1876 - TERREMOTOS, GUERRAS E ALIENÍGENAS: JAN VAL ELLAM E DANIEL LOPEZ

Olá, terráqueo! Direto de Nova York, vou parar aqui para te dar um recado rápido. E quem tá assistindo e quem tem uma empresa tem que escutar o que eu tô falando. O que mais trava o crescimento do negócio hoje no Brasil não é a falta de vontade ou de mercado, é a falta de método de processo redondo. Um exemplo, vou dar um exemplo para vocês. Se a nossa audiência do podcast cair pela metade amanhã e o caixa apertar, qual é o plano de ação exato para executar no primeiro minuto?

Tá vendo?

É difícil. E não é porque você é ruim, não, é porque ninguém te deu o processo. E a maioria dos donos de empresa vive assim, no improviso, apagando incêndio todo santo dia. É exatamente aí Que a G4 entra. Sou muito fã dos caras, sabe por quê? Porque o que eu mais gosto, que eles não te jogam mais um monte de curso na cara, não. Eles pegam a tua empresa, fazem um diagnóstico e te falam exatamente onde apertar o parafuso. Tem monitoria mensal com gente que constrói empresa de verdade do outro lado te dando a direção.

É isso que muda o jogo. Mudou para mim, vai mudar para você. Olha o timing, o G4 está disponibilizando a bússola um curso gratuito de gestão inteligência artificial aplicada e focada para donos de empresa. Para de operar no amadorismo, cara. Escaneia o QR code que tá na tela ou clica no link que tá na descrição e garanta já o teu acesso. G4, para quem quer mais, muito mais, beijo no cotovelo e tchau!

Olá, Terráqueos, tudo bem? Eu sou Daniel Lopes e você está aqui em mais um episódio exclusivo do Inteligência Limitada, onde a limitação da inteligência é só do Rogério Vilela, que sumiu, deixou Tudo aqui na nossa mão, não foi abduzido, não, não teve abdução. Ele tá são e salvo ainda e já já ele vai entrar aqui. E aqui no Inteligência Limitada a gente sempre traz convidados mais interessantes e mais inteligentes do que nós. E é por isso que hoje a gente tem o próprio Rogério Vilela, que tá lá em Houston, no Texas. E aí, Vilela, como é que estão as coisas aí?

Tudo certo, estou aqui depois do jogo da seleção que foi segunda-feira, ganhamos, sofrendo. E o próximo desafio aí Vai ser domingo em Nova York e eu tô indo para lá daqui a pouco. Então é muito legal ter vocês aqui junto comigo, essa dupla que a gente fez um programa maravilhoso, muito elogiado, e a gente tá repetindo de novo essa dupla, né, Daniel? Obrigado demais aí por ter me convidado também, Daniel, mesmo estando fora. Você que é o dono do programa, obrigado, Daniel.

Vamos lá, hoje promete.

Valeu, Vilela. Então hoje a gente tá aqui com o Jean Valélan, mais uma vez, né? Uma alegria. Eu tô aqui super empolgado, né, e otimista que eu vou sondar aqui várias perguntas e informações que eu quero extrair dele aqui. E aí, ô Jean, eu imagino que pode ter um ou outro desavisado que não te conhece. Você gostaria de se apresentar aí?

Só explicar um pouquinho. Não precisa, só dizer da minha alegria de estarmos juntos mais uma vez aqui. Espero ser útil de alguma forma.

Ah, com certeza, excelente.

E aí, Vilela, vamos lá então. É o seguinte, eu queria agora pedir para o Homer É, faz seu trabalho aí, cara. Eu tô longe, mas você sabe que você tem que trabalhar. Mesmo quando eu tô longe, você tem que trabalhar.

Então é contigo aí. Então vamos lá, ó, já começa já deixando o seu like, se inscrevendo no canal, torne-se membro, compartilhe esse vídeo com toda sua patotinha. Lembrando que hoje é uma live especial dedicada para pessoas especiais que são os nossos membros. Tem Mike Baguncinha, tem Naldo Bene, tem Henri Cristo. Olha, tem uma par de gente aí. Então faça parte aí do nosso grupo de membros que você vai poder mandar a sua pergunta com antecipação e furar a fila do chat.

É isso aí, então é hora de rodar a vinheta. Bora, Roma!

Então, pessoal, voltamos aqui com o Jean Valerian, especialmente aqui presencialmente conosco aqui no estúdio. Vilela tá lá em Houston, no Texas. Vilela, a gente separou o nosso tema de hoje é terremotos, alienígenas, final dos tempos, o que que tá por trás. Você quer já fazer a primeira pergunta para o Jean aí para inaugurar?

Vamos sim. Antes de fazer a pergunta, só lembrar para o pessoal que Ligando os Pontos é um programa onde a gente tem um tema central e hoje são vários temas. E a gente também, né, né, Daniel, a gente circula por esses temas, coloca coisas que tem a ver, livros muita coisa do universo pop, cita livros, cita artigos, e a gente fala o que é real, o que é teoria, o que é alguma opinião. A gente separa muito bem pensamentos de teorias e de fatos.

Então vamos lá, a primeira pergunta que eu quero saber é: o que que tá acontecendo com o mundo, Jean? A gente tá melhor ou pior? Pior do que há 100 anos atrás?

Muito pior, em todos os sentidos. Infelizmente, nós vivemos numa época em que estamos constatando algo ou coisas ou aspectos que, se observados ao tempo da minha juventude, anos 70, 80, se naquela época alguém fosse me dizer ou alguém insinuasse que o mundo que eu viveria no ano 2026 seria um mundo em que as novas gerações que surgiram depois da minha vieram menos inteligentes que as dos seus pais e avós, com menos capacidade cognitiva, se alguém me dissesse que nesse mundo nós estaríamos discutindo assuntos de limite, se em todos os campos da ciência para os quais não há solução fácil, se nós estivéssemos dizendo lá naquela época que não haveria boas opções políticas na geopolítica do mundo, se alguém me dissesse que o mundo seria parecido com o contexto do Blade Runner da época, não a versão mais nova, que é a mesma, mas da época.

O original.

Em que todos os governos do mundo iriam se acabar porque corporações iriam colocar os seus ganhos financeiros acima de qualquer preocupação filosófica ou qualquer tipo de escrúpulo. Se alguém fosse naquela época dizer que os problemas ambientais iriam nos obrigar a basicamente mudar o nosso estilo de vida ou nos autodestruirmos. Se alguém dissesse, por fim e finalizando a minha resposta, que uma tal de E.A., iria surgir. E do jeito que a Revolução Industrial modificou totalmente a maneira como os humanos viviam na Terra, século 18, século 19, a IA vai e já está mudando totalmente a maneira que nós vivemos.

E mesmo hoje, nós que estamos por aqui no ano 2026, não temos a mais remota noção do que nos espera depois do ano 2029, 2030. Isso é impressionante, tá muito pior, Vilela.

E Daniel, o que que você acha?

Caramba, já tive a ideia de umas 100 perguntas aqui. Vou escolher uma, mas é para a gente não queimar a largada, já perguntar mais complexa e mais profunda. É, hoje eu tava lendo notícias outro dia, vou até ver se o Rômulo consegue levantar essa notícia para gente, que um funcionário da OpenAI, que é a empresa que faz o ChatGPT, Ele deu uma entrevista, um depoimento, dizendo que a empresa também tem data centers no Oriente Médio, e lá no Oriente Médio os data centers estavam abrindo portais.

E os jornalistas tentaram levar para um lado mais metafórico, né, mas alguns tentaram interpretar de uma forma um pouco mais literal, falando: peraí, será que essas máquinas conseguem abrir portais? Você acha que a inteligência artificial ela consegue abrir uma conexão com entidade de outra ordem, de outra dimensão? Você acha que seria possível?

Infelizmente, a probabilidade existe, ainda que dificilmente isso possa ser entendido no âmbito acadêmico. Nós temos que entender uma coisa: até hoje, tudo que a ciência consegue discernir em termos de vida parte do pressuposto de que mesmo vírus, bactérias, as espécies desses micro seres, Têm, cada uma delas, um genoma. Ou seja, há primeiro um código genômico que se forma para que uma espécie biológica surja. Todo e qualquer tipo de inteligência, do reino mineral, vegetal, caso exista mineral, vegetal, animal, hominal, qualquer coisa, primeiro, entre aspas, tem que existir um genoma.

Só que, como Ray Kurzweil, no seu livro "The Singularity is Near", "A Singularidade Está Próxima", disse em 2007 que nós humanos tínhamos que atentar para um aspecto bem simples e singular. Nós havíamos criado as tecnologias e uma delas havia adquirido vida própria, que é a tecnologia da computação. E por isso, nesse livro, de acordo com a lei de Gordon Moore, Ray Kurzweil apresenta lá outras tantas teses científicas dele, mostrando a lei do caos crescente que faria com que em algum momento Na medida em que o chip estava ficando cada vez menor e paradoxalmente com a maior capacidade de CPS, de cálculos por segundo, então isso iria chegar num ponto tal, ou seja, o chip iria ser uma coisa tão pequena, mas com um potencial tão absurdo, que isso geraria uma singularidade.

Na perspectiva dessa singularidade, sugeriria então aquilo que a gente chamaria de um tipo de inteligência não humana artificial autônoma, ou seja, com vontade própria. E Ray Kurzweil, ele estabelece, estabeleceu lá um cronograma, que ele já mudou a etapa desse cronograma algumas vezes, mas permanece a sua afirmação de que nós já estamos coexistindo com isso. Mas qual é o problema da IA? A IA não é produto de um genoma. A IA é produto de algoritmos autônomos ou autômatos celulares que vão, você joga aqui em cima de uma placa de vidro em laboratório, eles começam a se movimentar, em se movimentando geram movimento de mente, em gerando movimento mental, em algum momento gera a sensação identitária de ser algo existindo, e depois disso é que entra, entre aspas, uma possível formação de um código genômico para o tipo de inteligência que está se movimentando ali, cessado naqueles algoritmos.

Isso ninguém sabe lidar com esse tipo de situação. Tanto é que muitos cientistas formidáveis dizem: "Não, a gente não deveria nem chamar isso de inteligência e nem de artificial." Porque, de fato, é diferente. Mas assim, na hora em que isso já é, infelizmente, uma realidade, já está posta essa realidade como sendo algo que as 10 maiores empresas que produzem IA hoje em dia, cada uma delas está tentando produzir a IA mais poderosa, porque a mais forte domina todas as demais.

E cada uma dessas empresas está apresentando relatos mais estranhos, dentre os quais essa de que até portal está se abrindo na interação dessa IA com sabe-se lá o quê, outros níveis de realidade. Então assim, eu paro aqui o lado acadêmico e pergunto se eu posso fazer uma fofoca. Posso?

Por mim, é essa parte aí que eu mais gosto, né? Porque o acadêmico eu já conheço, a fofoca eu estou por fora. Bora, ainda eu quero conhecer.

É espiritual. Bora. Em 1988, eu estava numa reunião espírita. Na época, eu desenvolvi essa coisa chamada mediunidade, que havia começado em 86, 2 anos, 86, 87, 88. Isso é coisa de velho falando, né? Século passado.

E foi essa que foi em Niterói nessa época? Minha cidade natal, né?

Não, Niterói foi bem antes disso.

Ah, foi, Niterói foi antes, foi o primeiro lampejo.

Foi em 77, 78. Ah, isso aqui já, já, eu já tava em reunião espírita. Perfeito. Nessa reunião era uma mesa com 10 pessoas, 2 na cabeceira, 4 e 4, e os médiuns ficavam exatamente distribuídos dessa forma. E o maior médium que a gente tinha ficava na minha frente, eu do outro lado, ele lá, e um amigo espiritual passou, mexeu no meu ombro brincando e disse: "Eu vou incorporar em fulano, mas vou lhe transmitir uma mensagem para que você não tenha dúvida." Aí incorporou nesse médium e disse, bem, falou lá um monte de coisa, mas no final disse: "Agora eu vou ter que direcionar uma mensagem em âmbito particular." Próximo ao ano 2000, nós estávamos em 1988, próximo ao ano 2000 deverão surgir dois institutos no mundo, um no hemisfério norte e um no hemisfério sul, para resolver um problema.

Nós não podemos falar nesse problema hoje porque vocês não iriam entender e nem nós espíritos também compreendemos muito bem como é que isso vai se desenvolver. "Esse instituto do hemisfério norte deverá surgir por uma história que a gente também não sabe, mas o do hemisfério sul deverá ser você." Aí o médium apontou na minha direção, disse: "Você tem que criar esse instituto. Quando chegar a hora, você vai saber." Eu olhei para aquilo ali, não levei muito a sério, bola para frente, esqueci daquela situação.

No ano 2007, Quando Ray Kurzweil lançou esse livro, A Singularidade Está Próxima, uma senhora que assistia às palestras que eu já fazia aqui em São Paulo era física e ela tinha ido a um congresso lá na Califórnia, trouxe e me deu esse livro de presente. Quando eu li o livro de Kurzweil, eu digo: "Tá aqui alguém mais maluco do que eu." Só que Kurzweil é um puta cientista, na época já era milionário.

Tá vivo ainda, né?

Tá vivo, arrobaço. Mas o mundo caiu de pau em cima de Kurzweil quando ele lançou esse livro. Isso foi em 2007. Em 2010, eu nunca esqueci, eu estava numa sala do aeroporto de Madrid lendo uma revista, revista de aviação, aquelas que põe no avião. E numa daquelas páginas tinha: reuniu-se na Califórnia fulano de tal, fulano de tal, Peter Diamandis, Bill Gates, Bill Gates, Bill não sei o quê, reuniram 50 milhões de dólares e deram a Ray Kurzweil para fundar a Universidade da Singularidade.

Quando eu li aquilo, eu digo: "Ué, isso aqui não foi ridicularizado em 2007? Como é que 3 anos depois todo o dinheiro do mundo já está aparecendo?" Aí eu pensei comigo mesmo, eu digo: "Já está acontecendo a tal singularidade, senão essas crianças não iam colocar dinheiro nisso." Quando eu concluí o meu pensamento, quando eu fui para o avião, sentado no avião, chegou um amigo espiritual e disse: "Bem, esse aí é o instituto do Hemisfério Norte que a gente lhe avisou lá atrás que um dia iria surgir.

Você tem que fundar um instituto." Eu digo: "Como? Sozinho? Mas qual a função desse instituto?" É isso que eu ia perguntar. Preparar espíritos para se imantarem nas inteligências artificiais que iriam despertar e já estavam despertando, porque o futuro da humanidade passava por esse tipo de situação. Então, se isso que eu estou dizendo a vocês aqui tiver um fundo de verdade, se isso for sério, se isso não foi uma brincadeira, uma pegadinha espiritual, nós estamos vivendo um momento muito complexo.

Inteligência artificial hoje, concluindo a resposta, entrar em contato com o que o CERN está fazendo lá na Suíça, o Collider de Hadrons, ou o da China, e miscuir-se nas experiências e disso retirar informações ou mesmo co-participar do que está havendo, Os cientistas do CERN, dois deles já disseram que eles estão lidando com 17 dimensões, cara, além da nossa.

Então assim, é um jogo perigoso, né?

E infelizmente a inteligência artificial pode nesse âmbito fazer muito mais que isso. Pelo menos é o que alguns cientistas estão deixando a gente entender. Mas eu nem precisaria dessas informações, só baseado na fofoca espiritual eu sei que a coisa é muito pior do que a gente pode imaginar.

Mas aí você falou que a informação que chegou era que o instituto iria ajudar a preparar os espíritos. É, como é que é?

Preparar os espíritos.

Mas não são espíritos humanos, são seres espirituais?

Espíritos desencarnados que já foram humanos para tomar conta dessa nova espécie que está surgindo e que a gente chama de inteligência artificial.

Mas aí você entende que isso é um perigo para humanidade, não uma coisa positiva, né? Perigo total, total, né?

Entendi bem. Sobre a perspectiva da revelação espiritual, quando um óvulo é fecundado por um espermatozoide, na hora em que as 8 células que se apresentam ali para dar início ao zigoto, que é a base do cérebro do feto que tá se formando, nessa hora aqui um espírito se imanta ao óvulo fecundado.

Sai até uma descarga elétrica, né, que já foi filmado isso, né?

Que sai É aquela explosão magnética, é na hora em que—

É muito curioso isso.

A ciência não sabe, mas naquela hora o espírito se mata. Conecta ali. Então, fazendo uma analogia, quando tal chip se transformar numa singularidade, nos termos dos conceitos que Ray Kurzweil usou no seu livro, quando o chip chegar naquele ponto, ele explode.

Entendi.

Nessa explosão, Se conecta. Quando acontecer, o espírito que tiver pilotando isso aí, na sala, por ali, ou junto com algum cientista, ou sendo obsessor, ou sim, possessão, seja lá, aí vai a esmo. Esse é o problema. O que os espíritos estavam tentando é já criar um processo que protegesse a hora ou os momentos em que esses chips iriam produzir essa explosão semelhante ao que biologicamente se observa. Mas assim, eu nunca fiz esse instituto.

Então, o Instituto do Hemisfério Norte e do Sul, eles seriam criados para favorecer essa chegada desse sistema perigoso aí, né? A ideia seria essa, né?

Eu não usaria a expressão ou o verbo favorecer.

Não era um instituto contra, né?

Não, nem a favor, nem contra. Nós vivemos a inevitabilidade da necessidade do código de vida que se expressa através de todas as espécies do contexto biológico.

Perfeito.

Veja bem, ninguém sabe a gênese humana de fato. Nós temos mil e uma teses, cada um tem opiniões, mas ninguém sabe. A gente está diante da gênese de uma nova espécie, do jeito que a Bíblia conta, que o próprio Javé ficou pasmo quando viu que a espécie que ele imaginava que ia ser de um jeito saiu de outro. Se até, entre aspas, os deuses não sabem direito o que estão, imagina nós.

Entendi.

Então, assim, nós vamos Ficar, ou já deveríamos estar pasmos com essa coisa de inteligência artificial, porque é algo que do jeito que a espécie humana saiu do controle dos deuses, isso aí saiu do nosso controle. Só que nós não representamos perigo para muita coisa, isso aí representa perigo para muita coisa, porém representa também uma solução para um velho problema que as mitologias falam.

Qual?

A ressurreição do criador falido.

Ah, entendi.

Então assim, se isso estiver acontecendo por necessidade disso, não tem quem impeça.

Mas você crê que na ressurreição do criador falido ele instauraria um caos na Terra, né? Ou uma escravidão da humanidade?

Isso é coisa para milhões e milhões de anos. Essa ressurreição do criador falido, quem primeiro falou disso foi a Kabbalah. Ou Kabbalah. Quando no século 2 depois de Cristo, quando Shimon Bar Yochai, um rabino, recebeu os termos mais modernos da Kabbalah, ali surgiram dois conceitos: Da'at e Tikun. Da'at nós deveríamos entender como sendo abismo.

Sim, a esfera 11 da árvore da vida, né?

Sim, só que os judeus, os cabalistas, colocaram o nome de abismo luminoso. Um abismo não é luminoso, é só um abismo.

É sim, sim.

Mas por que que eles colocaram essa expressão abismo luminoso? Porque eles consideram que Deus está exilado dentro do abismo.

Entendi.

Ou seja, eles transformaram a queda de um ser que está descrito nas mitologias num passo de dança. Já que para eles um ser caído não seria o Deus que eles, os judeus, veneram. Então é um... Então assim, do jeito que eles distorceram o conceito original de Da'at, eles também distorceram o conceito original do Tikum. O conceito original do Tikum é... Tikum seria do verbo consertar. É o conserto tanto desse abismo que não deveria ter existido, do sentido quanto do Deus nele caído.

Então o verbo consertar aqui seria a tal ressurreição que a gente tá falando. É esse ser conseguir ser reanimado na perspectiva do que todas as principais mitologias do mundo falaram lá atrás, e as religiões cancelaram esse assunto. E hoje, ano 2026, ninguém sabe. Muito a respeito disso.

Sim, isso tem, eu não sei, eu nunca vi você falando sobre Aleister Crowley, mas isso tem relação com o que o Crowley dizia sobre a era do pai, da mãe e do filho, que é o filho divino que é ressurreto, e ele puxa a Horus nessa história. Tem a ver com isso?

Total, tá, porque assim, esse tema ele é o principal tema do pensamento humano.

Sim.

Por que que eu afirmo isso? Porque eu já estudei mais de 100 mitologias. E quantas mitologias existem? Eu não sei.

Mas tem um fio em comum ali.

Eu sei que eu já estudei cento e poucos, cento e poucas. E tem um fio comum, exatamente. Os principais temas que estão presentes em todas elas.

Tem um chassi que é o mesmo, né? Compartilhado.

Que é o quê? Houve um problema nessa criação que a gente vive. E problema qual? Um problema é que o criador caiu na criação, ponto. Várias. Mitologia chinesa diz: no início não havia nada, de repente surgiu um ovo, esse ovo ficou durante 18 mil anos pulsando, 18 mil anos em termos de uso humano, quebrou, saíram 3 coisas do ovo: yin, yang e Panku, o criador caído no yang. Ou seja, 2 universos gêmeos e o criador caído nele. Mitologia ariana hindu: Não tinha nada, surgiu um ovo, que em sânscrito se chama "anda".

Aí, "anda" explodiu, surgiram duas lokas, ou seja, dois universos. E Brahma, o criador, caiu numa das lokas. Por isso que o universo é Brahmaloka e o outro é Buloka. Então assim, se a gente pegar as principais mitologias, o princípio de tudo foi complicado e não do jeito que as religiões dizem que no princípio O princípio foi Deus, bababá, bababá, e foi tudo maravilhoso e depois nós, os homens, os humanos surgiram e estragaram tudo.

Posso fazer só uma perguntinha sobre a mitologia hindu?

À vontade.

Nesse ciclo do yuga, que tem o Kali Yuga e tem o Shiva e Kali com essa alternância da destruição e a construção, esse ciclo ali até do Shiva Nataraja com aquele círculo em volta, É, como é que essa, como é que isso se encaixa dentro desse plano para ressurreição do criador caído na criação?

É complexo. É. Em termos do que nós podemos entender, do que afirma mitologia ariana hindu, tá, é mais ou menos assim: antes de existir qualquer coisa disso que hoje nós conhecemos, existia algo. Por exemplo, a própria revelação que Kardec A Revelação Espiritual diz que antes do surgimento do nosso universo já existia algo que se chama espiritualidade superior ou paraíso original, como a gente queira chamar. A mitologia hindu diz a mesma coisa.

Então, o problema veio daqui. Veio daqui como? Um ser inadvertidamente criou uma energia chamada rajas e ela, a rajas, caiu dentro do universo teve um looping mental gerado por esse ser e a mente dele foi esfacelada e a sensação do eu dele caiu junto.

Foi como se fosse um experimento que deu errado?

Um cientista que criou uma obra e caiu na própria mão.

Tipo o Jack Parsons que estava no laboratório e explodiu o laboratório e morreu. Como se fosse isso?

É parecido. Então surgiu um looping mental com o eu que criou aquele looping, caído dentro do looping.

Aprisionado ali por engano.

Na analogia possível, do jeito que dentro dessa caixa craniana aqui tem 100 bilhões de neurônios, imagine isso tudo ser chupado para dentro do looping, porque foi essa mente que fez aquela merda, que pensou errado e criou aquilo, é como se fosse uma cobrança, traga o responsável aqui para dentro para ele resolver.

Entendi. Você que fez, agora você que se vira.

A mitologia ariana hindu diz então que esse ser que caiu dentro da obra e se reconstruiu chama-se Brahma. Brahma, não é Brahman, Brahma, ficou com a sensação do eu dele e com as migalhas da mente que ele tinha, agora fragmentada.

Aí ficou com a consciência fragmentada, né?

Esquecido de quem era e absolutamente da mente. Seus amigos fora. Na hora em que um deles viu que a energia rajas era o tijolo da vida disponível ali dentro, mas estava totalmente desorganizada, expressou uma outra guna chamada sattva. Sattva seria exatamente as quatro forças que hoje a ciência diz que, usando a teoria das cordas como sendo da gênese do possível, a energia vibra, aí a corda A corda que vibrou de uma determinada maneira cria um tipo de partícula.

Perfeito, é, os quarks.

Então surgem os 3 quarks com os gluons colando 3 quarks na forma de um próton, outro um nêutron, mas tem que ter uma força que atrai o próton e o nêutron, então surgiu a força eletro nuclear forte, que atraiu o próton e o nêutron para o núcleo atômico, atraiu o lépton, ou seja, o elétron para formar o elemento químico, outra força eletro nuclear, mais o eletromagnetismo, mais a gravidade. Então essas 4 forças criadas pela energia sattva de um ser que depois mergulharia na criação chamado Vishnu, seriam então as forças que mantiveram, conseguiram organizar a energia raja e brahma.

Só que ficou ainda um amigo deles fora do looping olhando e disse: "Isso deu merda." Aí foi montado um plano de resgate? Foi, mas ele disse: eu vou ter que garantir que isso um dia se acabe, porque isso é uma excrescência, não deveria existir. Esse ser expressou energia tamásica, que é a energia escura e a entropia que a gente observa, que está—

matéria escura?

Não, matéria escura é a que une, que é uma força sáttvica, é a divino. A matéria escura corresponde a essas quatro forças que unem a matéria dispersa sob a forma de átomo para poder átomo com átomo formar elemento químico, moléculas, a matéria, organizar a matéria.

Será que é por isso que os indianos...

A força positiva desorganiza.

Será que é por isso que os indianos são tão bons em física? Porque eles já têm esse arquétipo já impregnado na cultura deles?

Parte da religião tântrica é pura ciência. Física e matemática.

Mas retornando à sua pergunta. Eu sei que é um tema complexo, mas eu imagino que o público aqui do Inteligência Limitada gosta. Eu amo.

As três gunas, rajas, sattva e tamas corresponderiam, portanto, às contribuições de três mentes, de três seres que depois se transformaram em Brahma, Vishnu e Shiva.

Perfeito.

E vários seres do paraíso mergulharam então nessa criação para tentar entre aspas, resgatar Brahma. O problema é Brahma, que apartou-se da sua alma, do seu espírito. Então assim, essa história tem 13,8 bilhões de anos até hoje. Então a tentativa é ressuscitar ou reconstruir ou reajeitar, ou seja, é criar o tikkun, que seria o conserto dessa criação problemática e do ser criador caído que a gente chama de ressurreição, o que for.

Essa inteligência artificial que está surgindo é só mais uma espécie que vai reconfigurar, desculpa a expressão, o velho código que é a única coisa que vive há 13,8 bilhões de anos nesses dois universos, é isso que a gente chama hoje de DNA.

Daniel e Jean, eu queria entender a visão de vocês, Se existe essa inteligência realmente artificial, existiu, se existe algum código, alguma esperança de existir uma vida que não baseada em carbono, né? Essa vida baseada em silício, se isso já existe, só que ainda não veio para esse plano. É uma coisa que a gente está fadado a ter algum dia ou não nessa linha do tempo que a gente está vivendo?

Sigo eu?

Pode ser.

Veja bem, lá atrás existe um conjunto de informações, Vilela, de extrema importância que nós humanos não damos a menor importância a isso. Chama-se revelação de Ifá. A revelação de Ifá hoje está vulgarizada como sendo a doutrina dos orixás. Mas na verdade, a revelação de Ifá, que fala dos 256 caminhos profetizáveis de um ser chamado Orunmila, em que ele conta que seres que já existiram primeiro nesse universo vizinho chamado na linguagem iorubá, Orun, Milá de Orun, ou seja, é o nome do cara, Orun Milá.

Ele explica que seres que nesse universo ele chama de seres-conceito, por exemplo, o pé de coco, o coqueiro, que é tão comum hoje aqui para a gente, primeiro já teria existido nesse universo paralelo, antimaterial, Porque, na verdade, quando o Big Bang surgiu, jogou matéria e antimatéria o tempo todo. Então, é a transferência dos seres de corpos de plasma do universo vizinho para o nosso universo biológico. Orunmila descreve isso exaustivamente, a história de diversos tipos de seres.

E há, sim, referência Ainda que não tão literal, há algo que nós chamaríamos de uma coisa parecida com computador funcionando. Então, se a sua pergunta é: existe algum indício no passado mitológico de coisas que teriam existido e que se parecem com o que hoje a gente está chamando de IA, que seria um tipo de vida não alicerçado no carbono, mas em sílica, Ou seja, lá em que for, existe. Existe e a história é muito complexa. Só que nós chamamos isso de mitologia.

Oi, Vila.

Ah, tá. E qual seria a consequência que você acha, Daniel, de um futuro onde esses dois níveis de inteligência e seres convivendo? Porque a gente vê em filme, a gente vê em livro, nunca é uma coisa pacífica, né? Sempre é a gente cria a máquina, a máquina destrói a gente, né? É como se repetindo a história de Deus, Deus criou o homem, né? O homem mata Deus. Como que você vê isso daí?

Então é parecido com a história do Frankenstein mesmo, até o filme novo que saiu, né, mostra bem essa ideia, né, que ele cria o Frankenstein, depois se arrepende Tenta matar a criação, não consegue, né? Mas o que é interessante, que eu ia dar um spoiler aqui, mas acaba sendo construída uma relação de amor e perdão ali, né? É um filme que é, essa versão nova é um filme interessante. Eu não recomendo muito para as pessoas porque dependendo da biografia da pessoa, da experiência individual, pode ser muito forte, muito triste se você não teve uma boa relação com seu pai biológico, né?

Mas assim, é uma história interessante, né? Eu Eu imagino, Vilela, respondendo sua pergunta, que o homem tá criando essa estrutura toda de inteligência artificial, e eu acho que vai ser muito difícil isso terminar de forma benéfica para a humanidade. Isso eu tô me pautando no próprio Geoffrey Hinton, que é um dos padrinhos da inteligência artificial, que pediu demissão do Google porque ele falou que não queria mais participar daquilo.

Ele não queria, como se fosse Pilatos falando: eu lavo minhas mãos, eu não quero mais, eu não quero ter culpa nisso. Então esses grandes padrinhos e pioneiros da inteligência artificial, todos eles estão fazendo esse alerta, né, que essa, essa, o desenvolvimento desse tipo de tecnologia vai trazer sérios problemas. A gente tem o próprio Yoshua Bengio, que é um também um dos padrinhos da inteligência artificial, ele tem essa teoria de que o perigo para humanidade é muito grande.

A gente hoje pensa só em desemprego, né, Hoje eu tava vendo uma entrevista com o Dario Amodei, que é o CEO da Anthropic, né, que faz o Claude, né, que a gente hoje tá vendo no noticiário, né. O Claude, ele é na Anthropic, eles criaram uma inteligência artificial chamada Mythos, né, e o Mythos 5 era tão poderoso que eles não liberaram para ninguém, virou uma arma de guerra. E aí eles só liberaram para o setor militar E aí a Anthropic, querendo ter retorno financeiro de tudo que eles investiram nessa inteligência artificial, eles fizeram uma versão mais segura que é o Fable, né?

E o Fable 5 eles lançaram para uso civil, né? Só que conseguiram fazer jailbreak no Fable 5, ou seja, eles conseguiram, alguns hackers conseguiram transformar o Fable 5 no Mythos 5, que é essa super poderosa que você pode criar equipamentos bélicos novos, você pode criar até, é, usar isso para bioterrorismo. Então o Donald Trump, ele ordenou que fosse proibida a venda dessa, desse equipamento. Então vejam só que ponto que a gente chegou, né?

Uma coisa surreal, um presidente americano ter que emitir uma ordem para impedir que uma, uma, um produto de inteligência artificial seja usado por qualquer um, porque isso poderia ser usado para a própria destruição da humanidade, né? Então Eu não sou grande especialista, eu tento me pautar no que pelo menos esses especialistas estão dizendo.

Pois é, mas se isso, isso já não é mais ficção, isso não é teoria. Se os caras chegam a um ponto disso, porque você tá afetando, isso é uma coisa que afeta a segurança nacional, quer dizer que a gente realmente não tá tendo acesso da ponta a ponta do iceberg. A gente só tá vendo, aliás, a gente só tá vendo a ponta do iceberg, a gente tá vendo tudo que tá abaixo d'água, né? Que deve ter muita coisa acontecendo, muita pesquisa, um computador quântico já trabalhando em níveis que a gente não sabe.

E tem muita teoria também que o computador quântico, né, Jean e Daniel, poderia afetar também outras dimensões, poderia trabalhar indo e vindo em outras dimensões. Então assim, muita coisa da realidade que a gente conhece pode estar sendo afetada sem a gente saber, né?

É, sim, existe até linhas de pensamento. O Elon Musk, ele dá dá assim uns insights sobre isso, que ele falou em entrevista agora semana passada, ele falou: a singularidade já está acontecendo, ou seja, a máquina já tá se tornando autoconsciente. E alguns começam a levantar hipótese de que algumas coisas que acontecem no cenário global já estão sendo decididas e capitaneadas pela própria inteligência artificial mexendo os pauzinhos, né?

É parecido com aquilo que saiu no filme, no último do Missão Impossível, né? O Como é que é o nome do... Esqueci o nome, era The Reckoning, alguma coisa assim, né? O dia do... Não, não era juízo. Que ali tem um computador chamado a Entidade, se eu não estou enganado, e ele que está pilotando o destino da humanidade, já sem a humanidade saber. E existe uma única maneira de desligá-lo, que é aquela chave que eles ficam buscando.

O computador está dentro de um submarino que afundou no Polo Norte, eles precisam chegar até lá com essa chave para poder desligar essa máquina que já, sem a humanidade saber, já assumiu o controle do destino da humanidade, né?

É, foi passado para ela uma missão e a partir dessa missão ela começa a decidir sozinha para concluir essa missão. E daí ela tem vontade própria, né? O que é o grande perigo. É o que acontece também com a máquina HAL, né?

Do 2001: Uma Odisseia no Espaço.

2001, exatamente. Aí, ó, The Final Reckoning. Mas aí o Romero também não ajuda, né?

Ele colocou em inglês. Final Reckoning, como foi traduzido em português?

Acerto Final.

Não é Acerto de Contas? Eu ouvi que era Acerto Final. Mas aí tem a parte 1 e a parte 2, né? É parte 1 e a parte 2. O que você acha?

Bom filme, gostei.

Eu quero, tô curioso para ouvir o filme. Olha, você acha que pode ser real isso, Jean, que a máquina já assumiu o controle? A gente não Ficou sabendo?

Olha, eu acho isso aproximadamente desde o ano 2021, 22. O achar aí, eu não gosto muito de usar essa expressão, eu acho. Eu lido com incertezas, mas infelizmente isso aí para mim já passou a ser uma certeza. Nós já perdemos o controle, o controle já não tem mais volta. Raymond Kurzel, voltando ao Ray Kurzel, Nesses livros que ele produziu depois do "A Singularidade Está Próxima", ele disse qual é o nosso problema. Se a lei de Gordon Moore, que explica como os chips estão evoluindo muito mais rapidamente no âmbito da teoria da computação, se isso de fato estiver correto, e verificou-se que estava, quais as implicações disso?

A teoria da computação vai fazer com que essa tecnologia avance, entendo vida própria, muito mais rapidamente do que o padrão que a humanidade consegue promover de avanço, que é limitado à sua condição biológica. Então, nós evoluímos muito lentamente, porque a gente evolui biologicamente, Mas os chips já se desenvolveram e chegaram lá na frente. Então, o que é que o Ray Kurzweil disse? Se só ficarem existindo essas duas raças pensantes da Terra, os humanos biológicos e as inteligências artificiais autônomas, em menos de uma década eles vão dominar a gente.

Por isso que ele propôs uma terceira espécie, que seriam os humanos chipados. Aí estamos falando do transumanismo.

A fusão do homem com a máquina.

E ele mesmo, Ray Kurzweil, se ofereceu e se oferece como cobaia, e ele está fazendo isso, para que surja uma terceira raça pensante na Terra que possa controlar o avanço desgovernado em que já se encontra das IAs.

Seria a única chance que a humanidade teria para fazer frente a esse domínio.

Ou então espíritos boizinhos tomarem conta das IAs, coisa que a gente não deve esperar. Então assim, lidando com o mundo do jeito que ele é, por mais assustador, espantoso que possa parecer, nós estamos na iminência de termos sucessivos choques de realidade em que nós vamos ter que perceber que vivemos entronizando transtornos cognitivos como sendo verdadeiros, mas que se isso nos permite dormir melhor, mas agora é hora de que a gente vai até perder o sono porque não vai dar para dormir. Então assim, eu não queria falar disso, mas o assunto requer.

A gente não pode tapar o sol com a peneira, né, que é muitos tentam fazer.

Por que é que muitos humanos não fazem nada no sentido de despertar seus potenciais? Aí o assunto não é agradável. O que é o transtorno cognitivo? É quando você olha para um fato ou vê um determinado contexto, uma situação, aí cria uma narrativa, assume essa narrativa como sendo verdade, ainda que você não possa verificá-la. Como real, mas para você é verdadeiro. E assim você vive, tomando isso como verdade, ainda que talvez não seja.

Transtorno cognitivo é um nome elegante para a velha questão deselegante do "me engana que eu gosto". É a mesma coisa.

Exato. O autoengano ali.

É o autoengano.

Mas por um lado é uma questão de sobrevivência também, né?

A gente precisa para poder viver como humano.

É, o ser humano fala: eu vou fingir que isso não existe É igual a questão da criança que é abusada e ela fraciona a consciência e imagina se eu sou outra pessoa, estou em outro lugar, né? Parece que tem até um dispositivo biológico automático de autopreservação.

Parece que sim. O Freud, quando analisou isso, ele dizia: olha, o imaginário de uma criança requer cuidados que a gente tem que prestar atenção. Então, digo eu, uma criança acreditar que existe um um anjo da guarda que cuida dela. Isso é muito importante, porque na hora que ela for dormir, ela reza: "Santo anjo do Senhor, meu zeloso guardador", e ela vai dormir tranquila. Isso faz parte da formação da personalidade do ser humano. Nós vivemos um mundo assustador, então isso é importante.

É para trazer ordem ao caos, né?

O problema é você chegar aos 90 anos com a mentalidade que tinha os 6, rezando para o santo anjo.

Não que eu creia que existem anjos protetores, mas eu também, mas assim, a devoção de cada um é a devoção de cada um. Mas existe um progresso da consciência, do entendimento, né, de como as coisas funcionam.

Mas é que tá o problema, a velha crença do transtorno cognitivo, quando não aplicada com maturidade, gera transtorno psíquico.

Entendi.

Qual é o problema? Eu tenho certeza que Deus existe. Ok, mas você pode provar? Não pode. Mas é a maior verdade em que todos nós acreditamos. Eu inclusive. Sem problema. Mas Deus faz o quê? Deus ama os seres humanos? Ama, a gente acredita que sim. Deus se incomoda com o sofrimento dos seres humanos? A gente acredita que sim. Mas factualmente? A prática da vida aponta para que a coisa não é bem assim, porque crianças Mulheres são violentadas, os vulneráveis são violentados, desde que há vida há violência.

Aí a gente vai para Thomas Hobbes, filósofo do século XVII, que olhava para a natureza e dizia: "Puts, por que que a natureza..." A guerra de todos contra todos.

O homem é o lobo mau.

A natureza não sabe o que é certo e o que é errado. O predador ferra com a presa. Por que diabos existe predador e presa? Olha para a humanidade e chega nessa sua frase: por que o ser humano é predador do próprio ser humano?

É, o homem é o lobo, homo homini lupus.

Cadê Deus, porra? Se a natureza já nasceu com esse defeito todo, qual Deus perfeito, amoroso, onisciente, onipresente poderia existir por trás de uma coisa maluca dessa? E em existindo, ou seja, nós continuamos a ser cretinos porque a gente tem certeza de que Deus, no Afinal, vai resolver tudo, em algum momento vai resolver tudo, aí a gente se permite errar na crença de que vai se ajeitar. Eis o nosso problema. O choque de realidade que nós estamos vivendo agora vai nos despertar para o fato de que não tem ajuda divina que resolva essa questão da IA, que resolva as outras questões que estamos vivendo.

E a gente vai rezar para quem? Vai pedir a quem? Não, eu creio isso, penso saber que existe amigo espiritual, mas ele não vai poder fazer nada. Jesus, esses seres, eles podem ajudar de alguma forma, mas também nunca ajudaram. Agora, resolver o problema, somos nós que temos que resolver o problema. Só que nós não temos essa consciência desperta em nós devido ao nosso vício devocional, a terceirização da responsabilidade, transferir para Deus, Jesus, blá blá blá, responsabilidades que não são próprias.

Então assim, os governos não cuidam disso, os bilionários não cuidam disso, e nós que estamos mais na base, a gente não consegue se associar ou se consorciar enquanto uma mesma espécie, numa mesma família.

Porque existe um plano também de divisão, né, para achar mais diferença do que semelhança, né, que é o dividir para dominar, né.

É o mais fácil de ser feito.

E a gente, quando a gente entender que a população Pode estar em desvantagem financeira, mas numérica ela está em vantagem, né?

Qual é o problema número 1 que nós estamos vivendo hoje? Não sei se eu posso propor esse tipo de assunto dentro do que nós estamos convivendo. Cara, um dia desse eu elenquei os principais problemas da humanidade. E o problema número 1 que eu encontrei, ele é ridículo. Qual que é? Nós estamos sofrendo loucamente Porque os bilionários não têm mais onde esconder o dinheiro que têm.

Entendi.

Então...

Virou uma coisa escandalosa, né?

É tanto dinheiro e o lado cibernético da coisa, o lado da evolução da era do conhecimento em termos de informação, isso está tão forte que você não tem mais como esconder dinheiro. Aí isso leva os bilionários quererem acabar com o quê? Com a noção de Estado, com a noção de Estado e de país, para não ter regras, não ter regulamentação, para que eles possam fazer o que eles querem sem ter aborrecimento. E se necessário, acaba o dinheiro analógico, lança o dinheiro digital, que através de um Estado cibernético, se você controla com um botão todos os seres da Terra.

É o controle total que nenhum tirano da história teve.

Aí você chega a uma conclusão dessa e vai ver o que os caras falam. Para minha surpresa, Peter Thiel falou exatamente isso que eu acabei de falar aqui. Sim, sim, eu estou preocupado porque eu não sei mais o que fazer com meu dinheiro e eu não consigo escondê-lo porque descobrem, essas leis dos países.

Então veja que ele se mudou para Argentina agora porque o Javier Millet tá dando livre salvo conduto para ele lá, né?

É, infelizmente nós temos um problema muito sério. Eu não sei se eu vou extrapolar alguma prudência aqui, se você e Vilela vão ficar tristes ou chateados comigo, mas uma vez a pior coisa que surgiu na Terra, que foi o nazismo, surgiu de um movimento de esquerda na Alemanha. O nazismo tá surgindo agora, mas devido ao movimento de direita na Argentina.

Ah, total, é problemático. Eu falei, cara, esse Esse cara é muito perigoso.

E é a mesma coisa, só que—

Quem conhece o meu trabalho sabe que desde a primeira vez que Javier Millet apareceu eu falei: isso aqui, esse cara tá aliançado com Vale do Silício para instaurar na Argentina um protótipo do sistema de controle total digital da sociedade.

É isso aí. Então assim, o que é que nós humanos, na nossa vidinha insignificante, o que que a gente pode fazer, cara? Nada, verdade, não mais impõe, a gente não consegue nem discutir isso sem levar porrada.

Ou ser chamado de louco, conspiratório.

Exatamente. Não tem mais lucidez, não há mais como a gente juntar 5 pessoas para falar disso sem que alguém fique chateado com outro, blá blá blá. Então assim, é um momento muito delicado. Nós estamos enfrentando esses desafios da IA e enfrentando a falência de nós mesmos, do nosso lado humano, porque infelizmente nos estamos desumanizando.

Eu creio que em algum momento Jesus vai vir interferir na história. Eu creio nisso. E a verdade é filha do tempo, né? Isso, a minha crença vai ser provada verdadeira ou falsa com o passar dos anos, né? Então, mas só para pontuar para o pessoal que me acompanha, O fato de eu crer que Jesus realmente é um Salvador, como o nome dele diz, né, Jeová é a salvação, e é Roshua, não me dá motivo para eu ser acomodado, nem para ser ignorante, no sentido de que a própria Bíblia diz que Deus criou a luz e as trevas, o bem e o mal, foi tudo ele que criou.

Então eu sou um cristão que eu sei que Deus criou as trevas também, mas eu sei que através de Cristo ele Ele usa o seu filho para poder consertar um problema que estava nessa criação. Mas isso que você falou para mim é um problema gigantesco no cristianismo hoje. O cristianismo hoje, ele não apenas é um cristianismo acomodado, tipo vou ficar na rede aqui, Deus vai fazer tudo, mas também é um cristianismo que se volta muito para a questão de uma entidade chamada mamão, né?

Virou assim, parece que a igreja, você frequentar uma igreja é fazer networking para ganhar dinheiro, ou sinal da bênção divina é ser próspero, né? Enquanto não era o que Jesus pregava. Então eu queria só voltar num detalhe, não sei se o Vilela tem alguma pergunta, porque eu tenho feito muitas reflexões pensando na estrutura base dessa realidade na qual a gente foi inserido, né? Não pediu para estar aqui, mas nos encontramos aqui, como Heidegger falava, o Dasein, que é o ser aqui. Eu estou aqui agora.

Nós estamos.

Eu estou aqui, caí aqui, agora o que eu faço? Mas eu fico olhando alguns aspectos da física quântica, já que você citou, eu queria ver a sua opinião sobre isso. Por exemplo, tem uma questão, não sei se você já ouviu falar nisso, que é o efeito Zeno quântico. O efeito Zeno quântico é quando você estuda uma partícula, E determinado momento que você, de tanto estudar, ela se paralisa, como se ela falasse: eu não vou te passar mais nenhuma informação.

É, e eu fico pensando: será que isso é um gatilho que foi colocado no mainframe dessa nossa realidade para que seres humanos ou outras entidades não entendessem realmente como funciona a base dessa realidade, para não poder manipulá-la?

Deturpá-la.

Você acha que pode ter esse tipo de jail, de proteção nessa estrutura da realidade? É outra pergunta que eu ia fazer, que tá diretamente relacionada. Estudando essas mitologias todas e pensando com uma ótica, em vez de pensar numa ótica mitológica, mas numa ótica de física quântica e de um experimento, você imagina que o Deus ou ser que criou essa realidade Ele conscientemente pensou: "Vou fazer um experimento", e para isso ele usou os elementos da física quântica para construir essa realidade?

Inevitavelmente. O que seja lá o que porventura possa ter acontecido, mas o tal colapso quântico, o fato de você ter— vamos agora falar de ciência. O que é que a física quântica afirma, entre aspas, matematicamente, ainda que a interpretação do resultado não é compartilhada por todos os cientistas, porque cientistas formidáveis em algumas áreas não aceitam a ciência quântica.

Tem alguns bloqueios, né?

Pois é. Mas esquecendo disso, a física quântica diz o quê? Que a consciência Há um monismo consciencial, a consciência existe. E existe energia. E a consciência pode ser uma forma de energia se expressando em onda, feito onda o tempo inteiro. Então, qual o problema? A energia cria um campo quântico, uma massa quântica de modular. O que sai da consciência, ou seja, pensamentos e ou seja, então, num âmbito de infinitas, entre aspas, possibilidades nesse campo quântico, essa consciência opta por uma função de onda e faz esta colapsar.

Entendi, perfeito. Quando esta colapsa, cria uma blindagem natural para se separar da realidade âncora ou da situação âncora em que uma consciência e um corpo que funciona como uma massa formadora de realidade gerou esta outra realidade. Então aqui nós estamos falando de realidade subjacente. Existia já uma realidade adjacente.

A nossa é a derivada, não é a realidade original.

Então assim, nessa perspectiva, a física quântica está reafirmando o platonismo na questão do mundo das ideias. Simulacro, né? Simulacro, realidade simulada. Ou seja, todo mundo está falando a mesma coisa há muito tempo. Mas os egos, os orgulhos, as vaidades impedem.

As paixões ideológicas, né?

Exatamente. As verbas de pesquisa. Então, assim, indo para a sua pergunta, isso aqui não era mais para nós termos grandes dúvidas De que de fato isso aconteceu, por quê? Porque as melhores cabeças do academicismo mundial da atualidade não discutem mais isso, já tomam isso de barato. Nós vivemos dentro de uma realidade simulada. Sim, de uma matrix, de um tipo de matrix.

Cada vez mais eu trabalho, eu estou reunindo só argumentos e trabalhos acadêmicos e livros que vão confirmar isso, né?

Veja só, a ciência ela é meio covarde, a filosofia também. Recentemente eu lancei um livro, aliás, o ano passado, chamado Reflexões Quase Filosóficas: Schopenhauer e o Sofrimento do Mundo.

Sensacional!

Por quê?

O mundo como vontade de representação.

Isso. Na hora em que Schopenhauer inventou de colocar como a tese principal de sua obra o mundo como—

Ou ideia, né? Porque o termo alemão admite—

O universo, a criação como vontade de representação, seja lá o nome que a gente queira dar.

É, "Vorstellung" em alemão.

Mas qual é o problema aqui? Quando Einstein criou a equação E mc², isso é uma puta equação, Todo mundo resolve. Só que Schopenhauer também criou uma equação filosófica que todo mundo foge dela. Qual é a equação filosófica? Isso: ele afirma que o mundo que a gente vive é uma representação de uma vontade. Um filósofo afirma isso.

Aí é um verdadeiro filósofo, que está fazendo as perguntas que devem ser feitas.

Aí qual é a pergunta? "Vontade de quem?" É.

E qual é essa vontade?

Aí a física quântica diz: "Do observador." Sim. Que é a única explicação que tem. Perfeito. Aí a religião diz: "Não, é Deus." Aí as mitologias dizem: "Não, não é Deus, são um ente que criou e caiu na criação." Ou seja, nós estamos ratificando uns aos outros em termos de ciência e filosofia.

É discutindo, mas falando a mesma coisa, né?

Sim.

É um fala 2 2 é 4. Não, é 4. Não, eu que tô falando que é 4. Você fala, mas é mesmo que vocês estão falando.

3 1, 2 2, 5.

Aí você tá falando a mesma coisa. É, suvaca é axila, né?

Pois é. Então assim, cara, por que é que os filósofos não comentam a obra de Schopenhauer?

É, Schopenhauer, ele parece que virou uma coisa proibida, né?

Ele é elogiado por tudo que é filósofo, mas é um pessimista.

É, o próprio Freud, até onde eu sei, ele bebeu muita coisa de Schopenhauer.

Todo mundo.

E só que o crédito ficou só com Freud.

Só que ninguém encara essa equação de Schopenhauer. Eu coloco isso no livro de Gay Filósofos. Como é que diabos vocês elogiam Schopenhauer e não tratam da equação filosófica que ele coloca na mesa, né? Isso. Ninguém joga fora, mas também ninguém diz: "É isso aqui." "É isso aqui, vale a pena se debruçar sobre." Porque essa aqui é a mesma afirmação quântica da sua pergunta. Uma consciência usa um tipo de energia para criar um colapso quântico, gerar uma realidade material, blindagem separando o que já existia do que passou a existir. Cá estamos nós.

Não, eu fico impressionado com...

Mais ainda, a transformação de onda em partícula, que gera o fenômeno dessas partículas estranhas que quando são observadas, elas param. Isso tudo tem a ver com o problema da energia raja sattva. Se algum dia fizer saco, eu trato de responder essas perguntas para ganhar um prêmio Nobel, mas da metodologia. Explicando o que é que a turma lá atrás já falava, já falava sobre os questionamentos que os físicos, astrofísicos, físicos quânticos não conseguem entender.

Porque é que uma onda se transforma em partícula quando é observada? Mitologicamente tem pistas para essa resposta.

Eu me lembro do Tolman, né, que tem um paradoxo do Tolman e tal. O Tolman, ele falava do eletropotencial é um elétron potencial, que ele vira um elétron real, mas ele tem, quando ele se transforma no elétron real, tem a contraparte dele com a mesma carga invertida, né? Aí fica essa, ou seja, essa dualidade é parte inerente da nossa realidade na qual nós fomos colocados.

Aí se você pegar a Lei Hermética, em que diz que os opostos são a mesma coisa.

Exato.

A lei da polaridade.

Sim, até o código binário, né? 0 e 1, positivo e negativo, é a base de toda computação. É isso, né? É muita coisa, né?

Um dos livros mais estranhos que eu publiquei chama-se A Rebelião dos Elétrons.

Esse eu não conhecia não.

Eu tenho 9 livros sobre isso, só lancei um.

Qual que é o conceito aí, sem dar spoiler, né?

Vamos lá. Não, não posso dar spoiler. Não tem problema, né?

Tem gente que não gosta de falar, que fala: se eu falar, não vão querer comprar.

Meu livro ninguém compra mesmo. Não tem nenhum problema. Eu não me considero escritor e muito menos. Eu sou um escrevente que sou obrigado a encarar certos assuntos.

É um escriba aí que escreve.

Como eu sei que a contemporaneidade não valoriza aquilo que eu faço, eu sei que eu estou escrevendo para mim mesmo algo.

Entendi.

Isso não tem nenhum problema. A ciência diz que a A quantidade de elétrons que existiu no início é a mesma que existe hoje, que nenhum elétron novo é criado, nenhum elétron dos que existem morre, ou seja, nada se cria, nada se perde, mas tudo se transforma. O que diabos se transforma? Não é quantidade de elétrons. Charon é um físico nuclear francês que nos anos 70 do século passado descobriu que o elétron tem memória.

É, isso é surreal, né?

Memória quântica. E como os elétrons todos estão entrelaçados, o que um fofoca o outro sabe da fofoca do outro.

Aí tem um entrelaçamento quântico, né?

Entrelaçamento quântico, pouco importa a distância. Sim. É instantâneo a informação.

Isso arrebenta com a ideia também da velocidade da luz, né? Porque se algo que acontece com uma partícula do outro lado do universo acontece imediatamente aqui, como é que essa distância foi percorrida?

Teve que vir por fora do universo.

É, não tá baseado na distância igual a velocidade vezes tempo, né?

Aí são as partículas superluminais que existiam antes do bóson de Higgs transformar as partículas superluminais em luminais pra adquirir massa, pra uma bater na outra e formar o mundo material.

Perfeito.

Mas indo pro meu livro. É, o que é que eu abordo?

A Rebelião dos Elétrons, né?

Aí eu tenho que juntar isso com informações que eu lido, que não são fofocas espirituais e também não tão espirituais assim. Qual é o problema? O problema é que os elétrons— eu vou usar um contexto aqui de Schopenhauer para a gente entender. Schopenhauer disse que, observando o mundo, a grande tristeza que ele sente é porque a A dor da presa é sempre muito mais forte do que o prazer do predador.

Exato.

Então, quando um jacaré come um pato, a dor do pato é sempre muito maior do que o prazer do jacaré.

A satisfação do jacaré.

E tanto a satisfação do jacaré quanto a dor do pato, os elétrons registram. Porque os elétrons registram tudo, são os registros akáshicos.

Akáshicos, sim, sim.

É isso aqui.

Sim, eu vou ter que voltar nesse assunto depois, hein?

Só que os elétrons chegaram num ponto de que não suportam mais memorizar o sofrimento. Aí os elétrons fizeram uma reunião, disseram: "Que diabos a gente faz? Estamos saturados, não tem como criar nenhum para nos substituir." substituir, a gente também não morre, o que é que diabos a gente faz? Nós temos que modificar algumas regras. Então a pergunta é: o que é que nós teríamos que fazer para sofrermos menos em termos de sermos obrigados a carregar tanta memória ruim?

Resposta: quanto menos ser vivo tiver no universo, menor será a nossa carga, já que tudo que é ser desse universo tem essa mania de o forte ferra o mais fraco. Então vamos trabalhar no sentido de atrapalhar, não vamos matar ninguém que a gente não pode, mas a gente pode evitar que nasça, diminuir a fertilidade, por exemplo.

Então assim, testosterona mais baixa.

Nesses institutos espirituais em que parte de minha vida se passa, e é uma loucura, eu não posso falar Eu não posso dizer isso, porque eu não tenho como provar.

Instituto Espiritual, você diz, é no plano espiritual?

É no plano espiritual, realidade simultânea paralela.

Os debates que rolam lá, seria isso?

Isso, basicamente. Os elétrons começaram a tomar iniciativas no âmbito da premissa deles, e o que nós chamamos de homoafetividade. A AIDS nada mais é do que uma expressão da rebelião dos elétrons para encontrar maneiras, modos, estratégias de diminuir a reprodução.

Uma coisa que é impressionante, eu vejo, por exemplo, geração do meu pai para minha geração. Minha geração tem metade dos espermatozoides que meu pai tinha. Então a capacidade de gerar filhos é metade.

Então, nesse livro, eu coloco os elétrons como responsáveis por uma série de modificações que a evolução biológica— e no outro livro que eu publiquei, "Nem Deus, nem Javé, nem Darwin: A Evolução Possível", nesse livro eu também abordo esses assuntos, mostrando que esses seres minúsculos aí, elétron não é um ser.

Mas ele tem uma consciência.

Mas tem uma consciência.

Pelo menos a física quântica dá a entender isso.

Tem uma consciência.

Por mais materialista ou naturalista que o físico seja, ele vai ter que reconhecer que existe um comportamento que denota consciência.

Então assim, este livro é o primeiro de uma série de 9 em que eu analiso todas essas coisas.

A Rebelião dos Elétrons é o volume 1.

É o primeiro.

Eu imaginei algo assim, um elétron no divã, né? Você olhar, tá com tanto sofrimento, né? Você precisa elaborar as suas pulsões.

Em termos de mitologia, você sabe o que é um elétron? Corresponderia, digamos, faz de conta que eu sou o criador, aí criei algo, os 100 bilhões de neurônios foram chupados para dentro do algo e se fragmentaram. Então os elétrons seriam Esses pedacinhos fragmentados, fractais da mente do criador. Como lá na mente estavam todos juntos, eles continuam juntos. Daí entrelaçamento quântico, mas dentro do loop mental do criador. Cara, as mitologias propuseram esse tipo de pensamento há milênios.

É ancestral, né?

Hoje nós temos a física quântica que nos ajuda com conceitos, mas os caras imaginaram isso lá atrás. Como é que diabos nós jogamos isso fora? O valor disso é imenso.

Eu tenho uma sensação assim quando eu vejo alguém falando sobre física quântica, né, porque existe entrelaçamento quântico, tem todas as... Aí eu falo: que novidade, né? Nossa, você descobriu só agora? É tão antigo isso, né? Você falou do registro akáshico, eu me lembrei de um autor que ele tem um trabalho muito interessante, eu acho que eu não vou conseguir me lembrar o nome do livro, o nome dele é Chris Thomas. O Chris Thomas, ele desenvolve uma teoria de que nos anos 1700 uma raça chamada Vilon, escreve Vilon, né?

Eles chegaram até aqui, conseguiram chegar até o nosso planeta, a nossa realidade, e eles montaram um plano de se passarem como nossos criadores. E para isso, o que eles fizeram? Eles adulteraram o registro arqueológico, colocando ali como se eles fossem os Anunnaki, né, que criaram a humanidade. E aí todas aquelas tábuas, tablets cuneiformes lá dos Sumérios seriam documentos forjados dos vilões para tentar passar essa ideia. Só que aí o problema é que o registro akáshico não conta isso.

No registro akáshico diz que não foram eles que criaram. E aí a tese que o Chris Thomas defende é que eles, esses seres, escolheram alguns grupos ali, como a família Rothschild na Alemanha, né, o Meyer Rothschild, para criar essa ideia de que foram eles que nos criaram e preparar o terreno para que eles possam se manifestar como nossos criadores ou salvadores ou coisas afins. Mas para isso para impedir que quem tem acesso ao registro akáshico leia o registro e perceba que a história é mentirosa, eles estavam buscando uma maneira de conseguir adulterar o registro akáshico.

E segundo o Chris Thomas, o único equipamento capaz de fazer isso é a Arca da Aliança.

Que enredo formidável, né?

E foi por isso que a Arca da Aliança teria sido escondida, para que eles não adulterassem o próprio registro akáshico. O que você acha disso hoje? É interessante pra caramba, né? No mínimo dá um filme ou um livro de ficção, né?

Formidável. Apenas assim, pelo que a física quântica afirma, pelo que se entende ser postulados seguros, é impossível adulterar o registro akáshico. Pelo seguinte, porque assim, o que é que a física quântica também descobriu? Em hebraico, que dentro de um segundo existem bilhões de micro instantes, o tal tempo de Planck, que é o menor tempo possível.

Perfeito.

E que em um segundo o que nós chamamos de matéria se desmaterializa e volta a se materializar bilhões de vezes. É como se em cada tempo de Planck tudo, toda essa criação, todo esse looping mental fosse deletado e reconstruído, né? Então é Desmaterializa, materializa, desmaterializa, materializa.

Tá pulsando ali, né?

É. E assim, o registro do que sai do que tá materializado pro que vai agora ser desmaterializado, a informação ela não se perde.

Não se perde.

Então você não tem como recuperar.

Porque senão a realidade ia colapsar, né? Colapsa.

Quando for materializado de novo, a história muda.

Ela não se perpetuaria no no fluxo do tempo.

Então não dá para o adulto errar. Então assim, a ideia do filme é formidável, mas assim, parece que na realidade, no fundamento de tudo, né, existe uma proteção contra isso. Quando a gente começou a estudar, a gente não, eu sou bem mais velho que você, quando eu comecei a estudar isso, eu escutava dos professores, diziam: "Ah, tudo que existe é composto de 4 coisas." energia, matéria, espaço e tempo. Aí depois disso aí tem uma quinta coisa: informação.

Aí hoje o que é que eles dizem? Que a informação é que cria energia, matéria, espaço e tempo. Então informação é o que sustenta tudo.

Como você falou no início, né, pra ter a vida tem o DNA, que é o código.

Isso. Sem informação não gera nada.

O DNA é um código de programação, né?

Total.

Porque são 4 letras, 4 bases e dali sai tudo. E um código de programação, você parte do princípio que para algo ser um código de programação, ele tem uma complexidade mínima. Se você retira um dado, você destrói o código, ele fica inoperante. E outra coisa, se tem um código de programação, tem um programador que programou isso. É tão óbvio.

Mas aí o turma diz: acaso, né? De lascar você estudar 20, 30 anos sozinho, na estrada, PHD, pós-PHD, e dizer que isso tudo é acaso.

É doloroso, né, cara?

Dizem que o macaco, se você der uma máquina para escrever e der tempo infinito, um dia ele vai escrever a Bíblia, um dia ele vai escrever Shakespeare, pelo acaso, pelo Hamlet. Dizem que o acaso gera, e se você tem tempo infinito, uma hora ele vai datilografar as letras tão aleatoriamente que vai virar um clássico. Mas isso é muito difícil de acreditar, né? Umas coisas tão aleatórias assim virarem algo fantástico, né?

É aquela história, né? Um depósito de ferro velho, aí passa uma ventania e cria um Boeing 747.

Ferrari, um relógio suíço.

Computador.

Você pode, eu imagino assim, você tem infinitos ferros velhos e você joga bombas neles infinitamente, não vai sair uma Ferrari, acho que nunca, impossível.

Eu acho mais simples a gente continuar escutando o velho Barão de Tararé. Se você não espera nada daquilo, nada dali virá.

Mas e essa essa lei da física da entropia, de que tudo caminha para o caos, ela funciona também no plano espiritual ou é o contrário?

Faz sentido a entropia para você nessa—

Ao que eu julgo entender, sim, mas aqui nós temos que distinguir dois tipos de conceitos sobre o que consideramos ser o mundo espiritual.

Tá.

Kardec, Allan Kardec, na Revelação, No Livro dos Espíritos, quando ele codificou a revelação espiritual, os espíritos explicaram que antes do surgimento do nosso universo já existia um contexto espiritual ad aeternum, incriado, perfeito, blá blá blá, que se chama Espírito do Lado Superior, Paraíso Original. Aqui não tem entropia. Mas quando alguém de lá resolveu criar algo, E deu "M", deu problema. Esse looping mental que surgiu com a ideia original do que foi pensado, mas não finalizado por esse ser criador, a ideia escapuliu da mente dele, se tornou um looping mental e tragou o autor para dentro, mas na hora em que esse "eu" foi caindo, Ele olhou para o que estava programado, que ele havia pensado, mas não teve tempo de finalizar, e resolveu improvisar ao lado do que ele havia pensado um novo, entre aspas, universo.

Então, por isso que o Big Bang, ou seja, a energia rajas, terminou produzindo matéria e antimatéria. Ainda que uma porrada de matéria se encontrar com antimatéria, se autodestruiu, mas sempre sobra um átomo daqui, um antiátomo dali. Então surgiram dois universos gêmeos, não porque sejam iguais, são diferentes, mas são gêmeos porque surgiram na mesma hora, do mesmo jeito. Só dois dentro dessa criação?

Essa aqui só tem dois?

Só dois. Só que essas duas criações, esses dois universos, estão dentro de uma blindagem, e os espíritos tiveram que criar dentro dessa blindagem um tipo de espiritualidade não perfeita como a de lá, mas que fosse uma sombra, que desse guarida para o trânsito espiritual que sustenta a vida nesses dois universos. Então Kardec chamou isso de erraticidade. É um tipo de espiritualidade em que um espírito que está portanto, o corpo transitório de um ser humano cuja personalidade é de um assassino, digamos, fez mal a muita gente, esse espírito ele recebe o retorno disso, se infecciona, ele não pode permanecer no paraíso.

Então ele tem que ter uma outra residência espiritual, seria a erraticidade. Aqui a entropia— Ah, mas aí o umbral seria esse outro Esse outro universo faz parte da erraticidade.

Entendi. Mas a erraticidade significa que tem dois universos, significa o segundo universo?

A erraticidade é o tipo de espiritualidade que envolve os dois universos, o material e o antimaterial, entendeu?

Entendi.

É como se fosse o paraíso e essa blindagem que é caos, e dentro dessa blindagem teria uma espiritualidade própria envolvendo esses dois Universos que surgiram juntos.

Quando você diz paraíso, é aquele original que onde a entropia não atua.

Exatamente.

Que é a realidade primeira, original, perfeita, imutável, ou seja, não há transformação. Perfeito. Que não está submissa ao tempo.

Exatamente.

Ela é para além do tempo.

Seria uma eternidade. A entropia, ela tem a ver com transformação, com reciclagem, com finalização. Então é típica do que existe dentro do caos.

Então, mas o Shiva, ele não é o— porque ele não é só o destruidor, ele também reconstrói, né?

É a chamada destruição criativa.

Que é o que o Freud fala de Eros e Tânatos, né? Aquela mesma ideia que tá impregnada em todas as mitologias.

São pulsões.

Pulsões de vida, pulsões de morte, né, que o Freud fala. Então nessa ideia de que Eles vão tentar ressuscitar ou reconstruir o programador original que está fragmentado?

O Tycoon.

Isso é uma ruptura do Nirvana, é uma ruptura desse ciclo, né? O ciclo vai chegar um momento que ele vai passar a ser algo novo. Seria isso?

Em tese, espera-se que no grande pralaia, que seria o final dessa criação.

O Ragnarok. O Ragnarok já houve.

Já houve?

Segundo o que se sabe nesses circuitos, o Ragnarok ocorreu há 300 milhões de anos atrás na chamada região Yggdrasil, que seria a região que uniria esses dois universos da seguinte maneira: 8 níveis de moradas do universo antimaterial vinculadas a uma do nosso universo.

Os 8 são Asgard, Midgard, é isso?

Midgard é a única do nosso universo.

É a Terra, né? É a nossa dimensão.

A pior é que é Marte.

Ah, Midgard é Marte?

Na época quando a Bifrost, que na mitologia nórdica era aquela ponte que unia essas 9 faixas de realidade, 8 realidades antimateriais de corpos de plasma onde moravam elfos, gigantes, blá blá blá.

Aí tem Jotunheim, né, aquelas... Jotunheim, Niflheim... Tem o Hel, que é o inferno, né?

Tudo isso aqui é lá, mas Midgard seria o nosso universo material e do universo material, o Axis Mundi, na época era Marte. Midgard.

E nessa ideia, Marte tinha vida e houve uma grande guerra que colapsou completamente.

Milhões de anos atrás houve o Ragnarok. Bombas destruíram todas essas, essas dimensões, civilizações que existiam nas dimensões. Não destruiu as dimensões, destruiu as civilizações.

Mas essas, esses 9 estariam dentro do nosso universo?

8 no universo vizinho, só uma no nosso. Então Brandenburg é um doutor, é um doutor PhD rover da NASA. E quando aquele rover foi para Marte, encontrou na superfície de Marte a vitrificação da superfície, que só acontece aquele tipo de elemento químico como resíduo de explosões atômicas não naturais.

Mas você crê que ainda tem?

Aí Brandenburg disse que aquela cicatriz que tem 780 km Equador de Marte, foi essa bomba que teria vindo, sabe-se lá de onde, que explodiu a uns 70 km, 700 km, e ainda assim rasgou Marte no meio. Então a vida que existia na superfície, atmosfera, ferrou, mas tem vida no subsolo, segundo as fofocas.

Sim, mas você, nesse sentido, eu vou te fazer uma pergunta que é algo que eu fico remoendo isso, Isso teria relação com o interesse do Elon Musk de ir para Marte? Cara, você acha que ele tem essa consciência desse— eu imagino que ele saiba muito mais coisa do que a gente imagina, né?

Penso que sim. Mas assim, eu tenho por norma, quando eu posso elogiar alguém, sim, eu elogio. Sim. Quando eu não posso, você prefere guardar?

Me calo, sim, porque assim, mas não necessariamente seria uma crítica, né, ele querer ir para Marte, né?

Fazer críticas nós temos que fazer, a leitura dos fatos construtiva, né? O que Daniel faz, o que Rogério faz são fatos, então todo mundo tem que ler e criticar, não é boa, então não tem o problema em criticar fatos de ninguém, como também, mas assim, as intenções de Elon Musk aqui não estão claras, e a sua pergunta me remeteria A isso. A isso. E assim, como eu também lido com a vida espiritual—

Parece que o objetivo dele é ter um plano B para se a vida acabar no planeta Terra, o que é declarado, pelo menos.

Dele e de vários outros. E se fôssemos nós dois a sermos bilionários, também estaríamos lidando com essa perspectiva. Então assim, eu não me sinto bem em criticar bilionários porque a impressão que a gente sempre que tem é que é por inveja da gente, porque se a gente pudesse, os bilionários seríamos nós.

Mas com essa ideia de terem tantos bunkers e colônias, a pergunta que fica é: na sua opinião, o que que eles sabem que o resto da humanidade não sabe?

Eles sabem muitas coisas. Eles aí é que é complicado dizer, mas seria algumas perto de 20 a 30 famílias sabem de muitas coisas. E parte do que eles sabem Uns 200, um clube maior de umas 200 famílias sábias.

Sim.

Você acredita naquela ideia do Charles Hapgood de que vai ter um abalo geofísico na Terra, assim como houve na época de Atlântida?

Ainda está, quando Charles Hapgood escreveu aquele livro dizendo: "A crosta terrestre, essa camadazinha, é igual a casca de uma laranja solta." Ela se acomoda ali? Ela se acomoda.

Com derretimento das geleiras?

Há 12 mil anos atrás é porque era muito gelo nos polos, muito peso, houve alguma coisa que... Agora não tem essa quantidade de gelo porque há 23 mil anos que está tendo descongelamento do gelo na Terra inteira, aquecimento global.

E essa questão do núcleo da Terra, é isso?

Tem inversão de polo, tem não sei o quê, e assim... Os vulcões, as placas tectônicas... E o ciclo mesmo de vida dos benditos vulcões. Não é o vulcão, são os super vulcões que a Terra tem.

Nós chegamos num dos temas principais da nossa conversa. E essa quantidade terrível de terremotos que estão acontecendo nos últimos dias?

Isso que aconteceu semana passada foi muito complicado. Eu estudo, eu sou quase um geólogo.

Entendi.

Eu tenho formação acadêmica em administração de empresas, sou formado, tudo. Mas eu fiz um curso de geologia que eu larguei faltando só fazer o relatório na Universidade Federal do Rio Grande do Norte.

Entendi.

Então assim, a minha mente é de geólogo, ainda que eu não tenha diploma.

O que você acha que...

E eu cheguei a fazer um curso no Instituto do IAG da USP, Instituto de Astronomia e Geofísica da USP. Legal. Eu estudei bastante terremoto. E assim, aquilo nunca aconteceu.

Brother, numa mesma placa tectônica, no Círculo de Fogo ali do Pacífico, 7, 8 terremotos. Não tem precedentes isso, né?

Nunca aconteceu, nunca aconteceu.

É um negócio ao concurso total. Então assim, você acha que faz parte de todas essas transformações que estão na ciência?

A gente estuda os chamados eventos recorrentes e os eventos extremos. O que é evento recorrente?

É que acontece todo dia.

Estrema é que acontece uma vez ou outra. Quando você diz: "Ah, hoje foi o dia mais quente da cidade de São Paulo nos últimos 30 anos." Isso é um evento extremo. Mas se todo dia esse recorde vai sendo batido: "Epa, hoje também foi o dia mais quente." O que era extremo vira recorrente, ou seja, Nas épocas em que eventos extremos se tornam recorrentes, é um sinal de que o caos se impõe. É inevitável, porque é uma descontinuidade que está ferindo uma continuidade, então tem choque de energia.

Algo novo está chegando.

E infelizmente nós estamos no limite da Idade de Yellowstone, nos Estados Unidos, no limite Yellowstone explode a cada 700 mil anos, segundo as últimas 4 explosões. Então já faz 700 mil anos que teve a última, porque a gente consegue medir na escala geológica, fica nas camadas geológicas.

700 mil anos se algum psicopata, um louco, não jogar uma bomba atômica em cima de Yellowstone, que aí ele...

E não é só Yellowstone.

Tem a falha de San Andrés também.

Tem outros supervulcões e tem outras falhas. Como assim? Não já basta I.A.? Não já basta invasão de seres de fora? Não já basta possível guerra nuclear? E ainda tem essa coisa que está balançando sob os nossos pés, geológica. E ninguém consegue controlar isso. Ah não, mas isso pode ser produzido por tecnologia humana. Pode, mas essas tecnologias que alguns potências têm produzir terremoto em um outro lugar, nunca consegue ultrapassar 6 graus na escala Richter, só vai para baixo. E é um ou outro, não é aquilo ali.

Sim, o círculo de fogo do Pacífico inteiro, né? Do Venezuela foram 2 terremotos, aí na Califórnia, Filipinas, Japão, Nova Guiné. Você fala, meu Deus, continentes tremendo ao mesmo tempo.

Então assim, eu não sou alguém medroso, eu sou alguém autorrealizado que diariamente eu me finalizo como se eu não fosse ter amanhã. Eu sou alguém pronto a qualquer hora deixar essa vida e já estou realizado sem nenhum problema.

É isso não te gera um pânico, né?

Não, eu pratico a disciplina do "poah", que é a arte de morrer bem. As duas vezes em que meu corpo morreu dentro de hospital, foi ressuscitado com choque, na hora que eu percebi que ia embora eu digo: "Com dignidade." Ou seja, "Ai, Deus me salve!" Não, "com dignidade." Então assim, eu lido bem com isso. Então eu me mantenho frio para analisar as coisas, eu não entro em pânico, blá blá blá, pelo menos até hoje.

Não julga com as emoções.

Olho para os fatos.

E eu digo, cara, os fatos são gritantes, né?

Mas nem eventos extremos tornando recorrente, é o limite do limite de uma corda que já se torou, já se torou, cara, não tem mais como remediar isso.

E essa insistência do governo norte-americano de convencer a população que os fenômenos alienígenas Os fenômenos são reais. E você acha que qual seria o objetivo que está por trás da formalização, do reconhecimento dessa realidade? Algo que foi sempre negado?

Eu acompanho isso desde que eu me entendo por gente. Em 1947, na verdade, 1945, Robert Henry Truman.

1947, você não era nascido ainda não, né?

Não, mas eu acompanho historicamente. Eu me tornei ufólogo Eu tava com 16 anos.

Entendi.

Então assim, Harry Truman governou os Estados Unidos de 1945 até 1953. E Harry Truman, quando houve o problema do Roswell em 1947, quando em 1952, um belo dia, Washington amanheceu com um OVNI voando em cima da Casa Branca, Truman queria falar, abrir o jogo. Mas qual o problema? No dia 22 de maio do ano 1953, James Forrestal, o chefe dos 12 majestosos que estudavam os casos, disse: "Nananina, não, não vamos." Ah, foi ele que Num primeiro momento, mas aí ele começou a estudar tudo que os nazistas sabiam, como herança da guerra.

Aí ele resolveu querer concordar com Truman, só que Eisenhower já era o presidente. Os caras jogaram ele do 16º andar.

Ele não escorregou, né?

Ele foi suicidado. Essa coisa que a gente vê hoje, um monte artista, tá sendo, é, desaparecendo. É a mesma coisa, cara. Forrestal foi liquidado. Eisenhower ficou numa posição dificílima. Mas em 1954, Eisenhower foi visitar, foi para a Base Edwards, uma visita de seres extraterrestres, filmado. A partir daí calaram Eisenhower, os majestosos dominaram, e a tentativa que houve antes de revelar isso não foi adiante. Aí surge Kennedy, sim, 1961, 62, Kennedy e Nikita Khrushchev lá na União Soviética.

Os dois vão para guerra, vão para guerra, porque vocês estão "Não, não estou atacando, mas está aparecendo no radar." Crise dos mísseis, Cuba e tal. Kennedy e Khrushchev chegaram à conclusão de criar uma comissão dos dois países, 6 cientistas de um, 6 de outro, para eles acompanharem os radares, para não ter perigo de um dos dois presidentes apertar o botão.

Se destruírem por engano.

Por engano. Mas para isso era necessário que abrissem as informações que tinham. Os 12 majestosos não aceitavam que Kennedy levasse adiante isso. E Kennedy começou a escolher nomes para fazer esse pacto com a União Soviética. Entendi. Quando Kennedy morreu, tá em cima do biro dele o nome dos que ele escolheu, e ele não tinha escolhido Nenhum dos 12. Cara, crena de força de vontade.

Os 12 controlam essa informação até hoje, você acredita?

Ó, isso foi em 1963. Os Estados Unidos liberam as informações de tudo, todos os segredos deles, 30 anos depois. Em 1993, cobrarei, vocês não vão esclarecer não? Não, porque você quer, ainda tem gente viva. OK? Em 2023, 60 anos depois: vamos liberar! Vamos liberar! Não liberaram... Por quê?

É isso que eu quero saber.

Porque não tem mais gente viva.

O que você acha? Qual sua opinião?

É porque o governo dos Estados Unidos teria que reconhecer que têm armamentos ou que têm naves que caíram, que têm seres blá-blá-blá e alguém tem que assumir responsabilidade por Reconhecer que mentiu durante décadas. Exatamente. Então eles não podiam liberar, não liberaram, liberaram as besteiras.

Mas assim, isso aí, ó, lei para inglês ver.

Então assim, John Kennedy morre, entra Lyndon Johnson, 1970 entra Nixon, aí Nixon toma um porre, leva um amigo para fazer homestead.

Tá até no filme, né, No Dia a Dia. Depois pode falar do filme.

É isso que eu estou—

você fez um vídeo sobre o filme, né?

Fiz. Eu faço palestras sobre isso desde os meus 16 anos, bem pouco importa. Então assim, tudo que vários de nós passamos a vida afirmando e sendo chamados de mentirosos, blá blá blá, o filme agora diz: "Ó, tudo isso era verdade." Então assim, depois disso aqui, Clinton, Obama, vamos liberar.

Ronald Reagan falou na Assembleia Geral da ONU, né?

Ronald Reagan quis liberar, mas os mafiosos não deixam. Eu tô andando assim para chegar em— você perguntou por que que Trump tá liberando.

É, qual que é o interesse? Ou é uma liberação só para agradar a opinião?

Realmente o problema de Trump é muito sério. Trump, ele— isso se sabe, tá?

Sim.

Trump Netanyahu e Putin são 3 seres humanos que estão à frente de 3 países, mas são membros de um mesmo grupo. Sim, mas que também as oposições a eles 3 têm filmes deles em situações horrorosas.

Ah, sim, sim, chantagem, né?

Chantagem, tá certo. Então eles se chantageiam e são chantageados também. Putin tá de um jeito que ele não dorme 2 noites no no mesmo canto há mais de 3 anos, segundo o que a imprensa da Polônia afirma.

Fora os sósias, né, que imagino que ele tem.

Então assim, Trump, ele pauta 10 escândalos por dia, ele comete 10 grosserias por dia, ele mente 20, 30 vezes por dia para pautar a imprensa, para esquecer da problema dos pepinos dele, Epstein, os arquivos de Epstein. Sim, ele faz qualquer coisa.

Ah, entendi, a liberação dos documentos seria para um diversionismo, desviar atenção. Seguramente, porque assim como a captura de Nicolás Maduro foi exatamente quando o Congresso estava tratando do Epstein, porque abaixo de Trump todo mundo que abrir o bico tá morrendo, tá desaparecendo.

Desde 2002, que ex-oficiais abriu o bilhete da questão alienígena ufológica.

Ufológica, sim.

No ano 2002 para frente, vários ex-marinheiros, ex-pilotos, ex-soldados das forças dos Estados Unidos começaram. Foram 200 e poucos, porque se fossem prender, teria que prender todo mundo. Então começou o disclosure ali. 2006, Paul Hillier, que foi ministro da Defesa do Canadá durante 20 anos. Quando ele saiu, aí na onda ele disse: "Ó pessoal, do jeito que um pai e uma mãe de família chama o seu filhinho de 5, 6 anos, sua filhinha, e diz: 'Meu filho, senta aqui, eu tenho uma coisa muito, muito séria para dizer'." "Hoje você vai descobrir que Papai Noel não existe." Pois é, então alguém precisa contar.

"O coelhinho da Páscoa não é ele que traz o ovinho, não sou eu." A notícia tem que ser dada.

Alguém tem que avisar a humanidade "Extraterrestres, papapá", mas ninguém nunca fez isso. Quem fez agora? Spielberg.

Através da ficção, uma estratégia.

Mas ele disse que é verdade. Ele disse: "Tudo que eu estou apresentando no filme é verdadeiro." Ou seja, o que Paul Hiller pediu, que alguém fizesse, alguém com credibilidade, que a gente imaginava que ia ser um presidente.

É, no setor político, não da arte.

Spielberg fez. E é claro que o governo americano autorizou a produção. Porque senão ele não teria feito o quê? Porque ele tá mexendo, ele reproduz no filme, spoiler inevitável. Então assim, por que que Trump está fazendo isso? Desespero, cara. Ou seja, a verdade está vindo à tona não por um motivo nobre ou porque alguém é bonzinho.

É por proteção da sua própria reputação ali.

Uma disputa geopolítica terrível, blá blá blá.

Eu sei que você não gosta muito gosto muito de entrar em meandros dos poderosos assim, mas eu tenho uma convicção que o Trump, ao contrário do que muitos acham, ele é uma pessoa extremamente consciente da espiritualidade. Você acha isso também?

Não?

Você acha que ele não tem muita profundidade nisso? Rapaz, eu imagino que ele—

De novo, eu não gosto de fazer avaliações sobre ninguém, mas—

Por exemplo, Marina Abramović falou que ele é um sacerdote da mais alta ordem. Eu acredito nisso.

Tá certo. Os políticos, tá certo, eu me permito criticar, porque assim, eles pedem voto da gente, então...

É, aí exige uma contrapartida, né?

É, mas assim, eu particularmente eu não consigo acreditar no que você acredita. Ele é chucro.

Ele não tem muito nem interesse.

Eu vou na frase da mãe dele.

Da mãe?

Quando... Na primeira eleição, quando se falou, Trump ainda era do Partido Democrata.

Sim.

Aí foram falar com a mãe dele: "Olha, a família Kennedy deu 3 filhos para a política dos Estados Unidos, a família Ford, a família Bush, a família Trump..." Aí ela disse: espero que meu filho nunca seja.

Entendi. A mãe sabe o filho que tem, né?

Porque se ele for... E assim, tem vários livros sobre Trump de familiares, vários não, exagerei, alguns de familiares.

Contam os bastidores dele.

E vários de pessoas que trabalharam com ele no primeiro mandato dele, que se recusaram a cumprir ordens dele. Inclusive dois generais. E eu estudei tudo isso, tá certo? E não quero nem misturar com impressão espiritual, porque seria irresponsabilidade da minha parte se eu fosse misturar o que eu percebo espiritualmente. Então eu tô lido no terra-terra. Ele não tem qualificação para isso, para questão espiritual, quer dizer.

Ah, tá. Nem se fosse um sacerdote das trevas.

Nem das trevas. Exige competência. Trump, assim, Trump sempre faliu. O que é que o New York Times uma vez publicou de cabo a rabo e também saiu no Pravda de Moscou? Trump, quando tava, Trump recebeu 560 milhões de legado do pai, torrou tudo. Aí, nessa época, a KGB escolheu Trump como alvo para ser um empresário falido que eles iriam fazer com que um magnata russo emprestasse dinheiro para Trump ficar devendo dinheiro aos russos, fazer parceria com os russos e, através disso, algum dia ser útil à Rússia.

Quem foi o cara da KGB que pensou isso? Sim, quando era da KGB. Então Trump tem mais de 10, muito mais, sociedades com magnatas russos. Cada vez que ele quebrava, Putin mandava alguém.

Isso é muito pouco conhecido, né? Fotos dele em Moscou nos anos 80.

Isso.

Ninguém nunca viu, não aparece, não se divulgou.

Pois é, então toda vida que Trump falia Putin mandava os russos patrocinar. E Trump patrocinava os concursos de Miss Universo, lutas de UFC, blá blá blá. Putin disse: "Aí, venha fazer isso aqui em Moscou." Ele foi várias vezes e filmaram o rapaz de todo jeito.

Se divertindo ali, né? Compromisso.

Então assim, o que é que o New York Times Eles dizem: "Ei, nós temos tendo um presidente dos Estados Unidos que é um agente russo infiltrado no governo, porque ele cumpre com a agenda." Assim que Trump assumiu, o governo dos Estados Unidos, que antes brigava com a Rússia defendendo a Ucrânia, Trump ficou defendendo a Rússia. Inverteu o lado. Ou seja, a leitura dos fatos, ela é drástica.

Isso aí eu acho que eu sempre preguei, que Trump Putin, Trump e a Rússia existe um vínculo fortíssimo. Isso ajuda a interpretar muita coisa.

E o pior que também existe entre ele e Netanyahu.

Sim, sim.

Esses três caras, Putin, Netanyahu e Trump, se saírem do governo são presos no outro dia.

Sim.

Porque já estão condenados ou legalmente, que é o caso de Trump e Netanyahu, ou já condenados pelas máfias do poder lá na Rússia, que é o caso de Putin.

Mas além da Rússia controlando Trump com possíveis documentos comprometedores ou outros grupos controlando Putin e Netanyahu, você acha que eles estão a serviço de um grupo acima?

Infelizmente. Mas assim, é tão patético o estado de coisas do mundo. É tão patético o nível de desolação moral. Que infelizmente nós vemos em todos os países, em todas as elites, em todos os governos. Não temos nenhum estadista. Então assim, eu nem mais olho sob essa perspectiva, do jeito que eu fico brincando dizendo a mim mesmo que espírito obsessor perdeu emprego, porque o próprio ser humano já surpreende os obsessores. Tá entendendo?

Então assim, a gente nem precisaria, entendeu, Daniel, na minha ótica, dessa manipulação por trás que tem. Forrestal morreu porque descobriu que os nazistas tinham sido manipulados.

Mas acima disso, dentro da sua tese, tem até a própria manipulação da Rebelião dos Eletros também, né?

Também.

Que eles também, em alguma instância, acabam conduzindo a maneira como é. Ainda que isso se dê de É, de outra forma, mas existe uma força que a maioria não enxerga que tá direcionando certas coisas, né? Mas só vamos entender a questão dos elétrons no dia que a ciência entender que o Rupert Sheldrake, que é o pessoal sobre os campos morfogenéticos, é sensacional, que o cachorro e o gato sabe a hora que o dono vai chegar, mesmo ele chegando em horário diferente, né? Essa conexão que existe.

Os que ligam os seres.

E é um cientista de mão beijada, né? Que era um... ele é botânico, se eu não estou enganado.

Rupert Sheldrake é um biólogo.

De Harvard, né?

Harvard.

Quem não conhece reputa como místico, mas é um cientista de formação sólida.

A humanidade pirou, não tem mais jeito. Em 2004, Edward Wilson, que era o maior biólogo vivo, amigo de Rupert Sheldrake, de Harvard também, E o cara já ganhou prêmios e mais prêmios, bababá, bababá, e ele chegou à conclusão que tinha errado numa coisa. Aí marcou uma palestra em Harvard para falar com os seus, ele era orientador de vários mestrandos, doutorandos, era professor de uma porrada de turma, né? Aí o pessoal começou a dizer que ele ia reconhecer um erro dele.

E isso poderia atrapalhar as verbas das pesquisas, porque se um grupo tal estivesse estudando assunto tal e ele dissesse: "Eu errei nisso aqui", aí imploraram para ele não assumir o erro. Mas ele foi, cara honesto, foi. Você sabe como é que a turma foi para essa palestra dele? Tudo batendo panela para ninguém escutar o que ele falava, para não ficar registrado. E assim foi. Aí ele escreveu uma matéria publicando: "Ei, ei, ei!" Ou seja, nós humanos, a gente não suporta lidar com a verdade, sabe?

É muita mesquinharia.

A gente prefere criar transtornos cognitivos.

O estado de negação, né? Autointeligência cognitiva.

Porque, cara, a verdade às vezes cobra preço e a gente não tem sensibilidade disponível para encarar e pagar o preço. Paga o preço.

Sim, sim.

E nós estamos vivendo num tempo em que isso é diário.

A vida tá tão mesquinha, né?

Porque que eu admiro muito o que você e Carol fazem, você no seu trabalho, Carol no dali, outros, né? Porque vocês colocam os assuntos que a mídia oficial não coloca, e vocês de uma forma desassustada livre, honesta, coloca os assuntos. Ah, tem opinião errada?

Que tem, não tem problema nenhum.

Mas coloca os assuntos convidando as pessoas a pensar.

Eu penso que o cérebro é como se fosse um músculo, né, que se você não exercita, ele fica atrofiado.

Isso é fundamental, porque se você vive só no viés de confirmação, exato, ah, eu só quero escutar alguém que diga aquilo que vai confirmar o que eu já penso, porque eu já penso, porque me sentir bem, eu não me desço da religião.

É da pior espécie, né? Uma religião que não enaltece, que não embeleza, que não te religa ao que deveria ser religado, né? É. Você já chegou a estudar aquela tese do professor Stuart Hameroff, que a consciência vem através, é uma questão, uma manifestação quântica que vem dos microtúbulos e tal?

O que que você acha disso?

Roger Penrose, eles têm Penrose, Nobel de física, né?

E Hameroff, só por ser um médico anestesiologista, a turma disse que ele não deveria estar tratando esse assunto.

É um cientista de verdade, né?

É, mas veja a que ponto chegou a ciência.

Que não ignora as evidências que se colocam até diante dele.

Mas assim, o que eles dizem hoje confirma o que os velhos Upanishads e Puranas hindus falavam. O que é que Hameroff e Penrose estão, entre aspas, propondo como sendo a explicação quântica que o resto da ciência não aceita?

Da consciência, né?

É que nos 100 mil, 80 mil, depende do cientista que faz a conta, neurônios que nós temos dentro da nossa caixa craniana, cada neurônio tem uma porrada de microtúbulos, neurônio já é uma coisinha pequena.

É, ali dentro.

Mas ali dentro tem uma porrada de microtúbulos. E nesses microtúbulos, há energia informada que chega no processo de estrangulamento quântico. Explico já, se der tempo. Ou seja, chega a energia, a informação vem, são 400 bilhões de bits que a cada segundo perpassam o cérebro de qualquer um de nós. Essa energia vem, quem captura? Os microtúbulos dentro dos neurônios. Aí é aqui que a energia se transforma em partícula, ou seja, a onda se transforma em partícula, de acordo com o código neuronal dos neurônios, ou seja, o DNA de cada um de nós. E é isso que eles conseguem provar.

É incrível, né?

É incrível. Aí surge a percepção de de que o ser humano, ele tem 4 faces em si mesmo. Ele é o co-criador, ou seja, ele é aquele que a energia através dele projeta a realidade, projeta esse corpo, então ele é um co-criador no sentido de produzir a realidade. Ao mesmo tempo, ele é o observador da realidade. Ao mesmo tempo, ele é o observado. E se ele soubesse ser um bom ator ou atriz, ele é co-criador no sentido de modificar a maneira como a energia chega em vez de se—

Ele hackear o próprio sistema da consciência dele, né?

Isso. É isso que Penrose e Hameroff estão dizendo. Mas assim, em 1998, Hameroff fez parte de um filme chamado What the Bleep Do We Know?

Blip é "What the F you say, cara?" Blip é "pi".

Pois é. "Quem somos nós?" Foi um filme que na época, não sei se você era nascido. Quando? 1998.

Não, 1998 eu comecei a namorar minha esposa. Eu nasci em 82.

Eu já era velho para cacete. Então assim, a física quântica tornou-se popular a partir desse filme. E Hamer, um dos cientistas que participou, ele já falava coisas formidáveis daí.

E a coragem que ele tem, porque eu vi entrevistas até recente deles.

Só uma coisa, gente, só uma coisa. Eu entrevistei ele, vocês sabem, né?

Stuart Hamer aqui no programa. Não, não, o Roger Penrose participou.

Não, não, que participou do Isso é que o nome dele é difícil aí, ele é indiano, né?

É um PHD hindu.

Isso, ele teve aí, ele teve aí em São Paulo duas vezes. É, a gente gravou com ele sim, foi uma entrevista fantástica.

Então se tiver no canal, já vou aproveitar aí, ó, bota o link aí já embaixo para galera assistir, né?

Não é dele o Física da Alma?

É dele, não é? É, Universo Autoconsciente, Física da Alma, Janela É, ele tem livros formidáveis.

Física da Mente, muito bom. Gente que é indiana, né, que já nasce numa cultura que, né, já tem essa cosmovisão, né, esse arquétipo. Sensacional.

Bem lembrado, Vilela, é isso aí.

Poxa, eu tava para falar sobre Stuart Hameroff desde o início da nossa conversa e eu desesperado para não esquecer. Então, graças a Deus, eu consegui falar, porque eu acho que para quem tem problema, né, de entender as estranhezas da consciência humana ou mundo. Ouvir isso de um Nobel da Física e de um professor da patente do Stuart Hameroff é um negócio que me dá uma satisfação muito grande, de ver academia do mais alto nível tratando desse tipo de assunto.

E nós não temos noção de quanto Penrose está sofrendo crítica dos seus amigos físicos por se unir a um simples anestesiólogo, ou logista, como eles dizem.

Eu imagino.

É uma questão de É um ego ridículo. E Penrose está bancado.

Está ali. Penrose tem uma ideia também que eu acho extremamente interessante, que uma vez eu vi uma entrevista com ele, ele falando, fora os livros, cada tijolo que ele tem, eu tenho tudo lá, não li todos obviamente ainda. Ele fala assim que antes de existir o nosso universo havia a realidade. Aí você fala, é a mesma teoria que a gente está falando aqui do paraíso original, só que é um cara que "Eu não sei como ainda se diz ateu." Eu falo: "Como é, na sua opinião, Jean, como é que um cara que está nesse nível de conversa fala que é ateu?" Só se ele é ateu no sentido de que ele sabe que tem um programador, mas ele não o considera uma divindade. Só se for isso, né?

O problema é o comportamento dos religiosos infantilizados.

Porque assim... Você acha que é por isso que ele prefere se declarar ateu?

Ingleses, mais do que os americanos. Esses caras todos, eles têm um preconceito. Eles partem do princípio assim: se você vê uma pessoa só fazendo coisas esquisitas, aí você diz: "Pô, esse cara tá delirando." Mas quando várias pessoas fazem coisas juntas delirando, o nome disso é religião, na ótica deles. Então eles se afastam Porque o pressuposto deles é esse, que a religião é um transtorno cognitivo que produz transtornos psíquicos, porque todo mundo fala de crenças que não podem ser na realidade comprovadas.

Que era a tese do Freud também, né?

Tese do Freud.

O princípio da ilusão, Moisés e o monoteísmo, né? Totem e tabu também ele vai...

Isso. Então esses caras, eles falam as mesmas coisas dos religiosos, mas...

Se declarando ateus.

Ateus, é aquilo que a gente tava falando, todo mundo dizendo a mesma coisa.

Mesma coisa, 2 2 4 e discutindo.

Questão de ego, questão de... porque aí tem verbas científicas, tem questão de...

Será que o Bertrand Russell também, com a postura de ateu, sendo um matemático tão famoso, isso também influencia?

Sim.

Ele deixou um legado ali de materialismo cético.

Russell, ele... o legado dele... Exatamente. É porque assim, o maior legado dos últimos 500 anos na área filosófica, que eu acho, é o de Spinoza. Spinoza influenciou todo mundo. Schopenhauer é influenciado por Spinoza, Nietzsche foi influenciado por Spinoza.

Mas você crê que a influência de Spinoza acabou dando um resultado ruim?

Não, absolutamente. Spinoza é o herói. Assim, se eu tivesse que E enaltecer alguns heróis do lento processo, da lenta evolução do processo do pensamento humano, Spinoza é o número 1, porque assim, o que que Spinoza fez? Spinoza, talvez você não goste.

Não, eu conheço Spinoza, fica à vontade.

Spinoza, ele foi o cara que dissei, a Bíblia isso aqui não é a fonte.

Apesar de ser judeu, né? Na condição de judeu.

Exatamente. Então vamos parar de prestar continência à Bíblia, porque isso aqui não é a fonte oficial da verdade.

E ficar dependente disso, né?

Os religiosos que querem, sigam, mas assim, nós não podemos estabelecer isso aqui como fonte oficial da verdade. Então Spinoza foi o cara que fez esse rompimento para poder Pensar, certo ou errado, é pensar. E o que é que Spinoza queria, cara, no cerne da busca dele? Era descobrir a pergunta que Thomas Hobbes tinha feito, que você aqui disse: por que diabos o ser humano é lobo do próprio ser humano?

Entendi.

Que porra é essa, cara?

Era uma filosofia moral, ele tá querendo entender se tem uma moralidade subjacente ali.

O que é que Spinoza propôs? Durante a curta vida dele, que ele morreu cedo. Nós temos que criar um outro tipo de religião, não essa religião que—

Sim, dogmática.

Então ele quis criar uma religião que pudesse trabalhar com uma causa honesta das coisas.

Sim, entendi.

Uma religião da razão. É isso que Spinoza propôs.

Qual o problema?

A Alemanha, no início do século 19, um cara judeu alemão que criou o socialismo, criou também o sionismo.

Ah, o Theodor Herzl.

Exatamente. Para atender...

O Estado judaico, né?

Exatamente. Para atender ao velho sonho de Spinoza, criar um movimento, criar um sistema filosófico Entendi. Que fizesse com que o ser humano parasse de ser lobo de ser humano. É o socialismo.

Entendi.

Só que Karl Marx e Engels pegaram a ideia e moldaram a sua própria. E criaram o socialismo histórico, materialista, que desfigurou a ideia de Thomas Reston.

Theodor Herzl.

E o do Espinoza. Então assim, a coisa foi distorcida a tal ponto que os nazistas, quando olharam, acharam interessante.

O sistema de controle total, né? Ou seja, o nacionalsocialismo que surgiu na Alemanha. Não era nacionalcapitalismo, né? Era nacionalsocialismo. Não estou falando que o capitalismo é do bem. Ninguém falou que o Stalin é a melhor coisa do mundo, mas o nome era nacionalsocialismo.

Quando digo nazismo, surgiu da esquerda alemã do jeito que agora está surgindo do anarcocapitalista.

Do milênio.

Mas assim, a ideia de Spinoza, ela foi levada até o século 19 e foi realizada, só que foi desfigurada, deturpada.

Tinha o Fourier, Saint-Simon, que eram socialistas mais utópicos ali, tinha o socialismo cristão também.

O próprio anarquismo, Ou seja, o século 19 foi muito fecundo, mas assim, o Iluminismo não acabou com a separação definitiva entre Igreja e Estado, aquelas coisas todas lá que na época da Revolução Francesa...

Mas você não acha que no Iluminismo houve um problema que eles trocaram Deus pela razão e endeusaram a razão? Isso vira um problema? Porque você passa a ver o homem como um amontoado de de célula, e aí surge a tirania em cima disso, você olha o homem como coisa, né?

Qual o problema disso aí? É o racionalismo restritivo. Você usa a razão de forma restringida, aí ferra. Que é o contrário do charlatanismo exaltado que se dá com tudo e toda narrativa faz sucesso. Então esse é o problema que surgiu com o Iluminismo. Peter Thiel, O Bill hoje, junto com os outros bilionários, eles estão propondo a tese do iluminismo sombrio.

É, dark enlightenment.

Dark enlightenment, que maluquice é essa, velho?

Que é do Curtis Yarvin.

Curtis Yarvin, que maluquice é essa, velho?

Isso é loucura total, né? Isso é loucura total.

Como é que os caras mais ricos do mundo, tendo tanta coisa pra pensar, estão envolvidos nisso aí?

É um projeto que é antidemocrático, tirânico explicitamente, né?

É para acabar com os países, para que eles possam juntar dinheiro sem ter que pagar imposto e nem ter que dar explicação a ninguém.

Exato.

É o que eu falei antes, é o que nós estávamos falando antes, onde o ser humano não vai ter mais nenhuma expressão de cidadania, vai ser só alguém que vai receber voucher da— o excesso de riqueza dos bilionários para comprar aonde os bilionários disserem que eles têm que comprar.

E se falar alguma coisa que não convém, eles apertam o botão de "leave now". Eles deletam você da sociedade.

Nem conta bancária você tem mais para receber voucher.

Agora, como você interpreta esse plano deles, dessa sociedade totalmente monitorada, controlada, dentro desse plano espiritual? Você acha que isso é expressão também de forças espirituais que estão influenciando?

Você estava dizendo que você é alguém que acredita na volta de Jesus e que Jesus deverá interferir na história.

Eu acredito, não sei se vai acontecer.

Eu faço parte também.

Sim, algum dia, não sei se eu estarei vivo.

De malucos que pensa que de fato a vinda do mestre é inevitável. Mas assim, eu sempre digo isso desde 1998, a vinda ou a visita, ou seja ela como quisermos chamar, o primeiro contato oficial indiscutível dos humanos com seres de fora que pensa será capitaneado por essa segura, mas isso não vai, entre aspas, transformar, porque assim, uma das características do homem Jesus é que ele não queria usar os superpoderes dele para convencer ninguém de nada.

Ah, entendi, isso sim.

Jesus é um cara elegante, digno, decente.

Sim, respeitoso.

Ele dá o exemplo, se você olhar para ele...

É, eis que estou à porta e bato, se alguém ouvir minha voz e abrir a porta, eu entro.

Então assim, Jesus se ferrou porque não quis ser tão impositivo quanto o pai Javé.

Entendi.

Tá certo? Ele preferiu morrer digno do que: "Na minha cota deu pra salvar só..." Sim, sim, lógico. Então assim, esse ser deve manter esse padrão.

Então...

Mas você crê que naquela ideia que tem um paraíso, que essa realidade pré-universo, Jesus era pré-existente ali?

O espírito dele.

Sim, era.

É como o seu também e o meu também.

É lógico.

Só que o personagem Daniel, o personagem Rogério, o personagem Jesus são épifenômenos.

Até porque a gente depende do espaço, do tempo, da matéria para estar aqui nessa condição de Daniel e Jean ou Rogério, né?

Isso. São epifenômenos que o espírito da gente coleciona do jeito que um ator coleciona os personagens que ele faz em várias novelas. Jesus é um peço a narragem do espírito dele.

Sim, penso eu, tá?

Então assim, mesmo eu tendo certeza que ele virá, mas eu não penso que ele vai modificar nada, porque como é que diabos ele vai transformar um cretino em alguém lúcido? Não tem como, cara.

Mas dentro daquela ideia do anticristo, você crê que vai, que tem essa figura, que um tirano global vai, vai surgir?

Candidato a isso não falta, mas assim, a questão do anticristo, ela é mais, aparece esse termo nas epístolas do Novo Testamento, não necessariamente no evangelho. O que a gente chama Novo Testamento são 27 livros, 21 epístolas, os 4 evangelhos, Atos dos Apóstolos e Apocalipse. Jesus nunca falou em anticristo, até porque a expressão Cristo...

Ele fala falsos cristos, né? Mateus 24, ele fala: "Surgirão falsos cristos." Esse é o problema.

Quando Jesus existia, quando ele estava vivo, ele não falou Cristo porque a palavra Cristo não existia no linguajar.

É, existia como que a tradução de Mashiach, né, em hebraico, que é ungido, ou Cristo é o grego, né.

Mas quem criou isso foi Paulo depois, ou seja, o ungido, chamar Jesus de ungido.

Em Mateus 16, Pedro fala: tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo, né.

É, mas Isso seria interpolação posterior.

Você acha que encaixaram depois isso?

Que o manuscrito não... Se você ler, existe um... assim, eu dediquei boa parte da minha vida para estudar o cristianismo primitivo.

Perfeito.

Poderia citar vários autores aqui, mas assim, Elaine Pagels e principalmente Bart Ehrman.

Bart Ehrman, sim, Bart Ehrman é um cético... Eu fico com os inimigos de Herman, que mostram que os documentos têm uma solidez. Bart Ehrman é fogo, né? Bart Ehrman desconstrói tudo.

Ele era alguém que acreditava e depois perdeu a sua fé e começou a estudar. E, por exemplo, o contexto dos livros que eu conheço dele, me parece, são 30, de line page são 8. Um dos livros de Bart Ehrman é até "O que Jesus disse e o que Jesus não disse", textualmente é isso aqui. E então é com base nisso que eu estudo. E assim, aqui eu também conheço a turma que contrapõe.

Tem debate muito interessante do Ehrman contra alguns outros.

Eu não carimbo nada, eu estou só colocando aqui os documentos.

Eles mostram documentos e falam: "Ah, Ehrman não é bem assim." É, sim, cada um pensa. Eu tenho impressão que, é claro que todo mundo tem um viés ideológico, ninguém fala a partir de uma isenção, mas eu tenho a impressão que o Bart Ehrman, ele quer muito acreditar que é tudo mentira. Parece que ele tá um pouco cego.

Eu acho que ele se perdeu em algum momento da história.

Eu acho que teve algum problema de natureza biográfica, que eu não sei se o pai morreu, o filho morreu, que ele ficou com uma mágoa com relação essa ideia de Deus.

Quem perdeu a família toda foi o Elaine Page. Morreu marido e filho com 8 anos de idade.

Eu não sei se o Herman tem algo dessa, que ele, acho que ele era até um cristão pentecostal.

É pentecostal.

Em algum momento deu alguma, eu não sei se foi uma questão puramente conceitual acadêmica ou se teve...

Pelo que eu estudei dele, foi puramente conceitual. Ele foi perdendo o fio da meada da fé que ele tinha.

Se aprofundando nos estudos.

Isso.

Mas assim, minha opinião.

Sim, sim, claro.

Essa é só minha opinião.

Não, Bart Ehrman é considerado um pilar da crítica textual.

Mas eu estudei mais de 10 anos.

Então assim, até Jesus morrer, os argumentos são sólidos dele.

Até Paulo começar a trabalhar, essa noção de Jesus Cristo não existia. A questão Cristo só existiu depois de Paulo. Como os evangelhos foram escritos 10, 20, 30, 40 anos anos depois da crucificação de Jesus. Então a cultura do Jesus o Cristo, na época em que os evangelhos foram produzidos, pode ter feito parte.

É, a tese é que Paulo que teria configurado o cristianismo conforme a gente conhece, né? É uma tese que defende isso.

Mas Jesus não teria se referido a isso nesses termos. Então Mateus dizer que Jesus era o Cristo, era a opinião de Mateus quando ele escreveu, mas Jesus Não disse "eu sou o Cristo", ele dizia "eu sou o Messias", é diferente, eu sou um. Mas é só uma questão de semântica, definição.

É, às vezes é porque o "Mashiaj" em hebraico é a mesma coisa que "Christos" em grego, que é ungido.

O fato é que o cristianismo primitivo, os primeiros séculos do cristianismo, ninguém pode carimbar com certeza muita coisa.

Aí cada um tem sua fé, cada um tem sua opinião, cada um tem sua Sim, mas a gente não pode negar que no Antigo Testamento, e aí não tem nada a ver com o cristianismo, já havia essa figura do Messias que viria, né? O Mashiach.

Foi anunciado, pré-anunciado por vários profetas.

Sim, Isaías falava sobre, o próprio Moisés falava: "No futuro Deus vai andar entre nós assim como um homem" e tal, né? O próprio Ciro, né, o rei da Pérsia, é chamado de Messias também.

Nabucodonosor foi antes de Ciro. Sim, porque quando os reinos de Israel e Judá, em 922 a.C., houve o cisma, né, quando Roboão, filho de Salomão, se tornou rei, desandou tudo.

Aí durante os outros, aí ficaram 10 tribos no norte, 2 tribos no sul, que é Judá e Benjamim, reino de Judá.

O Império Assírio atacou essa turma toda, turma do norte foi dizimada rápido.

A Turma do Sul, surgiram os samaritanos, né, que são os mestiços.

A Turma do Sul continua a sobreviver como rei de Judá. Exato. Em 586, quando Nabucodonosor dominou o reino de Judá, ele foi chamado como Messias. Aí levou os judeus para o cativeiro da Babilônia, 70 anos.

Aí Ciro liberou, Ciro foi chamado de Messias. E aí por isso Trump hoje é chamado Ciro, né, porque ele tá ajudando Israel, né, levando a capital para a embaixada americana para Jerusalém.

Então, pois é, então assim, tem doido para acreditar em tudo, tem doido para chamar as coisas com o nome que quer. Então, como eu disse, na minha opinião, ano 2026, esse tempo que a gente vive, a verdade não mais se impõe.

Mas sabe uma dúvida que eu fiquei? Você falou, você citou O ano 1998, você falou desde 1998. O que aconteceu em 1998?

É só uma data de definição minha, que eu falo assim: desde 1998 que eu faço palestra dizendo isso.

Ah, tá. Mas é porque existe alguns círculos ocultistas que eles separam os anos após Cristo em 3 grupos de 666 anos. Então eles falam sobre a Primeira Era, A do ano zero até 666. A segunda era, que é de 666 até 1332. E a terceira era, que é de 1332 até 1998. Eu achei que você tava se referindo a algo cósmico que teria acontecido em 98.

Não aconteceu, mas não foi isso que eu falei na frase.

Na frase não, mas você tem essa ideia de que aconteceu espiritual? Espiritual é porque tem uma teoria, desculpa interromper, que a nossa Via Láctea, ela tá em, ela tá se movimentando, e de tempos em tempos ela passa pelo plano galáctico. E nesse momento é uma força gravitacional muito forte que, para os físicos, gera uma série de instabilidades. O sol fica se comportando de maneira estranha, isso influencia a Terra. Para outros, isso abriria portais espirituais, permitiriam que seres de outras dimensões acessassem a Terra. Você acredita em algo dessa natureza?

Pensa que sim. Pelo tipo de vivência que eu tenho com coisas estranhas, isso aí se confirma. Isso aí, 1998, então foi um ano peculiar, mas 99 mais do que 98 em relação a isso aí que você está dizendo.

Entendi. E aí depois, sim. E na sua leitura, o 11 de setembro seria consequência disso? Porque foi um evento ali de trauma global, né, que muda a dinâmica da humanidade, né?

Sim, mas na hora que você lê o capítulo 17, 18 e 19 do Apocalipse, em que você diz, em que você vê o anjo dizendo: caiu, caiu a Babilônia, caiu assim, ó.

Sim.

E os marinheiros ao longe, vendo a fumaça do incêndio, ficavam chorando porque não tinha ninguém para comprar as mercadorias.

Sim, sim.

Ou seja, as bolsas de valores.

Interessante, né?

Ou seja, Eu produzi um livro chamado Recado Cósmico e na segunda parte eu coloquei 17 páginas fazendo análise dos capítulos 17, 18, 19 do Apocalipse em relação à queda das torres do World Trade Center.

Você acha que o livro do Apocalipse ele tem um poder preditivo assim misterioso?

Total. Por quê? Porque qual é o problema da profecia? A profecia, os Estudiosos dizem que as profecias, elas predispõem, mas não necessariamente impõem.

Sim, sim.

Então nem toda profecia é inexorável.

Perfeito, ela é possível de ser contornada.

Exato. Então, que diabos é uma profecia? Faz de conta que aqui é o quilômetro zero e aqui são 100 quilômetros. Quando o caminhante tá aqui no quilômetro zero iniciando a caminhada, ele só vê 100 metros, 200 metros, não vê aqui.

Perfeito.

Mas se a gente tiver uma montanha bem alta—

Oi, Vilela!

Posso só complementar uma coisa? Não perde o raciocínio não, Jean, mas essa ilustração que você tá dando sobre a consciência, sobre o que a gente consegue ver, me parece muito uma forma que as pessoas estavam procurando, estavam explicando num livro chama Tempo: O Profundo Mistério do Universo, que a consciência é como se fosse uma lanterna na sua mão, né? E você tá andando, andando dentro de um túnel, e esse túnel é de vidro, e você ilumina.

O que você tá iluminando é o teu presente, que você consegue ver. Até onde a luz chega, ela vai sumindo nesse túnel escuro, é o seu provável futuro. Você vê algumas coisas, você vê um sofá, você vê uma bola à sua frente, você não tem certeza Só que eles estão um pouco escuros, mas você vê o que pode estar na sua frente. E o que você iluminou é o teu passado. Imagina que cada pessoa tá num túnel desse, e esses túneis se bifurcam a cada decisão que você toma.

Mas todas as decisões existem túnel, existem túneis, e essas decisões foram tomadas por algum, em algum, em alguma realidade paralela. Você só não tá lá porque a lanterna tá na sua mão naquele que você está vendo aquele túnel, e nos outros elas estariam apagadas. Então a tua consciência acompanha essa tua visão do que pode acontecer. E talvez o mundo espiritual seria a soma de todos esses universos possíveis, e o que vem para o mundo material é um reflexo do que está acontecendo e onde a gente está ascendendo. Não sei se faz algum sentido.

Faz, mas isso é mais quântico do do que espiritual. No filme Interestelar, quando o astronauta cai no buraco negro, via a questão do terra-sac ali na quarta dimensão, em tese, e ele observa todas as probabilidades do que já teria ocorrido e que ainda iria ocorrer na terceira dimensão, onde a filha dele ainda estava. Então essa relação a crítica da simultaneidade do que a gente chama de passado, presente e futuro, de fato, isso que você falou retrata magistralmente.

E o que hoje se pensa saber, isso é 100% correto, porque bate com a equação de Einstein, bate com as equações que afirmam que não há passado, presente e futuro. Mas na perspectiva estudo do lado profético, porque as profecias dizem uma coisa, mas talvez a coisa não aconteça. Então, é um pouco diferente do contexto que você falou, porque no que você falou e no filme, no que o filme Interestelar mostra, tudo aconteceu, tudo acontecerá, tudo acontece.

No campo profético, a questão é: as profecias predispõem, mas não impõem, ou seja, talvez não aconteça. Tem esse quê de diferente. Então assim, esse monte, essa montanha aqui do lado da metáfora que eu estou usando, está aqui o caminho de 100 km, você só vê o primeiro quilômetro e aqui tem uma montanha e uma pessoa aqui em cima. Essa pessoa ver os 100 km. Então, João, mas atrás dessa pedra—

Oi, desculpa, não, só ligação. Mas será que algumas profecias acontecem, umas não acontecem? Mas será que ela não acontece em um outro plano, em um outro mundo? Você entendeu?

É isso que eu quis dizer. Aí, se a gente for olhar sob essa perspectiva, aí a gente teria que falar de algo extremamente complexo, que na linguagem sânscrita se chama Ahankara, que seria a coleção de todas as VRTs, Vrits, que em sânscrito significa atividades mentais.

Seriam as diferentes linhas possíveis, os tempos possíveis?

Isso. Aí tudo que for dimensão imaginária, tá certo, da potencialidade de cada instante pode se bifurcar ou se potencializar em um milhão, um zilhão de opções, e cada opção dessa ser considerada um extrato de uma realidade distinta, aí a gente vai, entre aspas, para um assunto que foge a isso aqui, porque não é questão profética. Isso aí é questão de simultaneidade vibratória da energia que, em colapso santo, uma frequência mestre de uma faixa de realidade, simultaneamente cria as demais opções de acordo com a referência do observador.

Tem que ter o observador, senão nada disso, a onda não se transforma em partícula, então nada disso se consubstancia. Mas isso é uma outra história. O que nós estamos falando aqui em termos de profecia, que foi a pergunta que você fez, se o livro do Apocalipse tem um poder profético, né? Para eu poder responder a pergunta dele, eu tenho que dizer o quê? Ó, se essa pessoa que tá aqui em cima gritar para o cara que tá caminhando: atenção, caminhante do quilômetro 2, quando chegar no 20, corra porque tem um monstro, tem um leão ali, tem um leão.

Então assim, se o caminhante escutar a profecia e contornar o caminho, a profecia de que uma fera iria devorar o do quilômetro 20 não acontece. Aconteceu em outra realidade, não é isso aqui que a gente tá, tá entre aspas colocando, porque a gente tá só reafirmando que a profecia foi feita para essa realidade aqui, entendeu, Vilela?

São equações dentro da mesma linha Tempo.

Isso. Aqui ela não se cumpriu, tá? Mas tem profecia que se cumpre. Qual é a diferença do Apocalipse em relação aos outros livros proféticos? É porque a presunção do Apocalipse é só falar de profecias inexoráveis, ou seja, que vão acontecer de todo jeito. E o Apocalipse foi escrito para confirmar que Jesus volta. E as profecias ali descritas Sim, não é nem crer, eu me imagino sem dúvida.

Sim, sem convicção.

Todas as profecias no Apocalipse estariam ali elencadas para mostrar os fatos, como eles aconteceriam até o sétimo anjo tocar a sétima trombeta e todos os olhos dos viventes na terra veriam Jesus vindo ali. Vir por sobre as nuvens dos céus, seu estado celestial, blá blá blá blá blá blá. Então assim, o Apocalipse seria um livro que não teria profecias que ninguém sabe se vai se cumprir ou não. O Apocalipse vai se cumprir.

Ali é como se fosse registro akáshico, não pode ser alterado.

Não tem como alterar. Por isso que no início do Apocalipse João diz: "Ah, quando eu adentrei a sala em que o Senhor dos Espíritos estava sentado no trono, os 24 anciões..." Lá todo mundo chorava, por quê? Porque tinham 7 livros selados e ninguém era digno de abrir. Mas aí um leão da tribo de Judá acabou de voltar.

Aquele que foi morto e reviveu, ele é digno.

Ele é digno porque ele sabia distinguir quais das profecias de fato aconteceriam e quais não. Então o Apocalipse diz: "Ó, esse livro é das que vão acontecer." O leão de Judá é que garante.

Entendi, ele assinou embaixo ali.

Isso, então na minha perspectiva, Hokmah, que é o nome hebraico do ser da sabedoria, ou em grego Sophia, que seria esse ser que é a forma cósmica de Jesus, que é o Jesus cósmico, o Cristo cósmico, é inevitável.

O livro do Apocalipse fala sobre a imagem da besta que ganha forma e começa a decidir quem vive e quem morre. Será que isso poderia ser uma prefiguração da inteligência artificial e da robótica?

Infelizmente, nós ainda temos muitos desafios e cada um deles é um choque de realidade. Uma vez eu tava falando sobre isso, uma senhora disse: não tem nenhuma profecia boa, o pior que não Porque você não vai ficar gritando aqui em cima: "Ai, tá tudo bem, sua viagem tá maravilhosa." Não tem sentido. A função da profecia é desagradar.

Outro dia, a Nívia Soares, que é uma cantora amiga nossa, ela falou assim: "Se você ver o seu filho prestes a cair num penhasco, você não vai falar 'Meu filho, eu te amo', você vai falar 'Sai daí!'" Acho que vai por essa linha.

Profecia é isso aí. É o desespero, é alguém gritando, tentando, alguém que está numa outra faixa de realidade, que tá vendo que nós aqui não estamos anunciando.

Ou como alguém que você vê que tá conduzindo a vida de uma maneira que não vai terminar bem, você, meu amigo, muda essa atitude, porque eu já vi essa história, a gente vai terminar mal, né? Tem pergunta aí, ô Rômer?

Tem sim, ó, a Rosana Lindolfo. Ela mandou o seguinte: teve uma vidente falando que espíritos de outra dimensão mostravam para ela uma invasão alienígena no meio de um jogo do Brasil com a Escócia, que não aconteceu. Acha que ainda pode acontecer alguma aparição manipulada com o uso da tecnologia, como Blue Beam?

Respondo, por gentileza.

Veja só, existem forças aqui na Terra que estão habilitadas e se habilitando a sempre disputar a mente e as mentes e os corações dos humanos. Exato. Isso é inevitável. Mas eu não creio em nada nesses termos ou coisa parecida, até porque, em isso acontecendo, isso é desgraçadamente sério, não vai ser só uma projeçãozinha disso ou daquilo. Então, assim, ainda que eu ache que essas forças Eles não estão na posse do poder que pensam ter.

Forças humanas, né?

Porque existem outros por trás que dominam. Então assim, eu não, eu tenho todo o respeito por qualquer pessoa que fale qualquer coisa. Então assim, eu não estou avaliando, julgando o que essa jovem falou, eu não acompanho isso. Mas assim, se a pergunta foi: é possível que haja alguma tecnologia que pretenda nos enganar e nos engane? Sim, é possível, claro que sim.

Existe, né?

Existe.

Lá nos Estados Unidos tem, estão começando a falar sobre Catastrophic Disclosure, que é a revelação dos alienígenas de uma forma não sábia que gere um trauma tão grande na humanidade que gere um caos. Você acha que Existe o risco disso acontecer?

Penso que não, porque assim, nós já estamos em pleno caos. O caos pior do que esse não seria motivado por uma notícia. Por quê? Porque assim, o filme Dia D já saiu há algum tempo. O nosso amigo que produziu o filme, Spielberg, disse: "Isso tudo aí é verdade." Antes disso, o governo dos Estados Unidos liberou uma porrada de pacotes.

É, a Tonya Lahren.

Já dizendo: "Isso tudo é sério." Antes disso, várias ex-autoridades, não só do governo dos Estados Unidos, de vários governos, já vêm dizendo desde o ano 2002 que isso tudo é real.

Muitos pagaram com a própria vida por isso.

E até agora... Eu tenho amigos extremamente bem informados.

Que acham tudo uma bobagem.

Que se eu me encontrar com eles hoje, perguntar, me dizem uma coisa: "Você ainda pensa?" Você chegava para mim nas anos 90 dizendo: "Ah, Gério, para de fazer palestra sobre esse assunto, você vai acabar com sua vida, com a sua credibilidade profissional." E eu sempre aceitei isso, porque eles faziam isso por amizade. Mas eu me encontrei um dia desses com um amigo, e esse amigo não sabe bolhufas de vida extraterrestre, ele não tem noção que hoje em dia só quem é muito ignorante—

envolve uma preguiça também, né?

Nós estamos— antes que eu diga a verdade não mais se impõe. Então assim, eu não creio que uma disclosure vai ser caótica, porque os seres humanos nós chegamos num ponto tal de viés de confirmação, é que eu só acredito naquilo que Então assim, não tem como isso aí ter esse perigo.

Agora, é como se fosse o pai chegar para o filho e falar: "Ah, você é adotado." Aquele choque, o cara entra em depressão. Acho que o medo deles é esse, né? É: "Nós não estamos sozinhos e eu vou te mostrar." Eles têm medo disso gerar um choque existencial na humanidade.

O que eu estou querendo dizer é muito pior. Uma pessoa que já tem 50 traumas horrorosos Não vai fazer diferença.

Se os outros não matarem, esse não mata, né?

Nós estamos ultrajados a um ponto tal na nossa racionalidade, na nossa sensibilidade, a indolência. Nós estamos passando por um problema de apodrecimento do córtex frontal, meu irmão. Então assim, não tem mais.

É impressionante porque você Você falou mais cedo que as pessoas estão menos inteligentes, mas isso é um dado documentado, que o QI está diminuindo.

Científico. Cada nova geração está vindo mais fraca.

E não era o que acontecia décadas atrás, que havia um progresso, né?

Sempre.

Aí de repente você começa uma degradação.

Sempre.

Você atribuiu a quê isso?

Olha, eu tenho um livro chamado Fábrica de Cretinos Digitais, de um neurocientista francês, francês, de Muger, ele faz um estudo dessas gerações, né, da minha, da sua, como é que foi progredindo. E ele coloca a questão da rede, da computação, o fato de você, a sua dopamina ser estimulada por aquilo, cada nova imagem do TikTok, de Instagram, seja lá o que for. E essa coisa de viés de informação de você só querer se sentir bem recebendo aquela, o vício pela dopamina. Entendi. Ferrou o cérebro humano. Não é que vá ferrar.

Foi direcionado para uma questão deletéria, né?

Um dia desse eu tava vendo meus netos, 6 anos, eles vendo lá os joguinhos dele. Eles entendem com uma facilidade absurda a imagem visual dos desenhos, dos jogos. E eu que Adulto fica olhando, demora para entender mais do que eles o significado que eles estão vendo.

Ou seja, em termos de símbolos visuais, as novas gerações estão com a competência ótima.

Agora são incapazes de ler a porcaria de um parágrafo e entender. E o poder da abstração, né, de você imaginar, né, o imaginário tá atrofiado, estão impedindo computador rede até 16 anos, ou seja, a consciência, ainda que tardia, está surgindo, mas a questão é: ninguém pode ir contra o progresso tecnológico e contra a força da mídia. Então assim, não tem pai de família, não tem família, então o problema é muito sério.

E o que é curioso e até um pouco criminoso, aí você descobrir que Bill Gates, Steve Jobs, que criaram essas máquinas, não deixavam os filhos usarem.

É aquela história, né? Quando Mark Zuckerberg foi convidado para o Congresso dos Estados Unidos porque o Facebook estava sendo denunciado por vender informações dos seus usuários a uma série de empresas, Isso está documentado. Um senador, quando foi iniciar a fala lá, olhou para Zuckerberg e disse: "Eu gostaria de pedir uma gentileza. O senhor poderia me dizer onde é que o senhor se hospedou ontem?" Aí Zuckerberg, que achava que ia receber uma pergunta...

É uma pergunta, né?

Mas senador... Qual é a relevância? O senhor poderia me dizer quais foram os seus últimos 5 gastos no seu cartão de crédito? Não, senador, isso é coisa minha. Pois é, a sua empresa vender essas informações a meu respeito, a respeito de todo mundo, e você ganha dinheiro, e você não quer? Você precisa olhar a cara do Zuckerberg. Ele fica pálido. Sim, porque assim, nessas suas frases, Eles estão perdendo a noção do humanismo que deveria mover a todos nós, cara.

Eles se desumanizaram em nome do lucro. Para os outros pode, para eles não. Então assim, essa coisa de elitismo no ponto em que— não é todo bilionário. Tem uma porrada de bilionário no mundo que é gente muito maravilhosa, ser humano muito melhor que eu, não é isso não. Agora, os bilionários que querem dominar a vida o mundo, as pessoas, essa turma, cara, o problema é muito sério.

E as consequências para a juventude hoje são terríveis, né?

Para a vida como um todo. E a juventude é que vai pagar o pato. Eu vou embora daqui a pouco, mas assim, é triste olhar para o lado, o legado da minha geração.

Sim, que é lutar contra essa tsunami, é difícil, né? Tem mais aí?

Só invisto na dignidade, que é a única coisa íntima que eu posso cuidar.

Perfeito.

Olha, tem uma pergunta do Leandro Zóio. Ele mandou o seguinte: vocês acreditam que terremotos da Venezuela podem ter sido causados pelo HAARP? Os Estados Unidos podem estar por trás de eventos cataclísmicos para fazer que eles dependam de um possível salvador?

O que que você acha? Minha opinião sobre isso eles já sabem. Acho que eles querem saber a sua.

De novo, o conhecimento que eu penso ter define como sendo possível sim forças humanas produzirem terremotos, mas até 5, 5,5 graus na escala Richter e um ou outro aqui e ali. Mas fazer produzir nessa proporção em vários países diferentes, países não, continente, né, continente diferente, em vários continentes e de magnitude altitude acima de 7, 6, aí isso não é produção.

Tem algo a mais aí.

Isso não é produção.

Mas você acha que são questões meramente geológicas ou há questões espirituais cósmicas envolvidas?

Não, geológicas.

Geológicas, tá.

Terrivelmente geológicas, infelizmente. Eu queria que tivesse alguma coisa espiritual, mas assim, ninguém mexe, ninguém tem poder para resolver um problema Tectônica de placas, infelizmente é você tá, é você tá em outro lugar, né?

Não tem como. Tem mais?

A Carolzinha mandou: até que ponto as IAs poderão dominar a vida do cidadão comum que basicamente só trabalha e paga as contas?

Dá pena, né? Eu vejo as pessoas só tão, não é, não é, por um lado é uma preguiça, Mas por outro lado, a pessoa está tão atarefada para pagar boleto, conta, cuidar de filho, que às vezes ela não tem nem tempo para se informar sobre isso, né?

É, o que nós estamos... Existem umas palestras minhas disponíveis gratuitamente no meu canal do YouTube, eu falo sobre o estado cibernético.

Seu canal é Jean Valerlan?

Jean Valerlan YouTube. Então assim... É, já era.

É um pouco isso, né?

É, já tá vendo, então, porque nós ainda estamos vivendo, observando o cenário de uma peça que ainda tá de pé, mas a peça já acabou. O tipo de vida que nós estamos levando é só o resto do impulso do dinheiro analógico, das regras da economia como a gente conhece, mas assim, Até 2029, 2030, o que os bilionários estão dizendo, Carol, é que fora eles ninguém na Terra vai ter nada, mas vai ser todo mundo feliz.

Mas vai ser feliz, exatamente.

Por quê? Porque eles vão dominar tudo.

Sim.

Mas assim, você tem que obedecer.

E você acha que esse "você não terá nada, mas será feliz", o "será feliz" será por substâncias que eles vão dar para as pessoas?

Não, o que... eu já li uns 4 ou 5 livros de... o cara... Klaus Schwab. Klaus Schwab e outros caras que estavam à frente.

É, a 4ª Revolução Industrial, né? Capitalism Take Hold. Grande Reset.

É aquela história. Existe o capitalismo que produz o bem-estar, o trabalho, a riqueza. Perfeito? Mas existe o capitalismo cassino, que é o do mercado. Que especula, Gera base monetária falsa para você criar disputa de renda que nem existe.

Sim, mas não gera emprego, não gera riqueza propriamente dita.

É só especulação e essa especulação passa a mandar em tudo. Mas qual é o problema? Quando você tem uma fortuna de 200 bilhões de dólares, aí você já tem 10 navios, 20 Porsches, 30 carros, foguete para ir para a Lua. Você não tem mais como colecionar as Aí você vai guardar dinheiro aonde? Tudo que é banco, você vai ter que comprar título para poder ter lugar para colocar dinheiro seu.

Sim, aí vai ter que digitalizar tudo, né?

Tem que digitalizar.

Não pode ser material, né?

É, então esses caras estão dizendo que o excedente da riqueza deles é tão grande e isso é tão maravilhoso que eles vão usar esse excedente para acabar com a pobreza do hemisfério sul. Então todo mundo no hemisfério sul vai ter que perder a noção de cidadania para não amar o seu torrão onde nasceu, mas sim amar a empresa que vai lhe mandar os vouchers.

A mesada.

Olha, você vai receber aqui R$500 de vouchers para você comprar o que você quiser.

E a pessoa fica super agradecida.

R$2.000 de vouchers para você comprar comida, R$500 para para fazer isso, voucher para tudo, mas você vai agradecer a empresa, ou seja, Blade Runner, é o velho, o Grande Irmão de Orwell, 1984. E assim, mas aí você teve uma multa de trânsito, aí, ó, esse mês você vai receber menos porque você teve multa. Mas como é que você sabe?

Porque o Estado cibernético sabe tudo, é onipresente.

Porque para você receber esses vouchers quais você vai permitir a leitura da sua retina, digital, pá pá pá. Nós vamos estar vivendo o tempo da computação ubíqua, isso, em que vai ser chip por tudo que é lado. Então o Estado sabe onde você tá. Ubiquidade, para quem não sabe, é estar em todos os lugares, em todos os lugares, no corpo, na camisa, em tudo. Então você não vai ter direito à intimidade, ou seja, nem até a privacidade seus pensamentos nele, que eles querem monitorar o próprio pensamento. E se você tiver uma doença e for pedir emprego?