1925 - DEBATE: O QUE É MELHOR PARA O BRASIL? BRIGADEIRO x TALLIS GOMES

Olá, terráqueos, como é que vocês estão? Sou Rogério Vileira, tá começando mais um Inteligência Limitada, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Sempre trago pessoas mais inteligentes, hoje eu abri exceção para o Brigadeiro, mais interessantes E com a vida muito mais politizada do que a minha e do que a sua, Romero.

Eu fico falando, fico zoando os cara grande assim, pois é, rapaz, depois tem que correr na rua, né?

Faixa preta aí, você não tá com medo de apanhar. Seguinte, cara, como que o pessoal vai participar? Porque tem um bloco de perguntas do chat. Como que é o esquema?

Bom, já começa já deixando o seu like, se inscreve no canal, torne-se membro, compartilhe esse debate com toda a sua patotinha e enviem perguntas. Importante é você informar quem que você quer que responda sua pergunta.

Exatamente, perguntas para Brigadeiro, pergunta para Thales, já manda antes. Porque a gente vai selecionar aí no segundo bloco 4 para cada uma ou menos, depende do tempo. Então vamos lá. Antes de começar, deixa eu dar um recado rápido para quem está assistindo e tem uma empresa. O que mais trava o crescimento de um negócio hoje em dia no Brasil não é falta de vontade ou de mercado, é falta de método, é de processo redondo. Ô, Romer, deixa eu fazer uma pergunta.

Se a nossa audiência cair pela metade amanhã e o caixa apertar, qual é o plano de ação exato que você me indica fazer?

Chorar.

Você tá me zoando? É só isso? Só chorar? Tá vendo? É difícil não é porque você é ruim, que na verdade você é, você é ruinzão, e não no bom sentido, você é ruim comigo. É porque ninguém te deu processo, Romer. E a maioria dos donos de empresa vive assim, no improviso, apagando incêndio todo santo dia. É exatamente aí que o G4 entra. E o que eu gosto é que eles não te jogam mais um monte de curso na cara, eles pegam a tua empresa, fazem um diagnóstico e te falam exatamente onde apertar o parafuso.

Tem monitoria mensal com gente que constrói empresa de verdade e do outro lado tá te dando a direção. É isso que muda o jogo. Olha o time, o G4 tá disponibilizando a Bússola, um curso gratuito de gestão inteligente artificial aplicada e focada para donos de empresa. Para de operar no amadorismo, escaneia o QR code que tá na tela ou clica no link da descrição e garanta seu acesso. G4 para quem quer mais, muito mais. Aproveitando que você tá aqui, qual o esquema da inteligência artificial aí, cara?

O primeiro é o seguinte: o Brigadeiro vai fazer esse mesmo comercial a partir de amanhã, que esse é o meu deal com ele, né? Quem ganhar o debate, ele vai divulgar o G4 durante um ano, né, Brigadeiro? Que a gente combinou.

É mesmo?

Um ano, é. E se eu perder, eu vou doar R$100 mil para uma instituição de caridade que ele escolher. Então ele vai fazer esse mesmo deal.

Tu não ganha nada, né?

Que legal isso, vocês apostaram isso. Bom saber que Nunca tem alguma coisa em jogo, né? Pelo menos hoje tem algo em jogo.

Ele sai na boa a vida inteira, eu empreendo a vida inteira.

Mas o que é o lance da inteligência artificial que você me falou que é uma ferramenta?

Cara, o G4S, ele é basicamente uma camada agêntica em cima das LLMs, em cima dos ChatGPT da vida, dos Claude da vida, do Gemini da vida, para tua empresa operar e manter esse conhecimento dentro da tua empresa. Então imagina que se você dá um Claude, um ChatGPT, um personagem, ele fica com teus dados, ele pede demissão da empresa, vai embora com seus dados. Com o G4OS, nada fica com o funcionário, fica só com o cérebro eletrônico da companhia que vai aprendendo e você ainda tem uma governança do uso de token para ter certeza que o teu funcionário não está fazendo ali app de horóscopo com o teu token.

Entendeu? Então, o G4OS é uma camada de inteligência para a tua empresa para que você tenha um copiloto para tomar as melhores decisões da sua empresa.

Entendi. Link na descrição, né, Romer? E QR code na tela.

Isso aí.

Agora eu vou falar de uma coisa que o pessoal aqui vai rir, mas é muito sério.

É sério.

Ó, vamos falar a verdade, porque todo mundo tá fazendo proposta aqui, discurso ali, mas a melhor proposta de governo que eu vi até agora sabe de quem é, ô Homer?

É da Nerys.

Você sabe o que é isso, cara?

Íntimos 2.0 da Nerys. Eu tô aqui com um monte de produto, é a melhor maquininha para o mundo para raspar o quê?

O seu biquíni, rapaz.

E tem garantia, teu saco liso e sem corte. Ou ter o dinheiro de volta. Os cara, para fazer uma proposta dessa, os cara tem que saber o que tá falando. E eu ganhei um, já posso dizer que eu tô usando, é mesmo, é à prova d'água e tem lanterna, velho. Então meu filho fica brincando, é ruim para enxergar nessa idade. Ó, com ela tu pode raspar tanto a bola da direita quanto a bola da esquerda que não tem risco. Tecnologia anticorte para deixar o teu amigão depilado sem arranhão, sem bliscão. 100% à prova d'água.

E mais, você ainda consegue um baita desconto usando o cupom INTELIGÊNCIA, não é isso? É isso aí, site da Nerys. Corre lá, aproveita, QR code na tela e link na descrição, que tem bastante produto. E os convidados aí também já vão ganhar um conjuntinho aí para vocês ficarem depilados. Lanterna hoje, vocês que fazem jiu-jitsu, aí é bom não ter muito pelo também, né?

Sacola lisa, coisa linda. Pô, meu irmão, já tem um desse aqui, ó.

Os cara tão falando, mas os cara não sabe que eu sou vice-campeão paulista de jiu-jitsu.

Já tem um desse aqui já, cara, já tem um desse aqui, ó. Já tem um desse?

Já, pô. Obrigado. Você lutou em qual faixa?

Eu tenho faixa branca, categoria sênior.

Ah, tá bom, tá valendo.

E eram 3 meses de jiu-jitsu só.

Tá bom, se colocou em peso ácaro. Aí eu fui, cara, lutar campeonato é foda, né?

É um 5, o pessoal não entende. Você vê luta de MMA, fala, os cara já estão, cara, 5 minutos só, parece uma eternidade, velho.

Não passa o tempo, cara. Mais 5 minutos com ele na porrada. Sério, como é que vai ser?

O cara tentando me enforcar lá e eu, caramba, velho. E olhando para o meu técnico lá fora, ele tipo nem aí, se vira, faz um belinho por ponto só, perdi por ponto. Mas vamos então às apresentações. Brigadeiro, você já é velho de casa, que veio mais tempo e há muito tempo atrás. Se apresenta para o povo aqui, pessoal.

Meu nome é Marcelo Brigadeiro, atualmente sou candidato ao governo de Santa Catarina, sou filiado ao Partido Missão. Tô aqui para debater com Thales aí, para a gente discutir pontos de vista diferente em relação ao futuro do Brasil.

Fechou. Thales também já veio ao programa. Sua câmera aquela, se apresenta para o povo.

Muito prazer, turma. Thales Gomes, empreendedor serial. E na verdade eu tô aqui para dizer o que eu não sou, tá? Eu não sou advogado do Flávio Bolsonaro, eu não sou político, eu não ganho absolutamente nada com essa eleição. Eu sou um empreendedor idealista que tem mais de 100 mil empresas como clientes, que empregam 16 milhões de pessoas e que há 20 anos atrás Morava numa cidade de interior, de favor, na casa do patrão da sua avó.

Eu sou fruto da meritocracia, eu sou fruto do Brasil de verdade que construiu, deu certo. E eu vim aqui com muito respeito debater com o Brigadeiro, que é um cara que também contribui muito para o Brasil, luta a vida inteira aí, fez uma carreira em luta e agora tá se ingressando na política. Eu gostaria de botar um pouco da minha visão do que é importante para o Brasil e ver o que que a gente pode concordar aqui.

Tá certo, então vamos para o vídeo do primeiro bloco. Roda a vinheta, por favor.

Primeiro bloco, tema livre, cada debatedor fazendo de 3 a 4 perguntas. Para cada pergunta, 1 minuto 30 segundos para perguntar, 5 minutos para responder, 3 minutos para réplica, 2 minutos para tréplica.

Apareceu aí para o pessoal? Porque para a gente não apareceu aqui, tá?

Já vamos colocar aí para vocês, tá?

Não, mas eu falo para eles aqui porque para eles não apareceu na TV. Então cada debatedor faz de 3 a 4 perguntas, 1 minuto e meio para perguntar, 5 minutos para responder, 3 minutos para réplica, 2 minutos para tréplica. Vão estar aí os 2 cronômetros, pode ser? Começa então com Brigadeiro perguntando.

Vamos lá, Thales, eu vi que você falou que não é advogado do Flávio, e eu sei que não é, mas tem feito uma campanha extensa por um voto útil no Flávio. Baseado na possibilidade que ele teria maior possibilidade de vencer o Lula. Tu não acha que é precoce num primeiro turno fazer essa campanha ostensiva por um voto no Flávio? Eu vi até uma postagem sua que você falou que a política tem que fazer, não é um conto de fadas, tem que fazer o que tem que ser feito e quem tá na frente é o Flávio, portanto devemos votar no Flávio.

Esse tipo de pensamento ele é um pensamento comum na cabeça de muita gente, eu discordo e é sobre isso que a gente vai debater aqui. Agora, eu queria entender como você, um cara inteligente para caramba que eu admiro e que tem o foco na meritocracia, se colocar numa situação de fazer uma campanha para um cara como o Flávio, que não tem nenhum mérito. Então, eu queria entender, começar o nosso bate-papo entendendo a sua visão em relação a isso.

Obrigado pela pergunta, brigadeiro, e pelas palavras. A verdade é o seguinte: Eu discordo que o Flávio não tem nenhum mérito, tá? Porque o cara tá na política há 20 anos, então ele teve alguns mandatos como deputado federal, não lembro quantos, talvez 3 ou 4, acho que uns 3.

Federal nenhum, estadual.

Estadual, perdão. E teve um mandato, tem um mandato como senador. Então algum mérito ele tem, porque ele conseguiu chegar lá. Agora, na verdade, qual que é a minha visão, Brigadeiro? Eu concordo muito com o Max Weber quando ele diferencia a lógica política que eu vou traduzir para o povo aqui para não ficar fazendo palavras difíceis, que ele chama de política adulta e política infantil no final do dia. O que é a política infantil?

É aquela que é um mundo que eu gostaria que fosse e é um mundo que eu fico ali imaginando, esse mundo é esse, então eu quero que as melhores ideias vençam e eu vou lutar pelas melhores ideias. O Weber, quando ele fala da política adulta, que é a minha tradução daquilo que ele fala, da lógica da responsabilidade, que é você responde pelos atos da sua escolha, Ele fala o seguinte, ó, na vida adulta, logo na vida da política de responsabilidade, onde você responde pelos seus atos, nem tudo é o que você gostaria que fosse.

Então, o que eu gostaria que fosse? Um cenário completamente diferente do que a gente tem hoje entre Lula e Bolsonaro. O que é possível? Eu te dou a Quest de ontem. A Quest de ontem, você tem Lula e Flávio empatados num segundo turno, e no poder de hoje, Lula acima, certo? Lula não, perdão, Flávio acima. E o seu candidato, o Renan, com 3%, né? O Augusto Cury tá com 10%, né? O seu candidato com 3%. E no segundo turno, teu candidato perde de 7 pontos percentuais de diferença do Lula.

Ou seja, eu acho que o seu candidato tem excelentes propostas. Já me encontrei com o Renan várias vezes e eu gosto das propostas do Renan. E eu gostaria de viver num Brasil onde é possível um dia ter um chefe de Estado com as ideias do Renan. Só que hoje não é possível. Logo, eu não quero repetir no Brasil O que aconteceu nos Estados Unidos quando elegeu o Clinton depois do Bush pai, né? O Ross Perot, que é um bilionário americano, fez a mesma coisa, uma terceira via, capturou 19% de voto, desidratou sem nenhum colegiado, porque lá é diferente, né?

É um federalismo. Capturou 19% de voto e deu a vitória para o Clinton quando o favorito era ali o Bush pai. Eu não gostaria de repetir a mesma coisa porque eu acho que o Brasil precisa de mudança. Então eu não sei se é possível que a gente tenha uma mudança pensando em terceira via agora. Matematicamente não é.

Deixa eu—

é o seguinte, tem tempo ainda? Tem tempo, tem 2 e meio.

Se quiser fazer uma pontuação, eu te jogo de novo.

Então para o tempo dele, pontuação, ou seja, você quer falar mais ou menos?

Deixa ele fazer uma pontuação até para ficar legal, senão fica monólogo.

É, 2 questões. A primeira questão em relação ao Renan: eu vi você falando que você fala para 16 milhões de pessoas, né?

16 milhões de empregos são gerados pelos nossos clientes, 100 mil empresas.

Você tem uma grande, uma grande penetração no campo empresarial. Você faria diferença se você tivesse construindo uma outra via, concorda comigo?

Talvez.

Pensando que no primeiro turno a gente tem que votar naquele que é o melhor candidato, e o segundo turno ele existe justamente para quem acredita em voto útil. E no caso do Flávio, eu não acredito. E aí é uma outra discussão que a gente vai ter que também, tá? Eu acho que não há diferença factível mesmo, pragmática, entre modus operandi de Lula e modus operandi de Flávio. Mas independente disso, a gente deixa para depois. O primeiro turno, não seria interessante você fortalecer uma proposta que é melhor para o Brasil, até já pensando daqui a 4 anos?

Então, a minha visão é que existe uma chance real de não haver segundo turno, porque na última eleição Você sabe quanto que foi a votação do Lula? Quantos por cento ele terminou?

No segundo turno você tá falando?

Meio, pouco por cento.

1,5%.

É, meio por cento.

Por 1,6% o Lula não se elegeu no primeiro turno. Isso é muito apertado, cara. Assim, o risco de permitir com que esse governo faça a manutenção do poder e tenha a chance de indicar mais 4 cadeiras para o STF, onde ele já tem, eu posso dizer, 6, de uma certa forma ali, é um risco que o Brasil não pode correr. Eu acho que você concorda com isso também. Você não quer que a esquerda lulista hoje tenha 10 membros do STF ali sob sua indicação. 9 ou 10, dependendo da forma como você quer enxergar ali.

Eu não posso ter a chance de deixar o Lula ganhar no primeiro turno. E hoje existe essa chance. Então, quando eu diluo a direita, que é o que está acontecendo, Augusto Cury com 10%, Renan com 3%, eu corro um risco que para mim não é aceitável. Então, é a história do Weber de política adulta e de política infantil. Eu gostaria que fosse possível outro output, mas não é hoje.

Mas matematicamente não tem diferença. Porque se você não vota nulo ou branco, você votar ou no Flávio ou no Renan, você não aumenta as chances do Lula, você entende?

Aí eu vou discordar por causa de um ponto. Você pode dizer, eu espero.

Só, só, tá bom. Vamos lá, 50 milhões de votos o Lula tem. Vamos botar a direita com 50 milhões de votos. Se esses 50 milhões de votos aqui tiverem todos no Flávio, tiver no Flávio, no Cury, no Renan, não faz diferença para o Lula ganhar ou não no primeiro turno, você entende?

Sabe qual é o meu problema? Em 2022 e na eleição anterior também, 2018, a do Bolsonaro, se confirmou um padrão no Brasil. Você tem uma diferença gritante entre a última pesquisa antes do primeiro turno e o resultado do primeiro turno, uma diferença de mais ou menos 5 a 6 pontos percentuais. Pode pegar esse dado que eu vi antes do debate aqui. Isso me assusta, entendeu? Por quê? Porque você tem uma desidratação dos nanicos, das possíveis terceiras vias, e você tem uma concentração, uma migração de voto naquilo que o cara fala: Não adianta votar no Renan, no Cury mesmo, ou vou votar no Flávio, ou vou votar no Lula.

Eu tenho medo disso fazer com que o Lula possa vencer no primeiro turno, que inclusive é um cenário que o PT tá falando para todo mundo aí, tá apostando em primeiro turno. E isso me preocupa, entendeu, Brigadeiro? Eu não gostaria de conviver com o fato de que eu privei o Brasil de ter a possibilidade de mudança. É por isso que eu prefiro declarar meu voto para o Flávio, mesmo tendo divergências em algumas ideias do Flávio, entendeu?

Tá, beleza. Eu continuo achando que matematicamente não faz diferença, mas ok. Uma outra questão é a seguinte: você acha que o Flávio, ele seria uma mudança para o que a gente tem hoje?

Bom, isso é um fato, né?

Baseado em quê?

Porque, baseado no seguinte: se o Lula ganha novamente, ele indica mais 4 cadeiras para o STF. Então vamos pensar, daqui a 4 anos se o Lula se reelege, o Brasil vai estar mais seguro ou menos seguro?

Depende.

Você acha que tem chance dele tá mais seguro com Lula?

Depende de qual, qual, qual ano.

Aqui é binário, é mais seguro ou menos seguro?

Não, eu posso, a gente tem dados aqui mostrando que tá mais seguro hoje.

Tá bom, então você acha que vai estar mais seguro com Lula?

Não, eu não acho, eu não acho, porque assim, eu não trabalho com previsões futuras.

Então, já que isso é um problema para você, você acha que o Brasil vai estar mais endividado ou menos endividado?

A gente não tá seguindo lá o padrão, querem nesse bate-bola aí mesmo?

Não, não, a gente pode seguir o padrão. Desculpa, é que eu só engatei aqui essa ideia, mas é que não sei.

Eu acho que tá legal assim, tá legal assim.

Vocês que mandam.

Não, vocês que decidem.

Os dois. Eu não tô nem aí, eu tô aqui para trocar ideia. Porque, por exemplo, não tô aqui para estar certo.

Teria você resposta, ele teria réplica, e depois você uma tréplica. Ou assim, vai tocando assim, depois eu falo: agora é hora de você perguntar para ele.

Pode ser, pode ser.

Agora, se alguém achar, se você estiver achando que alguém tá falando mais Não, tranquilo. Mas tem, então vamos lá, zero cronômetro e coloca, sei lá, 15 minutos para cada um. E a gente, eu só para ter uma ideia de quanto, mas você vai marcando para eu ter uma ideia mais ou menos de quanto.

Então, brigadeiro, então vamos lá, a gente divergiu aqui da segurança. Eu acho que o Brasil vai estar menos seguro com Lula daqui a 4 anos. Você acha que vai estar mais seguro?

Não, não acho que vai estar mais seguro. Eu falei que eu não sei como vai estar, é isso que eu falei.

Tá bom, então vamos deixar assim. Você acha que vai estar mais endividado ou menos endividado?

Também não sei como é que vai estar.

Tá bom, eu sei que vai estar mais dividido, tá? Você sabe quanto que a gente pagou de juros da dívida só em maio?

Não, porra, uma porrada. Mas vamos lá, não só chuta, mas vamos lá, juros da dívida.

Quanto que a gente pagou em maio?

A gente tá batendo dívida interna ou externa?

Dívida, cara, dívida total do Brasil. Qual é o estoque da dívida do Brasil hoje?

Dívida interna tá batendo 9,3% e dívida externa 3,3%.

Na verdade, o total do estoque da dívida é 10,3%, tá? Quanto que a gente pagou de juros mais ou menos em maio?

Um tri. Não, um triano. A gente tá pagando um triano, porra.

É, apurei, mas em maio foi R$100 bilhões. Todo meu ponto aqui é o seguinte: você acha que a gente vai estar pagando mais juros da dívida? Ou seja, o Brasil vai estar mais endividado ou menos endividado?

Mas tá, ele vai depender das ações que o governo tomar.

Pô, mas você acha que tem mais chance do governo?

É que assim, cara, desculpa, perdão, perdão.

Você tá dando dois cenários: Flávio presidente e Lula presidente.

Na verdade, eu não tô falando de Flávio e Lula, eu tô falando o seguinte: mudança ou não mudança?

Tá?

Até agora, você me corrija se eu tiver errado, você tá me dizendo que não tem problema do Lula se reeleger porque você não vê uma necessidade de mudança no Brasil?

Não, o que eu tô dizendo categoricamente é que eu não vejo no Flávio nenhum indício, ele não me mostra absolutamente nada que me dê confiança de que ele vai mudar alguma coisa, porque o modus operandi dele é exatamente como o Lula. Nada.

Politicamente, tudo?

Nada, nada.

Então vamos lá, vamos pegar esse ponto aqui Quando você vê hoje as cadeiras técnicas de Lula, mas as cadeiras técnicas de Flávio, né? O Alexandre Betâmiel.

Tá falando ministério?

O que que é? Ministérios. Alexandre Betâmiel, que é o cara que assumiria a Fazenda. Esse é o executivo brasileiro mais bem-sucedido da história, você deveria conhecer esse cara, ele é foda. O cara é o homem mais poderoso do Bank of America, você tem noção disso? E ele é brasileiro. O cara toca o Bank of America lá, que é um dos maiores bancos do mundo, né? O Banco Americano. Esse cara vai assumir a Fazenda. Você tem a Dani Marques, ex-CEO da Caixa, que está ali controlando o governo.

Você tem Cláudio Lothenberg, que era o presidente do conselho do Einstein para tocar saúde. Quando você vê essas pessoas, elas são melhores ou piores da academia?

Muito melhores, mas elas não vão conseguir fazer nada se o Flávio fizer igual ao pai dele e entregar tudo para o Centrão.

Mas aí é uma inferência sua. A gente só está discutindo fatos aqui.

Pode ser que você esteja certo. Não é inferência, porque pensa, o Bolsonaro ganhou muita força econômica anunciando Paulo Guedes. Paulo Guedes E junto do Paulo Guedes, Bolsonaro em 2018, numa entrevista à CNN, prometeu R$1 trilhão em privatizações. Ele não fez nenhuma grande privatização, a não ser um pedaço da Eletrobras lá, e botou R$100 bi no cofre. Ou seja, o que você diz que você vai fazer e o time que você monta, só você só consegue de fato fazer se você se mantiver fiel às suas promessas.

Se você chegar no meio do caminho e abrir as pernas igual o Jair fez, Cara, entrega nenhuma.

Não vai conseguir entregar nenhuma. Você terminou o governo com superávit primário de qualquer jeito, no meio de uma pandemia.

Mas superávit, o Lula tá dando hoje também. Superávit, superávit não... Que superávit que o Lula tá dando, cara?

O governo deve R$10 trilhões de mais.

Vamos trazer aqui, ó.

O aumento da dívida... Você sabe quantos por cento que a dívida aumentou, não?

Vamos trazer, eu sei.

Quantos? Desde o início do governo Bolsonaro até agora.

6%.

Então, vem cá, a trajetória da dívida hoje. Tá subindo, ela tá subindo. Você acha que a gente tá mais próximo de bater 100% do PIB ou mais longe de bater 100%?

Tá mais perto. Olha aqui, vamos aqui, ó.

Se a gente tá em cima disso, não, sem tecnicalidade, não, não, não, é dado.

Quando tu vai tomar alguma, alguma decisão no G4, você analisa dado. Vamos trazer dado aqui, porque o que acontece, esse discurso que o Flávio vai trazer mudança, a nossa divergência maior Eu acho que tá nisso aqui, é no discurso do Flávio, são as pessoas enxergarem o Flávio como alguém que vai trazer mudança. Só que quando a gente avalia tanto o governo do pai dele como a vida pregressa do Flávio, cara, não tem um indício de mudança.

Você falou, o Flávio tem mais de 20 anos de política, 4 mandatos de deputado estadual e um senador. Me aponta um feito do Flávio.

Não faço a menor ideia, não tô aqui para defender.

Não, não, mas você tá entendendo o que eu tô falando?

Mas eu tô aqui para defender mudança.

E todo o meu ponto aqui é o seguinte, mas assim, só um cara que em 20 e poucos anos você não consegue me apontar um feito dele, mas ninguém vai conseguir. Se alguém no chat pede para o chat tentar apontar um feito do Flávio, não tem, não tem mesmo, cara.

É triste. Qual que é o ponto que a gente tá discutindo aqui? Tem duas coisas distintas. Eu acho agora que eu quero botar o pingo no i aqui, que a gente Daqui para frente, levar o debate assim, mete bronca. Você tá obviamente defendendo teu candidato, né, que é o Renan, como alternativa. Só que você tem que concordar comigo que matematicamente o Renan não é alternativa, não tem chance. Ele tem 3%, ele não vai para o segundo turno.

Não, depende que se todo mundo pensar assim, é uma profecia autorrealizável, bicho.

O cara tem 30 dias para sair de 3% para 47%, 48%.

Vai acontecer se todo mundo pensar nisso. Mas aí eu vou muito além disso, tá? Eu vou muito além dos próximos 4 anos. Porque eu vou te dizer o seguinte, vai acontecer.

Só me responde essa que eu te falei aqui: é possível?

É possível? É muito difícil, é difícil para caceta, mas não é possível?

Mas vamos lá, é possível, matematicamente não é possível?

É, eu acho que é possível.

Você botaria R$1 milhão nisso seu, que ele vai chegar?

Botaria.

Vamos apostar R$1 milhão que o Renan não vai chegar no primeiro turno?

Botaria. Mas eu tava falando o seguinte, se todo mundo, cara, se todo mundo ficar pensando igual tu, não, cara, você falou que botaria, então aperta a minha mão. Não, tô falando o seguinte, ô Tadinho, não é isso, cara, que eu tô falando. Olha só, se todo mundo pensar, é uma profecia autorrealizável, é lógico. Se todo mundo falar, pô, não, ninguém tem. Aí olha só, olha que merda que a gente tá. Presta atenção, a gente ficou 16 anos de PT, 18, 16 com 2 do Temer, 2 do Temer, caímos em 4 de Bolsonaro, um lixo.

Não é verdade, não concordo, mas tudo bem.

Aqui, cara, vamos aqui, deixa eu trazer dados, vamos trazer dados. Voltou 4 Lula, porra, merda, vai para 4 de Flávio, caraca, correndo risco de mais 4. A gente vai ficar para sempre nessa porra? Eu concordo com você em uma coisa agora, tá falando que só vai um, fica nesse, mas é lógico, é lógico, cara, é lógico, porque assim, ó, os dois grupos eles têm algo em comum que é o seguinte, é governar em benefício próprio, eles não querem deixar crescer nascer mais ninguém. E enquanto a gente ficar—

mas parece que o povo tá querendo isso, né?

Porque não, a maioria dos votos na última eleição foi nulo, pô, branco e nulo e abstinência.

Na última, na última foi 30 e tantos milhões de votos.

Não, se tu pegar quanto que o Bolsonaro fez, o quanto que o Lula fez, branco, nulo e abstinência, deu mais, pô.

Eu acho que foi 32 milhões, mas eu não lembro exatamente.

41 milhões, eu acho.

Consegue ver?

É, depois checa isso aí. Mas tem uma coisa que a gente concorda, e você falou isso agora comigo, a gente concorda que a gente quer mudança, tá?

Né?

Se a gente concorda que a gente quer mudança e nós somos adultos, a gente faz o que tem que ser feito, não que a gente gostaria que fizesse. Porque se você fizesse o que você gostaria de fazer, você não gostaria de estar aqui, você queria estar com a tua família, pô. Eu, é a primeira vez, tem 20 dias que minha filha nasceu, é a primeira vez que minha filha, desde que ela nasceu, que eu não dou banho nela. Eu tô aqui debatendo com você porque eu quero um Brasil melhor, como você, e não dando banho na minha filha como eu gostaria de estar.

Então nós concordamos que queremos mudança. A gente só discorda em quem é a mudança, em tese. Mas a verdade é o seguinte, o meu ponto para você é: para ter a possibilidade de mudança, a gente não tem outra chance a não ser não eleger o Lula. E eu te explico por quê agora. Lula tem 6 cadeiras do STF, dá para dizer que ele tem. Concordamos.

E é uma eleição bem diferente porque, cara, não tem nenhuma esquerda para concorrer com o Lula.

Não vai ter.

A esquerda é irrelevante.

Mas é pior do que isso, ele tem 6 cadeiras no STF. Se ele ganhar, ele indica mais 4 para saída do Toffoli. Ele vai para 10 de 11. Mas é o que eu tô falando aqui. Você acha que o Supremo vai estar concentrando mais poder caso o Lula ganhe novamente ou menos poder?

Mas aí tem um porém: cabe ao Senado brecar igual brecou o Messias.

Você acha que o Senado vai brecar?

Ou não?

Se tiver, Alcolumbre tá fazendo com as denúncias, sugestão, tá sentando em cima.

Se tivermos vários Flávios Bolsonaro no Senado, certamente não. Esse é o problema. Por exemplo, a gente tá aqui discutindo Flávio Bolsonaro. Ontem ele votou a favor da indicação do Rodrigo Pacheco para o TCU, ministro do TCU. Rodrigo Pacheco indicado pelo Alcolumbre, que Alcolumbre foi eleito com voto de quem? Dos petistas e dos bolsonaristas. Nós vamos chegar lá porque a gente concorda, porque eu tô defendendo aqui o seguinte: Então veja só, o que eu tô defendendo aqui é o seguinte, Thales, olha só.

Para mim, Lula ou Flávio ganhando, cara, não vai mudar absolutamente porra nenhuma. Ou se mudar, vai mudar pouquíssima coisa, tudo bem, já vai. Só que enquanto a gente não parar disso e começar a construir algo de fato, enquanto a direita se resumir a um projeto bolsonarista, acabou, meu irmão. Porque aqui, ó, a gente falou de superávit. Bolsonaro, déficit 2019, déficit 2020, déficit 2021, superávit em 2022, no meio da pandemia, né?

Beleza. Lula e Dilma tiveram, acho que é um milagre superávit no meio da pandemia. Milagre, não sei, porque a nossa é muito dolarizada, a nossa economia. O dólar explodiu, é natural ter superávit.

O dólar explodiu para cacete, mas é o mínimo que se espera de uma economia, pô, baseada agrária. Então exporta alimento para o mundo inteiro.

Então, mas é isso que eu tô falando.

Mas foi um excelente trabalho que o Ministério da Economia fez. Mas se tu levar, pode não gostar do Bolsonaro, não, não, não, já o trabalho do Ministério da Economia, perfeito. Mas o que eu tô falando assim, ó, fizemos o Pix, né, nunca, nunca digitalizamos tantos brasileiros ali.

Calma aí, tu falou do Pix, é do Temer, tá bom.

Mas quem implementou?

Não, ele acabou de ser feito no governo Bolsonaro, foi feito pela BC. Não, mas olha só, superávit De 2000 a 2013 a gente teve recorde de superávit com Lula e Dilma. A gente vai dizer que Lula e Dilma é bom? Então, a verdade é que é o seguinte, só o superávit não quer dizer nada, irmão, você entende?

Não, não, é que a gente tá discutindo o âmbito econômico. 2000 e quanto que era o dado?

De 2003 a 2013 era o boom das commodities.

Isso, né? Então ele pegou um vento de cauda. O governo Bolsonaro pegou o contrário.

Não, mas pegou, pegou o dólar escassetando.

Porra, mas Tudo ao contrário.

Mas, irmão, é a mesma coisa, um país miserável.

Mas eu não acho que a discussão é essa, tá?

Mas você concorda que só o superávit, se a gente considerar, não, Bolsonaro foi foda porque deu superávit em um ano, a gente tem que falar que Lula e Dilma são fodas também, ou não?

Não, não.

E assim, logo de cara, deixa eu falar para galera, ó, antes os emocionados falarem, ah, o Brigadeiro tá defendendo o PT, eu odeio o PT. E amanhã eu tenho inclusive um debate contra o Leonardo Grandini para provar para ele que o PT é uma organização criminosa. E que o partido dele é um partido de vagabundo. Então não tenho apreço nenhum pelo PT.

Mas você tá defendendo o PT aqui?

Não, tô não.

Eu tô só— você falou que vai estar mais seguro com Lula.

Não, não falei que vai estar mais seguro. Eu falei que eu não sei como vai estar. Porque se tu pegar, vamos aqui para outro dado: taxa de homicídio. Taxa de homicídio hoje a gente tá com menos homicídio do que no governo Bolsonaro. Tu acredita?

Pode ser, faz sentido.

Média governo Bolsonaro: 44 mil homicídios ano. Agora o 2025, que leitura Mapa anual de mortes violentas intencionais.

Você vê alguma explicação?

Eu vejo duas explicações: o crime migrou mais para o digital, que é mais lucrativo, e as facções, elas, que é o que causa muito homicídio, eles já estão mais estabelecidos, não estão brigando tanto.

Quando você tem o poder próximo do crime, o crime se organiza, né, meu irmão? Vai para dentro. Eu morei na favela de Santo Amaro, eu morei na favela de Santo Amaro lá do Você é carioca, você sabe onde é, na Glória. Agora, cara, não tinha roubo lá, você acredita?

É claro, lá dentro da favela nunca tem roubo.

Por que que não tem?

Porque os cara não deixa, mata, pô.

Porque será que tem menos crime agora, né, com PT no poder, né? Você lembra que os criminosos comemoraram na cadeia com eleição do Lula?

Lembro, né?

Isso aconteceu. Agora, todo meu ponto aqui, ô Brigadeiro, só para botar esse ponto para a gente daqui ter uma base melhor para discutir, tá? Eu quero mudança, você quer mudança?

Sim.

Quando a gente olha para o STF hoje, eu acho que você tá revoltado também, certo?

Porra, para caralho!

Eu tenho medo de falar porque eu não sou político como você, né? Eu posso sofrer represálias na minha empresa, na minha vida física. Eu tenho a Thaís e a Maria, Marcela, para cuidar. Então tem muito cuidado no que eu vou falar aqui. Eu acho que você tem mais liberdade do que eu, mas eu estou revoltado como todos os brasileiros, né? Fazendo o que está ao meu alcance para tentar resolver um pouco isso. Por exemplo, vindo aqui debater com você.

Com certeza.

A gente tem um Lula com 6 cadeiras no STF. Se ele ganha, ele vai para mais 4 cadeiras. Ou seja, ele vai ter 10 de 11. A gente acha que o STF vai concentrar mais poder ou menos poder com a reeleição do Lula? O que que você acha?

Olha, cara, se o Senado não barrar, vai concentrar mais.

Mas eu vou dizer que, pois é, então a única chance que a gente tem de talvez ter o Renan Santos um dia na cadeira é a gente eleger o Flávio Bolsonaro agora no segundo turno e ele indicar mais 4, e a gente tem um STF que diverge para eventualmente a tripartição de poder de Montesquieu funcionar, porque hoje o Legislativo não vale nada, o Judiciário está legislando plenamente.

Eu concordo.

Será que não tá na hora de mudar isso, Brigadeiro?

Eu concordo plenamente. Só que assim, qual indicativo o Flávio te dá que ele vai fazer algo melhor?

Porque olha aqui, ó, eu prefiro tomar o risco do que a certeza da derrota com o Lula se reelegendo. Você não prefere?

É, o Lucão, me empresta o meu celular aqui, por favor. O mais fininho. Olha aqui, ó, dado importante. Vamos, porque aquele negócio, né, o que que Aristóteles dizia em relação a virtudes?

Acerca de que especificamente?

Que você se torna virtuoso como?

Através de uma repetição do ato, repetição de virtude.

Então, para a gente ver o que que o Flávio— eu acho que a gente vai discordar justamente porque você acha que o Flávio vai— pode ser uma grande mudança. Eu acho que não vai ser mudança nenhuma.

Eu acho que ele é a única mudança possível. Por quê? Não é que eu acho, não, é um fato. O Lula não é mudança, por definição é continuidade. A única mudança possível é o Flávio. Qual o único candidato que pode ganhar do Lula?

E eu acho que ele não vai ser mudança pelo seguinte.

Só vamos conseguir. Qual o único candidato que pode ganhar do Lula matematicamente hoje?

Hoje, cara, hoje é o Flávio.

É o Flávio. Logo, a única mudança possível é o Flávio.

Mas se o Renan for para o segundo turno, o Renan ganha.

O Renan vai para o segundo turno, você tem 3% do voto.

O Augusto Curindo para o segundo turno, olha o Augusto Curindo.

Mas ele tem 10%, como é que ele vai arrumar mais 37% de voto?

Mas calma, calma, vamos aqui, olha só. Vamos aqui, ó. 2019, CPI da Lava Toga, era importante ou não? Tinha 27 assinaturas, não precisava nem de aprovação do presidente do Senado, faltava uma. O Flávio não assinou e ainda ligou para os outros senadores ameaçando para tirar assinatura, tá?

Beleza.

11 de setembro de 2019, na terça livre, ele falou que era contra CPI da Lava Toga porque a CPI tacaria fogo no país. 15 de março de 2021, O Caio Coppola fez um abaixo-assinado pelo impeachment do Alexandre de Moraes, precisava de 54 assinaturas. O Flávio não assinou. 8 de abril de 2024, no Roda Viva, o Flávio diz: sempre fui contra impeachment de ministro do Supremo, não acho que impeachment de ministro vai resolver o problema do Brasil. Tu acha que esse cara aqui vai resolver nosso problema do STF?

Eu não sei, eu só sei que se continuar, o Lula vai piorar. Essa é a única certeza que eu tenho. Você tem que concordar disso Você não pode achar que o Lula indicar mais 4, sendo que ele já tem 6, ou seja, tem 10 de 11, vai ter alguma chance de mudança no país.

O problema não é a indicação, Thales, o problema é o freio desses caras.

Então, não, o problema é indicação sim, agora o freio é importante.

Tu viu hoje a foto dos caras rindo pra caceta?

Coloca essa foto aí, essa cara não é revoltante?

Como é que você se sentiu?

Porra, um otário. Eu me senti um otário.

Você não gostaria de dar chance a esse cara?

Pra caralho.

Eu posso propor um negócio aqui?

Fala.

Eu vou precisar de um pouquinho mais de tempo para fundamentar. Posso fazer?

Eu não vou dizer que eu vou aceitar, vamos ver.

Não, não, vou só propor. É que eu preciso de um pouco mais de tempo para poder fundamentar, porque eu acho importante para casa. Você conhece, mas talvez quem está de casa aí nos assistindo não conhece. O modelo brasileiro de república nasceu depois de um golpe que aconteceu em 15 de novembro de 1889. Marechal Deodoro chega lá, e simplesmente expulsa a família real do Brasil, porque 18 meses antes a Princesa Isabel assinou a Lei Áurea.

Logo, ela aboliu a escravidão. Esse negócio abjeto que é escravizar pessoas foi abolido. E quem mandava no Brasil naquele momento? Basicamente o Exército.

E a foto que o pessoal tá vendo lá, que essa foto circulou hoje, quem mandava no Brasil naquele momento?

Basicamente o Exército e os donos de fazendas cafeeiras. Se você é dono de fazenda, qual o maior custo que você tem ali na tua operação, gente, certo? Quando você abole a escravidão, você encarece muito o custo dos caras. O exército volta da Guerra do Paraguai revoltado. Logo eles falam assim, meu irmão, tira esses malucos daqui que os cara aboliram escravidão.

Como assim?

Os cara tá me fodendo, meu. Ah, pô, o cara me fodeu também que eu ganhei a Guerra do Paraguai, eu não ganhei nada com isso. Dom Pedro II foi um frouxo, diferente do pai dele, Dom Pedro I, que botou ordem. A gente só é o Brasil que a gente é hoje e não igual esses países hispanos aqui, todo, todo separados. Porque Dom Pedro II, Dom Pedro I tinha, tinha braço firme. E aí, através de um golpe, surge a República Brasileira. Vamos cortar para República Americana, final do século 18.

Homens como John Adams, Thomas Paine, Benjamin Franklin, George Washington, esses caras sentam e fala assim: vamos pedir com que a coroa nos deixe em paz, né? Vamos lutar pela nossa liberdade, mas vamos sentar os homens mais inteligentes do país e desenhar um país que protege a nossa nação dos homens maus. Porque essa é a diferença, Brigadeiro, que é onde eu quero chegar para a gente debater a partir de agora, o Brasil que a gente quer.

Essa é a diferença entre a República Brasileira e a República Americana. A República Brasileira, ela é desenhada para que bancos masters existam. Porque o teu prefeito de Balneário Camboriú, ele pega o chapéu dele e vai lá para Brasília passar chapéu para o cara conseguir trabalhar. Sendo que você, que é uma das rolas mais ricas do Brasil, que coletou aquele imposto, não fica com nada disso, vai tudo para União. Aí eu sento com deputado federal através das emendas, ele fala assim, ó, meu irmão, eu te dou esse dinheiro aqui, mas na próxima eleição você me dá o palanque lá.

É assim que funciona. Nos Estados Unidos é o contrário, é o princípio da subsidiariedade. Tudo que a tua família e você localmente no teu bairro consegue resolver, você resolve, não depende da União. Então o desenho que que esses homens fizeram um desenho que tira poder de STFs da vida e coloca o poder ali na sua comunidade, coloca o poder no juiz de paz local, coloca o poder ali no seu bairro. E aí eu pergunto para você que tá de casa, você que tá coletando imposto ali no teu bairro, pagando imposto ali no teu bairro, teu prefeito tá coletando ali e o teu filho estuda numa escola pública merda.

Por quê? Porque esse dinheiro vai para União e a União só dá em troca de favor daqueles favoritinhos dele. Você não acha que é mais justo que o seu filho estude numa escola muito boa, como as americanas são, mesmo públicas, porque você usa o teu imposto localmente? Imagina que eu e você, a gente vai para um bar tomar uma cerveja, aí você fala assim, pô, Thales, eu não bebo. Aí eu começo a beber, peço uma Carlan, peço um vinho caro, aí na hora de rachar a conta, fala, não, racha igual.

Você fala, pô, racha igual o caralho, meu irmão. Eu não bebi essa porra, você que bebeu, né? O Brasil é assim. E o problema aí do Brasil é o seguinte, que é o que é John Adams, viu lá atrás, John Adams falava que é o seguinte: a gente tem que usar a ambição contra ambição, porque se os homens fossem santos não precisava de governo. O governo é uma forma de proteção para homens não santos. Então o que a gente tem que discutir no Brasil é como que a gente tira poder, que a gente deu o golpe, tirou a monarquia para colocar mais 11 reis ali no STF, mas não sei quantos reis no Senado, mas não sei quantos reis ali na Câmara de Deputados. E que esses caras estão cagando para gente.

Sim.

Então minha pergunta para você é o seguinte, Brigadeiro: sabendo que ter a possibilidade da reeleição do Lula é a manutenção disso para que a piora continue, e a única chance que a gente tem de um dia eventualmente ter um Renan Santos na cadeira é até a possibilidade de escolha em 2030, logo eu não acredito que se o Lula indicar mais 4, que se ele for eleito ele vai indicar, e for para 10, a gente vai ter possibilidade de escolha.

Será que não é melhor a gente fazer o mal menor agora, a política de adulto, do que a política infantil, que é o que eu gostaria que fosse feito? Não é possível?

Beleza, eu vou precisar de um pouquinho de tempo também, tá bom? Bora, tá? Vamos aqui, ó. Eu acredito que não, pelo seguinte: eu acho que o Renan só pode chegar um dia ao poder. E quando eu falo Renan, eu falo aqui qualquer, falo do Renan e qualquer outro candidato decente que tenha proposta, né? Porque também, se a gente perguntar para audiência quais são as propostas do Flávio. Eu acho que o pessoal só vai falar de anistia, celular para mulher e aumentar Bolsa Família, e só isso.

Não tem proposta. Só vai, só vamos ter chance de alguma pessoa de direita decente chegar ao poder se a gente extirpar esse grupo chamado bolsonarismo da política, porque esses caras não deixam ninguém chegar ao poder, ponto. Eles são o petismo da esquerda. O Vilela falou, não tem mais ninguém da esquerda, nenhum grande líder. Não tem, eles não vão deixar, assim como o Bolsonaro não vai deixar. A indicação do Flávio, ela é muito clara.

Todo mundo, eu, você, vai concordar que o Flávio não era o melhor nome da direita para ser colocado ali, com certeza não. Tinham diversos outros nomes. O Flávio, ele foi escolhido para manter o monopólio da direita com a família Bolsonaro. Enquanto esses caras tiverem ali, tu acha que daqui a 4 anos vai ter espaço para alguém de direita surgir? Acho, não vai ter.

O Flávio se comprometeu em pautar o fim da reeleição.

Tu acredita no Flávio?

Eu acredito nessa proposta.

Então aqui, ó, para quem acredita no Flávio, tu falou do Banco Master. O Flávio mudou de versão 12 vezes em relação ao Banco Master.

Eu acredito nessa proposta, 12 vezes, que ele não vai Porque ele está falando isso para muita gente importante.

Mas como é que você acredita na...

Ele está falando que vai pautar o fim da reeleição. Ele não vai virar para um dos homens mais poderosos do mundo financeiro, que é o Alexandre Bethâmiot, e falar um negócio desse e depois não cumprir. O que o Alexandre Bethâmiot vai fazer num caso desse? Cara, então eu estou fora, brother.

Se some um dinheiro lá do G4, aí você chega para o seu CFO lá, pergunta o que aconteceu, ele muda de versão 12 vezes, você ia acreditar nele? Para a galera saber, para não falarem que eu sou maluco, 16 de março apareceu o número do Flávio no celular do Vôrcaro. Ele disse o seguinte: nunca tive contato com Vôrcaro. Depois admitiu que conhecia. 23 de março, uma semana depois, abre aspas, ele falou o seguinte: tentar me vincular ao caso Master é uma narrativa falsa.

Depois reconheceu que tinha negociado com Vôrcaro. 16 de abril desse ano disse que não encontrariam registro nenhum de envolvimento dele com dinheiro do Vôrcaro. Depois a gente descobriu dos R$70 milhões. 1º de maio desse ano, abre aspas: a gente não tem relação nenhuma com esses criminosos. 12 dias depois, admitiu conhecer pessoalmente. 9 de maio, abre aspas: Flávio disse: essas tentativas de associar Vôrcaro ao nome Bolsonaro não dão liga. 10 dias depois, admitiu que foi na casa do Vôrcaro quando ele tava usando tornozelo eletrônico. 13 de maio de manhã, jornalista pergunta para ele sobre o financiamento do filme.

Ele diz o seguinte: é mentira, da onde é que você tirou isso, pô? É mentira, pelo amor de Deus. Horas depois admitiu que o filme foi financiado pelo Vorkaro. Nesse mesmo dia, 13 de maio de tarde, ele conta uma nova versão. Abre aspas: conheci Daniel Vorkaro em dezembro de 2024, antes da investigação. Depois ficou provado que era mentira também. 14 de maio, dia seguinte, Abre aspas, ele diz o seguinte: nunca saí para tomar um vinho com ele.

Depois, as mensagens vazadas mostraram que eles jantavam juntos, chamava de irmão. Estarei sempre contigo, ele falou para o Vôrcaro. Tá acabando. 15 de maio, dia seguinte, reconheceu ter encontrado Vôrcaro poucas vezes, mas quando ele ainda não era investigado, e disse, abre aspas: não vai ter mais nenhuma surpresinha não, vocês não virão coisas novas. 4 dias depois, admitiu ter visitado Vôrcaro quando ele já tava com a tornozeleira eletrônica. 19 de maio, mais uma versão.

Admitiu que visitou o Vôrcaro após a prisão, abre aspas, para botar um ponto final nessa história. Depois o Valdemar Costa Neto falou que não, foi lá para pegar o resto do dinheiro. E prometeu que dentro de 30 dias ele ia apresentar uma prestação de contas detalhada. Hoje em dia, quando você pergunta da prestação de conta, ele diz que isso aí são águas passadas, vocês estão presos no passado. 20 de maio, entrevista na GloboNews.

Ele disse que o último pagamento do Voo Caro foi em maio de 2025. Essa semana, o COAF mostrou mais 2 repasses no valor de R$8 milhões cada um. Dia 1º de setembro, anteontem, quando perguntaram para ele sobre esses novos repasses, ele disse assim, abre aspas: não tem como eu saber, não era eu que tratava disso. Mas as mensagens vazadas mostram que era ele que negociava e cobrava. Assim, esse cara, ele não tem qualquer condição moral, irmão, provocou uma mudança para um país que hoje tá na mão de um grupo criminoso. Que o PT é um grupo criminoso.

Você prefere PT então?

Não, eu prefiro—

você prefere quem?

Eu prefiro construir de hoje.

Se, se só tem duas opções, concorda? Ou você prefere o PT ou você prefere arriscar com Flávio. Que que você prefere, o PT ou arriscar com Flávio?

Eu prefiro não votar em nenhum dos dois vagabundos.

Não sou obrigado.

Não, não, não, não, não, não, de forma alguma. Eu te provo agora. De forma alguma.

Como é que você ganha eleição, o Brigadeiro? Conta pra gente como é que funciona o sistema de votos.

Teoria, quem votar, não é teoria, não é matemática, tá?

Então o ponto é o seguinte, você ganha eleição com votos válidos, certo?

Então vamos ao seguinte, até pro povo de casa entender: 50% mais 1 de votos nulos.

Você tem 10 dedos aqui, esses 10 dedos são 100% de votos do Brasil. O PT tem 5 dedos, tá? Tem uma base de 40 anos de poder aqui, de 20 anos que eles estão, 18 anos que eles estão no poder, e 40 anos que os cara vota em PT. Esse cara aqui vota, ele não viaja, ele vai e vota, tá? Então você tem 50 e 50 dividido pela direita. Aí digamos que as terceiras vias, Renan, Augusto Cury, todo mundo some aqui 20%, tá? Então o Flávio teria 30 e as terceiras vias 20%.

Na hora que a gente vai para o segundo turno, e o Flávio que vai para o segundo turno, não existe outro candidato possível, né? Matematicamente impossível. Quando a gente vai para o segundo turno Se os candidatos de terceira via pregam voto nulo e voto branco, eles elegeram o Lula. Por quê? Porque o Lula tem 50% dos votos e o Flávio tem 30%. É tão simples quanto isso, não é? Assim que funciona o sistema eleitoral. Então votar nulo é votar no Lula.

Matematicamente tá certo. Agora tem uma outra parte que você— isso aí é uma análise matemática mais rasa, tá? Tem uma outra análise mais profunda que é o seguinte: existem alguns motivos que me levam a não apoiar Flávio, sob hipótese alguma. Um eu te apresentei aqui, tá? Tem outros, né? Porque quando você pensa assim, vamos lá, o cara para ser presidente do Brasil, quais características que você acha— esquece Flávio, esquece Lula— quais características que você acha que um bom líder tem que ter?

Só deixa eu acrescentar uma coisa aqui, segunda explicação.

Só para a gente não mudar isso aqui, então a gente concordou que a minha matemática— não, mas então votar nulo é votar no Lula.

Beleza, é isso, estamos alinhados.

Uma dúvida sobre a matemática do Thales. Talvez não seja tão assim, porque dependendo de quem vai para o segundo turno muda a porcentagem de votos do Lula. Ou seja, ele não tá tão claro, mas você entendeu? Por exemplo, Caiado ganha mais fácil, Renan ganha mais fácil.

Isso não é possível, brother. Esse não é o mundo dos eleições. Não, não, mas eu tô falando, o único segundo turno possível é Flávio Bolsonaro, e tem chance do Lula ganhar no primeiro turno.

Por isso que a gente não pode votar em terceira via, porque quando vão outras pessoas com menos rejeição do Flávio cresce o número dessa pessoa em relação ao Lula. Você entendeu?

O Flávio tem alta rejeição, mas o ponto é que não é possível.

O que o Thales botou é um cenário A, B.

Exato.

Não existe outra alternativa.

Não existe, pô. Você pegar a questão, o poder de hoje, Flávio passou Lula.

Porque eu vejo que o Lula tem uma base garantida, não falaria que é 5 dedos, seria menos, e tem um pessoal que hoje é 5 dedos. Hoje Não, mas dependendo de quem vem para o segundo turno, vai para os mais altos.

Mas aqui não existe dependendo. É o que eu falei do Max Weber na abertura de política infantil e política adulta. A vida adulta não é o que a gente quer, o que é possível, brother. Entendeu? Eu e o Brigadeiro gostaríamos de outra possibilidade.

Mas voltando aqui, vamos lá, vamos aprofundar um pouco mais essa análise aqui. Eu tenho a opção de votar no Flávio ou eu tenho a opção de me negar a votar Que é votar no Lula.

A gente acabou de concordar.

Primeiro turno, segundo turno?

Não, segundo turno.

Segundo turno eu tenho opção de negar votar, quer dizer, votar no Lula e seguir sendo oposição a ambos e seguir construindo um projeto diferente. E você tá sonhando que dá para ter?

Desculpa, vai lá, tá? E aí eu vou te perguntar, o quanto que você acha que é importante voltar naquela pergunta primeiro para depois aprofundar? Quais as características você enxerga que seriam interessantes num um bom presidente?

Ele deveria ser um homem virtuoso.

Concordo.

Logo, ele deveria ser um homem que o Aristóteles chamava de aristocrata, que não tem nada a ver com dinheiro, né? Aristos em grego é os bons e crata é o governo. Governo dos bons, ou seja, quem busca o bem comum, né? Que é como a República Americana foi desenhada, né? Que é tirar o poder do centro, não ter grandes concentrações de poder, porque aí eu crio ambição contra ambição, eu crio um governo sabendo que os homens não são anjos, Então o ideal é que eu tivesse um homem ou uma mulher que verdadeiramente estivesse ali para se doar e se preocupasse com o bem comum.

Você vê alguém nessa perspectiva?

Eu não conheço ninguém disso como candidato.

Beleza, então já concordamos que o Flávio não é esse aristocrata.

Não existe ninguém, né?

Beleza.

Eu não conheço ninguém.

Quais outras características que tu acha que teve? Essa é mais uma característica de cunho de caráter, virtude. Eu concordo contigo, concordo contigo, tá? E aí, muito do meu julgamento de que não há muita diferença entre Lula e Flávio vem justamente pela ausência de virtude em ambos.

Nisso a gente discorda, até porque se a gente for colocar índice de crime, o Lula tava na cadeia, o Flávio até hoje não foi nem condenado a nada, né?

Mas não é só para a gente separar. Pera aí, pera aí, pera aí. Custou, custou caro essa não condenação dele, né?

Aí eu sei que você tá dizendo que eu tenho de fatos. Eu só trouxe fatos aqui hoje, Brigadeiro.

Então deixa eu trazer fato aqui para a gente também. Vamos lá.

Um é presidiário, o outro não foi condenado a nada. E de novo, não sou advogado do Flávio, ele tem bons advogados, e eu espero que, pô, que o judiciário aja, né? Porque hoje eu não sei se eu posso confiar no judiciário quando eu tenho ali provas de, pô, cartão de crédito para filho de ministro, né? Pagamento. E aí, cara, o que tá acontecendo, né? Mas deixa eu trazer, 7 de setembro você vai estar lá protestando contra o STF? Não, óbvio você vai estar lá também, óbvio teu partido vai estar lá também, óbvio tem que estar.

Esse é um negócio que todo mundo que gosta do Brasil tem que estar ali, o Renan, você protestando contra os ministros do STF, com esse escárnio que ele tá fazendo na nossa cara.

No caso, o Máster aqui, a gente já falou do Flávio, mudou 12 vezes de versão, coisa deixatória, eu acho que um cara desse não teria, não tem condição moral de ser presidente.

Aí quando a gente volta, essa discussão não é essa, lembra disso, essa discussão é o que que é possível, tá?

Aí depois quando a gente volta para o caso da rachadinha, o mérito nunca foi julgado, né? Na verdade, a polícia e o Ministério Público fizeram um relatório robusto, 300 e tantas páginas, e não só, ele foi indiciado, ele não foi só investigado, ele foi indiciado e foi denunciado, o MP denunciou.

Mas isso não é condenado? Ué, eu não entendo tanto.

Não, não, não, você, vamos lá, o Thales é não sei o quê, aí você vai ser investigado, certo? O delegado faz a investigação, quando ele acha que tem muita, muita prova, ele indicia você. Cara, eu vi realmente aqui muito.

Indiciar é tipo se colocar à disposição para ser julgado, é isso?

Não, eu também não sei. Não, é eu vou te investigar. O Vilela falou que tu roubou alguma coisa aqui dentro, você tá na condição de investigado, eu vou te investigar. Eu vi, porra, meu irmão, Tem muitos indícios que o Thales realmente roubou. Eu passo para o Ministério Público, eu te indicio, ou seja, eu acho que realmente o Thales fez. Você tem que dar a tua opinião ali, aí o Ministério Público pega a investigação e ou arquiva ou ele olha e fala, caralho, tem mesmo, e aí te denuncia. O Flávio foi denunciado.

E aí depois tem meio que um julgamento.

É, só que aí o que que aconteceu?

Assim mesmo, devido ao processo Legal, eu não sei.

É exatamente assim.

E teve o julgamento?

Não, Gilmar Mendes travou, ele engavetou o negócio. Olha que legal, mas olha os fatos.

Então não teve condenação.

Tem um cara inteligente. Olha os fatos da rachadinha: assessores sacavam 90% do salário no dia do pagamento, os assessores do Flávio. GPS do celular dos assessores mostravam que eles estavam fora do Rio. Uma inclusive era personal trainer aqui em São Paulo. Enquanto assinava lá no gabinete dele. Funcionário fantasma, a tal da Daniela Nóbrega, que inclusive assumiu, confessou que era funcionária fantasma. Escuta telefônica e depoimento de assessores comprovam rachadinha e funcionário fantasma.

COAF mostrou que o Queiroz pagava as escolas da filha do Flávio por anos com o dinheiro dos assessores que ele recolhia. Queiroz pagou também mais de 60 boletos de plano de saúde da família do Flávio. Com esse dinheiro. O tal do Diego Sodré, que era outro assessor dele, pagou um boleto de R$16 mil, que era a parcela do apartamento do Flávio, e comprou R$21 mil em panetone em dinheiro vivo. Por coincidência, no dia do pagamento dos assessores era o dia de maior faturamento da loja de chocolate do Flávio.

Entre 2015 e 2018, a loja dele recebeu em depósitos 1.512 depósitos com os valores exatos de R$1.500, R$2.000 e R$3.000. Aí vem 2017, ele faz o vídeo com o pai dele dizendo que é contra o foro privilegiado e quem precisa de foro privilegiado é bandido. 2017. 6 de fevereiro de 2018, estoura o caso das rachadinhas, o COAF divulga o relatório. 22 de maio de 2019, o Jair tira o COAF do Ministro da Justiça, do Ministério da Justiça, da mão do Moro, e joga para o Ministério da Economia. 24 de abril de 2020, o Moro sai do governo e denuncia que o Jair tava Mudando tudo para proteger o Flávio. 18 de junho de 2020, Queiroz é preso na casa do advogado do Flávio, que tava escondido há 10 meses lá.

E o Flávio e o advogado falaram que não sabia que ele tava lá. 25 de junho de 2020, ele pede foro privilegiado. 25 de novembro de 2020, Queiroz assume a rachadinha em petição escrita enviada ao Ministério Público do Rio. Em 2020, Flávio recorre 11 vezes para parar a investigação contra ele. 1º dezembro de 2021, o STF anula os relatórios do COAF. Em maio de 2022, o TJ diz que não pode julgar porque agora o Flávio tem foro privilegiado e tem que ser o STF.

Gilmar Mendes então trava tudo. E depois, na sequência, o Jair Bolsonaro apoia o irmão do Gilmar Mendes para prefeito de Diamantina e proíbe qualquer crítica ao Gilmar Mendes, enviando inclusive a mensagem para o Eduardo: esqueça qualquer crítica ao Gilmar Mendes. Aquela mensagem que vazou. Isso aqui, cara, é batom na cueca.

Responde olhando para mim, tá?

O que que você sugere que a gente faça então, de verdade, de coração mesmo?

Mantenha o Lula no poder ou dê uma chance para ver se o Flávio muda? O que que você sugere? Só tem duas opções, você sabe disso, cara. Você vai ter que me dar essa opção.

Eu vou te falar, vou te falar o que que eu vou fazer.

O que que você vai fazer?

Eu vou seguir construindo um outro projeto.

Não, mas como?

Foda-se, para mim é indiferente entre os dois, é indiferente.

Não, mas não é indiferente, porque o problema é diferente. A gente concordou que matematicamente se você votar nulo, você tá votando no Lula, você beneficia o Lula. Então já concordamos nisso. Agora o ponto é, a gente tem a chance de testar algo diferente ou fazer a manutenção do PT no poder e o cara colocar mais 4 no STF, ter 10 cadeiras.

Porque tu não enxergou ainda que eu acho que é um grande diferencial aqui do nosso papo, que eu acho que se tu abrir a tua mente um pouquinho tu vai enxergar. É que esses 4 anos de Flávio no poder podem custar para caralho para gente. Porque olha só, veja só, qual que é o pior cenário? Veja só, Lula no poder, cara, a gente tem uma oposição forte, vibrante, com mais 4 membros no STF.

A gente vai ter oposição, mas o Senado, o Senado, o cara tiver 10 cadeiras no STF, a gente vai ter oposição.

O STF, ele é um ente à parte. Esquece, esquece Lula, esquece Bolsonaro, é um ente à parte.

Triparte. Os cara é muito indiferente.

Então é exatamente, é indiferente.

Você concorda comigo que Montesquieu morreu para gente, né? Não tem tripartição, já era, já era, já era.

Peso e contrapeso, concorda? Eu concordo.

Beleza. Então se o Lula botar mais 4 e se juntar os 6 que ele já tem, esses caras vão ter mais poder ou menos poder?

O que eu tô te dizendo é o seguinte, é que o STF ele já é mais poderoso do que PT, Bolsonaro, qualquer, ele tá acima de tudo.

Imagina se os cara agora tem 90% das cadeiras. Porque são 11, o cara vai ter 10 ao todo.

Mas, Thales, aonde que difere?

Difere é que o Flávio, por mais que— vamos lá, ele vai botar mais 4 lá que não é da patotinha do Lula. Então os cara vão se divertir, porque o problema disso, cara, deixa eu te contar uma história.

Divergir igual estão rindo hoje a nossa cara todo mundo junto?

É porque hoje a patotinha do PT tá rindo a nossa cara. Quem que tava rindo lá? Quem na foto? Bota a foto aí. Quem que tava rindo a nossa cara lá? Bota lá. Gilmar Mendes, O advogado do Lula, né, o Zanin, advogado do Lula, esse cara, advogado do Lula, e o Alexandre de Moraes. É a patota do Lula que tá rindo da nossa cara. Tanto que nego tá tentando tirar o André Mendonça. O PT está se movimentando para tirar o André Mendonça. Aquele de costas ali, eu não sei quem é.

Eu só sei que aquele ali é advogado do Lula, o de óculos grandão, é o Alexandre de Moraes. E o Gilmar Mendes é a patota do Lula, né? É a galera que tava lá em jantar.

Mas o Gilmar Mendes, vê se descobre quem é aquele de costas aí. Olha só, o Gilmar Mendes É quem tá bloqueando o processo do Flávio, é quem o Jair Bolsonaro diz que não pode criticar, inclusive manifestação, que não queria ninguém criticando ele e pediu voto para o irmão dele.

Então não é patota do Lula, mas eu vou dar um passo até para trás aqui. A verdade, o que eu tô te falando, a gente tem que concordar nisso, pô. Você é um cara inteligente, vem comigo. O cara já tem 6 cadeiras em um órgão que a gente concordou que tomou conta do Brasil. Se vier mais 4 cadeiras de gente indicada por esse cara que já tem 6 lá, esses caras vão ter mais concentração de poder ou menos concentração de poder? É lógico aqui, é mais concentração.

Na tua lógica, mais.

Não é minha, isso é matemática.

Não, na tua lógica, mais. Mas assim, triângulo tem 3 lados, beleza, mas 10 é maior do que 6. Não, o que eu tô, o que a gente tá, o que a gente tá diferindo não é, pô, 10 é mais do que 6, pô, isso é óbvio.

Concordamos. O que eu tô diferente, tem mais concentração de poder. Não, mas eu preciso dar a chance da mudança, é a única chance da mudança.

Eu falo, a minha pergunta é a seguinte: Como que eles podem ter mais concentração de poder? Os cara já tem todo o poder.

É porque eles passam de 6 cadeiras para 4, brother.

Meu irmão, mas ele já tem todo, eles já são corporativistas para caralho. Perdão, 6 para 10, eles já se protegem, irmão, ele já se protege o tempo todo.

Só que você concorda que se o Flávio, vamos lá, o Jair Bolsonaro foi julgado pelos seus inimigos e foi preso, julgado pelos seus inimigos, eu sou Pai de família, eu não vou entrar nesse mérito aqui porque eu não tenho culhão para fazer isso. É isso aí mesmo. Se você tem, parabéns, faça você. Eu não vou estragar minha vida não. Pessoal tá falando que é o Fachin, o Fachin que tá exposto, que em tese era o cara que iria denunciar o Alexandre de Moraes, né, morrendo de rir da nossa cara ali.

Bom, esse é o Brasil. De qualquer forma, é o seguinte, o Jair Bolsonaro foi julgado pelo Fachin.

Não é, não é do grupo do Lula. Você tá vendo como é que eu tô, como é que corrobora a minha fala que não existe grupo do Lula? Meu irmão, é assim, ó, STF aqui e foda-se todo o resto. Foda-se. Pode ter 11 do Lula, pode ter 11 do Bolsonaro.

Tem um advogado do cara ali, esse cara... Você indica teu advogado para o STF, esse cara vai ganhar para você.

Não, tá errado para caralho, tá errado para caralho. Meu irmão, tá erradíssimo. Não tá certo não. A gente concorda, Aníbal, completamente.

Eu tenho certeza que você concorda comigo que deveria haver menos concentração de poder.

Para caralho, cara.

Você concorda comigo?

Certamente.

Então a gente concorda que a República Brasileira ela é fruto de um golpe que aconteceu em 15 de novembro de 1889 e que a gente nunca teve a chance de fazer como os americanos, que é sentar e discutir qual o país que a gente gostaria, inclusive criando um sistema.

Tivemos quando? 1993, plebiscito.

E aí, como é que foi isso?

90% da população podia escolher entre monarquia e república.

Escolheu república. Por quê?

41 milhões.

Esse plebiscito aconteceu em 93, né? Quanto que foi a queda? 1889, nego nem sabia que era monarquia. Então, mas isso que eu tô falando, mas eu nem acho que a solução é monarquia para o Brasil, tá? Eu sou monarquista, só que eu não acho que essa solução, eu acho que a solução, a solução aqui é uma república democrática aos moldes federalistas, que é os Estados Unidos, onde as comunidades, as cidades e os estados deveriam ter o poder maior do que a União para que não haja banco master.

Porque sabe por que que existe o banco master? Porque uma caneta consegue lesar o brasileiro com R$50 bilhões.

E qual que é o único candidato tem uma proposta dessa. Ele é viável, Renan Santos?

Ele tem condição de ir para o segundo turno?

Nem nunca será se Flávio Bolsonaro for eleito.

Não, é isso aí que eu discordo. A única chance que a gente tem do Renan Santos um dia cogitar ser eleito é ter um Flávio Bolsonaro.

Porque se os dois cenários, Lula e Flávio, o Renan no próximo mandato, você acha que tem mais chance com governo?

Eu acho que qualquer candidato, não tô falando só de Renan, qualquer candidato, qualquer proposta séria à direita, ela morre por mais 8 anos se o Flávio for eleito. Pelo seguinte, já tá muito claro que a família Bolsonaro, trazendo aqui na nomenclatura aqui de Aristóteles e tudo, são oligarcas, pô, puramente oligarcas, puramente. Os caras, eles governam em benefício próprio, não largam a porra, meu irmão. Os cara, eles tinham, eles podiam botar o Tarcísio, Tarcísio Eu tenho N divergências em relação à parte ideológica dele, mas é um puta de um gestor, tá?

Um homem técnico, é um homem técnico e liso, liso, irmão. Botou o pior de todos só porque tem o nome Bolsonaro. Se tu pegar o Flávio Bolsonaro, ainda a crítica que Aristóteles faria seria o quê? Pega o Flávio Bolsonaro e tira o nome Bolsonaro.

Só porque Aristóteles é contra a democracia, ele ia falar para a gente virar uma monarquia mista, mais ou menos, mais ou menos, mais ou menos não.

Mais ou menos.

Mas você lê A Política, o livro 3, ele vai falar das formas de governo, as formas retas, né, que é monarquia, politeia, que seria o que eu tô propondo agora, que é a República Americana, e aristocracia, né.

Ele defendia que a politeia—

ele vai falar das formas degeneradas, que é democracia, tirania e oligarquia, né. Politeia é o que eu tô propondo, né. Só que aí é o que a gente não tá chegando num consenso aqui, que você já concordou comigo, você só não percebeu ainda, que é o seguinte: mais concentração de poder é pior. A reeleição do Lula significa mais concentração de poder, logo é pior. Ah, eu odeio o Flávio, eu tenho uma opção: picolé de limão e picolé de merda. Aí você fala: eu não gosto de limão.

Porra, brother, não, porque o jogo não é assim, Thales. Por exemplo, se você elegeu, vamos lá, elegeu o Lula e elegeu maioria do Senado à direita, você não tem mais concentração de poder, você tem menos concentração de poder.

Isso só seria verdade se se houvesse tripartição de poderes e o STF não legislasse. O STF legisla. Com mais 4 negros indicados pelo Lula ali, esse STF vai legislar mais ou menos?

Mas então esse teu argumento, então, então, meu irmão, não adianta.

Pode votar na Jujuba para ser presidente, porque se o Flávio for eleito, ele vai indicar 4 fora da patota.

Fora da patota?

Fora da patota. Ou você acha que ele vai indicar os caras que vai indicar caras que concordam com o nego que botou o pai dele na cadeia?

Quem botou o pai dele na cadeia foi Alexandre. Foi Alexandre.

Isso aí sozinho, Alexandre não bota ninguém na cadeia, você concorda? Foi Alexandre, mas não foi sozinho.

Hoje ele bota sozinho graças a uma decisão do pai dele, do pai do Flávio.

Eu não vou entrar nessa porque eu tenho família, mano.

Não, não, mas é graças. Eu não tenho coragem de tocar nesse assunto.

Eu não acho que a gente vive numa democracia, tá? Eu acho que já degenerou. Isso aqui é uma tirania. Então, pô, eu tenho medo de falar.

Não, mas o que eu digo é o seguinte, olha só. A gente teve uma lei para acabar justamente com a tal da decisão monocrática. Ela foi aprovada na Câmara, foi aprovada no Senado, chegou para Bolsonaro sancionar. Bolsonaro vetou integralmente a lei. E a canetada individual do Alexandre de Moraes, que hoje faz um estrago do cacete, ele dá uma canetada, ele prende todo mundo aqui hoje, é graças à ação de Bolsonaro. Então assim, Eu não consigo.

Você acha que o Alexandre de Moraes fez mais mal ou bem para o país?

Eu acho que ele fez mais mal.

Por que que vocês então ficam tipo apoiando Alexandre de Moraes?

Ninguém apoia Alexandre de Moraes.

Tem vários posts e tweet do Renan Alexandre de Moraes com coraçãozinho na frente. Pesquisa aí, tem. Você sabe disso?

O tweet que ninguém botou e que tu tá citando, ele é completamente fora de contexto. Aquele tweet ali, qual que é o tweet? É um quando o Renan tava denunciando, falando Alexandre de Moraes. Tem vários tweets do Renan pedindo a cabeça do Alexandre de Moraes. A gente fez uma, cara, a gente fez uma manifestação aqui, a gente fez 4 manifestações contra o Banco Master. Porra, nas manifestações, tanto Renan como Kim, aqui, ó, ele falava, bota aí, daqui, ó, tem uma câmera aqui, bota na câmera.

Eu lembro de tweet, pô, do Kim, do Renan falando, vem, Xandão, vem ver aqui. E E comemorando perseguição contra pessoas que eram inimigos políticos dele.

Mas olha aqui, mostra ali.

Os cara ficou fazendo eu fazer o trabalho de novo.

Ó, STF determina prisão do ex-deputado Roberto Jefferson. Tá certo ou não? O cara deu tiro numa policial federal, porra, cara.

Eu só sei que, meu irmão, o cara deu tiro na policial federal. Eu não vou julgar mérito de certo ou errado, o cara agora o ponto assim, ó, pera aí.

Como é que tu vai dizer que não é certo ou errado? O cara deu tiro de fuzil para cima da Polícia Federal.

Não deveria. Só que o meu ponto é o seguinte: quando a gente fica comemorando perseguição de pessoas que eu não gosto, por exemplo, quando o nego— eu acho que foi o Toffoli que quase derrubou a candidatura do Renan, não foi? Isso é um absurdo. Como é que um candidato que naquele momento era representado por quase 5% da população brasileira, 6% da população brasileira, sei lá, queriam votar nele, o cara vai lá, arruma uma artimanha para derrubar a candidatura dele. Está completamente errado.

Mas aí que eu te falo, né?

Mas agora você vê, agora quando era contra o inimigo, vem Xandão, Xandão coraçãozinho.

Não, mas pô, está errado. Não, meu irmão, comemorando a prisão do Roberto Jefferson, porra, pelo amor de Deus. Tu não vai comemorar a prisão do—

pera aí, a prisão do Bolsonaro não vai comemorar?

Não, claro que não. Opa, tu não vai comemorar a prisão do cara que dá tiro?

Pesquisar aí, não vai achar comentários da turma do teu partido comemorando a prisão do Bolsonaro?

Ah, vai achar, com certeza vai achar. A prisão do Bolsonaro, acho certo.

Acho certo.

Eu não acho certo o Bolsonaro receber, que eu não tenho coragem.

Eu só queria saber se acha certo ou errado.

Acho, acho, porque ele certamente planejou um golpe de estado. E tem que ser lá de Miami. Não, não, o golpe de estado não aconteceu em dia 8 de janeiro com uma senhorinha. Não, não, não, não, não, isso aí, 8 de janeiro, olha só, 8 de janeiro foi uma porrada de doidinho. Que foi para lá. Ninguém foi ali para protestar também. Ah, eu vou aqui, fora Lula. Não, eles foram para lá para tentar fazer uma merda assim, porque foram ludibriados pelo bando de influencer bolsonarista que estimulou eles a fazerem essa merda.

E esses influencer deveriam ser responsabilizados também. Não foram. Esses são covardes, covardes.

Mas tipo, a cabeleireira lá que pintou com batom a estátua, mãe de não sei quantos, tá errado.

Não, isso aí, pegar 14, não, tá errado, pô. Isso aí tá errado. Eu acho que a concentração de poder, eu acho que a dosimetria é o certo. Fez merda, tava lá, meu irmão, tem que ser punido, mas não desse jeito arbitrário. E concordamos nisso aí, tá? Agora, o golpe, a tentativa de golpe não foi 8 de janeiro, foi em dezembro. Foi quando o Bolsonaro chamou os 3 comandantes das Forças Armadas e tentou de fato persuadi-los a dar um golpe.

Isso aí eu não tenho essa informação, eu não posso julgar, nem julgaria se eu tivesse, que eu não tenho essa coragem.

Mas aconteceu. O que aconteceu em dezembro, exatamente isso.

A única coisa que eu sei que é o seguinte, que a gente já concordou aqui, é votar nulo é votar no Lula, né? Logo, se o Lula é reeleito, ele indica mais 4, aí ele vai de 6 cadeiras para 10 cadeiras. Logo, você tem uma concentração de poder. O surgimento do chavismo foi exatamente assim, tá? A Venezuela se tornou chavista num cenário muito parecido, onde o Hugo Chávez iria ganhar uma outra eleição e indicar mais membros ali para o teu judiciário.

E aí ele ganha e dá um golpe de estado mudando as leis para que ele nunca mais saia do poder. E a Venezuela virou o que ela tá virando, né?

Mas aí vai acontecer no Brasil nunca.

Bom, você acha, mas eu quero saber você de casa: se o Lula passar de 6 para 10 cadeiras no STF, você acha que daqui a 5 anos o Brasil vai estar melhor ou pior? O STF vai ter mais poder ou menos poder? Você se sente mais seguro ou menos seguro? É isso que você tem que pensar agora. Isso é o que Weber dizia da lógica de querer estar certo ou arcar com as consequências.

Eu acho que as pessoas têm que pensar o seguinte: você vai manter o Brasil nessa espiral? Você vai matar toda a possibilidade de um projeto sério de direita delegando toda a direita para o bolsonarismo mais uma vez, que já falhou miseravelmente?

De novo, aí você matou, irmão. Você só não matou se você der uma chance para mudança.

É isso que eu discordo de você, de forma alguma.

Ou seja, você está me falando que o Lula é melhor para a gente?

Não, eu estou dizendo que a oposição tende a se fortalecer. É óbvio que ela tende a se fortalecer.

Se você pega... Com a reeleição do Lula, a oposição tende a se fortalecer?

Tende a se fortalecer.

E se não tiver opção, o que a oposição faz?

E eu te digo pelo quê?

Você não acha que o Brasil vai estar mais tirânico daqui a 4 anos com a reeleição do Lula?

Tipo Venezuela que tu falou? Impossível.

Impossível?

Impossível, impossível.

Isso aí eu discordo.

Impossível que eu—

Ou seja, você acha que o STF ele não vai ter mais concentração de poder tendo, ao invés de 6, 10 cadeiras, que foi o caso do Lula?

É porque assim, o que a gente tá diferindo em relação ao STF é o seguinte: você está falando 6 4 10, não sei o quê. Eu vejo 11. 11 independente. Esses cara não tem time, cara. É isso que eu tô defendendo aqui. Esses cara não tem time. Esses caras, eles já dominaram o Brasil. Esses caras já extrapolaram a sua alçada há muito tempo, não tem freio, ninguém segura, não tem homem de verdade no Senado para segurar esse cara, porque a maioria vagabundo e tem rabo preso.

Exatamente, exatamente. Então aí tu quer, aí tu quer colocar na presidência do Brasil um cara que é um dos que tem mais rabo preso?

Eu quero ter chance de mudança, mas com um cara que tem mais rabo preso, de 24 anos, 18, esses caras estão no poder. Agora como é que tá o Brasil?

Tu quer combater o tráfico de droga com Cola e o Fernandinho Iberamá. Qual é a outra opção que eu tenho?

Qual a outra opção que eu tenho?

Começa hoje a construir um outro. Pega toda a tua influência, vamos começar a construir um projeto sério.

E aí, para combater, para reeleger o Lula?

Foda-se combater esse filho da puta.

Lógico que é, cara. Lógico que é. Eu realmente, eu tenho uma divergência de você aqui, que é o seguinte: o que fica claro para mim é que para o Missão que você representa hoje O ódio à família Bolsonaro é maior do que o amor pelo Brasil?

De forma nenhuma.

Se não for, então você tem que votar no Flávio, pô, porque você quer ter uma mudança.

Para mim, votar no Flávio é odiar o Brasil, cara.

Mas odiar o Brasil não é manutenção do Lula no poder? Não é manutenção do STF forte?

O STF vai continuar forte com Flávio?

Não, ele fortalece com Lula.

Isso, cara, eu acabei de mostrar aqui, ó, todas as falas do Flávio Mas você tá achando, você quer dar o benefício da dúvida para o Flávio, que ele vai colocar pessoas corretas?

A única opção que eu tenho, meu irmão, mas eu não tenho outra opção, Brigadeiro.

Mas o passado dele te mostra que não vai acontecer, cara. O passado dele, que isso, cara? Toda relação do Flávio com STF sempre foi promíscua, sempre foi de proteger o STF, o tempo todo, o tempo todo, sempre. E sempre se vangloriou disso. Ele sempre, ele dá coletiva de imprensa dizendo, é, eu sempre fui contra impeachment de ministro, eu fui contra CPI da Lava Toga mesmo. Esse cara não vai combater STF porra nenhuma, esse cara tá com o rabo preso para cá.

Tu viu o que que eu, a notícia que saiu, que o STF falou para o Lula segurar a onda porque o governo do PT tá na mão deles? Irmão, você acha que isso melhora ou piora com a reeleição do Lula? A vida do Flávio tá na mão desses cara. Tu acha que ele não vai ter que É o que eu falo, é o que eu falo, é, STF, na minha opinião, é indiferente o que vai acontecer.

É absurdo, vai ter que dançar a música deles, é isso?

Entre Lula e Flávio é a mesma música.

Não faz sentido que você tá falando. Lógico que faz, porque o cara tem 6 cadeiras lá, indica mais 4, ele fica com 10 de 11. Você tem mais concentração de poder, pô, você tem mais convergência do que divergência. Porque você tá achando, talvez eu seja idealista demais, vai.

Não, eu acho que sim. Eu acho que você tá achando que esses caras não Esses caras realmente, é, meu irmão, pelo amor de Deus, esses caras são corporativistas, pô.

Então, Carmem Lúcia é da turma de quem, na tua opinião, cara? Eu acho que nem do Lula, nem do Flávio. Só que eu acho que ela vai dizer agora se ela vai ser o voto que desempata ali ou não, para que a gente faça investigação em cima de Alexandre de Moraes.

Hoje mesmo ela já Instituto Solidariedade Alexandre de Moraes.

Ou seja, vai acabar em Pix essa porra.

Esquece, irmão, é isso que eu tô falando. Ou a gente, presta atenção, cara, eu tô falando isso aí porque eu já tive uma visão purista, romântica da política para caralho. Eu era Bolsonaro mais do que todo mundo nessa porra que tu pode imaginar, era, meu irmão.

Mas eu não sou Bolsonaro não, tá? Não, tá, Brasil.

Mas só para você entender, e eu sou principalmente mudança, mas o que tu tá, é a única mudança que eu tenho, o estágio que tu tá é que tu ainda acredita que o bolsonarismo pode significar alguma mudança para o que a gente tem hoje?

Não, não é que eu acredito, essa é a lógica. Não, não, não, por lógica a única mudança é o Flávio, que o Lula é continuidade.

Tá, se tu bota dois gêmeos, por lógica eles são idênticos, gêmeos idênticos.

Não, mas não é essa que a gente tá discutindo banana com maçã.

Não, não, não, não, não, não.

Quando a gente compara banana com banana, é por lógica a mudança é o quê? Qualquer coisa não Lula. Qual é a única coisa que matematicamente chega no segundo turno?

Flávio. Se a gente mudar os corruptos, então vai mudar o Brasil?

Não, só vai mudar o Brasil se a gente mudar o sistema brasileiro. E como é que muda o sistema? É você escrevendo uma nova Constituição onde você tira poder da União e dá poder para os estados. A única chance que eu tenho de imaginar que isso é possível é votando no Flávio hoje, porque senão eu vou ter a manutenção daquilo que há 18 anos eu já vivo. Tem gente que entrou no mercado de trabalho com o governo Lula Tem gente que, pô, nem trabalhava ainda e agora trabalha sabendo que é o Lula.

Tem gente que tá saindo do mercado de trabalho com o governo Lula, meu irmão. Os cara, 24 anos, 18, os cara teve no poder, pô.

Os cara sequestraram a nossa juventude, pô.

Pois é, é um lixo. E você quer votar no cara?

Não, não quero votar nele. Você vai votar no irmão gêmeo dele, cara?

Mas você me disse que vai votar no Lula. Então você vai votar no Lula?

Ô Thales, eu não quero é votar num cara que além de ter o mesmo modus operandi ainda vai macular o que é a direita, porque muita gente olha para o Flávio.

Aí é melhor votar no Lula?

Não, é melhor você construir um projeto diferente.

Isso significa o quê?

Foda-se se vai demorar 1 ano, 4 anos. Não, cara, tu tá certo, tu tá partindo da premissa que eles são diferentes, que um é mudança, não é, bichão.

Eu não tô falando que eles são diferentes, tô falando que um é mudança e outro não é, o outro é continuidade. Isso é lógica, certo? Lula é continuidade, Flávio é mudança. Continuidade de— o Brasil vai estar mais desendividado daqui a 4 anos do que está agora, vai estar mais em cima.

Qual indício o Flávio te dá que vai estar menos endividado?

O time técnico dele. Eu vou ter ali Alexandre Bethâmi, que é um dos homens mais bem-sucedidos da história do Brasil, é um presidente do Bank of America. Eu vou ter uma Dani, que é um CEO da Caixa, versus eu vou ter o quê no Lula? Eu tinha um Haddad, olha o que esse cara fez na economia brasileira. Você sabe quantos por cento das famílias brasileiras são endividadas hoje?

Porra, 80%, 82%.

Você sabe quantos por cento da renda da família brasileira tá comprometida?

60%.

Não, a renda é 30%, mas vai chegar até lá. Eu concordo, daqui a 4 anos vai estar o dobro, vai estar pior. Rotativo de cartão de crédito, quantos por cento de calote? Você sabe? Porra, caralhada, porra, 65%. Qual que é o juro mensal de cartão de crédito?

Eu não tô, eu não tô dizendo, eu não tô dizendo que tá.

A família brasileira tá endividada e ela vai piorar daqui a 4 anos se você elege o Flávio, você tem a chance de ter um dos homens mais bem-sucedidos da história financeira do Brasil tocando economia. Isso é melhor ou pior do que o que o Lula tem?

Aí a proposta do Flávio é gastar 60 bi ano dando celular para todo mundo.

E você acha que o Alexandre Betham assina um negócio desse, cara?

Porra, cara, porra.

Então me conta, você acha que o Alexandre Betham, o cara que é presidente do Banco do Brasil, assina um negócio desse?

Sabe o que eu acho que ele vai fazer? Ele vai falar: pô, Flávio, tu é um bandido, não dá, meu irmão, tô indo embora.

Só que hoje ele não tá falando isso, hoje ele tá falando que tu vai pagar no Flávio.

Olha, olha, tu tá com a visão de antes de tudo.

Não é melhor ter uma chance de dar certo do que a certeza de dar errado?

É certeza que não vai dar certo, cara.

Analisa, analisa o passado dele, pô. Você tá dizendo então que o futuro, o futuro, o presidente do—

eu tô falando do chefe deles.

Mas vamos falar, vamos falar, vamos falar da equipe. Pode ser Cláudio Lothemberg, presidente do Einstein, Alexandre Betâmi, o presidente do Bank of America, Dani Marx, presidente da Caixa. Tá falando que essa turma toda não vai conseguir fazer algo melhor do que a turma do Lula? Que é um bando de incompetente.

Se o Flávio entregar, se o Flávio fizer igual ao pai dele, entregar, por exemplo, o Fundo Nacional de Educação para o Ciro Nogueira, não, não vai conseguir.

Mas você concorda que é melhor ter a chance dele não fazer isso do que ter a certeza que vai estar pior?

É porque tu tá achando que há alguma chance de ser diferente?

Eu tô achando que há, e você tem que achar também.

Não há.

A outra é a certeza da continuidade do que tá aí.

Não há chance, porque o cara só consegue fazer—

Ou seja, é melhor deixar o Lula então?

O cara só consegue fazer o que seu passado prova que ele é capaz de fazer. Mas, irmão, olha o passado do Flávio, irmão. Olha só, ele não mostra capacidade, zero. Ele não mostra vontade de trabalhar, ele não mostra caráter. Pelo contrário, ele sempre teve envolvido. Olha só, o Lula, porra, PT é cheio de bandidagem.

Flávio, cheio de bandidagem não, o PT é mensal, petrolão, petrolão, petrolão, Lava Jato, Lulinha, escândalo do INSS, roubando dinheiro de velhinho. Você prefere votar nisso?

O Flávio nunca teve a possibilidade de participar disso aí.

Mas aí você prefere ter a certeza da manutenção disso do que a chance de mudar?

O Flávio é 100% também. Tudo que ele teve chance de participar, ele participou.

Você entende?

Não, não, pera aí.

A pergunta que eu te fiz é diferente. Você tá me falando é melhor eu manter isso do que ter a chance de ter um negócio diferente?

Não, a chance de ter um negócio diferente chama-se Renan Santos.

E como é que eu faço para o Renan Santos ir para o segundo turno?

Você tem 10%, tu não fala para 16 milhões de pessoas? Começa olhando para câmera e admitindo que ele é melhor do que o Flávio.

Não é possível.

Tu acha ele melhor que o Flávio ou não?

Eu não acho ele melhor que o Flávio.

Por quê?

Porque ele nunca pôde se colocar à prova. O cara nunca foi vereador, velho. Como é que eu vou achar que ele é melhor que o Flávio? Tem 20 anos que faz coisa e o Flávio tá 24 anos.

O que que ele fez?

Não faço a menor ideia, nunca pesquisei. Eu só sei que eu quero mudança.

Mas você não quer dar chance? Você não acha melhor dar chance a alguém que fez?

Não tem chance. Esse é que eu vou se contradizendo. Então não, não é verdade. Eu sou o gestor, eu tomo decisões duras todos os dias. Logo, quando eu olho para um cara que tem 3% e para um outro que tem 42% e tem 30 dias para tomar essa decisão, para que que eu vou botar as minhas fichas em 3%? Se fosse, eu vou para o Augusto Cury, que tem 10%, tem 3 vezes mais.

Perfeito.

E que não tem chance também, tá? Agora você sabe quantos milhões de votos são cada ponto percentual?

As decisões, 5 milhões.

Não, pô, é 1,2 milhão de votos cada percentual.

O Renan hoje tem 5 milhões.

Não, cada percentual, 1,2 milhão de votos. Não é possível, irmão, o cara ir de 10 para 40 e poucos em 30 dias, entendeu? Então a discussão de Renan é inócua, não existe. Eu quero um Brasil que um dia seja possível as ideias do Renan estarem no poder. É isso que eu gostaria, eu quero isso.

Então se tu acha as ideias dele superiores, ele é melhor do que o Fábio?

Não é verdade, porque uma coisa é ideia, a outra coisa é execução. Eu não tenho nenhuma comprovação que o Renan tem condição de executar esse negócio. Nem o Flávio, o cara não tem base política. Nem o Flávio tem base política. Agora, o ponto é o seguinte: o que eu quero, que é o que eu vim discutir aqui com você, eu quero a mudança.

Deixa eu falar aqui da base política do Flávio então para galera, pode ser?

Pode ser.

Ciro Nogueira, que ele falou que era vice dos sonhos, recebe meio milhão por mês do Vorcaro. Fez vídeo, ó, ele. O Rodrigo Bacelá, amigo próximo do Flávio também, que o Flávio apoiou para o governo do Rio de Janeiro, foi preso por ser agente político do Comando Vermelho. Eduardo Cunha, tu falou mensalão, petrolão, mensalheiro corrupto, preso, né, 16 anos, Lava Jato, ele pegou. Flávio fez vídeo apoiando e pedindo voto para ele. Cláudio Castro renunciou para não ir preso e é alvo, né, meu irmão, de denúncia de contrato bilionário lá no Rio.

Grande amigo do Flávio, tem o apoio do Flávio. TH Joias, outro membro do Comando Vermelho dentro da Assembleia do Rio. O Flávio disse, abre aspas, ele é fundamental para manutenção da minha base. Da base do Flávio aí, foi preso por lavagem de dinheiro, estelar joias e por vazar informação para o Comando Vermelho. Renato Araújo tava fazendo barco-seata com Flávio agora final de semana em Angra. Ele é alvo da Polícia Civil por fraude e desvio de mais de R$1 bilhão em contrato com o Estado do Rio.

O Flávio foi relator de uma PEC, a PEC das Praias, que inclusive vai favorecer um projeto multimilionário desse Renato aí. Valdemar Costa Neto, que a gente já conhece, que não só é chefe do Flávio como humilha o Flávio publicamente dizendo que o Flávio realmente não é o melhor candidato, e o Flávio aceita. É esse tipo de base aqui que tu quer para o teu candidato à presidência?

Não, eu quero a possibilidade de mudança, e a única possibilidade de mudança hoje é o Flávio.

Com essa base?

Qual é a outra opção que eu tenho? O Lula?

Quer o Lula?

Com essa base?

Escândalo no INSS que rouba dinheiro de velhinho? É isso que você quer para o Brasil?

Tu tá numa cela com dois estupradores, tu vai sair na porrada com os dois ou tu vai ver quem tem o pinto maior?

O que que adianta eu sair na porrada?

Perdão, perdão, perdão, perdão, perdão, perdão, mano. Perdão, perdão, perdão, desculpa, desculpa, desculpa.

Do nada.

Não, é porque assim, cara, é, para mim é muito, é muito claro que não tem assim, ó, se o jogo tá posto como você tá colocando, é Flávio e Lula, a eleição está perdida.

E aí eu faço o quê? Eu mantenho o Lula no poder então?

Foda-se, trabalha para daqui a 4 anos a gente chegar no poder.

Não sei se tem daqui a 4 anos, entendeu?

Porra, minha Mas aí já é, já é teoria.

Cenário que você vê daqui 4 anos com vitória de Lula e com vitória de Flávio?

Cara, vamos lá. Hoje, vitória do Lula, eu vejo o Lula—

não, Brasil depois de 4 anos de Lula, mais 4 anos.

Cara, eu acho que ele nem se sustenta 4 anos, ele cai antes. Eu acho que sim, é insustentável.

E de Flávio?

O Flávio, depois de 4 anos de Flávio? Acaba de entregar Centrão depois, que o Centrão é muito mais poderoso que qualquer— a única coisa que bate de frente com o STF em força é o Centrão. Centrão mais fortalecido do que nunca e direita sem a mínima possibilidade de qualquer projeto sério. Por quê? Estados Unidos, porque tem mais 4 anos de Flávio depois, tem Eduardo Bolsonaro para concorrer, tem Carlos Bolsonaro. Eles vão querer colocar até aquele ignóbil lá, o Eduardo o Jair Renan, o 04, que não sabe falar uma palavra, meu irmão, é dinastia Bolsonaro para o resto da vida.

E você, para mim é muito simples.

Depois de 4 anos de Lula, depois de 4 anos de Flávio, em 4 anos de Flávio você vai ter ali Alexandre Bethâmiel, um dos homens mais poderosos do mundo financeiro, recupera a economia. Esse cara com certeza junto com a Dani Marques consegue fazer um projeto e o Brasil tem uma oportunidade única, tá? Brasil é a segunda maior reserva de terras raras do mundo, só perde para China. Brasil hoje, 85% da nossa produção energética é uma produção de energia renovável.

Só tem medo do fato de entregar para os Estados Unidos, entreguismo.

Então, o que que significa entregar, né?

Porque no final do dia não ter contrapartida.

E será que um cara como Alexandre Betâmer não senta lá com Amazon, não senta com Meta, não senta com OpenAI, não senta com Anthropic, fala assim: olha, você quer colocar data center aqui no Brasil, então você vai ter que fazer transferência de tecnologia. Aí eu vou para um estado tipo um Piauí da vida e faço eventualmente uma zona de exclusão diplomática onde eu trago centenas de bilhões de dólares de investimento aqui para o Brasil e faço um dividendo Brasil, que é parte daquilo que eu tô tendo de resultado naquela área.

Eu faço um novo Bolsa Família para as famílias, para que as famílias possam receber um 13º do Bolsa Família.

Por quê?

Porque eu pego o juros sobre capital próprio que eu tô recebendo da União Eu pego o dinheiro adicional que eu vou trazer, eu pego é o resultado de privatizações que deveriam ser feitas. Olha o Correio, cara, Correio que o Bolsonaro entregou dando lucro e agora essa porra tá dando prejuízo, inclusive roubando aposentados ali dos próprios Correios. Será que eu não pego esse dinheiro e boto na mão do povo para que o povo tenha uma vida mais justa?

Será que eu não crio programa de educação para que o jovem brasileiro aprenda a programar, para que ele possa de fato embarcar nessa era de AI? Eu acho que é muito mais mais chance de um homem como o Alexandre Betâmi, que é um homem de respeito, você pode pesquisar sobre ele, com a Dani Marques, esse CEO da Caixa, uma grande mulher, tem muito mais chance deles fazerem um projeto melhor de Brasil do que a turma do Lula, que dos últimos 24 anos, as 18, eles estão destruindo o Brasil, cara.

O Brasil há mais ou menos 15 anos atrás, ele era um Brasil que basicamente recebia $20 bilhões de dólares de investimento ano para cá, tá? E existe um plano possível de fazer, e eu já fiz essa conta, para que o Brasil capture $1 trilhão nos próximos 8 anos, fazendo com que o Brasil volte a ser a 6ª ou 7ª maior economia do mundo. Porque o Brasil está e nunca esteve tão bem posicionado para essa transformação de AI. Você acha que o governo Lula tem mais chance ou menos chance de nos levar?

Quero saber tua opinião sobre essa parte de entreguismo em relação ao Flávio e se ele, se o que ele tá falando, que o Lula vai ser pior em relação a terras raras.

O Flávio é só falar, o dia que, o dia 9 de julho de 2025, 17 horas, horário de Brasília, o Trump fez a carta metendo 50% produto brasileiro tarifa. 17, 19 horas e alguma coisa, o Flávio, o Eduardo agradeceu o Trump pela sua o Eduardo tem poder de influenciar a decisão. Não, não tô falando isso. Ele agradeceu, agradeceu. Obrigado, Trump.

E isso aí é um efeito.

21 horas, o Flávio fez um post agradecendo o Trump pelas tarifas. Agradeceu. Obrigado, thank you, Mr. President.

Eu duvido.

Tá no X. Eu duvido.

Ninguém agradeceria por algo que é pior.

Foda, né?

Para o empreendedor brasileiro.

Sabe por que que ele agradeceu? Ele agradeceu porque ele queria—

ou ele agradeceu Magnitsky? Ele—

o pior, o pior para ele é o melhor. Pior sangrar o Lula para ele é melhor. Oligarca tá cagando.

Isso não é verdade, tá, cara?

É verdade para caralho, é verdade para caralho.

E eu vou te falar uma parada, obrigado.

Vocês estão pesquisando? Eu só queria depois, quando vocês acabarem esse assunto, trazer pergunta do chat para a gente sair outros temas.

9 de julho de 2025, às 17 horas, hora de Brasília, o Trump faz a carta de 50% em cima do produto brasileiro. Às 21:28 do mesmo dia, o Eduardo agradece. Às 23:16, o Flávio escreve: Thank you, President Trump, make Brazil great again.

Com certeza não era por causa de tarifa. É bom, a gente vai ter que pesquisar depois e a turma fala para gente. Com certeza não era por causa de tarifa. Pode ter do Magnitsky, tarifa não faz sentido, ninguém agradeceria.

Ele agradeceria, pô.

Você agradeceria para alguém, pô?

Lógico que não, mas é de eleitores. Agora você entende porque que eu não, porque que eu sou contra o Flávio.

Você é a favor do Lula então?

Porque não, eu sou contra os dois, cara.

Não tem como ser. Lógico que tem que ser, que a gente concordou que matematicamente se eu votar, eu voto no Lula, pô.

A gente não tá saindo desse ponto, já deixamos claro. Quero pergunta do chat, agradecer as 55 mil pessoas que estão com a gente.

Agora.

Então vamos lá, então vamos lá. Primeira pergunta aqui para o Thales, do JPE Matos. Ele perguntou o seguinte: Thales, Jair Bolsonaro indicou para o STF petista que foi o voto de Minerva para que Lula precisasse para sair da cadeia. Você acha mesmo que Flávio, com o rabo preso, fazendo acordos de se proteger, não indicaria petista também?

Você tá perguntando o que que eu acho, né? Eu não, eu não sou parte do governo, não tem nada a ver com a campanha do cara. Eu acho que não. Por que que ele indicaria alguém que tem todo interesse do mundo de prejudicar o projeto de governo dele, de prejudicar inclusive a família dele? Agora, todo o meu ponto é o seguinte: mais importante do que isso é que eu gostaria de morar em um Brasil daqui a 4 anos onde o Brasil esteja menos endividado, onde o Brasil esteja mais seguro, onde o Brasil tenha a possibilidade de capturar essa era de transformação de AI que a gente tá vivendo.

E o único time tecnicamente capaz de fazer isso é o time do Flávio, que o time do Lula já se provou incapaz, né? O Haddad destruiu a economia brasileira. Logo, é aquilo que eu falei da política adulta versus a política infantil. A política adulta é: eu tenho que fazer as escolhas duras, por mais que não seja o que eu gostaria de fazer. A política infantil é: ah, mas eu gostaria que fosse diferente. Beleza, irmão, mas você não tem essa opção.

É o picolé de merda versus picolé de limão. Ah, mas eu não gosto de limão. Tá, então você vai comer o de merda.

Posso comentar?

Por mim pode.

Tu falou que acha que o Flávio não indicaria um petista, né? O pai dele indicou para PGR.

Eu não acho que ele faria isso agora de novo, entendeu?

O pai dele indicou para PGR duas vezes, indicou duas vezes.

Para, eu acho que ele faria isso de novo. Você acha que ele faria isso de novo dado o que aconteceu?

Para entregar? Meu irmão, o Flávio eleito não é ele que comanda porra nenhuma, o rabo dele tá preso.

Então vamos manter o Lula no poder.

Quem que vai comandar? Quem que vai comandar?

Quem é que segura a bronca lá do processo dele? Quem é que tá sentado em cima? Centrão todo, Valdemar Costa Neto, Centrão todinho, todo o nosso dinheiro vai para esses cara.

O Flávio, então, mal programa no poder, é isso?

Ó, sabe o que que ajudou a volta do Lula? O 1 bilhão que o PT teve de fundão. Sabe por quê? Porque o Flávio votou 4 vezes pelo aumento do fundão eleitoral.

Quantos por cento de voto que o Missão teve na última eleição?

Quantos? Qual era o tamanho do exército do Alexandre o Grande quando foi contra o Dário?

4 vezes menor. Só que me responde essa pergunta: quantos por cento a comissão tinha de voto na última eleição?