1878 - A HOMOSSEXUALIDADE SEGUNDO A BÍBLIA: YAGO MARTINS E DAVID RIKER

Aterráqueos, como é que vocês estão? Eu sou o Rogério Vilela e está começando mais um Inteligência Limitada, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Sempre trago pessoas mais inteligentes, mais interessantes e com a vida muito mais religiosa do que a minha e do que a sua. Religiosamente você não vai à igreja, né?

Ah, eu tenho ido.

Ah, Lenny, o que mudou esses tempos?

Da última vez que eu vim aqui essa resposta era outra.

O calo às vezes aperta, né, meu? Aí a gente tem que dar uma soltada, né?

Então com certeza você tá devendo alguma coisa aí.

As contas chegaram aí, né? Começou a bater.

Tá certo. Mas que boa notícia, Lenny. Como que o pessoal que tá em casa Quem não tá indo para igreja pode colaborar com esse papo.

É isso aí, você manda para cá o seu superchat, tá bom, com a sua pergunta ou com o seu comentário. Já pedindo logo de cara para você deixar o seu like, se inscrever no canal, já se tornar membro também, e aproveita e compartilha o link dessa live com seu amigo, com seu inimigo, com seu vizinho, com a sua sogra, com seu sogro, enfim, com quem você quiser.

E por que que é bom o pessoal se tornar membro desse canal?

Porque quando a gente tem lives especiais como essa de hoje, você fica sabendo antes lá pela nossa agenda, lá no grupo do Telegram, Aí você entra lá, a gente já divulga quem vai vir a semana inteira, né? E aí você já escolhe qual live você quer mandar sua pergunta antecipado.

E também, Lenny, estamos colocando conteúdos exclusivos para os membros. Todo dia tem um videozinho lá que não é todo mundo que pode acessar.

Cara, hoje eu cheguei meio atrasado aí, que eu fiquei vendo os conteúdos lá que eu não tinha visto ainda.

Vamos gravar com eles depois aqui.

Bora!

Uma dança.

Uma dança boa, hein?

Boa, boa.

Eu não tenho muito movimento.

Um acasalamento.

Será que eles estão?

Com quem? Comigo não vai ser.

Eu ia falar se eles sabiam fazer o moonwalk, mas acho que já escolheram o que eles querem fazer.

O tema é esse, irmão.

Já assistiu o filme do Michael Jackson?

Ainda não. Assistirei.

Quero ver também.

Minha mulher quase foi na estreia, mas ainda não vi não. Ela tá me cobrando.

Parece o Silvio Santos: "Eu não vi, mas minha mulher foi na estreia." Minha mulher cobra que eu dance o forró o tempo todo.

Não é, cara?

"Esse filme eu não vi, mas minha mulher viu." Lembra disso? Eu não lembro. Era sempre assim: "Esse filme eu não vi, mas minha mulher viu e gostou muito." Eu sou velho, mas não estou fazendo isso não, mano. Não lembra qual era? O pessoal zoava muito. Eu não vi, mas a mulher viu. Ô, Lenny, o que a mulher do Silvio não viu também? Pessoal, a gente está chegando perto dos 6 milhões.

É verdade, é verdade.

O Silvio não viu, mas a mulher do Silvio viu.

É, se inscreveu aqui também.

Então ajuda a gente aí a bater os 6 milhões, gente. Não falta nada.

Falta pouquinho. Nada. Falta pouquinho.

Nada. 6 milhões, Vilela. Quando eu vim aqui a primeira vez, tu tinha 1 milhão, cara.

4 milhões de cortes, ou seja...

Vilela, quando eu vim a primeira vez aqui, meu canal era maior que o seu.

"Ah, não pode ser." Era. Sério mesmo?

Sério mesmo.

Você é desse tempo?

Sou, Vilela.

Então tem que dar valor para o Iago, porque o cara acreditou em nós quando ninguém acreditava.

Você viu?

Acreditou em nós.

Ajudou. Ajudou-nos.

Agradecer também à Insider, que acredita na gente sempre.

Sempre, né?

Tem nosso cupom aí, eu estou vestido de Insider sempre aqui. O Iago também. Também.

Short shorts.

Pois é. E qual é o esquema agora? Tem um cuponzinho?

Tem um cuponzinho, você ou acessa o link na descrição ou aponta o seu celular para o QR code E aí você só se informar lá, o nosso, nosso ajuda, porque a gente ajuda a dar conteúdos relevantes. Exatamente.

Sempre aqui em vários temas como esse. Quero agradecer então, Iago, se apresenta para o povo, para quem não te conhece. Sua câmera é essa daqui.

Fala pessoal, estou aqui de volta no Inteligência Limitada, é a quarta vez eu acho, terceira, quarta, não sei.

Terceira não é, ou é quarta ou é mais.

Não, pera aí, uma teve com, teve tanta, é a quinta vez eu acho que eu tô aqui. Sou da casa já, rapaz. Tem que ter uma plaquinha com meu rosto. Tem gente que já veio muito mais do que eu aqui.

Tem, ah, se tem, os sacaneia.

O nosso querido Rodrigo Silva já tem um quarto ali. Rodrigo Silva mora ali de vez em quando. Mas, cara, prazer, sou o Iago Martins, sou pastor batista lá no Ceará. Sempre que venho em São Paulo tento dar um pulo no Vilela. Tenho um canal no YouTube chamado 2D do G Teologia. A gente tem produzido conteúdo sobre teologia há 12 anos no YouTube. Tentando explicar a Bíblia, a palavra de Deus, com base em assuntos do momento. E é isso.

Seja bem-vindo de volta. E você avisou para ele que eu quero presente, certo?

Avisei que você é um homem interesseiro.

Exato. Então, tua câmera aqui, se apresente. Eu quero o meu presente inútil.

Maravilha. Meu nome é David Heiker. Embora o nome seja alemão, eu sou de Belém do Pará, lá onde Jesus nasceu, costumo dizer. E sou casado, tenho um casal de filhos, sou pastor na Igreja Presbiteriana de Alphaville, em São Paulo, aqui.. E atuo desde 2005 na área de sexualidade, especificamente com relação a como a igreja lida com este tema.

É um tema bem polêmico, a gente vai tratar, que vocês sabem disso, né, Thiago? A chance de vocês virarem cortes tanto do povo gospel, do povo cristão, quanto das pessoas que—

é forte.

Sabe qual é o problema, Vilela? É porque a gente é É tranquilo. E a gente complexifica, tenta raciocinar e chegar a conclusões de forma um pouco mais complexa. Então a gente vai desagradar todo mundo.

Aí desagrada todo mundo.

Porque se a gente gritasse: "Por quê?" Aí era mais fácil, entendeu? Mas como a gente está tentando chegar à conclusão da parte da escritura, da racionalidade, da fé, aí um lado odeia a gente, alguns góspios odeiam a gente.

Fica menos simpático.

Aquele meme do Agostinho, sabe o meme do Agostinho? A classe artística me odeia.

Aí fica comprando briga com todo mundo. Mas minha esposa e eu, a gente trabalha desde 2005 nessa área, focando na capacitação. Capacitação de liderança na igreja, né, de como a igreja tem que acolher, lidar, discipular, aconselhar, do trabalho de igreja mesmo, né. E o trabalho como pastor também, dá todo esse tempo. Então não é uma coisa só teórica, é um trabalho prático no chão da igreja também, de evangelização. E tem um livro escrito sobre isso, até trouxe aqui, depois eu te dou.

E também a gente tem uma formação nessa área, além de teologia, formação em sexualidade humana. E é isso. E o presente? Exato. Presente eu trouxe aqui, ó, uma garrafa térmica. Não é exatamente esta que eu usei, mas era alguma coisa parecida com isso, um pouco maior, que nós usávamos em 2005, quando nós começamos no evangelismo de travestis. Era um processo que a gente iniciou lá em Belém do Pará. Eu tinha 20 anos de idade e nós criamos um grupo.

Inicialmente era para alcançar pessoas que estavam em situação de rua. A gente tentava Conversar com a pessoa, ajudar a pessoa, aquele trabalho clássico de muitas igrejas. Mas tinha um grupo de travestis assim, de maneira despretensiosa, um universo que não tinha nada a ver com a minha pessoa, com a minha família, com a minha esposa. Na época era minha noiva. Não havia essa conexão direta, era uma coisa muito improvável. E não foi nem a gente que deu o primeiro passo.

Eu costumo dizer que Deus olhou do céu e falou assim: "Vou mandar a travesti começar o processo." Porque foi a travesti que atravessou a rua e falou assim: "Não tem um café pra gente também, não?" E a gente falou: "Claro que tem!" E aí começamos a toda semana ter uma reunião na rua mesmo, que era uma galera que vivia numa zona de prostituição, né? E toda semana a gente voltava lá pra conversar, orar com essas pessoas. E a maioria eram de background cristão, haviam saído de igrejas, tava aquele processo bem assim, com problemas com a igreja, mas haviam estado lá.

A maioria era muito bem receptiva com a gente, perguntava na Bíblia, queria conversar, queria falar, entendia muito bem o que a gente fazia. Não era essa coisa de um abismo que a gente imagina que todo mundo tem, né? Essa pessoa é uma travesti, um cristão, então eles não conseguem conversar. E a outra coisa que a gente constatou foi que se essa pessoa tenta ir para nossa igreja, a igreja tem muita dificuldade. E aí a frase que eu mais ouço nesses últimos 20 anos de pastores velhos, pastores novos, líderes de irmãos não cristãos, é a frase: a igreja não está preparada.

A igreja não está preparada. Porque há uma demanda interna ou externa, porque tem muitas famílias que já estão na Igreja, que não é que vem de fora, que estão convivendo com várias questões ligadas à sexualidade, e a Igreja não se vê capacitada para nem— como é que eu evangelizo? Eu sei evangelizar o hétero, eu sei acolher o fulano, mas isso aqui para mim parece ser um outro planeta. E aí o nosso trabalho existe exatamente para tentar mitigar esta lacuna.

Como é que a gente pode ter uma teologia, uma pastoral saudável, boa, para fazer esse acolhimento com a graça de Deus e com a verdade de Deus, que é o que gera uma tensão, né? Porque você, ao mesmo tempo que estende a mão, abraça, afaga, e é o perdão de Deus, a misericórdia, mas você tem de falar a verdade das Escrituras, e a Bíblia fala coisas que o mundo odeia. A Bíblia fala coisas que o sistema do mundo vai considerar como muito ruim. E essa é a nossa tensão, então essa é onde a gente navega.

Você tem um livro sobre sexualidade, né? Exatamente.

O livro chama O Que Deus Tem a Ver com Sexo. Pergunta que talvez você não fez deste jeito, mas é uma pergunta importantíssima. O que Deus teve a ver? A criação relatada na Bíblia, o que a criação tem a ver com a sexualidade? Porque eu nem abri para ti, né? Ah, mas você já abriu aquele livro.

Claro.

É um livro da Thomas Nelson. É uma série muito legal respondendo às perguntas. É um livro curto, direto e prático. Vai falando um pouco de criação, queda, como é que o pecado, né? Surge na humanidade, como é que, o que que esse pecado tem a ver com a sexualidade, porque a gente às vezes confunde pecado e sexo como se fosse a mesma coisa, confunde sexualidade e sexo como se fosse a mesma coisa. Fala da redenção em Cristo, como se resolve o problema do pecado, não a partir de nenhuma terapia psicológica ou processos assim muito místicos de libertações, às vezes que as pessoas ouvem por aí, né, que é tudo demônio.

Na verdade, como se resolve a partir do evangelho, da relação com Cristo. E também na expectativa de ter uma vida de santificação, de transformação, que é o que o Evangelho propõe. Então é um resumo aí do Evangelho e da relação com a sexualidade.

E o David, que é muito mais legal do que eu, que quando eu trouxe meus livros só dei pro Vilela, ele trouxe mais aqui pra equipe.

Eu trouxe mais aqui, mas eu não sabia quantas pessoas iam vir. Eu trouxe uns 4 aí.

Aqui, ó. Tem mais um aqui. Cadê a moça?

Agora o Lenny vai pra igreja, né?

Porque agora sim.

Se eu for na igreja do Lenny falar de sexo, ele vai. Exato, é só me convidar, irmão.

Mas Iago, um dos motivos que eu te chamei aqui é porque eu vi um corte seu que está viralizando aí para caramba e depois eu fui descobrir que nem é tão atual assim.

Não, não. Foi, eu dei uma entrevista para Karina Bach, faz quantos anos isso? Eu não lembro.

Menor ideia do mundo.

Faz anos então?

Eu ainda era careca.

Ah, tá.

Então já faz tempo.

Velho Testamento.

É o Iago do Velho Testamento. Tem essa piada, né? Depois que eu emagreci e botei cabelo, acho que eu fiquei mais simpático, assim, fiquei menos chato. E aí, dentro da entrevista, ela perguntou sobre sexualidade, como é que os cristãos lidam com homossexual, né? Que é um grande debate, né? E é um debate que às vezes as pessoas fogem. Eu lembro de um texto do Nelson Rodrigues. Quem lembra? Comédias da Vida Privada. Quando o Nelson Rodrigues escreveu, ele era muito crítico do Dom Helder Câmara, né?

Vivia xingando o Dom Helder Câmara de tudo. Que era um grande paroco na região do Nordeste, ele dizia que o Dom Helder Câmara dependia, sua renda dependia da pobreza do Nordeste. Que no dia que se desenvolvesse o Nordeste, ele perdia todo o discurso dele, que era só isso. Perdia o emprego dele. Ele disse que ele chorava de urticária sempre que uma indústria se instalava no Nordeste. Ele vivia provocando Dom Helder, né? E um dia ele fez uma crônica inteira porque o Dom Helder Câmara estava numa entrevista e perguntaram sobre sexualidade, sobre o celibato, casar virgem, essas coisas.

Aí a resposta dele foi: "O que me preocupa na verdade é a fome no Nordeste." E aí o Nelson Rodrigues, que nem era uma pessoa de índole muito religiosa, disse: "Cara, um padre, ele não consegue na TV falar sobre a doutrina da igreja, entendeu? Falar sobre... Porque vai desagradar a sociedade, a cultura." Então existem temas que sempre quando a gente vai falar, a gente fala ciente que vai dar problema, ciente que vai incomodar as pessoas, ainda mais no cenário social com que a gente vive, que existe uma discordância e uma divisão social muito grande sobre o que é homofobia, o que é discurso de ódio, o tipo de aceitação que você vai ter a comunidades trans, LGBT de forma geral, homossexuais.

E aí você tem muita divergência social nesse sentido. Algumas pessoas acham que certos discursos deveriam ser aceitos socialmente, outros acham que deveria ser criminalizado, você tinha que ir pra cadeia pelo que você fala. E aí quando a Karina Bach me perguntou sobre isso, como é que a igreja recebe os homossexuais, homossexual vai pro céu e tal, Eu dei uma resposta de 13 minutos, porque eu não sou um irresponsável. Vou me explicar direitinho a partir da palavra de Deus, da escritura, entremeios e tal.

Alguma página... Tudo bem, era uma entrevista, tudo bem explicado. Alguma página, não sei se fã ou hater, pegou um trechinho, fez um corte de 1 minuto, cortou várias frases assim, sabe? Pegou uma frase daqui, uma frase daqui, uma frase daqui, tirou toda a complexidade.

É o clássico.

E aí fez parecer... E o pior assim, que fez parecer que eu era mais permissivo homossexualidade do que eu realmente sou. E aí eu não viralizei na comunidade secular, que era o que eu achei que iria acontecer com entrevista como essa. Assim, a comunidade LGBT vai me pegar aqui e vai me colocar na cadeia, sei lá, porque eu já fui denunciado ao Ministério Público por outras coisas.

Todos já fomos.

Quem nunca? Já foi, Vilela, Ministério Público? Não. Nunca teve que explicar o empreendimento? Que isso, Vilelinha?

Verdade.

Que isso?

Estou decepcionado com você, viu, velho?

Não estou à altura do meu podcast.

Você foi por quê da denúncia?

Vou chegar lá, mas é por homofobia, lógico.

Eu fui por racismo religioso.

Ô louco!

Mas a gente se livrou, obviamente.

Depois eu conto a história.

A gente chega lá. Eu tenho uma cartinha do Ministério Público dizendo que eu posso dizer o que eu digo, que eu posso pregar à vontade. Então eu sou muito feliz. Mas aí não foi a galera que eu achei, a comunidade woke, LGBT, que eu achei que ia pegar no meu pé. Não, foram outros pastores, foi a comunidade religiosa. E aí você— nossa, foi um hecatombe nuclear assim para mim dentro do meu núcleo, porque você tem uma série de outros YouTubers, de outros pastores discutindo e avaliando e chegando a conclusões daquilo que você acredita baseado em um corte de 1 minuto de uma coisa que era maior. E aí, cara, e aí a gente tem que se explicar.

É o que eu acho que naquele corte você fala assim: "Ser homossexual não é pecado." Isso, "ser gay por si só não é pecado." "Ser gay por si só não é pecado." Essa frase Ela pode ser mal interpretada. E foi o que fizeram, interpretaram da pior forma possível, porque não tem a explicação do que você quis dizer. Então, acho que pode até partir daí, né?

Ser gay é pecado?

Pois é, exatamente essa é a discussão. Porque quando a pessoa me pergunta isso, cara, é uma coisa de doido, porque ela pode estar falando de 4 coisas diferentes. Veja meu mundo, Vilela. 4 coisas diferentes. O cara fala assim: "Ah, ser gay é pecado." Legal, ele pode estar falando de atração, Uma coisa é dizer assim: uma pessoa tem atração pelo mesmo sexo, o que que é isso de acordo com a Bíblia? Isso é uma resposta. Outra coisa é a prática da homossexualidade, porque ninguém é obrigado a praticar nada, inclusive o heterossexual.

Ele pratica ou não pratica, ele não pratica tudo que sente. Então a prática evidentemente é uma escolha. Eu escolho olhar, inclusive a cobiça, que é uma prática também, embora mental, É uma prática de pôr a atenção erótica naquilo, segundo a Bíblia, naquilo que Deus não me deu. Então eu coloco atenção, é uma prática. Mas eu escolho ter sexo com a pessoa ou não? Então a resposta pra prática é de um jeito. A atração tem outra nuance.

A outra coisa é a tal da identidade. A ideia de que a Bíblia não reconhece a pessoa, a Bíblia não constrói identidade. A partir do que a pessoa sente. O que a pessoa sente é importante, mas não é o centro de quem ela é. Para o mundo de hoje, você é o que você sente, o que você sente define. Para a Escritura, não. É visto aqui, a homossexualidade é vista como uma prática. Tanto é verdade que lá em Levítico está escrito assim, ó: "Com homem não te deitarás como se fosse mulher." Não está escrito: "Não seja gay." Porque o "seja" não faz sentido.

Tá dizendo: não pratica esse ato aqui. Inclusive é de um jeito tão literal que é uma descrição de um ato. Não te deite com um homem como se fosse uma mulher. É tão literal nesse sentido de comportamento. Então, comportamento, atração, identidade. Ah, ser gay é pecado? Você tá reconhecendo a identidade homossexual como base da sua vida, sua natureza última. Isso é problemático para relação à Bíblia. Aí a quarta coisa é a estética da pessoa.

Porque muita gente olha para uma pessoa e é efeminada, aí ele fala assim: "Aquele cara é um gay." Que tem trejeito. Que tem trejeito. Isso é uma outra coisa. Tem gente que não tem trejeito e tem prática. Tem gente que não tem trejeito e tem atração. Você entende como a coisa não necessariamente está tudo junto?

E tem gente que não é homossexual e tem trejeito.

E tem trejeito. E assim vai. Então, o problema desse assunto é este: as pessoas vão falando. Eu falo A usando a palavra homossexual, você entende B e a gente começa a brigar, porque a gente nem disse o que a gente está falando exatamente. Então é por isso que a pergunta e afirmação fica capciosa, né, fica de várias interpretações possíveis. E aí dentro disso tudo também vai ter discordância, porque com relação à atração, por exemplo, né, vai ter discordância, porque foi esse o tema central, né, que a atração.

Aí o que que é atração? Atração é um pecado, ou eu preciso praticar um ato mental ou físico externo para ser o pecado? Essa que é a pergunta que o que estava sendo feito e tal.

Eu acho que dá pra gente já seguir por aí pra gente começar a entrar no núcleo da conversa, né? Se a pergunta é: ser homossexual, ser gay é pecado? A gente pode destrinchar essas 4 coisas e tentar olhar pra cada uma delas, né? Por exemplo, se eu pergunto, quando alguém chega pra você e pergunta assim: "Ah, pastor, eu..." Sei que eu sou pastor de igreja, a gente já deve ter tido essas conversas várias vezes na vida. De: "Pastor, eu sou gay." É essa linguagem que o pessoal usa.

Já chega na linguagem da identidade.

É: "Pastor, eu sou gay, e agora o que eu faço?" É quando chegam para ti com essa conversa como pastor, sabendo que você não tá falando para sua igreja aqui, você tá falando para uma grande comunidade secular, pessoas que talvez achem já um absurdo que seja pecado.

Isso, claro. Eu entendo a pessoa que acha, vamos fazer o disclaimer, né? Eu entendo a pessoa achar que é um absurdo, eu entendo, é porque tá dentro de uma outra cosmovisão. O problema que você tem também de compreender que a gente tá partindo de uma cosmovisão das escrituras, que tem todo um pressuposto e não é tirado do sovaco. Isso tem todo um caminho teológico das Escrituras, muito claramente, da história da Igreja, fundamentado para ter esse debate, essa discussão.

Então, quando a pessoa chega: eu sou gay, o que eu faço? Aí, eu sou gay e eu sou cristão, eu quero ser um cristão, o que eu faço? Nós vamos ter de caminhar com essa pessoa primeiro para ela entender como é que ela vai lidar com a homossexualidade. Então, primeira coisa, é, foi o que eu falei aqui, é separar essas coisas, separar essas coisas. Então vamos lá, a atração homossexual ela não é uma decisão do sujeito, porque nós não conseguimos decidir o que nos atrai.

Se eu pudesse decidir, inclusive o heterossexual, né, eu sou casado, se eu pudesse decidir, nenhuma outra mulher seria atraente aos meus olhos porque eu não quero pecar. Eu não quero adulterar. Adulterio não é pecado, mas eu não consigo decidir isso. Eu decido o que faço com a atração que eventualmente possa ter, porque existem pessoas, mulheres atraentes no mundo e que não são minha esposa. Então, por respeito a Deus, por honra a Deus, por obediência a Deus e por honra a minha esposa, eu decido todo dia que se alguma mulher for atraente, eu não vou colocar a minha atenção nela.

Porque eu não quero cobiçá-la. Começa tudo na mente. E eu não vou me relacionar sexualmente, afetivamente com ela porque eu não quero adulterar. Eu não consigo decidir que nada me atraia porque eu não sou invulnerável. Então, a partir do momento que eu creio nas Escrituras, que creio que eu devo ser fiel, que eu não devo adulterar, eu não me torno blindado afetiva e eroticamente. Existem coisas que vão me atrair e aí vão gerar tentações.

E a Bíblia é clara na ideia de que nós vamos ser tentados. Então, do mesmo jeito que eu, qualquer hétero, não escolhe o que lhe atrai, escolhe o que fazer com isto, o homossexual também não escolheu. Ele não sentou um dia, decidiu: "Eu vou ter atração homossexual." Aquilo surgiu na vida dele. Aí é outra pergunta, né? Por que que surgiu? Os crentes fazem muito essa pergunta. Mas por que que a pessoa tem atração? Ok, essa é uma outra questão, mas uma vez que está lá, Ah, como é que ele vai lidar com isso?

Então ele não decidiu ter atração, ele vai decidir o que fazer com ela. O que que é um cristão, portanto, né? O cristão é uma pessoa salva pela graça de Deus. Deus o salvou, Deus o chamou a si, e essa pessoa, ela é ensinada todo dia pela própria ação de Deus a viver de acordo com aquilo que crê. Enquanto ela convive com coisas que sente, que são às vezes inconvenientes, inconvenientes, que são às vezes contraditórias àquilo que crê.

Isso em qualquer área da vida. Por exemplo, vamos mudar de assunto, vamos mudar de tema. Por exemplo, a Bíblia manda você perdoar as pessoas. Manda ou não manda? Manda. Manda perdoar 70 vezes 7.

Por dia.

Por dia. Mas se alguém matar a sua filha, vai ser fácil? Você vai sentir? Claro que eu não vou sentir, meu Deus do céu. A Bíblia vai continuar escrito lá: perdoe. Aí eu vou ter de olhar para o que eu creio e decidir perdoar, não baseado no que eu tô sentindo, porque em mim não há o sentimento de perdão, embora a crença nisso. Então é basicamente o que eu tô tentando dizer: eu vou viver a vida a partir do que creio, convivendo com eventuais atrações.

Que podem me levar a pecar. Então, a vida com atrações que podem me levar a pecar é uma vida de todo mundo, seja hétero ou não, submetendo essas atrações a Cristo, a minha fidelidade à palavra de Deus. Então, é o processo que a pessoa vai ter de encarar com relação à atração.

Sempre que eu tô com pessoas, seja da minha igreja, seja de outros ambientes, porque desde que eu comecei a falar mais sobre fé fora do ambiente da minha própria igreja e em ambientes mais públicos, muitas pessoas com outras histórias de vida chegam para mim e dizem: "Cara, eu sou..." E a linguagem geralmente é mais explícita possível. "Cara, eu sou gay, eu moro com outro cara e tal, e como é que é com Jesus aí?" E a minha resposta é sempre assim: "Cara, o que é Jesus para você?

Qual é a tua... E aí? O que você pensa? Eu não quero saber o que você sente sobre pessoas do mesmo sexo. O que você sente sobre Jesus nesse momento?" Não, aí dependendo da resposta tem um caminho. "Ah, cara, não sei, Deus é só um cara, não creio em Jesus." Se você não crê em Jesus, você faz o que você quiser da sua vida, entendeu?

Não adianta virar hétero, não adianta você moralizar a sexualidade se você não encontrar realmente Cristo como seu Senhor e Salvador.

Foi C.S. Lewis que escreveu naquele famoso As Cartas de um Diabo ao Seu Aprendiz que uma das grandes armadilhas do diabo é fazer a gente estar mais preocupado em moralizar a sociedade do que em converter as pessoas a Cristo. Então alguém que não crê em Cristo pergunta sobre o que fazer com a sexualidade dela, cara, assim, sem crer em Cristo, você faz o que você quiser, é sua vida, entendeu? É sua vida. Não prejudique ninguém, não faça mal para os outros, entendeu?

Mas no fim das contas, a nossa visão de sexualidade vai ser muito dependente da maneira como a gente enxerga a pessoa de Jesus e o modo como a gente enxerga a Escritura. Jesus vai dizer que quem me ama guarda os meus mandamentos, né? Se a gente ama Jesus, então a gente vai tentar viver uma vida que represente a obediência à pessoa de Jesus. Então, antes de tudo, uma grande questão é: beleza, você está disposto a seguir esse Cristo?

Você ama esse Jesus? Ele é o Senhor da sua vida? Ele é o seu Deus? Você crê que ele morreu na cruz para perdoar os seus pecados? Sim. Se essa é a resposta, então há um caminho de submissão à pessoa de Jesus. Porque muitas vezes a gente encontra na sociedade secular, vai no Twitter, né? O esgoto da internet.

Sociedade secular, Twitter.

É, o Twitter, sociedade secular. Eu me sinto tartaruga ninja, eu habito no esgoto, entendeu? Quando eu entro no Twitter, eu sou uma tartaruga ninja, eu estou no esgoto aqui Eu passo 45 minutos por dia no Twitter, esse é o meu limite do aplicativo.

É o teu limite, entendi.

E aí lá, cara, parece que existe na cabeça de muitas pessoas um tipo de imposição terrível a partir da igreja sobre a vida sexual dos outros. Sim, claro. E que a gente está obrigando as pessoas a fazerem. Cara, mas a igreja não tem poder de obrigar ninguém a nada. A gente não está impondo nada, a gente está convencendo. E convencendo a partir de uma visão de fé. Você quer seguir Jesus? "Você quer obedecer a Deus? Você quer viver a vida a partir do cristianismo, da escritura?

O caminho é esse aqui. Se você não gosta desse caminho, então você não siga a Deus, faça outra coisa da sua vida." Agora, o que não dá é pra conciliar dois caminhos opostos. De a escritura dizer uma coisa, Cristo cobrar um tipo de vida da gente, que não é só sobre homossexualidade, é sobre várias outras coisas da vida, né, sobre sexualidade de forma um pouco mais geral. Há sacrifícios na vida com Deus, de negar a si mesmo, de tomar uma cruz, que é base do caminho do evangelho.

Por mais que seja muito comum crer num tipo de cristianismo de bem-estar, que é o coaching mais famoso que você encontra no Brasil, de que a função da fé é te dar paz no travesseiro, te dar uma tranquilidade na sua vida, pra você ter Jesus o bastante apenas pra viver mais feliz, mas a verdade é que o chamado do evangelho sempre é um chamado de sacrifício pra todos nós, seja heterossexuais, homossexuais ou o que quer que seja. Então quando você decide esse caminho, aí a gente consegue conversar sobre o que fazer com o seu corpo, sobre o que fazer com os seus sentimentos.

Eu sempre digo assim, se a pessoa chegar comigo e falar: "Eu quero virar heterossexual." Eu não sei o que fazer com a pessoa, eu não trabalho com isso. Por quê? Por dois motivos. Primeiro, porque a missão dada à igreja não foi ir de por todo mundo e heterossexualizar toda criatura, e de por todo mundo e casar toda criatura. Foi ir de por todo mundo e faça um evangelho, prega o evangelho e faça um discípulo. Faça um discípulo. Então, o que que eu vim fazer aqui?

O que que Jesus mandou fazer? Um discípulo. Então a gente tem que perguntar: o que que é um discípulo? É um seguidor de Cristo, é um cara comprometido com Cristo, foi salvo por Deus, pela graça de Deus, não por mérito. Ninguém se torna discípulo por mérito, ninguém se torna discípulo porque tem atração A, B, C, ninguém se torna discípulo porque é virgem, porque é casado, é pai de família. Se torna discípulo pela graça oceânica de Deus, que olhou para essa pessoa e tirou da morte espiritual.

E aí, essa é a missão. Então eu não posso tirar essa missão de fazer um discípulo e colocar outra, mesmo que a pessoa queira. É como se a igreja fosse uma padaria que só faz um tipo de pão, pão francês. Aí você chega na padaria e fala: "Ó, eu quero meio quilo de alcatra." O padeiro vai dizer: "Eu não faço isso aqui." O que que a igreja faz? Faz discípulo de Cristo. Não é... A igreja não é uma máquina de heterossexualização, não é um método de heterossexualização.

Você vai entrar aqui e vai sair hétero. Não, você vai entrar aqui e vai sair discípulo. Você quer? Não, eu só quero ser hétero, não quero ser discípulo, não quero submeter a minha vida inteira a Jesus. Então você só quer moralizar aos seus próprios olhos a sua sexualidade. Isso não vai ser— não é que isso não é possível virtualmente, é que isso é insuficiente, não atinge o nível do que Deus quer com você. Você, Deus está te chamando para ser um discípulo dele, um seguidor, um imitador de Cristo.

O segundo problema é— então, primeiro é a missão, o segundo é o método. Não tem na Bíblia um passo a passo para eu criar atração heterossexual, não existe. Se você ler a Bíblia inteira, não tem dizendo assim, olha, vai por aqui, é isso aqui, aqui, aqui, aí você vira hétero. Não existe isso na Bíblia. Existe o passo a passo para você se tornar um discípulo de Cristo. De novo a pergunta: o que que é um discípulo de Cristo? Na minha visão é o seguinte: um discípulo de Cristo é uma pessoa salva pela graça de Deus, tem nenhum mérito nele, que está disposto a amar a Cristo mais do que a qualquer outra coisa, mais do que a si mesmo.

Independentemente do que sinta, independentemente de se case ou não, isso é um discípulo de Cristo. É uma relação com Cristo completa, dependência, submissão, amar a ele mais do que a tudo, viver pelo que crê, mesmo que o que sinta seja contraditório àquilo que se crê. Então, o objetivo da igreja é esse, é fazer um discípulo de Cristo. Isso precisa estar muito claro para pessoa. E aí tem gente que não vai gostar dessa mensagem, vai falar assim: não, mas eu não quero isso, eu quero casar.

Você garante que eu vou casar? Eu não garanto, eu não sei se você vai casar. Pode ser que case, tem gente que casa. As pessoas acham que é falso, mas não, eu conheço gente que casou, que viveu uma vida homossexual e depois casou com o sexo oposto. E não necessariamente é falso, tem gente que é artificial. Eu sei que às vezes não é esperança de casamento comum, heterossexual, mas há pessoas que não, que realmente vivenciaram e foram super seras e as coisas, eles migraram geralmente uma bissexualidade e casaram.

Mas não é isso que garante ele ser discípulo, que você pode casar e não virar um discípulo de Cristo. Você pode ter atração hétero e não virar um discípulo de Cristo. A pessoa tem atração hétero, é um discípulo de Cristo automaticamente? Não, ela pode viver uma vida independente de Deus, completamente na promiscuidade, completamente egoísta, completamente contra a Bíblia.

Mas eu já tô ouvindo aqui, ó, no meu ouvido, meu ponto espiritual também aqui, ó. A galera no YouTube dizendo assim, ó: "Macho, mas isso é só um jogo de palavras que você está fazendo, ô David Henrique." Então... Porque se o cara vai ser discípulo de Cristo, ele vai ter que mais largar a homossexualidade.

Largar a prática, sim, lógico. Eu já disse, a prática da homossexualidade é... Aliás, eu não sei se eu disse, é bom que eu diga, porque eu parei na atração, né? Na minha visão, e aí com todo o respeito do planeta, né? Ninguém é obrigado a crer na Bíblia. Mas é o que a Bíblia diz na nossa leitura histórica da Igreja, é que o sexo foi criado por Deus em Gênesis para unir um homem e uma mulher no casamento. E o que não é isso, para Bíblia, é pecado.

Então não é que só o sexo entre dois homens ou duas mulheres se torna pecado, é qualquer relação sexual que não une um homem e uma mulher no casamento. Isso é bastante radical, eu sei que é, mas é a visão das Escrituras, que associa casamento à relação sexual. Então sim, é claro que o discípulo de Cristo ele vai ter de lidar com este fato, assim como hétero também vai ter de lidar com este fato. E não é fácil lidar com este fato sendo heterossexual, porque você imagina, você tem 16 anos.

Eu já tive 16 anos, eu fui criado na igreja, eu já tive 17, 18, eu já tive hormônios, a flor da pele, eu já tive várias pessoas, mulheres atraentes, e eu tive que decidir não fazer sexo. Ah, foi simples e fácil porque era hétero? Não, porque a cobiça do meu coração é o que pode me arrastar. Eu não preciso da homossexualidade para pecar contra Deus, basta seguir o meu próprio coraçãozinho aqui. Todo mundo tem o potencial de viver uma vida de rebeldia contra Deus.

Então não tem sexualidade fácil, sempre a do outro é fácil, a sua é um desafio, que você vai ter de lidar com seus desejos, com as suas vontades. Quem você vai amar mais, a si mesmo ou a Deus? Quem você vai obedecer? Portanto, sim, a pessoa vai ser convidada a Cristo a abandonar a prática da homossexualidade, como é convidada a abandonar tudo que a Bíblia considera como pecado. Isso é um fato. O problema é a questão da atração, é a produção da atração hétero.

Porque tem gente que diz assim: eu vou me tornar crente para virar hétero, para ter atração hétero.

Ou talvez seja isso, talvez a pessoa ela entende: ah, eu vou virar crente, Isso significa que agora eu vou virar hétero, entendeu? Vou sentir que não estarão mais aqui em mim, nunca mais vou me sentir assim, a igreja vai me dar uma cura gay e aí acabou.

É, vai sumir a atração pelo mesmo sexo. Não tem como prometer isso pra ninguém. A Bíblia não promete isso. Você vai ter de conviver com a sua própria sexualidade. Qual vai ser o papel dessa atração na sua vida? Essa que é a grande questão. Se ela vai definir o que você faz Isso vai definir quem você é. Esse tema da identidade é bastante interessante. Eu vou te contar uma história que eu sempre falo por aí. Minha filha tem 17 anos.

Ela tinha 12, ela chegou comigo uma vez e falou assim: "Pai..." Você já tem 17 anos? Minha filha tá... Eu tô velho, mano. Tenho 41 já.

Obrigado, hein, Lenny?

Eu senti um idoso aqui agora.

Eu não tô prestes a falecer como vocês, mas eu já tô...

Melhorou!

Melhorou, melhorou. Agora sim, agora sim.

Não, ele veio pra dar a extrema unção em vocês já, velho.

O cara já pisou na China, pode morrer já. Então aí, até ela tinha 12 anos, ela falou assim: pai, na minha sala de aula, colégio cristão, na sala de aula tem um menino que é assexual. Mas o menino tinha 12 anos, ele tava anunciando a sua assexualidade na turma. Não deu nem tempo dele ser muita coisa, né? Tinha 3 pelos pubianos, eu acho, o menino. E ele, assexual, é tipo o cara que não tem atração Atração por ninguém, por nada, assexual, seria mais ou menos isso.

E ela falou assim: pai, ele disse que é assexual, mas ele tá, ele disse que tá a fim de mim. Aí ela falou: eu acho que eu curei a sexualidade dele. E aí, por que que eu tô falando isso? Porque o menino, ele tá se anunciando com uma identidade que ele descobriu, e é uma pressão hoje muito comum muito cedo você dizer: e aí, quem você é? Qual é a sua categoria sexual? Isso não existia antigamente. Se você olhar para trás e pensar assim na sua infância, início da adolescência, existia essa pressão de você dizer: e aí, você é hétero, você é pan, você é bi, você é trans, você é uber, você quer que você é?

Não tinha essa, não tinha essa colocação incisiva de: diga qual é a sua identidade. Hoje existe em muitos contextos. O menino fica pressionado para descobrir a sua categoria. E ele olhou e falou assim: não tô sentindo nada. E alguém disse para ele assim, ó: para saber quem você é, você pergunta o que você tá sentindo. E aí ele: não tô sentindo nada. Então você achou, quando sente nada é o assexual. Então, sem sentir nada, sem fazer nada, ele já virou LGBTQIA+, que o A é o assexual.

Sem fazer nada, sem sentir nada, e ele ganha uma suposta identidade. Que ele tem que abraçar e reconhecer e declarar, inclusive nas redes sociais. E aí, isso por que que é problemático? Porque isso é uma visão específica do ser humano, é uma visão que atrela a identidade ao que você sente. Para essa visão, você é o que você sente, o que você sente governa a sua vida, define quem você é e define se você vai ser feliz. Você só vai ser feliz se você viver cada desejo do seu coração.

Então, o que você sente é o padrão da identidade, o padrão do ideal de felicidade. Isto é o contrário do que a Bíblia ensina, é o contrário do que a Bíblia ensina. Aí esse menino chega numa igreja e o pastor tá numa outra vibe, ele tá falando assim: não, o que você sente é importante, o que você sente não é para ser negado. Tô pedindo: finge que você não sente, o que você sente é irrelevante. Não, que você sente Legal, vamos conversar sobre isso.

Mas isto não pode ser alçado ao centro da sua identidade última perante Deus, porque esse lugar ele é sagrado, ele pertence ao Criador, ele é definido a partir da sua relação com o Criador, que é a única relação nas Escrituras que define quem eu sou em último lugar. Porque se isso não é verdade, eu estou colocando alguma característica, por mais relevante que ela seja, em um lugar que ela não deve estar. Então qualquer característica, eu sou brasileiro, isso influenciou minha vida, lógico, isso é importante, evidente, isso me constituiu, sim, mas isso para escritura não é a minha identidade final.

Quando Deus olha para o mundo, ele não vê argentino, brasileiro, francês, árabe, ele vê outra, é uma outra visão de identidade, embora essa coisa seja verdadeira, e aí eu não tô querendo apagar a questão étnica, ela faz parte Mas ela não é o centro da identidade, assim como qualquer outra coisa. O fato de eu ser hétero também não é quem eu sou em último lugar, né? É a relação com o Criador que define quem eu sou. Então é muito importante o papo sobre como é que a gente chega à conclusão a respeito de quem nós somos.

O mundo tá dizendo: você é a sua sexualidade, você é a sua sexualidade, sexualidade é o que define tudo. Isso não é verdade do ponto de vista das escrituras.

É por isso que na maior parte das igrejas conservadoras você não vai ter essa identificação do "crente gay".

Exatamente.

"Eu sou um crente gay", que seria o quê? Uma pessoa que tem atrações homossexuais, escolhe pelo celibato, escolhe não viver a homossexualidade, mas que continua se identificando como homossexual por causa dessas atrações que a pessoa possui. Quando você chega no ambiente religioso conservador, que segue a teologia bíblica, é muito comum, é muito tranquilo que se entenda que a prática da homossexualidade é pecado, e sim, é meio que ponto comum, ponto pacífico entre os ambientes religiosos.

Você vai ter, claro, hoje igrejas inclusivas, igrejas que são pró-LGBT, mas elas não representam o cristianismo histórico em nada, são uma corrupção, heresia, um caminho...

Só para dizer, inclusiva não tem nada a ver com PCD, porque às vezes eu usei esse termo, a galera veio caindo: "Ah, mas é contra, não pode ter autista na igreja." Não tem nada a ver com...

É um termo técnico que é usado dentro dos ambientes religiosos para falar de igrejas que acham que a homossexualidade é uma Vou dizer o ano... Uma aprovação teológica... É aprovado teológico que pode viver a homossexualidade livremente.

É usado o termo também "afirmativa".

É, Igreja Afirmativa.

Teologia Afirmativa, que afirma a homossexualidade.

O Tecla sabe do termo técnico da teologia aqui. Então, é um consenso muito tranquilo de que a prática da homossexualidade é uma prática pecaminosa. Agora, a grande discussão que tem tomado conta dos ambientes mais modernos de debate teológico é: "Mas e a identidade sexual?" "Não posso praticar a homossexualidade, mas eu sou um crente que tem essas atrações. Eu posso ser um crente gay que escolhe o celibato? Eu posso me identificar com a homossexualidade?" Você vai ter alguns grupos até mais razoavelmente conservadores que vão assentir a isso e dizer: "Não, tudo bem, você pode ser um crente gay, mas os crentes gays devem viver em celibato, devem rejeitar esses sentimentos e tal." Tanto que tem textos que dizem, eu vi uns textos falando que a gente tem que ter mais crentes gays, crentes que revelem e saiam do armário realmente, que a igreja abrace-os, mesmo que eles vivam em celibato.

Mas dentro das visões históricas do que a gente tá falando aqui desse debate todo, é que nem essa identificação deveria ser uma coisa muito normalizada dentro dos ambientes religiosos, no sentido de que não é que a gente quer apagar a existência do indivíduo, porque essa, né, tô apagando a minha existência, não quero que exista. A gente tá apagando a existência, a gente tá tentando reconfigurar a noção de identidade. Quem você é?

Ah, em Cristo, beleza, eu sou várias outras coisas. Mas uma coisa é eu ser brasileiro, outra coisa é eu ser um nacionalista radical, né? Uma coisa é eu ser um negro, outra coisa é eu assumir uma teologia identitária acerca disso, definir tudo que eu sou, né? Tudo bem, você tem essas atrações. Essas atrações definem que você é? Essas atrações definem a sua identidade? O cristianismo vai argumentar que não. Até porque, dentro da visão cristã, quando a gente chama homossexualidade praticada, né, a prática da homossexualidade de pecado, a gente tá entendendo que esses sentimentos são sentimentos contrários à natureza.

Paulo vai usar essa linguagem em Romanos 1, essa linguagem não é minha, é de Paulo. Romanos 1, Paulo vai dizer que aqueles que se deitam, né, homem com homem, mulher com mulher, são pessoas que estão se entregando a práticas contrárias à natureza. Então existe uma natureza, então existe uma ordem natural, essa ordem natural é uma ordem de complementariedade, Então essa complementariedade entre homens e mulheres em que o sistema reprodutivo se complementa, né?

Os nossos sistemas são completos. O sistema olfativo é completo, o sistema digestivo é completo, o sistema respiratório é completo, o sangue que corre no meu corpo. Qual é o único sistema incompleto do meu corpo? É o reprodutivo. Porque existe uma complementariedade do homem e da mulher. Deus nos criou para isso. A escritura vai tratar então a entrega a esse sentimento. Homossexual como algo que é contrário à natureza. Nós temos uma natureza dada por Deus, nós não caímos na falácia naturalista de que porque é natural é bom, mas a natureza é um reflexo do projeto criacional original de Deus.

O pecado corrompeu a natureza, então a gente não é naturalista nesse sentido, mas a natureza foi criada por Deus, é nossa natureza física que foi criada por Deus. Então o objetivo de Deus e o plano de Deus para a humanidade é que a nossa vida represente essa inclinação natural. Para a complementariedade no sexo oposto. Quando a gente tem vontades diferentes dessas, quando a gente tem impulsos diferentes a isso, isso lança luz a essa natureza pecaminosa.

E quando a gente se entrega a isso, a gente pratica esse pecado. Então, a partir do momento que a inclinação para a homossexualidade que é assentida, o impulso no coração, a cobiça por alguém, os desejos que a gente alimenta, isso é um pecado cometido no coração. Claro. Quando eu pratico isso, né, eu tô praticando esse pecado do coração. De toda forma, eu não deveria me identificar com um pecado, se eu sou um cristão principalmente.

Se eu sou um cristão e eu estou lutando contra uma prática pecaminosa e um impulso que me levaria ao pecado, eu não posso usar isso como minha identidade. Então se dizer "crente gay", "eu sou um crente homossexual", já é uma reconfiguração complicada de linguagem.

É porque quando a gente fala que atração não é uma decisão, as pessoas vão achar que a gente está positivando a atração, ou tornando ela neutra. Não é neutra, não é positiva. Porque ela se origina na queda. Então, para quem não entende o que que é queda, e muita gente não entende o que é queda, assim, é um conceito que os não cristãos têm dificuldade de entender. Então ele entende conceito de criação. Ah, legal, Deus existe, então ele foi lá e criou o ser humano.

Eu não entendo o que que é queda. Queda, em poucas palavras, é que Adão e Eva estão ali criados no paraíso, eles decidem pecar contra Deus. Primeiro pecado. Qual é o primeiro pecado? É uma rebelião contra Deus. Então eles se tornam, é que eles tomam um caminho de independência. Eles comem do fruto proibido, que era do conhecimento do bem e do mal. Em resumo, era mais ou menos assim: a partir de agora, quem vai definir o bem e o mal sou eu, e não Deus. Eu não preciso de Deus. Quem vai definir quem eu sou?

Eu.

Quem vai definir a minha vida? Eu me autolidero. Eu sou autossuficiente. Consciente. E isto é a queda. O ser humano peca contra Deus, desobedece a Deus, toma um caminho de confiar em si mesmo, e aí ele morre espiritualmente. Ele morreu, houve a destituição, né? Todos então que nascem depois de Adão, todos os seres humanos são filhos de Adão e já nascem mortos, nascem condenados, nascem sem conseguir lidar com isso, resolver sozinho.

E por isso que o que que é a queda? Então ela como se fosse um, vamos colocar da seguinte maneira, é como se ela fosse um grande vírus que entrou em todo o sistema e afetou todas as coisas, afetou tudo, tudo que existe. Romanos 8 diz que toda criação geme, né, aguardando o dia que vai lhe ser retirado esse cativeiro de corrupção que lhe foi imposto por causa do pecado. Então tá todo mundo afetado pela queda. Esse corpo aqui não é só resultado da criação de Deus.

Ele é criação de Deus, é, mas ele foi afetado pela queda de tal forma que ele adoece. Se eu não, se não houvesse a queda, eu não adoeceria, eu não morreria fisicamente. Então o meu corpo não é só criação, ele também tem os efeitos da queda, o meu psiquismo também, a minha sexualidade também. Então, para a ortodoxia, todas as atrações que apontam para aquilo que Deus reprova Surgem neste momento com a queda, e essa queda vai nos afetar de maneira diferente.

Esse que é o grande, a grande questão, né? Porque nós não somos afetados por esse vírus do mesmo jeito. Eu sou afetado de um jeito. Eu, na heterossexualidade, eu tenho que conviver com as minhas atrações heterossexuais que podem me levar a pecar. Elas existem, elas existem. E aí eu tenho uma pessoa que não, que ela convive com atração pelo mesmo sexo, que é um outro efeito para nossa leitura da Bíblia também o efeito da queda.

Então não é dizer que a atração pelo mesmo sexo é uma coisa positiva ou neutra, ela se origina no pecado. Isso não é uma boa notícia, ninguém fica feliz em dizer isso, não é uma coisa legal de se dizer. Olha, só existe isso aqui porque o homem um dia caiu. Tem gente que pode se ofender pelo que eu tô dizendo, e eu não estou querendo aqui ofender ninguém, eu estou explicando a teologia básica de como os efeitos da queda estão na sexualidade.

A diferença da teologia chamada de afirmativa ou de inclusiva para o que a gente está falando aqui é que eles localizam na criação. Então, para esse pessoal, mais ou menos assim, ó: Deus criou tudo que existe agora. Ele criou hétero, o L, o G, o B e o T e o A e E quanto mais letras aparecer, quanto mais ele criou tudo. Então tudo vem da vontade diversa de Deus se expressar. Então tudo deve ser celebrado, tudo deve ser abraçado, tudo reflete o próprio Deus.

Aí eu tava ouvindo esses dias uma pessoa dessa falar, ele falou assim: mas eu não sou criação de Deus? Eu tenho atração homossexual, não foi Deus que fez isso? Ele esquece da queda, que ele é criação de Deus, mas ele foi afetado pela queda.

E acaba que identifica a própria homossexualidade como parte da sua natureza constitutiva, ao ponto de que se Deus rejeita isso, rejeita ele.

Exatamente, é por isso que ele não compreende, porque houve um atrelamento entre afeto e identidade. Se você atrelar o que você sente ao que você é, e alguém diz que você não deve viver na plenitude completa de tudo que você sente, você tá interpretando então que essa pessoa está indo contra quem você é. É porque você não consegue desfragmentar atração, afeto e identidade, que é a famosa revolução afetiva, né? Quando o afeto passa a definir identidade, padrão de veracidade.

Já vi gente falar assim: poxa, mas eu continuo sentindo a presença de Deus, eu estou vivendo uma vida que a Bíblia, que vocês chamam de pecado, e eu continuo sentindo quando eu canto Eu vou a outra igreja, eu sinto coisas boas. Então o sentimento ele vai definir quem você é, o sentimento vai definir o que é verdadeiro ou falso, que se você tá sentindo só pode ser verdadeiro. Então o sentimento passa a ser tudo na sua vida. É uma revolução.

A sua verdade é o que você tá sentindo, é a sua verdade. A verdade é relativa, porque depende de como você sente. Então a sua identidade, a verdade, a felicidade é baseado no que você sente. Isso não é o evangelho. Impossível você compreender o evangelho a partir da centralidade dos afetos como governante de tudo. Então o tema da identidade, ele é fundamental. Eu acho que é uma perda. Eu já enfrentei algumas discussões sobre isso.

A galera não gosta porque acha que tem que ter essa concessão, é um LGBT cristão. Eu acho que é problemático porque você tá implantando uma lógica, uma antropologia que a Bíblia desconhece. E aí ela passa a ser uma identidade que a gente chama de ego referente. Ego referente, então é referenciada de si para si mesmo.

Agostinho chamava de homo incurvatus in si, o homem curvado para ele mesmo.

E a identidade bíblica tem Deus como referência, ela é teoreferente. Você não descobre quem você é olhando no espelho. Olhando para dentro, como muitas terapeutas vão dizer, não, ó, mergulhe em você mesmo, olha lá nos secretos do seu coração, aí você vai encontrar. Não, não é assim que você encontra. Você encontra olhando para o Criador, saindo da criatura, porque a criatura vai mentir para você, porque a criatura é caída, porque o coração é corrupto, porque o coração é enganoso, Jeremias 17, porque a gente é criatura e nós não temos condição de ser verdadeiros sobre nem o quesito quem nós somos. Nós dependemos do Criador para isso.

E acaba que nesse contexto então a gente tem que definir melhor o que é que a gente quer dizer com atração, com tentação, com prática. Porque beleza, quem tá no ouvinte entendeu. Beleza, entendi, entendi que se você quer virar crente, quer seguir Jesus, você não pode viver a homossexualidade. Isso aí é básico. Tô entendendo também que se você quer virar crente, quer seguir Jesus, quer ser cristão, você não deveria se identificar com essa identidade também.

Mas aí, beleza, mas agora eu quero ser crente, quero ser cristão, quero carregar minha cruz, quero seguir a Cristo, mas eu tenho esse sentimento dentro de mim, me identificava como gay até ontem. Tá, e agora? Quero crer em Jesus, quero fazer oração e recebê-lo na minha vida, tô indo pra igreja todo domingo, mas ainda sinto essas "Essa escolha vem de mim." Aí tem que diferenciar, é importante falar do tal da cobiça, porque para quem não é cristão talvez não esteja muito claro o que é cobiça.

Para a gente, no leigo, a gente imagina assim: pensou em sexo, pecou. Sentiu qualquer coisa, pecou. Então vai ter que pensar, Jesus falou em Mateus 5:28, diz assim: "Basta você olhar com intenção impura..." e você já adulterou. Então, para quem diz que Jesus era liberalzão, né, amigo da galera, né, que ele não, ele não imagina, Jesus é amor, ele não condenou ninguém, ele não é nada, ele é a favor, ele é a favor. Jesus colocou para dentro, irmão.

Ele não falou assim, não é que adultério é que você vai lá e faz sexo, não. Basta você olhar com intenção impura, você já adulterou. Poxa, então ele não tá falando que a atração já não é o pecado? Veja, o O que que Jesus está dizendo? Ele está falando de um pecado, chama cobiça. Em resumo, a Bíblia tem outras palavras para isso, ela usa palavras como concupiscência da carne, concupiscência dos olhos. 1 João, né, fala sobre isso em traduções um pouco mais antigas, é, em traduções mais antigas, concupiscência, desejo desordenado, usa a palavra desejo desordenado, lascívia, luxúria, é tudo mais ou menos São termos mais ou menos correlatos para se referir ao que eu estou chamando aqui de cobiça, que é o 10º mandamento.

Qual é o 10º mandamento? Êxodo capítulo 20 diz o quê? Não cobiçarás a mulher e as coisas do próximo. Então existe um mandamento para não fazer isto. Vamos lá, então Jesus está se referindo à cobiça. O 10º mandamento nos ajuda porque ele diz assim: não cobiça a mulher do próximo. Então é uma coisa que não é minha, é do outro, não me foi dado por Deus. Então cobiça é como se fosse aqui, ó, isso aqui, imagina que isso aqui tudo que Deus me deu na minha vida, não só na sexualidade, tudo que ele me deu, minha família, o que eu estudo, que eu trabalho, minha vida de lazer, tudo, a palavra de Deus, a oração, a vida religiosa, tudo aqui.

E aí isso aqui é o que eu não tenho, que é do outro. Então é que a mulher do outro, as coisas do outro, o carro do outro, Cobiça é quando eu, ao invés de focar e buscar prazer, contentamento, felicidade aqui, eu tiro o foco daqui, coloco aqui, é no que ele não me deu. Então o que que é cobiça? É pôr a atenção, no caso a sexualidade, né, pôr a atenção. Eu, eu, algo me atrai, eu decido se eu ponho a atenção erótica naquilo ou eu tiro atenção.

Quando eu ponho e aquele corpo não é do meu cônjuge, então eu tô pondo atenção naquilo que Deus não me deu. Porque qual foi o corpo que Deus me deu? Da minha esposa. Eu devo desejá-la, eu devo pôr a minha atenção nela. Não, o problema não é o desejo em si. Eu devo desejar minha esposa, eu devo ter prazer com ela, inclusive sexual. Eu devo buscar prazer naquilo que Deus me deu. E aí, então, cobiça é quando eu ponho atenção erótica indevidamente no que Deus não me deu. Então, veja, quando lá no Éden, quantas árvores tinha para Adão e Eva comerem?

Todas.

Um monte.

Então, porque eu, quando era menino, eu achava que era um tipo assim, né, uma proibida e uma liberada, que era a árvore da vida. Eu vi esse negócio da vida e árvore do conhecimento do bem e do mal. Então, achava que era 50% proibido, parece dieta restritiva, né?

"Não, pudim não pode." Não faz dieta não, que vai me dar uma tristeza. Botou uma jujuba aqui, eu tô atacando a jujuba como um louco compulsivo.

E no Éden, então, o texto diz: "De toda árvore do jardim, comais." É exatamente isso aqui. Dessa aqui tu não come, essa não pode. E aí, o que a serpente leva Eva a fazer? A serpente, conversando, tira Eva do foco do que Deus havia dado e coloca onde?

No que Deus não deu.

No que Deus não deu. Então, a cobiça é um ato mental voluntário, é diferente da atração, é voluntário e é um pecado. De pôr a atenção erótica naquilo que Deus não me deu para que eu obtenha felicidade. Qual é o contrário da cobiça? Então vamos lá, tem um corpo aqui, eu tô desejando esse corpo, não é da minha esposa, eu tô colocando minha imaginação, a minha fantasia, minha mente aqui. Por isso que a pornografia é pecado. Por que que ver pornografia é pecado?

Porque aquilo ali, aquele conteúdo, não foi me dado por Deus para minha satisfação. Aquilo ali não é, eu tô buscando fora de Deus. Aqueles corpos não me foram entregues para isso. Então eu ponho a atenção naquilo. E aí, qual é o contrário? Então vamos lá, eu parei de colocar a imaginação aqui, eu viro uma pessoa sem atração?

Não.

Se eu negar a cobiça, não vou mais pôr atenção, imaginar aquela mulher que não é minha esposa, eu vou virar uma pessoa sem atração nenhuma? Isso não existe. Eu vou continuar tendo atração. Ou seja, existe uma coisa chamada atração que não é a cobiça. E aí, qual é o contrário? Eu costumo dizer que o contrário de cobiça é gratidão, porque gratidão é o foco e o desfrutar do que Deus me deu. Eu vou olhar para tudo que Deus me deu, como é que eu tenho prazer nisso?

Porque Deus quer que eu tenha prazer, só que eu preciso ter prazer nele, em Deus, e naquilo que ele me deu para ter prazer.

Então você tá me dizendo que existe uma diferença entre orientação sexual e a cobiça sexual?

É, o termo orientação sexual já é um pouco carregado. Eu uso, porque já é uma linguagem, como é que eu posso te dizer, contemporânea, já é uma linguagem que alguns cristãos vão chiar.

Entendi. Qual que você usa?

Eu não costumo usar muito o termo orientação sexual, porque ela já carrega esse tom. Eu entendo o que quer dizer e as pessoas vão entender. Existe uma diferença entre atração sexual e a cobiça, o que eu estou tentando explicar, porque uma coisa é involuntária e outra coisa é voluntária, é um ato mental voluntário. Porque quando é mental, cara, A gente acha que é tudo a mesma coisa. E dos 10 mandamentos, é o único que é totalmente mental.

Os outros 9 começam na tua mente e vão se exteriorizar. Então, "não matarás", você começa aqui, mas você vai lá e mata. "Falso testemunho", você começa aqui e faz o falso testemunho. A cobiça é totalmente aqui. Se eu cobiçar agora, ninguém vai saber. Bem que não tem muita coisa para cobiçar aqui.

Sexualmente. Ah, sexualmente.

Também.

Que é isso, filé? Não é muito bonito, rapaz?

Mais ou menos, né? Então, a cobiça ninguém sabe, é foro íntimo, né? E é interessante porque Jesus...

Olha o estúdio do Vilela, o estúdio do Vilela é muito bom, parabéns. Você estava começando, exatamente. Antes de começar, falei, confessei o pecado, Vilela, eu tenho inveja. Começar uma inveja aqui desde o começo. Que estúdio bonito, muito bem.

Mas o que é interessante é quando Jesus fala assim, olhar com intenção impura. Deus está julgando a sua intenção. Se a intenção é intencional, Você colocou a mente ali. E outra coisa, cara, é tão doido isso, que não é o olhar, é a motivação do olhar. São coisas diferentes. Por exemplo, se eu observar uma nudez, necessariamente é cobiça? Sempre que eu vejo uma nudez de um corpo?

Não. Eu estava em Londres com a minha esposa há pouco tempo, A gente foi no Museu Nacional, na Galeria Nacional, e tem vários quadros lá.

Exatamente isso que as pessoas não entendem, porque não é só eu olhei uma nudez e cobicei. Não, porque é a intenção de quem olha e a intenção de quem produz aquilo. Então, por exemplo, tem profissionais de saúde que lidam com nudez todo dia. Eu sei que tem criminosos que fazem coisas horríveis, mas é uma minoria. Quer dizer, existem profissionais que lidam com nudez e aquilo não é cobiça, porque não é a intenção intenção de excitação.

Agora, você pega um livro de anatomia, por exemplo, tem figuras de corpos sem roupa. Com aquele material foi produzido com a intenção de excitar? Não, é outro, é outro sentido aquilo. E eu não consumo aquilo. Então não é só olhar, é a intenção de quem olha. Eu posso olhar uma pessoa completamente vestida e cobiçá-la, né? Tem gente que basta olhar o pé, né? Porra, meu pé!

Deus me livre.

Mas tem um mercado, Vilela.

Tem, tem um mercado.

Eu acho que é um meme, eu acho muito que isso é um meme, cara. Não é um meme, mano. Isso é um meme, cara, não tem essa matéria não.

Mostra aí, quero ver, que isso?

Tá dando de graça o pé, Vilela? O pessoal não paga por isso não?

Mas é feio, mano.

Caraca, que pé feio, Vilela. Não, Vilela, não. Calma lá, Vilela.

Eu pirei, eu pirei, moço. O cara não pega por cobiça, ele pega por julgamento.

Essa jujuba tá condenada agora, hein.

O cara enfiou o pé na mesa, mano.

Que pé horrível, Vilela, meu Senhor, Vilela.

É na mesa.

Nossa, eu tava defendendo o Vilela como eu podia, mas agora...

Não, esse pé realmente...

Esse pé, tá, olha... Não podia isso, não podia isso falar.

Tem bizarrice pra tudo, irmão.

Tem.

Mas eu ainda acho que é meme. Eu não tenho que me convencer que a galera realmente compra pé, pô.

Não é meme.

Ah, compra pé, sei lá.

Tem sim.

Pede pra pisar em coisas.

Pisar em coisas?

É, já... Mulher que faz OnlyFans fala: "Pisa em tomate, pisa não sei o quê." Tem até dos flatos, irmão.

Não, não, não, vamos mudar de assunto, vai, vai.

Vejo que eu usei uma palavra muito técnica.

Obrigado, até agradeço por isso.

Chuva dourada, né?

Cara, eu descobri o que era esse negócio por causa do Bolsonaro. Cara, que maldito, maldito presidente me fez descobrir o que era esse negócio.

Logo no início do meu mandato, né?

Meu Senhor, onde é que a gente tá?

Qual que era o contexto?

Era carnaval.

Ele jogou no Twitter: "O que é golden shower?" Ah, foi só isso? Foi isso, foi só isso.

Porque no carnaval viralizou uma uma cena de um cara urinando.

Foi?

Foi, no trio elétrico.

Aí o presidente do país posta no Twitter um negócio desse.

Essa parte agora vão te cancelar. Você tá falando mal do Bolsonaro.

Não, tô falando só do, falando mal da bizarrice sexual.

Ai, Jesus Cristo. Mas tem várias bizarrices aí.

Tá, a gente tá falando do que mesmo? Vamos sair do Bolsonaro.

Da cobiça, né? Da atração e cobiça. Você falou identidade, prática. E da atração com relação a coisas.

Então quando a gente chega, quando a gente está assistindo isso, aí eu estou levantando a bola para poder, eu sei o que a gente pensa, eu estou só querendo levantar um pouco a bola. Que então um cristão que chega, aliás, eu não vou levantar a bola não, posso só falar, tá bem? Pode, pode, claro. Porque quando eu estou com especialista eu gosto de parar para ouvir. É por isso que eu seria um péssimo debatedor, né? Vive me chamando para debate em podcast, ah, vai debater, debater.

O cara começa a dar um argumento, eu quero entender o argumento do cara, quero ouvir, não, conta mais aí e tal, mas isso aqui e tal. Eu gosto de aprender. Mais do que ganhar do indivíduo. Então eu sou o pior representante de debate, porque eu não consigo lá crar em cima de ninguém, eu não acho legal isso. Mas quando a gente fala sobre essa vinda para a fé então, a gente tá vendo só como é a coisa um pouco mais complexa, como a gente colocou lá.

Olha só, a gente tá aqui há quanto tempo já? Uma hora já, sei lá, e a gente tá respondendo aquela primeira pergunta ainda de: beleza, ser gay é pecado? A gente tá aguentando num sentido de prática da homossexualidade, sempre vai ser. Em um sentido de identidade, não corresponde com a antropologia bíblica. Em um sentido de cobiça interior do meu coração, sim, é pecado também. Agora, se eu tenho essa inclinação interior e ela não é praticada nem como cobiça, nem como ato, você pode ser um cristão genuíno vivendo a fé profundamente genuína e como todo mundo tem inclinações que lhe apontam para fora do caminho da fé.

Essa inclinação pode lançar luz para sua natureza pecaminosa. Ela não é um pecado em si praticado.

Ela vai ter a ver com o contexto das suas tentações.

Sim, é uma das suas tentações, ela lança luz para o fato de que você é uma pessoa pecadora. Mas isso não é um pecado praticado em si. Então, quando você chega no ambiente de fé e tem uma fé genuína, existem muitos relatos de pessoas que abandonam até mesmo essa inclinação. Eu não acredito em cura gay.

Você está falando de relato de pessoa que mudou de atração.

É o famoso ex-gay.

Sim, aí é atração, né?

Isso, atração mesmo.

Foi o que eu comecei falando lá atrás, que não é heterossexualização objetiva.

Exato, não é objetiva, tem pessoas que buscam isto. Pessoas que conseguem ter essa experiência.

Isso é uma coisa muito importante para falar.

E eu conheço muitas pessoas que deram muitos testemunhos, contam as histórias de terem abandonado e estarem em casamentos heterossexuais, e todo mundo em volta tá esperando a hora que na verdade vai dar tudo errado e vai revelar que sempre foi gay mesmo e tava ali só forçado por algum tipo de cabestro religioso, né? Mas existem relatos muito genuínos de pessoas que viveram suas vidas em integridade, em casamentos, e relatam que venceram essas disputas.

Só para fazer um complemento, você falou assim que eles abandonaram, na verdade é abandonar a prática e a atração lhes abandonou.

É isso, é o contrário.

Foi a atração que me funcionou, porque ela sumiu, ela foi substituída.

Você pode chamar de milagre, a parte de efeito da regeneração, isso.

É o que a pessoa relata.

Mas eu não acredito que existe um processo que a igreja pode impor sobre o indivíduo ou que algum processo terapêutico vai trazer uma cura gay para aquele indivíduo. Não existe dentro da psicologia e da psiquiatria nenhuma ferramenta, nenhum ferramental conhecido para tirar a homossexualidade de alguém, não existe. Chega no psicólogo: "Eu quero uma cura gay, me venda aí uma cura gay." Não tem pra vender, não tem pra comprar, não existe, entendeu?

Não existe. E dentro do ambiente religioso, na fé, no cristianismo, a igreja não tem uma cura gay pra oferecer. "Pastor, eu quero ser crente e eu preciso muito largar isso aqui, largar a homossexualidade. Me cure aí, faça uma oração na minha cabeça, tira o demônio de mim." Cara, isso não existe. E na cabeça de muitas pessoas, sejam crentes ou descrentes, muitos acham que é assim. De que, por que que a pessoa sente isso? Eu já vi muito isso nas polêmicas recentes, Vilela.

Eu vi muitos comentários de gente dizendo assim, ó: "Não, isso é demônio." "Isso é demônio." Então se você exorcizar... "Exorcizar, sai." Isso é horrível, assim, é até mal.

Só para não perder o demônio aí...

Não, vamos perder o demônio, por favor.

Para não entrar no demônio, toda vez que eu acho que eu não preciso mais falar nisso, Aí eu vejo uma pergunta numa igreja que eu tenho de falar isso de novo. Assim, cara, não é que nós... "Ah, esse cara é prebiteriano, então ele não acredita no diabo." Não tem nada a ver com isso. Diabo está na Bíblia, está lá, ele existe. É que a Bíblia não associa homossexualidade a um demônio em lugar nenhum, cara. Tu lê a Bíblia inteira, não tem nem metade de um versículo dizendo alguma coisa assim.

Que pareça dizer que existe um demônio chamado homossexualidade. Em Levítico 18:20 é o comportamento, como já falei, com homem não te deitarás como se fosse mulher. Tá se referindo ao comportamento sexual humano, ao coração caído humano. Romanos capítulo 1 fala do entregou, que Deus os entregou aos desejos dos seus próprios corações, e eles começaram a viver essa vida que é de prática de pecado. 1 Coríntios capítulo 6, que cita Paulo está citando dentro de uma lógica de práticas, numa lista de Paulo sobre o que as pessoas estavam fazendo.

Então as pessoas simplesmente associam porque ela não compreende, é muito complicado e ela quer uma resposta simples.

E faz parte de uma cultura muito espiritualista brasileira de associar todo pecado, tudo que é mal, necessariamente diabo que está causando aquilo.

Mas tu vê que a Bíblia associa um comportamento ao diabo, sabe qual é que é?

Qual é?

Mentira.

Pai da mentira.

Ele é chamado por Jesus Cristo de pai da mentira. Mas quando o cara mente, ele não chega para o pastor e fala: "Eu acho que eu tenho um demônio, menti 3 vezes essa semana. Você pode orar por mim para expulsar esse demônio?" Não, ele não... "Que a vossa palavra seja sim, sim, não, não, que passa disso vem do maligno." Vem do maligno. Então, eu não estou dizendo que a pessoa mente porque está endemoniada, eu estou dizendo que um comportamento que é associado a Satanás diretamente, nós não associamos.

E outro que não é, a gente sempre, sempre associa. Porque, de certa forma, essa é a hierarquização de pecado.

Vem também da ideia de que, de uma má antropologia, de achar que o ser humano é naturalmente bom e por isso todo mal vem de uma ação direta do diabo, né? Quando na verdade o pecado tá aqui dentro da gente, né? Toda cobiça, toda blasfêmia, toda ira, toda preguiça, Tudo tá aqui, vem da gente, é de dentro do homem que sai tudo isso. Jesus tem essa discussão com os fariseus, né? Por que os discípulos não lavam as mãos para comer?

Ah, sim.

Jesus diz: porque o que é impuro no homem não é o que entra, é o que sai.

Mateus 15. Aliás, esse texto é muito importante. Porque quando dizem assim: Jesus nunca falou contra a homossexualidade. Aí, veja, esse texto, Mateus 15:16, 17, 19, ele diz assim: O contexto é esse, então eles estão sendo criticados porque não estavam lavando as mãos.

Mas lavar a mão não era higiene, era ritualístico.

Cerimonialmente. E aí ele fala: "O que contamina o homem não é o que entra, o alimento, a mão, mas o que sai. E o que sai da boca vem do coração." Essa é a frase. O que ele está dizendo? Que o comportamento, o que eu falo, o que eu faço, o que eu vejo, o que eu toco, eu faço isso por causa do que está no meu coração. Aí ele diz assim: a mentira vem do coração, o homicídio vem do coração, e a imoralidade, que é o termo porneia em grego.

Imoralidade é um termo geral para toda a prática sexual que um judeu do século I considerava pecado. Isso inclui o quê?

A prática da homossexualidade.

Todas as práticas. É óbvio que inclui a homossexualidade. Então Jesus, de maneira indireta, está dizendo que o adultério é pecado, que a relação sexual antes ou fora do casamento é pecado, que a homossexualidade é pecado. Ele chama de imoralidade. E aí o pessoal que diz assim: não, Jesus só pregava amor, não falava nada contra. Primeiro, o fato de não dizer uma coisa não é sua aprovação tácita. Ele não tá aprovando porque não disse contra.

Segundo, se Se ele pensasse isto, ia criar uma confusão tão grande que ia aparecer, porque havia um consenso judaico de que a homossexualidade é pecado. Não tinha esse debate. Estão aqui debatendo. Tinha um debate sobre divórcio.

Sim.

E aí ele vai lá e se posiciona. E aí aqui poderia ter 3 programas sobre divórcio, porque tem um debate ali, pai, é só quando adultera, não sei o quê. Sobre homossexualidade não existe o debate, ninguém está discutindo isso. E se ele tivesse que contrapor isso, ele contraporia e apareceria, porque seria um escândalo, seria uma coisa absurdamente nova.

Agora, é bom pontuar isso aqui, e a gente está abrindo parênteses dentro dos parênteses, porque muitos querem seguir Jesus e querem rejeitar a revelação do Novo Testamento, de forma geral. Então: "Ah não, Jesus nunca falou disso." Ok, mas Jesus disse que enviaria o seu espírito para que os seus apóstolos falassem de coisas que seriam desenvolvimentos posteriores à fé dele. E Paulo falou muito claramente sobre isso várias vezes. Ah, mas eu não sou, eu sou cristão, não sou paulino, isso é impossível.

Igreja apostólica, exato.

A igreja, não é, é fundamentada numa revelação de Jesus que nos é registrada pelos apóstolos. Não existe um texto que Jesus escreveu e eu só sigo esses textos. Tudo que a gente sabe sobre Jesus é mediado pelos apóstolos. Então como é que eu posso crer no Jesus dos evangelhos, mas não crer no Jesus das epístolas? Isso é impossível.

E sem contar que Jesus está presente no Velho Testamento também.

Também. Então tanto o Antigo Testamento fala contra a entrega à prática homossexual, quando fala sobre não deitar com homem e tudo mais. Alguns tentam reconfigurar esses textos. Não, na verdade é um texto sobre pedofilia, é um texto sobre homossexualismo.

É, a gente pode falar sobre isso.

Mas muito claramente tem dois dedos de teologia. Cadê minha câmera? Lá no 2 Dedos de Teologia tem um vídeo inteiro explicando uma teologia da homossexualidade, "Gays Podem Ir para o Céu", "Homossexuais Podem Ir para o Céu" é o nome do vídeo, em que a gente explica todos esses textos gregos e hebraicos, e as palavras gregas são muito claras também, não é? Quando você fala de asinokoitai, quando fala de malakoi, malakoi do hebraico virou meme na internet.

É, esse aí foi popularizado pelo Felipe Neto.

E o Leandro Moura. Então o malakoi e o asinokoitai são palavras ligadas à homossexualidade na escritura.

Asinokoitai é uma praticamente uma tradução para o grego do termo de Levítico. Isso, que é dentar e homem. Exatamente, é a Septuaginta, que é a tradução do grego do Velho Testamento. Exato. Malakoi é um pouco mais complexo.

Malakos.

É um pouco mais complexo porque pode trazer a ideia também não só de práticas homossexuais passivas, mas de uma certa feminilização. Que alguns traduziam como macio, macio ao toque, significado literal, não significado cultural, porque o que vale é o que significava para aquelas pessoas, e lá estava se referindo à prática homossexual. Mas tem essa ideia de feminilização também do homem, que abre um outro debate sobre a feminilização voluntária ser um problema.

Mas o que eu ia dizer é exatamente isso, quer dizer, você tem expressões gerais e a galera está tentando sempre dizer que são expressões específicas, né? É sempre essa jogada. Aliás, eu costumo dizer que só tem duas maneiras de você ser pró-LGBT na Bíblia. Só tem duas maneiras.

Quais são?

A primeira maneira: ou o texto é— o texto não é homofóbico porque ele nunca condenou homossexualidade. O que é homofóbico teoricamente é a ortodoxia, que é a leitura tradicional, Essa é a maneira número 1. Então é assim, você vai ter que salvar o texto. Então quando Paulo diz aqui, ele não diz Levítico, não, mas Levítico não tá falando disso. 1 Coríntios também não tá falando disso. Então na verdade ninguém entendeu esse texto.

O texto, ele é, ele nunca condenou, nunca condenou. Foi a tradição que era homofóbica. Essa é a maneira número 1. E para isso é esse malabarismo teológico todo de tentar E também achar homossexualidade onde não tem. Jonas e Davi, o servo do centurião, que o pessoal vai dizer que é gay.

Nossa, essa aí, merda.

E assim por diante. Então esse é o número 1. Aí tem o número 2, que é o seguinte: o texto é homofóbico, por isso nós precisamos atualizá-lo. Essa é a bandeira número 2. É a bandeira número 2.

É isso que igrejas inclusivas aqui em São Paulo fazem.

E aí você faz o quê? Você reconhece o que o texto diz, você não debate o texto. Para que você vai debater? "Não, realmente, Paulo era meio machista mesmo." "Ele disse isso aí mesmo." "Isso significa isso mesmo, não tem jeito." A gente tentou salvar esse texto, mas não dá, ele é muito explícito. Levítica é chato para caramba, é um monte de regra. "É, a Bíblia é meio insuficiente, porque a Bíblia é isso, é limitada e ela, poxa, tem que ver com o contexto, com a chave hermenêutica." Porque aí a gente vai, então, atualizar, a gente vai dar uma recaixutada aqui para poder aplicar, porque não tem como aplicar.

Sabe um cara que eu respeito? Eu respeito o Joshua Harris. Joshua Harris foi um, para quem não conhece, um pregador americano muito famoso. Ele escreveu talvez um dos principais livros sobre a cultura de corte, de namoros que não tem beijo, não tem toque físico. Um livro chamado "O Diz Que Adeus ao Namoro", o nome do livro em português. "I Kissed a Dating Goodbye", o livro original. E ele mudou de posição radicalmente, ele largou o cristianismo por questão de pautas LGBT também.

Então, quando ele largou a fé, ele era um pregador muito famoso, então ele largou a fé e alguns amigos falaram com ele dizendo: "Por que você só não vem para o lado LGBT da fé? Você pode simplesmente virar um cristão afirmativo, de uma igreja inclusiva nesse sentido." Eu nunca esqueci, ele postou dizendo: "Eu estudei grego, eu fiz teologia, eu conheço o texto. O texto não diz isso. Eu não tenho como torcer o que está lá. O que está aqui não tem como ser pró-LGBT nesse sentido." Não tem como salvar o texto. Eu respeito muito mais...

O cara virou um ateu.

Não sei o que ele virou também, mas... É, mas ele largou a fé de fato porque ele não concorda mais com o texto. Os dois cenários são horríveis, obviamente, mas é muito mais íntegro você simplesmente largar aquilo que você não acredita do que tentar torcer o cristianismo para virar uma coisa que não tá lá.

E falando um pouquinho dessa coisa de atualização da Bíblia, o que eu me pergunto é: com que autoridade o sujeito vai atualizar a Bíblia? Segundo, por que que a visão da pessoa de atualização é a certa. E se eu quiser atualizar para tornar ela mais rígida, por que que eu não posso? Se o critério, se a tese é vamos atualizar, por que que a sua atualização, que a torna mais light, entre aspas, é a certa? Por que que não? Por que que não tem outra?

Ou seja, é uma coisa absolutamente subjetiva. As atualizações vão ser baseadas em quê? No que você acha, mas ela é provisória também, porque daqui a 30 anos vão achar outra coisa. Então assim, e outra pessoa mesmo que é contemporânea acha outra coisa, portanto não faz o menor sentido, né? Então é a discussão sobre a autoridade das escrituras na própria vida da pessoa, né? É, e ou seja, você vai olhar para o texto e sempre ter essas duas visões: ou você tenta mexer no texto para que você encontre ali uma não-condenação, ou você tenta reconhece, tenta e vai ter de atualizá-lo.

Agora, Vilela, uma coisa que é importante pontuar no meio disso tudo é que alguém que esteja ouvindo a gente pode pensar: "Ah, esses caras odeiam os gays, eles querem que gay apanhe na rua, eles seguem aquele negócio de que é gay por falta de ter apanhado na infância." E não é nada disso, assim, e essa é uma coisa que é muito, muito importante pontuar, porque antes eu achava que eu tinha que pontuar isso Só para a galera de esquerda não me entender mal, mas a gente tem que pontuar isso também para o nosso time não me entender mal, de que quando a gente chama uma prática de pecaminosa, a gente não está justificando nenhum tipo de violência contra o indivíduo.

A gente não está justificando nenhum tipo de remoção de direitos civis, da existência daquela pessoa em sociedade. Eu tenho pessoas muito próximas da minha vida que são homossexuais, que vivem com pessoas do mesmo sexo. Tive amigos que se revelaram homossexuais com o tempo, pastorei pessoas. Pessoas, né, que lutam contra essas tentações. E nada, nada justifica em nenhum cenário a violência, pessoas sendo maltratadas na rua, sendo xingadas na rua por causa da homossexualidade.

É um absurdo. E de novo, como é que a Escritura nos ensina a lidar com pessoas que escolheram viver uma vida que a gente chama de pecaminosa? É com amor. A Bíblia manda amar até os inimigos. Até os inimigos são para ser amados. Perdoar. Quando Jesus estava numa cruz morrendo, ele tava orando para que Deus perdoasse quem o estava assassinando.

Então, amigo dos pecadores. Só que esse tema é maravilhoso, porque, ó, amigo dos pecadores, ao mesmo tempo que dá um afago, ele chama o cara de pecador. É meio agridoce o negócio.

E Jesus que recebe, ele diz: vai e não peques mais, não é?

Então, a mulher pega adultério, é excelente, porque ele fala, né, então, se vocês vão apedrejar, ele falou: não, não vai resolver com pedrejamento. Então, aquele que não tem pecado atire a primeira pedra. Mas ele não, ele não está relativizando o pecado do adultério. Adultério continua sendo pecado. Ele disse: não, você não vão matar essa mulher, porque não é assim que se resolve o pecado. Mas é pecado. Ele não fez uma tese sobre como o divórcio não se aplica mais, porque afinal de contas, coitado daquela mulher, como tinha que ser atualizado o conceito de divórcio, porque afinal de contas a mulher tava sendo humilhada.

Entendeu?

Não, ele continuou com a doutrina do divórcio. Afirmar uma doutrina não é odiar pessoas. Agora, eu tenho uma tese que é o seguinte: a Igreja e o mundo é como se fossem duas pessoas que são obrigadas a se relacionar, porque o mundo— que a Igreja não pode sair do mundo. O testemunho da Igreja é intramundos. E Jesus falou, né, não oro para que os tires do mundo, mas que os livres do mal. Então imagina duas pessoas que são obrigadas a se relacionar, só que uma pede da outra uma coisa que a outra não pode entregar.

Então imagina nós dois aqui: eu peço para você me dar uma coisa que você não pode me dar, mas eu não posso deixar de me relacionar com você. Como será essa relação?

Conflituosa, difícil, tensa.

Então a relação do mundo com a igreja é tensa. Aí o Papa fala não sei o quê, mas que absurdo! Mas você queria que o Papa falasse o quê, meu Deus do céu? O pastor diz que é pecado, mas aí o que que você queria que ele fizesse? Veja, a relação é tensa. Aí eu te pergunto, o que que o mundo pede da igreja com relação a esse assunto?

Aprovação, que a gente volta atrás.

Aí as pessoas vão dizer assim: não, o mundo pede da igreja o respeito. Não é o respeito, não é o respeito.

É a concordância.

O mundo pede à Igreja a convivência pacífica sem discurso de ódio. Não é isto. O mundo pede uma coisa: a aprovação teológica e moral de todas as práticas sexuais populares. A Igreja não pode entregar isto. Um pai que tem um filho homossexual, que decide viver a sua vida longe das Escrituras, não pode entregar isso. E por isso a atenção desse pai com esse filho vai ser difícil. O que ele vai ter de amar o filho? Porque quando a gente fala muito teórico, fica— agora, quando é teu filho, quando tem um nome— eu atendo muitas famílias que têm filhos que foram criados na igreja e são homossexuais, decidem viver as suas vidas, os pais entram em luto.

Não é brincadeira, não é, não é jogo de palavra. Eles entram em luto não porque o filho morreu, mas porque morreu a expectativa que eles tinham do filho. A idealização que eles tinham do filho. Todo pai, toda mãe tem um filho ideal na cabeça que nunca nasceu. E aí tem uma hora que você precisa sepultar o filho ideal para poder amar o filho real que te decepciona. Ah, mas não deveria se decepcionar. Mas é como as pessoas sentem, elas se decepcionam, elas se sentem mal, elas se sentem culpadas.

Se meu filho é gay, fui eu que errei. Elas sentem vergonha. É assim que eu tô falando a verdade, como as pessoas sentem. 'Não deveria ser.' Ok, você acha que não deveria ser, mas é assim que as pessoas, muitas delas, sentem. E aí essa relação é tensa, porque o pai, ele tem uma fidelidade com as Escrituras, com Deus, e tem um amor com o filho. Ele vai ter de demonstrar amor com o filho, mas não entregar a aprovação. Ele vai ter que ser uma testemunha do evangelho e ao mesmo tempo amar o filho.

Isso é difícil para caramba. E o luto é da morte desse filho que eu queria ter. E aí muitos não conseguem sepultar o filho ideal e se apegam a essa idealização e se tornam agressivos com o filho real. É, realmente existe, existe, existe. A gente pode dizer, existem cristãos que têm filhos e maltratam os filhos porque eles são homossexuais. Isso existe, que expulsam de casa existe. Eu já vi vários. E eles estão tentando lidar com aquilo, evitam os filhos.

Eu não vou lidar com isso, eu não aceito na minha casa, sai daqui. "Não fale comigo, você não é mais meu filho." Isso existe. É um pai que não tá entendendo o evangelho. Esse pai não tá assim porque ele consumiu tanto conteúdo do evangelho que ele ficou assim, não. Ele não entendeu o evangelho.

E o oposto também é realidade. Às vezes os filhos sentem que foram rejeitados pela família não porque faltou amor, mas porque faltou aprovação.

Aprovação, porque ele demanda aprovação.

E aí o filho se revela homossexual pros pais, os pais amam, acolhem, "recebe, é meu filho e eu amo meu filho, mas você não vai viver assim na minha casa, não vai trazer ninguém desse jeito." São regras que se colocam. Claro, e não acha que é uma coisa boa e vai pregar o evangelho, convidar o filho ao caminho do arrependimento, mesmo amorosamente e graciosamente, para muitos não é o bastante, é o suficiente para um tipo de ruptura que corta a família ao meio.

E tem muitos filhos que vão dar ultimatos aos pais. Então, se você não fizer tal coisa, se não aceitar o meu namorado, se não receber, "Se não for no meu casamento, você não me ama. Você não me ama." Agora, como é que você vive uma vida em que você fica dando ultimato para o outro para confirmar o suposto amor?

E eu vou dizer, isso é um tipo de imaturidade muito grande. Sabe de quem eu lembro? Eu lembro do Pirula. Eu queria o Pirula. Sempre oro pelo meu amigo Pirula. O Pirula recentemente postou uma foto dele após o AVC que ele teve. Ele com gato e tal, e muita gente comentando, né? E eu comentei, eu geralmente falo com o Pirula, né? E digo: "Cara, orando por você, pela sua recuperação e tal." Aí deu lá as polêmicas, né? Porque eu disse que estava orando por um ateu.

O que era para fazer?

Aí eu ia amaldiçoá-lo, sei lá, não sei.

Tocar fogo?

Tocar fogo na casa dele. "Tô orando pelo ateu." Achando que era uma gracinha, que era uma, sabe? Zoeira. Zoeira, provocar e tal. Cara, eu sempre orei pelo Pirula e sempre dizia para o Pirula que orava por ele. E o Pirula, ele sempre me argumentou dizendo o seguinte: cara, eu sei que se alguém ora por mim, ele tá me desejando uma coisa boa, ele quer o meu bem. Ele vai dizer: se você é um pirula, você me disse isso, se você é um cristão, você crê que é um céu e inferno, você crê que Jesus é a verdade, eu me sinto amado quando você prega para mim.

Eu discordo de tudo, não concordo com nada, não vou me converter, não vou crer em Deus, mas quando você tenta, poxa, Ele se importa comigo.

Ele vê que você realmente acredita.

Ele se importa comigo, ele quer meu bem dentro da perspectiva dele, que não é a minha. E a gente vive numa sociedade que não consegue, cara, ter esse tipo de visão, que para esta pessoa o que ela tá fazendo é uma coisa que na cosmovisão dela é o meu bem. Então quando alguém prega, um pai que tem um filho que se revela homossexual, que sai do armário, né, como se diz, e o pai quer o evangelho pro filho, quer que o filho lute contra essas tentações, não quer que o filho viva essa prática, e o filho não entende que dentro da perspectiva do evangelho, do pai que segue a escritura, ele está também amando o filho, mesmo que se discorde, mesmo que o filho não queira esse caminho, espero que ele queira o caminho do evangelho junto com os pais, ele tem que entender que ele está sendo amado pela família dele ainda.

É verdade. Tudo bem, eu moro com meus pais, depois eu vou viver minha vida do jeito que eu quiser, quando eu sair de casa dos meus pais, mas existe um amor que se expressa. Pais podem fazer de uma forma não amorosa? Podem, acontece muito infelizmente. Mas pais podem rejeitar a vida que o filho escolheu para si e ainda assim amar profundamente os filhos que eles têm. Porque a nossa cultura tenta nos ensinar que amor é aprovação e concordância.

Amor não é aprovação. Deus nos ama e não nos aprova em tudo. Eu vou te contar duas histórias. E aí são histórias difíceis porque não necessariamente acertaram. A primeira era, eu sempre falo nas minhas palestras por aí, que um pai chegou comigo e falou: eu era instrutor da Marinha e toda vez que chegavam recrutas que eram efeminados, eu os torturava.

É, nossa, o que é um crime!

E ele me contando, né? E haviam se passado vários anos, muitos anos. Ele estava conversando comigo porque o filho dele havia dito que era homossexual. E eu lembro que ele me falou, ele falou assim: eu só sinto uma coisa, raiva. Eu só sinto raiva.

Raiva.

E eu disse para ele: raiva não será suficiente, mas é melhor ele assumir do que ele fingir que é outra coisa. Então é raiva que você sente? Isso é uma emoção, é a maneira como ele lida com o luto do filho que ele não tem. Ele vai ter que olhar para essa realidade, ele não quer olhar para essa realidade, ele tem raiva. Isso pode, logicamente, gerar agressividade. E aí, quando a igreja olha para esse cara ou ir para o filho dele.

Se ele conta a história sem esse contexto, vão dizer assim: não, esse menino tem que encontrar o evangelho. É verdade. E o pai tem de encontrar o quê? O evangelho. Então não é, não é excesso de evangelho que produziu a raiva, ou somente a raiva, é a falta do evangelho, porque ele nunca, agora que ele vai ter de entender diante de um filho nessa circunstância, ele vai ter de entender o que que é o evangelho, que é a graça de Deus, é a verdade de Deus e a graça de Deus juntas, e que raiva é um expediente limitante, pequeno.

Vai ter de aplicar outros tipos de virtudes para lidar com isso. Ele vai ter que conhecer a Deus de maneira muito profunda para confiar em Deus, para amar sem aprovação. A outra história é de um casal muito amigo, que é dolorosa, né? Poxa, é de um casal muito amigo que o filho tinha por volta acho que de 21 anos, e ele mais novo foi para Europa estudar, é bem novo, 18 acho, uma coisa assim. Fez um tempo lá e ficou muito mal psicologicamente, tava depressivo, e voltou para casa.

Eles foram buscar o menino no aeroporto e ele chegaram em casa, eles chegaram em casa, falaram: olha, a gente vai ali comprar uma pizza e volta. Quando eles voltaram O menino tinha acabado de chegar na casa, né? Ele hoje recebeu vestido de mulher e disse: agora meu nome é fulana. Ele nunca tinha falado nada sobre transgênero, transgeneridade, nada, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca. Esse assunto nunca esteve presente. E tu imagina o baque que isso significa, porque eu sei que a galera que é militante E eu, tá tudo certo, você pode ser militante que você quiser, eu não tô pedindo você concordar com nada, eu só estou olhando para a história.

Você é uma família de cristãos, você tem um filho, ele é homem, ele tem 21 anos, ele nunca, nunca foi pensado em transgêneridade. Chega um dia, do mais puro nada, porque foi assim que foi me relatado, eu sei que na cabeça do menino provavelmente essa coisa já existe há muito tempo, mas na cabeça dos pais não chegou até eles. Ele tá vestido com a roupa da mãe e dizendo: meu nome agora é Fulana. Você acha que esse pai, essa mãe, tem condições psicológicas de simplesmente falar: claro, tá tudo certo, é Fulana?

Eu quero, eu queria ouvir, mesmo que não concorda com nada que a gente tá falando aqui, você acha que é simplesmente assim?

Ah, no mundo do Twitter é.

Não, é simplesmente assim. Aí você chega e diz: não, é minha filha agora, minha filha, é minha roupa, e é fulana, tá tudo certo. Eles não conseguem nem psicologicamente lidar com esse negócio, ele não consegue elaborar esse negócio. Eles vão ter de: peraí, o que tá acontecendo? Então assim, é preciso compaixão para os processos dos filhos, das pessoas, porque sim, existem muitas pessoas sofrendo. Eu sei, a igreja erra, Eu conto várias outras histórias aqui de erro da igreja, de cristãos que são realmente, realmente são pessoas com preconceito.

Existe. Jesus também falou contra preconceito, hipocrisia, etc. Mas também tem que ter compaixão com muitos irmãos que são piedosos, que não estão tentando matar ninguém, que não estão odiando ninguém. É que eles estão lidando com uma realidade que eles nunca imaginaram que ia acontecer. E eles vão ter o processo deles de lidar com aquilo. E nesse processo eles podem até errar, tentando acertar de qual é a minha posição nesse jogo.

Meu Deus, e agora? Como é que eu lido com isso? Portanto, é tudo muito sensível quando a coisa é pessoal, quando a coisa não é só um debate político, quando não é só um debate doutrinário etéreo, teórico, quando é uma coisa que tem sangue, que tem nome, que tem sobrenome, que é meu filho, que é meu pai. É aí que o evangelho se vai. Por isso que eu não tenho na rede social uma linguagem de guerra cultural. Eu prefiro falar sobre o cuidado pastoral, evangelização, discipulado, porque a guerra cultural tem o seu lugar.

Eu não estou dizendo que ela não existe, eu sei que ela existe, ela deve existir, ela tem o seu lugar. Só que o discurso de guerra cultural, ele não é suficiente para lidar com o coração do pai, com o coração do filho. Com o discipulado, com a igreja, que tem de amar, mesmo que sem aprovação.

Agora, quando a gente fala de guerra cultural, é muito sofrido o que a gente vive no Brasil em termos de liberdade de expressão. Hoje é um conceito muito relativo no Brasil. A gente tem várias PLs tentando cada vez mais diminuir liberdade de expressão. Então, PL da misoginia, que estava querendo ser usado agora como arma. E é engraçado que pessoas, jornalistas que falaram sobre a PL receberam da AGU, motivado por alguém do mundo político, Cara, o Brasil é uma terra em que a liberdade...

Esse negócio vai me censurar, então tá censurado.

É isso aí. Quem falou que ele gosta de censurar.

Tá censurado.

Um absurdo. A gente mesmo já foi denunciado no Ministério Público, você por homofobia, sem ser homofóbico.

Eu vou contar a história, rapaz, rapidamente. O Ministério Público denunciou na delegacia de crimes cibernéticos. E aí eu fiquei... Entrou em contato comigo um delegado, ele falou que tinha... Eu nem sabia, lógico, eu não sabia o que estava acontecendo. Aí eu falei: mas o que foi que eu falei? O que foi? Qual o vídeo? Qual o texto? Qual? E não tinha, ninguém me falava. Aí o que acontece, olha a jogada, né? É um jornalista, foi um evento, isso há muitos anos atrás, que eu não era o principal do evento, não, tinha vários outros, só tava lá no meio.

Ele fez uma matéria, publicou a matéria dizendo que era todo mundo homofóbico, mas na matéria também não tinha uma substância assim: fulano fez tal coisa, falou. Não, era tipo assim, é Aquela construção de texto, né, de narrativa. É homofobia e não sei o quê, discurso disso e aquilo. O cara não gostava, achava que tava errado. Aí o Ministério Público considera a matéria como fato. Então fato não é o que eu disse, não é uma pessoa que testemunhou que eu fiz cura gay, não.

O fato é a matéria. E denuncia. O delegado fez uma, ele fez uma, um depoimento, não sei como é o termo técnico, é online. Ele entrou na sala lá e eu tava aqui. Aí ele entrou assim, ó: é, então, seu David, é, você falou alguma coisa aí, né? E eu esperando aqui dizer o que que eu tinha falado. Você falou alguma coisa aí que o pessoal não gostou. E aí esse pessoal LGBTQI, LG, mais desse jeito, eu quase digo: delegado, não seja homofóbico.

E o delegado tava nesse nível. Aí ele falou: "Então eu vou lhe fazer umas perguntas, eu vou perder o meu tempo, eu juro." Juro não pode jurar que eu sou pastor. O cara me olhou e disse: "Eu vou perder o meu tempo, você vai perder o seu tempo e o seu advogado aí vai pelo menos ganhar dinheiro." Mas o advogado estava perdendo tempo também porque ele estava fazendo de graça, pró-bono. E ele começou a fazer pergunta: "Você faz discursos de ódio?" Eu falei: "Não, você é homofóbico?" Porque não tinha nada, nada, zero, zero.

Zero. Aí no final ele falou: "Agora eu vou olhar o seu Instagram e vou ver o que tem lá, porque eu virei isso, eu virei fiscal de Instagram." O delegado estava...

O cara estava com mais raiva que tu.

Estava com muita raiva, porque o cara estuda, passa no concurso público, tem um monte de coisa acontecendo no mundo, um monte de criminoso e o cara lá investigando Instagram que nem se a minha palavra foi... Entendeu? Então assim, esse foi um exemplo de como as coisas são instrumentalizadas Porque eu poderia ter caído na mão de um cara ultramilitante e ser completamente diferente. Entende? Então é super perigoso.

E virou tensão, né? Tensão, pai de família aqui.

Claro, claro.

Quando eu fui denunciado no Ministério Público foi por racismo religioso. Eu falei que as religiões, eu falei um monte de religião, Umbanda, Quibanda, Candomblé, islamismo, espiritismo, é do diabo. Do diabo. Primeiro Coríntios 8, toda religião que não é cristã é do diabo. Aí eu falei o que mais? Eu falei como é que nós lidamos com pessoas de religiões do diabo, com amor, com misericórdia, com graça, com perdão. Tava argumentando nesse sentido.

Alguém me denunciou pro Ministério Público, recebi uma cartinha do Ministério Público: "Tem que se explicar aí." Aí eu vou lá, advogado, escrever, defesa, liberdade de expressão, não tô mandando matar ninguém, não é pra matar ninguém, só tô argumentando sobre visões religiosas, a gente só evangeliza, a gente não quer, tal. E aí eu recebi uma cartinha do Ministério Público muito bonita, Porque a carta deve ter umas 4, 5 páginas explicando porque meu discurso não era um discurso de ódio.

Eu tenho vontade de imprimir assim, colocar na minha parede assim. Mas existe, vê só, uma cultura muito profunda de tentar calar quem pensa diferente. Se você não aprova minhas práticas, você não aprova meu comportamento, você não deveria existir. E aí ficam acusando a gente que é cristão de querer o apagamento do outro, querer apagar a existência de pessoas LGBT, quando tentam apagar a existência dos cristãos e seu discurso de fé.

É que esse discurso é autoritário. O discurso que diz que você não pode falar isso, ele mesmo é autoritário.

Pois é. Quando numa sociedade livre, plural, em que existem visões de mundo diferentes, se você não está promovendo diretamente violência contra ninguém, ideias de mundo diferentes deveriam existir.

É bom dizer que dizer que uma coisa é pecado gera violência automática. Esse que é o problema.

Então, onde me encontro, ninguém está batendo em piririçoso na rua.

A questão é, o evangelho diz que todos pecaram. Então todas as violências estão estabelecidas a partir daí, porque todos pecaram. E é claro que ninguém, o cristão, ele precisa de leis que o proíba de matar. Como todo mundo, obviamente. O que eu quero dizer assim, leis civis, mas o cristão já tem a lei de Deus.

Nem precisava, né?

É isso que eu quero dizer. Antes de ter uma lei que impede um cristão a ofender um homossexual, se ele ofender, ele já está pecando contra Deus. Se ele bater, ele está pecando contra Deus. O que ele vai fazer é apenas dar o testemunho da sua fé. A pessoa vai lidar com isso da maneira que ela quiser. Ninguém é obrigado a crer em nada. Essa que é a grande questão. Então o problema é que essas visões são autoritárias e elas vão tentando calar toda, tudo que é considerado ortodoxia, né, tudo que é considerado antigo, né, porque ali é que tá o problema, né.

A sociedade, o movimento LGBT, ele não fala sobre sexo, ele fala sobre identidade. Ele ensina para o menino: você é o que você sente, como a gente já explicou aqui. Ele fala sobre comunidade, ele diz: olha, você vai ganhar uma família muito internacional de amor, diversidade, aceitação, porque toda forma de amor é maravilhosa. E ele fala sobre o propósito de mudar o mundo. É isso que é a mensagem do movimento LGBT, não é sobre sexo.

O menino adolescente, ele recebe uma identidade: agora eu descobri quem eu sou, agora eu tenho uma família. E agora eu faço parte de um exército que tem uma bandeira, que tem uma agenda, que tem militância, que tem projetos mundiais. Porque no dia em que a gente implementar uma nova visão de sexualidade, o mundo vai acabar. Vai acabar a violência, vai acabar a discriminação. É o que a gente quer. A gente tem que destruir essa estrutura velha e construir então uma nova linguagem, uma nova estrutura baseado nos nossos dogmas, porque assim o mundo será redimido.

É uma redenção através desses dogmas seculares, entende? Então é uma linguagem muito eficiente, ela é muito perspicaz, ela é inteligente, porque ela fala direto nas necessidades mais básicas de um coração, principalmente um cara novo, de uma pessoa, de um adolescente que tá perguntando quem eu sou. A que grupo eu pertenço? Como é que eu faço? Eu quero mudar o mundo, eu quero mudar o mundo. Aí, se o Brasil violenta LGBTs e o Brasil é cristão, logo eu preciso deixar, o Brasil tem que deixar de ser cristão para parar de violentar LGBT.

Isso é um absurdo, isso é um absurdo. Até porque o princípio de que LGBT, pessoa qualquer uma, tem valor vem do cristianismo. A ideia de que o ser humano é imagem e semelhança de Deus vem do cristianismo. E direitos individuais vêm daí, não vem de outro lugar. Então tem que reconhecer a base cristã da ideia de que tem direito todo mundo, entende? Então é, há muita falácia nesse sentido de ser um discurso que vai calar todo mundo que se opõe.

Ô, Lenny, tem perguntas aí dos membros?

Ó, tem uma pergunta, tem algumas perguntas aqui. Vou começar, começar com a da Luana. Ela fala o seguinte: se Deus condena práticas específicas em certos textos, esses textos, isso significa que ele deixa de amar as pessoas que as praticam?

Pô, boa pergunta, hein?

Pesada. Não, de forma nenhuma. Existe um amor de Deus que é geral por toda a sua criatura, pelo simples fato de ser criatura dele. Então muitos textos bíblicos mostram Deus que ama pessoas que estão no caminho do pecado. O texto mais famoso, que é em João 3:16, é o texto mais famoso da Bíblia: Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. A ideia de mundo ali em João, a palavra mundo pode ter vários sentidos na escritura, mas mundo em João fala dessa humanidade caída constantemente.

A ideia de que Deus amou o mundo fala de um Deus que amou a humanidade caída em seus pecados. Quando a gente lê o texto que Jesus em Mateus, no Sermão do Monte, ordena que a gente ame os inimigos, ame a todos, é muito engraçado que o argumento que vai ser dado para basear a gente amar os outros é que Deus faz a chuva cair sobre justos e injustos. Os injustos e o sol levantar sobre justos e injustos. Então há um Deus que expressa o seu amor por justos e injustos.

Existe um amor que é dado a toda a humanidade. Ao mesmo tempo existe um tipo de amor que se expressa especialmente pelos filhos. João vai dizer isso, né? Veja com quão grande amor ele nos amou, nos dando a possibilidade de sermos chamados filhos de Deus. Então eu amo Vilela, amo muito você, Vilela, amo muito você, amo o amigo David, Eu amo a Catarina, minha filha, e o Bernardo, meu filho, de um jeito que nunca vai chegar aos pés do que eu vou expressar pelo Vilela.

Não tem comparação o que eu sinto pelos meus filhos, entendeu? Do que eu sinto pelo Vilela. Então existem amores diferentes em grau de tipo e de intensidade.

E é bom dizer que a ideia de que todo mundo é filho de Deus não é um conceito bíblico.

Todo mundo é criatura de Deus. O filho é usado na escritura como uma ideia de filiação mesmo. Encontrar Deus como Pai e segui-lo como seu Senhor, sendo parte da filiação.

Todo aquele que nele crê se torna filho. Então, a filiação vem a partir da fé.

Existe uma expressão especial de amor que se dá nesse sentido. Ao mesmo tempo, existe um amor geral por toda a criação, existe um amor especial pela sua igreja, pelos seus filhos, e existe uma ira geral pela queda, pela humanidade caída. Então, existe uma linguagem de ira na Escritura que também é parte das características de quem Deus é. Então, você vai para Salmos 5, você vai para Salmos 7, você vai para João 3:36, João 3:16 fala da voz de Deus, aí 3:36 vai dizer que quem tem um filho tem a vida, mas quem não tem um filho já está condenado e a ira de Deus já está sobre ele.

Então existe uma ira, Romanos 9 vai falar da ira de Deus também, então existe uma ira de Deus que não é só sobre o pecado, mas também é sobre o pecador. Tem essa frase gospel famosa: Deus odeia o pecado, mas ama o pecador.

Essa frase é complicada.

É uma simplificação meio grosseira, porque Deus ama o pecador, Deus também tem ira contra o pecador por causa da sua escolha de caminho de pecado. Como é que Deus pode amar e odiar ao mesmo tempo? Isso é impossível. Não, claro que não. Existe um caminho de que você pode odiar uma coisa e amá-la de formas diferentes, não é? E existe um caminho de saída dessa ira, que é justamente virar filho. Então, quando a gente— seu próprio filho receber dessa ira, né?

Cristo recebe a ira de Deus, cai sobre Jesus.

Essa linguagem da Escritura: ele bebe a ira de Deus em nosso lugar para que nós não recebamos mais a ira. Então, a Bíblia condena pecados específicos, Deus odeia essas pessoas por esses pecados específicos, né? O pecado específico é muito mais do que o fruto de uma árvore. Por que é que existe uma ira sobre a humanidade caída? Existe essa ira porque nós escolhemos o pecado, porque nós nos rebelamos contra Deus, porque nós cuspimos na cara do Criador e escolhemos o caminho da nossa própria rebeldia.

Esse Deus que tem uma justa ira contra a criação é um Deus que ama a sua criação também. Porque ainda é criação dele. Qual é a solução para esse paradoxo de uma ira e de um amor que se expressa pela coisa criada? É entregar o seu filho para beber da ira, para que agora possamos escapar da ira e sermos filhos com esse grande amor.

Mas é bom lembrar, como a gente já falou, que quando Deus ama não significa aprovação. Porque talvez ela queira dizer assim: ah, Deus condena pecado específico, mas vai deixar de amar? Não vai passar a mão na cabeça? Amar não é passar a mão na cabeça e falar assim: "Ah, não importa o que você faz, está tudo certo." Isso não é amor nas Escrituras.

Na Escritura, isso é ódio no fim das contas. É verdade. Se eu tenho um filho que está fazendo um monte de coisa errada e eu não corrijo, eu não estou amando. Eu sou um pai ausente, não é assim que diz? É um pai ausente.

E a mesma coisa quando as pessoas falam: "Mas Deus só mandou a gente amar, então se eu amo uma pessoa do mesmo sexo, como é que é pecado?" O problema é que Deus mandou eu amar todas as pessoas, isso não inclui ter intimidade sexual com elas. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

Resumiu o cristianismo ao amor, não é? Ainda é um resumo, não é todo o cristianismo. Qual é o principal, se eu resumir o cristianismo? Amar a Deus sobre todas as coisas e o próximo como a mim mesmo. Mas amar o próximo como a mim mesmo significa também trazê-lo a um caminho de fé e de arrependimento, porque foi esse o caminho que eu encontrei em Cristo Jesus. Jesus diz: "Quem me ama guarda os mandamentos." Não sou eu que estou dizendo, é Jesus que disse: "Quem me ama guarda os mandamentos." Você guarda os mandamentos? Não. Isso é exemplo que você não ama.

Você ama outra coisa.

Exato.

Você sempre obedece aquilo que você ama mais. Então, se ama alguma coisa a mais, está governando a sua vida. Então, essa coisa de se é amor é de Deus não é bíblico, porque o amor é o nosso problema. A gente ama errado. É assim que a Bíblia vê. Ah, como assim ama errado? Veja, se tem uma maneira certa de amar a Deus, que é de todo o coração, é porque tem uma maneira errada de amar a Deus, que é quando eu amo a Deus com a metade, eu amo alguma outra coisa a mais, essa coisa governa a minha vida.

Então, quando eu peco, eu peco porque amei. Então amor não é o que atenua o pecado, é o motivo do pecado. Eu amei tanto a mim mesmo que eu adulterei. Chegou outra mulher, eu abandonei minha esposa, fiquei com ela. Eu pequei por quê? Porque eu amei a mim, eu amei aquela sensação que eu teria com aquela mulher mais do que amei a palavra de Deus que diz não adultere. Então em obediência, a minha desobediência a Deus é obediência àquilo que o substituiu.

Que eu passei a amar mais, que fui eu mesmo. Então o amor é como se fosse a base do pecado e não o atenuante do pecado. Se é que vocês me entendem, eu espero que vocês tenham entendido.

Ó, o Pedro perguntou o seguinte: a destruição de Sodoma foi motivada por práticas sexuais ou por um conjunto mais amplo de injustiças?

A destruição de Sodoma, Ezequiel fala sobre isso, também tem o componente sexual, mas não é apenas o componente sexual. Mas há um componente sexual, sim, Claro, porque inclusive lá os anjos que descem, eles sofrem um assédio dos homens da cidade, e a filha de Ló é estuprada. Então isto é um pecado sexual, acontece uma violação sexual. Então tem um elemento sexual claro na história. A história não tá falando, ela é geral, mas a história contada dos anjos que aparecem na cidade e para ver como tava lá o negócio, ela tem um viés sexual.

Agora, Sodoma não tá pecando só por causa disso, ela é uma corrupção generalizada, corrupção generalizada. Como eram homens que estavam exigindo que os anjos, que estavam em figuras de homens, se submetesse sexualmente a eles, por isso que se associa a homossexualidade. Mas de fato é uma história sobre violência. Eu Eu dou o braço a torcer. Tem um elemento homossexual, são homens com homens, mas é claramente uma história sobre uma violação.

Se a gente tivesse só a história de Sodoma e Gomorra, a gente não teria base o bastante para argumentar sobre homossexualidade.

É uma história sobre uma violação. Agora, Ezequiel fala que haviam outros problemas.

Injustiça, de corrupção.

Só para deixar um parentesinho, Jesus diz que se ele tivesse feito os milagres que ele fez na Galileia, Sodoma e Gomorra estaria de pé até hoje. E que o pessoal lá da Cafarnaum, Betsaida, cidade que viram Jesus crescer, que viram seus milagres, eram piores do que Sodoma, porque eles eram mais incrédulos do que Sodoma. Então Jesus não dá um bom testemunho do primeiro século, da sua geração, e ele tá falando de Sodoma nessa referência de incredulidade.

O Igor perguntou o seguinte: Jesus, ao não mencionar diretamente a homossexualidade, estaria sendo neutro, inclusivo ou simplesmente tratando de outros temas?

A gente tratou disso ao longo da conversa, né?

Falamos especificamente.

Jesus fala de moralidade de forma geral, Jesus ele não foca tanto...

Ele fala bem-aventurades?

Não, não tem. Não tem linguagem neutra na escritura?

Se ele tivesse dito isso, pode ter certeza que você saberia. Isso ia gerar um problema, meu amigo.

Não, não, não, nunca disse isso, não tem na escritura. Veja, transexualidade é uma coisa que é é muito moderna, não é uma coisa que você vai encontrar em textos antigos. Homossexualidade existia e estava incluído dentro do que era promiscuidade para o mundo antigo, né?

E é bom dizer um outro argumento: Jesus não era liberal nos outros aspectos. Divórcio, por exemplo. Ele diz: "Só pode separar se houver adultério." Paulo— veja que o pessoal não gosta de Paulo— Paulo chega a dizer que se o cônjuge abandonar, você pode divorciar. Não é isso? 1 Coríntios? Jesus não fala sobre essa cláusula.

Em tese, Paulo seria mais liberal do que Jesus.

Não é isso, não é isso, mas se fosse exatamente isso, Jesus ele é mais restritivo do que Paulo, porque ele só fala do adultério. E Jesus deixa muito claro a ordem criacional. Ele falou, ele falou que Deus uniu homem e uma mulher e ponto. Então ele afirma a criação, a ordem criacional heterossexual.

E como a gente já falou, né, Jesus tem um foco ministerial que não é ficar tocando em cada pecado particular, mas Jesus deixa claro que os apóstolos seguiriam esse processo de explicação.

Não existe uma parte da Bíblia mais inspirada que outra, não tem como esquartejar a Bíblia e falar assim: essa parte aqui é inspirada, essa aqui não.

O Anderson, ele perguntou o seguinte: a noção de abominação em Levítico É moral, ritual ou cultural?

É uma boa pergunta, mas eu imagino que cultural. Eu não sei, cultural se transforma por causa, porque tudo vira cultural uma vez que está presente na cultura. Eu diria que é moral, tem aspectos cerimoniais também, né? Cerimonial, né?

Moral, ritual ou cultural?

É porque tem aspectos ritualísticos, uma vez que na Lei de Moisés você Era impedido de participar de vários rituais se tivesse ocorrido alguns fatos.

Tivesse pecado e coisas assim.

Alguns pecados, outras coisas também. Então, sobretudo moral. Sobretudo moral e aplicado a vários comportamentos, não é só homossexualidade. Não é só homossexualidade. E aí que é interessante, porque se você desconstruir Levítico dizendo que ele não condena a homossexualidade, você vai ter que desconstruir também que ele não condena a bestialidade, que era sexo com animais. Porque eu sei, eu não estou comparando as duas coisas, eu estou dizendo que essas duas coisas estão no mesmo texto: o incesto, o adultério, sexo com animais e homossexualidade.

Não sou eu que estou dizendo, tá? Eu estou dizendo que o texto coloca no mesmo lugar, dizendo que essas coisas não são permitidas para o povo de Israel. Então a gente tá disposto a desconstruir o incesto, né, o sexo com animais, ou isso é uma coisa moral até hoje, né, que é considerado como errada, entende? Então é um cunho, é moral.

É, o Ivan, ele perguntou se a Bíblia apresenta exemplos de relações afetivas intensas entre pessoas do mesmo sexo, isso influencia a compreensão do amor divino?

A gente não tem, e no momento atos e relacionamentos homossexuais são aprovados na escritura. Eu sei, ele deve estar levantando Davi e Jônatas, por exemplo, que é um caso muito famoso que fala de dois guerreiros em batalha, um dando a vida pelo outro e tal, e não existe nada sexual no texto. Isso é uma imposição que é colocada ali. A gente pode falar de amigos, a escritura fala de amigos mais chegados que irmãos, não é? Você tem, ainda mais no contexto de guerra, de alguém cuidando, né?

Muitos vão achar, vão tentar impor algum tipo de relacionamento homossexual ali que não está no texto.

É que ele usou a palavra afeto.

Sim.

Ora, eu tenho afeto por homens e está tudo certo. Não há problema, lógico.

Você tem afeto por mim, Vilela?

Sim.

Aí, isso não quer dizer intimidade sexual.

Graças a Deus.

Ou romântica, né? Veja, Davi e Jônatas é interessante porque é uma tática atual de o que a gente chama de procurar subtexto gay em tudo. Então você lê a Odisseia e você tenta achar um subtexto LGBT. Você lê, sei lá, você lê qualquer coisa, você tenta sempre enfiar no texto essas ideias. É que Davi usa a expressão 'eu te amo mais do que o amor às mulheres'. É por isso que o pessoal pega no pé de Davi. Que ele usa essa expressão: eu amo você mais do que amo as mulheres.

E aí o pessoal não entende que Jônatas era simplesmente o herdeiro do trono. Saul, seu pai, era o rei. Davi ia substituir Saul, já tinha sido ungido. Saul tava endemoniado lá. E Jônatas, ao invés de defender o seu próprio trono, o seu futuro, ele abre mão porque reconhece que Davi era o escolhido de Deus. Veja o movimento que Jonas está fazendo. Isso as pessoas acham que sexo tem a ver com isto. Sexo, ele é muito menor. O cara tá fazendo uma coisa de uma lealdade profunda, e a linguagem da época de suzerano e vassalo, que quem estuda a Idade Média sabe do que eu tô falando, que essa linguagem de amor é muito comum nesse ambiente de suzerania.

Ele tá reconhecendo-se como, entre aspas, um servo daquele que seria o rei. Ele tá abrindo mão de todo o poder, ele tá abrindo mão do dinheiro. Não é porque ele quer fazer sexo com Davi, é porque ele reconhece em Davi a unção de Deus. Por isso Davi diz: cara, eu amo você. E é neste contexto que o amor é estabelecido, é uma amizade profunda, é uma lealdade profunda. Como já existem outros textos antigos que usam a mesma linguagem para se referir à vassalagem.

Vassalagem aqui, gente, não tem um sentido pejorativo que a gente usa. Vassalagem aqui não tem nada de pejorativo. Então, se você entender esse contexto, você entende que ali não tem nada a ver com sexo. Davi era muito hétero. Inclusive, o problema dele era com a heterossexualidade dele.

É demais.

E ele Se Davi tivesse um pecado homossexual, isso estaria no texto também. O texto não esconde.

O texto mostra o cara cometendo assassinato, adultério.

É pior do que Game of Thrones aquele negócio. E tu acha que ele ia esconder isso? Não ia.

Ó, vou juntar duas perguntas aqui que elas basicamente falam da mesma coisa. O Eric, ele tá perguntando: Como interpretar textos antigos à luz do conhecimento moderno sobre orientação sexual? E o Lucas, ele tá falando o seguinte: a tradição religiosa pode ter interpretado alguns textos de forma mais restritiva do que o contexto original permite?

É boa pergunta.

A primeira parte sobre as teorias modernas, né, interpretação do texto antigo, é bom dizer uma coisa, né: a Bíblia não contém nenhuma teoria de natureza psicológica, biológica ou social para explicar homossexualidade. A Bíblia não contém nenhuma teoria de nenhuma natureza destas, do tipo: a Bíblia não defende, não tem escrito lá, é genético, não tá escrito é um trauma psicológico que faz você ser gay, a falta de pai, a Bíblia não diz é a família.

Isto não está na Bíblia. Então essas teorias podem até ter sua plausibilidade, mas elas não são das escrituras.. Então a gente tem que olhar para elas como teorias relativas, né? Veja o que que a Bíblia tem. Ela trata de maneira teológica. Então a Bíblia explica de maneira teológica, e a explicação é bastante simples. Nós já falamos: Deus criou, e criou um homem e uma mulher para se relacionar numa coisa chamada casamento, e o homem caiu.

Então, a partir da queda, do que eu já tentei explicar aqui o que que é, Ou surgem todas as nossas inadequações, aquilo que a Bíblia chama de pecado, surge tudo que tá no nosso coração que não é a vontade de Deus, sejamos héteros ou não. Então quando você fala, ah, mas a teoria moderna, é que a Bíblia não tá nem discutindo essa teoria, e ela não depende de nenhuma teoria. Ela não depende, porque se eu ficar esperando vir uma teoria para a partir dela olhar para o texto Eu vou tentar encaixar no texto coisa que ele não diz, entende?

Então a Bíblia, ela vai até aí. Agora a gente pode discutir as teorias. Isso, ok, é da outra podcast, que é discutir das teorias. Quer dizer, é genético? É que as pessoas falam por aí, é falta de pai? As pessoas falam é porque foi abusado na infância. Eu ouço muito isso. E essas todas as teorias têm que ser olhadas com muito cuidado, elas são insuficientes em geral. Elas são assim incompletas, elas são muito, elas são incompletas para definição de tudo.

Não existe uma grande teoria que explica tudo. A homossexualidade, ela é, não existe uma teoria monolítica para explicar homossexualidade. Ela é fruto de um complexo de coisas que tem elementos biológicos, elementos subjetividade, elemento de aprendizado.

O que a gente sabe com tranquilidade é que vem de um contexto espiritual da humanidade, né?

Sim, é como a Bíblia vai explicar a partir da teologia. Então a pergunta dele, eu tô tentando colocar desta maneira, é que a Bíblia não tá preocupada com isto. Ela já disse o que ela teve que dizer. O discipulado é baseado na Bíblia e não na teoria freudiana ou na teoria do gene. É baseado nas escrituras.

Na segunda parte da pergunta, sobre como a Igreja interpretou historicamente?

A tradição religiosa pode ter interpretado alguns textos de forma mais restritiva do que o contexto original permite.

Em tese, é sempre possível que haja uma interpretação errada do texto bíblico ao longo da história. Em tese sim. Quando a gente fala sobre os textos relacionados à homossexualidade, talvez haja uma interpretação exageradamente restritiva quando tenta relacionar isso com a própria, com o próprio impulso interior, digamos assim, de que se uma pessoa por algum motivo tem essa inclinação e ela luta contra ela, já não segue essa inclinação, não coube isso no coração e é um cristão fiel, talvez ao longo de muitos momentos da história essa divisão entre entre cobiça, prática e a mera inclinação não foi muito bem feita em alguns ambientes.

Mas sobre a prática da homossexualidade, sobre essa cobiça interior, eu acho que a visão histórica da Igreja se sustenta muito claramente.

Veja, a Bíblia chama de pecado, ok, o comportamento, né? Vamos pensar no comportamento. A Bíblia chama de pecado. Cara, quem chamou de doença foi a medicina, não foi a Bíblia. A medicina no século 19 Chamava de doença. Você não ia para a igreja, você ia para um médico. O termo homossexualidade surgiu na medicina. Você não tem um médico de uma doença. E isso designava uma doença, que era atração por homem, era uma enfermidade. E era psiquiatria da época, quer dizer, a psicologia tava começando, né, final do século 19.

E durante o século 20, inclusive, foi criminalizada. E também não tá na Bíblia, né, que é crime. Tem algum versículo na Bíblia que fala que é para criminalizar homossexualidade? Não existe. O Senegal agora recentemente criminalizou a homossexualidade, 5 a 10 anos de cadeia se você for pego beijando outro homem. E como tem mais ou menos 60, 65 países no mundo que ainda criminalizam, isso não tá na Bíblia. Então veja o que eu quero dizer: O que realmente pode afetar a liberdade, a integridade física de pessoas homossexuais, que é a patologização e a criminalização, não estão na Bíblia.

Isso que é restrito. Restrito é dizer que o cara tem uma enfermidade. Restrito é dizer que tem que ir para cadeia. Você tá entendendo onde eu quero chegar?

Sim.

Então, ah, mas foram os cristãos que ensinaram isso. Não exatamente. Porque eram consensos médicos e políticos, né, pseudocientíficos, vai, mas eram consensos que estavam lá na cultura, na política, na sociologia, na psiquiatria da época, que dava choque elétrico. Não, que dava o choque elétrico não era o pastor, quem dava o choque elétrico era o tal do médico, entende o que eu quero dizer? Então, de novo, né, uma coisa é o que a Bíblia diz, outra coisa É como isso tudo, no caldo cultural, foi usado nesse contexto.

Fala, Lenny! Ó, e tem uma última pergunta que é do Flávio. Ele falou o seguinte: quando Paulo fala em contra a natureza, ele está se referindo à orientação ou a práticas específicas do seu tempo?

É boa essa pergunta, porque esses dias eu vi uma pessoa falar assim: é porque para mim é natural homossexualidade. Então, Paulo, há uma interpretação que é assim, ó: Eu tenho atração homossexual, então para mim é natural homossexualidade. Portanto, se eu ficar com uma mulher, aí é que eu tô pecando contra a natureza.

Mas o texto é muito claro quando fala.

Então as pessoas acham que natural significa o que é natural para mim. Não, o texto não tem nada a ver com o que você acha natural. Ai, mas eu ando na rua e vejo dois homens juntos e eu acho super natural. O que que Paulo tá falando? Paulo não sabe de nada. Paulo não está falando sobre o que você acha que é natural para você ou para sua sociedade. Ele está falando que existe uma ordem criacional, existe um propósito natural para criação da sexualidade.

É o telos, que é o propósito da natureza. Deus criou o sexo para unir um homem e uma mulher. No caso, esse é o seu propósito original, nos termos bíblicos, o seu propósito natural. E quando isso não é praticado, é antinatural. Mas não porque não está na natureza ou porque não é natural para mim, é porque não corresponde ao propósito para o qual aquilo foi criado. É basicamente isso.

E o texto fala com clareza sobre as práticas, né, de que deitar homem com homem, deitar mulher com mulher, isso seria as práticas contrárias à natureza.

Aqui foi, senhores. É isso. Algum ponto, alguma coisa para fechar?

Palavras finais. Eu queria agradecer.

Obrigado.

Alegria, felicidade poder contribuir de alguma maneira. Eu sei que muitas coisas que eu vou falar aqui parece que tá tudo certo, a gente tá conversando aqui, mas tem muita gente que tá ouvindo.

Saindo daqui já tem corte, né?

Eu tenho certeza que muita gente vai, mas é assim, faz parte.

Pichar o muro da tua casa.

Não, eu acho que nem tanto, mas é, eu trabalho mais no Instagram, então lá a gente produz conteúdo bastante com bastante frequência. A gente tem um trabalho de capacitação de liderança. Então, se você é líder de igreja, precisa lidar com isso em pequeno grupo, no discipulado, aconselhamento, em qualquer ministério, ou se é pai e mãe também, que a gente falou sobre a questão da família, a gente atende muitos pais que querem ajuda para poder lidar com isso com seus filhos.

É o nosso trabalho, né, de ajudar a partir do evangelho. Não é nenhuma proposta de nenhuma terapia de libertação no sentido místico da palavra, não bíblica da palavra, mas a partir da compreensão do evangelho sobre tudo isso. E muitos cristãos precisam, né, que é um assunto difícil, principalmente quando afeta a nossa vida diária direta, né, família principalmente.

Eu quero deixar uma mensagem para o público LGBTQIA+ do Vilela, que deve ter, certamente tem.

Claro que tem, já fizemos alguns programas sobre, então com certeza tem, mostramos outras visões. Outros pensamentos, então mande.

Vilela, você faz uma coisa, antes de eu trazer minha mensagem final, que é muito rara e que eu acredito muito, que é ouvir muitas pessoas, entendeu? Eu posso discordar de muita gente, eu posso ter minhas próprias convicções, mas eu acho sempre que a sociedade ganha quando a gente ouve, quando a gente para para ouvir, entender o outro lado. Eu sou uma pessoa que acredita muito em convencimento, em diálogo, em conversa.

Também acredito.

A gente vive numa cultura de muita imposição, de que o outro não devia ter o direito de falar isso, Eles deveriam ter o direito de ter essa opinião. Um lugar de fala. É, e quando a gente tá falando sobre temas de sexualidade, cara, para muitas pessoas, de novo, tem gente que quer que gay morra na rua, e tem gente que quer que os crentes sejam criminalizados também. E, cara, isso tudo é muito triste. Eu acho que esses ambientes que o Vilela promove aqui, cara, eu acho que isso aqui faz bem para a sociedade, faz bem para a cultura que a gente tá.

Eu tava falando uma vez que Eu tava no evento no Instituto Cristão nos Estados Unidos e tinha uma mulher muçulmana dando palestra sobre como é que ela abriu escola para ajudar crianças em cultura islâmica, para trazer educação no ambiente muito pobre. E eu tava pensando, cara, é muito bonito isso, quando a gente consegue ter pessoas que eu discordo profundamente. Eu vou até usar uma linguagem bem dura aqui, que eu não queria que existisse essa religião, eu não queria que muçulmanos existissem.

Porque eu quero assassinar todos os muçulmanos? Não, eu queria converter todos os muçulmanos, entendeu? Mas eles não vão se converter todos, eles são um fato, estão aí. Então vou tentar converter o máximo que eu puder. Os que estão aí, eu espero que a gente possa conviver bem como sociedade, entendeu? Então é isso que eu quero trazer para o público do Vilela aqui. Você que é LGBT, eu sei que muita gente odeia. A gente odeia, a gente vive numa cultura de ódio em que talvez você tenha já sentido, recebido ódio de alguém.

Pode ser alguém que se dizia cristão, que era de igreja, talvez um familiar, talvez um pastor, talvez de uma cultura de internet, né, muito odiosa. Existem muitos ódios que são, que é o ódio do apagamento, é o ódio da remoção de direitos civis, é o ódio da violência, do xingamento na rua. Sabe? E é um ódio muito triste, é um ódio que muitas vezes é da cultura e que não provém do evangelho. Exatamente. Ainda que seja um ódio que possa vir de algum ambiente religioso, não foi aprendido pelo evangelho, não foi aprendido da escritura, foi aprendido da cultura, foi aprendido de algum preconceito pessoal, não representa aquilo que o evangelho tem para dar, não é?

Então assim, antes de tudo, eu quero lamentar profundamente o ódio que pessoas que têm uma expressão sexual diferente podem ter recebido, seja da cultura, seja de outras pessoas, seja de familiares, seja alguém que se dizia crente, seja alguém que podia até ser um crente, mas que não tá representando corretamente a postura do evangelho, não é? Mas também existe um ódio que talvez você não sinta como ódio, mas que a Escritura vai chamar de ódio, que é o ódio da aprovação do erro, que é a galera que vai dizer: não, não, "Não, os crentes te odeiam mesmo, Jesus não existe, não tem nada a ver com isso aí, viva sua vida como você quiser." A gente que crê no Evangelho, a gente acredita que há um Cristo que nos recebe, que nos transforma e que todo aquele que chega até ele não é lançado fora.

Quando tentam convencer você que pela sua sexualidade você não pode se aproximar de Jesus e de que não há um caminho de ser recebido por Jesus, transformado por Jesus, estão mentindo para você, estão odiando você. Porque estão fechando a porta do evangelho para você. Então você que ouve tudo isso aqui, eu quero convidá-lo a ouvir sobre Cristo, para entender que há um Jesus que abre uma porta para você de transformação, de mudança, de viver uma nova vida.

Uma nova vida que só é vivida por meio da palavra, por meio da escritura, que gera sacrifício, que gera renúncia, em que existem coisas na sua vida que você não vai poder viver mais, e que você vai ter uma nova identidade na pessoa de Jesus, mas que é uma vida que gera uma abundância de existência muito superior, muito maior do que qualquer coisa que a gente possa encontrar desse lado da existência. Eu sacrifiquei muitas coisas para encontrar Jesus.

Eu entreguei, eu casei virgem, não vivi sexualidade fora do meu casamento. Eu só tive uma mulher na vida inteira, e Deus queira que só tenha uma vida inteira, não é? Foi um sacrifício que eu fiz. Passei toda adolescência, toda que a gente falou sobre os hormônios e tal. Existem vários outros sacrifícios muitos que se fazem, e o sexual não é o maior deles, de perdão, de amarguras que a gente tem que vencer, de pessoas que nos maltratam e a gente faz o bem, sabe?

O sacrifício sexual é pequeno comparado com outros sacrifícios que o evangelho cobra de nós. Existe muito sacrifício para estar com Jesus, mas quando a gente para e percebe o que a gente recebeu, parece que a gente não gastou nada, parece que a gente sacrificou nada. O preço é muito pequeno porque aquilo que a gente recebe de Jesus é muito maior. Então você que é público do Vilela, Se eu puder lhe fazer um convite, venha para Cristo, venha para Jesus, confie no evangelho, que há nele uma abundância de vida muito superior a qualquer coisa que a gente possa encontrar aqui.

Amém! Então obrigado demais mais uma vez pela presença, Iago. Estava com saudade, cara.

Eu também sinto saudade.

E obrigado.

É a primeira vez do Hayk aqui.

Pois é.

Você deveria fazer 3 perguntas para ele.

Ah, caramba!

O cara quer mandar no programa agora.

Perdão, perdão, foi mal.

Mas temática não tem.

Eu sei que não tem, mas é que eu acho legal. Não, melhor não.

Eu queria, se fosse possível, Iago, aí mandar uma palavra para quem tá passando algum momento de dificuldade aí. Alguém, de repente, esse corte cai por acaso por alguém que precise. Então, se você pudesse mandar algumas palavras, uma oração para quem, para quem tá no momento de dificuldade. Agradecer a você que esteve aqui com a gente até agora. Agradecer ao Lenny, a todo mundo. É, redes sociais, e depois suas redes sociais, fica à vontade aí.

É, redes sociais David Riker, escreve David Riker com I, né, K. E basicamente Instagram é onde eu mais trabalho, como já falei. E deixar a mensagem sobre esperança. A esperança não está na heterossexualidade, no casamento. A esperança é Cristo. E o vazio que a pessoa sente, a pessoa pode ser um transgênero, pode ser cisgênero, qual é a expressão que se usa hoje, Pode ser hétero, pode ser o que for, o vazio é sempre o mesmo. De onde eu vim, para onde eu vou, o que eu tô fazendo aqui?

E você só vai encontrar essa resposta em Cristo. Não tem outro lugar, não há redenção sem ele. E ele tá de braços abertos aguardando e agindo para que você possa encontrar o evangelho.

Amém! Bora, vamos lá! Senhor Deus, eu quero te agradecer por essa conversa. Te agradeço pelo Vilela abrir esse espaço tão democrático, tão bonito para que pessoas venham aqui. Agradeço ao público do Vilela que depois que a conversa começa para para ouvir uma oração. Quero pedir por todos que nos ouvem para que tua boa mão possa ser com eles, para que a obra maravilhosa de Cristo possa trazer esperança, possa trazer redenção, arrependimento e fé, para que haja uma vida que é vivida em abundância, Senhor, uma abundância espiritual de relacionamento contigo.

De uma vida vivida pela palavra, para que todos os caminhos tristes, Pai, dessa existência, todas as dores da vida, todos os traumas do passado, todas as batalhas do presente, tudo isso possa encontrar uma explicação, uma razão e um propósito para além dessa vida, na pessoa maravilhosa de Cristo Jesus. Sua benção em todos nós, Senhor, assim nós pedimos, no santo nome de Jesus. Amém, amém, amém. Obrigado.

Amém. Ô Leninha, contigo aí.

É isso aí, eu quero pedir para todos aí se inscrever no canal, se tornar membro, deixar o seu like aí, né, também aproveitar agradecer a Insider, que é nossa parceirona de longa data.

Tem o nosso cupom Inteligência aí que você aciona no link da descrição ou QR code na tela. E que que o pessoal escreve nos comentários para provar que chegou até o final dessa conversa?

Essa foi mole, pé na mesa. Essa foi fácil.

Essa imagem aí vai rodar internet. Agora eu vou receber vários convites para OnlyFans do meu pé.

Exato.

Eu não gosto de se ver de pé. Quem sabe você gostaria de ver? Pela unha, olha, o pé nem tanto, mas a unha você já ajuda.

Aquela unha.

A retina também.

Aquela encravada.

Uma unha em cima da outra.

Aquela joanete ali.

Fiquem com essa imagem, beijo no cotovelo e tchau. E que bom que vocês vieram.

Não fique não, por favor.

As opiniões e declarações feitas pelos entrevistados do Inteligência Limitada são de exclusiva responsabilidade deles e não refletem necessariamente a posição do apresentador, da produção ou do canal. O conteúdo aqui exibido tem caráter informativo e opinativo, não sendo vinculado a qualquer compromisso com a veracidade ou exatidão das falas dos participantes. Caso você se sinta ofendido ou tenha qualquer questionamento sobre as declarações feitas neste vídeo, por favor, entre em contato conosco para esclarecimento.

Estamos abertos a avaliar e, se necessário, editar o conteúdo para garantir a precisão e o respeito a todos.