho de 2008. Em 2004, o aragonês pediu para trocar o apelido de Fúria para Roja. Ele não queria um futebol furioso, ele queria uma seleção vermelha, seleção espanhola que fosse reconhecida pela qualidade do jogo.

É claro que a gente conta a história do ponto de vista dos vencedores, E mas essa história também é contada do ponto de vista dos perdedores, porque a Espanha perdeu muito, como todo mundo falou, e continuou com essa filosofia. Ela transformou o rosto do futebol espanhol, que sempre teve uma cara muito Real Madrid-Barcelona desde os anos 50. A Espanha sempre foi um país de futebol, mas ela conseguiu mudar uma identidade de jogo.

E é isso que eu acho que é importante se ter. Se o Brasil resolver virar Celeste Olímpica e virar um futebol do Uruguai, a gente pode achar estranho, mas é uma identidade. E a gente prefere, claro, que o Brasil tem identidade mais parecida com que a Espanha tem pelo cérebro ou com que a Argentina tem pelo coração, mas precisa ter uma identidade.

É, eu tô ouvindo isso que você tava falando sobre essa história toda, e apesar de tudo que vocês falaram E também o que o Ronaldo falou, né, sobre o que queremos, acabar com o jejum ou jogar alguma coisa, ou ter um jeito de jogar. Aí eu recorro aos finalistas, Espanha e Argentina, Trajano. Amanhã, aconteça o que acontecer, o derrotado se sentirá derrotado assim? Se sentirá, putz, olha, perdemos? Talvez lamente, mas ele vai deixar de estar orgulhoso?

Não. E aí a minha resposta sobre essa coisa é: eu prefiro que o Brasil tenha um jeito de jogar que a gente fala, isso aqui é o Brasil, é assim que a gente quer, independentemente se vai ganhar ou não. Mas o caminho da Espanha, eu quero dizer.

Então você não mora no Brasil, né? Não, é assim, brasileiro gosta de ganhar, né? Sim, pois é, não gosta de ganhar. Quem perder amanhã vai se sentir derrotado, sim. Não, claro, é uma final de Copa do Mundo. Não, eu quis dizer, você vai se conformar? Pô, que a Copa perdeu, vê. Não leva mal não, mas perdemos. Vai ser uma tragédia, tragédia.

Eu não acho que você tá—

a derrota é sempre uma tragédia nessas circunstâncias, sabe? Não valoriza. Quer dizer, tudo que nós estamos valorizando, a maneira de jogar, a garra, não sei o quê, vai por água abaixo na hora de uma final de Copa do Mundo com a derrota. E o que nós estamos valorizando aqui ou não com a vitória vai ter um valor maior ainda. A maneira de cantar da Argentina vai ser amplificada. A garra, o coletivo dos jogadores em torno do Messi, do Scaloni, vai ser amplificado, mesmo com essa desordem toda.

A maneira de jogar, cauteloso, esse maneiro de jogar vai ser valorizado. Agora, quando perde, é enorme tristeza para uma população, para uma torcida, não só aquela que tá lá, para milhões de torcedores espalhados pelo mundo inteiro e para os torcedores do seu país. E o brasileiro, colocando brasileiro nessa história, que vai completar 28 anos agora na próxima próxima Copa. Você acha que chega na próxima Copa, vamos, vamos considerar, Brasil, aliás, a reunião da CBF apontou as metas do Brasil, sim, ganhar Copa América e eliminatória, e primeiro, primeiro de eliminatória, de uma eliminatória que não vai ter Argentina, Paraguai e Uruguai, beleza, né?

Eu tive a minha avó sai da tumba e dirige o time brasileiro, mas não é A Copa América, qual o valor da Copa América para o brasileiro? Depois desses anos todos sem ganhar nada, vai sepultar e começa uma nova fase. Agora conseguimos um título, maravilha!

Derrubamos a Argentina, fez a virada dela assim.

Argentina, a gente, o Brasil, Argentina não tem nada que ver um com o outro. Aí me incomoda muito esse tipo de torcedor, de torcedor não, de espectador, que só acontece na Copa do Mundo, que durante o ano ele tá se lixando para futebol e fica com esse discurso de que o argentino é racista, que votaram no Milei. Aqui ninguém votou no Bolsonaro. Quase metade da população brasileira vota na família Bolsonaro, elegeram Bolsonaro recentemente, mas o problema é que votaram no Milei.

Eles esquecem que Che Guevara é argentino, Maradona é argentino, Mercedes Sosa é argentina, o Dari— aí eu vou voltar na Espanha porque tem uma Moldova. O Darino vale nada. Então vamos comparar culturalmente, figura, sabe? Então não tem aqui, não teve Evita, você entendeu? Aqui não teve Carlos Gardel, o drama, o tango. Então o argentino convive com uma coisa completamente diferente da gente. Se perder, vai ser um trauma, uma tragédia, uma tristeza sobre o ritmo do tango.

Todo mundo quer ganhar, agora cada um comemora do seu jeito. O brasileiro não. O brasileiro anda com o rabo entre as pernas e frustrado. Então não adianta vir com conquista de Copa América, ser o primeiro da eliminatória, que não resolve nada para o torcedor brasileiro. Aí chega na próxima Copa, a gente perde. Em vez de perder nas oitavas, perde na semifinal. Ah, tá bom, melhoramos, melhoramos. Você vê que agora já tem um certo padrão.

Tem uma juventude aí que tá— não, brasileiro só vai se conformar, fazer as pazes com a seleção e com o futebol brasileiro se ganhar uma Copa do Mundo. Não adianta chegar lá e ficar, fazer brilhareco, isso é brincadeira. Essa exigência vai talvez nunca se realize mais, ou daqui a 100 anos. Não tem uma meta de 100 anos? Alguém que falou, não tem um negócio outro dia nós falamos aqui, eu acho que foi reduzindo 50 anos em 4. Exatamente. Eu acho que quem perder, respondendo a sua pergunta, vai sofrer.

Japão, que em 100 anos vai esperando.

Quem perder vai sofrer. O sofrimento da derrota é inigualável.

Eu queria ouvir o Mauro, porque o Mauro outro dia falou, aliás, viralizou esse negócio que você falou, Mauro. Falou assim, ó, fala aí se você não tá com, você não queria que seu time fosse exatamente como é Argentina, essa coisa da garra e tudo mais. Da torcida e tudo mais. O que eu quis dizer para o Trajano, ele falou assim, claro que a derrota é dolorida para todo mundo, mas acho que esses dois times que chegam lá, a derrota não vai significar uma pá de cal em tudo.

Vai ter um sentimento de orgulho, olha o que nós fizemos. O Maradona, o Messi tá com discurso assim, chegamos na final, isso não é para qualquer um. Não quero dizer que ele quer perder, mas que a derrota Esses times, da maneira que eles jogaram, com identidade, não sei o quê, eles chegam lá de alguma forma, não com dever cumprido, mas é moldurados com uma coisa interessante.

Dificuldade de colocar o que você tá vendo. É, ele tá arranjando palavras para explicar isso que você quer dizer.

Diferente, mas acho que o sentimento de orgulho que você falou, mesmo brasileiro tem orgulho de ter caído ganhar da Noruega, poderia até perder o guri, já pode jogar no lixo.

Mas eu acho que o espanhol ou argentino terá. Eu queria ouvir isso do Mauro, é, se o Mauro concorda.

Eu penso o seguinte, a não ser que seja uma goleada, um 7 a 1, né, uma coisa humilhante, eu imagino que quem perder, perdendo 2 a 1, 1 a 0, um jogo equilibrado, disputado, perdendo a prorrogação, perdendo os pênaltis, sabe, se acontecer uma final assim como é o normal Quem perder não ficará tão machucado quanto os dois que vão jogar hoje. Os dois que perderam hoje saem com ferimentos mais graves do que o derrotado na final, se for uma final equilibrada.

Porque vai ser o quê, vergonhoso para Argentina perder para Espanha? Não. E vice-versa. Agora, a maneira que a França foi eliminada, para quem era favorito, foi um negócio que machucou muito os caras. E Inglaterra, porque de novo a Inglaterra ficou reconhecível e não reconhecível, voltou a ser o time banana. Né? E fez aquilo que a gente viu lá, uma Inglaterra covarde e tudo mais. E isso deixa ferimentos mais graves, mais profundos, reabre feridas antigas e tudo mais.

Eu imagino isso, não sei, pode ser que na hora seja tudo muito diferente do que eu tô dizendo, mas respondendo a sua pergunta, é o que eu imagino. Acho que os dois chegaram à final e depois alguns momentos em que não dá, não eram muito cotados. A Espanha ninguém falava, gente. E começou mal. E Argentina o tempo todo com muitos questionamentos, que não vinha jogando bem. De fato não vinha jogando bem, né? E conseguiu uma classificação assim épica, né?

E isso que você falou aí, esse comentário que eu fiz e tal, eu vi mensagem, por exemplo, assim, as pessoas não têm autocrítica, né? Torcedor do Flamengo: não, meu time não precisa disso, Flamengo é garra. Eu falei: ah, é? Esqueceu o modo banana? Flamengo e Santos ano passado, Flamengo e Estudiantes ano passado, Flamengo e Fortaleza ano passado. Posso citar outros jogos. O time que foi campeão do Brasileiro, Libertadores, teve jogos do modo banana master, no modo turbo.

O Flamengo, o Palmeiras, é difícil fazer isso. Dificilmente você vê o Palmeiras jogar em modo banana, não me lembro. Ao contrário, pode até jogar mal, mas um time que tem essa característica. E isso não é a característica do clube, é característica de um elenco, de um time, um técnico, de um momento de cada clube. E nesse momento a Argentina tem isso. Nesse momento ela tem isso, né? O Brasil não tem nada, né, gente? O Brasil não tem rigorosamente nada hoje, não tem nada. Vai seguir nessa discussão eternamente.

Bem interessante, porque é bem interessante.

O Mauro abriu uma outra porta, que não pareceu coincidir o jogo que vão jogar hoje, né?

Ele abriu duas portas, duas portas interessantes, para ser redundante. A questão França Inglaterra. A entrevista do The Champion ontem, ele é perguntado: você não se sente fracassado de ganhar só uma das 5 ou 6 competições com a melhor geração francesa de todos os tempos, né? Então ele foi campeão do mundo, claro, claro.

Mas é isso, campeão do mundo e finalista de Copa.

Pois é, né? Então, e tá em mais uma semifinal. Mas a outra porta aberta, que talvez para mim seja Eu não tinha pensado nesse aspecto. Enquanto a gente discute estilos ou DNA ou identidade, os dois principais clubes brasileiros têm há muito tempo poderosas identidades distintas.

Claro, perfeito, é isso mesmo.

E a do Palmeiras, ela foi modificada ao longo desse período, mas é aquilo que a gente fala. E aí eu trazendo, falou, e serve para o Palmeiras do Abel ou Flamengo de qualquer treinador, tudo isso é moldado com vitória, é os seus estilos, as suas identidades e tal. Qual que é o estilo do São Paulo, que é a seleção brasileira atual dos clubes? Qual que é o estilo do São Paulo?

É a derrota.

Eu não sei, é a derrota. Qual que é o estilo do Santos, que era os meninos?

Qual o estilo do clássico, né?

Não tem, né? Então a vitória tá sempre ali chancelando um modelo, uma ideia e tal. Esse é o esporte.

Deixa eu ouvir o Danilo sobre isso, porque eu concordo com isso, mas eu concordo que há vitórias e há vitórias, e há derrotas e há derrotas. Tudo bem, eu acho que é outra janela que abriu.

Só um minutinho, Danilo. Se você perde de 2 a 1, 1 a 0, sei lá o quê, É um jeito.

Você perde, sim, de novo, a forma como você perde. A gente fez uma comparação aqui sobre, e não tô falando de uma seleção que foi um fracasso tremendo, que é o Brasil em 90, que ele perdeu aquele jogo para Argentina, chutou 3 bolas na trave, jogou bem aquele jogo. É diferente do Brasil que perdeu para Noruega. Você olhando para o Brasil, quando você olha daquele nome, aquela vez a gente merecia ganhar, hein, embora tenha perdido igualmente. É isso que eu tô falando, também tem a forma.

Embora ali tivesse, vamos passar para o Danilo, 90, uma discussão sobre o modo brasileiro de jogar, especificamente de um jogo.

Então por isso que eu sempre falo, acho que há formas e formas de se ganhar e de se perder. E quando você perde, como Argentina ou a Espanha podem perder amanhã, para mim vai ser triste para quem perder e tal, mas não vai ser vergonhoso, não vai ser pá de calma. Mas eu queria ouvir você, Danilo. Aproveita e já fala sobre esse caos que aconteceu aí ontem.

É, eu acho que são dois motivos diferentes, mas eu concordo com você, Tio Johnny. Eu acho que a Argentina ela vai ficar mais leve mesmo que perca, porque desde que não seja uma tragédia, claro, porque é um time que tá no momento de êxtase. Estamos vivendo a última Copa do Messi, são os atuais campeões, ganharam tudo, todos os últimos torneios que disputaram. Então se for uma derrota normal, 2 a 1, 1 a 0, vai ser um clima de, putz, a gente queria ter sido bicampeão, a gente queria aquela quarta, como diz a música dos argentinos.

Mas também não vai ser um fim do mundo, vai ser, eu acho que mais um clima de obrigado por tudo, Messi, fica aí para jogar pelo menos a estreia lá em 2030, que vai ser na Argentina e tal. Acho que vai ser nesse clima. E o Scaloni falou um pouco disso ontem já na coletiva. Ele já deu esse, não, olha, já estou muito honrado por estar aqui do jeito que eu estou, de representar o povo argentino. O Dibu também falou um pouco sobre isso.

Então assim, você já sente no discurso que, cara, os caras obviamente que querem ganhar, mas eles já estão ali, acho que muito por esse momento, eles são sempre leves. Já os espanhóis, eu acho que é muito pelo que a gente falou, eles estão desde 2010, talvez antes até, como a história contou do PVC, mas contando em Copa do Mundo, ganharam 10, mas perderam 14, perderam 18, perderam 22 em algumas campanhas bem questionáveis e Estão ali mantendo o mesmo ritmo de jogo, mesmo estilo.

Chegaram agora em 26 nessa final, e ontem o De La Fuente também já falou: olha, o mais importante para a gente era chegar aqui, daqui para frente o que vier é lucro. Claro que é muito mais fácil você falar no discurso, mas se o Ancelotti fala isso, Nossa Senhora, o Brasil para, né? Então há uma diferença no que é tolerado de treinador para treinador, de país para país. Eu acho que a Espanha ela tá mais feliz com a identidade e com a chegada à final, e vai ficar, claro, cereja no bolo.

Mas se perder, normal, se for uma derrota normal, vai ficar tranquilo. Eu vejo essa diferença. Já no caso da França, como destacou Arnaldo, a coletiva foi um quebra-pau. Ainda teve um outro trecho lá que perguntaram: você tá vendo, ele não lê vocês, eu não quero saber das críticas. Não, mas aí tem uma crítica. Não, não, quer passar para a próxima pergunta? Foi um quebra-pau. Porque na França realmente o bicho tá pegando. E vamos lembrar que o Deschamps esteve aí a uma final de, é uma vitória no caso, de disputar e de estar num patamar de zagalo tal como a gente falou isso antes.

E não aconteceu porque acabou eliminado para Espanha. E sobre o caos de ontem, Tironi, é assim, tem uma parte jornalística que é o simpósio, como diz PVC, que importa menos, mas Tava muito mal organizado para a gente chegar e tal, isso aí, mas tudo bem. Isso aqui para o público importa menos. E aí, para o público, acho que o que importa mais, e para o treinador e para o jogador, é os caras se sentiram desconfortáveis ontem nesse evento.

Para quem não acompanhou, antes da coletiva tradicional da final, sempre tem, os jogadores sentaram ali no lugar de frente para uma galera que pagou ingresso para poder entrar. Foram Messi, Dibu Martínez, Scaloni de um lado, e do outro lado De La Fuente e o Rodri. E aí entrou depois ali Djokovic, depois entrou o Tom Brady, enfim, fizeram ali pergunta, o Kevin Durant. Eles foram fazendo perguntas para os jogadores, só que enquanto De La Fuente tava respondendo, por exemplo, a galera começou a gritar.

E ele uma hora teve que falar, gente, me ensinaram a respeitar as pessoas. O Messi tentava responder gritando. E é um negócio meio constrangedor. E deu para ver que os caras ficavam meio assim, meio— e responderam uma pergunta cada um, saíram. A galera ali pagou $70, $80 para estar presente. E essa metáfora que eu usei sobre parecer uma pesagem, só faltou encostar cara a cara, foi um argentino que tava revoltado atrás da gente ali no evento e falando, cara, não é bom, é possível que estão fazendo isso com futebol?

E eu concordei muito com ele, porque é um negócio Horrível, negócio assim que não combina com o que a gente tem visto de futebol. E aí já tem a questão dos 4 tempos, né, que a gente já falou. Aí teve uma coletiva do Trump antes falando que vai multar o Canadá pela fumaça que mandou para cá, e de que a Copa, próxima Copa, tem que ser nos Estados Unidos sem México e sem Canadá. E o infantino rindo falando que é o maior evento de todos os tempos.

Então foi uma tragédia ontem, para mim foi mais uma pá de cal Nisso que os Estados Unidos estão fazendo com o futebol.

Então, como acabou, tá acabando como começou, tratando a delegação do Irã daquele jeito, barrando o juiz da Somália, né, essa coisa toda.

Me chocou esse negócio, né, de influência, de influenciador não, de público. E aí os caras berrando. Eu vi o Messi respondendo, segundo o Danilo falou, quanto pagava para assistir?

$70, é $70, $80.

Eu vi o PVC também, o Messi respondendo lá tava respondendo até sobre o Yamal, falando, pô, é incrível, é uma loucura, né, eu saber, eu ter carregado ele no colo e tal. E a galera gritando no fundo, que coisa, hein?

Diga aí. O que eu acho mais grave dessa história toda, assim, tem uma parte da falta de organização, que é importante, tem uma parte que também nos coube, que a gente depois entendeu o portão exato que a gente tinha que entrar para conferência de imprensa. Então pelo email até chegou, mas o problema não é esse. O problema é você desrespeitar o trabalho dos times. Tanto a Espanha quanto Argentina estão aqui em Nova Jersey. A Espanha treina no CT velho do New York Red Bulls e Argentina treina no CT novo do New York Red Bulls, onde o Brasil treinava, que tá 5 minutos daqui de onde a gente tá.

Eles tiveram que sair daqui de helicóptero. Então o Scaloni reclamou que mudou o horário de treino, que o voo atrasou, aí é uma circunstância por causa da fumaça na véspera. O voo atrasar acontece, mas ele queria treinar num outro horário e não pôde porque ele tinha que sair 2 dias antes da final de helicóptero para chegar em Manhattan e participar de um evento que não fazia sentido. Historicamente, as conferências de imprensa dos treinadores são na véspera do jogo, no local do jogo.

Primeiro que a sala de conferência de imprensa do MetLife É a pior da Copa do Mundo. Acústica é um horror, você tem que esticar o ouvido para tentar entender o que o cara tá dizendo. Então levaram para Manhattan, levaram para Manhattan num festival, numa fanfest que tinha milhões de pessoas ali, tem milhares de pessoas ali dentro, para você tentar descobrir qual era a sala de conferência. E eles saíam de um ambiente para outro.

Então se fez as duas conferências da Espanha. De La Fuente também se incomodou, também disse que ele se incomodou Porque o que ele mais teve medo foi andar de helicóptero. E os caras reclamou do tempo do treino. Então você, quando você interfere, por mais que eu goste ou não goste, e eu não gostei do que aconteceu ontem pelo tratamento com a imprensa, por tudo que aconteceu, mas o X da questão é que interferiu na rotina dos dois finalistas que vão jogar amanhã.

Loucura!

Ô Mauro, será que isso tem volta? Ou agora, a partir de agora, vai ser isso aí, não tem mais diferenciação do que é imprensa, do que não é imprensa. Coletiva vai ser pesagem de UFC. Que loucura, hein?

Se a Copa for toda vez aqui nos Estados Unidos, né, o que parece viável se você pensar naquilo que pensa o presidente do país, né, e o presidente da FIFA, né, subserviência muito evidente. Da próxima não vai ser. Imagino que muitas dessas inserções, digamos assim, que são típicas aqui da cultura do esporte americano. Acho que isso vai ser deixado de lado, mas já mudaram muita coisa, né? Já na Copa passada era perceptível a mudança do ambiente no estádio com o famigerado DJ, por exemplo.

Já chegou no Brasil também, na Argentina, e até estádios pequenos tem DJ que coloca uma música muitas vezes totalmente fora do contexto, até inadequada, no volume altíssimo que você não consegue conversar com quem tá do lado. Se tiver uma torcida que canta, que grita, você não vai ouvir a torcida, porque o cara abafa o som da torcida. Assim foi assim na Copa do Mundo de Clubes ano passado, e isso já mexeu bastante com o ambiente de um estádio de futebol.

E aqui, sendo Estados Unidos, fica ainda mais acentuada essa questão. E aí tem todos esses penduricalhos aí, esses eventos que eles arrumam, intervalo de 30 minutos, já tem a pausa da hidratação, que é uma pausa comercial, evidentemente não é exclusividade da Copa do Mundo, sabemos, mas que se acentua na competição. Aí você vê aqui na TV que transmite os jogos nos Estados Unidos Cara, entram vários anúncios no intervalo, naquela pausa de hidratação.

São, é muito dinheiro que entra. Até o Rodrigo Matos já trouxe essa informação de quanto que eles estão faturando, não lembro agora, é muita grana. Então é isso, já mudou tudo, tudo. O ambiente é outro, a situação é outra. Os estádios são estádios aqui de futebol americano, nenhum deles é estádio de futebol, né? Então tem várias, o futebol na sua cultura, digamos assim, já foi avacalhado há muito tempo. E isso tudo que acontece no entorno é só um complemento disso tudo.

A Copa do Mundo agora é isso. Eu acho que fora dos Estados Unidos isso deve mudar, evidentemente. Vai acontecer em países que tem uma relação diferente com futebol, países onde o futebol é o esporte rei, o esporte mais importante. Mas aqui não, aqui é só uma coisa excêntrica, né, para muitos americanos. Olha só que legal, é, tem essa competição aí, não é, não é o nosso jogo, mas beleza. Então eles fazem o que estão fazendo, que eles querem, cara.

Que eles querem. A FIFA tá aceitando, simples assim, ela aceita, submete a isso. Então seguimos.

Isso vai mudar em 2030 porque nós estaremos lá e não vamos permitir esse tipo de coisa.

Não, mas a minha preocupação agora em relação ao que vem depois nos Estados Unidos, Jogos Olímpicos. Sim, o que que será, o que que será alterado, mudado, que interferência que vai haver nas competições olímpicas que serão realizadas nos Estados Unidos?

Pensa bem, agora não é verdade, só que em Los Angeles. Acho que na Espanha tem uma chance menor de tudo se repetir, porque a Espanha é um país boleiro. Aí, porque, por exemplo, assim como Chicago nos Estados Unidos, Bilbao não tá aceitando as exigências da FIFA para fazer a Copa. Não quer trazer a Copa para cá, não traz. E Bilbao é importante, é uma região importante da Espanha, é o estádio mais moderno da Espanha tirando o Bernabéu.

Antes do Camp Nou novo ficar definitivamente pronto. É um dos estádios mais modernos da Espanha e o Barça é bem importante. Eu acho que tem uma coisa histórica para a gente recordar da origem da FIFA. Por que que a FIFA teve uma sede em Zurique, na Suíça? A FIFA foi fundada em Paris. Jules Rimet levou a sede da FIFA para Zurique, para Suíça, Com todas as ponderações que a gente pode fazer sobre o que é a Suíça no mundo, mas levou para Suíça porque ele percebia a aproximação da Segunda Guerra e ele queria fugir do conflito.

Então ele foi para o chamado país neutro, que era a Suíça, pegou a Taça Jules Rimet, levou para Suíça, protegeu a Copa do Mundo e trouxe a Copa do Mundo de volta depois da guerra. O Infantino fez o movimento exatamente inverso. O Infantino pegou a sede da FIFA de Zurique e abriu uma subsede em Miami. Isso faz 5 anos, 6 anos. Ele se aproximou do conflito, ele trouxe a Copa do Mundo para onde estava o conflito.

Sim, não, que a gente espera que no campeonato que vai ser realizado no Brasil, Mundial de Futebol Feminino Sub-20, a FIFA não interfira desse jeito. E crime modismo, e assim, sabe? E a CBF junto, que que vai acontecer?

Vai ser aqui, mas já interviu.

Não, mas nós temos um dia a dia, a gente não sabe ainda. A gente sabe algumas coisas que estão sendo providenciadas.

Mas olha só, vamos voltar para Copa do Mundo do Brasil de 2014. Por que que o Morumbi deixou de ser sede da Copa? Porque tinha uma questão política, evidente, que a questão política, mas a justificativa, uma das justificativas é que para ser abertura da Copa Ele tinha que ter uma cobertura e ele não podia ter os vestiários atrás dos gols. Aí você vai no estádio de Boston e França e Marrocos, os narradores estão fritando debaixo do sol porque não tem cobertura nem para os narradores, né?

E os times saem de trás do gol. Então assim, por que que a FIFA morre de medo? A FIFA morre de medo dos Estados Unidos, tá claro. Por quê? Porque todos os dirigentes foram presos pelo FBI. Ou a gente vai esquecer do Jota Ávila, do Ricardo Teixeira, do José Maria Marinho, do Marco Pordonero, do Nicolas Leoz, do presidente da CONCACAF? Então a FIFA morre de medo dos Estados Unidos por isso, é por causa disso. Então uma série de exigências que foram feitas para as Copas do Mundo todas do século 21 e que são feitas Já tem a lei geral da Copa do Mundo feminina.

Então isso tudo tá acontecendo de novo. Ah, mas estado brasileiro onde não pode vender cerveja no estádio, e eu acho até que pode vender em qualquer lugar, mas em São Paulo, por exemplo, não pode, não vai poder.

Como foi em 2014, como foi em 2014. Não, bem interessante essa, e a gente imaginar que o infantil só não levou a taça para os Estados Unidos, porque a taça foi derretida no Brasil, né? Verdade, né?

Aí levou uma outra.

E o próximo Mundial sendo em países mais tradição futebolística e menos tradição de intervenção, como será, né? Agora, tem um outro aspecto nesse evento de ontem. A gente tá indo bem no centro da questão, na essência dessa Copa, e o que, o que a FIFA transformou a Copa do Mundo de futebol, que discretamente foi tendo uma descentralização, né? Você não, você não, um país sozinho já não consegue abrigar a Copa, não sendo o Catar ou Arábia Saudita, que deve ser daqui a pouco.

Mas também me chamou atenção nesse evento, a despeito de toda essa confusão, a cordialidade que eu esperava entre os participantes. Dos dois lados. A mais cordial prévia de jogo e com elogios de lado a lado entre argentinos e espanhóis. É um pouco que a gente esperava, mas é aquilo que o Trajano falou. Esse mesmo, essa amistosidade completa, o Messi como centro das atenções, o cara que tem dois países, né, Eu acho que no campo a conversa é um pouco diferente.

E a minha grande expectativa é, desde a hora dos hinos, como se comportarão as duas seleções, como o Rodri vai tratar o Messi, não na coletiva, é o maior de todos os tempos, mas no campo, quando ele atravessar à frente dele, e assim por diante. Porque a gente viu também nessa Copa os dois times em em situações pouco cordiais, sobretudo Argentina, né? Então, como será esse jogo também é uma grande questão, porque esse evento ele meio que deixou tudo meio nebuloso.

Porém, ficou claro do abraço do De La Fuente no Scaloni, da reverência do Rodri ao Messi, do respeito mútuo, que o pré-jogo foi amistoso.

Mas tem características muito próprias desse encontro. Quer dizer, o Scaloni fez um curso que o professor era o de Elefante, o Messi fez a carreira dele toda na Espanha, né? Isso. Então tem até os elementos da frente, a foto que viralizou para o mundo, o Messi dando banho no Yamal. Quer dizer, tem uma circunstância em torno, circunstâncias em torno desse jogo muito especiais.

E o Scaloni mora na Espanha.

E o Scaloni mora na Espanha.

Danilo, é você, você que falou no começo da conversa aqui que essa é a aparência, mas que talvez na hora H não seja assim, essa cordialidade não seja assim. Foi você ou foi o PVC? Não lembro, mas enfim, pode falar.

Não, eu ia falar só que o Rodri ontem, entrevista coletiva, ele chamou o Messi de melhor de todos os tempos. É verdade, a polêmica que a gente falou de ontem também, né, de do Messi Aliás, eu nem tava no programa, mas eu assisti depois vocês falando sobre o debate do Pelé. Então assim, ele já citou o Messi como o melhor de todos os tempos. Eu lembrei do debate que vocês tiveram, que até o Arantes tava, né, participando com vocês.

Eu assim, eu tenho dúvidas da questão da cordialidade e de como que os jogadores da Espanha vão lidar de olharem para o outro lado e terem o Messi ali. Então tem um pouco do tapete vermelho, né, que a gente já discutiu. Acho que o Mauro falou uma vez de Flamengo e Santos para o Neymar, né. Então acho que talvez isso possa acontecer dependendo de como for, ou se naquele primeiro quarto os argentinos começarem a jogar Libertadores.

Cara, eu sempre tenho dúvida do quanto você no sangue quente numa final de Copa do Mundo você consegue ser frio o suficiente para falar não, isso aqui não vai nos afetar. Tô para ver. Tô pagando para ver se de repente o Enzo, o Paredes entram dando a entrada que deram logo no começo na Inglaterra, de como vai ser a reação da Espanha. Muita gente aposta de que eles vão ficar frios, de que eles vão ficar tranquilos. Eu não colocaria minha mão no fogo de que vai ser tão tranquilo assim, com 5 minutos de final de Copa do Mundo, Nova York, o estádio com 80 mil pessoas.

Os caras vão sempre simplesmente baixar a cabeça? Não sei. E eu acho que isso pode ser bastante importante para o jogo e os argentinos sabem muito disso, né? E obviamente que amanhã a gente vai ver um cenário muito parecido com o que a gente viu em Atlanta, onde a torcida da Argentina vai ser maioria, vai cantar mais. Então também tem esse ponto para a gente considerar. Vamos ver se os espanhóis vão ser tão frios assim.

Você acha, hein, Mauro?

É, eu acho que esse ponto que o Danilo abordou é importante. É uma final e a Argentina, ela, a maneira como ela se comporta, diferente da França, né, que foi o último time batido pelos espanhóis. O jogo pode adquirir aí uma, digamos, uma chapa mais quente. E aí tem que ver como é que eles vão lidar com isso, né. A França lidou com isso contra o Paraguai, né. Até o Mbappé falou bastante depois do jogo: se precisar jogar dessa maneira, a gente joga.

Usou até algumas outras expressões. Mas é, pode ser o desafio também para seleção da Espanha manter o controle dos nervos, que eu acho que é fundamental para ter o controle do jogo pela maneira como atuam, né, diante de um jogo mais, digamos, sanguíneo que pode acontecer. Isso se o jogo tiver realmente descambar para esse lado, né. E vamos ver como é que a coisa vai se processar também, né, porque a Argentina jogando contra a Inglaterra é diferente de jogando qualquer outro time por conta de questões mais do que conhecidas, né.

Ali tem um outro aspecto, né? Os caras entram realmente pilhados. Essa questão das Malvinas, as pessoas acham que é uma bobagem. Não é uma bobagem, não é uma bobagem para o argentino, não é uma bobagem. Isso é algo que realmente mexe com os caras e tem motivos para isso, né? Não vou ficar aqui repetindo aqui falando sobre isso, que esse assunto já passou. Até a exibição da faixa no final não é uma coisa casual. Claro que isso gera algumas questões.

Ah, por que que não se manifestam sobre outros assuntos? Também acho que deveriam se manifestar sobre outros assunto, mas especificamente sobre aquilo ali, é um anabolizante, né, emocional, digamos assim, muito presente, que quanto a Espanha não vai ter. Embora a Espanha tenha colonizado a Argentina e talvez tem até motivos para que eles tenham alguma bronca dos espanhóis, a bronca deles pesada é contra os ingleses, que curiosamente influenciaram demais no futebol argentino, né.

Vários times na Argentina têm nomes em inglês, os times de bairro são característica dos times ingleses, e os argentinos os têm também.

Enfim, só para pontuar, vou passar a bola para você, só para pontuar, é aquela coisa da empatia. Você imagina, você é brasileiro e em certo momento da história recente houve uma guerra com uma potência europeia, esses caras esmigalharam vocês, né, esmigalharam o Exército Brasileiro. Pensa, te obrigou a se render de maneira humilhante. Imagina o que deve ser o Brasil fez com o Paraguai.

Sobres, né? Tem muita gente que tá aqui, tem gente que tá aqui que perdeu amigo, perdeu irmão, entendeu?

Isso, exatamente. Esse é o negócio.

Os caras que foram mandados para lá, eles tinham a mesma geração, os caras tinham a minha idade, 18, 19 anos na época. Isso, tinha 18 anos na época. Então tem gente que tá aqui, eu vejo andando na rua, esse cara, eu vejo argentino na rua mais ou menos da minha faixa etária, eu penso, cara, esse cara pode ter sido irmão de um cara que morreu nas Malvinas, primo, parente, amigo. Então tem várias questões e essas histórias são contadas.

Quem apanha não esquece, né? Aí tem toda uma questão até que envolve a Inglaterra, a Thatcher, enfim, é uma longa história. Mas isso mexe de fato com os caras. Isso não é uma bobagem. Querer transformar isso em bobagem é uma ignorância, na minha visão.

Perfeito.

Eu concordo inteiramente. Acho que exatamente esse é o ponto. Então, só que você tem dois pontos, e acho que é valioso, já que a gente voltou a esse tema, eu acho valioso dizer os dois lados. Por que que a Argentina tem essa mágoa, essa, essa questão? Ela não é uma questão, a questão territorial é importante, mas o mais importante é que mataram na minha geração o meu vizinho, o meu primo, o meu irmão, o meu amigo, o meu pai. Isso é muito duro, é isso que é disso que é disso que se trata.

É, mataram os meus, os meus irmãos. É isso que acontece. Por outro lado, é importante a gente lembrar, não foi a Inglaterra que atacou a Argentina, foi o final de uma ditadura falida por meio do presidente Leopoldo Galtieri, que foi a guerra, como uma tentativa nacionalista de salvar uma ditadura falida, né? Aí a Inglaterra matou o meu irmão, o meu primo, o meu amigo, o meu vizinho. E é claro que isso tem que deixar mesmo ferida cicatriz.

Isso, PVC, você tinha falado na abertura, né, sobre que, de novo, é que eu falei, na moldura tá todo mundo: não, ele é o melhor, não, passa você, né, o tapete vermelho.

Por favor, por favor, a bola é sua.

Mas parece que talvez um jogo não seja isso.

Não, olha só, a primeira página do Marca de hoje que tá aqui, não, é a frase textual do Roderick perguntado por um jornalista brasileiro, inclusive. A coletiva teve um monte de agradecimento. Quero te agradecer como Argentina, porque sou Argentina e te quero agradecer, do Scaloni. Parecia o velho trem da alegria da CBF. Então isso tem em qualquer lugar do mundo, como a gente conversou no outro dia, né, Tironi? Tô falando só porque a gente falou disso outro dia.

Mas a pergunta que foi muito boa do jornalista gaúcho brasileiro, me fugiu o nome dele, para o Rodri, sobre como é que será jogar contra a Argentina se a Argentina fizer um jogo de Libertadores. Não foi exatamente com essas palavras que ele falou. E a frase do Rodri é: Argentina deixa muitos recados e isso não se pode consentir, mas me preocupa, mas não me preocupa a agressividade. Se o árbitro fizer o seu trabalho, Arnaldo Ribeiro.

É, então é, e na véspera a entrevista do De La Fuente foi: uma coisa nos deixa desconfortável, que é arbitragem. Não, não arbitragem, o conflito, o confronto, a provocação. E a gente vai, falou o De La Fuente, olha só, que é isso, essa é uma situação que nos deixa desconfortável.

Desconfortável.

A gente tem que evitar entrar nessa, nessa dinâmica. Agora, também por tudo isso que eles falaram em relação à Inglaterra e Argentina, existia ali claramente— o hino foi entoado de uma outra forma, como disse Rogério Ceni, o Paredes bateu antes do que ele bate normalmente, o Enzo foi muito mais do que ele é normalmente parte também eu acredito por fato de ser a Inglaterra envolvida, né, e os jogadores ingleses. Então eu, a minha dúvida é qual é o grau de animosidade que a Argentina colocará no início dessa partida, que ela faz normalmente isso. Foi com a Suíça, foi cada um de uma forma. Como é que ela faz?

Eu te confio, porque enfim, como a hora que o Flávio Final é final.

Final é final.

Você não tem esse negócio de pode passar, esse negócio. Não, senhor. Todo mundo vai entrar para rachar. Claro, um com mais comedido e argentino com jeito que entra meio mais forte, mais violento e tal. Mas ninguém vai abrir esse tapete vermelho e vai acender. Se você é um gentil, ninguém— não é um jogo de gentilezas, sabe? Não, não é um jogo de gentileza. É uma final de Copa do Mundo. Todo mundo vai sangrar em campo.

Perfeito. E por outro lado, a semifinal da Espanha, a Espanha foi muito dura com a França, como tem que ser, leal mas dura.

Ganhava o pé de ferro, todos os pés de ferro ganhava.

Simbolicamente, o carrinho do Yamal no Mbappé no final da partida. A Espanha também, ela foi mais competitiva do que nunca para ganhar a Não. Então a minha dúvida é: como o Rodri vai chegar no Messi? Como o Yamal vai chegar no Messi? Como o Paredes vai chegar no Olmo?

Porque senão nós estamos colocando a Argentina como um bando de, não, não, não, de fascínoras contra um time de senhoras católicas, que não é mesmo, entendeu? Não é assim não.

Contra a França não foi, né? Então, mas Mas também o discurso prévio dos espanhóis antes do jogo com a França era porque é uma rivalidade recente, não tem guerra recente, mas uma rivalidade esportiva recente muito forte entre Espanha e França, né? E eles foram duros, eles ganharam o jogo também, ganharam na estratégia, na posse de bola, mas também nas divididas, como você falou, a Espanha ganhou da França.

Muito bem.

Lá que eu não falo mais, foi tudo para o vinagre.

Vamos falar, fala mal.

Bota uma pimenta nessa questão da Argentina, que é excesso, eu concordo com Arnaldo, mas se a seleção de 82 tivesse um pouquinho disso, eu ouso afirmar que o Brasil jamais perderia para Itália.

É, mas é um time que não podia tomar cartão amarelo.

Gentili rasgou a camisa do Zico, mas o Serginho Chulapa não podia dar um tapa na cara dele, né? Porque era época sem VAR, né? Então era tapa na cara, rabo de arraia, o pau cantava. Antes então de 82, mais ainda. Então o Brasil tentou jogar um futebol de VAR, da época do VAR, né? Muito antes do VAR. Eu acho assim que, sem os exageros, é de lealdade, tem que ter um pouco disso também, porque como disse o Trajano, é uma final. E o que o Paulo falou, só para finalizar aquele assunto das Malvinas, é super importante contextualizar.

Eu gostei dele ter observado isso, que a guerra começa por conta dos milicos argentinos sanguinários. Aliás, quem não conhece a história da relação com o futebol, assista, tem no YouTube Memórias do Chumbo: Futebol nos Tempos do Condor, série de Lúcio de Castro. Tem um episódio da Argentina, do Chile, do Uruguai, do Brasil. O da Argentina mostra o quão sanguinária foi aquela ditadura. E aí tem um lado também que foi o que que aconteceu na época, que também acho que é importante só citar rapidamente.

A Margaret Thatcher foi irredutível na hora de tentar negociar uma rendição argentina, assim como foram os que estavam, como disse o Paulo, desesperados ali. Foi a última cartada deles para tentar manter o poder, né? Aí a popularidade dela vai de 25%, 30% para 60%. Aí o apelido de Dama de Ferro, que era pejorativo, passa a ser tratado como algo elogioso. É a Dama de Ferro, ela não se entregou. Então tem todo esse contexto, né?

E no meio disso tudo morreram vários ingleses e muito mais argentinos, né? O Flávio Prado, companheiro nosso jornalista, esteve alguns anos lá nas Ilhas Malvinas E ele postou até na rede social um vídeo essa semana, né, de quando ele esteve lá, fotos inclusive. E é muito impressionante, ele até fala do cemitério que tem lá, porque os corpos foram largados lá, aí enterraram lá mesmo. Negócio absolutamente bizarro. Por isso que essa é uma ferida aberta muito mais para os argentinos, porque quem apanha não esquece, evidentemente, né.

Então tem esse outro aspecto, e tudo isso se mistura com futebol. Embora em dado momento, Zé Trajano, um gênio tenha dito que futebol e política não se misturam.

Exatamente. É, que beleza.

Nessa guerra, mais do dobro.

É bom só lembrar que, ao contrário do que não aconteceu aqui no Brasil, vários desses militares acabaram apodrecendo na cadeia.

Ah, sem dúvida, entendeu?

Como o senhor Videla, por exemplo.

Verdade.

Aliás, tem um filme do Darim, que o Darim faz o papel do advogado, que eu esqueço o nome, que mostra a punição a esses militares que ninguém queria participar. Ninguém queria participar. Participar do julgamento com medo.

É o filme que ganhou Oscar, ganhou Oscar de filme estrangeiro.

Você já ouviu falar do Missão Saber? É o não tão novo podcast do UOL que parte de livros. Vamos recomendar muitos livros para falar de vários assuntos. Já pensou ouvir a Daniela Lima falando de ansiedade?

Por conviver com o processo da ansiedade há tanto tempo, eu entrei numa espécie de vigília constante, assim.

O PVC sobre memória, o Facundo Guerra sobre China, Maria Prata sobre educação dos filhos, Sakamoto e os evangélicos.

Muita gente esperava que o número de evangélicos seria ainda maior.

Eu sou Murilo Garavello e apresento Missão Saber, o podcast para quem é curioso e gosta de aprender.

Tudo na vida a gente acha um equilíbrio ali, consegue viver e ao mesmo tempo entender as problemáticas, e ao mesmo tempo se amar.

Tem tudo isso e muito e tudo mais, muita coisa legal para você. Busca Missão Saber no YouTube, no Spotify ou na sua plataforma de podcasts favoritos, ou fica atento no canal UOL. Assista o Missão Saber toda semana no canal UOL.

Muito bem, é, tá aí, que aula, hein, que histórico e tudo mais e tal.

Bom, tem outro jogo, ele não quer falar das—

ah, é verdade, esqueci, desculpa. Já estamos, audiência brutal, os Brutal. Porém, Danilo, eu acho que você precisa dar uma reforçada na questão dos likes, porque nós temos nesse momento 4,8 mil likes. Tem que chegar em 7.700.

Tem que pegar emprestado o pessoal da Noruega para remar.

Se depois de toda essa aula de história, de toda essa contextualização, de tudo isso junto com futebol, a galera não chegar nos 7.700, acho que deveria até passar. Depois disso aqui, gente, pelo amor de Deus, vocês tiveram telecurso rapidinho aqui em 2 minutos, pelo amor de Deus, vamos lá, dá uma valorizada.

Falando em história, eu tava pesquisando aqui que eu tava na dúvida, como os maiores personagens da história política argentina, Perón, onde ele se exilou?

Na Espanha.

De lá ele saiu para voltar ao poder na Argentina.

Ó, só nessa pedida de like a gente já chegou em 5 mil. Então vamos lá, 2.700 likes, temos tempo ainda, então venham com a gente no like.

Qual o grande ídolo do Real Madrid de todos os tempos? Stefano, argentino. Só para misturar uma coisa um pouco.

Muito bem, Mauro, você abriu a sua, o seu destaque inicial falando a quem interessa, ou qual o interesse, qual a importância desse jogo de terceiro e quarto lugar, e eu falei, vamos vamos ficar mais uns 10 anos sem nos falar, como já estamos, porque talvez a gente discorde sobre isso. Mas qual é a sua opinião?

Primeiro, só completar a informação, o filme ao qual você se referiu é o Argentina 1985.

Isso, exatamente. Isso, exatamente. Boa, bem lembrado.

Perfeito. Filmástico, aliás.

Para quem quiser assistir, é esse o filme, um dos vários bons filmes do cinema argentino. Cinema brasileiro também tem bons filmes, gente, não fiquem com ciúmes porque eu tô dizendo isso não, tá? Tá demais isso aí. Tem ótimos filmes, aliás, recentes do cinema brasileiro, inclusive. Mas eu acho o seguinte: esse jogo só existe por uma questão monetária, né? É mais um jogo para se vender direito de transmissão, é mais um jogo para mostrar.

Hoje seria um dia sem nada, tem um jogo. Só para isso que serve, porque é meio melancólico, né? É muito, sei lá, quando você tem assim Marrocos em terceiro, disputando terceiro lugar, Turquia, né, Coreia do Sul, mesmo com tudo que aconteceu naquela Copa lá, aquelas arbitragens, Há uma motivação para chegar em terceiro. Mas quando você tem aí duas seleções, a França que era considerada favorita, ele sabia que tinha os melhores jogadores, e Inglaterra que sentiu o gostinho da classificação para uma final depois de 60 anos, cara, é muito anticlimax, é um negócio assim muito desanimador.

E ter que participar desse jogo, né, ter que fazer esse jogo, os caras já queriam estar em casa com toda certeza, mas é um compromisso. Eu acho que é uma questão meramente financeira. É mais um jogo, um jogo acontece hoje, esse jogo tem um valor de mercado, os patrocinadores serão exibidos. Então esse jogo vai continuar acontecendo, mas esportivamente, até em termos de motivação, isso só se justifica quando uma seleção que não tem habitualmente a chance de chegar entre as 4 consegue essa proeza, que ela vai ter motivação especial.

Para essas seleções menores, ser terceiro colocado na Copa do Mundo é bem legal, mas para quem sonhava com o título, como a França, vice-campeã atual, ainda é, né? E a gente, a Inglaterra, que nunca jogou historicamente para ser considerada uma grande, mas por outras razões aparece entre as grandes, né, e tinha essa ambição, é um tanto quanto broxante, né. Não vou falar português, claro, né.

Olha, Mauro, eu lamento dizer, mas eu estou rompido com você por mais 20 segundos.

Será que vai ter aquela troca de flâmbula antes do jogo? Então, a cara, a cara dos capitães, né, aquela entrega.

O cara vai lá, faz 3 gols hoje, vira o maior artilheiro de Copa.

A minha preocupação hoje, vou falar português, claro, português de verdade. Tô me lixando para esse terceiro lugar, eu não tô. Meus olhos estão voltados para a cidade de Campos dos Goitacazes.

América e Americano, é isso?

Americano e América, jogo de volta. Vê como é que é a vida de torcedor. É brincadeira, um sabadão desse, o cara tem que ficar curioso com Americano e América que é jogo de volta, foi 0 a 0 jogo de ida. Qual será o público, a motivação? Vamos lá, sangue! É um negócio de louco, mas não vale.

O Mbappé faz 3 gols, então terceiro lugar, e daí esse é o maior artilheiro da história.

Não, não, mas tudo bem, faz 3 gols, vamos lá. De que jeito ele vai comemorar? O time perde de 4 a 3, ele vai falar, não é 3 a 0, 4 a 1, ele faz 3 gols, mas perde de 4 a 3.

Ele vai falar, é o mais importante ela ter vencido a Copa, tal. Mas claro que eu também vou ficar muito feliz.

Eu acho que se fosse numa era em que recordes pessoais são muito valorizados, eu acho que ele— e ele tem uma disputa pela artilharia. Então ele tem a disputa pela artilharia geral das Copas, pela artilharia dessa Copa, né? Eu acho que tem do lado francês esse fator, essa possibilidade. E tem a despedida do técnico, que tá se despedindo de uma forma melancólica, porque aquilo, já esqueceram a Copa que ele venceu lá atrás, já esqueceram a Copa que ele venceu como jogador. O futebol tem essas situações. Então atenção que o Danilo falou da coletiva.

Então ele sai, ele sai, veja você, ó, como é que a vida, futebol tem essa coisa da gangorra, né? Você foi campeão do mundo, foi vice-campeão do mundo, foi campeão do mundo como jogador.

E a pergunta foi: você não se sente mal porque só uma em 6, na melhor geração, 14 anos que ele dirigiu, né? Na melhor geração de jogadores franceses de todos os tempos. E o outro lado é o Tuchel querendo, com contrato renovado, Alain Ancelotti, depois Ele fez querendo, nós precisamos, querendo resgatar a motivação do time inglês. Esse é um dos jogos mais difíceis de você palpitar, prever. Você não sabe, porque não adianta só o Mbappé, tá?

Qual é a motivação dos jogadores em campo geral, dos técnicos, da torcida? Agora vem cá, baseado em que que o Tuchel teve o contrato renovado? O que que Já era, já é como o Ancelotti, já era, mas do que aconteceu era para dizer, ó, escuta, mudamos de ideia, pois é, vai procurar tua turma.

É, e acho que a seleção francesa, além, ela tá mastigando essa frustração há mais tempo do que a Inglaterra. E digamos, vai desde que o Pedro Pouso fez o segundo gol, porque a questão inglesa é mais recente, a ferida inglesa. França, né? Foi uma virada daquele jeito, com o técnico atuando daquele jeito. A França tá mais um dia lá, putz, esperando o sábado. E a Inglaterra é mais imprevisível, eu acho. Essa, a França definiu o time mais tempo.

O Mbappé vai jogar, o Dembélé não, o Lisey vai jogar, vai colocar alguns que não, os zagueiros que não atuaram na Copa. Você viu que o Saliba fratura nas costas.

É isso, não, eu tô impressionado. Todo jogador do Arsenal tá destruído. Sim, Saka, Rice, Saliba.

Ô Danilo, se a Inglaterra olhasse para ela mesmo com o tamanho que ela tem e não do tamanho que ela acha que ela tem, ser terceiro lugar não é um negócio interessante?

É um bom ponto, mas é que aí os caras estão há 60 anos cantando football is coming home, né? Então assim, do terceiro lugar não vai servir, mas eu concordo com você. Se você for olhar os últimos desempenhos e o que a Inglaterra, do tamanho que ela é, que ela tem um título só, né, ela poderia comemorar esse terceiro. Mas aí tem muito do contexto, né, não é que foi um jogaço que a Inglaterra fez contra a Argentina e aí o talento do Messi prevaleceu.

Os caras estão discutindo até hoje a covardia do Tuchel, né, do Tuchel. Então assim, pô, o que que ele fez, pelo amor de Deus, né? Tem gente como lá no posse de bola da Inglaterra, tem gente certamente como Trajano revoltado com a renovação automática antes mesmo do resultado. Então eu acho que esse ponto acaba sendo impossível. Eu, sobre a opinião do terceiro e quarto, eu acho o terceiro e quarto, especialmente se o time tiver envolvido num desastre, é muito triste, é um ambiente horrível.

Com exceção feita, como no caso da Copa passada, que tinha um Marrocos da vida, né, como ponderaram os amigos aí. Só que aí tem um negócio do Mbappé que, cara, se ele fizer 3 gols na Inglaterra na Copa que vem e aí ele passa o Messi, ninguém vai falar assim: ah, ele passou o Messi, mas ele fez 3 gols no terceiro e quarto. Aí ninguém se importa, ele é o maior goleador das Copas. Então acho que para esse ponto específico o cara entra motivado, ele entra querendo.

Eu acho que esse ponto ele entra querendo, mas concordo com você, viu, Tironi? Na Inglaterra, se eu vou olhar bem, poderia comemorar esse terceiro e quarto. E outra coisa que é muito importante, o Arnaldo tá vivendo isso, tem o bolão, né? Claro que é muito importante, né, Arnaldo? Bolão é importante. E para mim também, eu não tô bem no bolão do homem, mas tô no bolão dos amigos que vai virar.

Curiosidade, Danilo, o que que o Arnaldo colocou no bolão? Vamos saber.

Não posso revelar porque eu tô sendo perseguido de contar.

Eu gostei, mas é importante.

Falou que tem que ter uma auditoria Isso tem que ser investigado.

Essa é a frase, só estamos me marcando.

Ele colocou a mesma coisa que o Josias. Ele entrou no bolão do Josias, viu quanto Josias colocou, repetiu o placar, que ele tá jogando pelo empate.

Ou seja, isso tem que ser investigado, certo?

Só voltando à nossa vaca fria aqui, o comportamento hoje do âncora, as opiniões, se o telefone do programa É uma verdadeira Madre Teresa de Calcutá.

Ele tá—

que eu gostei, que eu gosto do terceiro e quarto.

Seu time vai perder, sai sorrindo, jogando flores para plateia. Tudo bem, derrota legal. É o Madre Teresa de Calcutá, o âncora hoje.

Não, eu gosto do terceiro e quarto, acho importante.

Gosta do terceiro e quarto?

Uma opinião.

Aí diz outro assim: então fica com ele. É igual aquele personagem do Chico Anísio.

Não pode ter esse jogo aí.

Uma opinião que me fez refletir ontem, já te passo para você, mas é um pouquinho antes do jogo do Brasileirão, Bahia e Chapecoense. Eu vi o Júnior, Leoverdido Lins Gama Júnior, comentarista da TV Globo, dizer: eu prefiro ser terceiro que segundo, que eu ganho, o segundo perde. É mais ou menos o espírito da medalha de bronze, né, na Olimpíada, né? Eu prefiro ser bronze do que prata, embora a prata tenha um valor maior. Eu fui segundo.

Mas ele diz a sensação do último jogo. Você ganha o último jogo, você é terceiro. Você perde o último jogo, você é segundo. Tem um pouco também de verdade nisso, né? Claro que a colocação geral, quem for o vice vai estar acima do terceiro, mas a última último é para quem joga. Você vence para ser terceiro, você não perde para ser segundo.

Eu sempre acho que esse olhar de desprezar o terceiro e quarto é um olhar arrogante, é um olhar arrogante. Porque é aquela história, se tava lá, se o Cabo Verde tá em terceiro lugar, se é Marrocos, se é Turquia, o que que a gente vai fazer então? Olha, a gente vai estabelecer um conselho da FIFA falando: se for Inglaterra e França, não tem. Agora, se for Cabo Verdade.

E como tem, 2014 o Brasil foi lá, tinha tomado de 7 a 1, tomou mais uma de 3 a 0 da Holanda, ficou 10 a 1 na agregada.

Ficou pior ainda que o sonho, ficou pior ainda.

Vai dizer que não ficou pior ainda para o Brasil?

Você acha que o pessoal nos pubs lá na Inglaterra ou de Londres tomando cerveja, né, se o pessoal tá mais expectativa, sabe? Não, eu acho que a expectativa do torcedor inglês, você acha?

Acho ruim, mas como eu falei, se o torcedor inglês tivesse noção do que é a Inglaterra, ele acharia legal ser terceiro lugar.

Ele tem noção, ele mora lá, conhece direitinho.

Ele acha que ele é, ele acha que ele é o Brasil dos 70, tanto que ganha 500 anos.

Fala, PVC. A decisão do terceiro e quarto lugar é um jogo que normalmente eu não vejo. Vou ver hoje, tem a questão do Mbappé. Até olho, mas olho sem atenção normalmente. Agora, por que que ela existe? Ela existe pelo espírito olímpico, né? Então vamos voltar lá no passado. Teve uma Copa que não teve decisão de terceiro e quarto lugares, que foi a de 30. A decisão de terceiro e quarto lugares é criada na Copa do Mundo de 34. Áustria e Alemanha, Alemanha ganha da Áustria, e a Áustria, que era o melhor time do mundo até a semifinal, o Wunderteam do técnico Hugo Michel, do Mathias Sindelar, do Josef Bican, fica em quarto lugar.

A partir daí tem decisão de terceiro e quarto lugares sempre. Tem uma razão comercial, mas a razão lá atrás não era comercial, era olímpica, era ter o terceiro lugar como tem na Olimpíada. Eurocopa não tem, né? A Eurocopa não tem decisão de terceiro e quarto lugares. E podia ter uma razão comercial também, claro que poderia, mas assim, ela não tem, ela abre mão desse terceiro e quarto lugares. Quem foi terceiro colocado na Copa de 30? Os Estados Unidos.

Pelo—

porque você fazia classificação como você— porque que o Brasil é 11º lugar nessa Copa? Porque você pega os eliminados do 9º ao 16º e vê quem fez mais pontos até ali. Então o Brasil terminou em 11º lugar.

E o Brasil foi terceiro em 38, né, PVC?

Foi terceiro em 38. Na segunda eles tinham terceiro e quarto lugares. O Brasil ganhou de 4 a 2 da Suécia e foi terceiro colocado. E o Leônidas fez gol. E o Leônidas é artilheiro da Copa até hoje com 9 gols.

O que fez gol no terceiro lugar, olha, 7 gols.

Vou fazer o intervalo, um break aqui. Mas ó, se todos esses argumentos que a gente falou aqui nada serve, eu vou levar um pior. Os caras têm que jogar esse terceiro, quarto lugar porque perdeu a semifinal. Então vai jogar um jogo chato, sim senhor.

Você sabe o que eu tô achando sensacional no programa de hoje? Tá quase acabando. E nós não falamos nada de Campeonato Brasileiro.

Parabéns, mano!

Você tentou, você tentou.

O Arnaldo já colocou o Flamengo no caminho, o Rogério Ceni. Ó, vamos dar um breve intervalo aqui na TV, mas antes um recado: vai ter jogo de terceiro e quarto lugar, sim, e depois do jogo vai ter fim de papo aqui também.

E amanhã tem futebol especial depois do jogo, sim.

E o elenco de hoje é o seguinte: É Fabíola Andrade, querida Fabíola Andrade, tava aqui outro dia com a gente, apresenta. Renan Teixeira no estúdio, Miri Lacombe remotamente, Alice Klein e Casagrande também participam desse fim de papo depois da disputa de terceiro lugar.

Então é um fim de papo especial também, claro.

O elenco é, meu amigo, não é pouca coisa. Então importa. Ó, vamos a um breve intervalo na TV e a gente já volta. Não saiam daí. Muito bem, é, deixa eu dar outro recado importante para vocês, que é: se você ainda não assina o UOL, assine. Coluna do PVC, coluna do Mauro, coluna do Danilo, coluna do Juca, da Mili, da Alice, do Casagrande, de todo mundo, Júlio Gomes, conteúdos exclusivos para você. E além disso, se você assinar usando esse QR code que tá na sua tela, clicando, é, apontando a câmera do seu celular, você assina o UOL por um ano e ganha uma camisa do Posse de Bola, que é um sucesso Jota.

Olha lá, coleção Posse de Bola. Você pode ter a camisa que você escolher do Posse de Bola. São vários modelos muito legais, algumas alusivas aos títulos vencidos pelo Brasil em Copa do Mundo, outras que envolvem as coisas legais que existem no programa. E você também deveria entrar na nossa comunidade lá no WhatsApp, hein? Entre lá na comunidade do WhatsApp que estamos lá postando vídeos, conversando com vocês, enquetes e tal, que é uma forma de o Posse de continuar rolando enquanto a gente tem que trabalhar.

Às vezes até aparece enquete paralela, né?

Eles criam enquete, os próprios, as próprias galera da comunidade criam enquete.

Na verdade, enquetes muito superiores às nossas aqui.

Isso não, isso não exatamente, mas boas também. Bom, vamos lá. Você quer falar do Brasileiro, Arnaldo?

Ontem teve de tudo, né? Teve jogo da 19ª rodada, E jogo lá do começo do campeonato, né, Bahia e Chapecoense. E no jogo mais aguardado, que Fluminense e Bragantino, pau quebrou, teve 15 minutos de acréscimo, soco, sopapo, rabo de arraia. E o Fluminense empatou com o Bragantino aos, sei lá, quanto, 53 minutos, 53, ou até mais, do empate. E no jogo Tem uma coisa que você não vai, você não tá notando, mas o Mirassol, aquele que tava virtualmente rebaixado e tal, tá remando, tá remando, tá remando e tá querendo sair da zona de rebaixamento.

Então a briga desse campeonato, como mudou no passado, aí, ó, Tironi, decora a tabela, caramba!

Ó, o Mirassol reagindo. Vasco perdeu, Mirassol venceu. Mirassol já tem 19 pontos. Na verdade é uma disputa pelo título que que está lá entre o primeiro e segundo colocado e o resto.

Vamos combinar, há uma disputa curiosamente entre os dois que se enfrentaram ontem, entre Bragantino e Fluminense, ali pelo terceiro lugar, pelo que eu chamo de taça terceiro lugar.

Que é uma disputa pelo título, a taça terceiro lugar, mas a luta contra o rebaixamento vai ser insana.

Vai ser, é o campeonato da luta contra o rebaixamento.

Mas não deixa de ser Palmeiras e Flamengo. Você tá rindo, não tá curtindo o Brasileirão, ele não viu o Santos e Botafogo.

Espanholização, Palmeiras e Flamengo disputando tudo.

Tá saindo o som dele?

Cadê? Fala, fala.

O ditado desse final de Copa do Mundo é que depois do final vem o tornado. Tá bom, então espero.

Estamos voltando agora, atenção. Voltando agora, né?

Não, é que eu quis voltar.

Pode falar.

Eu quis deixar o Campeonato Brasileiro confinado no intervalo da televisão, entendeu? Uma coisa mais importante, falar uma coisa mais importante. Danilo Aviari já deu dois passos à frente, porque o ditado nos Estados Unidos é: depois da fumaça vem o tornado. Depois da tempestade vem a bonança.

Aliás, melhorou o tempo aí, Danilo?

Não, tem um monte de fumaça aqui, mas o tornado tá previsto para 10 da manhã. Só que ele tá chegando e começou a pingar. 10 da manhã é a hora que nós vamos estar nos treinos da escola.

Vai ser outro dia, mas eu passei por um tornado aí com a seleção de 98. Romário ficou preso no elevador, nós ficamos confinados num bunker tal. Não foi qualquer coisa. E o voo do dia seguinte entre Miami e Los Angeles, eu no meio da poltrona, poltrona de 3, 3, eu, o Zinho e o Júnior, lateral. O avião, o avião dava aquelas quedas porque o tornado tava passando, e eles, eles pegavam no meu, e eles pegavam nas minhas mãos e começavam a rezar e pediam para eu rezar em voz alta.

Eu não sabia muito bem as rezas e eu tinha que rezar. A gente ficou 1 hora e meia rezando, e parecia, eu falei, aí eu pensei acontecer. O avião não vai cair com a seleção brasileira. A minha tranquilidade era aquela: o avião com a seleção brasileira não cai.

É um problema sério.

Qual é?

Se o avião cai com gente muito importante, você vira anônimo.

Você é anônimo.

Mas eu vou falar dos caras importantes que morreram e tal. Você bota rodapé de página.

Ó, o Danilo, a gente—

peraí, desculpa, Tironi, é que é muito bom. Não adianta o que o Renato tá dizendo, vou interromper você.

Desculpa.

Desculpa, perdão. Em 2015, a gente fez um voo de Manizales para São Paulo, no voo do Corinthians. Foi um Onça e Caldas e Corinthians. Fernando Caetano, saudoso Fernando Caetano, tava numa poltrona aqui, o Tite na poltrona na frente dele, e eu tava na poltrona 3 casas para trás. Aí o avião pegou um vácuo desses que o Arnaldo citou e fez assim, pum, deu uma queda gigantesca. O café do Tite caiu no colo do Fernando Caetano, se lambuçou inteiro.

Eu tomei um Aí eu olhei para o lado, tava o Danilo. Zé Danilo, eu pensei, juro que eu pensei, time grande não cai.

Aí, aí, ó, tá vendo?

Fazer um Ponto de Bola especial aeroporto, aviação, com as nossas histórias de aviação.

Tem um programa muito legal da Astrid, que era do aeroporto, chegadas e partidas.

A gente tinha falado sobre 6,7 mil likes, chegamos lá, tá aí, 6,7 mil likes, atingimos a nossa meta. Ele vai, a gente estabeleceu no programa.

Eu não, eu não tô, eu não compartilho dessas, dessas medidas. A gente não chegou nos 7.700.

Sabadão tá excelente. Amanhã a gente volta. Hoje tem fim de papo depois da decisão do terceiro e quarto lugares, aqui com o Eudes, com a Mili, com a, com a Alicia, com o Renan, com Casa Grande. Então venham, tá?

Amanhã depois do jogo E amanhã, depois do jogo, depois da rodada dupla, 8:30, e depois do jogo.

Valeu, Arnaldo!

Valeu, Trajano! Valeu, Mauro, PVC e Danilo, e todos vocês que estiveram aqui, aqui com a gente. Chegamos sim na audiência brutal! Vocês são demais! Valeu, tchau!