1875 - ESPERANÇA NOS DIAS DIFÍCEIS: PR. ANDRÉ FERNANDES E DANIEL LOPEZ

Terráqueos, como é que cês tão? Eu sou Rogério Vilela e tá começando mais um Inteligência Limitada, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Sempre trago pessoas mais inteligentes, mais interessantes e com a vida muito mais É, não digo abençoada porque todos nós somos abençoados. Então, mas no celeiro, mas isso, mas no celeiro, mas não tem um verbo para celeiro?

Acelerado, acelerado.

Não, aí, aí é, aí vai para o outro lado, né?

O cara tá acelerado, né?

Acelera. Ô, Lenny, acelerado? Eu sou, cara, não, não, não, você é o contrário de acelerado, né?

Eu sou ansioso.

É sério?

É, eu sou um pouquinho ansioso. Talvez ele seja acelerado no mundo paralelo, né?

É, porque aqui é o cara mais zen que eu conheço.

É, eu sou tão acelerado que eu fico parado.

É, exato. O mundo tá caindo em volta e ele tá assim, ó.

Já foi, voltou, você nem percebeu. Exato.

O Lenny, pro pessoal que tá acelerando aí nos comentários, que tá entrando na live, o que que você pode falar pra ela?

É isso aí, ó, hoje como é uma live especial, a gente vai dar preferência aos nossos membros especiais, como o Mike Baguncinha, como o Naldo Bene, o Henrique Cristo, né? Então, se você ainda não é um membro especial, corre, se inscreve no canal, já se torna membro para você ficar sabendo antecipadamente do que acontece aqui no nosso podcast. Aproveita, já deixa o seu like, já se inscreve, né, de novo, né?

Isso, 10 milhões de inscritos, né? Pessoal tem que dar like porque vai valer a pena. Sim, eu já sei que vai. Então, então, apresentações. Primeiro, Daniel, que é sócio aqui do podcast, tá toda semana aqui. Dizem que ele é o dono e eu trabalho para ele.

Estratégia, fala legal o Daniel deixar o Vilela vir toda semana.

Fiquei feliz que você convidou o Vilela essa semana.

Meu contra-cheque já Chegou com o nome estranho já, viu? É, já é outra empresa. A assinatura é outra.

Lopes Enterprises.

Lopes Enterprises.

Lopes Enterprises aqui, ó.

Fala, pessoal, Daniel Lopes aqui, jornalista. Tô sempre aqui com o Vilela, lá no meu canal também, Daniel Lopes, de segunda a sexta, ao meio-dia, atualizando as notícias e mostrando o outro lado da informação para vocês. É um prazer estar aqui hoje com o André Fernandes. Obrigado pelo convite.

André, faz um tempinho já que você veio.

Faz um tempinho.

Tem muita novidade, muita coisa para falar. Se apresenta para o povo.

E aí, tudo bom? André Fernandes, pastor, pai, e tô feliz de estar aqui. Obrigado pelo convite, vai ser um tempo incrível.

Com essa nova igreja agora, celeiro, estive lá 3 vezes, se eu não me engano, e vamos falar disso também.

Você falou do Mike Bagucinha, só abrindo parênteses, eu tô sentindo falta de corte novo dele na internet, ele tá meio sumido do mapa. Ele sumiu, ele é maravilhoso.

Eu acho que ele foi para Copa fazer a segurança.

Eu também acho, por isso mandou ele para uma missão especial. Ele sumiu com essa questão da Área 51 do Trump também, né?

Também, também.

Deve ter histórias novas legais para a gente ouvir.

Vamos trazer um extraterrestre aí, né?

Mike Baguncinha, Henrique Pedia, Naldo Bene. Só a galera que não mente, fala a verdade, né?

Tá certo, gente. O assunto é bem legal, pedi para vocês me mandarem um tema aí, esse tema da esperança. Acho que a gente tá no momento, momento bem diferente, né? Tô com mais de 50 anos e eu acho que eu nunca vi tantas coisas preocupantes acontecendo ao mesmo tempo.

Se arredondou para baixo, né?

É claro, eu falei que tô na frente, mais de 50, mas já tô na metade.

Tem 10 de margem para cima ou para baixo.

Aí você sai arredondado aí.

Aí cada um pesquisa eleitoral, né?

Cada um tira suas conclusões. Exato, né?

Para mais ou para menos.

Pô, Daniel, você é meu amigo ou você é meu inimigo, cara?

Eu fiquei pensando no meu caso aqui, eu falei: pô, comigo é sempre rodou com pneu vazio, você tô com mais de 50, pô, pera aí, pô.

55 para 56 esse ano.

Então Aí passou para 6 e já arredonda para cima.

Daniel, você que já está próximo da minha idade, você viu um tempo tão estranho?

Acho que nada, longe para caramba.

Você está com quantos?

44. Então falta 11 anos para chegar aí.

10 aninhos só, não é nada.

É um tempinho.

Fala aí que eu fiquei curioso.

Não estamos vivendo o tempo mais estranho das nossas vidas?

Eu acho, cara, da minha vida pelo menos. Não é tão longa assim, não deu para viver tanta coisa estranha.

Mas dentro do que você viveu não está estranho?

Eu creio que sim. A gente vê o nível de maluquice. Você vê o governo americano querendo convencer a gente que alienígena existe. Quando que eu ia imaginar um negócio desse, né? Então realmente tá surreal. A gente acabou de ter 6 anos atrás uma pandemia global, foi a primeira vez que eu vivi isso na minha vida.

Depois de uma falsa paz de Guerra Fria, mas pelo menos mais tranquilo, e agora guerra estourando para tudo quanto é lado, né?

É claro que o pessoal fica desesperado, a esperança entra aí forte.

Eu tenho meditado sobre água, até falei, perdão, me lembra Lenny, falei com o Lenny, ele pediu para a gente gravar ali, ele perguntou o que que eu vejo do futuro da igreja, né? E aí o que eu falei sobre esse tema, eu acho que dá para a gente falar sobre, sobre o que a gente tá falando agora também. Eu não sei se tá pior ou se é porque o tempo que a gente vive, a gente consegue ter uma percepção e uma imersão, né? Que assim, por exemplo, a gente tem a questão dessa liberação dos documentos sobre OVNIs e tudo mais.

Mas a gente já teve também a questão do homem indo pra Lua, né? Se for fácil, é fácil igual e tem décadas de distância entre uma coisa e outra. A gente tem a pandemia, mas a gente já teve, cara, peste bubônica, a gente já teve peste negra, gripe espanhola. Sodoma e Gomorra não aconteceu semana passada, né? Faz um tempinho que aconteceu Sodoma e Gomorra, o dilúvio. Deu chegar ao ponto de olhar para a criação e ter nojo do que criou e resetar.

Então assim, eu acho, e aí só um parênteses aqui para a gente meditar sobre, eu acho que a gente talvez esteja mais pragmático, pessimista, eu falo como um todo, tá? Se eu posto uma foto com um jogador de futebol, com um cantor, Você vê muita gente que ao invés de celebrar do tipo, cara, espero que esse cara tenha um encontro com Jesus, espero que tenha sido bom a conversa, espero que Jesus— não, cara, é julgamento. Se uma celebridade se batiza, se alguém, tudo a gente parte do pressuposto de que tem algo errado, de que tem algo.

E eu vejo isso em tudo assim, a política tá desacreditada, a gente tá desacreditado dos sistemas, a gente está desacreditado, enfim, das referências. Eu não sei, cara, eu tenho tentado meditar sobre o quanto isso pode ser uma expressão dos nossos olhos estarem se tornando maus, né? Quando os nossos olhos são bons, a gente vê todas as coisas como sendo boas, mas quando elas são más, o nosso interior começa a entrar em trevas. E eu acho que esse pessimismo é o reflexo de uma geração cansada.

Eu acho que tem a ver com os desafios que a gente está enfrentando emocionais. E aí a gente olha para o futuro com menos esperança. Por isso que é um tema que eu amo falar. A Bíblia fala que a mulher de Provérbios, ela olha para o futuro e ela sorri. E eu acredito que a gente precisa voltar para esse lugar que a gente sorri para o futuro. Se você perguntar: "Pastor, então tá tudo bem? Brasil tá bem? O mundo tá bem?" Não, irmão.

O mundo jaz no maligno. Mas desde que o jardim foi profanado, sempre esteve tudo muito mal. Sim.

Resumindo assim, tá tudo mal, mas...

Agora, para quem tá em Cristo, para quem encontrou esperança... A gente está dentro de uma bolha, né? Você está dentro de uma cápsula de proteção, né? Então lá fora está tudo de fato disfuncional, mas eu preciso ver com um olhar de esperança, eu preciso olhar com um olhar de bondade, eu preciso construir uma história que fala a respeito disso, né? Esse é o nosso chamado, né? Nós fomos reconciliados e recebemos o chamado e o ministério da reconciliação, ou seja, "O cara tá quebrado?

Vamos consertar, irmão. Você tá cansado? Vamos renovar. Você tá triste? Vamos levantar. Bom ânimo. Tende bom ânimo. Você tá perdido, cara? Vamos apontar o caminho." Porque esse papel de acusação, já mudando um pouco a ênfase do tema, mas a gente depois vai construindo os pontos, como você falou. Esse papel de acusação não é pra ser da igreja. Agora eu falo como um cristão, como um evangelista.

Da foto que você falou, bota a foto e os caras ficam...

Esse ódio, desse hate.

De tudo. Você vê, cara, a igreja evangélica se perdeu. Não, irmão, a igreja evangélica, a igreja cristã, a Igreja de Cristo, ela é incrível, cara. Ela é santa, ela é pura. Homens se perdem, sempre se perderam. Ah, o sistema é mau, sempre foi. Mas a gente tem que aprender a desassociar. Uma coisa não faz com que toda ela deixe de ter valor. Então, se eu errar como pai, não dá para a gente cancelar paternidade.

Sim.

Faz sentido?

Bater o carro não quer dizer que o automóvel não funciona.

Pelo amor de Deus, então vamos destruir todos eles. Não, galera, menos. Acho que a gente precisa buscar esse lugar de equilíbrio, porque todo excesso revela uma falta. Eu acho que esse excesso que a gente tem tido de crítica, de acidez, isso tem a ver com algumas faltas que precisam ser preenchidas. Agora, o outro extremo também é muito perigoso, porque eu não estou falando sobre ser otimista ou pessimista. Tô falando sobre a gente buscar um lugar de equilíbrio.

Tem medo de achar que tá tudo bem também.

Não, tá tudo bem, aquela história do filme do Lego, né?

Qual?

Aquela musiquinha. Tudo incrível.

Tudo incrível.

Não, cara, não é. É ter um lugar de equilíbrio. Então, eu sei que existem crises.

Qual é o perigo de achar que tá tudo bem?

Porque aí você vive alienado, né? O mundo é cor-de-rosa, todos os políticos têm uma boa motivação, toda igreja é santa, todo pastor é um homem de Deus, toda pregação é alinhada, a economia vai dar tudo certo, na eleição tudo vai mudar, a Copa do Mundo, se a gente for campeão, isso resolve os nossos problemas. Não, cara. Nem tanto, nem tão pouco. Então, a igreja não pode torcer pela Copa do Mundo? Não, cara, se alegra, assiste, é esporte.

Mas entenda que não muda nada no nosso rolê. A política? Não, cara, a gente vive numa democracia. Vamos, dá para achar que a solução vem a partir de governantes? Não. Mas é melhor a gente buscar ter governante um pouco mais alinhados com que a gente acredita, como ideologia do que a gente se abster completamente do cenário político. Então o equilíbrio acho que vai para esse lugar. Então é o que eu costumo falar, né? Desculpa até tomar muito tempo, já vou devolver.

Eu tô aqui toda semana, eu quero te ouvir também.

É o que eu costumo falar sobre, por exemplo, a nossa posição em relação a doenças, a manifestação do poder de Jesus para curar, o poder do Espírito Santo para manifestar cura. O que eu gosto sempre de falar, Vilela, é o seguinte: o fato de crermos que Isaías 53 é uma realidade, Jesus já levou sobre si as nossas doenças, o castigo que estava sobre ele nos trouxe a paz, a gente crê que pelas pisaduras nós fomos sarados, a gente crê que pelo poder do nome de Jesus e pelo poder do sangue de Jesus a gente pode impor as mãos sobre os enfermos e eles serão curados, isso é um fato, é uma crença.

Agora, isso não anula em nada a realidade da doença. O câncer é câncer, ele não deixa de ser câncer porque eu creio na cura, mas a fé estabelece uma realidade superior. Então o câncer continua sendo câncer, mas eu creio que Jesus pode curá-lo. O problema continua sendo problema, mas eu creio que pela fé eu posso romper. A muralha continua sendo muralha, mas eu creio que pela fé elas podem cair. O gigante continua sendo gigante, mas eu creio que na força do Senhor eles podem ser derrubados.

Então, a alienação é quando eu começo a ir para o lugar de negação. "Não, isso não é uma doença. Não, isso não é um problema. Não, isso não é uma crise." A negação não faz a fé operar o milagre. Ela só faz você se fechar para essa realidade. Isso não vai mudar a tua história. Então, se Davi olha para o gigante e finge que o gigante não está ali, a cabeça cortada teria sido de Davi. Se o povo está diante das muralhas de Jericó e não se move em fé, as muralhas continuariam de pé.

Então, o que é fé? É entender a realidade ao teu redor, mas se mover para uma realidade superior. Então, quando Jesus propõe a oração do Pai Nosso, a oração do Pai Nosso está fundamentada em trazer o céu sobre a terra. Que venha a nós o teu reino e que seja feita a tua vontade. Então, o que é o céu sobre a terra? É entender que a terra carrega a realidade de funcionabilidade, carrega problemas, carrega crise, Carrega as obras da carne.

Então, o que é o céu sobre a terra? É uma realidade que se sobrepõe, que subjuga, que cobre. Então, eu acho que é para esse lugar que a gente precisa de equilíbrio. Tem até uma brincadeira, né? O Carismático, ele volta de um seminário encharcado da fé, ele pega todos os boletos, coloca na mesa, ele começa a falar: "Você não é um boleto." Você não é um boleto, você não é o boleto. Seria bom, né, meu irmão? Boleto não vai deixar de ser boleto, o problema não vai deixar de ser problema.

Agora eu posso acessar o caráter de Deus que fala a respeito de um Deus provedor, posso acessar o caráter de Deus que fala a respeito de um Deus que cura, que fala de um Deus que salva, que fala das misericórdias que se renovam todas as manhãs, que fala sobre o bálsamo que despedaça todo jugo, a unção que traz liberdade. Então Essas realidades se sobrepõem, mas não anulam. Problema é problema. Jesus tinha que pagar imposto, ele operou um milagre, veio uma moeda da boca do peixe, mas o imposto não foi cancelado.

Olha que forte isso aqui, ô Vilele e Daniel. A redenção fala a respeito de algo que era real, estabelecido e não foi cancelado. O que é a redenção? Deus estabeleceu um princípio: o salário do pecado é a morte. O homem pecou, precisa pagar. Ele não muda a lei, ele não cancela o julgamento, ele não dá um jeitinho, ele não coloca ninguém infiltrado no Supremo Tribunal do Céu. Ele fala: "É lícito, é justo, precisa ser pago." A única coisa que ele faz é substituir quem vai pagar a pena, mas a pena foi paga.

Então Meu irmão, Deus se entregou no lugar da criação para manter de pé a sua palavra e não quebrar um princípio. Ele não pode ir de encontro ao seu caráter. Então, meu irmão, se até a realidade da redenção fala respeito ao Deus Todo-Poderoso, Criador de todas as coisas, que estabeleceu os princípios, não negando uma realidade— é real, o homem pecou, é real. O homem feriu um princípio, é real, ele precisa pagar com a morte. Mas o que que Jesus estabelece?

Uma realidade superior. Aquele que não cometeu pecado então se fez pecado, para que todos aqueles que nele creem tenham acesso à justiça de Deus, tenham acesso à misericórdia de Deus. Então, resumindo muito, e para não me alongar muito mais nesse tema, Eu acho que a gente tem talvez uma crise de perspectiva, e essa perspectiva talvez esteja ligada a uma crise existencial. A gente tá mal, a gente tá muito cético, muito duro, muito crítico, muito ácido.

Eu acho que essa agenda do inferno tem sido muito bem-sucedida em relação à Igreja de Cristo. Dividir para conquistar. A gente está polarizado dentro de casa, a gente está polarizado dentro de si. Então eu não posso me alegrar com uma crise no ministério do outro, não posso me alegrar com um problema na vida pessoal do outro. Por quê? Porque somos todos um, né? A Igreja de Jesus é uma igreja plural, né? No princípio, quando Deus cria o homem, ele não fala: "Que seja feito a minha imagem." Ele fala: "Façamos a nossa imagem." Então a criação é uma manifestação plural.

Da Trindade. Então somos feitos à imagem do Pai, do Filho e do Espírito Santo. A gente é feito do barro, mas passa a ter vida quando recebe o fôlego do próprio Deus, ou seja, somos plurais. Quando Paulo lá na frente ele vem revelar um mistério que estava oculto por épocas e gerações, ele fala: "E esse mistério é Cristo em vós, a esperança da glória." Então não é Cristo sobre o André, não é Cristo sobre o Daniel, não é Cristo sobre o Vilela, é Cristo em nós.

Quando um Cristo começa a se manifestar de forma individual na criação, isso gera um avivamento plural, aí as pessoas começam a olhar e ver esperança. Por quê? Porque existe uma igreja plural, existe um povo que caminha em unidade, para que todos vejam e para que todos creiam que o Senhor opera em nós. Agora, uma igreja dividida, ácida, cética, crítica, Meu irmão, eu ouço comentários às vezes, pessoas falando: cara, eu até queria crer no que vocês pregam, mas vocês são tão divididos entre vocês mesmos, cara.

A gente se destrói nos púlpitos com indiretas, nos comentários com acidez, nas mesas com impureza. Então assim, eu acredito que a esperança que a igreja carrega, ela precisa ser promovida a partir de um ressignificar, que é da gente olhar para dentro. Cara, o mundo tá mal, sempre esteve. O mundo tá em crise, sempre esteve. Promiscuidade sempre houve. Você pega Alexandre o Grande, promíscuo. Você pega os imperadores, promiscuidade.

Você pega a Grécia antiga, os pensadores. Você pega os filósofos, promiscuidade. Você pega Sodoma e Gomorra, homens que desejavam ter sexo com os anjos, promiscuidade. Você pega Noé, meu irmão, sempre houve. Sempre houve, desde que o mundo é mundo, ele já é maligno. Agora, você pega a igreja, vamos falar da igreja primitiva, a partir de Atos 2, a gente tá na Semana de Pentecostes. Cara, empoderada pelo poder do Espírito. Estevão, a glória de Deus brilhando sobre a face dele enquanto ele era apedrejado.

A gente vê homens reunidos, simples, no lugar comum, mas o derramar do Espírito gera neles uma autoridade para manifestar cura, operar milagres, sinais, maravilhas. A sombra de Pedro curando pessoas, cadeias sendo quebradas. Eu acredito que a gente precisa voltar para esse lugar. Não era um cenário favorável, mas a igreja caminhava debaixo do favor de Deus. Flávio Josefo, historiador antigo, dizia que cada gota de sangue de um cristão que caía era como uma semente do evangelho.

Quanto mais perseguiam a igreja primitiva, mais ela crescia. A gente só não pode esquecer a razão de ser. Somos a esperança de um mundo em trevas. Somos o caminho, a verdade e a vida revelado a partir da proclamação da mensagem que a gente carrega. Somos pessoas que foram encontradas pelo Bom Samaritano e a gente só tá falando: olha, eu tava no lugar que você tava, existe esperança para você. Então a gente tem que ser ministro da reconciliação, não ministro da justiça, cara.

Daniel, ele falou sobre equilíbrio, né? Como que a gente busca o equilíbrio?

Então é, eu acho fundamental essa questão do equilíbrio. Só que quando eu olho assim estatisticamente as igrejas, eu vou pregando em várias igrejas, vendo que tá sendo pregado online, Eu vejo muito mais a galera pregando "tá tudo bem" do que "tá tudo mal". Apocalipse, por exemplo, é uma coisa que está proibida dentro das igrejas, ninguém fala mais, ninguém se interessa. Porque muitas vezes o Apocalipse vai bater de frente com a ideia de um evangelho do bem-estar, um evangelho da prosperidade, um evangelho que Jesus está ali para me dar um bom carro, um bom emprego e tal.

Então isso não encaixa bem com uma promessa de que você vai vir para Jesus e vai dar tudo bem. Que é o que eu vejo estatisticamente que está mais comum.

Agora não é o que eu propus aqui.

Não, lógico.

O que eu estou falando é sobre você estar saudável.

É não julgar e tal, não sei lá.

Sim, sim, mas o que eu estou dizendo é que esse julgamento em excesso, essa crítica em excesso, esse ceticismo em excesso pode ser reflexo de um problema maior. Claro. Então eu não estou dizendo que a gente não tem que...

Questionar.

Não, não é sobre isso. O que eu estou dizendo é que se a gente construir um contato só a partir disso...

Eu não vejo o julgamento em excesso, eu vejo a graça em excesso. Processo, né? Hoje, quando você vai fazer uma pregação mais da cruz, né, que se é si mesmo, toma sua própria cruz, Deus vai te prosperar, mas você tem que abandonar seu pecado, você tem que ajudar o próximo, você que é um empresário tem que pagar seus impostos, você tem que pagar seus fornecedores, você que é um funcionário tem que respeitar seu patrão, você não pode olhar para a mulher do próximo.

E quando você prega isso, gera um incômodo nas pessoas, que elas estão hoje, eu entendo, desacostumadas em serem repreendidas nesse sentido. Eu tô vendo, já que a gente tá falando de balanço e equilíbrio, eu vejo muito mais as igrejas indo para uma linha: não critique a ovelha porque aí senão ela vai embora, do que fale a verdade, prega o evangelho da cruz, quem não negar-se a si mesmo, quem não santificar não vai ver a glória de Deus.

Então o que acontece, eu olhando esse cenário, vendo muito mais tá tudo tranquilo do que toma vergonha na cara e toma tua cruz, Aí eu começo a pregar mais a cruz para tentar equilibrar, entendeu?

Mas a gente pega Paulo, por exemplo, criticando pessoas que estão tendo problemas imorais dentro da igreja. Cara, isso aconteceu há muito tempo atrás. O que eu quero dizer é só que não tô dizendo que tá tudo bem, que tá tudo certo, não tô dizendo que a gente tá com a igreja voando, eu não tô falando sobre isso, não tô dizendo que tá faltando nos púlpitos repreensão, exortação. Eu concordo 100%, Daniel, com tudo que você tá falando.

O que eu tô propondo é só se isso talvez é um problema recente ou se isso é cíclico. Porque a gente vê desafios morais, a gente vê desafios de todas as ordens desde a Igreja Primitiva. E se a gente for pra Nova Aliança, idem. A gente vê profanação do templo, do altar, a gente vê mistura com outros deuses, a gente vê, cara, homens de Deus que se perderam. A gente vê Sansão deitando no colo errado, o cara que foi chamado pra ser libertador de um povo, nazireu desde o ventre.

Se perdendo por conta de um colo que ele deita. Então assim, te ver Davi pecando, o que eu quero propor é que isso faz parte da natureza humana, isso faz parte da nossa carne desalinhada, as obras da carne levam para esse lugar, isso faz parte do mundo que jaz no maligno. Agora, a gente precisa entender que dá para a gente caminhar e construir a partir da esperança que é proclamada no evangelho, porque o evangelho é a proclamação de uma boa notícia.

Agora, isso leva pessoas para um outro extremo, como a gente falou ainda pouco, e para hipergraça leva.

Esse que é o problema. Mas eu concordo que é cíclico. Você vê, Jesus falou: os últimos dias serão como os dias de Noé. Que que são os dias de Noé? Um cara que tá pregando um cataclismo universal, o mundo inteiro vai sofrer uma catástrofe, E 99% não acreditou. Mas essa era uma pregação que não era uma pregação de medo, era uma pregação de esperança. Porque o cataclisma está vindo, mas tem uma solução. A solução é entrar na arca.

Mas os caras não acreditavam que o cataclisma estava vindo, portanto acharam a obra da arca loucura e desnecessária.

Até começar a chover.

É. Parece que hoje as pessoas, mesmo na igreja, como elas não têm costume de falar sobre final dos tempos, escatologia, apocalipse, Elas olham Apocalipse, elas ficam com medo. Mas na verdade, para mim, na minha leitura, Apocalipse é um sinal de esperança que a vinda de Cristo está mais próxima e o milênio, o reino de Deus na terra, está mais próximo. Então, o que eu fico preocupado às vezes é que tem gente que acha que para você pregar uma esperança você não pode falar do Apocalipse.

Eu entendo o contrário. Quanto mais eu falo do Apocalipse, mais eu levo uma ideia de que eu preciso estar em santidade, andando nos caminhos, não pecando. E isso me gera uma esperança, porque é Maranatha, ora venha Senhor Jesus. O Apocalipse para mim não é o fim dos tempos, é a vitória de Cristo sobre as forças do mal. E aí, pela ideia do equilíbrio que você falou, como eu vejo não ser falado Apocalipse, eu falo, vou falar. Eu procuro tudo que não está sendo falado e reforço para tentar equilibrar um pouco a balança, né?

Porque eu acho que muitas igrejas acabam indo por um caminho de, ah, se eu falar para o cara mudar de vida, Se eu falar para ele parar de beber, fumar e ter relação íntima antes do casamento, eu vou perder essa ovelha. Então não vou falar nada disso para deixar o cara aqui, para ver se lá na frente ele se converte. Eu acho que era mais fácil você já pregar a verdade logo, porque Jesus fala em João 8:31 que ele que permanecer nas minhas palavras será verdadeiramente meu discípulo, né? Então pregar a palavra na totalidade, sem dúvida, a esperança e o juízo, né?

O evangelho completo, o Cristo completo.

Eu já vi os dois pregando sobre essa Porta estreita, né, que não é, não vale qualquer coisa, né. Eu já vi os dois, então são muito duros nisso. Então explicar para as pessoas aí, porque a gente, a gente tem uma audiência também de não cristãos ou de gente afastada.

A terminologia, esse cara não entende.

Exato. E o que que é a tal da porta larga, porta estreita? O que que é isso?

Vamos falar disso. Deixa eu só pegar um ponto sobre o que você falou, só para deixar claro que eu concordo 100% com o que o Daniel tá falando. O que eu tenho eu tenho como proposta hoje aqui é que isso tem muito a ver com uma jornada pessoal, tá? O que eu posso fazer ou qual a minha participação nesse problema? O que eu posso mudar a partir desse problema? Então vou dar um exemplo: quando Paulo propõe para cada um examine-se a si mesmo antes de ceiar, eu já vi e eu já me senti oprimido no início da minha jornada de fé com homens que no púlpito supostamente estão falando a respeito de temor, mas quase que se colocam como juízes e medidores da santidade do outro.

Então você pega, por exemplo, alguém que por temor não ceia, isso vira conversa de bastidores, você viu, fulano não foi, não sei o e tal, quando na verdade examinar a si mesmo não é para encontrar em você algo que te justifique ou que deixe claro que você "Você é digno de fazer isso?" Examinar a si mesmo me leva para um lugar de reflexão que eu entendo: "Senhor, eu não poderia participar do teu corpo e do teu sangue. Eu não poderia acessar a tua santidade, entrar na sala do trono.

Eu não poderia. Eu sou pecador de origem. Eu fui concebido a partir de uma natureza caída." "Mas pelo sacrifício do teu filho, pelo sangue derramado na cruz, eu fui feito justiça de Deus, eu fui feito digno de acessar." Então, o que eu acredito? Essa autoanálise não é para eu perceber se a minha performance atual me dá acesso para, mas é para eu ter o claro entendimento de que se não fosse por Cristo, eu não poderia. Se não fosse pela misericórdia, eu não poderia.

Se não fosse pelo sangue de Jesus, eu não poderia. Faz sentido isso aqui? Então, o que que eu acho que talvez gerou um bloqueio em relação à questão de Apocalipse, fim dos tempos? Assim como a ceia por muitas vezes foi ministrada de uma forma que traz mais medo do inferno do que temor que gera santidade, eu já vi muita gente falando sobre Apocalipse, ministrando sobre, ensinando, cara, que leva a igreja mais para o lugar de medo do que de temor, anseio, expectativa.

E nisso eu concordo plenamente com você. Tem uma frase do Francis Chan que ele fala o seguinte, eu não lembro se é naquele livro Deus Esquecido que ele fala sobre o Espírito Santo, mas em um dos livros dele ele comenta que ele entrou em crise quando percebeu que a maior parte das perguntas que ele recebe são de pessoas perguntando o que eu "O que eu não posso fazer para não ir para o inferno?" E o número é muito menor de pessoas que perguntam: "Como eu preciso caminhar para poder ir para o céu?" Então ele fala: "Cara, a crise dessa geração", na leitura dele, "é que tem muito mais gente procurando o evangelho como um escape do inferno do que como um caminho que leva para o céu." E o Apocalipse, eu acho que por muito tempo, por muitas pessoas, foi muito ministrado como algo que gera medo, pressão.

Cara, tem que ser apresentado como a esperança para a igreja. É algo assustador? É, para quem tá fora da graça, para quem não caminha em aliança, para quem não tem se dedicado para caminhar numa jornada de santidade, santificação. Não é uma má notícia. Apocalipse não é um problema, é um problema para o inferno, mas é o cumprimento de uma palavra de Deus. É esperança para nós. Maranata! Ora vem, Senhor Jesus! É algo que a gente precisa ansiar.

Agora, Até isso, quando é ministrado, apresentado em desequilíbrio, gera uma disfuncionalidade, como tudo. A graça mal apresentada gera hipergraça. Apocalipse mal apresentado gera medo e não temor.

Eu vejo que na balança hoje a gente não tá botando muito medo do Apocalipse, a gente tá aliviando muito o evangelho, abrindo demais a porta.

Concordo plenamente.

Eu acho que a balança tá caindo mais pra esse lado.

Por que essa porta tá larga?

E eu acho que isso é cíclico.

Não, sim.

Eu acho que vai ter um tempo em que a gente vai falar: "Já deu." E talvez em algum momento a gente queira acabar. E aí vem uma nova onda e fala: "Aqui a gente precisa lembrar um pouco da graça, a gente ficou muito duro." Eu acho que está virando agora.

Porque a galera percebeu que esse mundo bonito ali que às vezes é pregado, com a pandemia e com esse caos global que a gente está vendo agora, já não se sintoniza tanto. Mas apesar de ser tudo cíclico, eu creio que vai ter um momento que vai ter uma ruptura. A história vai ser rompida ali, principalmente quando Jesus voltar, que é algo até que ficou meio raro também. Não se prega mais na segunda vinda de Cristo, é mais: "Ah, venha para Jesus, seus problemas acabaram, fica aí, venha como estáis, fique como estáis." Aí entra essa questão da porta larga, que é você...

Porta estreita e porta larga é um conceito que Jesus trata na Bíblia, não é conceito que a gente está inventando. A porta larga é a igreja que entra qualquer um, e a porta estreita é aquela que, para você passar por essa porta, você precisa se adequar a isso. E aí Jesus fala da parábola das bodas, quando ele chama o povo para uma festa, e nessa festa tem uma pessoa com roupa inadequada. Roupa na Bíblia significa costume, comportamento, né?

Então, aí essa pessoa é expulsa da festa. O que que significa? No reino de Deus, quem não mudar os seus costumes, entender que o João Batista vem antes, pregando arrependimento, e arrependimento é mudança de vida. Se a gente não prega mudança de vida, a gente não, em tese, nessa leitura, você não acessa os benefícios da graça, né? Primeiro você tem que ser batizado na água, depois no fogo. Então a água te limpa e te gera o arrependimento.

Arrependê-vos, que é chegar do reino de Deus. Depois você se arrepende, vira uma nova pessoa com uma conduta cristã, aí você acessa os benefícios da graça, né? Então é Como eu acho que essa parte do João Batista está sendo pregado só o depois e o pré-requisito não, aí que eu acho que a balança está caindo mais para o lado da porta larga do que da porta estreita demais. Eu imagino, eu vejo que a pregação não é uma pregação tipo a lei do Antigo Testamento, que é impossível de você cumprir os 613 preceitos.

Inclusive, eu me lembro muito, como você falou, que nos 613 mandamentos do Antigo Testamento, A maioria dos mandamentos é: faça isso, ame o próximo, ajude o pobre, ajude a viúva, do que não matarás, não adulterarás. É muito mais faça do que não faça. Você falou que a pessoa fala, o que que eu não posso fazer para entrar no céu? Você fala: cara, é muito mais o que você tem que começar a fazer. Você já ora, você já jejua, você já lê a Bíblia, você já fala de Deus, você já ajuda o próximo, ajuda o pobre, a viúva, a criança.

Então o tema do programa que é ter esperança, É, para você ter esperança é um exercício que você faz? Porque a pessoa fala: "Mas eu não consigo ter esperança, minha vida tá assim, olha o que tá acontecendo na minha vida, como eu vou ter esperança?" É um exercício, é uma decisão, é um passo de fé?

Vilela, se a gente for tratar de esperança aqui no conceito da fé, eu creio que a esperança tem um nome, é uma pessoa. Não há nenhuma esperança que seja sustentável se a base fundamental não for Cristo. Qualquer esperança que eu tenho que não seja fundamentada em Cristo, ela é solúvel, ela desmancha, ela vai embora no vento, ela vai embora na crise. Então a esperança real, ela precisa ser ancorada em Cristo. Então eu vou esperar algo a partir do caráter de Cristo, das promessas de Cristo, da pessoa de Cristo.

Então qualquer coisa que eu espere que Deus faça, opere, que o evangelho gere, que o reino me dê acesso, que não esteja fundamentado em Cristo e na sua palavra, é uma esperança infundada. Então vamos lá, tem muita gente que entra para a igreja e tem uma esperança a partir de uma pregação que foi feita ou de um conceito que tem a respeito do evangelho e se frustra porque está esperando algo que o evangelho nunca propôs. Então, a gente precisa alinhar: o que eu creio, creio a partir de Cristo; o que eu sei, sei a partir da palavra; o que eu espero, eu espero a partir das promessas.

Porque se não for, a gente vai ter uma vida inconstante, a gente vai estar sempre esperando que Deus faça algo que ele nunca se propôs a fazer. Então, eu acredito que é muito mais sobre a gente conhecer e confiar no caráter de Cristo do que qualquer outra coisa. As outras coisas vêm depois. Vou falar um pouco mais sobre isso. Então eu não lembro de quem é essa citação, se é do Spurgeon, de verdade eu não lembro, mas ele fala que o primeiro— a gente tem dois tipos de fé.

O primeiro tipo de fé, você crê em Deus, até Satanás e os demônios creem. Segundo nível de fé é quando, além de crer em Deus, a gente passa a confiar na sua natureza, você passa a confiar no seu caráter. Então por que que eu creio na bondade de Deus? Porque parte do caráter de Deus fala a respeito de um Deus que é bom. A bondade e a misericórdia do Senhor me seguirão todos os dias da minha vida.

Amém.

Então, por que que eu creio na misericórdia? Porque, porque uma das facetas do caráter é que ele é um Deus misericordioso. Eu creio que ele é galadoador porque faz parte do caráter dele. Eu creio que ele é intercessor. Ele, Jesus, está à direita do Pai, intercede por nós. Ele é um advogado fiel. Mas eu creio que ele é o justo juiz que vai julgar vivos e mortos. Eu creio que o meu pecado fere a santidade dele, é por isso que eu preciso caminhar por uma conduta de santidade.

Eu creio no juízo, eu creio nos princípios. Então, quando a gente tem uma fé seletiva, a gente está indo para um lugar que não gera salvação, que é a esperança infundada. A gente está indo para um lugar que a gente está só se entretendo, cara. O que é uma fé seletiva? Que não aponta para o Cristo completo, que não fala do evangelho completo. E essa fé seletiva é talvez mais perigosa do que uma ausência de fé. Porque alguém que está em ignorância, esse cara é ignorante.

Mas alguém que tem uma fé seletiva é alguém que optou por evangelho em parte. Ele é morno. Ele poderia ter acessado, mas preferiu ficar só com parte disso. A Bíblia fala que quando Paulo vai pregar ao imperador, ele fala sobre o juízo, o pecado, a morte. E o imperador fala: conveniente, eu mando te chamar de novo. E eu acho que o YouTube tá gerando isso na gente. Eu falo isso como autoanálise, como cristão, como pregador, como pai, como pastor.

Fato de você ter ali on demand, né, você escolhe o que quer ouvir, quando quer ouvir, cardápio, né? Esse cardápio gera em nós uma fé seletiva, porque se eu não congrego, e se eu congrego e não tem um púlpito plural que fala de uma fé completa, de evangelho completo, "Eu vou ouvir o evangelho em partes." Aí, quais são as partes do evangelho que eu quero ouvir? São aquelas que falam a respeito de uma esperança. Mas se não estiverem fundamentadas na esperança completa, no Cristo completo, essa esperança aqui, irmão, é só alienação, entretenimento.

Você vai se frustrar. Eu falo em alguns momentos, dependendo da série que a gente está pregando, sobre os simpatizantes da fé. Qual é o problema dos simpatizantes da fé? Eles estão assentados numa mesa que fala a respeito da proposta do reino de Deus para os seus filhos. Mas eles não nasceram de novo e não podem acessar as promessas de Deus para os seus filhos, porque são exclusivas para filhos. Só que aquele cara sai do culto com uma expectativa de viver algo que ele ouviu, que não está acessível para ele ainda, porque não creu, se arrependeu, batizou e foi salvo.

Então, por que muitos simpatizantes da fé oscilam na fé? Porque ele vai desanimado, ouve uma palavra de esperança que é para o povo de Deus, Ele não se tornou o povo de Deus e duas semanas depois ele se frustra porque não vai acontecer o que foi profetizado no púlpito. A palavra de Deus diz que se o meu povo, já começa com uma condicional, se é uma condicional, o meu povo que se chama pelo meu nome se arrepender dos seus pecados, se o meu povo me buscar, se arrepender, clamar Ou seja, fala de posição, fala de arrependimento, fala de se prostrar, fala de se arrepender, fala de confessar.

Aí vem a segunda parte: "Eu, o Senhor, ouvirei dos céus, perdoarei os seus pecados e sararei a sua terra." Ou seja, eu preciso ser povo de Deus se eu tenho esperança de caminhar debaixo das promessas de Deus. Eu preciso ser corpo de Cristo se eu quero viver o revestimento do poder do Espírito sobre o corpo de Cristo. Eu preciso fazer parte da família de Deus se eu quero usufruir da filiação e da herança de Deus. A Bíblia fala que Jesus nos tornou herdeiros de Deus e fomos feitos co-herdeiros em Cristo Jesus, ou seja, eu faço parte de uma família.

Agora, como é que você vai usufruir de uma herança se você não faz parte da família? Você é um usurpador, você não é o herdeiro. Imagina que alguém chega aqui e fala: "O Vilela, é o seguinte, tô querendo levar o teu carro ali, irmão, mas a gente é família." Você vai falar: "Ô, tá maluco?" Agora, o teu filho tem acesso em vida de toda provisão que você está disposto a derramar e em morte de tudo que você construiu e vai deixar pra ele como continuidade.

Então, por que ele pode reivindicar o que é dele por direito? Porque ele é filho. O filho tem acesso à provisão do pai, à proteção do pai, e ele tem acesso ao que o pai construiu em vida quando não estiver mais aqui. Então, como Igreja de Cristo, temos acesso a uma herança justa, estabelecida, que foi comprada pelo sangue do Cordeiro, que foi compartilhada a partir do unigênito que se tornou primogênito. Mas isso é pra família, irmão.

Agora, A pregação do evangelho é feita num púlpito em que qualquer um pode entrar para ouvir, porque também como ouvirão se não há quem pregue? Como se arrependerão se ninguém proclama? Então eu não vou filtrar quem entra para ouvir a mensagem, porque se fosse assim não faria nem sentido a gente proclamar nas praças. A gente está com um trabalho agora em Paraisópolis, uma comunidade que tem aqui perto. Cara, a gente está pregando nas ruas, a gente está entrando nas casas, a gente está orando no campo de futebol.

Meu irmão, eu não tô selecionando quem vai ouvir a mensagem, mas o céu é seletivo em quem vai viver a promessa, adentrar no reino, quem vai ter uma morada na eternidade como herança. O céu é seletivo, mas eu preciso lançar semente. Jesus fala: um semeador, ele saiu a semear. Uma parte caiu numa terra boa, outra parte caiu em pedras e não gerou raízes profundas, uma outra parte não frutificou, outra parte os pássaros comeram. Agora, "Qual que é o meu papel como semeador da mensagem?" Semear.

Cada um precisa cuidar bem da sua terra para que essa semente não seja roubada e frutifique. Agora, como pastor, o que a gente precisa fazer além de semear? A gente precisa trazer consciência do pecado, do juízo, da morte, do fim dos tempos, das promessas da eternidade. Então, talvez um desafio que a gente tenha hoje, corroborando com o que o Daniel está falando, É que a gente é bem-sucedido em parte do que a gente tem pregado sobre o evangelho, sobre o reino.

Mas se a gente falar só sobre parte, a gente está criando nas pessoas que ouvem uma fé seletiva. Creem na totalidade do que ouviram, mas o que ouviram não é a totalidade do evangelho. Então não é só sobre promessas, não é só sobre esses dias. Paulo diz: se a nossa esperança em Cristo é só para esses dias, de todos os homens, nós somos os mais dignos de compaixão. Falei sobre isso talvez há 2 semanas atrás. Falei: Igreja, 2017, Jesus me curou de uma endocardite bacteriana.

Vou finalizar aqui, devolver a palavra. Eu tava no leito de hospital lutando para sobreviver, fiquei no CTI, fiquei 35 dias internado. Ok, Jesus me curou, glória a Deus. Se eu tiver mais 20 anos de vida, esse milagre perdurou aí por 30 anos.

Foi quando isso aí?

2017.

Ah, tá, foi antes da pandemia.

Foi.

É porque eu ia falar, pô, ficar internado na época da pandemia era horrível, né?

Eu nem imagino, eu perdi alguns amigos por conta disso.

Por exemplo, eu fiz cirurgia de vesícula. Aí depois da cirurgia, a enfermeira veio medir minha temperatura. Aí ela falou: "Pô, você tá com 37,8." Eu falei: "Não tô, não." Ela falou: "Tá aqui, ó. Se você tiver com essa temperatura, você vai ter que ir pra ala de COVID." Eu falei: "Pô, aí você vai terminar de me matar, né?" Aí eu falei: "Só um minutinho." Tirei a coberta. Tirei a camisa, falei: "Med de novo?" Aí ela mediu, eu tava 36. Falei: "Sai fora, vai me levar para a ala de COVID, não." Mas 17 foi antes, né?

Então, melhor. E aí, o que eu propus foi o seguinte: se eu tenho mais 30 anos de vida, 50, 80, que seja, cara, é muito pouco comparado à eternidade. Então, a gente precisa entender que na eternidade, toda unção que opera em nós Ela perde o sentido, porque eu fui ungido para orar por enfermos, eles são curados, mas na eternidade não tem mais o problema da doença. Então tô proclamando salvação na eternidade, irmão, tá lá quem foi salvo.

A mensagem está sendo pregada agora enquanto há tempo de se salvar. Então, cara, enquanto tá sendo pregado, você tem uma possibilidade. Enquanto a gente ainda tá nesse mundo A unção que cura ainda é importante, mas isso é um tempo muito pequeno, o prazo de validade da nossa história aqui é muito curto. Então, se a minha esperança em Cristo é só para esses dias, o Jeová Jireh que proveu, Jeová Rafa que cura, cara, eu preciso conhecer o Deus da minha salvação, o Deus da minha esperança, o Deus da eternidade, o Deus que vai julgar vivos e mortos, o Deus que vai voltar e vai estabelecer sobre todas as coisas.

Então, resumindo e finalizando aqui, o equilíbrio que eu proponho é sobre a gente ir para esse lugar de falar sobre todas as coisas, crer no evangelho completo, crer no Cristo completo, mas entender que essa talvez não seja a pior geração, a igreja mais perdida, o Brasil não é o pior país do mundo. Cara, sempre foi disfuncional. O único lugar plenamente funcional, perfeito, É o reino de Deus, cara, é o reino dos céus aqui, meu irmão.

Aqui vocês sentem um avivamento? Vocês sentem uma busca maior? As pessoas estão indo mais à igreja, estão procurando?

Eu vejo ponto de avivamento como sempre houve, Azusa, como houve em Atos 2.

O verdadeiro avivamento na minha leitura vem com arrependimento, né? Como ele mesmo citou, segundo o livro de Crônicas 7:14, né? Meu povo que se chama pelo meu nome se humilhar, orar e me buscar e se converter dos seus maus caminhos, aí eu ouvirei dos céus, perdoarei os pecados e sararei a terra. Tá no Antigo Testamento, mas faz parte da lógica, né, que permanece no Novo. Então assim, às vezes você tem um avivamento, mas é um avivamento meio oba-oba assim, né, quando o evangelho ele começa a ficar popular.

E isso eu acho um pouco preocupante, porque Jesus fala: não vos admireis se o mundo vos odiar, porque antes de odiar a vós, odiou a mim. O mundo vos odeia porque vós não sois do mundo. "Se vós fosseis do mundo, o mundo vos amaria." Então quando o mundo começa a amar a igreja, começa a ser legal ser crente, aí eu fico preocupado, porque Jesus fala que o verdadeiro cristão é odiado pelo mundo. Aí o mundo fala: "Não, é legal ser cristão." Você fala: "Pô, acho que eu não estou sendo cristão do jeito que era antes." Então isso que me preocupa, porque o apóstolo Paulo fala muito sobre engano, principalmente na segunda epístola aos tesalonicenses, ele vai falar que o anticristo vem trazendo o mistério do engano, que se pudesse enganaria até mesmo os os escolhidos.

E às vezes eu vejo que se na época dos apóstolos ser cristão era pedir para morrer, né, quer morrer, vire cristão, porque você vai ser odiado pelo mundo. Hoje não, hoje parece que o mundo fala: pô, legal, tem vários amigos cristãos, ser legal, ser cristão é muito legal. Aí você fala: cara, mas Jesus falou que eu seria odiado. Então às vezes a gente não prepara as pessoas para ser odiadas enquanto são cristãs. Ou então às vezes eu fico com medo da gente pregar o evangelho que faz o cara ser amigo do mundo, porque Jesus fala que quem é amigo do mundo Engano é inimigo de Deus.

Então eu acho que falar sobre engano nesse momento é importante porque a igreja está começando a ser amada pelo mundo, está começando a ser amiga do mundo. Eu acho isso que é algo preocupante. Eu imagino um pouco o apóstolo Paulo fala para Timóteo no capítulo 4, versículo 1, ele fala: O Espírito expressamente diz que nos últimos dias muitos apostatarão da fé. Abrirão mão da fé, abandonarão a fé, dando ouvido a espíritos enganadores, doutrinas de demônios.

Então essas doutrinas às vezes fazem o cara ter plena convicção que ele é cristão, mas ele não é, porque ele é mundano ainda, só que com a camisa Jesus e fala glória a Deus, acha que está tudo certo. Isso voltando à igreja da porta larga, que um exemplo que a gente tem na Bíblia é a igreja de Laodiceia. A igreja de Laodiceia é a igreja que é aparentemente rica, enxerga bem e está vestida, mas Jesus fala: "Eis que vocês são pobres, cegos e nus." E ele fala que está fora da igreja: "Eis que estou à porta e bato, se alguém ouvir a minha voz, abrir a porta, entrarei e cearei com ele." Então, ao contrário da Igreja de Filadélfia, que escuta: "Ah, pela fidelidade de vocês, porque vocês amam seus irmãos e compartilham ali dos sofrimentos, vocês serão livres da grande provação que está para vir sobre o mundo." Então assim, quando eu penso na esperança, eu penso assim, cara, o mundo tá caótico, mas a Bíblia já tinha falado que o mundo ia ficar caótico.

É sinal de que a Bíblia tá se cumprindo. E se a parte ruim tá se cumprindo, a boa também vai se cumprir, que ele vai enxugar toda a lágrima e vai nos esconder, nos esconderes do Altíssimo, na sombra do Onipotente, de forma que nenhuma arma forjada contra nós possa prevalecer, porque nós somos mais do que vencedores em Cristo Jesus, e quem é do Senhor maligno não lhe pode tocar. Então quando eu olho esse cenário caótico, e até uma sugestão que eu dou para galera, Se você olha esse cenário e fica com medo, sinal de que a tua fé não está calcada na rocha.

Se a sua fé está calcada na rocha e você vê o caos, você fala: "Cara, já estava escrito e é um sinal de que ele vai voltar para nos redimir." Perfeito.

É exatamente assim que eu creio. É sobre isso que eu estou tentando falar.

É isso, é isso. Eu esclareci para ficar no mesmo passo.

Quando eu vejo algumas pessoas falando com tanto ceticismo, a minha preocupação é exatamente essa. Será que esse cara de fato tá com uma fé fundamentada a ponto de entender que tudo isso faz parte, foi predito, foi previsto, foi declarado? É isso. Então glória a Deus, irmão.

Isso é, isso é como lá no Egito, quando vieram as pragas, os egípcios se deram mal, mas tinha a terra de Gósem onde o pessoal tava protegido, né? Então eu creio nisso, que no meio do caos a gente tá na terra de Gósem, meu irmão, que pode até vir uma enfermidade e tal, mas a Bíblia te garante que quem crê nele, ainda que morra, viverá. E ele cura enfermidades também, né? A gente tem que crer. Quantas vezes Jesus falou: vai, a tua fé te salvou, vai do tamanho da tua fé também, né?

Eu creio em sinais, prodígios, maravilha, cura, e eu prego isso. E mas eu reforço: vai, não peques mais, né? Como ele falou para aquele leproso. Lembra quando ele curou 10 leprosos? 9 foram embora, nem agradeceram. Aí um voltou, falou: pô, Jesus, obrigado. Ele falou: aí, chega aí, vai, não peques mais, para que não aconteça coisa pior.

Eu sempre escuto de pessoas que não são cristãs querendo dar lição de moral para pessoas que são cristãs.

Padrão.

Você vê na rede social assim.

É, mas você faz um monte de coisa errada também.

Não, não, você fala assim: "Mas Jesus andava com prostituta, andava com ladrão e agora você vai ficar julgando as pessoas?" Essa é a justificativa. Quem é você para julgar porque Jesus andava com esse pessoal? Mas ele esquece a parte que falava para as pessoas abandonarem os pecados.

É, Maria Madalena não continuou como prostituta, ela deixou.

É, agora Judas caminhou com ele e tomou um outro caminho, né? Vários discípulos apostataram, saíram. O que é apostatar? É como ele falou, abrir mão da fé, né? Abandonar. Agora, eu só acho complexo quando a gente utiliza como julgamento o caminho que pessoas que nos ouvem tomam, quando na verdade a gente não tem gerência sobre todos eles. E eu vou trazer mais clareza sobre isso. É, você prega para todo mundo, você convida para o batismo e traz o entendimento sobre.

Milhares se batizam. Pastor, você acha que todo mundo ali tem uma consciência real e teve um arrependimento genuíno?

Não, mas foi pregado, né?

Mas foi pregado. Não consigo medir, não posso julgar, não é esse, não é essa minha vocação.

É, e não faz parte. Tem uma maneira de medir que é uma maneira que eu experimentei, que foi curiosa. Em casa. Quando eu era adolescente, que eu fui me batizar, tinha prova do batismo, tinha que fazer uma provinha.

Mas você acha que tem pastores que passaram por provas e falharam em outras áreas?

Não, a prova era tão louca. É porque eu tô dizendo que é um exemplo ruim.

Você tem um dormitório pastoral e aí você tem pastor com vida dupla, com amante.

Então assim, eu contei essa história para dizer que nessa prova, que eu acho que não servia para nada, Meu irmão chegou para mim, meu irmão um ano só mais novo, ele falou: aí, questão 5, qual que é mesmo? Eu falei: você vai colar na prova do batismo, velho. Falei: ó, já não é muito bom, já cancela o batismo na hora.

Tá valendo não, não valeu. Chega no paraíso, que eu falo: você colou nessa questão assim, eu tava quase entrando, mas aquele dia lá da colinha, velho, o único benefício da prova Acho que era esse.

Você vê se alguém vai querer colar, que você vê que o cara não se arrependeu.

Muito bom, muito bom.

Abraço, meu irmão Patrick, aí, pô.

Então assim, ó, o que que a gente pode ser zeloso?

Tô brincando, tá, que esse negócio da prova, eu acho que é a maior furada.

Maravilhoso, porque eu acho que é sobre isso a discussão. Posso ser mais zeloso quando eu apresento o batismo, a salvação, o evangelho, Mas a gente não consegue mensurar.

Obrigar o cara a crer do jeito que você quer.

A gente pega Felipe, aquele cara que ele para no meio do caminho: "O que me impede? Tem uma poça d'água. O que me impede de ser batizado?" Cara, não teve uma auditoria, não teve um... Entende? Não teve... Ele precisou crer que era genuíno e houve um arrependimento genuíno. E a partir da decisão daquele cara, houve um batismo. Agora, toda pessoa que eu batizo se arrependeu de fato? Obviamente que não. Assim como infelizmente nem todo pastor que já foi batizado, passou por probatórios, tá vivendo uma conduta 100% moral.

E aí a gente vai desacreditar no pastoreio, a gente vai desacreditar no ministério, a gente vai desacreditar na Igreja de Jesus, a gente vai deixar de ordenar novos pastores, então deu tudo errado, a gente vai deixar de batizar pessoas. Então, por exemplo, a gente batizou nos últimos anos milhares de pessoas. Aí eu vi alguns comentários: Cara, pra batizar tanta gente assim só pregando o evangelho facilitado, então vamos pegar o que acontece com Pedro.

O que é um evangelho facilitado?

A porta larga.

A porta larga, é.

Vamos pegar o que acontece com Pedro.

Ele batizava milhares de pessoas.

É isso. Depois derramado o Espírito e aí vamos...

Vai acusar Pedro que era porta larga, acho que é difícil, né?

Pois é, é complexo, entende?

Não é uma métrica boa, não.

Agora, sabe uma coisa que eu acho que falta ou que a gente pode melhorar talvez, Daniel? Eu tenho meditado muito sobre isso e falado em mesas pequenas com alguns amigos próximos. Eu sinto falta de uma posição mais paternal, sim, de líderes mais velhos em relação a jovens líderes. Vou te dar um exemplo: eu já vi gente se posicionando em púlpitos ou em podcast que nunca mandaram uma mensagem para falar: meu filho, você tem 20 minutos para me ouvir?

"Entendi, estou aqui se precisar." Ele te dá um conselho.

Ou "não está legal isso aqui", ou "já fiz o que você está fazendo, já vivi o que você está vivendo". Cara, não há. Então eu tenho alguns pastores mais velhos, amigos, que é quem eu recorro para buscar conselho. "Pastor, o que você acha disso? Pastor, eu estou pensando isso aqui. Cara, isso aqui está me incomodando, faz sentido?" Então ontem eu tive uma mesa incrível, a gente ficou umas 3 horas falando sobre Regularmente eu busco esse lugar.

Hoje fui pregar um trecho aqui, mandei para um amigo e eu falei: "E aí, cara, tá herege isso aqui? Você acha que tem margem para eu ser apedrejado?" Eu falei sobre quando o homem peca, ser expulso do jardim em parte é juízo, mas em parte é zelo também, porque esse homem volta a acessar...

Peraí, isso eu queria entender.

Então, legal. É porque se o homem volta a acessar a árvore da vida, ele debaixo...

Você falou isso na pregação, né?

Falei, então. E aí é o corte dessa pregação. Eu falei, ele peca.

É para proteger o próprio homem.

E aí ele vai viver eternamente no pecado, é isso?

É, porque debaixo de uma natureza caída, se ele acessa a eternidade, ele eternamente é pecador. Então, para acessar novamente a eternidade, precisava ter a remissão de pecados. A árvore da vida tá sendo protegida até a redenção. Então quando Jesus propõe o arrependimento, a salvação e uma nova natureza, a eternidade ela tá disponível a partir de uma natureza redimida. E aí eu mandei pra ele, é um trecho pequeno.

Pra mim não é herético não, tá show de bola.

Pois é, ele falou o quê? Ele falou: "Não, mano, dá pra entender, porque o problema não é só o que a gente fala, é como entendem o que a gente fala." É como entender, se tá claro, né? É isso.

Pode dar margem, né?

É isso. "Vamos fazer isso." Agora, isso é vulnerabilidade, irmão. Você chegar e falar: "Meu irmão, me ajuda aí." Isso é muito bom. Eu acredito que isso é saudável, cara.

É humildade, né? Eu lembro daquele cantor John Mayer, ele falando que ele tinha produtor, ele tinha um monte de gente, ele falou: "Não quero mais ninguém, vou fazer tudo sozinho." Cara, hoje eu sinto falta do cara falar: "Essa parte da música não está legal, muda essa parte." É porque quando está tudo bem, é só você ver grandes cantores, artistas e tal, chega um ponto que todo mundo só fala sim para ele.

É, ele não tem mais limite. A pessoa fica com medo, é que nem o Putin lá.

Você acha que alguém vai falar: "Putin, eu acho que você tá errado." Aí ele às vezes até fala, mas não fala muito mais coisa depois disso. Exatamente, ele cai da janela, ele vai almoçar, ele come.

Uma vez eu ouvi isso do Apóstolo Lohino. Eu tava conversando com o Apóstolo Lohino.

Saudade, né, cara, do Lohino.

Saudoso.

Saudoso o Lohino.

Aí eu falei: "Pô, essa pessoa aqui acho que tem potencial, você podia..." "Ó, dá uma promovida nela." Ele falou: "Não posso." Eu falei: "Por quê?" "Porque essa pessoa aqui nunca falaria não para mim." Ah, muito bom, né? Eu falei: "Caramba." Muito bom. Fiquei a semana inteira pensando naquilo.

É por isso que é importante sua mãe e seu pai, né?

Muito bom. Quando alinhados, né?

É, com certeza.

Por isso que é importante ouvir a esposa.

É, quando alinhado.

Que é o que eu falo, uma mulher alinhada, ela é a voz do Espírito Santo na vida de um marido.

Então eu estou bem, sabe por quê?

Agora, uma mulher ou um marido desalinhado...

Eu estou bem, porque aqui o que eu mais escuto é não.

Ah, entendi. Ô Lenny, você fez tal coisa?

Não.

Ô diretor, tá pronto?

É isso só?

Não, o que eu mais escuto é não, então eu tô tranquilaço, né, Lenny?

Aí, Rony, já vamos soltar a vinheta? Não, pera aí, agora não.

Não vai tá dando, não vai tá dando. Aqui eu não tenho problema disso, vocês não têm.

Você tá bem assessorado, bacana.

Eles não têm o menor problema de falar não para mim.

Muito bom.

Agora entendi.

O problema é o bigode que fala sim, mas não, né? O ruim é que você vai ter que promover geral agora, né? Vai ter que promover.

Eu vou ver todo mundo.

Mas é, cara, o lance do não, da pessoa que te coloca no lugar, é super importante.

Você consegue pastorear nesse tom? Fiquei curioso agora, Vilela. Nesse momento que você tá da tua jornada e tal, você tem uma galera assim que tem coragem de te falar?

Todo pastor precisa de alguém para pastorear ele também.

Tenho, e se não tivesse, eu teria morrido.

Isso eu queria saber.

Deixa eu só falar sobre isso aqui antes. São diamantes isso, são pedras de rochedo.

Mas depois você explica isso. Todo pastor tem que ter um pastor assim para ele.

Não é só o cara dizer não, é o cara ser sábio também. Quer falar? Não, qualquer um fala, não.

Meu irmão, vou te falar, em alguns momentos que eu vivi, principalmente de transição, se eu não tivesse ouvido conselhos de quem já viveu o que eu tava vivendo, eu tinha morrido. E eu falo sem exagero sobre vários aspectos, talvez até natural.

É mesmo?

É, cara, porque o ministério ele leva a gente para um lugar de cansaço, de solidão, é uma porta para o burnout. É uma porta para o suicídio, para quem tem já um desafio de uma predisposição. O que tem de pastores que tiram a própria vida é surreal.

É uma epidemia.

Mas não é noticiado até para que isso não gere, olha que louco, isso gera um senso de pertencimento. O cara fala: "Mano, não é só eu que estou pensando nisso, cara." "Até ele fez, então vou fazer também." É isso. Porque é um lugar, e eu não quero levar para uma ideia de vitimismo ou de fragilidade, Tá tudo certo, mas é um lugar em que toda frutificação, ela parte do pressuposto que você não fez mais do que sua obrigação. Tudo que é operado é Cristo operando em você, ou seja, não é sobre você, mas todo erro é nosso.

E esse é um desafio, irmão, que para lidar você precisa ter uma base forte, você precisa ter voz de conselho, porque ou você se torna arrogante, prepotente e acha que é sobre você, ou em algum momento, cara, as críticas podem fazer você querer desistir de tudo. E eu falo isso, meu irmão, tá tudo errado. E eu falo isso aqui com vulnerabilidade e muita humildade. Chega um momento, cara, que você olha e fala: meu irmão, deu tudo errado.

Eu passei por um período de tentativa de cancelamento, vamos dizer assim, ou de cancelamento no ano passado, E muitas daquelas matérias— e eu vou entrar nesse assunto, vou sair dele agora só para corroborar com outro tema— muitas foram compradas! Compradas real mesmo?

Real isso que existe?

Isso é patrocinado?

Ok, ok... Aí eu vou lá e peraí... Não quero ir saindo mas deixa eu só colaborar contra o tema...

Mas dá um contexto pras pessoas porque elas não devem estar sabendo do que você está falando.

Ah, mas se não sabe não vai dificultar nada saber e se sabe estou trazendo informações. Dá esse contexto pro pessoal.

Muitas matérias saíram falando sobre muitas coisas: Só explicar, eu ia na Igreja Lagoinha onde você ministrava, você era pastor lá e você saiu de lá. A partir dessa saída que saíram as matérias, não é isso?

A partir de, mas um pouco antes também.

Também?

Também.

Ah, não sabia.

Mas deixa eu corroborar com esse tema aqui, esse é rico. Isso aqui é fútil, isso aqui é rico. E aí, cara, depois desse período, se eu posto o que a gente está fazendo, por exemplo, numa comunidade, Aí vai ter um crítico, vai falar assim: também só faz porque a câmera tá ligada. Ah, tá fazendo isso, mas e o lance do não sei o que lá? E aí você vai entrando no lugar que você fala assim: nada tá bom, não adianta fazer nada, tá bom, cara.

Tem uma frase da Margaret Thatcher, deixa eu só concluir essa história que pode ser, pode ser vida para alguém que tá me ouvindo. Ela fala assim, ó: os meus críticos, se me vissem andando sobre as águas, diriam que é porque eu não sei nadar. Meu irmão, Se a gente não levar as mesas, principalmente ministeriais no Brasil, para esse lugar de vulnerabilidade, compaixão, empatia, entender a dor do outro, se colocar no lugar do outro, de trazer conselhos não para matar alguém que errou, supostamente faz algo que eu não concordo, mas para trazer esse cara para um lugar de conselho, de mesa de cuidado, cara, a gente vai se tornar tão crítico, cético, seco, ácido que a gente vai perder a graça que a gente tem como igreja, meu irmão.

Quer ser ministro da igreja? Você se alegra dentro da igreja, se alegra com a desgraça alheia.

Mas por exemplo, aquele, a maior parte dos grupos que compartilham matérias sobre pastores são em grupos de pastores.

O quê, irmão?

Que loucura! E você viu?

Ah, mas também, cara, em vez de chorar com os que choram, se alegrar com os que se alegram, né? Eu prego muito isso.

Eu não consegui.

Eu lembro quando eu passei no vestibular, cara, aí eu fui falar com a galera na igreja. Pô, passei no vestibular, De 10, 9 ficaram com cara de nojo. Um só falou: "Pô, legal, Daniel, glória a Deus, parabéns." Falei: "Caramba, os caras não se alegraram com a notícia, não." Chorar com os que choram não é tão difícil, porque a gente consegue.

Olha que louco isso. A gente é uma questão que é instintiva. O choro do outro gera um gatilho de empatia em nós. Então, se eu começar a compartilhar algumas dores aqui, me emocionar, teu olho vai marejar, o teu olho vai marejar. Porque a gente tem isso de forma instintiva. Agora, se alegrar com o outro é difícil, porque às vezes tem tantas camadas das obras da carne por cima que aí você tem a inveja, você tem a comparação, você tem uma série de coisas que são ativadas, o ciúme.

Na rede social o pessoal fala: "É mais fácil um estranho compartilhar teu conteúdo do que um amigo próximo." Muito mais fácil. Mas eu queria saber o seguinte, porque eu vi muita coisa acontecendo lá na Lagoinha contigo. Assim, tá, um avivamento, cara, uma coisa legal para caramba aquele evento de final de ano. Aliás, eu não consegui, como que foi aquilo?

Foi extraordinário.

Foi no Allianz, né?

Foi no Allianz.

Quantas pessoas assistiram?

Segundo o Ibope, 12 milhões de TVs simultâneas ligados durante o evento, 6 horas de evento inédito, nunca aconteceu isso em TV aberta, e o nível de liberdade que o SBT deu para gente, você imagina, Pô, foi uma congregação que fez, não foi? Uma congregação conseguiu viver algo que foi inédito na TV brasileira, cara. Isso é glorioso, isso é poderoso.

E veio de quem? Veio do SBT?

O SBT abriu as portas. E o SBT abriu as portas e, cara, foi tão louco o nível de liberdade que eles deram, porque a gente produziu o evento a gente transmitiu o evento e a gente só entregou o link que eles conectaram.

Ah, eles não tiveram nenhuma interferência?

A gente teve reuniões de briefing falando sobre, claro, preocupação deles para a saúde do evento, da linguagem, o que vai ser feito. Houve essa preocupação e é necessária até, mas houve uma liberdade, cara, aquilo ali foi um grande feito. A gente batizou milhares e milhares e milhares de pessoas, muita gente foi salva.

E eu imagino que espiritualmente o SBT deve ter sido muito abençoado ter aberto essa porta.

Eu creio que foi.

E também deve ter sido muito atacado também pelo mesmo motivo.

É, mas acho que a bênção é maior do que o ataque, né, em nome de Jesus.

Agora, essa é a parte boa que eu gosto de celebrar aí.

Sim, mas mesmo isso foi criticado para você? Não, isso até que pouco.

Até porque parte de quem estava promovendo o engano, Acho que não teria interesse em promover engano sobre essa pessoa.

Mas aí eu queria saber, como amigo também, porque a gente nunca teve oportunidade de falar, agora eu tô contigo lá no celeiro também, mas por que você saiu da Lagoinha?

Cara, vou entrar e sair nesse assunto. Claro. Por vários motivos, tá? Primeiro porque eu tenho um pacto com Deus de não falar sobre muitas coisas. Não tô dizendo que tem coisas erradas ou...

Não, tem tudo que você pode falar.

Mas eu creio que eu edifico mais construindo, frutificando do que Porque qualquer fala pode ser entendida como desonra indireta. A gente tá num período complexo por conta dos cortes. A gente fala de assuntos profundos e aí alguém pega um corte de uma nuance rasa e leva para um outro lugar. Então, o que que eu posso falar sobre, cara? Fui consagrado a pastor na Lagoinha. Consagrei os meus pais a pastores.

Quem assistiu aqui o episódio contigo, consagrei os meus pais a pastores nessa igreja.

Apresentei os meus filhos no altar dessa igreja, plantei várias igrejas e transferi para a liderança dessa igreja, vivi grandes marcos da minha jornada, amadureci, cresci, frutifiquei, tenho um carinho muito grande por tudo que vivi, tenho uma honra por tudo que vivi, houve dissabores, óbvio, como toda relação, como casamento, como empresa, como sociedade, como filiação, Meu filho não tá feliz com tudo que eu faço todos os dias, eu não me contento com todas as posturas deles todos os dias, mas eu tenho uma parte boa que ela é melhor do que qualquer discordância ou qualquer coisa do tipo.

Esse é um ponto importante que é necessário ser mencionado. Eu acredito que chegou um ponto que a gente tinha visões de futuro diferentes, e eu não falo nem sobre ministério. Eu não sou um cara que sairia para abrir uma igreja porque não concorda. Eu acho que talvez o que a igreja via a respeito do que eu carrego é diferente do que eu creio ter ouvido de Deus sobre o que eu carrego. Então, olha, o que eu vejo para você é isso, Fernandes.

Olha, o que eu creio que Deus tem para mim é isso. Então os caminhos em algum momento se separam, vai, ou divergem. Agora, qual que é o ponto interessante disso, Vilela? A gente pega, por exemplo, A Assembleia de Deus, ela não nasce em Pentecostes, como a Bola de Neve também não, sim, como a Presbiteriana também não, como a Metodista também não. Onde é que eu quero chegar? Algumas pessoas olham, vão dizer assim: cara, toda hora é isso, quando o pastor discorda, vai lá e abre a sua própria igreja.

Cara, a multiforme graça fala a respeito da operação dos dons de formas distintas em pessoas distintas. Com linguagens distintas. Eu creio que o reino, ele estabelece a partir dos propósitos de Deus frentes distintas, homens distintos, construções distintas. Todas têm que ter a mesma centralidade em Cristo, partindo do pressuposto de que estão pregando o mesmo evangelho, mas existem nuances que são completamente diferentes. Então a bola de neve tocou pessoas que talvez outras linguagens, igrejas e sistemas e plataformas jamais tocariam.

A Corina saiu da Renascendo, né?

Pois é.

A Bola de Neve é consequência de um trabalho que a Renascer começou, porque a Renascer também tinha isso de atingir uma galera mais alternativa, jovem.

Agora, o problema é que às vezes o povo olha e acha que a última porta que deveria ter sido fechada é da sua igreja quando abriu. Nenhuma igreja nasce mais a partir... E agora para todas que tem. Quantas tem? Conta aí. Não nasce mais nenhuma. Cara, eu não acredito que isso é saudável. Eu não acredito que isso é viável, não acredito que isso é possível. Você pega até dentro da própria Igreja Católica, você tem a Renovação Carismática, você tem alguns movimentos ali dentro que distorcem, mas ao mesmo tempo tem uma sinergia.

Aí tem várias linhas dentro da Igreja Católica também, né, que tem debates internos, né. Pode não ter tantas denominações, mas tem o jesuíta, tem o agostiniano, né, eles têm uns grupinhos deles também.

Ortodoxo. Então assim, Sobre esse assunto, é por isso que eu acho que não vale a pena falar muito, porque o inferno ganha mais do que o reino.

Mas vamos falar do celeiro então.

Sim, acho bom. Mas ficou claro sobre isso? Ficou. Então assim, participei lá por muitos anos.

Quanto tempo?

12 ou 15. Em algum momento houve uma divergência de visão, não divisão de evangelho, a respeito do que eu carrego e para onde Deus está me enviando, de que forma ele quer operar e me usar.

Mas você saiu de lá debaixo de bênção, né?

Eu saí debaixo de bênção.

Teve um movimento ali e tal, né?

Houve a bênção.

E acho que isso que é o importante, né?

Não é você falar: "Ah, não concordo mais, isso aqui é uma igreja horrorosa, vamos para a minha igreja boa." Não, e poderia ter feito muitas coisas que não fiz, né? E não vou entrar nesse mérito porque tem amigos que fizeram, "Não virei a placa", que é um termo que a gente utiliza, "continuo com tudo, só mudo o nome".

Continua com o mesmo templo, local e só...

Entregamos 100% de tudo.

Você devolveu para os guerreiros.

E começamos a partir do zero. Então, acho que essas coisas são...

Como que é o teu papo com Deus? Porque imagino que teve uma hora que você falou: "Tá, e o que eu faço agora?" 100%. E aí?

E foi o pior momento da minha vida essa transição do pós.

Quanto tempo durou isso?

4 meses intensos.

E você teve calma?

Teve... Tem de tudo, depende do dia, né? Tem dia que você acorda e você fala: "Meu irmão, vai dar tudo certo, glória a Deus, que tempo incrível." Tem dia que você acorda e fala: "Senhor, por que eu estou passando por isso? O que eu fiz que te feriu? Por que o Senhor me abandonou?" Entendi. E tem dias que: "Ah, entendi, Pai. É por isso, é alívio, é livramento, é escape, é propósito, é proteção, é cuidado, é caminho, é destino, é designo." Então assim, eu aprendi algo, Vilela, que me marcou e pode ser vida para quem está me ouvindo aqui. Um homem em transição não se discerne.

Não se?

Discerne.

Por quê?

Porque você está entre dois períodos, né? Você está se desassociando do velho, você está discernindo e caminhando para o novo, mas você está no meio do caminho. É como Abraão quando ouve: sai da tua terra.

Falando que essa fotografia não é você ainda.

E vai para o lugar que eu vou te mostrar. Vamos usar essa analogia que você usou. Foto que já foi tirada, mas ainda não foi revelada. Então já aconteceu, houve a fotografia, mas está no laboratório. O que é um homem em transição? É o cara que está nessa foto, mas ele está esperando a química agir para poder ter clareza sobre o que foi.

A foto está meio borrada ainda.

É isso. Então a transição leva para esse lugar. Por que a transição?

Gera medo, gera ansiedade, gera... Gera tudo, que é natural.

Gera falsa expectativa, porque o cara olha e fala: "Pô, nas fotos a camisa dele é vermelha." Você vai ver que não, é azul. É isso, começa a elucubrar, né? É isso.

E aí, cara, nessa transição, o que que a gente precisa? De discernimento. Porque de verdade, cara, não é sobre ir mais rápido, não é sobre bater mais forte, não é sobre você discernir para onde ir. Porque se Deus te manda ir para um lado e antes de discernir você já começou a correr, quando o Senhor te revela que era o lado contrário, você tá mais longe do que tava se não tivesse feito nada. Então o marco zero, para quem não discerniu, é o lugar mais seguro que você pode estar, senão você pode estar correndo para mais longe da vontade de Deus. Faz sentido?

Sim, é como a gente fala com o pessoal de sobrevivencialismo aqui, a primeira coisa que eles falam assim: "Você se perdeu, saiu da trilha, fica ali, não tenta..." "Vai atrapalhar o resgate." "Porque senão, cara, você pode se perder ainda mais e quanto mais perto você estiver de onde era a última parte da trilha, mais fácil de achar." É isso, perfeito. Porque senão a galera começa a ficar desesperada e vai para cá, vai para lá o pessoal não sabe nem por onde procurar.

Perfeito.

Eu escutei uma história de um cara que era pastor, ele saía toda uma vez por ano, ele saía para fazer uma jornada na montanha sozinho, ele cruzava a montanha, ele com cachorro. Aí o cachorro fugiu da rota, foi para umas pedras, ele teve que ir atrás do cachorro, atrás do cachorro, e pulando em cima das pedras ele caiu entre as pedras e a pedra de trás amassou o cara. O cara ficou ali 15 dias preso na pedra escrevendo um caderninho.

Caramba, por que que o senhor tá me permitindo isso? Morreu ali, cara. Morreu ali. Aí você vê a dificuldade de achar o cara, porque ele foi indo atrás do cachorro, foi indo atrás do cachorro, saiu, e ele teve que ir muito porque o cachorro fugiu.

Também, gente que entende de embarcação e tal, e fala que no meio da tempestade o máximo que você tem que fazer é se manter na mesma rota que você tá, meter reto. Não é você tentar para cá assim, é meio que vai com as ondas, mas tenta deixar firme lá o leme para você não sair muito de onde você estava, que é isso.

É, sem dúvida.

É você ficar assim uma rocha, mas ficar esperando, esperando aquela que vai passar, uma hora passa.

O celeiro, a ideia vem do sítio que você tinha lá da propriedade?

Cara, eu lembro disso.

Bate sim. O que acontece? Quando a gente transiciona, eu não sei para onde vamos, o que faremos.

Você chegou a fazer uns cultos lá, uns encontros, eu vi os vídeos.

Só que a gente precisa congregar, cara.

E aí, mas você chamava lá de celeiro?

Era porque era o nosso celeiro, né?

Entendi.

A gente tem um rancho na roça e dentro do rancho tem um celeiro real. Entendi.

Então assim, não é cenográfico, não é, já existia, já existia. E aí, cara, vamos reunir só o nosso time. Meu filho servia na produção, tem 5 anos. Teve um dia, tinha 3 domingos que a gente não tava indo para igreja, e ele fala: pai, quando é que vai chegar domingo? Aí meu olho marejou, falei: para que a gente não teve 3 domingos, para ele ainda tava demorando para chegar no próximo, né? E aí, cara, vamos cultuar. E eu, cara, diante de Jesus eu falo isso, eu sempre deixei claro para o grupo: não tem uma palavra, não sei como vai ser, o que vai ser, não sei se o Senhor vai me usar no ministério evangelístico, não sei se em algum momento a gente vai ter uma igreja, pregar em outros lugares, auxiliar em outros corruptos, não sei de verdade.

A foto não tá totalmente revelada, né?

Cara, eu tinha uma vontade que era nunca mais abrir igreja.

Sério?

Diante de Deus, diante de Deus, cara.

Por toda preocupação e tudo que dá trabalho, pelo cansaço.

E aí, talvez no mês 3 ou 4, isso aqui é muito louco, eu chamo a minha esposa, eu falo: amor, a gente tem que congregar numa igreja. 'Nós temos que abrir uma igreja.' Não, Mito, perdão. 'Nós temos que abrir uma igreja porque a gente tem que congregar.' Eu falei: 'Amor, eu nunca mais na minha vida abro uma igreja, nunca mais.' A sua esposa que falou isso?

A gente tem que abrir uma igreja? Entendi.

Eu falei: 'Nunca mais.' Ela falou assim: 'Amor, você tá emocionado, você tá afetado.' Eu falei: 'Amor, olha nos meus olhos, nunca mais na nossa vida a gente vai abrir uma igreja.' Isso tá definido dentro de mim.

Isso, teu coração falando.

Meu coração tá definido. A gente só tem que decidir aonde a gente vai congregar e como o nosso ministério vai se mover.

Mas aí você imaginava ser um pastor itinerante, um pastor auxiliar, alguma coisa assim?

Um pastor itinerante, auxiliar, me envolver mais com a questão das mentorias que eu faço, com os livros que eu escrevo.

Tem pregação online.

É, porque eu não acredito nesse lugar da gente também se tornar desigrejado ou ferido com a igreja. Não é saudável, não é bíblico, não acho que é viável. Eu amo a Igreja de Jesus.

É quem não tá em nenhuma igreja?

É, congrega em casa, ele é contra denominação, instituição.

Cara, eu fui salvo pela mensagem do evangelho pregado por um pastor no púlpito, eu fui discipulado por um pastor, eu aprendi a amar igreja com líderes de célula, eu cresci por conta do corpo de Cristo, a igreja.

Teu filho amava a igreja?

O meu filho, a minha filha, então assim, fui batizado porque um pastor me batizou e me ensinou sobre batismo. Cara, a Igreja de Jesus, ela é maravilhosa. Sistemas são problemáticos, homens são problemáticos, nós somos problemáticos, e é sobre isso o problema. Mas isso não fere em nada a ideia de congregar. Mas aí eu falei com a Kezinha: amor, vamos servir outros pastores e vamos procurar uma igreja saudável aqui perto. Aí tem um pastor que eu gosto muito em Campinas, tem algumas igrejas em São Paulo.

Falei: a gente vai congregar. "Ah, e esse assunto tá encerrado." Chegou aí alguns dias, cara, me liga uma profeta chamada Wilda Mota. Ela vai estar na nossa igreja em agosto, inclusive. Ela liga e fala: "Preciso falar com você e com a Kézia." Aí ela é... Qual que é o país que ela é, Vinão? República Dominicana. República Dominicana. E ela: "Olá, pastor, como está? Hola, Kézia, te quiero mucho." Ela é muito carinhosa com a gente.

Aprendeu a amar muito a vida dela, respeitar muito o que ela carrega. E ela fala: tem uma palavra de Deus para vocês, vamos orar? Vamos. Ela fala assim: eu vejo vocês num quarto, e na visão que o Senhor me deu, vocês discutiam sobre abrir igreja. E na visão o Senhor me mostrava o André falando: nunca mais vamos abrir uma igreja. Aí eu já tava no chão, irmão. E vocês discutiam sobre onde congregar.

Cadê a câmera?

Profético é real, irmão.

É, glória a Deus!

O profético é real. E ela fala assim: mas assim diz o Senhor, há uma igreja dentro de vocês, há um povo, há um projeto, não foi cancelado. E aí, cara, naquele dia eu deixei de ter culpa em sonhar ministério, porque as críticas, as preocupações, o zelo talvez desalinhado começa a gerar culpa em você sonhar o ministério. Então vou dar um exemplo, é como se em algum momento, cara, Deus colocasse algo no teu coração e aí você começa a se sentir culpado. Será que eu tô errado, cara, de sonhar algo a partir da igreja?

Será que é vaidade? Será que eu me acho melhor que os outros?

Meu irmão, isso quase me fez desistir de muitos projetos e sonhos ministeriais, porque você começa, e é dentro do que a gente falou ainda pouco, você começa a se sentir culpado. Você lê os comentários, você "Você ouve opinião de alguns." Meu irmão, nesse lugar, a melhor coisa que você pode fazer é se isolar. Fecha a porta do teu quarto e busca a Deus em secreto.

Você chegou a responder para alguma dessas mentiras ou matérias?

Não, cara.

Você chegou a dar declaração para as mesmas mídias?

Não, eu fui no podcast do Ferri, ele me perguntou algumas coisas, eu trouxe lucidez e clareza sobre. Para mim foi bom, porque qualquer um que me perguntasse sobre, mano, tá lá.

Assiste lá, é.

Assiste.

A Folha de São Paulo me convidou para fazer uma matéria extensa e eu falei: acho que não é o momento, porque eu não quero e não vou, Vilela, ir para o lugar em que eu vou ser o cara que se justifica sobre. Eu não vou para esse lugar. Eu sei o que aconteceu, eu sei quem eu sou, eu sei o que Deus fez, eu sei o que eu vivi de extraordinário. Então assim, trazer a minha parte ou viver de indireta ou viver me justificando me leva para um lugar que não é saudável, cara.

O púlpito que o Senhor me confiou não é para isso. As pessoas não estão ali para ouvir minha opinião ou para serem sujas de vômito, né? Tem muita gente que vomita a alma no púlpito, né? Eu não posso sujar de vômito um púlpito que é puro. Então, o que eu preciso falar no púlpito da igreja? Sobre o evangelho. Eu preciso falar sobre o que Jesus está fazendo na minha vida, sobre o que eu creio, Sobre, enfim, a doutrina que a gente carrega como igreja, como caso de oração, é sobre isso.

Tá, pastor, e no podcast? Cara, eu sou um pastor, eu fui convidado porque eu sou pastor. Ninguém quer ouvir um pastorácido, desalinhado, um cara problemático. Não, cara, eu não vou desperdiçar essa oportunidade. E na mesa? Aí você tem que decidir qual que é a mesa. Você tem a mesa dos escarnecedores, biblicamente não é um bom lugar para estar.

Quem que vivem de escárnio, né?

São os homens que vivem na polêmica, né?

Na polêmica, no submundo, no bastidor. Ou você pode estar numa mesa de conselho. Essa mesa de conselho tem que ser pequena, tem que ser restrita, tem que ser íntima. E nessa mesa dá para ser vulnerável. Então nessa mesa eu posso chorar, nessa mesa eu posso, eu posso me abrir, nessa mesa eu posso pedir ajuda, nessa mesa eu posso compartilhar Nessa mesa, por quê? Porque é uma mesa pequena. Qual que é o erro? Às vezes a gente torna do púlpito uma mesa de escárnio ou tenta fazer do púlpito o nosso lugar de vulnerabilidade, a ponto da gente se abrir demais.

Aí você tem cara que vão para uma linha vitimista, aí você tem caras que acabam sangrando em tanques de tubarão, aí você tem cara que, meu irmão, então assim, fragilidade você resolve no backstage.

Lembrei de José quando ele reveu os irmãos no Egito, E aí ele começa a querer chorar, né? Aí ele chega para os soldados, os servos, fala: "Sai todo mundo!" Que ele queria ter um particular só ele e os irmãos, né? É isso. É mais ou menos isso que você tá falando, né?

Sem dúvida. Tem coisas que você tem que viver a porta fechada. Porque, meu irmão, a jornada é pessoal. Tem coisas que só você e Deus sabem, os seus conselheiros e amigos próximos.

Você falou de ter alguém mais velho, de ter um pastor, pastorear.

Sem dúvida.

Todo pastor tem?

Tem que ter, né? Se não tiver...

É, quem que é essa pessoa normalmente?

Um cara mais veterano, né, mais antigo, né, mais quilômetros atrás, né.

Tem muitos líderes incríveis na nação que se tivessem tido mais acesso a esses caras não teriam talvez errado como erraram.

O meu era o Apóstolo Rina, né, ele faleceu. Agora o Apóstolo Santos, né, que assumiu. E eu sempre, quando às vezes posso, eu converso com Lamartine também, os cara tem mais quilometragem, né?

É importante e te veem de uma forma distinta porque te veem de fora, de longe, né? Cara, uma pergunta que eu faço para 90% dos amigos ou líderes que eu tenho algum tipo de respeito, vai lá na igreja pregar ou a gente se encontra em algum lugar, em algum lugar da conversa eu vou perguntar isso: irmão, vendo de fora, o que que você me diz sobre minha condição?

Legal.

E aí ele fala Segunda pergunta que eu faço, esse é quase que de ler assim: o que você acha que eu tô fazendo que não é bom ou que não tá suando bem? O que você me dá de conselho nessa transição, cara? Tem algo que tá suando mal quando você vê de fora? Tem algo que não tá legal? Sempre pergunto, sempre.

E fala?

Você vai considerar sempre?

Tem liberdade de falar?

Você vai considerar 100%? Não, porque não necessariamente todo mundo que tem uma opinião vai ser a mesma opinião, então todo mundo certo, mas Aí você começa a analisar, cara, os 10 que eu perguntei, 8 apontam para a mesma coisa. Eu preciso meditar sobre.

Examine todas as coisas, retém o que é bom.

É isso aí, eu preciso meditar sobre.

E você se arrepende de alguma coisa?

Várias. O cara que não se arrepende é um cara que—

Não, não, sobre o seu ministério na Lagoinha.

Sem dúvida. Não, não só na Lagoinha. Minha história não é Lagoinha. Eu fui chamado por Cristo, eu tenho ministério em Cristo e tive longos e extraordinários anos em Lagoinha, mas eu fui salvo por Jesus numa pregação na Assembleia de Deus, batizado na Assembleia, me casei na Assembleia, tive um período incrível em São Gonçalo. Depois tive um período incrível no Centro Evangelístico Internacional, Niterói, ou no Rio, mas em Cabo Frio.

Mas foi fundada pelo Custódio Rangel, Niterói, cara, e foi incrível. Trabalho com morador de rua, missões da madrugada, Trabalhos de missões na Bolívia, Bahia, enfim, vivi muitas coisas incríveis. Vivi muita coisa incrível na Lagoinha, seja no Rio, seja em Orlando, seja na igreja que a gente plantou em Miami, em Cabo Frio, plantamos igreja em Deerfield, seja do que a gente viveu em Alphaville. Então assim, foi incrível tudo que eu vivi, mas eu esqueci o que eu ia falar, que você puxou.

Eu ia falar se você se arrepende de alguma coisa nessa jornada.

Claro, óbvio, arrependo em todas as áreas. No meu casamento poderia ter feito coisas diferentes, coisas que eu poderia não ter falado para a Kezinha no início do casamento, falei. Poderia ter descansado mais em alguns momentos que eu não descansei e acabei adoecendo e prejudicou a minha casa. Poderia ter dito não mais vezes em alguns momentos, poderia ter me lançado mais vezes em coisas que eu preferi não me lançar. Eu acho que a maturidade E a vulnerabilidade naturalmente vai levar a gente para o lugar de arrependimento, porque um cara que nunca erra—

tá com quantos anos, André?

Não é que ele nunca errou, é um cara que não consegue perceber os erros que comete. Faz sentido?

É um traço de psicopata.

Sim, total. Então tá com quantos anos?

38.

Novo, né?

Depende do ponto de vista.

Mas é, mas é, o teu ponto de vista é bem novo, no meu é um pouco novo.

Por que que continua chamando Daniel?

É só humilhação atrás de humilhação.

Já é a segunda hoje, hein?

A gente tá afiado.

Mas vamos falar do celeiro então. Aí vem esse período e o que apareceu.

Vamos falar do celeiro a partir dessa premissa.

Qual premissa?

De arrependimento.

O que você fazia?

Cara, eu peguei esses 8 meses que eu tô vendo de transição e eu tive um dia, ó que louco isso, mano, que eu tive uma epifania, eu tive um, sei lá, uma clareza sobre algo. Foi assim: e se eu partir do pressuposto que toda crítica não é o que eu vou falar, mas e se fosse uma crítica de alguém que me ama e não quer me destruir, mas quer construir a partir de algo que ele tá preocupado com, que viu?

Sei se eu entendi.

Vou trazer uma clareza melhor.

Crítica de compaixão, né?

Todas as críticas que foram feitas foram feitas com uma boa intenção e a partir de alguém que me ama. Aí eu fui para esse mood.

Não é motivado pelo ódio.

Vou analisar desse jeito.

Vou imaginar que todo mundo ali tem profundidade para falar o que falou, que todo mundo tem conduta e lastro para apontar o que apontou, que quer meu bem, que me ama. Eu fui para esse lugar. Mano, esse dia foi incrível.

E aí?

E aí eu passei uma madrugada assistindo todos os vídeos que me destruíram, todos, sem exceção.

Você fez isso?

Fiz isso.

É imediato.

Eu não sei se eu consigo. Eu peguei um caderno, eu fiz isso, mano.

Eu não sei se eu consigo.

É porque ele não tá com cabelo branco ainda.

É, é mais fácil. E aí eu comecei a anotar, começar a anotar cada crítica, cada crítica. Pega isso aqui, mano.

Tá.

E aí eu falei: agora eu preciso ser homem e eu preciso também ser vulnerável para entender que pode existir 1% de verdade em algumas delas, 30% em outras, 50% em outras.

Entendi.

Porque, meu irmão, tem um ditado romano que não basta você ser honesto, você também tem que parecer honesto.

É a Mulher de César não basta ser honesta.

Tem coisas que não necessariamente eu errei, mas podem ter parecido erradas e eu preciso melhorar nisso. Faz sentido?

Faz, é o que eu tento aqui. Às vezes não é o que eu falo, é o que parece que foi dito.

Eu vou fazer 18 anos de casado agora em dezembro. Cara, eu nunca tive nenhum comentário do tipo: 'Ah, o André olhou para outra mulher, o André trocou a mensagem.' Nunca, nunca, e nunca vai ter.

Amém.

Nessa área eu tô blindado. Mas, cara, já teve gente que questionou, por exemplo, o tamanho do ministério ou a velocidade ou aceleração. Tô dando exemplo aqui, cara. Aqui eu tenho me esforçado para ser puro e tá aparentando por beleza. Aqui, mesmo que seja puro, pode para alguns não tá aparentando. Primeira coisa: quantidade de pessoas que vêm dessa forma é grande ou pequeno? Mano, é ínfimo. Então pode ser só alguém amargurado, pode ser só alguém frustrado, cara.

É médio, cara. Isso é uma dor que ela é latente na igreja brasileira ou é algo que é só no meu ministério? Por exemplo, questão da relação de pastores com vaidade, pastores com dinheiro. Não, isso já é algo que faz parte. Então, no meu ministério, tô sendo encontrado em falta nisso? Então acho que são algumas perguntas que a gente precisa fazer e reavaliar. Então, dentro disso, e partindo dessa premissa, eu comecei a avaliar. Então, por exemplo, é, cara, o batismo é uma das coisas que eu mais assim me alegro em poder vivenciar e ministrar.

O último que eu ministrei antes da gente abrir a celeira, a gente batizou 2.500 pessoas. E aí, cara, a gente tinha uma cultura que era a seguinte: as pessoas batizavam todo mundo com a mesma blusa, como 90% das igrejas.

É padrão.

E as pessoas compravam a blusa como 70% das igrejas. Só que o meu líder de consolidação na época, ele foi infeliz na comunicação. E ele bota assim, ó: Pessoal, batismo semana que vem. Eu não lembro de todas as palavras, mas a ideia geral era essa: quem não participou das aulas precisa ir nas aulas, tem que comprar a camisa, ninguém vai se batizar sem a camisa. Só que a gente dava de costume centenas de camisas para quem não podia comprar.

Então você falava assim, ó: tem que ter a camisa? Tem, obrigatório. Sou obrigado a comprar? Não, você não pode, tá aqui. Mas pareceu, pelo, pela mensagem dava um entendimento que "Se você não comprar, não vai se batizar." E aí você cria um crivo que é só se batiza quem pode pagar.

Tá cobrando o batismo, é.

Mas aí, mano, essas matérias fazem parte desse enredo de patrocínio de engano, que aí pegam isso e promovem: "André Fernandes cobra para batizar." Cara, isso eu chorei, velho. Isso foi uma das coisas que me magoou profundamente. Por quê? Porque isso coloca em xeque a pureza do meu ministério, a motivação do que eu faço.

Nunca ninguém foi impedido de ir de se batizar?

Irmão, nunca ninguém deixou de batizar.

Eu não tô perguntando, eu tô afirmando, porque várias pessoas se batizaram lá, entendeu?

Não, várias não.

Não existe isso.

Não, o que eu conheço.

Eu tô falando amigos, sim.

Tá sem camisa, você não, não existe isso.

Agora, cara, aí vamos lá, celeiro, o teu primeiro batismo, e aí?

Já teve ou vai ter?

Já teve, a gente batizou 500 pessoas mês passado.

Onde vocês estão batizando?

Dentro da igreja, 4 caixas d'água plástica. Felizão, porque assim que eu comecei, eu nunca recebi nenhum campus pronto. Eu nunca recebi nenhum campus pronto. Lá a gente construiu o maior lago de batismo, mano, lá na Lagoinha, né?

Lá em Alfa, isso.

Cara, grande, custoso, lindo, incrível, mas não é sobre isso. E quando não é sobre isso, posso ter ou posso não ter. Esse é o ponto. Sou melhor porque batizo nesse lago, que a água veio do Jordão, que a gente plantou tamareira de Jael, cedros do Líbano, que tem toda uma configuração inspirada no Jordão? Não. Sou pior porque batizo numa caixa d'água? Não. Porque não é sobre isso. E se não é sobre isso, tudo bem ter como tudo bem não ter.

Porque o problema é que a gente cria uma doutrina que o cara que não tem fala: "É errado fazer desse jeito." Isso é vaidade. E o cara que tem fala: isso aqui é uma expressão de pobreza, Deus não te abençoou. Não, cara, pelo amor de Deus. Pregar uma praça ou pregar no púlpito de uma mega church que comprou um ginásio é igual, desde que seja o mesmo evangelho pregado. Agora, se o evangelho tá sendo distorcido numa mega church, é mais puro e melhor ouvir o evangelho dessa praça.

Agora, se ambos são iguais, tanto faz. A gente vai criando uma doutrina que que é mais puro se for mais pobre, é de funcional errado se for mais elevado, mais excelente. Nunca foi sobre isso. Então, voltando esse assunto, irmão, e agora não tem lago, a piscina tá reformando, e a camiseta, como é que tá? Vou chegar lá, comprar caixa d'água, beleza. Que dia? Dia tal. E as classes? Vamos fazer assim, vamos. Beleza, pastor. E a camiseta?

Aí eu vou buscar conselho. Irmão, o que que você acha? Aí alguns amigos falaram: Andrézão, se vocês não cobrarem a camisa, eu acho que vai parecer admissão de culpa. Tá vendo? Se arrependeu porque foi exposto.

Cobrava e agora não cobra mais.

Agora, se você cobra, aí já outros conselhos: cara, se você cobrar, eu acho que é um ponto sensível, porque 70% das igrejas no Brasil fazem.

Vocês fazem.

Eu tava numa reunião do Global Kingdom ano passado, e aí os amigos, mano, é um grupo de pastores. E aí, mano, que loucura, né, mano? Nego tá te matando com esse lance do batismo.

Eu falei, cara, entre amigos aqui, a tua igreja, sabia que tinham pego no pé?

A tua igreja tem camisa? Tem. Quanto que é lá?

R$50.

E a tua? R$70. E a sua? R$30. Aí um deles falou assim, meu irmão, mas é com você, né? Tá viralizando. É, o algoritmo tá quente, a bola da vez. Então chegou na sala de batizar, aí eu falei, vamos fazer o seguinte, vamos mudar as camisas. Aí o meu ADM deu uma ideia: por que que a gente não empresta a camisa, igual antigamente com as batas? É só batiza e devolve. Se a pessoa falar não, eu quero ficar de recordação, aí ela paga o valor.

Excelente ideia.

Aí eu falei, acho uma boa ideia, esse cara é sábio, hein? Esse cara é sábio. Eu falei, acho uma boa ideia. Aí chegou na semana, eu falei: mano, quer saber, nesse primeiro não vamos nem emprestar, não, nesse primeiro, mano, dá a camisa para todo mundo, depois a gente vê o que que faz. Então vamos lá, existe pecado no que foi feito? Não. Mas como eu posso fazer de uma forma mais pura, diminuindo a possibilidade de escândalos, tendo em vista que o mundo jaz no maligno, a igreja tá ácida Tem gente interessada em patrocinar o engano.

O inferno é o maior interessado em calar minha voz ou me fazer desanimar e desistir. Isso é o que eu tenho gerência.

Isso é o que você aprendeu.

Eu não tenho gerência sobre a economia global, eu tenho gerência sobre a economia da minha casa. Eu não tenho gerência sobre a criminalidade, mas eu tenho gerência em como proteger o meu lar. Eu não tenho gerência sobre o que vão pensar, falar. Agora, a partir do que pensam ou falam, tem algo que eu posso melhorar ou tornar mais puro?

Perfeito.

Essa premissa, cara, me ajudou muito em vários aspectos. Cara, tem problema a igreja ser preta? Problema nenhum.

Preta, o pessoal vai falar parede preta, né?

Nenhum, cara.

Ficou no termo, né? Igreja de parede preta.

Por que que fez, cara? Acabou se tornando a expressão de uma linguagem, de uma linha de igreja, ou de um tempo, de uma tendência de igreja. Então você tem a Hillsong, que acabou influenciando muito, inspirando muito através da adoração, do louvor, da forma de fazer igreja. E aí você tem também muitas igrejas gringas, que nisso eu acho que é maravilhoso a parede preta, tá? Nisso eu acho incrível. Por quê? Vou explicar. Porque alugava auditórios.

Então você aluga um teatro, auditório, um cinema, normalmente o foco está todo ali onde está sendo algo apresentado. Então a parede preta, como tudo que você quer tirar a atenção, era uma forma de você diminuir distrações, ok?

Então vamos lá.

Parede preta santifica? Muda nada. Parede branca faz a igreja ser mais pura? Muda nada. Nunca foi sobre a cor da parede, nunca foi sobre o material com que é confeccionado o púlpito, nunca foi. Talvez na Antiga Aliança, você pega Arca da Aliança, especificamente o Senhor deu direções e tinha um material específico, mas no que diz respeito ao que a gente tá construindo MDF, madeira de lei, isso é, meu irmão, muda nada. Mas, mas na minha crise de transição, e crise vem da palavra crisálida, né, ou seja, é uma metamorfose que acontece no lugar secreto enquanto alguém tá tendo sua natureza rasgada para aprender a voar, né.

Você tá no período que dói, mas vai te levar para o lugar melhor. Ok, nessa minha crise, falei, cara, beleza, o que eu quero construir tem a ver com o novo ou tem a ver com o Eu acho que tem mais a ver com velho do que com novo. Eu sinto a minha alma sentindo saudade de algumas coisas que fazem parte da minha origem. Saudade de ciclo de oração, aí começamos ciclo de oração. Sinto saudade de grupo de oração. Então deixa eu só concluir rapidinho, que senão a TDAH aqui vai me matar, mas vai dar certo, vamos chegar lá.

A gente tem grupo de crescimento, célula, GC, "Mas eu queria muito que a galera se reunisse para orar, grupo de oração." "Vai ser preta, pastor, a igreja?" Eu falei: "Cara, acho que não. Pode ser preta daqui a um mês, tá?" "Mas como é que a gente vai começar?" "Cara, vamos pintar tudo de branco, claro. Vamos para esse lugar. Eu acho que é o que Deus tem para a gente, ou pelo menos para a gente nesse tempo." E aí, cara, eu comecei a tomar uma série de atitudes e posturas e decisões que não são uma reação ou para responder a, mas que são frutos de uma inquietação a partir de um período de ataque, de crise, de comentários.

Então eu peguei o pior momento da minha história para utilizar como algo que pode ser o maior testemunho, talvez, em algum momento.

Transformar uma maldição em bênção.

É isso. Então é a partir disso que a gente começou, Vilela, a construir a ideia, o corpo, a visão, a estrutura da igreja. Então, cara, somos uma casa de oração. A gente tem acesso à minha privacidade.

E essa preocupação sobre o local, tudo isso, isso vem depois?

Como assim?

Onde vou fazer? Como eu vou fazer isso? Isso vem logo no começo?

Isso é genérico, né?

É genérico? É?

O local é só um auditório, né?

Mas como se escolhe o local? Essa é a minha pergunta.

Você vai numa imobiliária, vê qual que está para alugar e você aluga.

É assim? Não tem um direcionamento de Deus?

Aí você encontrou um lugar. 'agora eu vou discernir se é de Deus aqui ou não'. Agora você começa sabendo o que que tá disponível. A partir do que está, o que faz sentido para você. E a partir do que faz, o que tem, o que você tem paz, que a paz seja o hábito do teu coração. Então nunca, cara, isso é muito específico, né? Tem momentos que Deus te dá uma direção clara sobre o lugar. Nesse caso, não vou concluir. Tem momento que você tem impressões no espírito, tem momentos que você já tem uma palavra antiga.

Vou dar um Deus pode ter chegado para ele e falado assim, ó, em algum momento eu vou fazer algo com você na América. É uma promessa de Deus antiga. Aí chega um momento que começa a vir uma impressão no espírito, ele vai falar com a esposa: amor, eu tô achando que tá chegando o tempo da América. Por quê, cara? Não sei, eu tô com uma impressão no espírito sobre. Aí de repente surge um convite ou algo acontece. Então muitas coisas vão corroborando com algo algo que já foi prometido por Deus há tempos.

Tem coisas que são indiferentes. Eu creio que Deus tem algumas promessas ou desejos que eles são específicos, e tem outros que a margem talvez seja maior, vai.

Então, mas você pensou assim, ah, não quero fazer em Alphaville para os cara não falarem que eu tô—

sem dúvida você tinha isso no início. Porque, cara, se fosse para correr o risco de ser taxado de alguém que dividiu, eu virava a placa. Sim, eu te entregue Vou entregar tudo e viver todo o ônibus. E é o desafio de começar do zero.

Vou ser vizinho ali da igreja.

E vou na semana seguinte.

Loucura. Entendi.

Então a gente começou um ponto de pregação em Alfa agora, tem um mês, ou seja, 7 meses depois começamos um ponto de pregação e eu estou discernindo se é de Deus ou não, se isso se torna uma base ou não, se isso se torna uma congregação ou não. Mas o que a gente está fazendo? Toda segunda eu estou em Alfa pregando Não tem outra palavra. Por enquanto é isso. Agora, essa ideia de fazer em São Paulo e não em Alfa, 100% intencional a partir de zelo.

Mas em nenhum momento, quando apareceu um imóvel, você sentiu aquela coisa de falar: "Puts, é isso, é esse lugar." Em Alfa? Não, não.

O lugar onde vocês estão abrindo agora. Ah, em São Paulo? Não, a história de São Paulo é maravilhosa, cara. Eu tinha encontrado o lugar, Cara, é aqui, tá tudo certo. Fui na prefeitura para conversar com um amigo da prefeitura sobre alvará. Bom, como é que funciona? Como é que tira? Quando eu paro o carro em frente à prefeitura, 12:12 da tarde, meio-dia e 12, chegou a mensagem do Profeta Sérgio, Sérgio Lopes, lá do Rio de Janeiro.

Ele manda mensagem: e aí, André, tudo bem? Pastor, tava orando por você e o Senhor me deu uma visão. Eu via vocês entrando no lugar lugar, e vocês diziam assim: é esse, é esse, encontrei. E o Senhor dizia: ainda não é esse, é por aí, mas não é esse. E na visão você dizia assim: Senhor, mas eu tenho pressa. E o Senhor te respondia: já está reservado aquele grande lugar. Aí eu terminei de ouvir, ele falou: é só até aqui que o Senhor me entregou.

Eu terminei de ouvir, eu falei com meu cunhado, falei: mano, deve ser esse lugar, se for de Deus, velho, Falei, velho, chegou na hora certa, mano, porque já ia fechar, né? Mas se não for de Deus, meu irmão, isso vai gerar uma confusão, que a gente já tava alegre, já tava, já tinha feito, tá empolgado, esquece, vai, aqui vai ser tal coisa, visitação, sonhando junto.

E era perto mesmo?

Nossa, aí eu subo, esse cara fala assim, aí, como é que você tá? Como é que tá o ministério? Como é que tá tua vida? E aí, o que que eu posso te ajudar, pastor? Falei, cara, preciso ver como é que é o processo do alvará aqui em São Paulo e tal, a gente tá alugando "Imóvel, mas você já alugou?" Aí eu falei: "Não, eu tô em viagem a alugar." Ele: "Cara, tem um lugar, pera aí, deixa eu tentar lembrar. Tem um lugar que falaram comigo esses dias, eu acho que é tua cara.

Fulano, você tá bem? Meu irmão, um lugar que você tinha comentado que tava disponível." Ainda tá. "Consigo falar com o dono? Tô com um amigo que quer alugar." "Tá, beleza, me liga aqui." Aí ele falou: "Tem um amigo, cara, que comentou de um imóvel que eu acho que funciona pra você e tal." Aí a gente conversando, toca o telefone, bota no favor. Fala: "Irmão, você tá bem?" "Prazer, meu nome é Fulano, tá? Eu tô com um amigo aqui que quer alugar o imóvel." Aí o cara fala assim: "Mas não é pra igreja não, né?" Aí ele falou: "Cara, é pra igreja." "Ah, amigo, igreja eu não quero, cara.

Tô tentando alugar lá pra um centro logístico." "Único cara que eu alugaria..." Mano, eu falo isso diante do temor do Senhor. O cara falou assim: "Único cara que eu alugaria se fosse pra igreja é o André Fernandes, mas eu acho que ele nem tá com igreja." Diante de Jesus. Diante do Senhor Jesus. E o cara é judeu, velho, diante de Jesus. Ele falou: o único cara que eu alugaria é o André Fernandes, porque, cara, aquele menino ali é diferente, ele é ousado, mas ele acho que nem tá mais com igreja, cara, eu não quero misturar isso não.

Aí o cara falou assim: e se eu te disser que o André Fernandes que tá aqui comigo? Aí o cara: aí é loucura! Fala, irmão! Eu falei: e aí, mano, você tá bem, cara? Prazer falar contigo e tal. Então, onde é que fica o imóvel? Eu não sabia onde era o imóvel. Fica entre as Nações Unidas com a Benedito Fernandes. Aí eu falei, aí é loucura, mano, já tá do ladinho ali, né?

Não, e ela é bem maior que o outro.

No ano em que meu nome foi maldito, mano, Deus, ele cede um lugar para gente que significa bendito. Bendito Fernandes, ou seja, aquele de que falam bem, abençoado. Aí eu falei, amigo, eu vou lá ver. Cheguei lá, meu irmão, se Falei, cara, isso aqui dá para a gente fazer muita coisa. Dá para fazer igreja, instituto, seminário, dá para fazer escola confessional, dá para fazer sala de atendimento, estúdio de TV. Meu irmão, é gigante o lugar.

Aí eu falei, amigo, posso conversar contigo? Pode, mora em tal lugar. Peguei o voo, fui lá, entrei na casa dele, conversamos, almoçamos. Aí ele falou assim, e aí, Fernandes, como é que você vai fazer com a garantia financeira? Eu falei, meu irmão, eu não tenho uma moto quitada para dar de garantia. Garantia. Eu não tenho nada de garantia, porque na transição eu me desfiz de muitas coisas para pagar minhas contas, né? A gente literalmente saiu, entregou tudo, a gente entregou tudo da noite para o dia e viveu um recomeço literal da noite para o dia.

Você morava lá em Alphaville também?

Morava lá. E aí eu falei, cara, não tenho nada para te dar de garantia. Minha única garantia nessa conversa aqui é Cristo. "Se for de Deus, vai acontecer." Aí o cara ficou...

Pro judeu, né?

Pro judeu, irmão. Se ele falasse que é o Deus do Antigo Testamento, ele ia gostar mais.

Seria mais fácil, né?

Cristo aí ele já não...

Aí ele ficou, cara, me encarando, ele falou assim: "Cara, eu vejo verdade em você. Eu vou apostar em você." Legal. "Eu acredito que vai dar certo. Tá fechado." Aí eu falei... Essa hora eu segurei pra não chorar, meu irmão. Nozão na garganta. Eu falei: "Amigo, deixa eu te falar. Eu tô num período difícil." e anunciar e cancelar depois, eu já tô, já tá no jogo. Mas ligar para minha esposa e falar que a gente tem um lugar e depois desfalar, eu não consigo.

Eu posso falar para minha mulher que a gente tem um lugar? Aí ele falou assim: pode, e a minha palavra vale mais do que contrato. Vocês têm um lugar. Aí eu falei: amém. Aí, meu irmão, aquela vontade de gritar junto com vontade de chorar. Eu entrei no carro, falei: amor, a gente tem um vamos começar a igreja. Aí fomos lá, imagina, 45 mil metros de prédio, lugar gigante. A gente conseguiu pintar e reformar a parte do primeiro andar, ainda faltam 3 para cima.

Começamos a fazer mutirão, e enquanto não saiu o alvará, a gente não começou os cultos. Então foram 3 meses mutirão, pintura, limpeza, quebrando, removendo lixo, restaurando. 100. A gente conseguiu alvará. O alvará que a gente conseguiu é para 14.500 pessoas, se eu não me engano, no auditório principal. E aí você pode operar como igreja, você pode atender pessoas, você pode ter seminário, você pode ter estudo, enfim. Agora a gente vai fazer para o instituto, que a gente abriu um instituto.

Então parte desse campus vai ser com o Instituto Celeiro. E aí, cara, dentro da minha crise, tentaram criar a imagem de que eu sou um cara Eu tenho 15 anos de ministério, 12 anos só perrengue, muito perrengue, 2 anos muito abençoado financeiramente, provido, a igreja me abençoou, me proveu, meus filhos estudaram na melhor escola possível, a gente tinha o melhor plano de saúde e tudo isso era proporcional ao tamanho da igreja que a gente liderava e tudo que Deus estava fazendo, enfim.

Só que aí, cara, nesse dia da crise eu falei: cara, estão tentando me pintar como pastor mercenário, velho. Nunca foi pelo dinheiro. Quando a minha esposa tava grávida do Benício, no meio do COVID, a gente foi despejado lá em Miami e foi morar de favor na casa de membros da igreja. Eu nunca falei isso publicamente durante o processo. Eu não pedi ajuda nem para sede, nunca pedi ajuda para o meu pastor na época. Pastorzão, me ajuda aqui, vou ser despejado.

Meu irmão, eu vi, eu vivi o despejo, eu vivi a humilhação. 7 de fevereiro chega uma carta de despejo, dia do meu aniversário, e lá é uma carta chamada 3 days notice. Você tem 3 dias a partir da notificação para sair ou o xerife te tira.

E tira mesmo?

Não, tira mesmo. Tem cara que chega na casa, as roupas estão todas na calçada, eles entram com uma empresa, tira aquilo tudo. E então assim, eu vivi o despejo mesmo pregando Jesus com a mesma alegria. Na época da pandemia, Deus soprou as lives Você entrava lá, tinha jogador da seleção, jogador do Real Madrid, apresentador de TV, empresário. Tinha, meu irmão, eu tava despejado em parte daquela época e nunca me vitimizei, pedi oferta, pedi ajuda.

Então assim, sei ter e sei não ter, amém? 12 anos do meu ministério, várias vezes marcado por perrengue. 2 anos e meio muito provido e abençoado. Só que nesse dia da crise eu falei: cara, já entendi, Satanás quer criar uma persona que não é a minha. Que eu sou mercenário, que eu faço pelo dinheiro. Eu falei: eu vou ficar voluntário, 100% voluntário. Tá 8 meses, 100% voluntário. Não que receber seja um demérito, porque não é, é bíblico, tá tudo certo.

Mas eu falei: no meu caso, na minha jornada, eu acho que esse é um lugar. Aí eu falei: mano, ninguém vai acreditar, mas eu sou voluntário. Ah, tá bom, o cara tem um caixa 2, cara, administração é de amigo dele.

Eu não entendo, não recebe salário da igreja porque A igreja paga salário para o...

É, eles tiram o valor que é justo para o cara se manter.

Mas todo mundo da igreja?

Não, eu sou voluntário também, mas também eu não estou à disposição da igreja, eu não fico o tempo integral, tem pastor lá que é integral.

Hoje eu estou de domingo a quinta. Então domingo São Paulo, segunda a gente vai para Alfa, aí tem expediente, Alfa à noite, terça a gente vai para Santos, ontem eu cheguei 3 e pouca da manhã de Santos, a gente está vivendo um avivamento em Santos absurdo.

Pô, meus pais moram lá.

Toda terça-feira. Surreal. A quarta, São Paulo, eu saio daqui, vou para igreja e à noite tem culto. Quinta, Steph Meeting.

Mó logística, hein?

Quinta é reunião de Steph. E aí a gente vai lá para esse celeiro de madeira lá no meu rancho, Steph Meeting.

Falou, pô, tá os bairrinhos, os nomes estranhos, moderninho.

E aí a gente passa o dia inteiro com Steph, reunião de feedback, aliando cultura, sonhando, pensando em agenda, organizando ministério, enfim. Aí sexta e sábado são os dias que eu tenho para fazer o meu rolê. Então, meus livros, mentoria, eu tenho grupos de mentoria com empresários, palestras.

Sexta e sábado você faz o teu trabalho particular que te dá o teu retorno.

Isso aí. Mais uma coisa, agora só para concluir. Aí eu falei: "Ninguém vai acreditar." Eu falei: "Mano, já sei, vou fazer então..." "Em algum momento, a igreja open finance, vamos abrir." O que é isso?

Abrir o balanço.

Perfeito. Eu falei: "Cara, o lugar mais elevado que eu posso levar, a maior vergonha que o inferno tentou gerar sobre o meu ministério é fazer ser excelente algo que se tornou narrativa ou um ponto sensível." Transparência total. E aí eu falei: "Cara, a gente precisa auditar." Eu estava com o João Kepler semana passada palestrando em um evento de empresários, E aí eu abri sobre isso, falei: João, preciso da tua ajuda, cara. Eu preciso fazer isso, eu acredito que o futuro da igreja é transparente, com uma boa prestação de contas e tal.

E aí ele falou: Cara, auditar leva tempo, é muito caro, mas você pode implantar uma controladoria e eu posso te ajudar nisso. Então, resumindo, há 6 semanas atrás talvez, eu tive um insight durante a palavra de oferta, falei: Gente, fazer uma pergunta, quem quer ter um cargo C-level aqui? Você quer ser CEO, PMO, CFO, COO, em alguma área, em alguma empresa ou companhia você ocupa um cargo executivo? Levanta a mão. É uma galera.

Falei: "Cara, preciso da tua ajuda. Se você quer servir a tua igreja ajudando a gente a construir a parte de compliance, governança, controladoria, a gente quer muito ter você perto, então procurei te no final do culto." A gente está com 80 pessoas.

Show.

Então tem tipo... De diretor de marketing de empresa multinacional até o cara que cuida da parte financeira de grandes companhias. O que eu acredito, Vilela? O que eu vivi, as dores, os traumas, a humilhação, a vergonha, eu falo por toda a questão da internet, as pessoas não têm noção do que sugerem a alguém, mano. E o que é triste é que a maior parte das pessoas que promovem o Setembro Amarelo Leva muita gente, cara, a um lugar de ruína, depressão, culpa, julgo, enfim, cara, foi punk assim, a gente viveu um período, eu em particular, eu sempre tive um nome muito leve, cara, muito leve, dificilmente você via alguma coisa de alguém batendo, muito leve, evito entrar em polêmicas, não sou um cara que acha que vale a pena ficar promovendo algo que não edifica em lugares assim, Mas eu vi, cara, um ano difícil, mano.

E aí essa noite que eu parei e anotei, eu falei: cara, eu sou o único que pode reconstruir isso aqui. E não dá para reconstruir a partir de um lugar de vítima, porque José foi vítima dos irmãos, mas não foi vitimista. Então você pega Davi, foi vítima de Saul, mas não foi vitimista. Jesus foi vítima de um sistema religioso, mas não foi vitimista. Então eu não posso mudar o que pensam a partir do que foi construído, mas eu posso mudar daqui para frente a partir de como eu vou construir.

Então, resumindo muito dentro da tua pergunta do celeiro, optamos por parede branca não porque ela santifica ou qualquer coisa do tipo, mas porque eu acho que é uma mensagem e resgatar alguma coisa, resgatar algo que para a gente faz sentido. A gente adotou essa cultura de oração, casa de oração, A gente tem uma sala de oração, a gente tem grupo de oração. Então é uma vertente que vai ser muito forte na nossa igreja, na parte administrativa.

Tinha isso na Lagoinha ou não?

Cara, você tem grupos de crescimento, como tem várias outras igrejas, né? Você tem células. A igreja é muito plural, né? Se eu for falar de uma aqui, eu vou falhar com as outras, mas cada igreja tem uma nuance que acaba sendo talvez uma base principal.

Células são reuniões na casa de pessoas.

Isso aí. Aí tem igreja que tem uma construção celular, ou seja, o ministério é edificado a partir de célula.

Celos.

Tem igrejas que são igrejas com células, então o ministério não é a partir de uma construção celular, mas ela também tem células como uma vertente.

A diferença é que você entendeu que seria vontade de Deus colocar como uma marca a oração, né?

É isso.

Ah, entendi.

Toda igreja tem grupo de oração, intercessão, mas ele, né, a ideia é: eu quero que isso seja uma bandeira nossa.

É isso, é isso. Então é isso, cara. Na parte administrativa, pô, a gente vai fazer 3 meses ainda, mano, é muito novo, é muito recente. Então a gente tá organizando, 3 meses, vai fazer 3 meses, acho que daqui a 2 semanas, é, então do primeiro culto até agora, 3 meses.

Legal.

Então assim, é um bebê mesmo, tá nascendo. Uma outra coisa que eu falo, pastor, você tem a visão clara sobre tudo? Cara, não tenho, e seria estranho se eu tivesse, porque acho que seria, seria muito mais fácil se isso fosse um projeto antigo, né? É algo que eu tô discernindo faz pouco tempo, não tenho clareza, mas a partir do que eu tenho, eu tenho compartilhado com a igreja.

A foto tá revelando aí, né?

É isso, nas partes que ela tá nítida.

Tô enxergando ali, né?

É isso. Então agora eu sei o que a gente não vai se tornar, o meu desejo é que a gente não se torne. Eu sei em parte o que eu creio que Deus quer que a gente se torne e a gente tá construindo a partir do que tem.

O que você não quer se tornar?

Cara, eu não quero me tornar um sistema religioso. No sentido pejorativo da coisa. Às vezes o nosso poderio, a partir de algo que se constrói, faz a gente se tornar, faz a gente se tornar o que a gente tinha ojeriza no início, quando não tinha. Tem um livro que explodiu a minha mente e me ajudou muito, cara, trazer saúde para minha casa assim, que é o Perfil de 3 Gs. Já leu esse livro? Já ouviu falar sobre?

Famoso para caramba, cara.

Antigão. E aí tem uma parte que dá para compartilhar aqui, bem rápida, do livro, que propõe o seguinte: cada um de nós carrega um Saul dentro de si, adormecido. Em algum momento, Deus vai permitir que coisas se levantem para matar o Saul que tá adormecido. Se a gente começar a se defender demais, a gente pode proteger Saul, em algum momento ele vai vir para fora e a gente vai se tornar Saul na vida de alguém. E aí o autor, ele propõe algo: você não pode se defender, você não deve fazer isso, você não deve E aí ele fala assim, ele conversando com o leitor, né?

Olha lá, Perfil de Três Reis.

Boa, isso aí.

Cura esperança para coração.

Aí falando sobre esperança. Vou ler, vou ler. É extraordinário. Acho que dá para fazer até um programa sobre isso, hein, galera? É extraordinário.

Dá para fazer fácil.

E aí ele fala assim, conversando com o leitor: "Pô, mas se eu fizer tudo isso que você está propondo, eu vou morrer." E ele fala: "Exatamente isso. Você vai morrer de uma forma dolorosa, lenta e sangrenta." Mas essa é a ideia, porque só quando morre o Saul adormecido dentro de você que você vai ser impedido de se tornar Saul na vida de alguém em algum momento. O que que eu quero dizer com isso? Toda crise que Deus permite, permite para matar algo dentro de nós, apontar algo, reorganizar algo, redefinir algo, purificar algo.

A purificação da igreja acontece a partir do fogo, mas o que era puro se torna mais puro. E o que não é puro, isso é descartado na purificação. Então processos, cara, são uma forma didática de Deus extrair o melhor de nós. Então se você sai desse lugar de vitimismo, porque eu não merecia e tal, e você vai para o lugar de o que eu posso melhorar, para o que eu posso aprender com isso, o que eu posso fazer melhor a partir disso, isso muda toda uma história, cara.

Então eu acredito que acelero pode ser esse lugar. E aí, respondendo a tua pergunta, não se tornar o sistema religioso é a gente se esforçar para não replicar o que a gente em algum momento viu e contestou quando viu, né? Eu vejo isso assim em alguns amigos de ministério, colegas de ministério que são jovens líderes e que, cara, o cara tem um pouquinho mais de relevância ou sei lá, estrutura, o cara começa a fazer exatamente o que ele reclamava quando ele era pequenininho e faziam com ele.

Porque a gente é testado no nosso lugar de plenitude. Você é testado no teu ápice, Vilela, não só na baixa, na alta. Qual que é o maior teste de José? É quando os irmãos vêm com fome. Ele poderia ter enviado para um poço como eles o enviaram, ele poderia ter deixado morrer de fome, ele poderia ter esquecido, avisado, mas ele teve compaixão, cara. O coração de José é testado Ele foi testado na crise, na casa de Potifar, na cadeia, mas o teste máximo do coração de José é no ápice.

E assim foi com Davi. Davi é testado na fé quando enfrenta um gigante? É. Quando zela pelo rebanho quando vê uma ursa? Sim. Mas qual é o maior teste do coração de Davi? Quando ele, podendo matar Saul, escolhe não fazer. Então eu acredito, cara, que a gente é testado, mas o nosso teste final é no nosso no nosso melhor momento, você está voando. O que você faz quando você não depende mais de ninguém?

Mas você entende, foi isso que você viveu quando você estava lá?

Não, eu acho que eu estou longe desse lugar. Mas eu vivi dentro da minha jornada o ápice de um platô, sem dúvida.

Porque eu já vi isso comigo, às vezes eu falei: "Pô, está legal agora" e Deus muda tudo. Agora está legal e muda tudo.

Cara, direto isso. Sempre sendo. E dentro disso, coisas que eu poderia ter feito mais, Eu acho que eu investi pouco em missões quando a gente construiu uma igreja tão incrível.

Missões de ir para outro país?

Missões, proclamação do evangelho para fora.

Tá.

Mas qual que era o entendimento na época? Mano, é difícil, cara. Liderança espiritual é complexo, porque você tá o tempo inteiro, né? Você se julga porque você precisa buscar esse lugar de discernir, mas ao mesmo tempo também você tem que ter compaixão com você mesmo, senão você fica maluco. Então, por exemplo, tinha momentos que eu falava: "Pô, Fernando, mas tem 3 anos só a igreja, mano, calma, tá tudo bem." E tem vezes que eu falava: "Cara, a gente não tá fazendo isso, meu irmão, tá errado." Então, se você for para qualquer um dos extremos, ou você é muito permissivo, ou você se julga demais a ponto de se tornar insustentável.

Então eu vejo que às vezes a gente tem um, a gente coloca uma cobrança tão grande, a igreja, as pessoas, a internet, o ministério, a gente precisa ter esse entendimento que, meu irmão, não somos perfeitos, somos errantes, não sabemos todas as coisas, estamos no processo. A gente vê Paulo falando sobre isso, cara, ele fala: olha, eu tenho, não é que eu saiba todas as coisas, não tenho clareza sobre tudo, mas há um momento, um dia em que vai ser revelado plenamente de forma clara e nítida.

Então assim, resumindo, É, eu acho que a gente poderia ter feito mais algumas coisas. Eu poderia ter apontado mais para outros, mas a nossa vertente evangelística tava tão forte que a minha maior preocupação é: precisamos de espaço para comportar o que Deus está derramando nesse lugar. Então a gente foi crescendo como um lugar de pregação, de salvação, de refúgio. Creio até os ossos que muita gente foi salva.

Eu me senti muito bem chegando lá.

Muita gente foi tocada. Muita gente foi inspirada, muita gente foi cuidada.

Só aquilo que eu te falei, que da minha preferência, né, que eu cheguei lá, tá falando do celeiro, Daniel, e era, você ficava em volta do palco, né? Sim, 360, né? Sim, eu achei aquilo tão incrível, né, porque aproxima todo mundo. Mas aí tem o pessoal falou que tava com vertigem, não, com vertigem, né, que ficava, dava uma tontura assim.

Não, não, mas tinha dificuldade de se concentrar.

É porque E ele ficava falando para todos os lados.

Porque qualquer pessoa que anda em qualquer lugar, voluntário, produção, gente levantando para ir no banheiro. Não, se eu tô olhando o Vilela aqui, ele tá pregando no palco, eu tô vendo todo mundo que tá atrás dele. A movimentação.

Aí o pessoal reclamou, agora tá todo mundo parado.

É bom para quem tem hiperfoco, né, que ele olha para você e fica só ali, né. Se o cara for distraído, distrai facinho, né.

Se perde toda hora. É uma pena, cara, mas a gente tem até uma brincadeira entre a gente. Teve um dia que em um dos lados tinha uma mulher que tava espremendo espinha do ombro do marido. Olha que específico!

Meu irmão, coisa linda, hein?

Qual que é a beleza do 360? Pluralidade, todos iguais. Qual que é o desafio? Você pode estar vendo o pastor pregando e alguém espremendo espinha atrás. Meu irmão, e acontece. Bebê golfando, ih, mano, golfou ali. Ai, cara, você vê tudo. Entendi, entendi. Então a mudança do povo Focal é só por esse propósito. Mas tá maravilhoso, mas tem uma pessoa espremendo espinha lá, não consigo não olhar. Mas eu sinto saudade de 360. Eu amo a ideia, de repente para algumas coisas, né?

A gente quer fazer espaço, né, que você falou que vai fazer, né?

Aí vem de oração, então tenta fazer algum espaço assim que é muito legal, muito legal.

Mas é isso, cara, o celeiro não é para ser uma resposta a nada, mas dentro de uma jornada pessoal Eu estou ressignificando com humildade o que dá para ser melhor. Então, por exemplo, nossa primeira expansão foi em Paraisópolis. Pastor, tem algum propósito? Claro, tem. A gente precisa deixar claro, daqui a 30 anos, se o senhor perdurar esse ministério por esse período, quando meus filhos forem falar, eles vão falar que a primeira expansão foi para uma comunidade.

E aí, cara, isso vai, vai para esse lugar que se a motivação é pura, você tá realinhando a rota. Se a motivação é má, você só tá construindo narrativa. E esse é um lugar perigoso. Eu queria falar com um pouco de atenção sobre. Eu vejo muitos pastores, líderes e ministérios, conhecendo um pouco dos bastidores, que dão mais respostas por uma questão de construção de narrativa uma arma ou quebra de objeção do que por um arrependimento genuíno que gerou mudança de rota.

E é por isso que eu falo que tudo tem que partir de um equilíbrio, mano, porque qualquer coisa que se faça você tem a possibilidade de ir para algum extremo. Então você pode ser um líder narcisista manipulador que constrói narrativa para justificar os seus erros, ou você pode ir para o lugar, cara, de vulnerabilidade, entender: meu irmão, eu sou errante, se depender de mim eu vou errar, meu coração mas pelo Espírito, o Senhor pode me revelar coisas profundas, pode me mostrar coisas e projetos dele.

Então assim, eu tenho me esforçado para ir para esse lugar. Então, Paraisópolis, falei, cara, acho que é muito simbólico. Eu lembro dos livros de estudos sociais, é lá em Cabo Frio, interior do Rio de Janeiro, daquela famosa foto, cara, de uma sacada, uma Ela é toda virada, todo andar tem uma piscina e do lado, um muro assim, tem a comunidade do Paraisópolis. É a terceira maior comunidade do Brasil, é a maior comunidade do estado de São Paulo.

E aí, cara, a gente tem membros de lá. A gente falou sobre, eu falei sobre um dia no púlpito e aí algumas portas se abriram. Aí um cara que faz um trabalho local lá já procurou, uma outra pessoa procurou. Resumo da da história. Fui lá com o time, andamos sobre, fui no campo de futebol, olhei algumas coisas e falei: "Cara, isso aqui me lembra como tudo começou e isso me fez bem, cara." Quando você falou Instituto Celere é o de obra social?

Olha a foto dela, essa foto é famosa.

Isso aí, cara.

Acho que está abandonado agora esse prédio, está abandonado.

Com as piscinas lá. O instituto é o que é a frente social, é isso?

Isso aí.

Instituto Celere.

Só que em Paraisópolis a gente está abrindo uma base Então a gente tem ponto de pregação legal e a gente tem o projeto social. A gente não tá levando só o social, a gente vai ter um ponto de pregação para desenvolvimento também dos jovens que a gente vai receber no college, que é o nosso projeto de internship, de seria tipo um intercâmbio, formação de líderes. E a ideia é envolver a igreja nisso. Então a gente tem a primeira expansão para Paraisópolis.

É quebra de narrativa, pastor? Não. Diante de Jesus não é, mas é expressão de um novo tempo a partir de um lugar de meditação, de entendimento. De, cara, eu posso, eu posso plantar uma igreja em Balneário Camboriú, Miami, Alphaville, e isso não desabona em nada o meu ministério. Mas também fazer isso em lugares que talvez não estariam dentro de uma estratégia humana, ou que não fariam sentido economicamente, eu acho que isso traz pureza até para nossa motivação pro nosso coração.

Isso alinha muita coisa, isso equilibra muita coisa. Então essa é a nossa primeira expansão. A segunda expansão a gente vai anunciar essa semana, que foi surreal a forma como aconteceu. E, mano, você tem que amar muito, velho, a vocação, chamado, porque é difícil, velho. Crente é complicado, vamos ser sinceros. Eu sei, o crente é complicado, irmão.

Quanto mais coisa eu faço aqui para divulgar a palavra, mas eu recebo pancada, mas não é de fora não, é de cristão.

É de dentro. "Ah, tá fazendo isso para ganhar like, tá fazendo isso porque não sei o quê." Vou te falar. São as coisas que dão menos views, né? Pessoal, pedido aqui de amigos, irmão em Cristo, vamos devagar de vez em quando que a gente está ficando chato, a gente está fechando mais o coração das pessoas do que abrindo, tá difícil, cara.

Ô Vilela, vou aproveitar para fazer uma consultoria aqui, interesse meu. Você está num momento que você tem que caçar e treinar novos líderes, né? Você já desenvolveu um método próprio? Você tem já um olhar mais apurado de como identificar: "Pô, esse cara aqui no futuro pode ser um pastor do meu ministério, esse aqui tem uma vocação." O que eu costumo falar sobre isso, Daniel? Me dá umas dicas aí que eu preciso disso também.

Boa! Pô, quem sou eu para te dar dica sobre? Mas dentro do que eu estou aprendendo e a gente tem construído, o desafio quando você está debaixo de uma graça, de uma janela de favor de Deus é que Aí você começa a ver aceleração. Sim. Só que estruturas físicas e recursos financeiros se multiplicam numa velocidade que família espiritual não.

É, exato.

Então, meu irmão, pode vir um shake hoje derramar bilhões ali no celeiro.

A gente tem recurso. Formar mão de obra qualificada ali.

Pode vir o cara falar: "Meu irmão, tenho 40 imóveis, eu quero deixar aqui de herança. A gente vai ter 40 auditórios ou prédios 2 horas por dia." Mas você não forma. Material humano, né? Material humano da noite para o dia. Que eu costumo dizer que é o motivo pelo qual o sonho de José não é acompanhado do governo de José da noite para o dia.

Entendi.

Porque você faz o menino entender um sonho, mas você não torna o menino em governador da noite para o dia. Você leva tempo para gerar isso.

Tem uma quilometragem ali.

Tem uma quilometragem. Olha que doido, Vilela, pega isso aqui. História de Davi. Cara, Davi liderava animais, recebe uma unção para reinar sobre homens. Animais, o histórico dele é só animal, ele cuida de bicho. Aí você fala, por que que Deus permite esse cara aí para o deserto? Tanta perseguição, olha o que que Saul fez com ele, cara, que absurdo. Porque esse cara precisava aprender a liderar homens, e o deserto é um lugar, é um ambiente fechado, dá para você errar porque tem pouca gente vendo seu erro.

Você tá sendo forjado ali, mas você tá apartado. Então olha que louco, cara, o processo didático de Deus para o menino que Ele liderava ovelhas, agora liderar um reino ele precisa liderar homens. E qual é a espécie de homem que Deus coloca com ele como terapeuta? Só problemático, irmão.

Amargurado, difícil.

Você tá louco, meu irmão. Pega esses caras e fala: "David, se você liderar sobre eles a ponto de inspirá-los, você lidera um reino." Lidera qualquer um, né, irmão. É isso.

Entendi.

Então o governo de José...

Você não tá querendo dizer que a galera que Deus te deu para liderar é só amargurado?

Não necessariamente, mas não que também não tenha alguns, né, ouvinte? Trouxe o melhor. Tem uns também, tem uns Perebeia também, como eu era no início. Mas aí qual que é o ponto? Você pega José, cara, didática de Deus, esse menino vai governar sobre a nação mais poderosa da terra. Esse cara tem que governar alguma coisa antes de chegar lá, irmão.

Sim, tem que fazer um estágio aí primeiro, né?

Como é que ele vai governar? Se ele governa sobre as coisas do pai, você vai quebrar um princípio e os irmãos vão odiá-lo ainda mais. Ele tem que governar de forma terceirizada. Meu irmão, esse cara na casa de Potifar pode exercer governo. E ele exerce o governo na casa de Potifar, ele exerce na prisão, até chegar o tempo dele exercer sobre o ápice do seu chamado. Então você vai dando para os seus liderados ali devagarinho, ali dentro da zona de graça a gente vai vendo estágios que apontam para o meu desígnio, mas não tem a intensidade do meu desígnio no final da jornada.

Então vamos lá, Deus me deu uma graça para pregar, 'Ah, mas eu não vou pregar no domingo de Pentecostes na igreja, odisseia.' Cara, você tem que começar a ter prazer em pregar porque você prega o evangelho. Então você tem prazer de pregar numa praça? Então em algum momento você vai estar apto a pregar num grande púlpito. Porque senão a gente encurta os caminhos por conta da urgência, da necessidade, e aí a gente vai gerando uma geração disfuncional, que o cara não viveu o processo.

Por exemplo, a primeira igreja que eu plantei foi uma igreja numa comunidade, vou usar um termo aqui entre aspas, porque não sei até que ponto ele pode soar mal. Foi uma igreja numa favela, tem um bairro lá em Cabo Frio que é uma comunidade dominada pelo tráfico. E eu lembro como se fosse hoje, quando o meu pastor, na época do Sei, falou: "Drezinho, preciso que você plante essa igreja aqui, você me ajuda?" Meu irmão, missão, né?

Não, para mim era tipo assim, eu lembro primeira vez, galera, que o pastor me deu o mole de chaves da igreja, eu chorava igual criança, velho. "Porque eu sei de onde eu vim." E aí eu falava para a Kezinha, para minha esposa, eu falava: "Amor, você tem noção que o pastor confiou a chave da igreja para a gente?" Para mim era tipo assim, meu irmão, não era Arca da Aliança, parou lá em casa, cara, obedecendo.

Então tipo: "Amor, Deus confiou." Aí o primeiro dia que ele me confiou, você tá louco, cara. Pô, o cara confiou em mim, né?

Primeiro culto que ele pediu para eu dirigir, eu não sabia nem por onde começar. Falei: Vamos lá, como é que é? Impetra a bênção no final? Não, meu filho, não impetra a bênção não, faz a bênção araônica. Aí eu, pô, mano, beleza, benção araônica. O que que é a bênção araônica? E aí, como é que eu faço apelo? Como é que faz um dia da ceia?

Não tinha nada disso, irmão.

Então eu vivi algo que me fez amar a igreja pela igreja. Não foi um puto hype, não foi uma igreja incrível, eu não recebi pronto, cara. Eu comecei a amar a igreja.

Sobre isso, sobre o estilo de liderança, não, sobre isso ainda não dá um estudo bom.

É, você passa a amar a igreja pela igreja. Sim, as vertentes, as nuances e os novos estágios não fazem o teu coração se perder ou se aborrecer. Por quê? Porque eu amo igreja pela igreja. Se voltar para uma roça e for um celeiro de madeira, eu amo ser igreja por ser igreja. Se Deus confiar um prédio 50 mil metros quadrados do lado da Ponte Estalhada, cara, eu amo igreja por ser igreja. Então eu acredito muito nisso, cara. E tem um formato que eu acredito muito, aprendi alguns anos atrás e é o que a gente de alguma forma tenta replicar. Primeiro eu faço e você observa.

Ah, legal.

Depois a gente faz junto.

Aprender pelo exemplo, né?

Depois você faz e eu só observo.

Entendi. 3 etapas, né?

Depois você faz sozinho.

Ah, 4 então.

É isso.

Primeiro você me observa.

Primeiro você me observa, por quê? Você precisa entender o porquê eu faço, o que eu faço, como eu faço. Então, pastor, por que você faz assim? Por que você faz desse jeito?

Por que você não faz daquele jeito?

Por que você não faz assim? Então é importante para você estabelecer uma cultura clara, senão você só tem um monte de gente que repete. Então para você não ser alguém que só repete...

Não ficar robótico.

Você tem que entender o porquê, depois a gente faz junto. "Então, cara, eu começo, você prega, eu inicio." Estou dando exemplo de um culto, por exemplo. "Eu vou iniciar, eu vou fazer oferta, você prega, eu subo para fazer o apelo, encerro o culto. A gente está fazendo junto aqui. Qualquer coisa que fuja do padrão dá para consertar, você alinha." Agora você faz e eu só observo. "Você faz tudo e eu só analiso." E aí no final você dá o feedback.

"Cara, isso aqui foi muito bom, isso aqui pode melhorar. Isso aqui faltou clareza." E depois você faz sozinho, você tá pronto. Então quando a gente queima essas etapas, é ruim. Porque, ó, que louco isso aqui, meu irmão. Um menino não aprende a ser homem sozinho. Todo menino precisa de um homem para aprender a se portar como homem. Então quando você tem uma paternidade alinhada, cara, olha como é que meu pai trata minha mãe.

Isso é um padrão. Sim.

Como é que meu pai trata o 'Como é que meu pai senta na mesa, mano?' Isso aqui é normal, tá? Seu pai só come em pé, normal. Eu tenho dias que eu me olho e falo: 'Amor, senta.' Fala: 'Não, amor, hoje eu tô agitado, deixa eu comer em pé aqui.' Meu filho, o dia que eu como em pé, ele quer comer em pé. Todo domingo, inevitavelmente, o Ben vai comigo para igreja. Todo domingo ele entra no banheiro enquanto eu tô tomando banho: 'Pai, qual que é a sua roupa de hoje?' Filho, nem vi.

"Ah, ele tá?" Aí daqui a pouco ele vem: "Pai, já botou a calça?" "Calça azul." Ele volta com a calça de anti-dama. "Vai de blusa preta ou blusa branca hoje, pai?" "Blusa branca." Aí ele vai e bota a blusa branca. Então esse espelhamento, ele é muito forte, ele acontece muito além daquilo que a gente fala. Agora você pega uma paternidade funcional, eu vi uma vez algo que me marcou, cara, e eu concordo 100%. O homem é 100% da solução da humanidade.

Porque o homem é 100% do problema. Um pai desalinhado, marido desalinhado, um homem desalinhado, cara, ele desalinha o gênero, ele desalinha o sacerdócio, ele desalinha a relação entre pais e filhos. Então você já deve ter vivido isso, eu já vivi isso, cara, coisa que eu tinha um geriz em ver o meu pai fazer no casamento. Quando eu estourei, eu me vi, cara, no meu pai. A gente replica sem perceber.

Aí você fala: pô, tô fazendo exatamente aquilo que eu odiava.

Que eu odiava. É isso aí. Então, como um menino não aprende a ser homem sozinho, ele precisa de um homem para ensinar como faz, como se porta. O discipulado é justamente isso, né? É a transferência de mentalidade, né? É alguém que caminha perto e você vai espelhando esse comportamento. Então eu acredito nisso, cara. Não é rápido, não é da noite para o dia, mas eu aprendi muito com todos os líderes que me lideraram, coisas que eu quero levar para vida, coisas que eu não quero fazer igual.

Eu aprendi muito com amigos de ministério, pessoas que a gente caminhou junto, e eu acredito nisso. Então eu envolvo parte desses jovens que têm um potencial para liderar ou para ser linha de frente, eu envolvo de alguma forma no meu dia a dia. Tá, então bota na tua rotina ali, porque aí o cara vai ver alguém que tá à parte do púlpito, né? Aí não tem performance. O cara vê os desafios, o cara vê o teu pior e o teu melhor. Então, por exemplo, o Vini, que anda comigo, cara, hoje eu abri com ele um café da manhã, eu falei: mano, tô cansado, tô cansado real, cansado de um jeito ruim, preciso descansar, mano.

Pô, 8 meses de pancada construindo, eu não tenho férias de descanso faz um tempo, e eu tô construindo debaixo de pressão e debaixo de opressão. E aí é um cara que tá me vendo, sugere empatia. Por quê? Porque é uma fala ou alguma coisa, o cara fala: cara, o meu pastor tá cansado, eu preciso entender, compreender. Porque senão, cara, a gente vai para o lugar, o Daniel, que a gente vai criando uma falsa ideia sobre o cara invencível.

Aí no dia que você precisa de graça, a comunidade não consegue te dar porque ela nunca ouviu sobre.

Aí às vezes você tá meio calado, os cara: pô, ele tá arrogante. Não, porque ele tá exausto, né?

Ele tá exausto.

Entendi.

Aí, se você trata depressão como doença ou demônio, um dia, mano, se ela te acometer, comunidade vai achar que você é endemoniado, que você não ensinou a ministrar com graça.

Faz sentido?

Tá possuído.

O cara fala, meu irmão, eu lembro de uma história que eu vi lá em Niterói, inclusive, que eu não sei se é real. Uma igreja foi assaltada durante o culto e teve um pastor que falou "Isso não acontece porque a gente caminha em santidade, eu não aceito e tal." Assaltaram na semana seguinte a igreja do cara. E aí, como é que você explica, mano? Então, meu irmão, se você tá deprimido, faltou fé? Não, meu amigo. Se você tá deprimido, você precisa de ajuda.

Pode ser hormônio, pode ser cansaço, pode ser jornada. Se você tá não sei o quê, não, meu amigo, eu te entendo, eu acredito, cara. Eu finalizo aqui e te entrego de volta. Grande parte das crises que o Senhor permitiu que eu passasse foram para gerar empatia em coisas que eu era prático demais.

Eu tinha isso com o negócio da depressão muitos anos atrás, antes da minha filha nascer, ela vai fazer 18. Eu olhava assim e falava: "Pô, a pessoa tem a vida, ganha, tem dinheiro, não tem motivo para ter depressão." Quando minha filha nasceu, eu comecei a ficar com síndrome do pânico, tipo uma depressão. Aí eu entendi, falei: "Cara, agora eu sei como é que é, a parada é real, é horrorosa, ninguém é melhor do que ninguém, então nunca mais vou falar isso." É isso aí. Quando eu vivi na pele.

É isso aí. A crise tem um poder de gerar uma empatia que nenhum outro aspecto gera, só a crise.

Eu não fiquei em depressão porque minha filha nasceu, que eu fiquei triste com o pai dela, não.

Ansioso por conta...

Eu tinha uma neura que tinha um medo dela morrer, porque ela ficava muito doente, muito doente. Eu falei, pô, se ficar assim uma hora ela vai morrer, né? Aí eu entrei numa neurose de que ela ia morrer e ficava desesperado, tipo assim, ela dava um espirro, já ferrou, já vem. E aquilo gerou uma síndrome do pânico junto com a depressão, junto. Só para esclarecer, né? Ela fala, pô, pai, o cara, o pessoal tá achando que vai, que ela vê um corte, você olhou, falou, pô, que filha horrorosa, fiquei com depressão.

Não, ela vendo depois de anos, sabia disso não, né? Se alguém "Posta Scott, posta essa parte, essa parte aí, né, pô." O Sofia sempre foi a nossa bonequinha lá. Isso é louco, né, cara, a gente pensar que meu filho vai ver cortes daqui a 20 anos, né, coisa que a gente tá falando aqui, né. Isso me pega.

É muito legal.

Mas é isso aí que você falou, a gente passa umas dificuldades, aí Deus te dá compaixão, né. Você fala: "Poxa, eu sei como é que é." Eu tenho um problema com relação a isso, que eu nunca usei droga.

Droga.

Aí os cara vem assim: pô, Daniel, uso droga, me ajuda aí. Eu falo: cara, eu não tenho moral para te ajudar, eu nunca enfrentei esse desafio, eu não sei como é que é sentir isso na pele. Aí eu encaminho para alguém que—

muito bom.

Eu tenho dificuldade de entender a dor do cara, mas depressão, essas coisas eu consigo ministrar que eu já vivi. Muito bom.

Eu tenho dificuldade também com quem tem propriedade para ensinar sobre tudo, porque—

É, não, sem condições.

Tem coisas que eu falei no início contigo antes de começar, cara, "Essa é uma área que eu prefiro te ouvir do que debater sobre." "Isso aqui eu tenho propriedade sobre." Isso aqui eu tenho propriedade, nisso aqui eu fui marcado, por exemplo.

É por isso que a gente tem que ter dica de como treinar as pessoas, porque eu não sabia que você já estava abrindo outras frentes. Eu falei: "Como é que dá tempo de treinar a galera em 3 meses?" Você tem que pegar um pessoal que você já faz um intensivão com ele.

O que eu estou vivendo é Deus ter resgatado muitas alianças antigas.

Antigas. Legal.

Então o meu ADM, por exemplo, é um cara que foi meu filho na fé 16 anos atrás, 15 anos atrás, já era de confiança. Meu cunhado, a gente tá junto há talvez 16 anos também. A minha cunhada, 18, 20 anos desde que eu entrei na família. Então Deus tem trazido muita gente para perto que são alianças antigas, que por geografia ou qualquer outro motivo a gente não tá 18 anos, que ele tem 19. Não, o Vini é recém-convertido, dependendo da forma que você for analisar.

Mas é um cara intenso e assim como foi intenso em várias coisas, está sendo intenso nesse novo começo.

Eu creio que quando Jesus fala: "Orai para que mande novos trabalhadores, que a seara é grande", Deus vai mandando também, né, para as pessoas.

Eu creio que isso é uma expressão e um bom termômetro de que é um avivamento real, né? Porque a Bíblia fala que na igreja primitiva o Senhor ia acrescentando todos os dias, né? As famílias, então...

Ele dá a provisão., né, necessária, né? Você fala: e agora? Não tenho, não tem gente suficiente. As pessoas vão aparecendo, né?

É isso, glória a Deus. Eu era muito prático, Daniel, com a questão de saúde, né? Eu lembro que minha avó, ela teve, ela teve câncer no pulmão, mas ela fumou por décadas. E aí eu lembro, cara, isso me marcou muito. Meu pai falando: filho, tua avó tá com câncer. E o meu primeiro pensamento foi: pai, ela fumou a vida inteira, né?

Inevitável. Não era, não é tanta novidade assim, né?

Então vou orar por alguém. Pastor, você pode orar? Claro, cara, o que me cabe orar. Não sei se vai ter a cura ou não, mas eu creio que Jesus cura, porque já vi curar várias vezes, mas eu não sei quantos ele vai curar, como vai acontecer, eu não tenho ingerência sobre. Então amém, vamos orar, vamos orar. Meu irmão, 2017, eu tô pregando sobre fé num dia, no dia seguinte eu tô de fralda num CTI. Lutando para sobreviver.

Ainda bem que você não pregava que você era o invencível, né, que ia pegar mal, né?

Entende o ponto? Não, na pandemia você volta depois para congregação e fala aqui e fala tudo que diz, fala tudo que você falou.

Porque teve gente na pandemia, pastores, né, que falaram assim: é isso não pega em mim não, porque isso aí tá repreendido. Aí daqui a pouco o cara tá no hospital pedindo oração, pega mal, né?

Sabe outra coisa que a gente viu na pandemia? Pastores que demonizavam a igreja online, sim, falando: seja bem-vindo, vamos ceiar online, pega aí o cálice, tal. É, mas o famoso cuspir para cima, pastor, se é de Satanás, é Satanás até na pandemia. Mas se isso é necessário para manter dízimos, ofertas e conseguir manter o ministério, então a gente precisa— é relativo, é específico.

Então a gente tem que tomar cuidado, a gente queima a língua direto.

Eu acho que a gente precisa ser ministrador da graça grácia, não ir para uma hipergraça, não cair da graça, como a palavra fala, mas entender que todos necessitamos dela. Porque se não fosse a graça, irmão, a gente não tava de pé aqui hoje, né?

Uma coisa, um versículo que eu gosto muito é quando Jesus fala assim: em vez de você julgar o próximo, julgue a si mesmo, porque se você julgar a si mesmo, Deus não vai precisar te julgar, né? Porque se a gente tivesse a severidade que a gente tem para julgar o próximo e julgar nossos erros, a gente seria bem melhor, né? Com certeza, eu gosto muito dessa passagem.

Olê, eu preciso ir ao banheiro, manda uma pergunta aí.

Bora lá, ó, o Lucas ele tá perguntando aqui é o seguinte: hoje muita gente fala sobre propósito, identidade e masculinidade, por que esses temas estão tão em crise? Eu ia responder antes de você falar sobre por que que se fala tanto sobre isso, eu ia falar porque a gente tá em crise exatamente nessas áreas, cara. Identidade é algo que É, tá em crise desde que o homem foi estabelecido, eu creio, né? A primeira tentação de Jesus fala a respeito da identidade dele sendo colocada em xeque.

Se você é o Filho de Deus, então se o próprio Cristo foi tentado na sua identidade, quem dirá eu e você, né? Então identidade é algo fundamental. Por quê? Porque tudo parte da sua identidade. A herança está disponível porque somos filhos. Life, identidade. As promessas, elas estão vinculadas à nossa zona de graça, designo, destino, identidade. Ou seja, tudo que eu faço, tudo que eu sou, tudo que eu tenho parte da minha identidade.

E qual que é a nossa identidade? 1 Pedro 2:9 fala, né, sobre sermos uma geração eleita, sobre sermos reis e sacerdotes. Nós, nós somos uma nova criatura, nascemos de novo. Qualquer área da minha identidade que está em crise faz com que essa área se torne disfuncional. Posso ser um bom pai, mas a minha identidade está em crise em relação ao sacerdócio. Eu vou ter um desafio na minha vida ministerial, eu vou ter um desafio como discípulo, como discipulador.

Cara, eu tenho plena convicção do meu chamado, mas eu tive desafios na paternidade, não tive um bom pai, eu vou ter um desafio na minha paternidade. Então, resumindo, tá, a identidade ela precisa estar bem resolvida para que para que todas as outras áreas da sua vida sejam bem resolvidas também. Sobre masculinidade, é expressão do tempo que a gente está vivendo. A gente está vivendo uma agenda humanista, né, em que a gente pode, em teoria, escolher até o tipo do gênero que a gente tem, mesmo ele já tendo sido definido na nossa genética.

Então, por que é necessário falarmos mais sobre masculinidade? Porque a gente está vivendo um período de masculinidade suavizada, porque coisas que eram absolutas hoje estão se tornando relativas. Pessoas. Então nem tudo pode ser relativizado. A fé não pode ser relativa, o gênero não pode ser relativo. É só você olhar os cromossomos. Pastor, você é contra essa questão de uma pessoa mudar de gênero? Cara, essa é a liberdade individual de cada um, mas eu não posso forçar o texto para caber dentro de uma doutrina bíblica algo que a Bíblia não diz.

Então a Bíblia fala a respeito sobre homem e mulher foram criados, e homem e mulher, o Nos criou. Então, eu acho que esses temas estão sendo muito falados porque talvez são os que estão sendo mais combatidos. E a agenda do inferno sempre parte para um lugar genérico. Vou dar um exemplo: todos somos filhos de Deus. Não, não somos todos filhos de Deus. Aqueles que reconhecem Jesus como Salvador recebem o espírito de adoção e, a partir disso, se tornam filhos.

Todos os caminhos levam a Deus. Não, não são todos os caminhos. Caminhos. Jesus é o único caminho que leva ao Pai, nenhum outro a não ser ele. Então o inferno sempre vai propor algo que é genérico. E aí, dentro disso, você pode ter o sexo que você quiser, você pode escolher o gênero que for, a masculinidade não precisa ser tão dura, pode ser suavizada. E aí você começa a ver um combate a partir das vestimentas, da postura, da linguagem.

Cara, se você for ver a moda, a forma como a moda influencia conduta. Irmão, a moda hoje em dia é muito diferente do que era a moda um tempo atrás, né? Eu tenho um amigo que é dono de uma rede de lojas de roupa masculina, ele fala: cara, uma blusa social branca é uma blusa social branca hoje ou daqui a 10 anos. Mas hoje em dia, irmão, você tem uns caras se vestindo de um jeito que é— como é que eu posso falar isso sem ser politicamente correto?

Num jeito exótico.

Exótico, excêntrico. Boa palavra, excêntrico.

Exótico pode ser bom também, ruim, depende.

Vai de cada um.

Boa.

Eu quando não sei o que falar, falo interessante.

Não sei se é bom ou ruim, falo interessante. Ou complexo.

Complexo, complexo. Uma vez a galera tava conversando ali no churrasco, pô, quando a gente acha às vezes uma menina feia, a gente fala que ela tem uma beleza exótica, né? Aí outro dia, aí logo depois, uns 10 minutos depois, uma menina vira pra outra e fala: você tem uma beleza exótica. E todo mundo: haha.

Aí é complicado, como diria o Sacani, complicado isso, cara.

Manda, Lenny. Ó, a Flávia, ela perguntou o seguinte: como vocês enxergam o crescimento de ansiedade, depressão e vazio existencial numa geração hiperconectada? Quer começar, mano?

Não, vai lá, cara, eu quero te ouvir aí, que eu já sei o que eu penso e o público também, que eu tô aqui toda semana.

Tem uma pessoa que foi entrevistada no Vilela, eu lembro que alguém perguntou qual foi o cara mais "Mano, teve um cara que tinha resposta para tudo e tal, não sei o quê." Eu não quero um dia ser citado e você falar: "Mano, teve um pastor que um dia..." Mas relaxa, porque foi o Pablo Marçal. Isso é você que está falando.

Ele é o pai das pazes.

Eu falei em vários podcasts. Aí ele falou: "Eu faço questão de voltar aí e vai ser uma entrevista boa." Aí ele voltou e foi uma entrevista boa. Porque na primeira ele não sabia que era entrevista, ele queria falar. Eu perguntava alguma coisa para ele e ele falava assim: "Não, Vilelo, o que é felicidade?" Eu ia responder e ele falava: Deixa que eu te falo, ele mesmo sabe que ele tava nesse dia ali, foi chato para caramba, velho.

Mas ele já voltou depois outras vezes. Não quero ir para essa prateleira, mas vamos lá. Mas por que que você falou isso?

Não, porque eu passei para ele a resposta, ele falou fala você, eu falei não, fala você que eu tô sempre quieto.

Não quero ser o chatão de dominar a pauta, cara. Sem dúvida alguma, fato da nossa geração ser interconectada gera vários problemas que a gente não tinha que lidar até algum tempo atrás. Então vou dar um exemplo prático, é bobo que eu falar aqui, mas acho que dá para a gente entender um pouco sobre. Eu sou da época que eu ia de bicicleta numa locadora, escolhi o filme, tinha que ver se tava disponível, se tava alugado, levava para casa, assistia, rebobinava e voltava para pagar a multa.

Cara, aí a gente entra na época da internet, o streaming, você escolhe o filme que você quer assistir, a hora que o que você quer. Só que aí você tem, por exemplo, anúncios, né? Dependendo do pacote que você faz, você tem um anúncio. A gente não tem paciência para assistir um teaser de 30 segundos de algo que antes a gente enfrentava uma hora entre ir, voltar e assistir. Então, muitas vezes você não queria também, porque os filmes lançamento era difícil de estar lá.

Não sei se vocês faziam isso, às vezes eu ficava um tempão esperando o cara devolver o filme.

'Ó, tá para entrar aí.' Então, quando o cara renovava o pacote que tinha promoção para passar o final de semana, só vai entregar na segunda. Você nem sabia que era o cara, você tava com ódio. Olha, o cara, você ligava: 'Chegou aí o Duro de Matar?' 'Não.' Então, o cara que alugou fez um pacote, renovou, ele vai entregar daqui a 4 dias. Meu irmão, quem quer ficar 4 dias com filme?

Seu fominha!

Aí, quando a gente alugar, você quer renovar para ficar a semana? Meu irmão, me dá todos esses aqui, eu já É tudo já zero, tudo logo. Então vamos lá, a gente tem uma mudança de forma de viver, tudo é mais prático, facilitado. Só que a gente não pega esse tempo que sobra para descansar, a gente pega o tempo que sobra para produzir mais. Então antes alguém queria te ligar: "Vilela tá aí?" "Não." "Cara, pede para quando ele chegar me ligar." Hoje você tá com seu filho brincando, você tá soltando pipa com teu moleque, você tá dirigindo no carro, você tá no cinema "Você tá respondendo?" "Fala, irmão, como é que você tá?" Ou seja, o nosso tempo que foi gerado por conta dessa alta produtividade, ao invés da gente— e eu não tô falando que tá todo mundo errado não, eu tô dentro disso, tá?

Ao invés da gente ocupar isso com mais descanso ou deleite, a gente coloca mais produção. Dá para produzir mais, dá para fazer mais. Irmão, o resultado natural de um cansaço extremo por um tempo elevado é problema emocional, não tem como. Hoje a gente vai ficar estressado demais, a gente vai ficar ansioso demais, a gente vai ficar preocupado demais. Existem muitas nuances que vêm dos excessos. Todo excesso ele gera uma falta ou ele vai revelar uma falta.

Agora, eu acho que as redes sociais ajudam muito a potencializar isso, porque a rede social ela gera uma comparação imediata e você sempre vai comparar do teu feed, do teu backstage, o feed de alguém. Vou dar um exemplo, tá? Eu saio daqui e alguém me ligou, um problema para resolver. Eu tô no meu pior momento, mano, acabei de receber uma notícia péssima. Deixa eu me distrair aqui, entro no Instagram. Aí tá meu amigo nas Maldivas, felizão.

Aí você passa, aí tá não sei quem, mano, acabei de completar o álbum de figurinha da Copa. Vacilão, mano. Aí você passa o outro. Qual que é a ideia? Tá bom pra todo mundo, pô, menos pra mim. Porque você sempre compara de um ponto sem filtro o feed de alguém que é filtrado. Ele posta a melhor foto, com uma boa trilha, com o melhor filtro, corta algo que não quer que saia na foto, posta no melhor horário, com uma boa legenda. E você, meu irmão, é real life, é vida de verdade, problema de verdade, é crise de verdade.

Então, primeira coisa, acho que o comparativo da rede social numa geração interconectada gera um problema que a gente não está acostumado. Você tinha que comprar ali a revista Caras para ver a festa de aniversário de 1 ano da filha da Xuxa e ver alguma coisa. Hoje em dia, de forma autônoma, a gente expõe a nossa privacidade. Então, onde estou, com quem estou, bota geolocalização, o tempo que tem, fala: pessoal, ó, tô aqui com o Vilela gravando podcast e tal.

A gente se expõe o tempo inteiro e aí a comparação Então é inevitável. E aí, para finalizar isso aqui, cara, eu acho que as redes sociais, elas levam a gente para um lugar também, cara, que é muito complexo. Por quê? Primeiro que todo mundo é muito corajoso na rede social, né? Os críticos, eles estão mais ácidos que eram antes porque eles falam o que querem e não tem raiva de ninguém, meu irmão. Você já conheceu algum cara assim? O cara é leãozão na rede social.

Lógico.

Você senta na mesa, você fala: "Mano..." O cara não consegue te olhar no olho, debater ou confrontar. Então a rede social empodera muito covarde. E aí dentro disso, cara, a menina posta uma foto com o filho, comentário destruindo ela porque a perna tava com celulite.

Poxa, o cara posta o contrário. Que uma vez eu tava numa live, o meu filho, ele tá com 9 anos, ele era neném, tinha 1 ano. Aí ele apareceu: "Oi, pai." Aí eu botei ele sentado no meu colo e falei: "Pessoal, esse aqui é o Danielzinho." Na mesma hora o cara falou: "Criança horrorosa." em casa também, né? Você vê o coração das pessoas.

E aí a pergunta é: o mundo tá pior? Volta o início da conversa. Eu acho que não. A gente só tá podendo ler o que as pessoas pensam. Então esse cara no churrasco ia olhar e falar assim: caraca, mano, que mulher feia, mano. Hoje em dia ele vai no comentário e fala: Deus me livre, que mulher feia. Então a gente tá com uma liberdade insana de falar o que pensa sem o que que isso gera de consequência no outro.

E às vezes o cara tá cometendo crime e não tá sabendo, né? Cara acha que aquilo ali você pode fazer o que quiser, que tá valendo.

É, e aí eu acho que a consequência disso, voltando para pergunta, uma geração interconectada e exposta demais tá gerando na gente uma série de problemas emocionais: ansiedade, pânico. A gente tá muito exposto, não é natural o nível que a gente está sendo exposto de produtividade, de acesso, excesso de— você tá louco, meu irmão, a gente tá— por isso que eu amo a roça, velho. A roça é o único lugar que eu desacelero. Às vezes vou lá, é porque a gente tava em reforma, eu amava comprar uma marmita, sentar no meio do nada, falar, meu irmão, se não for um incêndio, uma emergência familiar, deixa eu ter meu tempo aqui, velho.

Porque eu acho que a gente tá com saudade disso, cara. Você pega Yellowstone, esse movimento do country, movimento western, por que que você tá vindo tão Morte. A gente tá com saudade, irmão, da infância. É, pô, você tá louco. Você teve uma infância assim ou não? Claro, de ter brincar na rua, comida da vó que era um tempero diferente, a tampa do dedo jogando futebol. É isso aí, pô, metia o late que ardia. A gente era feliz, não sabia, velho.

Carrinho de rolemã, né, Lenny?

Carrinho de rolemã, pipa, peão na rua, jogando bolinha de gude.

Nossa, balão também.

Aí não era muito minha praia. Fala, Lenny. Tem uma pergunta do Carlos aqui, ele está falando o seguinte: "Vocês percebem que existe hoje uma busca espiritual maior ou as pessoas apenas estão mais perdidas emocionalmente?" Vai lá, Lenny.

Cara, eu acho que partindo dessa ideia de que está tudo mais visível, o caos também, às vezes a mídia também capitaliza muito em cima do caos, isso gera mais angústia às vezes acaba tendo uma busca espiritual maior. Eu, pelo que eu entendo lendo de estudos, tá tendo uma nova busca a Deus, né? Isso tem derrubado alguns modelos lá do secularismo que dizia que conforme a sociedade fosse ficando mais científica, religião ia perder espaço. Parece que a religião tá ganhando cada vez mais espaço, né?

Tem um, tem um, tem na pandemia mesmo, na época que seu material começou a bombar, a galera tá muito ciente Eu lembro que na época eu morava na América, eu vi um estudo lá que as missas tiveram um aumento de 30%, missas online, que era um fenômeno que era ainda mais específico do que cultos protestantes, que a gente já tem um pouco mais essa cultura.

Que é mais raro, né?

Tem um autor israelense, o Harari, não sei como se pronuncia.

É o Harari, é.

Chegou ao Omo Deus e tal.

É o sapiens Omo Deus.

E ele propõe nesse livro Futuros Prováveis, ele fala o seguinte: Omo Deus. É, ele fala que a humanidade sempre trabalhou em busca de cura de doenças, resolveu o problema da fome e as questões de segurança, né? E aí a gente chegou no marco zero. Tem mais gente que morre por problema de excesso de comida hoje do que por falta dela, diabetes, enfim, todas essas questões. Tem mais gente que tira a própria vida hoje do que pessoas que morrem em todas as guerras somadas.

E aí, enfim, ele vai falando sobre isso e Eles falam que a próxima busca da humanidade vai gerar em torno de eternidade, viver para sempre, longevidade, longevidade, felicidade e divindade. Então olha que louco, irmão, o aumento da ciência, como a gente imaginou que aconteceria, não tá fazendo as pessoas se desassociarem da busca espiritual. Mas aí eu acho que tá uma chave, Daniel. Eu não lembro de quem essa frase, mas eu lembro de ter lido algum tempo atrás em que o autor falava o é o seguinte: as pessoas não estão se desassociando da espiritualidade, mas estão se desapegando ao cristianismo.

Entendi.

E esse é um ponto. Então tem pessoas querendo uma experiência transcendental através de várias formas. Tem gente que vai através de um— vai, não sei como que eu falo isso sem parecer que eu tô sendo pejorativo com outras religiões, mas o cara quer uma transe com chá de ayahuasca, o cara quer na yoga ou na meditação transcendental, Tem muita gente procurando a espiritualidade de várias formas. Então eu acredito que a busca pela espiritualidade, ela tá crescendo muito, não é pouco.

Mas o cristianismo não é talvez a alternativa mais forte para muitas dessas pessoas, ou talvez a mais provável. Foi feito um estudo nos Estados Unidos um tempo atrás, e esse estudo perguntava para as pessoas: onde você acha que você pode encontrar Deus? E a igreja ficou talvez, sei lá, no 7º ou 8º lugar. Então as pessoas falavam: ah, eu acho que eu posso, sei lá, posso encontrar no hospital, nossa, alguém doente. Eu posso ter uma experiência com Deus visitando um doente.

Eu posso encontrar num lugar de dor. Eu posso encontrar na mesa com amigos. Eu posso encontrar no abraço da minha mãe. Eu posso encontrar. Mas a igreja tava lá atrás. Então talvez essa quebra dessa, desse paradigma, né, do clero, de único como intercessor, do sacerdote, como alguém que perdoa pecados. E esse lugar de centralidade única da divindade de Deus, é, isso vai sendo desconfigurado ao longo do tempo. Eu acho que deu forte.

Então, enfim, acho que é isso. E tem uma última pergunta aqui do Daniel. Ele fala o seguinte: é, sou chará, tô em todas, né? Ele pergunta se vocês acham que existe atualmente uma dificuldade maior para os homens falarem sobre fragilidade emocional dentro da igreja?

É, eu acho que é também, acho que não, cara. Eu ia falar não, fiquei na dúvida do que você ia dizer, mas eu acho que é verdade.

Lembra dos coronéis da fé?

É, sim.

Lembra dos patriarcas?

Sim, sim.

Lembra da galera que pregava a cavalo, meu irmão?

Não tinha espaço para fragilidade não, era pecado ou meninice, não é não?

Eu não lembro se é o—

meninice é um termo da Assembleia, já identifiquei, Assembleia de Deus. Isso aí, galera fala isso aí, meninice.

Isso aí, eu falei sobre isso no sermão de domingo, Pentecostes. Eu falei sobre derramar do espírito, que cair no espírito é fácil, difícil é se mover no espírito. E às vezes tem gente que acha que tá se movendo e é só meninice, irmão. Aí por isso que eu lembrei desse tema, cara. Eu não lembro qual é o pastor, Paul Yongchul talvez, mas tem um pastor, acho coreano, que ele tava pregando, um cara veio com uma faca, uma lâmina mudra e passou na perna dele.

E os obreiros vieram para levar ele para o hospital, a mulher se levantou dele, falou assim: o meu marido recebeu de Deus uma palavra e ele não sai daqui até entregar o que o Senhor entregou.

Acho que ela não gostava muito do marido, não.

Meu irmão, fizeram um tourniquete no cara. Eu vi essa história, tá? Não sei se é real, mas sendo ou não, me edificou na época. Fizeram o torniquete, o cara continuou pregando. Agora, eu conheço inúmeras histórias de missionários, de pregadores.

Era altíssimo, né?

Vamos ser sério, é uma outra geração, é outra galera. Mas era uma geração que lavava roupa na pedra, era uma geração muito resiliente, muito dura. Eu acho que, eu não quero dizer que a nossa geração tá fragilizada, mas eu acho que a gente tá mais aberto para falar sobre fragilidade, vulnerabilidade.

Hoje o cara Fala assim: você tá correndo com o pastor lá? Aí ele: pô, pastor, machuquei a perna. Ele: não, então vamos parar que eu vou cuidar da tua perna. Antigamente era assim: pastor, explodiu aqui uma mina, arrancou minha perna. Ele falou: a outra tá boa? Então vem com a outra.

Então não fura escala não. É isso aí, tem uma perna ainda, vem aí.

A outra tá boa? Então vai com a outra.

É isso aí, é desse jeito, tempos modernos.

Aqui foi Senhores, eu acho que para terminar aí a gente pode costurar então esse assunto sobre esperança, sobre os tempos que a gente tá vivendo, só para finalizar aquele assunto que a gente tava falando da metade para trás aí. Agradecer demais a presença dos dois, acho que foi muito abençoado aqui.

Prazer, aí, pô, prazer pessoalmente. Na verdade, já conhecia a gente, a gente conversou na Lagoinha uma vez rápido, mas foi bem rapidinho, mas aqui deu para bater um papo, né? Então foi um prazer.

E tem que marcar mais mesas dessas.

É isso que eu ia falar.

Fazer mais papo sobre os assuntos. Eu vi que vocês falaram, né? Eu acho que dava um papo bacana.

Você falou de figurinha, né? Trocar umas figurinhas também, né? Ele tá precisando treinar a equipe rápido, eu também tô. Então aí, só que ele tem mais quilometragem que eu nisso. Nós três precisamos treinar a equipe rápido. Precisamos.

E Lenny, ó, não, não, Lenny é para ser treinado. Eu acho que rolou uma direta aí. Não, o Lenny é o único que não precisa ser treinado. É para estar junto do Lenny. É, o Lenny é das antigas.

Que inclusive ele diz não para você, né?

É, ele diz muito não. O cara vale muito, não é mesmo?

Fez a capa, não?

Não posso, não vou, não consigo, não quero. Você foi no correio hoje? Não, filhão, não fui. Muito bom, muito bom.

E aí, André, finaliza então sobre o assunto.

Cara, primeiro lugar, obrigado, de verdade, obrigado pelo zelo que você conduziu aqui.

Cara, eu gostei demais inclusive da tua explicação sobre esse novo propósito assim, abrir minha cabeça para várias coisas assim, para, vale para mim inclusive aqui como podcast, né? Porque eu tenho muitas, na gestão do podcast, eu tenho muitas ideias, e saber o que é, o que eu tô fazendo por mim, o que eu tô fazendo por Deus ou por propósito, é muito legal.

Legal, é o coração enganoso, né? Então confiar 100% nele vai dar ruim.

E eu tenho tentado fazer isso de tirar essa ansiedade e deixar as coisas um um pouco na mão dele, né? Porque é difícil, cara.

É muito difícil.

A gente tenta controlar muita coisa, né?

Mas, cara, obrigado. É, tô feliz de estar aqui. Tem um tempo que eu não vinha. Tô feliz de te ver feliz, de ir lá na igreja.

E gostei do que vi lá, cara.

Amém, cara. Obrigado, mano. Obrigado pelo carinho, cara. Uma honra te conhecer. Mas hoje, e eu de verdade me inspiro no que você carrega.

Pô, fico honrado.

Quando vejo os teus cortes, eu sempre paro para ouvir, porque eu acho que você tem propriedade no que fala. E eu conheci um pouco mais da história dele, eu perguntei qual a história dele com Jesus, ele me explicou, né?

Contei rapidinho.

Falou um pouco sobre. E todo cara que é cético, eu acredito que é um cara muito faminto, que só precisou de um encontro que fizesse sentido. E aí eu acho que é um pouco disso que defina a tua história, né? Quando você conheceu um cara que carregava e tinha cultura e tal, você falou: "Mano, dá para ser crente." Eu quero isso. Você ser ignorante. É isso.

Aí eu mergulhei de cabeça.

É isso. Muito bom, cara.

Pô, legal. E eu também estou sempre tentando absorver as experiências, né? Então você passou algumas dificuldades e deu a volta por cima. O que você aprendeu nisso? Então acho que não só eu, mas a galera que assistiu também, quem é sábio, né? No "Nos muitos conselhos habita a sabedoria", aprendeu muita coisa aí. Até para não ficar gastando muito tempo com o que os outros estão falando, né? Porque aí senão você vive em função disso.

Tem tanta gente querendo ser ajudada, né? Vamos dar atenção a quem quer ser ajudado e os outros precisam ser ajudados, mas não entenderam o que precisa ainda, que são pessoas amarguradas, né? A gente só ora pedindo para Deus trazer alegria, né? E tal.