1937 - DEBATE: STF, MASTER E O FUTURO DO BRASIL

Olá, terráqueos, como é que vocês estão? Sou Rogério Vileira, tá começando mais um Inteligência Limitada, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Sempre trago pessoas mais inteligentes, mais interessantes e com a vida muito mais politizada do que minha e do que a sua, Romeu.

Com certeza.

Mas a gente já fez tanto programa político que a gente tá aprendendo um pouquinho, né?

É verdade, estamos indo no caminho.

Hoje teremos um programa sobre política, amanhã, depois de amanhã, enquanto o Vôrcaro tiver celular para ser aberto arquivo. Soubemos aí que tem não sei quantos giga, tera de conteúdo sexual.

É verdade, ele nunca mandou mensagem para você não, né?

Não, para Para mim não, ele em pessoa não.

Ufa!

Porque se tivesse mandado, provavelmente eu tava numa dessas festas, viu? Então eu posso em outras investigações aparecer em outras festas, porque eu não sei se a pessoa vai cometer crime depois.

Pois é, tem que tomar cuidado.

Tomar cuidado. Você já me chamou para festa, eu não fui. É verdade, mas era churrasco.

Já aprendi, não tô mais nem fazendo festa. É, também não aceito mais convite.

Também não faça isso e não tire a roupa em qualquer lugar onde você não conhece, pode ter câmeras. Pois é, aqui eu já peguei uma vez, eu vinha de madrugada e você tava de cueca aqui. Eu não sei o que que você tava fazendo de cueca aqui.

Por que que você foi aparecendo aqui?

Mas já tinha acabado o programa, cara. Eu moro aqui em cima, eu vim pegar uma Coca aqui, aí tá você de cueca assistindo, assistindo o vídeo aqui, assistindo futebol. Pois é, mas isso é uma outra história. Como que o pessoal vai participar? Porque o segundo bloco é de pergunta do chat.

Ó, já começa já deixando o seu like, se inscreve no canal, torne-se membro, compartilha esse vídeo com toda sua patotinha. Lembrando que estamos ao vivo.

Exato.

Então vai mandando perguntas, informe para quem você quer que responda.

Exato, manda pergunta aí para quem quer. E agora eu tenho que te avisar que começou agora, temos 3 blocos, não é mesmo, Homer?

É isso aí.

Primeiro bloco, vamos aí. Antes de mais nada, passar as regras, e depois eu quero que cada um se apresente. Isso não vai contar ainda no tempo, desde que ele só se apresente, não venha já fazer, fazer palanque, tá bom? Então manda aí o vídeo do primeiro bloco.

No primeiro bloco, o tema é livre, cada debatedor faz 3 perguntas.

Para cada pergunta, 1 minuto e 30 segundos para perguntar, 5 minutos para resposta, 3 minutos para réplica e 2 minutos de tréplica.

E estamos de volta. Agora eu quero uma breve apresentação. Lembrando que esse, esse bloco é tema livre. Cada debatedor faz 3 perguntas e tem 1 minuto e meio para perguntar, 5 minutos para responder, 3 minutos para réplica e 2 minutos para tréplica. Uma apresentação rápida, tá? Sem fazer já acusações, sem fazer ilações. Vamos lá aqui.

Bom, sou Kim Kataguiri, líder do Partido Missão na Câmara dos Deputados, candidato aí à reeleição nesse ano, vice-presidente do partido também, e junto aí com a candidatura do Renan Santos à presidência da República.

Agora é contigo, Thiago.

Sou Thiago dos Reis, do Plantão Brasil, maior influenciador de esquerda nas redes sociais no Brasil, candidato pelo PT a deputado federal, e seguimos aqui na luta contra a extrema-direita.

Alguma preferência de quem faz pergunta primeiro ou escolho?

Para mim, tanto faz.

Kim começa fazendo pergunta, você já é velho de guerra. Então, primeira pergunta do Kim, 1 minuto e meio. Os tempos vão estar lá na tela.

Boa, Thiago. Vou fazer uma cronologia aqui sobre os acontecimentos do Supremo Tribunal Federal. Primeiro, ali de janeiro de 24 a novembro de 2025, teve um contrato de R$131 milhões com a esposa do Ministro Alexandre de Moraes. O escritório de fato recebeu R$80 milhões do Vôrcaro. Entre fevereiro de 24 e abril de 25 teve 6 encontros presenciais, inclusive festas com Moraes e o Vôrcaro. Em 25, o Vôrcaro pediu para Moraes desarmar a situação e bloquear a operação da PF, e ainda perguntou: não podemos reverter isso com Paulo Gonê e Andrei Rodrigues?

Depois ainda teve 8 viagens, né, do Moraes e a sua esposa no jatinho do Vôrcaro. Ele disse que nunca tinha viajado em nenhum jatinho do Vôrcaro. E o ponto mais grave, 2 dias antes de ser preso, o Vôrcaro perguntou para Alexandre de Moraes: acha que segunda eu já tenho que estar fora? Existem provas aí, portanto, que o Alexandre de Moraes foi praticamente um consultor jurídico do Vôrcaro. Você defende que seja aberto um inquérito contra ele?

Oi, primeiro, novamente aí, obrigado a todo mundo. Olha, Kim, eu fico aí surpreso como a extrema-direita, tanto a bolsonarista como vocês aí do Missão, que são linha alternativa do bolsonarismo, vocês concentram ataques aí ao PT no Alexandre de Moraes. Primeiro, o Alexandre de Moraes, ele foi indicado ao STF pelo Temer. Então, se você, o pessoal aí da extrema-direita não apoiasse o golpe contra Dilma, não teria o Temer, não teria o Alexandre de Moraes, que aliás é um quadro histórico do PSDB, que era o partido que brigava com o PT, era rival do PT.

Sim, então se não fosse todo aquele golpe perpetrado pelo PSDB que você apoiou, foi um das linhas de frente do golpe aí, não teria nem o Alexandre de Moraes lá. Só que vocês passaram a ligar o Alexandre de Moraes ao Lula a partir do momento em que o Alexandre de Moraes segurou na unha a democracia do Brasil de um golpe do Bolsonaro, que aliás você apoiou, você pediu voto para o Bolsonaro em 2018. Então se ocorresse o golpe, tem parcela de culpa sua nesse golpe.

Você pode falar, ah não, me arrependi depois. Mas então no mínimo foi feito de trouxa pelo Bolsonaro, né? Mas o Alexandre de Moraes segura a democracia e vocês passaram a associá-lo ao Lula, como se ele fosse, ah, mas não sei o quê. Aí você pode falar, não, mas ele é meio amigo do Lula. O Lula fala que é amigo de todos os ministros do STF. Faz duas semanas o Lula falou que era amigo do Fachin. Fachin foi aquele cara que ele referendou todas as ilegalidades do Sérgio Moro na Lava Jato, ele votou contra a suspeição do Sérgio Moro.

Se dependesse do Fachin, o Lula tava preso até agora, porque ele votou contra a suspeição do Sérgio Moro, ainda levou depois para o plenário do STF. Só teve um caso na história do Supremo Tribunal Federal em que uma das turmas julgou e depois isso foi para o plenário referendar, que foi o caso do Lula, que o Fachin levou. E aí o Lula falou, pô, Fachin é meu amigo. O Lula fala com todo mundo, fala com o Alexandre também. Vocês tentam ligar uma coisa a outra.

Quanto ao Alexandre de Moraes, você citou aí viagens e tudo mais. Eu fico pasmo que tem aí um candidato à presidência que recebeu mais de R$70 milhões do Vuorcaro, andou nos aviões do Vuorcaro, andou várias vezes no avião do Vuorcaro, Inclusive, uma viagem parece que estava o Bercário junto, não se sabe. Esse candidato foi aí protegido nas investigações e vocês focando aí no Alexandre de Moraes, que é ministro do STF. Eu sou a favor ou contra ele ser investigado?

Olha, se ele cometeu algo, tem que ser investigado sim. Mas não vai mudar eu ser a favor ou contra porque é uma decisão do Supremo Tribunal Federal. Não é uma decisão que eu vá tomar. Olha, eu quero que seja e vá. Não é uma coisa que eu posso fazer e o meu voto vai mudar nisso. Agora, o meu voto pode mudar se um candidato que recebeu mais de R$70 milhões do Vorcaria, que é o irmãozão dele, vai ser eleito ou não. Isso, meu voto pode mudar.

E quando o Missão começa a bater no Alexandre de Moraes, tentar associá-lo ao Lula e ao PT, vocês estão fazendo linha alternativa do bolsonarismo. Porque quem, pelas pesquisas, vai para o segundo turno contra o Lula e tá até já começando a pedir voto útil, porque sabe que todo o resto aí, os seus eleitores, os do Zema, do Kaled, etc., podem votar nele no segundo turno é o Flávio. Então quando você começa a fazer isso, você só fala do Flávio.

Sobre aí as provas contra o Alexandre de Moraes, tem uma coisa, né? Tem as supostas mensagens que o cara enviou, são prints. Para quem não sabe, ele mandava mensagem de visualização única e aí ele tirava um print daquela mensagem, escrevia no bloco de notas, tirava um print e mandava. Só que das 52 mensagens, 47 estão como não enviadas, não tem registro de que aquela mensagem foi enviada, disse a defesa do Alexandre de Moraes, o que não foi Não, ninguém refutou aquilo.

André Mendonça não refutou, o Fux não refutou, ninguém refutou aquilo. Então você tem juridicamente, é um lixo jurídico o relatório contra Alexandre de Moraes, porque, ó, você tem mensagem do cara pedindo favor, os favores não foram feitos, tem essa também, o favor não foi feito. Aí o cara foi preso, não foi? E aí teve operação, inclusive operação da Polícia Federal do Andrei Rodrigues, operação que também foi, teve pedido do Procurador-Geral da República, que é o Gonê.

Que pediu a prisão do Vuorcaro mais de uma vez. Quer dizer, os favores não foram atendidos, os supostos favores. O Alexandre de Moraes passou aí a ser acusado de uma relação do escritório da esposa dele com o Vuorcaro. Ela emitiu um documento de mais de 50 páginas falando um monte de serviço que teria prestado aí para o Vuorcaro, falando isso, isso, aquilo. Só que ao mesmo tempo você tem o Flávio Bolsonaro mandando nota para uma empresa do Vuorcaro de R$500 mil e mais 41 notas que não sabemos o valor e para quem foi.

Não sabemos se foram milhões ou não. E ele não mostrou serviço nenhum que foi prestado. Temos muita gente aí que recebeu do Vurcaro e não tem serviço. Vocês, por exemplo, o André Mendonça recebeu aí R$5,2 milhões de um dos sócios do Vurcaro, que é o Lucas Callas, não investigou o cara. E vocês nunca viram um post seu ou do Renan ou do pessoal aí do MBL e do Missão falando sobre, olha, e o André Mendonça, por que que não vão para cima?

Ele é suspeito, juiz terrivelmente suspeito. Não tem. Simplesmente não tem alguma coisa para vocês falarem aí, ó, vou falar do André Mendonça, vou falar do Fux, vou falar do Cássio. Vocês só passaram a atacar o Cássio Nunes quando ele saiu da tentativa de golpe, que é uma tentativa de golpe que vocês estão fazendo aí. E você tá na linha alternativa dessa tentativa de golpe, não sei por qual motivo. E você poderia tentar tirar voto da extrema-direita, mas não, você vai com eles.

E aí vocês ficam nessa, tentar aí associar Alexandre ao Lula, não vai dar certo.

Vamos lá para réplica então.

Bom, vamos lá. Não somos nós que associamos o Alexandre de Moraes ao Lula, é o próprio Lula que sai em defesa pública do Alexandre de Moraes por diversas ocasiões, quando ele poderia ter ficado quieto em relação ao julgamento. Ele escolheu aparecer junto com Alexandre de Moraes, ele escolheu sair em defesa do Alexandre de Moraes. E vamos lá, você disse um monte de coisa para no final não defender uma investigação contra Alexandre de Moraes.

Você falou, ah, se aconteceu alguma coisa Como se aconteceu alguma coisa. Das mensagens que você colocou, 4 estão absolutamente comprovadas, das que eu coloquei aqui, que foram enviadas pelo Daniel Vorkário para o Alexandre de Moraes. Aí você falou: a Viviane Barsi de Moraes apresentou um documento de 50 páginas falando o serviço que prestou. Deixa eu explicar uma coisa, eu sou advogado, Thiago. Não existe advogado com um contrato de R$130 milhões em nenhuma representação, em nenhuma causa aqui dentro do Brasil.

Esse é um valor que não existe. As 50 páginas, não sei se você leu, sabe o que ela dizia? Que ela escreveu o código de ética do Banco Master. Se um advogado escreveu o código de ética do Banco Master e permitiu a maior fraude financeira da história do país, você realmente acha que essa pessoa merece R$80 milhões? E outro ponto, na única causa que a Viviane representou o Alexandre de Moraes, ela perdeu. Então assim, eu não tenho nenhum problema de defender.

Você falou, ah, e o Bolsonaro? Nós estamos pedindo a prisão do Flávio Bolsonaro. Não temos nenhuma marra em relação a isso. A única defesa que você tem em relação ao Alexandre de Moraes é ficar falando dos outros, e nós não temos nenhum problema de falar dos outros. Ah, Lula também falou do Edson Fachin. O Edson Fachin ferrou com Lula na Lava Jato. O Edson Fachin, ele foi o relator da incompetência do Sérgio Moro, que anulou toda a operação.

Fachin levou para o plenário do Supremo Tribunal Federal a declaração de incompetência do Sérgio Moro, que fez com que o Lula pudesse ser solto e posteriormente ter os seus direitos políticos de volta. E você ainda fala: não, mas vocês só criticam o Cássio Nunes agora por causa desse golpe. Nós criticamos lá atrás. E sabe por quê? Porque o Cássio Nunes beneficiou o Lula. Cássio Nunes votou para devolver os direitos políticos do Lula.

Não fosse um ministro indicado pelo Bolsonaro, Lula sequer poderia ter disputado as eleições. Então assim, a única maneira que você tem de defender não é rebater o mérito, não é rebater a matéria, é simplesmente sair jogando acusações. Porque você não fala de XYZ primeiro, que o tema do debate é Supremo. Então nós viemos aqui debater o Supremo Tribunal Federal, e o Alexandre de Moraes, ele é o principal elo entre o Supremo Tribunal Federal e o escândalo do Banco Master.

Não me consta que nenhum outro ministro tenha um contrato de R$130 milhões, tenha mentido dizendo que não viajou no jatinho e viajou no jatinho. E mais uma vez constando, ah, foi o Temer que indicou. Tá aí, daí não me importa quem indicou, importa a conduta dele. Pode ter sido eu indicado ministro supremo. Se o ministro supremo roubar, eu quero que ele seja preso. Então assim, é todo um malabarismo retórico para no final das contas tentar tirar a responsabilidade de um ministro, tentar tirar a responsabilidade de um governo, porque é incapaz de rebater no mérito os fatos.

Quer replicar?

Olha, uma correção aqui sobre o ministro Fachin ter colocado aí a incompetência do Sérgio Moro. Aquilo foi no momento em que o ministro Lewandowski deu acesso aos dados da Operação Spoofing para o advogado do Lula, que era o Cristiano Zanin Martins, e começou a vazar muita coisa. E o Fachin fez aquilo porque ali perdia o objeto aquele processo da Operação Spoofing e perdia o objeto o Zanin ter acesso àqueles dados que estavam vazando dia após dia.

Inclusive, eu fiz uma série no meu canal, no Plantão Brasil, que chamava Vaza Jato do Lula, que era o advogado do Lula soltando coisa todo dia. Ele fez aquilo para estancar a sangria. Aquilo foi claríssimo. E aquilo ficou, foi análise de todo mundo na época. Sobre o Alexandre de Moraes, eu não sei porque que eu tenho que defender o Alexandre de Moraes. Ele pode se defender, ele não é do meu partido, eu não votei nele, eu não tenho nada com Alexandre de Moraes.

Eu falei, das 52 mensagens, você diz aí, 4 foram enviadas, você não tem as respostas. Pode investigar? Pode investigar. Você pode falar, olha, o contrato dela era um valor exorbitante, ninguém tinha um contrato assim. Hoje saiu matéria do Metrópoles mostrando que o A turma do KN, que era a turma do Cássio Nunes, tinha um contrato de R$425 milhões com o Voo Caro sobre um esquema de precatórios, que ele queria uma decisão que ia dar pra ele R$8,5 bilhões.

E o Cássio Nunes deu pra ele. Ele primeiro se declarou suspeito, depois ele deu a decisão que o Voo Caro queria. Ele votou ali a favor, inclusive das mensagens do pessoal do Voo Caro comemorando aquilo. O Voo Caro pagou até, olha, pelas mensagens, supostamente, prostituta pro Cássio Nunes. Que tipo de amigo te paga prostituta? Não existe uma coisa dessa. Só que vocês focam no Alexandre de Moraes, novamente, já tá claro isso para as pessoas.

É por isso que as pesquisas mostram que o caso do Master não tá mais tirando ponto do Lula. Vocês focam no Alexandre de Moraes para tentar bater no PT, só que ele não é do PT. Você fala, ah, o Lula ele defendeu Alexandre de Moraes. O Lula no começo ele criticou. Eu lembro de uma entrevista que o Lula deu inclusive para um canal de esquerda, ele detonou Alexandre de Moraes. Eu até falei, olha, eu acho que o Lula não tá vendo a tentativa de golpe que tá vendo.

Provavelmente depois dos meses o Lula viu, ó, tem uma tentativa de golpe no Supremo, quer derrubar o Alexandre de Moraes para depois ir para cima do Lula.

Vamos agora para pergunta do Thiago para o Kim.

O Kim, aí na esteira do que a gente tá falando, não tá contando, na esteira do que a gente tá falando aí, eu percebo que vocês do Missão, vocês estão fazendo a linha alternativa do bolsonarismo. O bolsonarismo tenta associar o Alexandre de Moraes ao Lula, E ao mesmo tempo tem uma certa hipocrisia de todo o campo aí da extrema-direita junto com a imprensa, que é: olha, vamos, pleno domingão aí, vamos colocar: ó, Alexandre de Moraes voou lá no jatinho do Vuorcaro.

Tá bom, voou. Só que tem vários outros do Supremo Tribunal Federal que eram próximos ao Vuorcaro. Por exemplo, o André Mendonça, muito próximo, tem decisão dele no dia seguinte a ele receber dinheiro para o instituto dele de uma pessoa ali ligada ao Vuorcaro, no dia seguinte a ele se encontrar com o Vuorcaro. Tem o Luiz Fux, cujo filho falou que ia receber o Vorcário com tapete vermelho. Aliás, a decisão lá dos precatórios que eu citei agora há pouco, o Fux foi um dos ministros que votou a favor do que queria o Vorcário.

Tem uma fala do ministro Flávio Dino para o Fux que ele diz, você vai ter que se explicar sobre isso. E eu vejo que é uma defesa muito grande na extrema-direita da condução do André Mendonça. Você elogiou o André Mendonça direto. Do Luiz Fux, o Luiz Fux é blindado por vocês. Aliás, vocês são lavajatistas, então vocês não vão melindrar o Fux, né? É raro vocês melindrarem o ministro Luiz Fux. Tinha uma certa blindagem ao Cássio Nunes.

Agora, muito mais grave é o Fux e o Cássio Nunes terem relação com o Vorcário, o Cássio Nunes ter recebido coisa do Vorcário, e eles votavam até outro dia nos casos do Banco Master omitindo tudo isso. Então, qual o seu posicionamento sobre investigar esses ministros também?

Que se investiguem, eu não tenho problema nenhum. Diferente de você, eu tenho a independência para defender a investigação de qualquer ministro do Supremo Tribunal Federal, de ministro de Estado, de gente do meu próprio movimento, do meu próprio partido, eu não tenho nenhuma dificuldade de fazer essa defesa, né? Então assim, não sei de onde você tirou que a gente blinda o Fux. Antes mesmo de eu ser deputado, eu critico o Fux pelo fato dele ter concedido liminarmente auxílio-moradia como supersalário para mais de 2 mil magistrados.

Críticas ao Fux eu faço antes de ser parlamentar. Então você tirou da sua cabeça que existe uma blindagem a ele. Blindagem ao Acácio Nunes é o ministro que mais apanhou, um dos ministros que mais apanhou por parte do Movimento Brasil Livre pela decisão em relação ao Lula, agora dessa viagem, agora dessa mensagem falando sobre pagamento de R$10 mil de prostituta com a cafetina ali ligada ao Forcaro, falando também sobre Cássio Nunes.

Eu não tenho nenhum problema de falar disso, Thiago. Problema único que tem amarras aqui para precisar defender corrupção, para precisar defender escândalo, para precisar passar pano para ministro do Supremo, porque você diz assim, olha, Por que que eu preciso defender? Realmente, você não precisa defender. Então critique. Então defenda a investigação. Ah, mas a minha opinião não depende pro voto de um ministro do Supremo. Sim, meu amigo, mas você quer ser parlamentar.

Parlamentar tem o dever— a representação de um parlamentar não é só o voto que ele dá na Câmara dos Deputados. É também aquilo que ele fala. É também aquilo que ele defende. Mesmo que aquilo não esteja na sua alçada. Senão eu, como deputado federal, não posso falar nada. Sei lá, um prefeito mata uma pessoa, eu vou falar: não sou vereador, não vou falar, não sou promotor, não vou falar nada. Governador atropela uma grávida: não sou deputado estadual, não vou falar nada, não vou fazer nada.

Não, meu amigo, o posicionamento faz parte da atividade parlamentar. E eu não tenho nenhum problema de defender investigação contra quem quer que seja. Investigação, processo, condenação, qualquer um. Quanto mais contundentes as provas, de maneira mais contundente eu vou bater. Teve o contrato de 400, não só que teve o contrato no Cássio, eu próprio levantei coisas de Cássio aqui para falar. Teve também o aluguel de uma mansão multimilionária para que o Cássio Nunes utilizasse com dinheiro do Forcaro.

Isso você não falou, eu estou falando em relação ao Cássio. Então, Thiago, não adianta vir trazer, querer trazer coisas aqui para mim como se você fosse me colocar em alguma posição constrangedora. Aliás, a única posição constrangedora você se colocou a partir do momento que você falou: não, mas André Mendonça encontrou o Vorkari, no outro dia deu uma decisão. Sim, deu uma decisão que prejudicou o Vorkari, ele votou contra o Vorkari, né?

Então assim, e mais uma vez, não tenho nenhum compromisso de defender André Mendonça. Amanhã surge alguma coisa contra ele, que se investigue. Eu tenho completa liberdade para fazer isso. Olha só, vou colocar aqui para você trazer mais coisa de Cássio, que você falou que eu tô blindando. A destilaria Alcídia, no dia 1º/10/2024, tinha uma ação contra a União envolvendo os R$10 bilhões de precatórios. O Nunes Marques deu o voto decisivo para ajudar o Vôrcaro nesse caso.

E aí depois o diretor jurídico do Master disse: ganhamos Alcídia. Mandou o contato do filho do Cássio Nunes e falou: dominado aqui. Para mim, isso tá mais evidentemente do que isso para ficar numa investigação. Impossível. Carnaval de 2025, Forcaro reservou mansão de R$1.450.000 por semana para ministro identificado como KN. Quem que você acha que é KN? Evidentemente é o Cássio Nunes. Então assim, é só você que tem algum receio de defender investigação, de defender qualquer processo contra qualquer pessoa.

Eu já tive processos criminais votados contra mim por falar, por denunciar escândalos de corrupção no Supremo Tribunal Federal. Os ministros do Supremo poderiam me prender a qualquer momento e ainda assim eu tenho a independência, tenho a coragem de falar de escândalo de todo e qualquer ministro do Supremo Tribunal Federal. Me traga aqui qualquer grande escândalo, prova cabal de André Mendonça, de Fux, eu não vou ter nenhum problema em criticar, em bater, em defender investigação.

Como você precisa fazer todo esse malabarismo, conseguir para um lado e para o outro? Não, mas é porque o Temer, mas o Lula, ele elogia todos os ministros, mas ao mesmo tempo, veja só o que o outro ministro fez, mas vocês não falam de X, vocês não falam de Y, vocês não falam de Z. Então assim, no caso do Fux, também trago coisa aqui que você não trouxe sobre o Fux, falando que eu tô blindando. Acho que você tá blindando o Fux, você não trouxe isso do filho do Fux falando de receber o Vorcaro em festinha, de ir para festinha do Vorcaro, de ter uma relação de extrema proximidade.

Por que que você não fala isso do Fux? Sim, Thiago, eu tenho liberdade para ter o meu posicionamento. Você que precisa ficar jogando várias coisas para fazer parecer que eu tô defendendo alguém.

Vamos lá, réplica.

Tá muito engraçado, você quer que eu fale do Fux sendo que a sua pergunta foi sobre o Alexandre de Moraes, aí depois você mentiu ali sobre o Fachin. Eu tinha que desfazer a sua mentira sobre a suspeição do Sérgio Moro, sobre falar, olha, o Fachin parou aquilo por outro motivo. Agora você falou aí do Fux. Excelente, começou a falar do Luiz Fux finalmente, hein? O pessoal do MBL parou, começou a falar aí do Fux, porque vocês não me lembravam do Fux.

Do André Mendonça não falou. O André Mendonça não tomou decisão contra o Vuorokkari. Ele se encontrou com o Vuorokkari num dia no instituto dele, ele omitiu esse encontro, ele omitiu que ganhou um terno do Vuorokkari. Depois vamos lembrar que o André Mendonça apareceu com uma nota de pagamento do cartão de crédito dele, uma nota de fevereiro, e aí na nota dele estava escrito ali o nome do cartão de crédito dele do Banco do Brasil.

Só que o Banco do Brasil só lançou aquele cartão de crédito em novembro. Daquele ano. Então joga aquilo na inteligência artificial, eles falam, ó, 99% de chance dessa nota ser falsificada. Nota que ele mandou para o Lauro Jardim. Aí, mas o André Mendonça você não fala. A decisão que ele deu foi a favor do Boccard, ele pediu vistas num negócio de cemitérios que o Boccard tinha aí na cidade de São Paulo. Vamos lembrar disso, foi no dia seguinte a decisão.

Lembrando, na primeira resposta eu falei, pode investigar sim o Alexandre de Moraes, mas tem que investigar todos os ministros. Aliás, A votação que terminou no Supremo Tribunal Federal na semana passada e que terminou ali com pedido de vistas era exatamente para ver se vai investigar todo mundo. Tem que investigar todos, porque o que tá querendo a extrema-direita é o quê? Investigar o Alexandre de Moraes. Para quê? Para derrubar o Alexandre de Moraes, associá-lo ao Lula na véspera da eleição, esquecer obviamente o que fizeram os outros ministros.

Outros ministros que aliás votaram nesse caso, vamos lembrar, o Cássio Nunes Votou no caso. Você disse, ah, você não falou tudo sobre o caso. Eu tinha tempo de falar tudo? Era o seu tempo aí de falar. Agora, o Cássio Nunes fez tudo isso, teve supostamente prostituta paga pelo vurcaro, contrato aí de R$425 milhões, mansão alugada para ele, e ele tava julgando no caso. Só que tem uma coisa, o André Mendonça, que eu tô vendo a extrema-direita proteger tanto, tanto, tanto, o André Mendonça sabia disso.

Ele já tinha os dados do celular do Bucaro. Vamos lembrar, ele tomou uma decisão que toda a Polícia Federal falou que a decisão dele era ilegal, que era a decisão de que todas as provas têm que ir indexadas e brutas para o gabinete dele. Ou seja, todas essas provas estavam com o André Mendonça, ele sabia do envolvimento do Fux e do Cássio Nunes e mandou a Polícia Federal fazer um relatório contra o Alexandre de Moraes. O mesmo André Mendonça que é amigo do Flávio Bolsonaro, da Michele Bolsonaro, E que segundo rumores em Brasília, o Bolsonaro manda a Michelle, a Michelle manda o André Mendonça fazer, que é o que parece que está acontecendo.

Porque claramente você vê a imprensa junto com vocês aí da extrema-direita tentando associar uma suposta corrupção, olha, tem muito indício, contra o Alexandre de Moraes ao Lula e falando, vocês defendem o Alexandre, vocês defendem o Alexandre. Não, a gente quer que todos sejam investigados, mas para você a condução do André Mendonça está excelente, eu vi vários elogios seus. E vocês blindam esses ministros.

Vamos à tréplica, Kim.

Bom, vamos lá. Primeiro, ele falou que eu menti sobre Fachin ter levado a incompetência do Moro para o plenário. Gente, é só dar um Google fact-check aqui. Eu não vou ficar discutindo o fato porque qualquer um pode verificar. Esse debate tá saindo na internet. Segunda mentira dele: ah, o nome do cartão de crédito só mostra em novembro. Também já caiu com fact-check. O próprio Banco do Brasil colocou que sim, você muda o nome do cartão mesmo quando o cartão é lançado posteriormente, quando você tira o print da fatura a fatura do tempo anterior sai com print do nome novo do cartão.

Então, mais uma vez, é só checar na internet. O Banco do Brasil desmentiu o Thiago e algumas agências de checagem também. Outro ponto: ah não, depois o André Mendonça votou a favor do Forcaro. Basta pesquisar, não houve nenhum voto do André Mendonça a favor do Forcaro. Também outra coisa facilmente desmentível. E aí você coloca: não, mas você perguntou sobre Alexandre, quer que eu responda sobre— não, mas pergunta quem fez, foi você.

Eu tava na minha fase de responder, a minha fase de pergunta foi a minha primeira fase. Né, não foi o outro ponto. Então assim, mais uma vez, ah, mas vocês querem conectar tudo isso com o Lula, que a gente— vamos lembrar também do PT da Bahia, né, vamos lembrar também do envolvimento direto com Banco Master. Aliás, lá atrás com o Banco Máxima, com Crédito Sexta, e depois o Banco Master com Rui Costa, com Jax Wagner, com o próprio Lula recebendo fora da agenda oficial e chamando o presidente do Banco Central e o ministro de Minas e Energia eu, ministro da Casa Civil, para receber o Vorcaro fora da agenda oficial.

Então assim, eu não preciso falar do Alexandre de Moraes para ligar o PT ao Banco Master. Eu posso falar do Lula, eu posso falar do Jacques Wagner, eu posso falar do Rui Costa. Gente do PT para vincular o Banco Master não falta. Eu falo do Alexandre de Moraes porque é o maior escândalo, porque é a maior quantidade de dinheiro e é a decisão mais absurda do sujeito perguntar para o ministro supremo se precisa fugir do país utilizando ele como seu consultor jurídico.

Vamos agora à segunda rodada de perguntas e lembrar vocês que estão já mandando perguntas, mandem mais perguntas, mas fala para quem que é, não é Homer.

É isso aí.

Então vamos lá, Kim, segunda pergunta.

Vamos lá, Thiago. No dia 4 de dezembro de 2024, o Lula recebeu o Voo Caro fora da agenda do Palácio do Planalto. Essa agenda foi articulada pelo Guido Mantega. Lembrando que o Lula tentou indicar o Guido Mantega para Vale não conseguiu. E aí o Jax Wagner indicou o Guido Mantega para trabalhar no Banco Master. Então vamos lá, indicação do líder do governo Lula para que o Mantega trabalhasse no Master, articulou uma agenda com o Lula fora da agenda oficial do Palácio do Planalto.

Teve lá o Rui Costa, chefe da Casa Civil, Alexandre Silveira, ministro de Minas e Energia, o Galípolo, futuro presidente do Banco Central, e Augusto Lima, que é o elo privado ali da relação do PT com o Vôrcaro. Logo depois da reunião com o Lula, o Vôrcaro disse que o encontro foi, aspas, ótimo e muito forte. Entre dezembro de 23 e abril de 24, Vôrcaro fez outras 3 visitas fora da agenda ao Palácio do Planalto. E para quem não sabe, dentro do palácio, ou você vai lá falar com a Secretaria-Geral da Presidência, hoje é o Boulos, ou você vai falar com a Secretaria de Relações Institucionais, a época a Gleisi, ou você vai falar com a Casa Civil, que é o Rui, ou você vai falar com o presidente da República, que é o Lula.

Então, considerando esse recebimento do Vorcário fora da agenda, considerando o elo do Jax Wagner e do Rui Costa com Augusto Lima, sócio do Vorcário, do Banco Master, você não acha que isso já é suficiente para falar que o PT é sócio do Banco Master?

Cada uma. Olha, vamos lá, o Lula se encontrou com o Vorcário. Tem algum favor do Lula para o Vorcário, do governo Lula para o Vorcário? Até o momento não tem. Não surgiu nada. E olha, o André Mendonça tá tentando direcionar esse caso contra a esquerda já há meses e ele não conseguiu nada. Aí você falou aí sobre, ah, o André Mendonça não tomou a decisão que o Boccaro queria. Busca rápida no Google: o ministro André Mendonça recebeu o ex-dono do Banco Master, Daniel Boccaro, em março de 2025, dia 14, tá?

Pediu vista de um julgamento sobre privatização de cemitérios no dia seguinte ao encontro, que era a decisão que o Boccaro queria que ele tomasse. Busca rápida no Google, não perda mais de 5, 10 segundos para buscar isso, tá bom? Agora, Jax Wagner, acho interessante você falar sobre o Jax Wagner. Eu já critiquei no meu canal o Jax Wagner publicamente inúmeras vezes, já chamei o Jax Wagner de traidor. Eu não sou advogado do Jax Wagner.

Se tem algo errado, o Jax Wagner, traz ele aqui, Vilela, o Jax Wagner se explica. Eu não explico nada sobre o Jax Wagner.

Jax Wagner está convidado.

Quando ele traiu o governo no caso da dosimetria, eu falei, essa traição para mim é imperdoável. O Lula deveria tirar o Jax Wagner da liderança imediatamente. Isso foi uma traição daquelas que não se pode. Aí depois ele admitiu que traiu o governo. Então eu não saio defendendo o Jax Wagner não. Mas é engraçado você falar sobre o Jax Wagner, Luquinha, porque o negócio lá do Credicesta que se fala sobre ele é um negócio aí de R$5 milhões, uma coisa assim.

Esse negócio foi antes do Vorkar entrar no Banco Master, era com Augusto Lima. O Vorkar entra depois no Banco Master, ele é apresentado ao Augusto Lima pelo Daniel Monteiro, que segundo a matéria aí do UOL era membro no MBL, participava dos carros de som, teria ajudado o MBL até a criar seu CNPJ. Eu vi que vocês negaram, mas tem foto sua com o, até num ambiente aí privado, com o Daniel Monteiro. O Daniel Monteiro tá preso, ele tá preso aí por receber R$109 milhões do Voo Caro.

Se ele recebeu R$109 milhões, ele era o operador, quanto que o Daniel Monteiro não ajudou o Voo Caro a roubar? E esse cara aí tinha relação. Então, se for falar assim, olha, você pode falar, ó, alguém que já foi ligado a você tá envolvido ao Banco Massa. Você pode falar, não, mas hoje não. Eu vi que você já chegou a falar o que deveria ter uma delação do Daniel Monteiro e tudo mais, tentando se desvencilhar. Mas olha só que coisa, se for falar quem é ligado a quem, chega até no MBL o negócio.

Aí você percebe, tá ruim a situação de quem tem gente que você conhece pessoalmente, já teve em palanque com você, em carro de som com você na época do golpe. E que depois foi ligado ao Vôrcaro. Eu vou falar, olha, mas ele— você tira o nome dele, aí você fala, mas o Augusto Lima, o Jacques Wagner e o Vôrcaro estavam fazendo negócio. O Vôrcaro entrou depois. O Jacques Wagner agora tem uma coisa, ele é candidato ao Senado na Bahia.

O único motivo pelo qual boa parte do PT está fazendo campanha para ele é que se não entra ele, entra alguém do PL, alguém que vai querer impeachment de ministro do Supremo para colocar ali para tentar dar golpe depois. Porque o que você tá fazendo aí como linha alternativa do bolsonarismo é o quê? Tentando ajudar o bolsonarismo e a extrema-direita a eleger o máximo possível de senadores, e principalmente senadores, mas de deputados também, para que vocês possam no futuro tentar dar um golpe.

Caso o Lula— as pesquisas mostram que o Lula tá na frente, o Lula ganhando a eleição, vocês querem dar um golpe como fizeram contra a Dilma. Só que o fato é que o Supremo Tribunal Federal se levantou, alguns ministros, contra esse golpe. E aí tá ficando ruim pra vocês, por isso que você começou agora a criticar o Cássio Nunes. Porque enquanto o Cássio Nunes não tinha pedido a suspeição, ele era blindado por toda a imprensa. O que parece, inclusive, no caso do Cássio Nunes, é a análise que eu faço, é que vocês estão usando agora os vazamentos contra ele como instrumento de pressão pra que ele comece a fazer o que ele já assinalou hoje, falar: olha, eu vou retirar o meu pedido de suspeição e eu vou votar.

Na votação se o Alexandre de Moraes e se o André Mendonça podem ser suspeitos, podem ser investigados ou não. Por quê? Porque aí já havia aí qual que é a narrativa da imprensa: rasga-se o regimento interno do Supremo Tribunal Federal que diz que numa investigação se dá empate é pró-réu. Isso sem o voto do Cássio Nunes não daria para investigar o Alexandre de Moraes, e com o voto do Cássio Nunes mesmo assim perderia-se a votação.

E o André Mendonça serem investigados. Só que vocês estão tentando blindar o André Mendonça, porque vocês querem que ele continue a condução criminosa do caso Master. Vocês querem que continue um juiz terrivelmente suspeito para fazer como ele faz no caso do INSS, ficar direcionando só para a esquerda em véspera de eleição, que é o que ele aprendeu com o método do Sérgio Moro, outro método aí que você aplaudiu. E aí no fim o que que dá se der certo a tentativa de golpe de vocês?

O que aconteceu em 2018, um Bolsonaro na presidência para tentar dar golpe de Estado. E entregar nossas riquezas para outro país, que é isso que vai acontecer, tá? Porque você atacar o Alexandre de Moraes, tentar associá-lo ao PT, atacar o Jax Wagner, atacar o Lula, falar de encontro que ele teve— ele encontrou, ele não pediu dinheiro— falar disso, você só tá ajudando o Flávio Bolsonaro e o Bolsonaro a dar golpe, como você fez em 2018.

Réplica então, King.

Gente, olha só o malabarismo da pessoa, né? Você critica o Alexandre de Moraes e o Jax Wagner para que depois vendam as coisas do nosso país para um país estrangeiro. Assim, ver o absurdo. Eu vou começar rebatendo pelo mais fácil. A matéria do UOL disse que o Daniel Monteiro montou o CNPJ do MBL. Mentira! Isso tá documentado, né, que basicamente existe assinatura do advogado que fez o CNPJ do MBL e não é ele. Ponto, acabou. E eu não tô falando, ah, mas o Augusto Lima tirou uma foto com o Jax Wagner.

Não, eu tô falando Augusto Lima enviar R$3,5 milhões pro Jax Wagner. Não é uma foto. Ninguém ligado ao Banco Master, nenhum sócio do Banco Master foi lá e deu milhões de reais para minha conta. Ele foi lá e comprou apartamento de R$2,5 milhões para filha do Jax Wagner. Teve busca e apreensão na casa do Jax Wagner. Vamos fazer a cronologia aqui, ó, ó. Quando você pega 2026, família do Jax Wagner recebe R$3,5 milhões. Depois, Augusto Lima compra o apartamento de R$2,45 milhões de reais para filha do Wagner.

Depois 18/06/26, a Polícia Federal apreende $55 mil, €33 mil em espécie, 13 relógios de luxo. E é engraçado que quando apreenderam esses relógios na época do petrolão, Jax Wagner dizia que eram cópias, né? Pô, ele é o maior colecionador de falsificação do Brasil, né? E eu não tô só falando de dinheiro recebido, porque você falou de Jax Wagner, mas você esqueceu de falar do Rui Costa. O Rui Costa, quando ele foi privatizar a EBAU, que tinha o Crédito Sexta, ele diminuiu o valor de R$81 milhões em 2018 para R$15 milhões.

Depois, o Rui Costa transformou o Crédito Sexta no cartão consignado com 15 anos de exclusividade. Ele deu um monopólio para um sócio do Daniel Forcaro, né, e 30% de margem para os servidores. Isso passou para Augusto Lima. Depois, em 2022, 13 de janeiro de 2022, Rui Costa proibiu servidores com crédito Sexta de transferir a dívida para bancos com juros menores. Depois, em 24, 4 de dezembro de 24, Rui participa da reunião fora da agenda entre Lula e Vuorcaro.

Então, por que que o Lula recebe? Primeiro, por que fora da agenda oficial? O que que tinha para esconder dessa reunião? Por que que essa reunião só precisa surgir depois com investigação? Por que que ele chama o ministro de Minas e Energia para receber um banqueiro? Ah, coincidentemente, aquele banqueiro tem negócios na área de mineração. Por que que ele chama o presidente do Banco Central, de um banco que deveria ser liquidado pelo Banco Central, para se resolver?

Sabe, o presidente da República, ele tem uma agenda que ele sabe exatamente. O sistema de inteligência, a ABIN, ela faz um relatório de todas as pessoas que vão encontrar o presidente da República. Ele sabe a ficha de todo mundo, ele sabe as dívidas de todo mundo, ele sabe os relacionamentos de todo mundo. Ele encontrou o Vôrcaro não só sabendo quem era o Vôrcaro, mas chamando todos os ministros responsáveis pelos negócios que o Vorcaro tem.

Acabou? Você perdeu 3 segundos da sua réplica. Tréplica então, Thiago.

O Kim, é coisa mais normal do mundo o presidente encontrar pessoas fora da agenda. O Fernando Henrique fazia isso, o Collor fazia isso, o Sarney fazia isso, os ditadores então todos os dias. O Temer fez, o Bolsonaro, o Lula, coisa mais normal do mundo. A coisa mais normal do mundo é um presidente encontrar banqueiros. O Lula tem até o Conselhão da República em que Tem lá presidentes do Bradesco, do Itaú, o Lula recebe presidentes de outros bancos.

Um presidente de um banco... E o Lula sabe, a maioria dos grandes bilionários do Brasil tem alguma coisa errada. É raro um bilionário que seja 100% honesto. Um presidente de um banco grande tá ali pedindo encontro, o Lula recebe. Agora, você tentar atacar o Lula e colocar aí, olha, você está defendendo algo indefensável, por um encontro... Não tem um pedido de dinheiro do Lula pro Vuorcara, não tem nem na delação do Vuorcara, não tem nada assim.

Dele falando sobre o Lula. Olha, ele falou que o encontro com o Lula foi muito bom, tá? Rendeu algo para ele? Não rendeu. Então é um balão vazio cheio de nada. Você tá insistindo numa história que não tem absolutamente nada. Agora, olha, o encontro do Vuorcaro que foi revelado hoje num jantar com o Jair e o Flávio Bolsonaro, meses depois, aquilo rendeu ali uma propina ou rateio de dinheiro roubado para o Flávio Bolsonaro de mais de R$70 milhões.

Meses depois, o encontro do Vuorcaro com André Mendonça rendeu no dia seguinte para ele uma decisão que foi ali favorável ao pedido de vista, que era o que ele queria. As falas ali do Vuorikari com o Cássio Nunes renderam para ele no dia seguinte decisões. Até quando você quer acusar o Alexandre de Moraes, o pedido dele para o Alexandre de Moraes rendeu para o quê para o Vuorikari no dia seguinte? A prisão dele. Foi preso. A ajuda que ele pediu não aconteceu.

Pode investigar depois se, olha, ele tentou ajudar e não conseguiu, ou se nem tentou ajudar. O fato é que ajuda não houve. Ele falar para terceiros, olha, tem que ver se o Andrei e o Gonê vão me ajudar. Não teve ajuda, né? Não teve. O Gonê prendeu, o Gonê mandou e pediu, e o Andrei prendeu. Então você fica num balão vazio cheio de nada, fazendo um turbilhão em coisa que não tem nada, tentando culpabilizar o Lula por um encontro, sendo que tem outros candidatos aí que ajudaram o cara a roubar milhões e milhões. Você tá quieto.

Vamos então agora para a segunda pergunta de Thiago, para quem? 1 minuto e meio, Thiago.

Ô Kim, eu achei muito engraçado que você e os seus amigos aí, companheiros do Missão, vocês negam o caso aí do Daniel Monteiro. Você fala, ah, ele não ajudou então a abrir o CNPJ, não ajudou. Então ele não esteve em carro de som, em cima de carro de som com vocês. Então é uma manifestação, e aquelas manifestações no pré-golpe, vocês levavam aí centenas de milhares de pessoas na Avenida Paulista, todo mundo queria estar perto do carro de som, o cara tava em cima do carro de som.

Aí vocês negam, só que vocês já mentiram tantas vezes que negar não— só negar não quer dizer. Você vai processar a repórter pela matéria dela por difamação, alguma coisa assim? Ou você tá com medo porque se processar ela vai mostrar as provas? Porque acredito que ela não faria uma matéria num veículo como o UOL sem ter uma prova mínima daquilo ali, porque uma foto realmente, que é o que ela mostrou, não prova só que vocês estiveram num lugar assim, dentro da casa de alguém juntos.

Mas vocês vão fazer algo contra repórter ou simplesmente vocês vão continuar negando aí a relação de vocês com o Daniel Monteiro? Agora tem uma coisa, né? Vocês continuam tentando associar o caso Master ao Lula. A pergunta é: por que que vocês do Missão não começa a associar o caso Master a quem realmente ajudou o Vurcaro a roubar muito dinheiro público? A quem ajudou o Vurcaro a roubar milhões de dinheiro público? E não adianta falar: não, mas eu também critico o Flávio Bolsonaro.

Olha, uma análise rápida na rede social, você pede para ir analisar suas redes, ver quantas vezes você associa esse caso ao Lula e quantas vezes você associa esse caso à extrema-direita e aos ministros do Supremo que tava ajudando o Bolsonaro, fora o Alexandre de Moraes, que é para associar o Lula, né?

E aí, Kim?

Olha, não acho que um veículo como UOL vai publicar alguma coisa sem ter fonte. Olha, eu já processei o UOL e já ganhei algumas vezes já, inclusive Umas o UOL tá me devendo, outros o UOL já vai me pagar. Então fica muito tranquilo que em listas ali de processos de pessoas espalhando mentiras sobre mim tem bastante. Tem reportagens, tem parlamentares, tem influenciadores. Todos eles vamos processando ordem a ordem e todos eles eu vou vencendo.

Inclusive semana passada eu fiz um churrasco com o dinheiro dos processos. É outro ponto que eu acho engraçado, né? Quando é o Alexandre de Moraes você fala em balão vazio. Quando é o Flávio Bolsonaro, você fala em propina. Por que não falar em propina para os dois? Mais uma vez, Thiago, eu sei que você tá numa posição muito constrangedora, porque você não tem a mesma liberdade que eu tenho de falar que é propina para ambos os casos.

E no fundo da sua cabeça, você não é um cara tonto, você não é um cara bobo, está com as suas, né, você goza de todas as suas capacidades cognitivas, você sabe que não existe esses 130 milhões nem para advocacia e nem para fazer filme com o Dinho Caviezel. Você sabe que dos dois lados tem mutreta, só que você não tem a liberdade para falar porque você tem um grilhão que te acorrenta do Partido dos Trabalhadores, contra o qual você não pode criticar.

Porque eu sei como é que funciona, o PT é o partido hegemônico, PT é um partido que ou você trata internamente como uma seita, como uma máfia, ou você tem a sua cabeça cortada, degolada. Já escutei isso de pessoas do PSOL, já escutei isso de pessoas do PSB. Eu sei que você tá numa situação muito difícil, que não dá para você falar é a mesma coisa, né? E aí você fala: não, mas numa análise de IA eu vi que suas redes— você quer o quê?

Você quer que eu aplique princípio de Pareto, né? Você quer que eu fique calculando o quanto eu falo de um, quanto eu falo do outro? Eu posso falar aqui abertamente agora para você: eu acho, na minha avaliação, Alexandre de Moraes, Lula e Flávio Bolsonaro podem todos estar presos numa mesma cela por causa do escândalo do Master. Tá parelho o suficiente para você? Você quer que eu calcule quanto tempo que eu uso para falar cada uma das sílabas de cada um que eu acho que deva ser preso por causa do escândalo do Banco Master?

Então assim, é uma situação que mais uma vez eu fico até com um pouco, um pouco de pena de ter que jogar tudo isso aqui na sua cara. Porque, por exemplo, quando eu vou falar sobre Credicesta, metade do Banco Master É criado pelo PT, por um decreto de um governo petista, por um monopólio de crédito consignado concedido a servidores públicos por um governador petista. Você disse que considera o Jacques Wagner um traidor. O Rui Costa também é um traidor.

Isso ocorreu sob a égide de Rui Costa. Lewandowski também é um traidor, porque o Lewandowski, enquanto ministro da Justiça, de 2023 a agosto de 25, o escritório dele recebeu R$6 milhões do Master. Escritório dele, ele nem se afastou. Escritório dele, R$6 milhões do Master enquanto era ministro. O Lewandowski também é um traidor? Acho que essa é uma pergunta boa para te colocar. Lewandowski é traidor? Rui Costa é traidor, já que ele criou esse monopólio do Credsexta para ser sócio depois do Banco Master, né?

O Jax Wagner mais uma vez fala em abril de 24 que ofereceu o gabinete dele como local mais protegido e discreto para uma reunião com Messias, advogado-geral da União. Por que o líder do governo tem interesse de juntar o advogado-geral da União com banqueiro corrupto? Depois, o próprio— aí você fala, não, mas cadê o benefício? Jax Wagner, ele apresentou a emenda Master. Ele apresentou a emenda para aumentar o Fundo Garantidor de Crédito junto com Ciro Nogueira.

O líder do governo Lula e o Ciro Nogueira do Centrão, ministro do Bolsonaro, estavam juntos para patrocinar a emenda Master. Então eu queria muito, Thiago, compartilhar com você a liberdade de falar de roubo de Master envolvendo Rui Costa, de roubo de Master envolvendo Ciro Nogueira, de roubo de Master envolvendo Jax Wagner, de roubo de Master envolvendo Guido Mantega, de roubo de Master envolvendo Lewandowski. Mas por enquanto você só colocou que o Jacques é traidor.

Mas mesmo sendo traidor, você não disse que ele é corrupto, que ele, que há elementos o suficiente para ele ser preso, que as provas são robustas. Isso eu ainda não escutei de você. Então, mais uma vez, toda a cronologia dos fatos mostra que metade do Master surge com o PT da Bahia, com decreto do Rui Costa. No governo do qual Jax Wagner fez parte. E depois o líder do governo Lula no Senado apoia uma emenda para aumentar o Fundo Garantidor de Crédito e aumentar o rombo no maior escândalo financeiro da história do país.

Então, repetindo, Manteca é traidor, Lewandowski é traidor, Rui Costa é traidor também. E Jax, que você já disse que é traidor, precisa ser preso.

Vamos lá, são 3 minutos para réplica.

Olha, uma correção aqui de outra mentira: o Jax Wagner não apresentou a emenda master. A Polícia Federal do André Mendonça diz que ele teria articulado nos bastidores sobre a emenda master, que é uma emenda apresentada pelo Ciro Nogueira. Aí eles apresentam mensagens ali mostrando que ele recebeu uma cópia da emenda. Ele receber uma cópia de uma emenda num projeto de lei, ele como líder no governo, é a coisa mais normal do mundo.

Ele deve receber cópia de inúmeras emendas. E nem tô falando isso aqui para defender o Volkswagen, é só desmentindo aqui uma, mais uma mentira sua. Só que tem uma coisa, aí você fala aí sobre, ah, O Lewandowski é traidor? O Lewandowski, quando assumiu o Ministério da Justiça, ele já tinha um contrato para defender o Banco Master em alguns casos e ele se ausentou do seu escritório. Ele não era Ministro da Justiça e não se sabia que ele seria Ministro da Justiça.

Aí o Lula indicou o Flávio Dino para o Supremo Tribunal Federal, indicação que era difícil de passar, diziam na época. O Flávio Dino foi aceito e aí o Lewandowski foi escolhido para o Ministério da Justiça. Inclusive, na época, o que se falava é que o Lula queria um ministro que fosse bom de redes sociais e de comunicação como o Flávio Dino. Então, Lewandowski no começo não era tão cotado, porque ele não é o cara aí de comunicação em redes sociais.

Aí o Lula escolheu o Lewandowski, ele estava afastado do seu escritório. Aí você fala, olha, mas teve uma reunião de fulano com fulano com fulano. Novamente, para você poder associar o Lula ao caso, como você está falando, olha, esse é o caso do Flávio, do Lula e do Alexandre de Moraes, você precisa de um favor do Lula para o Vaccaro. Você tem, você pode falar o que quiser do Alexandre de Moraes, ó, recebeu, recebeu, recebeu, tá.

A gente não sabe. Até o momento, um favor do Alexandre de Moraes para o Vurcaro. Você tem o Vurcaro teoricamente pedindo em mensagens que não são nem comprovadas que foram enviadas, porém não tem o favor sendo feito. Isso você não conseguiu explicar até agora, qual foi o favor do Alexandre de Moraes. Aí você tem, em outro caso, ministros que realmente fizeram favor para o Vurcaro e que na hora da votação o STF e a imprensa fala: não, esses aí é melhor que não seja investigado não, vamos focar só no Alexandre de Moraes para fazer aquilo que eu já falei aqui mil vezes, que é associação ao Lula.

Então esse tipo de coisa já tá provado que não dá certo, tá na hora de virar o disco. Porque você continuar falando que, olha, o Lula é sócio do Master, o Master foi criado pelo governo do PT— vamos lembrar, isso tudo que você falou é anterior ao Banco Master. Banco Master foi criado porque o então presidente do Banco Central, Roberto Campos Neto, ele permitiu que o bancário, que não poderia criar banco, que ele pudesse criar o banco.

Lembrando, ele era sócio do Banco Máxima, ele não podia ser dono de banco. O Campos Neto permitiu. E aí começou a roubalheira do Vurcaro com governadores de extrema-direita, ele roubando dinheiro principalmente de aposentados ou de onde quer que o banco pudesse fingir que tava fazendo investimento pra colocar dinheiro no Banco Máxima, e depois ele sumiu com esse dinheiro e rateava. Inclusive, o seu amigo, ex-amigo Daniel Monteiro era quem ajudava o Vurcaro a ratear esse dinheiro entre os bandidos.

E aí o esquema começou. Então não começou esse esquema com o PT, esse esquema começou no governo Bolsonaro por um presidente do Banco Central do Bolsonaro. E quem acabou com o esquema e prendeu o bancário foi a Polícia Federal do Lula, e quem acabou com o banco foi o Banco Central depois que o Lula indicou o presidente, que é o Galípolo.

Tréplica, vamos lá, vamos lá. O esquema de roubo do Banco Master começa antes de o Banco Master chamar-se Master, como você mesmo colocou, havia o Máxima. E eu achei curioso também de você falar: não, mas aí começou o roubo nos estados com governadores de extrema-direita. Começou na Bahia com Rui Costa. Não, não me consta que o Rui Costa seja de extrema-direita, né? O roubo com crédito consignado do Credicesta, da privatização da EBAU, começou com Rui Costa e Jax Wagner.

Isso é incontestável. Então assim, é mais uma vez é uma tentativa de fazer um malabares, de jogar para um lado, de jogar para um outro. Ah, antes não se chamava Master. Ah, se chamava Máxima. De todo modo, um operador do PT que teve a venda de um banco, de uma venda de um mercado público facilitada pelo PT, depois que teve monopólio de crédito consignado concedido por um governador do PT, depois que conseguiu manter esse, todos esses servidores reféns deles por causa de outro decreto do PT, esse cara é o principal sócio do Daniel Alvorcaro.

Então, como é que você desvincula dinheiro, dinheiro que o Jax Wagner recebeu diretamente, e favor que Jax Wagner e Rui Costa, que você tá tanto falando de dinheiro e contrapartida? Como você explica? Sério, como você explica? Você pode até falar, não, Lula não tem nada a ver. Mas de fato, Rui Costa e Jax criaram esse monstro do Queda de Sexta, e aí depois comprou apartamento para filha dele e recebeu R$4 milhões, R$5 milhões como contrapartida.

Então vamos para a terceira e última rodada de perguntas. Você que já tá com o microfone, aproveita, quem faz a terceira e última pergunta desse bloco?

Sou eu, né? Bom, vamos lá.

Quem é você, né? Que eu falei quem, eu imaginei que eu entendi que ele falou quem.

Eu também entendi quem.

Ah, para, sério, cara.

Olha, duas pessoas que estão de lados opostos entenderam quem.

Vocês dois estão contra mim, é isso? Então é, cara, você viu? A gente abre a casa, os dois estão contra mim.

Você viu?

Fala que você escutou Kim, vai, por favor.

Eu escutei Kim. Não, Real.

Real? Ah, tá. Mas tem dois aqui que escutaram Kim, então desculpa, vai Kim.

Vamos lá. Ainda na linha, vamos lá, comprovação, condenação transitada em julgada, dinheiro material, contrapartidas, Mensalão e Petrolão. Queria escutar a sua opinião sobre isso, porque em outubro de 2012, como você sabe, o STF condenou o GEDIRC, o Genuíno Delube Soares, por corrupção. Depois de o STF condenar o ex-ministro da Casa Civil, ex-presidente do PT e o ex-tesoureiro do partido por corrupção ativa, né? Então assim, o presidente da República não sabia de nada, né, que é o discurso do Lula.

Mas o principal ministro dele, que é o chefe da Casa Civil, sabia e foi condenado. Presidente do partido dele sabia, foi condenado. Tesoureiro do partido dele sabia e foi condenado. Só ele que era o ingênuo e não sabia. Depois, em 18 A Petrobras fechou um acordo de 853 milhões de dólares com autoridades dos Estados Unidos e reconheceu que R$6 bilhões em sobrepreço foram utilizados para pagar propina para o PT, PP e MDB como parte do acordo para fechar a investigação.

O ex-gerente Pedro Barusco da Petrobras devolveu cerca de 97 milhões de dólares e um ex-diretor tinha 20 milhões de euros em offshore. Um ex-diretor que vai chutando bem alto, vai receber o quê? R$100 mil, R$150 mil? Tinha R$20 milhões de euros. Pergunta: você admite que o PT assaltou a Petrobras?

Falta o tempo, diretor. Cadê o tempo? Ih, deu, deu aí, diretor.

Olha, primeiro aqui é bom falar sobre o Mensalão, sobre esse caso aí, inclusive sobre o que aconteceu em 2012, porque parte aí, boa parte das pessoas que te acompanham E acompanha a Mint são mais jovens e não vão lembrar de uma coisa de 21 anos atrás, que foi 2005. Vamos lembrar, o Mensalão foi comprovado no Supremo Tribunal Federal que não era um esquema de compra de votos, como a imprensa repete até hoje com fake news. O Mensalão era um esquema que não envolveu dinheiro público, era dinheiro da Visanet.

Quem não sabe o que é Visanet? Visa, marca de cartões de crédito, em 2005 estava lançando pagamentos online, tava começando loja virtual no Brasil, né, e-commerce. E aí fazia eventos com os Correios, contratando uma agência do Marcos Valério, que é a SMPB. Esses eventos não aconteciam. Os Correios era quem entregava os pedidos que você pedia online. Os eventos não aconteciam e o dinheiro da VisaNet era ali roubado pelo pessoal do Centrão.

Lembrando, Lula não tem maioria na Câmara dos Deputados, nunca teve. Então ele faz o toma lá dá cá para poder aprovar os projetos que são os melhores para a população, para poder tirar o Brasil do mapa da fome, colocar o Bolsa Família, pé de meia, etc., etc. Então o Lula fazia aquilo. A partir do momento que Roberto Jefferson e Valdemar Costa Neto viram que não teriam o apoio do Lula, eles inventaram isso de compra de votos, que depois posteriormente foi provado que não existiu.

Então isso é uma fake news que até hoje rola, tá? Qualquer um pode pesquisar sobre isso, que é muito bom, porque até hoje você vê que fala aí Mensalão, Mensalão, Mensalão. Em 2012, em período pré-eleitoral, mais ou menos maio, junho, o Supremo Tribunal Federal resolveu parar o Brasil e falar: quer saber, não se julga mais nada aqui nessa corte, vamos só julgar Mensalão. Por quê? Porque a Dilma estava fazendo algo que era inimaginável para todo mundo, que era uma mulher na presidência com uma popularidade maior que a do Lula.

E o objetivo daquele pessoal era muito claro. Já em 2012 já ficava claro o objetivo, era impedir que o PT conquistasse número recorde de prefeituras. Então fizeram julgamento bem sensacionalista naquela época. Lembro até hoje de uma frase da Rosa Weber, ministra do Supremo Tribunal Federal, que tinha sido indicada pela Dilma 3 meses antes. Ela disse ao condenar o Zé Dirceu: não tenho provas contra o senhor Dirceu, mas o condeno porque a literatura jurídica assim me permite.

Ou seja, não tenho prova, mas eu condeno porque eu posso. E aí o Procurador-Geral da República foi até a Alemanha, pegou uma teoria chamada teoria do domínio de fato, que até o próprio criador da teoria, o alemão, falou: olha, isso não se aplica para esse caso. Que a teoria de que se alguém do quinto escalão do ministério cometeu algo ilícito, o ministro tem que ser aí, todos os seus superiores têm que ser tornados aí criminosos juntos.

Essa foi a teoria usada para condenar aí todos esses petistas. No caso do Petrolão, tem uma coisa: a Petrobras começou a ser assaltada nos anos 90, lá no governo Fernando Henrique Cardoso. Aí, com autonomia que a Polícia Federal foi ganhando no governo do PT, pouco a pouco, pouco a pouco, a Polícia Federal começou a investigar. O que aconteceu que deixou todo, praticamente todos os criminosos livres, foi que teve um juiz ladrão, Sérgio Moro, que na sanha de ir atrás só do PT e de tentar ali ajudar no golpe de Estado, e depois Provavelmente o plano dele não era o Bolsonaro, mas colocar alguém ali aliado dele na presidência.

O que aconteceu? Ele começou a cometer um monte de crime, ele começou a prender gente que era inocente. Já foi comprovado o esquema pela Vaza Jato, foi comprovado também por outras coisas que eles tinham um agente na Receita Federal que ele quebrava os sigilos dos executivos das empreiteiras ilegalmente. Ele já mandava esses sigilos para o Dallagnol e para o Moro. Esses dois iam atrás dos executivos já sabendo quanto dinheiro podia arrancar dos caras.

Os caras eram presos preventivamente. Quem não aceitava delatar ia lá pro Complexo Penal de Pinhais. Eles torturavam psicologicamente a pessoa, falavam que iam prender a esposa, filhas e tudo mais. E aí, no fim, pra delatar alguém, a delação às vezes já era escrita ou direcionada pelo procurador, o que é crime. E aí o cara delatava às vezes até quem pudesse delatar pra sair daquilo. E o que acontecia? Mas pra delatar tinha que contratar um advogado que era sócio da esposa do juiz.

Que era o sócio da Rosângela Moura, senão não delatava. Esse era o esquema da Lava Jato. E aí muita gente corrupta foi presa, muita gente inocente foi presa, só que por conta desses crimes acabou todo mundo livre, leve e solto. Pouquíssimos saíram ali realmente penalizados pela Lava Jato. Então, minha operação que poderia realmente limpar um esquema de corrupção que a Polícia Federal descobriu, essa operação na verdade se tornou uma grande pizza por culpa de um juiz ladrão que era seu ídolo até outro dia.

Só deixou de ser o seu ídolo Sérgio Moro quando ele traiu o lavajatismo e se aliou ao bolsonarismo. Aí vocês pararam aí de ter o Sérgio Moro como ídolo, ou você ainda tem o Sérgio Moro como seu grande ídolo aí na política? Porque era isso que aconteceu com a extrema-direita. E então você faz aí um negócio sobre todos esses esquemas para falar, mas a verdade é a seguinte: quem acabou com o esquema que existia na Petrobras foi a Polícia Federal no governo do PT, porque teve autonomia.

Nos outros governos, seja Fernando Henrique, seja Bolsonaro ou antes, né, que era Collor ou os ditadores, não tinha, nunca teve autonomia. E tá tendo novamente agora, por isso que tá pegando o caso Massa, que pegou o caso INSS. Infelizmente tem outro juiz ladrão aí.

Vamos lá, réplica aqui.

Eu gostei que na hora de explicar o Mensalão você falou, não, o Lula, como ele não tem maioria, ele precisava fazer tomar lá da cá. É uma boa admissão para se ter registrada. Segundo ponto é quando você falou, não, o Supremo Tribunal Federal fez escarcéu para prejudicar o PT em eleição municipal, né. Gente, primeiro, metade do Supremo Tribunal Federal naquela época que já tinha sido nomeada pelo Partido dos Trabalhadores. Protagonista do julgamento naquela época foi Joaquim Barbosa, indicado pelo Partido dos Trabalhadores.

Então assim, é toda a tese de perseguição política construída pelo PT é usada para apagar os seus escândalos. Agora você me explica, você realmente acha então que o tesoureiro do partido não roubou, que presidente do partido não roubou, que ministro da Casa Civil não roubou? Você acha que eles são todos inocentes, então, que não tem culpa nenhuma? Acho que esse é um questionamento. O outro questionamento é: a Petrobras admitiu que teve o sobrepreço e que havia pagamento de propina para 3 partidos, PP, PT e MDB.

E aí, quem que do PT que é o culpado, que você corta a cabeça, que você acha que é alguém descartável? No escândalo do Petrolão você vai falar que não, que ninguém do PT é responsável, que ninguém do PT roubou, ou que a roubalheira ficou lá no governo Fernando Henrique. Quando chegou na, quando chegou a presidência do PT, eles descobriram a roubalheira do governo Fernando Henrique. Mas pera aí, que roubalheira do governo Fernando Henrique?

Quando os diretores foram nomeados pelo Lula e pela Dilma, quando o presidente foi nomeado pelo Lula e pela Dilma, e quando os operadores estavam todos dentro da estrutura do Partido dos Trabalhadores na Esplanada dos Ministérios. Que escândalo é esse do governo Fernando Henrique? E olha, não tô dizendo aqui que não roubavam a Petrobras na época do governo Fernando Henrique. Agora, que definitivamente diretores indicados pelo PT, presidente indicado pelo PT, e petistas dentro da estrutura do partido e petistas na Esplanada dos Ministérios não teriam nenhum interesse de, em 2012 ou em 2018 ou em 2016, roubar dinheiro para passar para conta do Fernando Henrique.

Mesmo porque o Fernando Henrique não era mais governo, Fernando Henrique não tinha mais base, acabou, passou. Tanto que eu acho engraçado, quando Lula 1 assumiu, ele ainda falava em herança maldita do Fernando Henrique. Falou, meu, a herança maldita do quê? O Plano Real passou até uma moeda. Nossa Senhora, que herança! Imagina se não tivesse passado Fernando Henrique antes pelo Lula. Depois o Lula se arrependeu e disse que o Plano Real funcionou.

Mas mais uma vez, o Marcelo Odebrecht vai lá e admite R$35 milhões na conta para atender os desejos do Lula. O Palocci, ministro petista, Lula condicionou o projeto de sondas e doações eleitorais para Dilma. Nestor Cerveró admite que a sua indicação foi bancada pelo Lula. As pessoas devolveram dinheiro. Indicados pelo PT devolveram centenas de milhões de reais. Você vai falar que esses indicados eram inocentes? Eles eram inocentes, eles fizeram o quê?

Eles pegaram rendimentos privados honestos dele e devolveram e admitiram culpa, sei lá, para expiar os seus pecados? Assim, houve corrupção por parte de nomeados do PT, inclusive indo para campanhas do PT. Ou você não admite isso? Eu tô louco? Esse é o meu discurso, que faz parte de um projeto da extrema-direita para dar um golpe na nossa democracia.

Tréplica. Vamos lembrar uma coisa aqui: a Petrobras admitiu que teve esse tipo de repasse quando teve o golpe de Estado e foi indicado Pedro Parente para a presidência da Petrobras. E aí entrou o pessoal do Temer no governo da Petrobras, eles estavam obviamente no golpe. Então é óbvio que a Petrobras ia passar a atacar o PT logo depois do golpe de Estado contra o governo Dilma. O difícil aí que fica na narrativa quando se fala de Mensalão, é até bom falar de um escândalo antigo para você ver as mentiras.

Você citou os 3 condenados, os 3 foram condenados, eu já citei aqui, teoria do domínio de fato. Busca o que é, uma teoria que fala que se uma pessoa no 5º escalão cometeu algo, o chefe do chefe do chefe também tem que ser condenado. Não acharam um centavo ali. Lembrando, não era dinheiro público mensalão, nem isso era. Sobre o toma lá dá cá, o Missão, se o Renan ganhar a eleição, não vai fazer, não vai fazer negociação com o Congresso, vai ser ditador?

Sei que vocês gostam aí, não, mas vai ter negociação.

Então vai ter. Você vai negociar com o Arthur Lira, com o Davi Alcolumbre, com esse pessoal como?

Não vou pagar nada para eles, diferente do PT.

Olha, a negociação desde que o Brasil é Brasil, eles pedem cargo aqui, cargo ali, e em troca eles aprovam um projeto. E olha, o Lula está tirando leite de pedra para aprovar projetos agora nesse mandato dele, porque ele tem o Congresso Nacional mais arisco desde a ditadura militar, com muitos golpistas, inclusive foi traído pelo Centrão. Que na verdade de centro não tem nada, né? São todos de direita, alguns com pé e meio na extrema-direita.

E o Lula mesmo assim tá conseguindo aprovar, melhorar a economia. Herança maldita do Fernando Henrique, as pessoas não sabem, é importante falar porque isso faz já quase 30 anos. Quando o Lula assumiu, morriam no Brasil de fome, morriam de fome centenas de milhares de crianças. O mote dele era fome zero, as pessoas passavam fome no Brasil. Tinha mais de 40 milhões de brasileiros, estamos falando aqui de quase 25% da população, Não tinha energia elétrica em casa, as pessoas eram muito, muito pobres, não tinham perspectiva de vida.

O Lula mudou o Brasil, a gente devia para todo mundo. O Lula pagou, ainda virou credor do FMI.

É isso. Então vamos para a terceira pergunta então, e última desse bloco, Thiago, para o Kim.

Ô Kim, eu tô vendo que você tá querendo falar aí de escândalos do passado, falar de falar de petrolão, falar de mensalão. Mas tem uma coisa, nesse escândalo aí do petrolão, o MBL teve um papel, né, que foi vocês estavam na linha de frente do golpe de Estado que teve. Depois do petrolão, o que que aconteceu? Vamos lembrar o que aconteceu. O projeto de lei que a Dilma criou, que foi o que gerou o golpe, né, que era um projeto de lei que dava ao Brasil 75% dos royalties do pré-sal, ele foi tirado pelo Congresso Nacional pela direita, né.

E aí esses royalties não iam mais para o Brasil, a gente entregou tudo ali para as estrangeiras. Então os estadunidenses, noruegueses, todo mundo que vinha aqui tomar nosso petróleo ganhava. Em consequência desse golpe, perdemos trilhões de reais. Eu vou te dar um exemplo, só no governo Bolsonaro, em uma das bacias que tem ali, a British Petroleum, que é a BP inglesa, eles encontraram ali o equivalente a R$400 bilhões em petróleo.

O Bolsonaro vendeu essa bacia por cerca de R$8 milhões só numa tacada. Aí são aí quase R$400 bilhões, né, R$399 bilhões e R$392 milhões de reais que o Brasil perdeu, fora o resto. E você tava na linha de frente do golpe que possibilitou isso tudo, porque seria uma riqueza nossa. Aí a pergunta é: você não se arrepende quando você vê as nossas riquezas sendo tomadas por outros países e entregues? Porque você podia até ser contra o PT, mas depois entrou um governo que entregou tudo. PT não entregou nada não.

Bom, vamos lá. Eu tenho muito orgulho de ter derrubado um dos governos mais corruptos e incompetentes da história do Brasil, que foi o governo Dilma. Tenho orgulho do meu nome entrar para história como uma pessoa que ajudou a desmantelar um dos maiores escândalos de corrupção da história do país, o Petrolão, sob o governo Dilma, e a maior crise econômica da história do país. A Dilma teve a capacidade de criar uma crise pior do que 2020.

Os indicadores do governo Dilma foram piores do que uma pandemia global. Nenhuma pandemia global teve a capacidade de destruir o nosso país como o governo Dilma teve no acumulado. E vamos lá, se foi golpe como vocês dizem, se de fato atentaram contra a democracia, por que que vocês chamaram golpistas para o governo? Porque a Marina Silva Falou a favor do impeachment. A Simone Tebet falou a favor do impeachment. Renan Filho, a favor do impeachment.

Hoje a Esplanada dos Ministérios tá cheio de apoiadores do impeachment da Dilma. Se você considera que foi uma coisa tão grave quanto um golpe de Estado, você não chama o golpista para compor governo, você prende o golpista. Se for golpe, golpe é crime. Você leva aí, você falou não mais cedo, né? Não vou opinar sobre Alexandre porque, né, eu não tenho competência para opinar, porque o meu voto não vale nada. A gente representa, então você como cidadão pode representar a Procuradoria-Geral da República.

Representa Simone Tebet por golpe de Estado, por ter votado a favor. Representa Marina Silva por golpe de Estado para Procuradoria-Geral da República. Engraçado, né? O golpe, gente, é papinho. É papinho. Você não convive na Câmara dos Deputados com seus colegas de esquerda? Eu convivo. No bastidor, todo mundo admite que é papinho, que é discurso para fora. Deputado do PT, deputado do PSB, deputado do PDT, todo mundo sabe que o impeachment não só seguiu o rito da lei como seguiu um rito mais garantista ainda.

Porque o Supremo Tribunal Federal ajudou a Dilma e fez com que o rito fosse mais difícil do que o do Collor. Porque o então presidente do Senado atrasou o máximo, Renan Calheiros, quando era aliado da Dilma, atrasou o máximo o processo de impeachment. Então esse discursinho de golpe, de atentado contra a democracia na época do impeachment, não se sustenta, sabe? Fica uma coisa teatral. Agora vocês estão apoiando para o Senado a Simone, que votou a favor do impeachment.

Se foi um crime, olha só, se eu sou presidente da República, eu sou presidente da República, eu sofri um golpe de Estado, me demoveram ilegalmente do poder, eu sou preso, injustiçado, ô meu Deus do céu, uma perseguição política cruel. Quando eu ascendo ao poder, eu vou lá e chamo para ser meu aliado o cara que ilegalmente me derrubou do poder? Mas que golpe é esse?

Eu sou maluco?

Então vocês usam muito levianamente a palavra golpe, o que é perigoso porque ela passa a perder o significado. Golpe é uma coisa séria. Solapar as instituições é uma coisa séria. Não é para você ficar falando toda vez, a não ser que você fala, não, pô, né, foi uma rasteira no governo, foi uma injustiça. Golpe é coisa séria, não é palavra para ficar acusando os seus inimigos da maneira como você quer, levianamente, porque depois você passa de hipócrita.

Como é que, como é que chega lá o Lula e olha na cara agora do Renan Calheiros, com o filho dele indicando ministro, com ele indicando ministro que é o próprio filho, e fala: ó, você é um golpista, que você votou pelo meu golpe, hein, pelo golpe contra Dilma, tá? E agora você é meu ministro, sabe, Thiago? É uma forçação de barra esse assunto. Eu debato isso desde a época que eu debatia com a UNE, que a UNE já não era importante naquela época.

Hoje eu nem sei o que que tá acontecendo com a UNE, mas desde 2016, ou desde 2015, eu tô debatendo com a UNE. Aí eu chego para você, você é candidato a deputado federal, você insiste no mesmo discurso, na mesma balela do cara que tá disputando o centro acadêmico no parquinho comendo areia. Pô, cara, você tá disputando o mandato de deputado federal, você tem que fazer um debate mais elevado. Tem que no mínimo modernizar o discurso.

Falar que foi golpe, cara, é uma coisa abaixo da estatura do cargo que você tá pleiteando. Nem dentro da Câmara dos Deputados, os psolistas, os petistas, eu escuto mais falar disso. O velho discurso de Guerra Fria também, de entreguismo, pô, pelo menos esse acho que ainda tá, apesar de ser mais antigo, tá mais atualizado e menos batido, e é menos hipócrita, e é menos exposto do que o discurso de golpe, cara. O discurso de golpe, sinceramente, você pode ganhar, você pode ganhar eleição de centro acadêmico. Agora, ganhar eleição de deputado com esse discurso é dureza.

Vamos lá, réplica.

Bom, primeiro você falou que a Dilma teve o governo mais corrupto da história. Eu falei um caso aqui depois do golpe de Estado que teve, que é golpe você derrubar uma presidenta da República por pedaladas fiscais. Desafio qualquer pessoa que tá no chat a explicar o que é uma pedalada fiscal. E aí, no dia seguinte ao impeachment, o Congresso Nacional votar com todos rindo que, olha, pedalada fiscal de agora em diante pode, agora é legalizado.

No dia seguinte a derrubarem a Dilma por isso. E aí depois, a maior riqueza do Brasil, que valia trilhões, ser entregue de tal maneira. Aí você fala que é o governo mais corrupto, o governo Dilma. Eu te dei um exemplo do governo Bolsonaro, que são R$400 bilhões. Todo o petrolão com números inflados pelo Sérgio Moro e pelo Dallagnol, com pirotecnia, sensacionalismo, não chegava a nem 10% disso. E olha que ainda tem a parte que é mentira, a parte que é verdade.

Não chegava a 10% disso. Aí você fala, olha, mas por que que os golpistas, alguns deles, o Lula aceitou e negocia com eles? Quando a Dilma saiu, muita gente, muita gente, eu conversei com muitas pessoas que era a favor de derrubar Dilma e que depois falaram, nós fomos enganados, nós fomos enganados. A Dilma saiu com 8% de aprovação, 8% em 2016. Em 2022, 6 anos depois, o Lula ganhou eleição com 51% dos votos. Aí você vê a diferença de quanta gente que abriu os olhos nesse meio tempo.

Então os áudios, então foi um acordo nacional com Supremo, com tudo aquilo comprovava tudo o que eu tô falando aqui. Aí depois você vem falar, olha, esse discurso de golpe tem deputado que não fala. Olha, se algum deputado me fala, me dá a lista depois que eu vou ter uma conversa bem séria com eles quando chegar em Brasília. E ensinar um pouquinho de história para eles. Porque você derrubar um governo legitimamente eleito por um crime que não existiu e depois você anular, dizer que isso não é crime no dia seguinte, e aí depois, olha só que coincidência, esse, depois desse governo ser derrubado, a maior riqueza do Brasil, que aí alguns economistas diziam o Brasil tem potencial para virar a Suíça da América Latina, foi toda entregue a preço de banana.

E eu vi você aplaudindo durante esse processo, você inclusive Você apoiou o presidente que entregou parte disso, que foi o Bolsonaro, você pediu o voto para ele, o seu grupo pediu o voto para ele abertamente. E aí o que aconteceu? O Brasil entrou numa espiral de crise, crise, crise, voltou para o mapa da fome, as pessoas passaram novamente a ter que pegar osso, a ir para fila do osso e depois tiveram que votar no Lula para o Lula retomar o Brasil.

Aí você fala, olha, o Brasil está acabado e tudo mais. O Brasil saiu do mapa da fome novamente, o Brasil tem Aí pleno emprego novamente, menor desemprego da história novamente, maior renda do trabalhador. Tem um presidente que criou o pé de meia, criou um monte de programa social e tá melhorando a vida da população. Então não faz muito sentido essa colocação da extrema-direita de que, olha, o PT é esse demônio, o PT criou toda essa corrupção e os outros ok.

Porque cada vez que você começa a apontar crime no PT, e inclusive alguns crimes que não aconteceram, você tá fazendo a linha alternativa do bolsonarismo. É só isso que você tá fazendo.

Contigo então a tréplica, Kim.

Vamos lá. Eu achei engraçado o seu argumento de, olha, derrubaram por uma pedalada. Eu desafio alguém no chat a explicar o que é pedalada. Então pera aí, o que define se é crime ou se não é crime é a capacidade de explicação do chat. Alguém no chat me explica aí o que que é concussão. Alguém no chat aí me explica o que que é furto mediante fraude. Então, gente, é um argumento meio ridículo assim. Outro ponto, Você falou, ah não, conversei com muita gente, muita gente disse que foi enganada.

Você quer vir me falar que uma senadora da República como a Simone Tebet, filha de presidente do Senado, foi enganada? Ai meu Deus, fui criado numa casa de políticos, numa casta de político, fui levado a erro. Ah puta, eu votei sem saber mais ou menos o que que era isso, que era menor, meu, pelo amor de Deus. Né? Não é porque Simone Tebet foi enganada, o Renan Calheiros foi enganado. É mais fácil Renan Calheiros me enganar do que ele ser enganado, levar minha carteira do que ser enganado.

Pô, bobo sou eu. Renan Calheiros foi enganado, vai falar que foi enganado, ele se arrependeu, ele é o novo homem. Renan Calheiros viu que a Dilma é inocente, ele é um novo homem, agora vem aqui, indica seu filho para o meu governo, sabe? Puta, é uma desculpa muito ruim. E outro ponto, Thiago, eu não sei se você vai chegar à Câmara dos Deputados, mas se você chegar, isso que você falou, me fala qual que é o deputado que achou que não foi golpe, que eu vou chegar nele lá, vou dar uma aula de história.

Você não vai chegar lá e ninguém dá aula de história para ninguém, Thiago. Você não vai chegar lá e ninguém dá aula de história para ninguém. Você vai chegar, você vai chegar na frente do cara, conversar com o cara, ele vai falar: tá, beleza, amigão, vai lá. Não é assim que as coisas funcionam. Você não vai achar, eu vou chegar e agora vou fazer acontecer. O partido tem uma bancada de dezenas de pessoas e não chega e faz e acontece.

O cara vai lá, chama o golpista, né, para fazer parte do governo, aprova medidas ali como afrouxamento de pena para criminoso, como taxa de blusinha, e fica por isso mesmo.

É isso, terminamos então esse primeiro bloco Vamos aí ao vídeo do segundo bloco, que são as perguntas do chat. Continue mandando enquanto eles respondem aí.

Vamos lá, segundo bloco, as perguntas do chat. Serão feitas 4 perguntas do chat. Para cada pergunta, 5 minutos para resposta do debatedor, 3 minutos para comentários do outro debatedor.

Estamos de volta, então vamos lá. Alguém quer começar a responder? A primeira quem começou a responder foi o Thiago, certo? Então você começa a responder. Primeira pergunta para Kim do chat.

Vamos lá, primeira pergunta que mandaram aqui para o Kim é o seguinte, ó: o Rafael Moraes, ele perguntou se Moraes nega ter recebido mensagem de Ivorcara no dia da prisão, quem deve periciar esses diálogos?

Então quem pericia é a Polícia Federal, não é? E aí, para vocês entenderem, né, E é o que eu costumo falar de que como até os nossos canalhas são burros. O Daniel Vorcaro, ele primeiro, ele escrevia no bloco de notas, né? E aí ele tirava print do bloco de notas, e aí ele mandava esse print como mensagem de visualização única para o Alexandre de Moraes e para outras pessoas. E aí o que que a Polícia Federal fez? Uma coisa muito simples: pegou o horário em que foi escrito no bloco de notas O horário do print, o horário em que uma mensagem de visualização única foi mandada, que é um raciocínio muito lógico.

Agora, você— e isso fugindo um pouco da sua pergunta, mas mostrando um pouco da minha indignação nesse sentido— um banqueiro que nos roubou, vai, vamos chutar por baixo, R$60 bilhões, era burro a ponto de, para escapar da polícia, ele mandava uma mensagem de visualização única, mas ele mandava mensagem de visualização única tirando print do próprio bloco de notas. Ele deixava registrado no bloco de notas, depois ele tirava o print do bloco de notas, ele deixava na galeria, e depois ele mandava como visualização única.

O Vilela, quando quer mandar uma piada que fere direitos humanos, ele vai lá, tira uma foto da mesa E escreve em visualização única dentro da própria foto e manda.

Que ideia boa, cara!

Ele não precisa, ele não precisa escrever no bloco de notas, depois printar, e depois deixa isso ainda no seu iCloud. Então não foi um trabalho muito difícil da Polícia Federal de pegar o Alexandre de Moraes e E quando perguntam para o escritório da Viviane Barsi de Moraes: olha, mas vocês mandaram esse contrato para o Alexandre? Vai falar: mandamos para ele dar uma revisada. E aí o próprio gabinete do Alexandre fala: não, a gente deu uma revisada.

Não, mas pera aí, você é ministro do Supremo Tribunal Federal, você tá julgando causas. E aí eu não sei, eu não sei a posição do Thiago em relação à reforma do Judiciário, E eu até aproveito fazer uma pergunta, Thiago. Você acha razoável um parente seu— você é Ministro Supremo— um parente seu ter um contrato, contrato qualquer, vai, 1 centavo a R$130 milhões com parente seu, e você julgar causas de interesse do cliente da sua esposa?

Me desculpa, isso, isso sequer deveria ser permitido. Isso pode ser coisa de republiqueta. E não é uma prática só do Alexandre. Vários e vários outros ministros têm filho, mulher, não sei o quê, não sei o que lá, com escritório de advocacia e julgam matérias normalmente no interesse dos clientes. E aí o único impedimento é: ah não, mas a minha mulher não pode vir até o Supremo fazer uma sustentação oral, embargar uma decisão, apresentar um especial, um recurso extraordinário.

É uma— pera aí, precisa ser especificamente a sua mulher advogando no STF para você ter influência? Se ela só tem um contrato com ele, dá desculpa de que esse contrato é porque é, sei lá, para fazer o código de ética. Que aliás, eu sugiro que vocês deem um Google, que o Thiago falou mais cedo. Ah, ela justificou o trabalho dela lá com 50 Dá um Google aí, código de ética do Banco Master. Aquela apresentaçãozinha vagabunda de PowerPoint que se você coloca no GPT-3.0 na capacidade mínima ele faz uma coisa melhor em 15 minutos.

Aquilo ali é a grande justificativa do trabalho da Viviane Barsi de Moraes. Aquilo é o que há de mais concreto, de mais material para justificar o trabalho dela. É outro ponto, só porque eu vou encaixando o raciocínio no outro e para finalizar: ministro não deveria nem dar entrevista. Ministro não tem que dar show, não tem que ficar dando opinião. Ministro se manifesta nos autos. Poder Judiciário tem que ser o mais discreto dos poderes.

Quem tem que ter embate, quem tem que ter posição é o Thiago, sou eu, político, quem disputa eleição. Não é ministro supremo, ah, vou opinar sobre um projeto de lei. O quê? Você quer opinar sobre projeto de lei? Você renuncia o seu cargo, você disputa eleição. Como eu já vi o Barroso fazer várias e várias vezes, opinar sobre XYZ, falar que o Judiciário tem uma missão civilizatória. Não, meu amigo, você não é— nós não somos bárbaros para você vir aqui nos iluminar, né?

Você quer legislar? Você quer debater? Você quer discutir com legitimidade de um mandato popular? Vai lá e peça voto para o povo, vá à rua, se eleja e legisla.

Comentários de Thiago?

Tem um ponto aí em que a gente concorda, mas até aí, né, até relógio parado tá certo duas vezes por dia, né? No minuto seguinte tá errado de novo, que é reforma do Judiciário. Que é, olha, realmente parentes de ministros do Supremo não deveriam advogar em causas. Não tem no atual Supremo Tribunal Federal nenhum ministro que julgou causa de parente. Mas pô, o parente tá lá advogando para um ministro, julga a causa o ministro amigo tá julgando.

Só que se a gente for fazer isso no STF, tem que fazer isso em todas as instâncias do Brasil, em todas elas. Inclusive, às vezes um juiz é parente de outro juiz e acontece coisas parecidas. Então isso deveria acontecer no Brasil inteiro, porque você tem um Poder Judiciário que é extremamente poderoso e que isso acontece, que começa a dar margem a esse tipo de corrupção. Só que não é só entre parentes. Olha o caso do Cássio Nunes, é um contrato de R$425 milhões O amigo dele.

Se a gente aprovar uma reforma do Judiciário e falar, olha, parente não pode, o cara que é corrupto vai achar um amigo, vai achar um escritório de advogado amigo, vai achar qualquer coisa. E é fácil para qualquer um aí nesse meio fazer corrupção utilizando advogados, porque serviço advocatício é uma coisa que você pode ir no advogado que pode te fazer pró-bono uma causa, e você pode ir no outro advogado que vai falar, ó, te cobro 1 milhão.

Por quê? Porque para mim é 1 milhão. Enfim, e aí como não tem um valor exatamente, dependendo do advogado, eles aproveitam isso aí para cometer corrupção. Agora, isso sobre ministros do Supremo da entrevista, isso começou na espetacularização do Mensalão, que foi quando o Joaquim Barbosa começou a aparecer muito na imprensa. Ele foi o primeiro ministro do STF que virou superstar de toda a imprensa. E você até chegou a falar, ah, aquilo não era perseguição contra o PT porque o Lula indicou os ministros.

Olha, dos ministros que mandaram rasgar a Constituição para prender o Lula em 2018, 7 ou 8 tinham sido indicados pelo PT. O Fux, que eu tô criticando aqui toda hora, foi indicado pelo PT. A Rosa Weber, que eu falei, olha, ela deu um voto ali para condenar o Zé Dirceu e ela admitiu no voto que ela não tinha prova, ela foi indicada pela Dilma 3 meses antes. O Fachin foi indicado pela Dilma 2 meses depois. O Deltan Dallagnol falou no chat, ah, o Fachin é nosso.

Então você indicar alguém para um cargo que é vitalício não garante que essa pessoa vai tá do seu lado ou coisa do tipo. Não garante, essa pessoa vai seguir a índole dela. Alguns vão para índole aí de golpe de Estado. O fato aí sobre o Alexandre de Moraes, sobre que foi a pergunta do chat, a Polícia Federal tem que ver aí, tem que fazer perícia não só do Alexandre de Moraes, mas de todos os ministros do Supremo Tribunal Federal que estão envolvidos aí direto, indiretamente com o Vorcaro.

Só que tem que ver qual Polícia Federal, porque lá no gabinete do André Mendonça, a Polícia Federal do André Mendonça, aquela Polícia Federal estava direcionando a investigação. É só você ver que antes de outros ministros terem acesso ao celular do Bucaro, a gente não sabia dos escândalos do Cássio Nunes, do Luiz Fux, não sabia do André Mendonça. O próprio André Mendonça tava omitindo isso, e esses ministros votaram no caso Master, eles estão na turma, e ele estava omitindo isso.

Então vamos agora, primeira pergunta do chat para o Thiago. Manda bala aí!

Vamos lá, tem a pergunta aqui da Laís Fernanda para o Thiago. Ela mandou o seguinte: Eu sou de esquerda e mesmo assim fico incomodada com tudo que está acontecendo no Supremo. Você é a favor do impeachment do Alexandre de Moraes?

Olha, se for comprovado que o Alexandre de Moraes cometeu algum crime, ele ou qualquer outro ministro tem que sofrer impeachment. Não tem aí algum tipo de blindagem. O fato é, estão fazendo um turbilhão em período eleitoral em período eleitoral sobre o Alexandre de Moraes tentando conectá-lo ao PT. Isso tá claríssimo, tá claríssimo. Isso começou com o bolsonarismo e foi aí o resto da extrema-direita tá entrando aí na linha alternativa que ajuda indiretamente o Flávio Bolsonaro, que é, eles sabem, pesquisas mostram que uma parte da população, principalmente a parte mais despolitizada, que são aqueles 2, 3% que decidem a eleição, essas pessoas veem o Alexandre de Moraes como conectado ao Lula, mesmo ele não tendo sido tivesse sido indicado pelo Lula, porque como foi ele quem prendeu o Bolsonaro e o Bolsonaro participou da eleição e perdeu do Lula, as pessoas ligam o Alexandre ao Lula.

Então o Lula teve encontros com Alexandre de Moraes muitas vezes durante o seu governo e tudo mais. Quando começou o escândalo, o Lula criticou Alexandre de Moraes, ele detonou Alexandre de Moraes várias vezes. E eu falava no meu canal, quem me acompanha e tá no chat pode comentar aí para restabelecer a verdade, eu falava, olha, o Lula, se o Alexandre de Moraes fez alguma coisa, ele tem que ser punido. Mas no período eleitoral, o Lula se unir a essas críticas ele não tá vendo que isso é uma tentativa de golpe, porque vão associar o Lula ao Alexandre de Moraes, mesmo ele detonando o Alexandre de Moraes.

Porque o golpe é o quê? É afastar o Alexandre de Moraes, começar a apontar corrupção nele, salvar os outros corruptos. Porque vamos lembrar, ia afastar só o Alexandre de Moraes e a gente não ia saber que o André Mendonça tem ligação com o Boccaro, a gente não ia saber que o Cássio Nunes tem ligação com o Boccaro, a gente não ia saber que Luiz Fux tem ligação com o Boccaro. Estamos falando aqui de ministros que estavam votando no caso Master.

O Alexandre de Moraes está na outra turma, nem votar ele tava. Se for comprovado algo contra ele, é grave? É grave. Tem que ser punido? Tem. Agora, os outros ministros, eles estavam votando na turma, é muito pior. Ele estava omitindo que eles tinham— o Cássio Nunes omitiu que tinha um contrato do amigo dele de R$425 milhões. Ele omitiu. Bom, isso é óbvio que o Boccaro pagou aí supostamente uma prostituta para ele. Ele omitiu aquelas viagens todas.

E votando. Vamos lembrar, quando André Mendonça mandou suspender, afastar o diretor-geral da Polícia Federal, o Cássio Nunes e o Fux votaram em menos de 3 horas. Em menos de 3 horas eles já votaram, é, referindo a isso, sendo que eles são suspeitos no caso. Eles não deveriam nem votar se vai ter investigação ou não, porque eles têm que ser investigados juntos. E aí quem tem que fazer a perícia é a Polícia Federal, mas não a do André Mendonça, porque André Mendonça escolheu a dedo os agentes, escolheu a dedo os delegados, mandou que as provas fossem todas enviadas para o gabinete dele.

Não dá nem pro Kim defender o André Mendonça aqui e falar, não, olha, ele não tinha acesso a essas provas, ele não sabia.

Tinha!

Ele tinha acesso por meses, meses e meses. E a gente ficou sabendo agora que desde abril sabe-se que o Flávio Bolsonaro recebeu mais de R$70 milhões de dinheiro roubado do bancário e André Mendonça não fez nenhuma diligência de investigação contra ele. A única diligência da Polícia Federal foi mandar um email pro cara que fez lá a perícia do filme e perguntar, olha, recebeu dinheiro do Banco Master? Você tem aí as notas fiscais?

O cara falou, não, não tenho as notas fiscais. Diretamente não recebeu, mas ninguém recebe diretamente, né? O dinheiro foi para o fundo do Eduardo Bolsonaro. Então, se algum ministro cometeu qualquer tipo de coisa, tem que ter impeachment. Mas aí eu vou falar, vai cair talvez quase metade do Supremo Tribunal Federal, porque você tem vários ministros envolvidos com o Vuorcaro. É um caso aí de abrangência grande. E o que parece, não sei aí se o Kim concorda ou não, que é o Vuorcaro, ele tentava aumentar a sua teia de contatos em Brasília.

Ele fazia favor para um, fazia favor para outra. Ele fazia um evento, chamava políticos. Chamar políticos para evento é uma coisa que acontece em todo lugar, em todo lugar. Quem já foi em eventos aí patrocinados talvez por bancos, por outras coisas, etc., não quer dizer que ele tem algum negócio com essas pessoas. Aí o Boccardo tentava isso, fazia favor, pagava aqui uma degustação aqui, uma coisa ali, e ele achava que na hora que a coisa apertasse para ele, esses todos iam tentar ajudá-lo.

Isso não aconteceu. Essa foi a verdade, ele acabou preso. E as mensagens que o Kim citou aí, que algumas não tem a comprovação de que foram enviadas, pode ter enviado por outro aplicativo, outra coisa assim, mas no WhatsApp não tem essa comprovação. Essas mensagens eram ele claramente pedindo uma ajuda que não chegou. Esse é o negócio, pode acusar tudo mais, falar, é, mas ajuda não chegou. Para você caracterizar uma propina tem que ter o feito e a contrapartida.

A contrapartida, em muitos casos, a gente não sabe. Pode ser que tenha, pode ser que tenha, mas até o momento não sabemos. De alguns ministros, como o Cássio Nunes e o André Mendonça, tá claro que teve uma contrapartida, tá muito claro que eles ajudaram o Vuorcaro. E o Cássio Nunes ajudou o Vuorcaro num negócio multibilionário, multibilionário. E o Cássio Nunes já sinalizou hoje, que é uma coisa que todo mundo tem que se revoltar com isso, que olha, ele pode cancelar o pedido dele de suspeição no caso, que agora ele quer votar.

Olha só que coisa. Lembrando, ele pediu suspeição, falou que era suspeito porque é presidente do TSE. Essa desculpinha dele, tá?

Comentários, Kim?

Primeiro, eu vi que você falou bastante sobre— é que ele não vai responder, né? Mas é, vai ter o bloco final, né? O Thiago fala bastante sobre suspeição, mas eu fiquei muito curioso saber se ele defende que o Alexandre de Moraes tenha votado numa questão de ordem envolvendo o próprio julgamento, porque na minha avaliação isso não existe. Isso sim, claramente um ministro, veja, eu levanto uma questão, vai se abrir um inquérito contra mim, é colocada uma questão de ordem sobre o inquérito.

Isso foi uma manobra do Gilmar e do Flávio Dino para que o Alexandre não obrigatoriamente precisasse se declarar impedido, porque no inquérito obviamente não tinha como ele votar nem se ele quisesse, não dependia da vontade dele. Agora, numa questão de ordem que envolve um julgamento, se vai abrir o inquérito contra mim ou não, obviamente eu não posso votar, obviamente eu não posso votar. E outro ponto, se de fato a vontade fosse, olha, Flávio Dino quer investigar todos os ministros que estão envolvidos no Master.

Se essa fosse a vontade, primeiro, Flávio Dino não tinha votado a favor da abertura de inquérito contra o Alexandre. E aí, na outra semana, tinha votado a favor da investigação em relação a abuso de autoridade do André Mendonça. Não é essa a vontade. A vontade foi para que tivesse um grande acordão, para que ninguém fosse punido. A vontade não é vamos punir Né, gente, realmente, alguém é ingênuo de acreditar que a intenção do Flávio Dino, que a intenção do Gilmar, a intenção do Zanin era: não, gente, vamos até o final, hein, vamos punir todo mundo que tá envolvido com o Vorka.

Não é, gente, a intenção é ter acordão para não punir ninguém, porque tem um monte envolvido. E aí o Thiago fala: não, mas se for ver escândalo de parente, não sei o quê, aí cai metade. Pô, que caia, tomara que caia metade. Que esteja envolvido. Só que para cair precisa ter investigação, precisa ir para cima. Não pode passar pano, pode falar: não, veja bem, vamos com calma, não sei o quê, a questão de ordem, pedir vista. Daqui a 120 dias, 90 dias de vista, 90 dias de vista mais 30 dias de recesso, já no ano que vem, no próximo governo, no próximo presidente.

Ninguém caia na ilusão, não acho nem que o Thiago acredite que o pedido de vista do Flávio Dino foi para investigar todo mundo, doa a quem doer. A intenção de quem quer prender quem tá envolvido no Banco Master, qual seria? Eu sou ministro do Supremo, eu voto para investigar o Alexandre de Moraes. Na outra semana tem o julgamento do André Mendonça, vai o André Mendonça também, investiga e vê se tem coisa contra ele. Se essa é a vontade, se essa era a intenção, Mas não era a intenção.

A intenção é dar em pizza, a intenção é ter acordão para não punir ninguém, gente. Não tem essa ilusão partidarizada que foi colocada em relação ao Supremo.

Vamos lá então, segunda pergunta para quem do chat?

Pergunta aqui do Daniel Ribeiro, ele mandou o seguinte: vocês falaram que um ex-MBL teria desviado dinheiro de doações para prostituição, mas o mantiveram Na época, por que não expulsá-lo logo dada a gravidade? Isso não abre margem para suspeitar que acobertariam casos parecidos?

Não, porque a gente não ficou sabendo na época, a gente ficou sabendo depois. E aí, quando depois nós ficamos sabendo, ele foi expulso. Assim, veja, todas as vezes, todas as vezes em que, por exemplo, teve fraude em assinatura, em coleta de ficha do partido, a gente levou para polícia, a gente levou para o Ministério Público. Ah, teve suspeita. E veja, teve vários casos de gente denunciada, de gente condenada, ou de gente que só apareceu numa notícia.

A gente olhou a prova, a prova era robusta o suficiente, a gente expulsou o cara antes. Pessoas eleitas, pessoas com mandato. Não temos nenhum compromisso de manter ninguém que tenha qualquer desvio de conduta dentro do MBL ou dentro do Muito menos dentro do Partido Missão, agora que nós temos um poder institucional muito maior para expulsar picareta. Quando teve em 2020, veio um promotor bolsonarista ali com um tweet fake montado pelo Palácio do Planalto, governo Bolsonaro na época, fazer uma operação dizendo que a gente tinha lavado R$400 milhões.

Que que a gente fez? Colocou todas as nossas contas abertas para o Ministério Público, para o Judiciário. Tá aí, ó, não tem nenhum problema, pode levar. Levaram os notebooks, levaram. Foi até engraçado porque sempre que a polícia faz busca e apreensão, eles colocam aquelas fotos de, ah, dinheiro achado, arma, droga, lá lá. No DMBL tinha um monte de notebook, uma caixa com livro e uma arminha de elástico. Essa foi a foto da Polícia Federal.

Na nossa busca e apreensão. E acusados de lavar R$400 milhões pelo YouTube. Falou, meu, isso é maior do que faturamento do YouTube Brasil inteiro, se a gente tivesse feito isso. Qual que foi a nossa conduta? Chegou na primeira instância inocentado, chegou na segunda instância, o promotor mudou a acusação de lavagem de dinheiro de R$400 milhões para tráfico de influência, para indicar um cargo comissionado no governo Dória, que a gente era oposição.

Falou, meu amigo, se eu quisesse comissionado, eu economizo meu gabinete, eu posso colocar 4, 5. Preciso traficar influência com ninguém, muito menos com governador contra o qual faço oposição. Então veja, fique absolutamente tranquilo, porque todo o nosso histórico, todas as nossas atitudes, todas as nossas expulsões de integrantes do movimento demonstram o nosso compromisso. E todas as vezes, em vez de buscar, ah, eu vou buscar uma nulidade processual, Ah, eu vou pedir um habeas corpus.

Ah, eu vou fazer XYZ. Nunca. Todas as acusações a gente faz questão: nos julguem no mérito. Juiz, olha materialmente o que tem, o que existe. Pode olhar, tá aberto. Você quer conta? Você quer depoimento? O que você quiser, abre-se. E no final das contas, apesar de obviamente na época ter sido um estresse, eu fico até feliz da gente ter um atestado de honestidade de ter o Ministério Público, Judiciário, Tribunal de Justiça, Procuradoria terem visto o MBL de cabo a rabo e enxergado que não teve nada errado.

Depois, mesma coisa com o partido. As pessoas que nos enganaram e fraudaram assinaturas, poucas pessoas, é verdade, foram depois, agora estão com o Ministério Público nas costas, porque nós mesmos tivemos a iniciativa de denunciar. Quando eu tive um problema Numa emenda que eu encaminhei em Osasco, que tava demorando para ser executada e tava esquisito, eu fui lá e oficiei o Supremo, oficiei o Ministério Público de São Paulo, oficiei a Procuradoria-Geral da República.

Eu sou um dos únicos tontos deputados que vão lá. Tonto no sentido de, nesse país em que ser honesto virou ser tonto, Coloquei minha própria emenda para investigação, falei, ó, abre. Eu mandei para isso tal, prefeito não responde. Era para fazer reforma de um batalhão e era para encaminhar para vans, vans para o Lar Jesus Entre as Crianças. E aí coloquei, encaminhei, foi tudo investigado, magicamente o prefeito decidiu executar depois que eu encaminhei tudo para as autoridades.

Então não, todo o nosso histórico é a partir do momento que a gente sabe A gente coleta provas, a gente deixa robusto aquilo que a gente tem para daí encaminhar para o Ministério Público, para daí expulsar.

Então vamos para os comentários agora do Thiago, 3 minutos.

Olha, o Kim Kataguiri fala aqui, ó, quem tem algum desvio de conduta no MBL, a gente já expulsa na hora. Cito aqui alguns casos de pessoas que foram expulsas do MBL, alguns tardiamente, outros não. Mas, ó, o seu melhor amigo aí, o Marcos Uval, foi lá para Ucrânia para assediar refugiadas de guerra, ainda mandou áudio, ainda falou que ele junto com seu candidato à presidência, Renan Santos, fazer o tour de blonde, e que é um tour lá para pegar loiras no leste europeu, e que elas são fáceis porque são pobres, e que na Ucrânia era melhor ainda, que são pobres, perderam tudo.

Aí tinham mulheres lá que estavam— vamos lembrar, na Ucrânia, o que aconteceu quando começou ali o conflito: os homens eram obrigados a ficar no país porque iam servir ao exército, muitos deles sequestrados pelo exército lá da Ucrânia. Contra sua própria vontade. As mulheres estavam fugindo sem saber quando iam ver o marido, quando iam ver o pai, quando iam ver filho, irmão, etc., sem saber nem se iam vê-los, se eles seriam mortos ou não.

E aí foi lá um membro do MBL e assedia essas mulheres falando lá coisas grotescas sobre ela. Foi cassado até. Não apenas não foi expulso, é seu amigo até hoje. O Renan Santos tem um vídeo dele incentivando estupro coletivo de uma menina por um motivo mais bobo possível. Ele fala: olha, Essa menina falou que tem lugar para a gente no bar. Se não tiver, vamos todo mundo estuprá-la. Aí você pode até falar: é brincadeira. Pô, que tipo de brincadeira?

Se incentivar um estupro coletivo de brincadeira, vocês diz aí, não é uma conduta bem estranha? Bem aí, um desvio de conduta bem grave. Eu não sei o que é, ainda mais de alguém que, segundo o melhor amigo, vai lá para o Leste Europeu para pegar lá as pobres e fáceis europeias do leste, ainda mais quando o outro amigo foi lá de fato assediar e mandou o áudio. Então o MBL tem muita coisa aí, são muitos casos que o MBL tem que precisam ser mais explicados, sem tal hipocrisia que é: olha, a gente corta na carne, a gente faz.

Quando ele vai falar de PT ou de qualquer outro partido, ele pega qualquer conduta que não tem nenhum crime, uma reunião de alguém, e fala: olha só, olha só, você é sócio do Banco Master agora porque você Teve uma reunião ali. Aí no caso do MBL, os caras fazem o que for, ele só expulsa se é tornado público. Se não é tornado público e não é uma coisa assim que é, que tá no código penal e que ele vê que vai ter uma denúncia, fica lá.

Por exemplo, o Renan, no caso do estupro coletivo que eu falei, se a menina não tomou, não prestou queixa e não tem ali uma investigação contra ele, ele não vê que vai ser condenado, deixa ele no MBL, pô. Nosso candidato à presidência, vote nele. O outro lá foi, só não é candidato do MBL, seria com certeza, seria hoje candidato ao governo de São Paulo ou a deputado estadual novamente, teria sido talvez candidato à prefeitura na última, como foi antes, que é o Marcos Uval.

Que é o que vocês falam, ó, pode fazer isso, pô, não é crime ele ir lá para Ucrânia. Crime não é, mas é um desvio de conduta dos piores, viu, Kim?

Vamos lá, segunda pergunta do chat para o Thiago. O Homer.

A Mariana Costa, ela acabou de mandar aqui: Thiago, como explicar as viagens de Moraes e Viviane Barchi em jatos de empresas ligadas a Forcaro entre maio e outubro de 2025?

Olha, qual o nome dela?

Mariana Costa.

Mariana Costa, o Alexandre de Moraes e a Viviane soltaram uma nota explicando. Eu não sou advogado deles, eles soltaram uma nota dizendo que tinham ali prestações atrasadas e que eles pagaram usando essas viagens. Ele tem que explicar aí a viagem de avião. Se isso para você é convincente ou não, aí vai de você. O fato é, saiu um vídeo aí no domingo do Alexandre de Moraes e da esposa num avião do Voo Caro. Você vai pegar ali o número desse avião e tudo mais e pesquisar, já saiu matéria na imprensa mostrando, é o mesmo, o mesmíssimo avião que viajou já duas vezes meses antes o Flávio Bolsonaro com a esposa.

Só que o que eu acho estranho não é nem, ah, não pode denunciar o Alexandre de Moraes. Pode, Só que eu acho estranho que o Alexandre de Moraes não é candidato a nada. O Flávio Bolsonaro é candidato, tem em algumas pesquisas aí 45%, 46% de intenção de voto. Você contar votos válidos, são 48%, 49%, chega até a 50% em algumas pesquisas de votos válidos. E a imprensa não fala nisso. Aí você tem que começar a questionar o que que é mais relevante para nossa imprensa jornalisticamente.

Pô, Ministro do Supremo, tá, é relevante, claro que é relevante. Assim como fala aqui do Cássio Nunes, falou do André Mendonça. O André Mendonça, quem em Cataguiri não conseguiu até o momento fazer uma crítica ao ministro André Mendonça. Não sei se é rabo— ele fala que eu tenho rabo preso. Quem assiste lá no meu canal, eu detono gente do PT, cacique do PT, todos os dias. Hoje de manhã detonei o PT. Domingo, domingo, o que eu detonei o PT ontem, as lideranças do PT.

Não tem essa de rabo preso não. Mas com André Mendonça parece que não sei não, viu, Kim? Parece que tem. Agora, o que é jornalisticamente mais relevante? Gente, um candidato à presidência que tá para ser presidente do país. Lembrando, o pai dele tentou dar um golpe de estado e ele falou num comício aí faz cerca de 2 meses ao lado do irmão dele, Carlos, falou: eu não vou cometer os mesmos erros que o meu pai se eu for presidente.

Ele tá falando de golpe de estado, não vai cometer os erros. E aí esse cara voa no mesmo avião, a imprensa não foi atrás nem sequer de verificar. Se não é o jornalismo independente, a imprensa não foi nem atrás de verificar a placa do avião, verificar as mensagens do voo aéreo que mostra o avião sendo emprestado para o Flávio Bolsonaro e falar: olha, isso aqui é um pouquinho mais relevante no momento. Não que não se pode falar do Alexandre de Moraes, pode falar dele, pode falar dos outros ministros do STF, mas o mais relevante a menos de 2 semanas de um pleito presidencial é você falar de quem é candidato, de quem a pessoa vai lá votar na urna.

A pessoa tem que ter todas as informações sobre aquele candidato. Olha, ele cometeu ilícito ou não? E nem vou entrar aqui no fato de que, olha, podemos falar do Alexandre só depois da eleição. Não, fale agora. Pode falar agora. Só que tem uma clara tentativa aí de associar o PT, o PT inteiro, porque não é só contra o Lula, é para impedir que o PT eleja uma bancada forte no Congresso Nacional. Porque o Lula ganhando, e se ele tiver uma bancada mais forte que agora, ele vai fazer mais mudanças mais à esquerda no Congresso Nacional, coisa que hoje ele não consegue.

Ele tem que negociar com o Congresso extremamente de direita, um Congresso que muitas vezes ele negocia, o Congresso trai a negociação. Teve caso aí que o Lula— vamos lembrar, a imprensa chama de Centrão porque esses que a imprensa chama de Centrão são todos de direita, e a imprensa não quer associar direita à corrupção. Esse é o único motivo. Você nunca vê esses caras do Centrão tendo uma ideia falando: olha, vamos aumentar aqui algum auxílio, ó, vamos cortar imposto de bilionário e melhorar aqui a vida da população mais pobre.

Não. Quando eles têm uma ideia, é sempre para privatizar, é sempre para dar dinheiro para bilionária, sempre para tirar e cortar de saúde, educação e dos mais pobres. Então isso não é centro, isso é direita. Aí o Lula não tem maioria, faz ali a negociação possível com esse Congresso arisco. Já teve vez que ele negociou e no dia seguinte o Hugo Motta traiu a negociação. Já teve vez que ele negociou e no dia seguinte o Davi Alcolumbre traiu a negociação.

E por que que eles traem? Porque eles podem, eles têm maioria, o PT não tem. E aí num momento desse a imprensa começa a associar Alexandre de Moraes ao PT PT, pegar condutas bem questionáveis do Alexandre de Moraes e associar ao PT, que é o que quem fez aqui desde que começou o debate. Para quê? Para que as pessoas, ele fala, ó, não vou votar no PT, não vou votar na esquerda, porque aí mantém a hegemonia da direita no Congresso Nacional.

E mantendo essa hegemonia, o que acontece? Continuam os corruptos lá. Porque a pessoa que hoje votaria em um candidato do PT e não vai votar vai acabar votando não na extrema-direita, mas muito provavelmente no E se acabar votando para presidente, só tem candidato de extrema-direita. E o favorito ali para ganhar, se não for o Lula, o segundo ali é o Flávio Bolsonaro. Não é o Renan, não é o Renan, não é o Caiado, não é o Zema, não é o Augusto, é o Flávio Bolsonaro.

Aí o que tá ajudando? A que tenha um golpe de Estado no Brasil. Golpe de Estado que, vamos lembrar, já falaram aí os envolvidos que eles vão entregar as riquezas do Brasil para todo mundo. Então aquele sonho de que o Brasil vai aproveitar os trilhões que temos em terras raras, em petróleo para criar um país melhor, que o Kim poderia até tentar ajudar como deputado, e que eu vou ajudar, esse sonho vai por água abaixo, que vai ser tudo para os Estados Unidos.

Vamos agora para o comentário do Kim, 3 minutos.

Vamos lá.

Ô Thiago, eu lamento muito que a sua falta de preparo, seu nervosismo, tenha te levado a baixar o nível. Primeiro que o Marcos Duval não tem nada a ver com a MBL, é o Arthur Duval, que é o meu amigo. Segundo, ele não foi assediar ucraniana nenhuma, isso é mentira. Você sabe que é mentira, tá acusando levianamente. Gente, não tem nenhum assédio. É outro ponto, incentivando estupro. Isso também é mentira. A própria amiga dele— mais uma vez, desculpa, Bárbara, por te submeter à fala de uma pessoa tão baixa que te utiliza para bater em mim, para bater no Renan Santos.

Você que é nossa amiga, você que tava brincando junto e vê esse vídeo sendo utilizado todas as vezes para nos atacar, primeiro obrigado por votar em mim, por votar no Renan, e perdão por você ter que escutar de maneira suja este sujeito. Depois, ah, o Renan faz tour de blonde. Sim, ele aprendeu a falar sueco e ele namorou uma sueca. É crime ser heterossexual? E se for, pode me levar, liga o 90 aí, gente. Eu nunca vi você com uma garota aqui, serei preso em flagrante, serei preso em flagrante.

Não pode mais um escândalo heterossexual do MBL, né? Você é heterossexual, Thiago? Então, pô, pode te prender. Então todo mundo aqui tá preso, né? Que o grande crime do Renan aprender a falar sueco, tá? Suécia não é país de pobre não, é para pegar a mulher. Outra coisa, ah lá, o movimento do Kim tem lá, o cara sai do país, pega a mulher, mas no PT ele não expulsa. Mas no PT qualquer coisinha, qualquer coisinha, Thiago, centenas de milhões de reais roubados, bilhões de reais roubados no Petrolão, bilhões de reais roubados no Mensalão, mensalidade do Caquinho, do careca do INSS para o filho do Lula.

Isso é qualquer coisinha? O Lula falando para o Forcaro não vender o Banco Master para o BTG, maior fraude financeira da história do país. Tornar servidores públicos de um estado pobre como a Bahia refém de um bandido como Augusto Lima, isso para você é qualquer coisinha? Submeter o parlamento à ditadura da propina, tudo que foi recebido em propina pelo PT Você quer realmente falar sobre partido, exemplo de desvio de conduta? O Dirceu foi expulso do PT depois de condenado por corrupção?

Não. Genuíno foi expulso do PT? Não. Foram chamados de guerreiros do povo brasileiro. Lula condenado em todas as instâncias, com todas as provas contra ele, maior escândalo de corrupção na história do país. E aí você vem falar que você quer comparar, falar que o desvio de conduta do meu partido é um sujeito sair do país para pegar loira? Diferente dos do seu partido que vai em festa com loira prostituta, paga com dinheiro de propina.

Isso sim é problemático. Um sujeito aprender uma língua diferente para xavecar mostra sua habilidade e o seu desejo de sair com mulheres. Agora, um sujeito pegar dinheiro público para sair com prostituta, paga com propina, aí eu acho que esse é um problema que o Partido dos Trabalhadores vai precisar lidar.

E Thiago, fazemos mais uma aí que eu tô por vocês. Fazemos mais uma do chat ou vamos para o terceiro bloco?