#679: O que vai decidir a final entre Espanha e Argentina? Brasileirão voltou!

Muito bom dia, está no ar o Posse de Bola desta sexta-feira, mais um Posse de Bola de Copa. Até domingo, dia da final, estaremos todos os dias aqui. E depois da final também tem posse de bola especial pós-final da Copa do Mundo entre Argentina e Espanha. E vamos aos destaques, porque eu já estou aqui muito bem acompanhado de Arnaldo Ribeiro, Juca Kifuri, Paulo Vinícius Coelho nos Estados Unidos. Ó, olha aí sim, aí sim, o cheiro da grama de Barcelona, nosso guarda de bola, final também dessa finalíssima.

Como anda o clima lá na Espanha. Então, portanto, vou começar com Paulo Vinícius Coelho, o seu destaque inicial.

Eu vou voltar para quem tava falando ontem, que a gente começou a falar do estrangeiro. Parece música de Caetano Veloso, né? Olha só, por causa do Luis de la Fuente, el de la Sub-20, era assim que ele era chamado. Que mais? Nome técnico da seleção da Espanha, el de la Sub-20, o cara da Sub-20. Os técnicos mais bem remunerados da Copa do Mundo. Carlo Ancelotti, 10 milhões de euros por ano. Segundo, Julian Nagelsmann, 7 milhões de euros por ano.

Terceiro lugar, Pochettino, 6 milhões de euros por ano. Quarto lugar, Thomas Tuchel, 5,8 milhões de euros por ano. Quinto lugar, Roberto Martínez, 4 milhões de euros por ano. Sexto lugar, Fábio Cannavaro, 4 milhões de euros por ano. Todos esses eu diria que têm em comum que fizeram menos do que se esperava deles, incluindo Pochettino, porque os Estados Unidos queriam chegar pelo menos nas quartas de final. Desses 6, 5 são estrangeiros. Os 2 que chegaram são os 2 interinos. Não é incrível?

Pois é, beleza. Antilótico, maior salário, hein?

Estrangeiros são todos, tá, BBC? Nenhum deles é brasileiro. Eu entendi, eu entendi perfeitamente. Sim, bom dia. Insiders, eu saúdo o Thiago em primeira instância, até porque ele me ensinou numa matéria excelente que ele fez, que na Argentina quando alguém se mete a balão, as pessoas perguntam: quem que você pensa que é? Pensa que é o Pelé? É uma beleza de matéria que eu vi, que eu li do Thiago. Olha aqui, contrariando você, âncora, correndo o risco de ser sumariamente expulso do programa, eu direi: que coisa o Santos Futebol Clube amassou o Botafogo ontem! Qual foi o resultado? Botafogo 2, Santos 1.

E que volta de Campeonato Brasileiro, hein? Thiago Arantes, vou com você que está em Barcelona. O seu destaque. Muito bem-vindo, viu?

Bom dia para você, para o PVC, para o Juca, para o Arnaldo, para todo mundo ligado no Posse de Bola. Meu destaque, já que estou em Barcelona, como você falou, com o cheiro da grama daqui, é que os catalães e os torcedores do Barcelona encontraram uma maneira muito interessante de olhar para essa final de Copa do Mundo. É, segundo eles, e é verdade, uma final de Copa do Mundo com 9 jogadores revelados em La Masia, na divisão de base do Barcelona.

Tem o Messi pela Argentina e tem 8 jogadores da Espanha, incluindo aí o Víctor Muñoz, que nunca jogou no Barcelona, o Cucurella, que jogou um jogo oficial só com o Barcelona, Mas são 8 jogadores revelados pelas categorias de base do Barcelona na seleção da Espanha e o Messi também, que chegou aqui com 12 anos e fez e cresceu como jogador de futebol por aqui. A gente deve falar mais para frente aí de como é a torcida aqui, como é que está o clima aqui.

Mas isso explica bastante o sentimento do torcedor catalão e do torcedor do Barcelona. Ele, de certa forma, ele está numa situação até cômoda, porque ou ganha o Messi, que é o maior ídolo da história do Barcelona, ou ganha uma Espanha cheia de jogadores também revelados na categoria de base do Barcelona. A categoria de base do Barcelona e o Barcelona como um todo que de certa forma desenvolveram esse jeito de jogar que a Espanha durante muito tempo usou e que hoje ainda se inspira nele. Para dominar tanto a posse de bola, para dominar tanto os jogos, né?

Aliás, esse é um ótimo debate aqui no Posse de Bola para sobre como anda, como tá o clima na Espanha com essa final catalã-espanhola.

Arnaldo Ribeiro, bom dia, Tironi! Bom dia, companheiros! Thiago, faz tempo que eu não vejo, saludo especial. Poderia te provocar e destacar o outro jogo do Brasileirão, o Vasco de técnico, Vasco com técnico estrangeiro perdendo no Barradão e permanecendo na zona de rebaixamento, né? Acho que é o grande mais dramático do futebol brasileiro nos últimos tempos. Mas vou destacar o outro jogo da Copa que acontece antes da final, o terceiro e quarto, que ninguém dá muita pelota, mas tem França e Inglaterra.

Além da rivalidade, o que tá em jogo? Coisas pessoais, como os recordes do Mbappé, honra inglesa, situação do Tuchel. Então a gente tem um jogo interessante para alguns, desinteressante para a maioria, no sábado antes da grande final entre Espanha e Argentina.

Haverá, eu acho interessante, haverá posse de bola especial depois do terceiro lugar?

Ah não, não, mas haverá posse de bola no sábado de manhã, só depois da final, e domingo de manhã também.

Domingo de manhã eu poderia fazer o seguinte, vocês preferem falar de Vasco e Vitória e Santos e Botafogo, ou da Copa do Mundo?

A vingança, ele tá seguindo.

Eu ia pôr essa enquete no ar para ver que como é que tá o espírito aqui do pessoal que acompanha o Passa de Bola.

PVC já tem escala de árbitro até a segunda, a próxima rodada, até Flamengo e São Paulo.

Vocês querem que a gente escuta a escala de árbitros do Campeonato Brasileiro até as próximas rodadas?

Onde tá o Daronco?

Vocês preferem discutir isso ou preferem discutir a Copa?

A gente pode entrar num debate Eu consegui ver um pedaço de Santos e Botafogo, só que depois eu fui jantar com o Pedro Lopes.

Você falhou, você falhou, não vem não.

Duas opções: ou jantar, um jantar agradável em Nova York com Pedro Lopes, ou assistir Botafogo e Santos. Aí ele preferiu, sei lá, foi difícil a decisão, mas ele decidiu jantar, tá certo. Bom, então aí podia ser essa enquete, mas não vai ser, vai ser outra enquete. Que é sobre a final. E aí eu coloquei vocês uma enrascada. Pena que o Trajano não tá aqui, porque a enquete é muito difícil de ser respondida. Olho na tela: o que vai ser mais importante nessa final?

Ter a bola, ter o controle emocional, ter preparo físico, ou ter mais jogadores desequilibrantes? Talvez você já está coçando a cabeça.

Tá boa a enquete.

É muito ruim, porque é muito difícil.

Eu não tô brincando não. Quem é que disse que eu não tô aqui?

Olha aqui, âncora, eu vou te dizer uma coisa. Eu aprendi que essa coisa do jogar futebol parte do seguinte princípio: ter a bola.

Beleza. É, você tá adiantando já o seu voto, é isso? Você está adiantando o seu voto.

Não, mas é que na verdade todas as alternativas são muito importantes.

Pois é.

Porque chega no fim, todo mundo esfalfado. Então, preparo físico, jogadores desequilibrantes, quem tem mais, a Espanha ou Argentina? Quem é mais desequilibrante, o Yamal ou Lionel Messi?

Você vê como a enquete é boa?

E não, excelente.

Então vocês façam o seguinte, vocês que estão em casa, vocês têm algumas tarefas a fazer a partir de agora. Primeiro, votar na enquete. Segundo, chamar parentes e amigos. Terceiro, nos dar likes. E quarto, se inscrever aqui. Pois é, se inscrever aqui no canal do UOL. Você quer voltar?

Não, não, não, não.

Como hoje estamos completamente desfalcados, não tem Luísa, não tem Danilo, eu vou dar a meta de like.

Tenho certeza que com a habilidade que você faz a enquete, você acertará.

Não apenas habilidade, sem habilidade que você destila nessa manhã.

Por favor, 8 mil likes, tá bom?

Difícil.

Deixa o Thiago ensinar.

8 mil likes e 4 mil inscritos queremos.

Assim, entendeu? Campanha.

Exatamente. Então tá aí, 8 mil likes.

PVC tem uma pergunta para o Thiago.

Fala, PVC.

Não, eu quero que o Thiago ensine o que é horchata de trufa. O quê?

O Thiago de trufa X-Blau.

O que que é isso?

Não, horchata de trufa.

O PVC, toda vez que a gente tá em algum programa aqui, Tironi, talvez você não esteja acostumado porque a gente não fez tantas vezes aqui no Pós de Bola, mas ele gosta, né, da horchata de chufa, que é um verso de uma música do Caetano Veloso. A horchata é uma bebida típica de Valência, mas também aqui de Barcelona. E todas são de chufa, exato, todas são de chufa porque é a planta ali da qual se faz a bebida, né. E horchata de chufa, si os plau, é uma horchata de chufa, por favor.

Si os plau é o por favor em catalão. Quem sabe francês conhece o s'il vous plaît, né? O si os plau é ali parecida, são idiomas próximos.

É igual com de perto ninguém é normal, que é um verso de Vaca Profana.

Eu não sei como que fala vou ao intervalo em catalão, mas vou falar em português. Português. Então a gente vai para um breve intervalo aqui na TV. Vocês mandem suas mensagens aqui no chat do YouTube para mim. A gente já volta. Já voltamos e converso com vocês aqui no chat do YouTube.

Já voltamos.

Muito bem, ó, a galera mandando bala aqui, ó. O Matheus Cobacho fala: devemos ter posse de bola após todo jogo ruim do Brasileiro. Ou seja, vão ter que ter posse de bola randômico 24 horas. Até o fim do ano aqui.

Há uma campanha contra o Campeonato Brasileiro?

Nenhuma.

Eu tô louco pela volta do Campeonato Brasileiro.

Eu sei, louco, já voltou.

Exatamente. O que mais aqui? O Anderson Silva fala: ok, universo, se venceu Santos e Botafogo, me fez sentir saudade de um Cabo Verde-Curaçao, 1 hora da manhã, né? É, faz mesmo. Rezende Júnior, saudades de um futebol brasileiro. Só que não, você tá vendo, pessoal? Parece, é só um, eu nunca me esqueço, é só uma boiada.

Talvez ajude a lembrar quando foi, PVC, que assim que a Argentina foi eliminada, sei lá, numa Copa que a Argentina foi eliminada na quarta-feira, na quinta a primeira página do Olé era Boca Juniors retorna no sábado e abandonar a Copa do Mundo.

Vou te falar que a manchete do Olé hoje, por incrível que pareça, no site era o Boca Juniors.

É, mas é assim, era o Boca Juniors.

Tem um dado para te falar: as piores vendas do Diário Lance são em Copa do Mundo. Placar também, placar também, de longe, de muito longe.

Tem uma coisa que assim, algumas das boas matérias que a gente leu nessa Copa do Mundo foram na Gazzetta dello Sport da Itália, que não tem Copa do Mundo, né? Inclusive, aí eu não sei se todo mundo viu, mas eu percebi por ali por que é que tem a foto do Messi dando banho no Lamine Amal quando Lamine Amal era um bebê e o Messi tinha 19 anos.

A razão da foto, a campanha, uma campanha do Barcelona para Unicef e tudo mais.

É Sport, o jornal Sport, Unicef e o Barcelona.

Isso, só para deixar claro, não é que o Yamal tava lá sendo nas categorias de base do Barcelona.

Os pais dele escreveram aquele bebê lindo, né, que aliás lembra o irmãozinho dele, né.

Exato. Ó, Gui My Page fala: Ancelotti com o maior salário dos técnicos do mundo é uma piada de muito mau gosto. Pois é, né.

Bom, mas que ele é, né?

Devia fazer um contrato por produtividade, né?

Você perguntou, aliás, o que todos aqueles que você, que o PVC citou, têm em comum. Não, o PVC perguntou. Eu diria o que eles têm mesmo em comum, que estão todos milionários. Até o mais pobrezinho.

Bons empregos, eles têm em comum. Tem bons empregos.

Até o que ganha só 4 milhões de euros por ano.

Estamos voltando, hein? Atenção. Estamos de volta aqui na TV, ainda rumando para audiência brutal. Tô achando que eu já exagerei no número de likes que eu pedi. É um dia complexo, mas eu conto com vocês. Vamos chegar aí no nosso número de likes. Vamos colocar a enquete, não, agenda, né, de novo. Botafogo ontem venceu. Não, agenda do— embora tem agenda do Campeonato Brasileiro, sim, tem jogo hoje, não tem?

Claro que tem, tem 2 jogos.

Então dê agenda de boca, Arnaldo, por favor.

Hoje Fluminense e Bragantino com Hulk no Maracanã, belo jogo.

Que mais?

E Mirassol e Grêmio.

Aí, saudade, que beleza!

Então temos, ontem tivemos Botafogo 2, jogo atrasado, né? Coisa maravilhosa, né?

Vitória 1, Vasco 0 na estreia do técnico português do Vasco. E hoje temos Bahia e Chapecoense, jogo atrasado às 7:30 da noite. Já temos joguinho para E às 8 horas tem Mirassol e Grêmio, e também tem Fluminense e Bragantino com o Hulk jogando pela primeira vez no Campeonato Brasileiro pelo Fluminense. Então são os jogos adiantados da 19ª rodada no Campeonato Brasileiro. E na Copa do Mundo tem amanhã França e Inglaterra, no domingo Argentina e Espanha, e depois de Argentina e Espanha tem posse de bola especial da final da Copa aqui.

Agora voltamos à nossa enquete. Coloca na tela. É nesses dias de falta de temperatura que a enquete se revela.

Então, por favor, Juca, você vai fazer. Além de ressaltar o brilho da sua enquete, a profundidade da sua enquete, que se revela na dificuldade da resposta. Se revela na dificuldade da resposta. E como eu sou um adepto da posse de bola, embora saiba do posse de bola também, não, muito mais ainda do poste de bola do que da posse de bola, mas eu fico com a luta pela posse de bola vai ser determinante nesse jogo, e os dois times sabem disso.

E eu tenho hoje um profundo respeito pelo De La Fuente, porque realmente ele tem— o Trajano que gosta de definir as pessoas pela fisionomia, né? Diz que o Harry Kane parece um gerente de banco. O De La Fuente não tem mais nada que o assemelhe a um treinador de futebol, parece mais um Aquele tiozão da gente, que baita técnico, né? Que baita técnico! Se olhar o cartel todinho dele, né? E tá aí na final da Copa do Mundo.

PVC, vote na enquete: mais jogadores desequilibrantes. E aí depende de quem vai ser desequilibrante. Eu lembro, eu lembro de uma coluna que eu escrevi para o Lance em 2002. O Casagrande tava no programa, no jogo Santos e Corinthians à noite, E eu tinha escrito uma coluna sobre o Parreira, o Corinthians do Parreira, que era posse de bola. Naquele período ali em 2002, sabe que o Brasil ganhou a final da Copa de 2002 com 44% de posse de bola?

E eu falava uma coisa que eu digo até hoje, que é: para os times do Parreira naquela época, que não tinham pressão, a posse de bola era muito importante. E na época, o Cássio Carlinhos falou: eu tô lendo aí sobre posse de bola, como se não era tão relevante, a gente não dava esse valor. Eu acho que é muito valoroso dependendo da equipe que joga. E a Espanha vai ganhar o jogo com posse de bola, não tenho dúvida disso, mas vai ganhar porque tem jogadores desequilibrantes. Acho que vai ganhar.

A Espanha vai ganhar? Não, legal.

Se ela ganhar, será com posse de bola? É isso que o PVC quis dizer.

Não, não, ele disse não, não faz o corte, faz favor, André. A Espanha vai ganhar com posse de bola. Domingo você tá no pós-depor do jogo, não? Tô ótimo, vou te cobrar.

Não, mas eu vou dar a possibilidade do PVC corrigir. Você quis dizer que a Espanha, se ganhar, será com posse de bola?

É isso?

Eu acho que vai ganhar, mas eu acho que se ganhar vai ser por causa, vai ser por causa do estilo dela, que ela vai conseguir impor ao adversário. Se ela não conseguir impor seu estilo ao adversário, Argentina ganha o jogo.

Tiago Arantes. Vote na enquete.

Já que os jogadores desequilibrantes também são o principal ponto aí, porque realmente a posse de bola, acho muito difícil a Espanha não ter ali 55%, 60% de posse de bola. Mas como eu acho que a Argentina também tem chance no jogo, então eu vou, eu vou excluir a posse de bola disso, porque acho que a Argentina tem chance de ganhar o jogo tendo 40%, 35% de posse de bola. A questão do preparo físico, a Espanha leva vantagem, mas Argentina até agora não abriu o bico, não acho que vá abrir numa final.

E o controle emocional, acho que as duas equipes chegam muito bem, né? Argentina com esse subidão, como eles falam aqui, né, que é esse momento espetacular aí de ter conseguido tantas viradas. E a Espanha é um time que até agora não mostrou nenhum resquício de desequilíbrio. Então eu tendo a achar que os jogadores desequilibrantes vão fazer diferença. Aí, Tironi, a gente pensar quem é o desequilibrante da Espanha, né? É o Lamine Amal, que até agora não apareceu tanto na Copa?

Ou será que o desequilibrante é justamente quem dá equilíbrio para o time, que é o Rodri, né? Aí acho que a discussão vai mais por aí. Mas imagino que seja uma final de muita, de muita igualdade, mas em que os jogadores que desequilibram, nesse caso o Messi para Argentina e essa dúvida se o Lamine Amal ou o Rodri para Espanha, que vão fazer a diferença.

E aí, para mim é o controle emocional, é a batalha mental. E porque tá Argentina envolvida, se fosse qualquer outro time, mas Argentina joga de uma forma que é cristalina há algum tempo, tem um gênio e joga para desestabilizar emocionalmente o adversário. O De La Fuente, a quem o Juca elogiou, deu uma entrevista para a TVE da Espanha Eu vou destacar uma aspa, você vê como é que é. Eu acho que isso que tá em jogo nessa partida.

A gente conhece muito bem a Espanha e conhece muito bem a Argentina. Temos um grande potencial futebolístico. Há um cenário em que não nos sentiríamos confortáveis, e esse seria entrar em discussões e provocações.

Aliás, você viu o levantamento que o jornal The Independent fez sobre os 11 momentos sujos da Argentina?

Sim, e hoje tem uma coluna no Marca também falando que a Argentina é o time mais— aí tem uma expressão espanhola, é, mas talvez o Thiago me lembre o que significa, qual é a expressão, depois eu posso recuperar. Mas é que é isso, que é o time mais malicioso, catimbeiro e tal, e astuto.

A Espanha ao mesmo tempo me parece a equipe mais imune a esse tipo de jogo, mas é um grande desafio até pelos componentes que o Thiago falou das ligações com Messi, as ligações entre os jogadores. E, meu, o Messi vai querer ganhar. E aqueles caras que defendem o Messi, eles fazem qualquer coisa para ganhar, qualquer coisa.

Agora, até o fato de falarem a mesma língua, eu acho que diminui um pouco o poder que a Argentina tem de desestabilizar. Pode ser, porque se fazer uma provocação em espanhol ou em E inglês espanholado é diferente, né?

Embora, né, na partida contra a Inglaterra os grandes embates tenham sido com Bellingham, que hoje fala espanhol, e várias vezes as discussões.

Cavaleiro na entrevista que deu, né? Não estimulou a fofoca com o Messi, disse que ao contrário, tava triste, mas que era um orgulho jogar contra um jogador como É, aí é uma coisa para o Thiago analisar também.

Bom que ele tá aqui hoje porque ele tocou num ponto que é aquela coisa, os dois, as duas seleções, e sobretudo para quem mora em Barcelona, é como se a missão já estivesse quase cumprida, né? Estamos na final, chegamos, e o adversário que eu gostaria. Então tem essa, tem essa situação e a gente tem que entender porque A Espanha evidentemente ela não acaba, essa seleção não acaba nesse jogo. Tem a Copa de 2030 lá. A seleção da Argentina em tese acaba nesse jogo, acaba a era Messi, né? Então tem também isso em jogo, né?

Primeiro, antes de você falar sobre tudo isso, você viu que o programa vai ser seu. Então primeiro me conta uma coisa que para mim até hoje não tá clara. Afinal, Barcelona, a cidade, está torcendo pela Espanha? Porque o que chega aqui, principalmente por meio de um amigo do âncora, mas os amigos do âncora não são muito confiáveis, é que Madrid tá mais mobilizada com a Copa do Mundo do que Barcelona, embora não tenha nenhum jogador do Real Madrid.

E aí, para mim, não entendo. Explica para a gente exatamente do que estamos falando. Como é que a Espanha está olhando para essa final?

Sempre que a gente falar de Espanha, né, a gente fazer alguns parênteses, né. Aqui na região da Catalunya, uma região em que mais ou menos, eu não sei quais são os últimos dados, mas ali mais ou menos entre 40 a 45%, às vezes até em alguns momentos até um pouco mais da população, eles não se sentem espanhóis ou querem a independência da Catalunya da Espanha. Esses dados variam entre 35% nos momentos mais frágeis do movimento independentista ou separatista e 50 e poucos por cento nos momentos mais altos.

Então daí a gente já vê que tem gente realmente que não se identifica com a Espanha e que não apoia, não necessariamente torça contra, não é o que acontece, diria que na maioria dos casos, mas não é uma adesão como a que você vê em Madrid ou em La Rioja, que é o lugar da produção de vinhos aqui na Espanha e é de onde é o Luis de la Fuente, ou na Andaluzia, na região de Sevilha, enfim. Existe um sentimento diferente se a gente for olhar ali a população como um todo.

Em Barcelona também existe, e isso é uma coisa muito particular daqui, uma torcida muito grande para a seleção quando há muitos jogadores do Barcelona envolvidos. Foi assim em 2010, quando a gente tinha ali, se não me engano, eram 6 jogadores do Barcelona no elenco. Agora também são muitos jogadores, são 8 jogadores do Barcelona, 7, 8 jogadores do Barcelona nesse elenco da seleção espanhola. Então assim, existe sim essa diferença, principalmente se você comparar com o Madrid, Mas também existe uma, não diria uma torcida como o brasileiro ou argentino torce para sua seleção, mas existe uma certa simpatia mesmo de quem normalmente não torce para seleção espanhola pelo fato de você ter o Palco Barça, de você ter o La Mina Amal, enfim.

Tem um resumo muito legal disso que é: eu tenho um amigo aqui em Barcelona que ele não torce para seleção da Espanha, nunca torceu, E ele é muito fã do Messi. Aí eu perguntei para ele ontem, falei, e aí, você vai torcer para Argentina por causa do Messi ou para Espanha? Aí ele falou, eu vou torcer para Argentina por causa do Messi, mas o Messi já tem uma Copa, o Lamine Amal não. Seria legal se o Lamine Amal ganhasse, né? Aí eu fiquei sem entender nada, né?

Quer dizer, ele vai torcer para Argentina, mas seria legal se o Lamine Amal ganhasse uma Copa com 19 anos. Eu acho que para muita gente aqui esse sentimento contraditório é um pouco o que vai nortear essa final. E esse muita gente, a gente tá falando aí de 25%, 30%, não tenho números exatos. O restante é torcedor sim da seleção espanhola. Já ouvi muita gente falando que em Barcelona ninguém torce para Espanha. Isso é totalmente falso.

Daqui da minha casa eu tava ouvindo gritos e rojões e tudo isso quando a Espanha venceu, foi vencendo os jogos e foi passando de fase na Copa do Mundo. Então é menos que Madrid, mas existe uma adesão muito grande sim à seleção espanhola aqui em Barcelona.

Agora quer dizer, Madrid não tem nenhum problema com o fato de a seleção ser povoada mais por jogadores do Barcelona e de não ter nenhum jogador do Real?

Então, Juca, acho que ajudou muito nesse, nesse caso, o fato do Cucurella ter sido contratado pelo Real Madrid ali entre a primeira e a segunda rodada da Copa. Porque por mais que tecnicamente ele não seja um jogador do Real Madrid na Copa, porque o que conta para efeitos de estatística da FIFA e tudo é o clube pelo qual o jogador foi convocado, né, e ele foi convocado como jogador do Chelsea, isso faz diferença. É impressionante como a mídia de Madrid passou a tratar o Cucurella muito bem.

E o fato dele tá fazendo uma Copa do Mundo espetacular, talvez seja o melhor lateral esquerdo da Copa, Europa também colaborou nisso. Mas eu tenho a sensação, e aí é obviamente a sensação que a gente fala na base da hipótese, que se a seleção espanhola tivesse feito uma campanha ruim como ela fez nas últimas 3 Copas e tivesse caído ali nas oitavas de final, muita gente em Madrid estaria falando: caiu nas oitavas de final porque não levou ninguém do Real Madrid.

Como a seleção foi avançando, eles vão embarcar, eles vão subir nesse barco aí, não tem problema nenhum. Até porque É a chance da Espanha ganhar outra Copa do Mundo. Não se sabe quando essa chance vai existir de novo, né? Então a torcida do Real Madrid engoliu seco, abraçou o Cucurelha como ídolo do Real Madrid, mesmo sem ter jogado nenhum jogo, e tá animada assim. Existe uma fanfest ali na região central de Madrid que nos primeiros jogos, a gente vê pelas reportagens aqui, ela era vazia, não tinha tanta gente, e agora tem que chegar 2 horas antes, senão você não entra. Então assim, Agora, a Copa do Mundo foi ganhando a Espanha aos poucos.

Quando jogaram França e Espanha, tinha uma torcida pelo Mbappé ou não?

Não, não, porque a rivalidade França-Espanha é muito grande, é muito grande. Eu diria que é quase, é uma comparação talvez injusta, mas é quase como um brasileiro torcer para Argentina, o brasileiro torcedor do Palmeiras, porque o Flaco López tá na Argentina, entendeu? É mais ou menos isso, a rivalidade dos vizinhos aqui, ela é muito intensa, principalmente nos últimos anos, porque foram as duas seleções e são as duas seleções que têm dominado o cenário europeu aí nessa última década ou nesses últimos 5, 6 anos, né?

Muito bem. Isso que a gente tá conversando aqui com o Thiago Arantes, indo para o outro lado, é um dos contrastes, né, me parece, dessa final. Porque estamos falando, ah, torce, mas não torce muito, torce desde que não sei o quê. É o contrário do que acontece na Argentina. É difícil saber o que que é time, o que que é torcida na Argentina. Os jogadores são torcedores, os torcedores influenciam no campo. É muito diferente isso.

Totalmente. Eu acho que aí tem um elemento em comum, que é a idolatria, veneração ao Messi, né? E acho que a grande figura dessa final é o Messi, por Não só por ser o maior jogador, por estar sendo comparado ao Pelé, ao Maradona, mas pela história do Messi, que até a metade da carreira dele, ou dois terços da carreira dele, era mais espanhol que argentino. A grande discussão era se o Messi consegue ser na Argentina o que ele era no Barcelona.

Isso lá atrás. Isso mudou para o argentino e o Messi mudou. O Messi não é mais o cara daquela propaganda da UNICEF que dava banho no Yamal, né, que era— a gente descobriu um Messi diferente a partir do momento em que a seleção da Argentina passa a ganhar com ele e a viver dele. Isso é recente. Isso é pós-título da Copa América da pandemia, isso é pós-morte do Maradona, né? Hoje o Messi talvez seja mais argentino que espanhol, enfim, mas demorou esse processo, né?

Ele foi criado na Espanha. E nessa era em que jovens saem dos seus países, fazem carreira em outros lugares, muitas vezes eles vão defender as seleções dos países em que eles são criados e não a sua. Pátria, entre aspas. Então é muito interessante essa situação. E aí eu fico transportando para o campo e insisto na minha curiosidade de saber como os espanhóis, jogadores espanhóis, vão tratar o Messi em campo. O Lamine Yamal vai dar o carrinho que ele deu no Mbappé? Não vai.

Ah, o Yamal vai.

Vai no Messi?

Não, no Messi não.

Então vai perder a Copa, é isso que eu tô falando. Porque assim, porque isso é só uma figura de linguagem, porque o Thiago falou da semifinal um pouquinho, França-Espanha. Aí era óbvio que além da rivalidade entre eles, você tinha o Mbappé contra os jogadores do Barcelona, isso é óbvio. Aí tinha, você sabia que ia ter conflito, né? E na lealdade, não é o jogo Argentina-Inglaterra, outra coisa, conflito leal, tá? Para distinguir bastante Paredes de Rodri, né?

Porque são entidades e personalidades e caracteres diferentes, né? Agora, o Rodri, ele não deixou de dar uma pegada no jogo contra a França e foi a marca da Espanha. A Espanha não deixou a França em nenhum minuto confortável, sendo muito dura, combativa. E acho que, para mim, se eu pensar que o Rodri— a gente tá falando, ah, pode ser a primeira Copa do Yamal, mas pode ser a primeira e única Copa do Rodri, pela idade que ele tem, pela situação que ele viveu, pela lesão que ele sofreu.

Ele é capitão do time. Para mim, o diapasão, a dinâmica e a verve da seleção espanhola se ela vai estender o tapete vermelho ao Messi ou não, é a primeira chegada do Rodri nele. Se ele— porque o Rodri com Guardiola comandando sempre foi um jogador duríssimo, além de ser um grande jogador, duríssimo. Na Premier League ele aprimorou isso. Se você não joga duro na Premier League, você não joga. E aí eu quero ver como será a primeira participação do Rodri na marcação.

Ele vai dar o tom, vai ditar o tom. Que vai passar também pela performance deles no hino, porque a gente sabe que os argentinos vão berrar o hino e o hino da Espanha não tem nem letra, é uma outra conotação, que o estádio vai estar todo argentino e tudo mais. A minha dúvida é como o Rodri vai apertar a mão do Messi no cara ou coroa e depois vai chegar na primeira, porque se ele estender o tapete vermelho para o Messi, ele já começa perdendo no embate emocional, e é capitão contra capitão.

Você já ouviu falar do Missão Saber? É o não tão novo podcast do UOL que parte de livros. Vamos recomendar muitos livros para falar de vários assuntos. Já pensou ouvir a Daniela Lima falando de ansiedade?

Por conviver com o processo da ansiedade há tanto tempo, eu entrei numa espécie de vigília constante, assim.

O PVC sobre memória, Facundo Guerra sobre China, Maria Prata sobre educação dos filhos, Sakamoto e os evangélicos.

Muita gente esperava que o número de evangélicos seria ainda maior.

Eu sou Murilo Garavello e apresento Missão Saber, o podcast para quem é curioso e gosta de aprender.

Tudo na vida a gente acha um equilíbrio ali, consegue viver e ao mesmo tempo entender as problemáticas e ao mesmo tempo se amar.

Tem tudo isso e muito mais, muita coisa legal para você. Busca Missão Saber no YouTube, no Spotify ou na sua plataforma de podcasts favoritos, ou fica atento no Canal UOL. Assista o Missão Saber toda semana no Canal UOL.

Nosso âncora se aperfeiçoou, Arnaldo. Não caiu a tampa da caneta.

PVC, entre nessa conversa. A gente tava falando aqui sobre o seguinte, o Thiago tava falando sobre como tá a torcida espanhola. Um pouco dividida. Catalão torcendo, mas não muito, mas torcendo mais porque tem jogador do Barcelona. Madrid mais engajada. E eu falei assim que isso é um dos contrastes com a seleção da Argentina, em que tudo é uma coisa só: torcida, time, jogador, todo mundo é a mesma coisa. Então, e o Arnaldo falou sobre essa questão de como, né, Messi vai ser recebido pelos adversários?

Jogar sujo. Por exemplo, o Enzo Fernandes, que para mim foi o melhor jogador em campo na semifinal contra a Inglaterra, jogou sujo no começo do jogo, claro, e podia ter tomado cartão vermelho. Com 3 faltas para cartão amarelo, ele podia ter tomado cartão vermelho, mas ele jogou muito. O Rodri joga duro. É, eles cantam melodia, o hino da Espanha não tem letra, mas eles acompanham a letra, a música com esse ritmo. Inclusive nos bares que a gente tava lá em Dallas tinha um pouco disso.

Eu acho que assim, a questão da dureza do jogo é um jogo de futebol. A Espanha, e eu acho que a frase que o Arnaldo falou ali atrás, que o De La Fuente disse, existe uma situação que deixa a Espanha desconfortável, que é entrar em provocação, sem dúvida. E foi o que a Argentina fez no começo do jogo contra a Inglaterra. Ela transformou o jogo contra a Inglaterra nos primeiros 20 minutos num jogo de Libertadores. Incrivelmente, a Inglaterra foi melhor no jogo de Libertadores do que no jogo de Copa do Mundo, quando a temperatura baixou.

E a Espanha vai ser melhor se ela conseguir transformar o jogo inteiro num jogo de Champions League, não num jogo de Libertadores.

Ô Thiago, esse debate que a gente tá tendo aqui sobre a dureza do jogo e a limpeza e tal, Tá tendo aí, eu vi no Marca, o Roberto Gomes, que é um dos caras lá do Marca, da Rádio Marca, falando que a Argentina é o time mais, a equipe mais marulheira do futebol mundial.

Qual que é a definição?

Qual a definição disso?

A definição de marulheira, que é uma expressão bem curiosa, não é usada no dia a dia, ela é muito mais usada para esse tipo de situação, né? É aquele time que usa de artimanhas, né, que usa de engano, que se do enganho que eles falam aqui, né, que é tentando enganar o adversário, tentando usar uma artimanha, tentando fazer a famosa catimba, né. O maruleiro, ele engloba uma série de características que todas levam mais ou menos por aí, né.

É o time que se precisar, com o árbitro ali de costas, você dá uma pisada no jogador, você fazer uma provocação, você falar alguma alguma coisa no ouvido do adversário. Enfim, é esse um pouco o clima que a Espanha quer pintar aqui. Mas acho que isso é— não, não vejo essa seleção da Espanha caindo nesse tipo de provocação. Acho difícil você conseguir tirar jogadores do sério, como por exemplo o Rodri ou o Fabián Ruiz, né, que são os dois caras que devem jogar no meio-campo aí organizando o time da Espanha.

Tentar tirar o Lamine Amal do sério nesse tipo de provocação, eu diria que é mais provável ou mais plausível do que um desses caras do meio-campo. Mas aí também acho que cabe aos companheiros terem essa conversa com ele, tentar explicar para o Lamine que ele vai ser provocado durante o jogo, né, que ele vai tentar, a Argentina vai tentar tirar ele do jogo mental ali, né, tentar tirar ele do sério. Agora, a figura do Rodri, né, que é esse, parece uma estátua dentro de campo assim, no sentido de da imposição dele, né?

Parece que ele é muito maior do que ele é. O cara joga, joga com a camisa por dentro ali, você consegue ver ele de longe no campo, enfim. Mas ele realmente, ele tem essa característica de imposição física sem ir para o jogo, para o jogo sujo, né? O que acontece também, Tironi, é que a Espanha às vezes ela tem tanto a bola, né, que é difícil dar margem para esse tipo de situação no jogo, né? Você tá controlando ali, tocando a bola, 600 vezes, como eles tocaram em vários jogos nessa Copa do Mundo, o adversário tá o tempo inteiro correndo atrás da bola, né?

Não dá nem tempo de você ter aquele, aquela disputa, aquele embate físico para a Argentina tentar levar o jogo para esse terreno que ela levou contra a Inglaterra. E só uma coisa que o Arnaldo falou antes, né? A Argentina tinha, existia uma expressão na Argentina para classificar o Messi pré-títulos com a seleção, né, que é a expressão petiofrio, que é o cara que ele tem o peito frio, né, que ele não sente ali emoção, não tem coração, não se doa para seleção.

O Messi, que nas Copas ali de 2010, 2006, o pessoal comentava que ele mal cantava o hino da Argentina, né, que ele meio que sussurrava o hino ali, não sabia. Algumas pessoas diziam que ele nem sabia o hino inteiro. E nessa Copa a gente viu ele na semifinal gritando o hino da Argentina, né. Então é realmente uma mudança muito grande.

O outro cronista é da Espanha, também no Marca, é o David Sánchez. Ele fala: Argentina sabe jogar o futebol e o outro futebol, esse que a Espanha não parece ser tão boa.

Tá crescendo ao longo do período essa constatação.

Você tava preocupado com isso desde o início e falou disso diversas vezes, e falou também depois do jogo Argentina-Inglaterra. Mas honestamente, você acha que a Inglaterra se desequilibrou pelas coisas?

Não, não, não. Eu acho que a Inglaterra soube jogar a Libertadores que o PVC tá falando. Por incrível que pareça, ela, ela não— os seus principais jogadores, eles não se intimidaram com a violência e deslealdade argentina no começo do jogo, mas eles não perderam a cabeça. Então acho que eles souberam jogar aquele período de jogo. A Argentina, ela divide o jogo dela tão cristalinamente nos 4 que chega a ser irritante. Então, primeiro, o primeiro quarto é para desestabilizar o adversário, é porrada, é onde tá machucado, é onde tá não sei o quê, marcar território aqui.

E aí eu acho que a Inglaterra soube jogar muito bem esse primeiro quarto. Não teve jogo nesse primeiro quarto, só teve falta. O árbitro fraco, né? A gente vai falar do árbitro da final, tá chorando por ter sido convocado, mas o árbitro— Então esse é o primeiro quarto da Argentina. Aí tem a parada. Aí normalmente a Argentina no segundo quarto ela tenta jogar um pouco e sair um pouco e acionar o Messi um pouco. Primeiro quarto o Messi não joga normalmente.

Os restos ficam dando bordoada por ele. Aí tem o intervalo. E aí eu acho que do intervalo, que é o terceiro quarto, O jogo ficou um pouco mais solto, menos ríspido, e foi ali que teve mais espaço para jogar. E a Inglaterra faz outro gol num setor, e acho que a gente pode estender o debate, que é muito frágil da Argentina, que é o lado esquerdo da defesa. Argentina toma gol de todo mundo daquele lado. E aí sai a jogada, o cruzamento, e o Gordon faz.

E ali, por ali, joga o Yamal, hein, e o Pedro Porro. Só que a Inglaterra desencanou de jogar e de atacar e de ferir a Argentina por ali. Poderia ter colocado o Saka, enfim, para ganhar definitivamente vantagem, não um gol. É porque aí você não pode deixar para o último quarto, claro, porque do último quarto vem tudo. Não pode, isso não pode acabar.

O Messi é o quarto quarto da Argentina, é o terceiro quarto do Golden State Warriors quando foi tetracampeão da NBA, resolvia o jogo no terceiro quarto. Argentina tem feito isso em quase todos os jogos, né?

E acho que a Inglaterra, ela não se desequilibrou pela questão mental da violência barra deslealdade argentina, ela se perdeu pela estratégia equivocada do seu treinador. Ela quis defender um resultado muito cedo, né? E sem utilizar— porque a Argentina, o que ela tem de ruim, essa equipe, ela é uma equipe frágil defensivamente. É o contrário da Espanha, né? A Espanha dificilmente toma um gol, a Argentina dificilmente passa um jogo sem tomar gols, no plural.

E acho que a Espanha, se ela conseguir passar por esses quartos ela tem mais uma estabilidade do que outras seleções, ela tem boas chances de ganhar. Não vou falar que nem o PVC. Como é que é, PVC? Vai ganhar com posse de bola? Mas ela tem boas chances de ganhar, como ela fez com a França, porque ela só sossegou depois que ela abriu 2 a 0, enviou o adversário morto, né? 1 a 0 com Argentina não é suficiente, você tem que fazer 2.

Se der, dá para fazer 3. É melhor e deixar a Argentina morta no último quarto, né, só para fazer as despedidas do Messi. Aí todo mundo pode abraçar o Messi, tá, mas você tem que fazer 2 gols de vantagem pelo menos para não correr muito risco.

Argentina fez 10 gols a partir dos 35 minutos do segundo tempo. Agora, nesse aspecto, PVC, se Argentina são 4 times diferentes ao longo dos 4 tempos, é também uma figura de linguagem. A Espanha parece que é o mesmo time aconteça o que acontecer, é isso?

Mais ou menos, porque tem uma frase do De La Fuente que vai muito ao encontro do que o Arnaldo tá dizendo. Na entrevista coletiva prévia ao jogo contra a França, ele lembrou do 5 a 4 na França, contra a França na semifinal da Liga Europa, da Liga das Nações. E ele diz, a gente sabe que a gente tem que ter cuidado porque o jogo fica diferente no final. E a gente ganhava de 5 a 1 da França e terminou 5 a 4. E ele sabe disso. Se a França, se a Espanha não decidiu o jogo antes dos 30 do segundo tempo, ela vai correr o risco de perder o jogo.

Ele sabe que tem essas nuances no jogo, que são vários jogos dentro de um mesmo jogo, e ele tá preparado para isso. As entrevistas coletivas do De La Fuente são muito boas. Eu falei depois do jogo, ele demorou, cara, foi 1 hora e 10 de entrevista coletiva. A gente já tinha colocado no ar tudo que ele tinha falado, ele continuava falando. Tava um monitor do meu lado no estádio, eu continuava vendo ele falando. E é que a frase do Fernando Calas, sabe qual é, Thiago? O Calas disse que ele é tão legal, mas tão legal que ele é chato.

É isso, é isso que ele tá falando, né?

Não, e uma coisa também, Arnaldo, até nessa linha que você estava falando, né, da Inglaterra, do que a Inglaterra fez, tem duas diferenças importantes, né? Primeiro que a Espanha é um time que o principal argumento movimento defensivo da Espanha é ter a bola, né? Não é dar a bola para o rival e ficar todo mundo na defesa. A Espanha se defende tocando a bola. Isso é um princípio básico do próprio jeito de jogar espanhol, do Cruyff.

Exatamente, é você ter a bola como centro do jogo, né? Você não defende o gol, você ataca a bola para recuperar a bola. E a outra, e a outra coisa é que assim, eu não vejo a Espanha fazendo 1 a 0 e tirando o Lamine Amal para colocar um zagueiro, né? Foi o que o Tuchel fez, tirando o Anthony Gordon para colocar o Kons ali. Talvez a substituição mais emblemática dessa Copa do Mundo, ao lado da substituição que o Ancelotti fez. Bom, Ancelotti tentando ganhar o jogo e o Tuchel tentando não perder o jogo.

Ó, vamos colocar aí, porque quem falou sobre a final foi o Guardiola, também deu seu pitaco sobre a decisão. Temos na tela com o que o Guardiola falou sobre esse jogo. Se o Rodri mostrar seu nível no meio-campo ao lado de Pedri e Lamine Yamal estiver no seu melhor momento, a Espanha pode marcar a diferença. Lamine Yamal chegou um pouco atrasado fisicamente por causa das lesões. No entanto, pela idade, tem uma capacidade incrível de lidar com a pressão e consegue decidir um jogo sozinho. Vai ter essa final, tem muito de Guardiola para vocês?

Eu acho que a Espanha tem, né?

Assim, sim, claro, é uma herança óbvia, né?

A Alemanha também de 14 tinha, né?

Não, é assim, o Guardiola, falar do Guardiola nessa final, o Guardiola tem tudo a ver com a Espanha, o jeito de jogar, e tem tudo a ver com Messi. Então ele é um personagem muito rico e ele é o ausente nessa Copa, né, que começa a ter os técnicos de times nas seleções, a lista dos salários que o PVC falou e os salários que virão do Klopp, do Jesus. E eu ficava me perguntando, cara, o Guardiola, a minha projeção de Copas é o Guardiola, vai dirigir, a minha projeção assim, digamos, Pegando as declarações do Guardiola sobre trabalho, exaustão, saída do Manchester City, eu falei, o Guardiola vai dirigir a seleção da Espanha na Copa de 30, tá?

Também tá muito claro isso, que a Espanha vai brigar. Agora nós temos um outro contexto, é o da Sub-20, que tá fazendo uma coisa talvez inesperada, precoce, tenha colocado a Espanha numa final final, antes da Copa caseira. E aí eu não sei como será o pós com título ou com vice, mas o Guardiola hoje ele é o analista, mas ele é um, ele é um cara que tem muito a ver com essa final e hoje ele é um cara desempregado. O que que ele vai fazer da vida? É uma boa questão, Arnaldo.

O âncora leu o que o Pepe disse sobre a final. Eu publiquei ontem uma longa declaração dele, eu não vou ler inteira porque é muito longa, sobre o Messi. As pessoas continuam me perguntando como Messi ainda consegue fazer isso aos 39 anos. Minha resposta é simples: porque o futebol nunca viu alguém como ele. A idade derrota todo mundo, mas de alguma forma se recusa a derrotar Lionel Messi. O que ele fez esta noite foi além de futebol, foi arte.

A Inglaterra não jogou contra um jogador velho, eles jogaram contra a maior mente que esse esporte já produziu. Duas assistências numa semifinal de Copa do Mundo, controlando o ritmo da maior partida da Terra como se estivesse jogando no quintal de casa. Isso não é normal, é impossível ensinar.

Tá vendo só? Depois, quando eu falo que não dá para ter, não é um sacrilégio você dizer, pois é, ele pode ser o melhor de todos os tempos.

Quando o Guardiola fala, ele termina dizendo: estamos assistindo aos capítulos finais da maior história do futebol já escrita. Aí entra aqui O modesto blogueiro: discordo apenas da última frase. Guardiola não viu de perto a história do Rei Pelé. Ele nasceu em 71 e Pelé parou em 77.

Perfeito.

Agora, do meu ano, ele nasceu em 71.

Eu entendo, mas o cara, o cara é um amante do futebol, o cara trabalhou com Messi o tempo que trabalhou. Que ele tenha desse testemunho, mas que tem— eu não sei se o PVC vai concordar, acho que vai, até pela cara dele— tem uma dose, uma dose de uma leviandade que os verdadeiros amantes do futebol não deviam ter, né, PVC? Eu digo sempre isso, eu acompanhei o meu pai em dúvida sobre se o Pelé era melhor que o Leônidas, e que o Frieda rache, até o dia que ele falou, não, realmente, como esse não tem nada igual.

O Pepe descartar assim, é uma descartada no Pelé, né, que não se deve dar para quem tem a relevância que o Guardiola tem. Claro que te permite dizer o que você— óbvio que o Pepe, a opinião dele interessa muito mais que a minha.

Não, o meu ponto, e quero ouvir o PVC e também o Thiago, é que acho que a gente entrou num momento em que não é mais um sacrilégio você falar que ele pode ser. É que para mim é, você entendeu? Porque antes, porque até então, acho que até o risco dessa Copa aqui, não, o Pelé não há discussão, não importa quem faça qualquer coisa, não há discussão. Eu acho que tem um debate, eu até acho que o Pelé foi melhor, não vi o Pelé jogar, mas Por tudo que li, que vi, mas eu acho que o Pelé foi melhor. Mas acho que não, eu entendo que isso já não é um tabu você falar.

O que para mim é claro, âncora, é o seguinte: daqui a 10 anos não haverá mais essa discussão e o Messi passará a ser o melhor.

Também tem isso, que é a crueldade do tempo, né?

Não terá mais nenhuma testemunha que viu o Pelé jogar que defenda o Pelé com esse ardor, porque é o que que é o que acontece com o Garrincha hoje.

Garrincha cada vez mais apagado na história do futebol brasileiro, né, ou mundial. Mas diga lá, PVC.

Não, eu acho que é mais um a se comparar com Pelé, primeiro ponto.

Agora, objetivamente, é mais um a se comparar com Pelé. Aquela coisa, sempre o Pelé, o Pelé, o Pelé.

É, sempre se compara com Pelé. O dia que a gente começar a comparar com o Messi, será que ele é melhor que o Messi? Aí a gente pode começar a ter outra conversa. Eu, embora tenha questões, é, o Messi tem Maior número de jogos em Copa do Mundo, maior número de gols em Copa do Mundo, maior número de assistências em Copa do Mundo. Não tem uma média de gols maior que Pelé. Pelé tem 0,86, o Messi tem 0,63. E o Messi não tem 3 Copas do Mundo no currículo.

Pode até ter, porque se a Argentina for campeã do mundo, eu não descarto que ele jogue o primeiro jogo da Copa de 2030 em Buenos Aires para se despedir das Copas. Só para se despedir das Copas, com 26 convocados, a Argentina pode se dar ao luxo disso. Eventualmente ele joga a 7ª Copa do Mundo, só o primeiro jogo, com 43 anos de idade. Acho que não vai jogar a Copa do Mundo inteira. Mas o ponto para mim é: o Messi é o melhor do século 21.

Isso, isso é muito mais objetivo, porque o resto dos jogos é diferente. Eu acho que o Pelé tem uma questão do que ele ajudou a difundir o futebol. Do que ele ajudou a espalhar pelo mundo inteiro, do que ele ajudou a transformar o jogo. Porque o jogo de 66 era um, o jogo de 71 era outro. Para mim, a grande questão dessa fronteira, que a seleção de 70 para mim é a maior seleção de toda a história, porque ela é a fronteira do futebol antigo para o futebol moderno, mais do que a Holanda de 74, na minha opinião.

Embora eu julgue o Cruyff O Cruyff é o pai do Guardiola. O Guardiola é o pai do Messi, se o Messi vier a ser técnico. Eu não sei se vai virar a ser técnico. A maior mente da história do futebol mundial é a do Cruyff, que ajudou a construir uma coisa distinta quando jogador e depois como técnico, incluindo esse jogo da Espanha que o Thiago acabou de dizer. A bola é— você ataca a bola em vez de defender o gol. É o que tem vídeo no YouTube de entrevista do Cruyff ali em 1990 falando dos princípios dele.

Não, você vai Pressionar para recuperar a bola. Se você tiver a bola, você não vai tomar gol. Então ter a bola é para fazer gol e é para não tomar gol, é para as duas coisas. E era o que a seleção de 94 fazia sem pressão. A grande diferença: o jogo do Parreira era todo posse de bola, todo, todo, todo baseado em posse de bola. Ela não era retranqueira, ela podia ser chata, a seleção de 94, mas era posse de bola. Só que quando perdia a bola O Parreira atrasava a marcação e o Cruyff e o Guardiola— o Cruyff ensinou o Guardiola: quando perde a bola, avança, recupera a bola, avança, porque eu preciso ter a bola.

Thiago, na Espanha o Pelé é o maior de todos os tempos e não se discute?

Não.

E aí eu vou falar até um pouco entrando na coluna que o Juca tinha falado antes, né, que eu comentei a história que na Argentina as pessoas falam, ah, esse cara tá achando que ele é quem? O Pelé? Eu me sinto muito incomodado porque eu fico entre dois mundos, Tironi. No Brasil, ninguém quer abrir a discussão para falar sobre Pelé e Messi. E em Barcelona, especificamente, na Espanha é um pouco mais amplo, mas em Barcelona ninguém quer abrir a discussão também, porque todo mundo acha que o Messi é o maior da história.

E as pessoas aqui, elas às vezes se referem ao Messi Sabe quando você quer substituir um nome para não ficar repetindo, né? Você fala assim, ah, Lionel Messi fez um outro grande jogo, o argentino deu duas assistências. Aí na terceira menção eles colocam, o maior jogador de todos os tempos disputará sua final, sua segunda final de Copa. Então eu acho, eu pessoalmente, a terceira, né?

Pode ganhar, exatamente, vai igualar o Cafu. E pode ser a segunda seleção ganhar, pode ser a terceira seleção ganhar todos os jogos da Copa. Embora com prorrogação, diferente de 70 e 2002.

Mas diga, Thiago, continua, Thiago. Mas assim, só um parênteses, Thiago. Você sabe como é que se fazia aqui no Brasil quando o Pelé jogava? Na terceira, às vezes, ele, ele com em caixa alta.

Mas prossiga.

E aí assim, eu tenho esse, esse dilema interior, né? Porque como brasileiro aqui, muitas vezes eu sou, eu tenho que ser o cara que levanta a mão e fala assim: gente, por que que vocês estão falando do Messi como o maior de todos os tempos. Existiu Pelé. E aí eles falam, ah, mas o Pelé eu não vi, o Pelé não sei o quê. Eles meio que, ah, o Pelé é de outra época, enfim. Mas eu gostaria muito que o debate fosse aberto no Brasil e que fosse aberto aqui para a gente poder falar numa boa.

E aí cada um colocar os seus argumentos e no final a gente descobrir, ou descobrir não, né, a gente constatar, porque tá mais que descoberto que são dois grandes gênios não só do esporte ou do futebol, mas da humanidade, né? E aí tem uma outra coisa, isso é legal trazer uma perspectiva daqui também. Por exemplo, o Lamine Amal, eu sei que é um caso muito específico, tá? Mas o Lamine Amal, ele começa a brilhar no Barcelona e ele é comparado de duas formas, né?

Primeiro, quando ele ganha uma Eurocopa com 17 anos, ele é comparado ao Pelé. Pela precocidade. Mas ninguém aqui em Barcelona fala, o Lamine Amal, será que ele vai ser o Pelé? Não. Aqui em Barcelona, e se entende porque o Messi fez carreira aqui, a pergunta sempre é, será que o Lamine Amal vai ser o Messi? Então, isso que o Juca falou de daqui 10 anos a história vai ser diferente, eu acho que, e eu temo muito que isso aconteça, que comece a haver, que essa comparação comece a mudar de matriz e ir muito mais para o Messi, porque mais pessoas viram o Messi.

Do que o Pelé. E aí eu acho importante a gente abrir o debate para o Pelé continuar vivo ainda aqui no debate, entendeu? Porque se a gente falar assim, ah, o Pelé é outra coisa, a gente nunca vai comparar e a gente não vai manter o Pelé no debate. Então eu sou a favor de abrir o debate, embora eu acho que o Pelé foi o maior da história, para a gente manter o Pelé na discussão, porque senão vai acontecer o que acontece com Garrincha.

Perfeito, acho a argumentação absolutamente perfeita, interessantíssima.

10.

Agora veja, você falou do Garrincha. Âncora, eu não tenho coragem de defender, juro. Eu me intimido quando tô fora do Brasil e participo desse tipo de discussão. Eu me intimido e não digo o que eu vou dizer aqui agora. Já disse outras vezes, no auge, entre 57 e 63. Mas, e veja bem, aqui tem, antes de mais nada, a visão de uma criança que tinha entre 7 e 14 anos, né, e que depois enfim se aprofundou por razões óbvias. Mas foi a coisa mais próxima do Pelé que eu vi, foi o Mané. Agora foram 6 anos, 7 anos, acabou, acabou.

Mas é isso que o Thiago tá falando, ah não, não, o Pelé não, Pelé não se discute, o Pelé é o Pelé, o Pelé tal. Aí você apaga o Pelé, mas fala não.

Eu acho que o Thiago traz uma coisa, é, e é bem interessante que a gente esteja abrindo o debate. A gente já tá abrindo debate, né, nesse aspecto aqui, ainda bem. E que a gente não tenha falado no nome do Maradona nenhuma vez nesse período.

Bem lembrado, quer dizer, desapareceu.

Então, entre o Pelé e o Messi, sumiu o outro, que é um gênio, ele e Deus.

Aí, aí Rapidinho, desculpa te interromper, vou só recorrer ao que o Thiago Arantes disse. Não, isso não vale para os argentinos.

Isso, então eu vou chegar lá, né? Agora o debate Maradona e Messi está havendo na Argentina, segundo os próprios jogadores argentinos, que não, não exatamente. Agora o Maradona, eu recorro de novo à entrevista do Batesé uma disputa lá no Charlton. Agora o Maradona passa a ter alguém a ser comparado com ele, não só pelo jogo, mas pela divindade. Isso é muito significativo. E quando o Juca leu a frase do Guardiola sobre o Messi, ou uma das frases, que é a maior história, a maior história do futebol mundial até então era do Maradona, não é do Pelé, a história do futebol.

Como personagem do futebol, personagem midiático, o cara que talvez seja o maior personagem do esporte mundial. Pois é, mais que o Muhammad Ali.

E isso não tem nada a ver, como alguns colegas estão falando, com as preferências políticas do Maradona. Pelo amor de Deus, gente, cara, que era um cara absolutamente improvável. Até porque violento, coisa ilimitada, violento com a mulher, deu tiro em jornalista. Não é porque ele tem a tatuagem do Che Guevara, Jesus Cristo, né? Mas tudo bem, só para deixar esse parênteses feito. O Maradona foi o cara que jogou no Barcelona, onde tá o Thiago, e fez história no Barcelona.

Teve a perna quebrada em Barcelona e foi para Nápoles, transformou um time comum numa coisa gigante. E você vai, fez a cidade torcer contra a seleção dela para torcer por ele. Isso é a maior história do futebol até então. O Messi não tem a capacidade— a história do Messi, mas aí você fala, porra, mas a história do Messi mudou, é a maior mudança de sequência de carreira de um jogador em todos os tempos, porque ele nunca foi jogador de seleção numa época de futebol de clubes.

E de repente, o que o Thiago falou no começo, ele se transforma nisso e se transforma nisso de uma forma absurda que ninguém esperava. Ele não sabia nem falar o hino, nem cantar o hino.

O Thiago fez menção a isso, né? Ele cantando o hino anteontem, exato, que que era aquilo?

Agora, eliminando Maradona, eu não quero, hein, mas eliminando Maradona e voltando a Messi e Pelé, Thiago, nós que estamos aqui na terrinha Para mim tá muito claro, o brasileiro nunca cultuou o Pelé, fora raras exceções. Sabe o que tá acontecendo agora? É que agora é uma das últimas coisas que a gente tinha. A gente tem os 5 campeonatos e o melhor jogador do mundo. O brasileiro quer ganhar. Então por que que tá sendo ninguém quer abrir o debate?

Porque o Pelé é brasileiro e o Brasil é melhor que a Argentina. E é isso, não é porque o brasileiro jamais cultuou Pelé.

O brasileiro não cultua ninguém. O brasileiro fala se o Messi é Maradona, se é Messi ou Cristiano Ronaldo, mas com Pelé não se fala.

Exato.

E não porque tem o culto ao Pelé, não tem, não tem isso aqui, não tem culto a ninguém aqui.

Não tem, não tem ninguém.

Mas porque morreu, porque morreu tragicamente. Praticamente no acidente de carro.

Não, é verdade.

E vamos combinar, né, o Pelé para o brasileiro em geral, ele serve para essa salvaguarda aí, para ele falar, não, mas é o Pelé, é o nosso.

Como é que os jogadores campeões de 94, 2002 tratavam, tratam o Pelé?

Não, não tratam.

Eles deem, o Romário, Romário foi para botar, ele botou o sapato na boca, né?

Vamos lá, nem no enterro foi, nem no enterro.

Então aqui, o Pelé é o nosso bastião. Nós éramos melhores em alguma coisa.

É a última fronteira.

É a última fronteira. Por isso que ninguém abre o debate.

É isso.

Agora, é curioso você pensar isso. O Ayrton Senna virou o que virou, mas, por exemplo, ninguém defende ferreamente que ele foi mais piloto que o Schumacher. Não.

Ah, os sennistas defendem.

Ah, cada vez menos.

Mas ele fala que ele só não foi porque ele morreu.

Mas aí é como aí no futebol. É o tamanho do futebol, é muito maior que a Fórmula 1. Aconteceu o que eu já contei, a história do ano passado. Ano passado o cara bateu em mim, o Brasil perdeu para o Japão 3 a 2, aí de virada. Foi a única vez na história da seleção brasileira que o Brasil ganhava um jogo de 2 a 0 e tomou 3 a 2. O cara bateu nas minhas costas, falou assim: que vergonha! Eu falei: a seleção de vôlei que fez o pior papel, o pior campanha da história em mundiais.

Ele falou: ah, é? Eu não sabia. Não, é a mesma coisa, o tamanho do jogo, o tamanho do futebol é muito— é, o futebol repercute de uma maneira assustadora. Por isso que a gente cobra que o futebol tenha que ser exemplo de uma sociedade que tá doente. Não é futebol que tá doente, futebol é parte de uma sociedade doente. E acontece um monte de coisa, o futebol acontece na sociedade. O pessoal acha que assim, o Messi é o Pelé do século 21.

Perfeito, muito bem. Como vocês acham que tá nossa enquete?

Rapaz, eu acho que eu tô ganhando.

Bola, né?

Eu acho que eu tô ganhando emocional.

E o PVC e o Thiago falaram jogadores desequilibrantes. O Arnaldo está acertando emocional, 48%.

Você é impressionante, Arnaldo.

É bola, ter a bola, 23%. Ter jogadores desequilibrantes, 20%. E preparo físico, 9%.

Como é que tá a bola? Desculpa, não ouvi.

23%.

É segundo lugar?

Segundo lugar.

Ah, tudo bem.

E as palavras técnicas?

Ele ganha o bolão.

Não, ainda estamos na primeira fase.

O nosso número de likes é uma vergonha absoluta.

Por quê?

Não estamos chegando nem perto.

Pede, você tá aqui.

Estamos com 5,8 mil likes, temos que chegar em 8 mil.

Dá para remar.

Tem tempo pela frente.

Vai chegar, Guruja.

Mas ó, a final vai ser domingo em Nova York, porém tem o problema da poluição, PVC, faz favor. Não, PVC não. Danilo, faz favor, fale pra gente.

Olha só, salve pessoal!

Quase 2 da manhã aqui em Nova York. Eu e o Cazão chegando agora com muito atraso. Nosso voo atrasou muito por conta da fumaça que tá tendo aqui em Nova York. Vários voos atrasaram, foram cancelados. A gente teve até sorte, o nosso atrasou quase 3 horas, mas não foi cancelado. E a gente teve que ficar aqui esperando, esperando lá em Atlanta na semifinal, e voltamos aqui para Nova York, lugar da final. Olha, o voo tava lotado de argentino, mas muito, muito argentino mesmo vindo aqui para final, e os caras obviamente muito empolgados.

Mas a preocupação agora aqui em Nova York é se vai, como que vai ser essa questão do tempo, porque essa queimada que teve no Canadá, como diz o âncora. É, a mudança climática existe e a queimada trouxe aí uma fumaça, uma névoa aqui para Nova York. Pelo menos a previsão do tempo é de que sábado tem uma pancada de chuva, que deu uma aliviada, mas por enquanto vou te falar que tá insalubre. A gente chegou aqui, o pessoal no avião avisou que tava ruim o ar e recebemos, óbvio, um aviso também no nosso celular de que tá muito ruim e que não é para fazer atividade.

Ao ar livre. Vamos ver como vai acontecer. O jogo até domingo, previsão de pancada de chuva no sábado.

Valeu! Hoje, hoje teve um jogo da NFL adiado.

Sim, bom, para explicar, né, tá tendo muitos incêndios florestais no Canadá, à toa, não é porque tem mudança climática não, é só porque acontece mesmo. Claro que não, né? Para quem ainda acha que não tá acontecendo uma mudança climática muito severa no planeta, é só ver isso aí. E a fumaça chega até Nova York, partículas de fumaça. E é isso que o Danilo tá falando, que tá enfrentando. É Canadá, cidade de Ontário, acho que teve, teve o pior clima do mundo no dia de ontem, em todo o planeta.

O pior, pior clima do mundo em todo o planeta por causa desses incêndios. E aí esse jogo aí pode ser que seja não adiado, mas colocado mais para mais tarde. Pode ser que aconteça uma mudança nesse sentido. Que você tá sentindo a fumaça aí, PVC?

Hoje tá melhor. Ontem tava muito, ontem tava bastante. Hoje tá melhor. Não sei se porque ventou, tá melhor hoje do que ontem. Hoje inclusive tem sol. Mas ontem eu fui jantar com o Pedro e a gente vai num restaurante chamado Homestad, que fica no centro de Morro Estal, e a gente gosta de ficar do lado de fora. Não deixaram, fecharam a parte externa por causa da fumaça. E a gente ficou da parte de dentro por causa disso. Então tava muito pesado mesmo. Hoje tá melhor, parece melhor, que acho que tá ventando mais.

É, então portanto pode ter aí uma, uma, essa questão de ou atrasar ou sei lá alguma coisa no jogo. E tem mais mudanças para esse, para essa Copa do Mundo. 30 minutos de intervalo, Juca. Que delícia!

Pois é, que a gente falava outro dia, né, sobre isso. É só você pensar o seguinte, você pensa o seu time, pensa assim: Flamengo e Palmeiras decidindo o Campeonato Brasileiro no Maracanã, termina o primeiro tempo 1 a 1. E aí, em vez daqueles 15 minutos que você fica olhando, quero ver logo o segundo tempo, entra A Madonna, que seja. Você quer ver a Madonna? Ou você quer que comece logo o segundo tempo? O que esses caras estão fazendo com o futebol é um crime.

Já inventaram o futebol em 4 tempos. Olha que eu sou um fã do basquete, mas peraí, eu sou fã do basquete, sempre foi assim. Futebol não. Não pode fazer isso com o jogo. E agora 30 minutos de intervalo, eu vou enlouquecer, eu vou enlouquecer.

Basquete também nunca foi sempre assim, né? NBA, mas basquete FIBA eram 2 tempos de 20.

Não, eu sei que não, mas sempre teve o pedido de tempo, a interrupção do jogo, cada técnico podendo pedir 2 tempos, sempre teve a parada. Isso que eu quero dizer, né? Não necessariamente A parada para os comerciais, os 4 quartos e tudo, né? Mas o que tá sendo feito com o futebol eu acho criminoso.

Olha, eu quero ver o nosso número de likes, vamos chegar em 8 mil aí.

Eu duvido que a Premier League adote esse, vai ser para mim a decepção final, definitiva, se a Premier League cometer esta irreverência com o jogo.

Ó, vamos chegar na irreverência dos 8 mil likes, por favor, vamos aí. Agora, Thiago, dessas coisas todas que a FIFA implantou agora recentemente, parada para hidratação, tempo lá para cobrar lateral, para jogador que se machuca fica 1 minuto fora, de tudo isso aí, o que que você acha legal? O que que você acha uma porcaria?

Eu acho que tudo que seja para dar mais tempo de bola rolando é interessante, né? A questão do lateral, enfim, o tempo do goleiro com a bola, o jogador tendo que sair de campo. Isso acho que é interessante, embora eu acho que na Copa a gente não tenha visto tanto, né? Não foi tão sentido assim. O que mais me incomoda, tirando na pausa para hidratação, é que ela não é uma pausa para hidratação, né? Teve jogo que tava chovendo, teve jogo que tava frio, enfim, ela se transformou numa questão absolutamente comercial.

Tanto que aqui na Espanha, não sei como é no Brasil, mas aqui na Espanha, enfim, eles venderam espaços publicitários de produtos afins, né, de um isotônico, de um ar-condicionado, enfim, de coisas que têm a ver com a pausa. Quer dizer, isso foi vendido meses antes. O que eu me sinto nessa pausa de hidratação, isso é o que mais me incomoda. Me incomoda muito mais do que a FIFA falar assim, a partir de agora o futebol vai ter 4 quartos.

O que me incomoda é que a gente foi enganado, né. Eles falaram que era uma pausa de hidratação e passou a ser em todos os jogos, passou a ser de 3 minutos e meio, 4 minutos, e na verdade era uma pausa de publicidade, não era uma pausa de hidratação. Acho que o que mais me deixa triste com isso é o sentimento de ter sido enganado. E agora essa, essa super pausa aí, ó, de meia hora de intervalo anunciada 4, 5 dias antes da final, né?

Outra vez parece que a gente foi passado para trás, né? Isso é o que me deixa mais chateado nessa situação.

Delas foi muito chato. Não, acho que as alterações das regras, embora tenha me incomodado o que aconteceu no caso do Embolô, que foi provocado por um erro de juiz, do árbitro. Se o árbitro não tivesse errado, não tinha que expulsar o Embolô, inverter o cartão. Era só ele ter acertado que não precisava expulsar ninguém. Enfim, mas acho que as alterações das regras deram certo. Você tem mais tempo de bola rolando, você tem melhor média de gols, a maior média de gols desde 1970.

Então o que o departamento do Arsène Wenger tá fazendo tá dando certo. Me incomodou muito, muito, muito, muito o show pré e o show do intervalo em Dallas. Foi muito exagerado e era aquela coisa texana, duas mulheres de chapéu de cowboy apresentando. E aí apareceu as cheerleaders do Dallas Cowboys. Foi bem, bem chato. E também acho o intervalo de 30 minutos absurdo. Eu me lembro do show da— quem foi que cantou no pré-jogo de 94?

Não, não era. Tocou também na abertura, é que me fugiu o nome, me fugiu o nome do— me fugiu, me fugiu, não tem importância. Eu lembro do show, tô com músicas que eu gostava, mas assim, não de 30 minutos, não dá. Eu também acho que eu queria fazer enquete e abrir o debate. Ironicamente, qual foi o maior dirigente de todos os tempos? Gianni Infantino ou Eduardo José Fará? É lógico, foi Eduardo José Fará, que ele que inventou os 4 tempos do futebol.

Isso aí, atenção, Fará!

Os garotos, e aí, jamais acabar!

Tirando o fato que você não gostou de nada, do que que você gostou, cara?

Eu, sabe o que eu achei? Eu Essa parada para hidratação, a parada comercial, ela já existia aqui no Brasil brasileiro, foi interrompida de repente na Libertadores também, mas ela não era tratada estrategicamente. Era assim, ó, o cara vai dar a bana lá, dá aguinha para o Juca e tal. Ela está decidindo os jogos por mudanças estratégicas. Eu imagino, e é curioso porque Aqui é uma confusão, né, Tironi? Porque o Campeonato Brasileiro voltou no meio da Copa, você ficou bravo.

A CBF fala em adotar algumas dessas alterações da Copa após um conselho técnico em agosto, com o Campeonato Brasileiro em andamento. Então, ou seja, o semiautomático entra também em andamento. Então começou o Campeonato lá atrás, 19 rodadas, vai mudando tudo no meio. Não existe isso, né? E a pausa que acabou no Brasileirão por conta do clima foi ficando mais frio, então não precisa parar para hidratar. Foi essa lógica. Ela passou a ser um elemento importante no jogo.

E na Libertadores, na Sul-Americana, ela continua. Eu, a minha curiosidade é se os técnicos que trabalham no futebol brasileiro vão conseguir aproveitar tão bem as pausas estratégicas para hidratação, para revolucionar o jogo em andamento. Aqui não acontecia quase nada nas paradas, a não ser os caras abanando ou tomando aguinha, ver se tá bem, está bem para continuar, ou para não sei o quê lá. Começou a ter uma certa atenção a isso, alguns técnicos aí paravam, mostrava uma prancheta, ó, o Diniz tá aproveitando, ó como ele tá.

Era tão curioso, né? Olha, Vem lá, ele tá mostrando a prancheta para o time e tal. Eram raros esses momentos em que você percebia intervenção do treinador e da comissão técnica. Que você reparar, não é só o treinador, cada elemento da comissão técnica da Argentina é excelente, porque são vários jogadores contemporâneos, ex-jogadores: Scaloni, Samuel, Aimar, Ayala. Cada auxiliar trata com a sua especificidade da bola parada, do zagueiro, do atacante.

Isso é muito rico, coisa que o basquete, como o Juca falou, faz há muito tempo. E aqui os caras, o técnico mal levantava para ir lá. Então acho que esse ensinamento a Copa traz. Dá para mudar o jogo na parada, dá para mudar o jogo. E isso acontecia aqui a conta-gotas. Acho que é uma coisa que pode passar, sobretudo nesses torneios mata-mata, Libertadores, porque a Libertadores e a Sul-Americana agora volta no mata-mata. Aliás, os jogos antecipados do Brasileiro, das 4 equipes envolvidas nos playoffs, no meio da semana que vem já tem mata-mata da Sul-Americana, né, envolvendo lá o Santos, o Bragantino, o Vasco e o Grêmio.

Eu acho que a Copa mostrou que a parada pode ser muito bem utilizada pelas comissões técnicas.

A ver, muito bem, então fazer um breve intervalo.

Mas o, o, o, o, o, e agora eu vou entregar.

Não foi você que lembrou, não, não foi você que lembrou, não. Pode falar quem foi.

Luciano Borges.

Luciano Borges, Luciano Borges, grande Luciano Borges, tá aqui acompanhando.

Eu acho que o Luciano não dorme porque vira e mexe ele Ele dá palpite em tudo.

Quero ver se você consegue Whitney Houston, cantar Whitney Houston com aquele filme do Kevin Costner.

Na verdade, tem um desafio na internet, você sabe qual que é, que é fazer o pum na hora da pancada, fazer acertar o tambor antes do grito. É muito difícil, tem um monte de vídeo na internet que as pessoas não conseguem. Ó, vem para um breve intervalo. A cantora é Whitney Houston, quem nos falou foi Luciano Borges. Eu não entendi Tem a música famosa da Whitney Houston, uma delas, claro, ela é muito famosa, que é aquela lá do guarda-costas.

E tem uns desafios na internet que tem hora que ela dá aquele agudo e tem uma marcação de um tambor antes. É difícil acertar a hora do tambor. Ninguém acerta.

O Thiago tá sabendo disso, ele já entoou nos karaokês de Barcelona.

Já vi bastante gente fazendo isso aí.

É dificílimo.

Chegou na Europa, chegou na Europa o desafio aí.

Muito bem, vamos a um breve intervalo aqui na TV. Você vai aproveitar para falar que a gente precisa de mais um pouco de like aí. Estamos com 7 mil, precisamos de mais mil likes.

Mais mil likes, nós temos 5 minutos para isso, 6 minutos. Isso, então, então faz favor, ralem mais mil likes. E você não vai falar também que se você quiser ser social, sim, e tal. Você concorre?

Não, falarei no intervalo. Então já voltamos. Bom, então vou falar agora que o Juca falou. Se você, se você ainda não assina o canal, é hora de assinar. Do Juca, do PVC, do Mauro, da Mili, da Alice, do Casagrande, do Danilo e todo mundo. Conteúdos exclusivos. E para além disso, para além de assinando o UOL Esporte por um ano, você ganha uma camiseta da coleção Posse de Bola.

Diga qual que você gosta mais das camisetas.

Eu gosto daquela que tem o nosso nome, um pouco cabotinho, mas é a segunda vez que você fala isso.

Eu também não vou, eu queria essa.

Eu gosto de camiseta preta, camisa comigo mesmo, é estranho, né? É, mas enfim, ó, tem moletom também. Ó, que legal aquele moletom do Ratão de Bronze!

Eu quero um desse, meu, tá vendo?

Eu quero esse moletom com compos e tudo. Então você ganha uma camiseta aí do Posse de Bola se você assinar o UOL Esporte por um ano.

Então vai frente, nos convocando para ir aqui na faixa de pedestres da Barão de Limeira e andar, fazer aquela foto dos Beatles, andar tipo Abbey Road, tipo motociclista. O que que ele falou?

Que ele falou ser atropelado por ele. Então assine aí o UOL. E mais, o bolão não teve mudança, o Arnaldo continua firme.

Meu, faltam 2 jogos, pelo amor de Deus, me ajudem, cara.

Agora não pode ser só eu, não pode ser a França. Faltam 500 likes, pelo amor de Deus.

Mas você corre o risco de perder?

Corro, sei lá.

Quantos pontos você tá na frente?

São 104 jogos, não é isso, PVC? 104. Eu liderei por 102.

Josias tá na cola.

Os pontos, tem, sabe?

Eu não faço, sei bem as regras, ninguém sabe muito bem as regras. Enfim, ó, putz, querido Tiagão, Josias na tona, meu amigo.

Os pontos não dá, 10.220 pontos.

Você já viu o Josias falando de futebol? Eu já discuti muito futebol com ele, ele entende bastante de futebol, entende muito, bastante de futebol.

Mas ele tava feliz, ele estabeleceu como meta Ganhar o PBC.

Bom, até aí até eu ganhei, mas eu não sabia nem a regra do bolão.

Eu tô na frente do PBC, o Thiago Arantes, eu tô disputando com ele palmo a palmo ali, né? Você tá tipo, eu e Thiago Arantes, uma hora cada hora um fica na frente do outro, estamos ali na briga também. Então tá aí o bolão do UOL para vocês.

Eu explico ao meu enorme fã-clube de que eu não participo dessa por uma razão simples: não quero tirar o doce da boca das crianças.

Muito bem.

Evidentemente que eu não ia competir com eles, que seria uma covardia da minha parte. Eu não faço isso.

Estamos voltando em 30 segundos. Vocês, por favor, olha, 400 likes. A gente não chegar é uma vergonha.

É uma vergonha.

O Juca tá aqui me sacaneando. Então rema aí pra gente, vamos lá! Mais 400 likes aí, ó. Audiência 1,5, brutal, num dia muito bom para gente. Então estamos voltando, hein? Atenção, estamos de volta para o Posse de Bola. E agora sim, tudo que o Arnaldo falou até agora é só pensando no que ele quer falar agora, porque o Campeonato Brasileiro está de volta, tem até os melhores momentos.

Que isso aí, Thiagão, é nós!

Entregou o primeiro.

Olha que passe, cara!

Olha isso aí, tá vendo?

O Santos matou a pau.

Me lembrou um pouco a Espanha, vocês não acham?

Ó, ó, o Lucas Veríssimo! Lucas Veríssimo!

Arnaldo, e aí, voltou aos jogos? O Vasco perdeu, Santos ganhou, tá todo mundo enlouquecido pela volta do Santos.

Perdeu, os dois perderam, então situação delicada, né? Exato, os dois tiveram jogos antecipados pela participação nos playoffs da Sul-Americana na semana que vem. Um já tá na zona de rebaixamento há algum tempo, Vasco. O Santos já esteve, saiu há pouco. O campeonato deles, a temporada deles é muito complicada. Eles estão em 3 frentes, as direções todas enroladas, os clubes com dívidas e mil situações. Não que o Botafogo, adversário do Santos, esteja também tranquilo em relação à administração, mas Santos e Vasco, que voltaram perdendo, tem problemas a resolver até o final do ano, nesses próximos 5 meses, manutenção na primeira divisão.

Inclusive uma questão chamada Neymar, né? Que que vai ser?

Exatamente, né?

O Neymar, claro que ele vai jogar, vamos ver, vai jogar Copa de 30, rapaz.

Ah tá, mas diga lá, eu acho que essa, essa em relação ao Santos é a principal discussão, né? O Neymar volta joga, quando, como joga, quais campeonatos, quais situações. Porque até a Copa do Mundo ele escolheu jogos, né? Agora não tem mais que escolher jogo. O Santos tá no mata-mata e tá próximo da zona de rebaixamento do Brasileirão, né? E o Vasco optou, todo confuso, troca presidente, sai e tal, SAF, não sei o quê, justiça, optou por contratar um técnico português há 5 dias da volta do campeonato.

O Thiago Arantes, eu apanho sozinho aqui no Brasil. Eu sei que você tá em Barcelona, porque eu falo que o Brasil está vivendo uma espanholização. É o Palmeiras e é o Flamengo e é o resto. E assim é, né, na minha opinião. E todo mundo fala, não, não é assim, porque duas gestões boas muda tudo e tal. E muda porcaria nenhuma. É um bom exemplo disso, é que os times vão voltar. O Flamengo quer contratar o nada. O Palmeiras quer contratar o Danilo, o São Paulo trouxe um cara lá de Angola e tá devendo o salário, e os outros 18 é transfer ban, é jogador indo embora, é tudo bem.

Então eu tô vivendo esse momento de espanholização que você sabe bem como funciona por aí.

É, eu sempre tive no time de achar que não ia acontecer, né? Até porque a gente viu nos últimos anos, o São Paulo teve a fase soberana ali, depois o Corinthians teve uma fase muito boa, mas os próprios clubes, né, iam se desorganizando e dando espaço para os outros. Agora, é verdade que já faz essa, esse tempo que a gente tá esperando pela, pelas gestões aí que derrubem o Flamengo e o Palmeiras, já faz um pouco mais de tempo, né.

O que eu espero que não aconteça, e acho que no Brasil não tem margem para isso acontecer, é que a distribuição da renda de direitos de transmissão, enfim, que a acumulação de riqueza, né, do futebol fique muito concentrada nas mãos de poucos times, né. Acho que isso empobrece muito o futebol brasileiro. Eu converso muito com meus amigos aqui e eu tenho obviamente muitos amigos que são de uma bolha de gente fanática por futebol, e eles adoram o Campeonato Brasileiro, nem tanto pelo nível técnico, mas porque historicamente é um campeonato em que você começa o campeonato, 8 times podem ser campeões.

E nos últimos anos, 8, 10 times, né, historicamente. Nos últimos anos isso já não acontece, né. Nos últimos anos são 2 ou 3 times ali que realmente disputam o título. Então acho que um dos patrimônios do futebol brasileiro é essa imprevisibilidade antes do início do campeonato. E se perder isso, e claro que não é culpa de Palmeiras e Flamengo, né, que eles estejam mais estruturados que o resto, mas perder isso seria perder uma essência importante do que é o futebol brasileiro.

Tem uma péssima notícia para você: perdemos já, já era.

Agora calma, que isso. A diferença é que não tem na Espanha um clube como São Paulo, com o número de torcedores do São Paulo, que pode ameaçar. Não tem, não tem no mundo um clube como Corinthians, com o número de torcedores do Corinthians, que pode ameaçar. Isso faz diferença.

Eu tô ouvindo isso, eu tô ouvindo isso do Vasco há uns 20 anos, mas é verdade, o Vasco também me ajeitar.

Eu cada vez me preocupo mais com o Vasco.

Eu tô ouvindo que o Vasco vai voltar, isso vai se refletir nos outros todos aí, pode ficar tranquilo. Bom, ficamos por aqui.

Impressionante, né, como ele fala assertividade.

Fala, PC, quer falar? Mas precisa só fechar.

A gente precisa fazer uma tese, daí eu vou ter que— amanhã a gente fala, tá bom?

Amanhã, no dia da final da Copa, a gente fala.

Amanhã não, o Thiago sabe que o Thiago foi, brilhantou hoje o programa. Sabe que lá na Espanha as voltas de Real Madrid, Barcelona e Atlético de Madrid vão ser um pouco mais à frente porque eles têm mais jogadores, né? Aqui já tem jogo rolando no meio da Copa.

Meta de like batidas, eu preciso ir embora.

Eu preciso fazer um comunicado: eu amanhã tô de folga, portanto se você quer me ver pela última vez no Posse de Bola especial Copa do Mundo, veja no domingo pela manhã, porque depois do jogo eu não estarei Porque não tá no meu contrato.

Agora, se você quiser me ver, você pode vir aqui todo dia, que todo dia eu tô. Se tem alguém que tá aqui todo dia, sou eu. Valeu, Arnaldo, valeu, Juca, valeu, Thiago Arantes. Muito obrigado, foi excelente, brilhante. Valeu, e a gente volta amanhã. Fique agora com a programação do Canal UOL. Tchau!