036 - BOMBA! BANCO MASTER X MORAES + CASO RENAN SANTOS +TELESCÓPIO NANCY GRACE ROMAN

Food deserves Pepsi. Grab a Pepsi Zero Sugar today.

Oi, gente, boa noite! Mais uma vez aqui no ar com o nosso Notícia Ilimitada, que aliás eu já adianto para vocês, hoje pega fogo. Para quem me conhece, eu sou Fernanda Cômoda, e como diz o meu amigo Vilela, para quem não conhece continua sendo Fernanda Cômora, né, Marcílio?

Exatamente. Cara, é um prazer aqui também estar na companhia de vocês essa noite. Professor Ricardo Marcílio, professor de Geografia, Geopolítica e Atualidades, trazendo todas as atualizações mais importantes da semana para vocês.

Obrigado pelo convite, que alegria estar aqui com vocês participando desse jornal maravilhoso. Já participei de casa duas vezes, né? E aqui viemos num dia muito quente, né, para conversar. Pois é, uma boa estreia, notícias boas, é uma ótima estreia. Sou um cara de sorte, né?

É isso aí, Marcelo Renault aqui com a gente, ó.

E eu sou Rogério Vilela e deixa eu te contar uma coisa que muita gente não sabe, Terráqueos. Você provavelmente já ouviu falar dos grandes concursos, aqueles que aparecem toda hora nas notícias: Polícia Federal, Receita Federal, INSS, Banco do Brasil, né, Rômulo? Mas aqui vai um dado que quase ninguém para para pensar. Olha só, enquanto você espera esses editais grandes saírem, dezenas de outros concursos estão abrindo no Brasil.

Todo mês. É, são prefeituras, câmaras municipais, tribunais estaduais, secretarias, autarquias, muitos deles pagando bem, com número bem razoável de vagas e com muito menos concorrência do que os grandes que a gente vê na TV. E olha só, é bem provável que tenha um concurso na sua cidade, no seu estado, na sua área de interesse, acontecendo agora ou previsto para os próximos meses, que passou completamente despercebido.

Por quê?

Porque não tem propaganda em rede nacional. É isso mesmo, porque é edital regional, porque não vira manchete. E o nosso parceiro Estratégia Concursos, se liga nessa, homem, vou dar dica aqui para o pessoal, não é não?

É isso aí, ó.

O nosso parceiro, que é líder em aprovações do Brasil, criou uma ferramenta gratuita para vocês encontrarem a oportunidade como esta, que é o Mapa dos Concursos. É um mapa interativo com todos os concursos abertos, previstos e autorizados em todo o país. Você filtra por região, por área, por nível de escolaridade, e descobre o que tá rolando perto de você. Sem propaganda no meio, sem clickbait, só um cenário real de concursos disponíveis.

Talvez a sua vaga esteja logo ali, a uma cidade de distância, e você nem sabia. Como que o pessoal faz para acessar esse mapa de concursos?

Bom, clica aí ou no link da descrição ou aponta o seu celular para o QR code que já está na tela.

Exato, tá na tela. Eu não senti muita firmeza na sua, na sua Tá na tela, eu garanto. Então tá certo. Outra coisa que eu quero falar também, tem uma coisa aqui que muita gente ignora quando tá construindo uma rotina de trabalho séria, que é onde você senta lá ele. A gente pensa em método, em foco, em eliminar distração, mas passa 8, 10 horas numa cadeira que literalmente machuca o corpo. Eu sei do que eu tô falando, eu fiz isso por muito tempo e o que eu percebi é que desconforto físico é um ruído constante.

Ele não te derruba, mas ele te cansa. Ele consome de uma energia que você nem contabiliza. Quando eu comecei a usar a cadeira da Elements, esse modelo aqui que eu tô usando, por exemplo, que possui ajuste lombar, apoio para cabeça, trava com 3 inclinações e braços 5D, a diferença não foi só no conforto, foi na capacidade de ficar presente por mais tempo. O corpo descansado sustenta o pensamento. Tem o link também na descrição, usa o cupom INTELIGÊNCIA, que é o nosso, e vai sentir a diferença desde o primeiro dia. A cadeira é Elements. E agora a gente pode rodar a vinheta, querido diretor.

E olha, meninos, como vocês já sabem, esse jornal hoje pega fogo.

Para você que tá aí ligadinho na gente, olha, coisas que acabaram de acontecer, né? Acabaram de acontecer, já vai comentar. Agora eu, hoje à tarde tava pegando fogo a internet aí.

Vocês têm 4, 5 horas de programa hoje?

Porque pelo amor de Deus, é muito assunto, né?

Muito assunto. Inclusive, a gente tem informação chegando agora, hein?

Exato, exato.

A gente vai trazer tudo em primeira mão para você que tá ligadinho aqui no nosso Notícia Limitada de hoje. Olha, começa mais uma edição do Notícia Limitada com tudo de mais importante que aconteceu no Brasil e no mundo. A gente abre o programa com uma nova decisão da Justiça Eleitoral que mexe diretamente com a campanha de Renan Santos. O ministro Dias Toffoli recuou da suspensão da campanha digital do candidato e liberou a propaganda nas redes sociais. Arthur do Val vai comentar o caso.

Tem também, claro, a nova denúncia envolvendo o Banco Master e o ministro Alexandre de Moraes, ganhando repercussão total nessa terça-feira. Mensagens que foram extraídas do celular do banqueiro Daniel Forcaro mostram cobranças sobre pagamentos a um escritório de advocacia ligado à família do ministro. E Fausto Macedo e Felipe de Paula, do Estadão, explicam os novos elementos do caso para gente.

E como sempre, muito polêmico, né? O Renan Santos aí colocou a possibilidade do Brasil ter uma bomba atômica. O candidato defende o desenvolvimento de armas nucleares no Brasil, no país, mas seria possível que o Brasil ter uma arma nuclear? Será que seria possível? Vocês acreditam nisso, gente? Vamos discutir isso aqui hoje. O comandante Robson Farinazzo analisa essa polêmica com a gente hoje.

Eu vou perguntar para o Farinazzo, porque não sei se vocês sabem, aí o Sacani caiu uma tana em cima disso.

Caiu? Não vi.

Falou que é ridículo, falou que é desinformado, que quando quiser debate com ele, que são tudo burro, não só ele, mas todos que todos os candidatos são burros, que negócio de bomba nuclear não tem nada a ver, que a gente assinou tratado. Quero saber do Farinazzo essa parada também. Ó, e o universo também está no Notícia Ilimitada. A NASA lançou um telescópio espacial Nancy Grace Roman. Cara, olha, Nancy Grace Roman parece nome de 3 filhas, né, que o Homer vai ter.

Nancy, Grace e Roman. Roman deve ser homem, né? Uma das missões mais importantes da agência para investigar os grandes mistérios do cosmo. Felipe Raim explica essa missão e mostra também as novas imagens de alta definição de Marte.

E olha uma outra notícia que ganhou repercussão nas últimas horas e mexeu com o mundo todo. Nos Estados Unidos, uma mega operação terminou com o resgate de 163 crianças e adolescentes desaparecidos. A psicóloga Leilani Rocha vai conversar com a gente sobre o impacto desse tipo de violência na vida dessas crianças.

Tem também as sabatinas que estão acontecendo no Jornal Nacional, ainda estão dando o que falar. O Augusto Cury aparentemente se consolidando como a liderança dessa eventual terceira via. E a gente vai discutir quem está melhor nas sabatinas. A Madalene Laxo vai analisar as entrevistas e as mudanças provocadas nas pesquisas também.

Deixa eu só comentar uma coisa: todo mundo comentando que o Cury cresceu principalmente porque no debate ele foi muito bem.

Sim, na Band foi bem.

Ou seja, vá ao debate. Quem não tá indo no debate tá perdendo. A gente vai fazer um debate dia 18, você candidato que pensa em não ir, eu pensaria de novo. O Cury tá chegando, o Renan pode crescer. Quem vai ao debate tem o tempo todo à disposição. E aqui no podcast tem que mostrar respeito ao eleitor, né?

Precisa.

Quem que falta?

Falta o Flávio e o Lula. Quem que vocês acham? Ô Flávio, ô Lula, tamo Queremos vocês aqui, com certeza.

E tem muito mais polêmica aí no mundo da política e do comportamento. O menino foi vaiado e atacado em um estádio depois de ganhar uma camisa do Neymar. Raquel Lira, Raquel Lira foi o alvo de ataques em Pernambuco. Neymar do Grosso revelou estar triste com a Xuxa, e com razão. Vamos comentar aqui. E os artistas estão cada vez mais distantes das declarações políticas. Eu vou comentar sobre isso junto com vocês, claro, né?

Fechou. E a geopolítica tá pegando fogo. Um acordo de petróleo entre Estados Unidos e Venezuela pode mexer com equilíbrio de poder na região. A guerra entre Irã e Estados Unidos volta a assustar o mundo. A Europa enfrenta um novo caos migratório em Ceuta e a Alemanha planeja uma resposta à Rússia após novos episódios envolvendo drones. O Marcílio explica os principais movimentos no cenário internacional.

Depois de tanta pancada no jornal de hoje, aí eu venho com o quê, Vilela? Giro de notícias, um giro de notícias que é para dar aquela amenizada, para a gente terminar a noite de uma forma mais leve. E hoje Gente, novas tendências, olha, de cabelo e uma curiosa discussão sobre odor masculino, já que eu tô aqui, ó, com 3 homens ao meu lado.

Indireta para gente aí, né?

Passei perfuminho, passou, tá cheiroso aqui.

E a gente encerra a edição de hoje, né, com as crônicas da semana com Carlos Bezerra Júnior. Fica com a gente porque o Notícia Limitada já vai começar, já vai começar, já começou, já começou.

Tem muita gente ligada aqui. Olha, hoje a gente vai começar começar, não teria como ser de outra forma com tudo aquilo que tá acontecendo, com a bomba, porque isso sim é uma bomba, hein, bomba prontíssima. Olha, gente, o ministro Dias Toffoli do Tribunal Superior Eleitoral recuou da decisão que havia suspendido que a campanha digital de Renan Santos, candidato do Missão à presidência da República. A gente acompanhou durante o dia, inclusive, as pessoas do partido se manifestando, né, Marcílio?

Falando, pegou todo mundo de surpresa, com certeza. Porque tirar a campanha mais uma vez de um candidato que já vinha participando de debate, conversando, enfim. O que eles alegaram é que ele não teria informado no tempo hábil sobre as suas redes sociais e que por isso ele estaria suspenso. Mas me parece que foi revogado agora há pouco. E aí, como que, como que a gente vai conversar com alguém sobre esse assunto já, né? Vamos lá, já tá conectado com a gente.

Quem que vai conversar com a gente hoje, Andréia? O Arthur. O Arthur vai conversar com a gente.

Vai, ele tava na Paulista lá numa manifestação, é isso? Ele vai falar da Paulista? Então fale com a gente, Arthur.

Boa noite, vocês estão me ouvindo aí?

Estamos. Você tá na Paulista, é isso?

Tô, cara, eu virei aqui porque a luz Melhora. A galera tá toda ali, cara, tá bombando isso daqui, mas vou ficar de lado aqui, ó, vai pegar o MASP aqui no fundo e a luz aqui que fica melhor para falar com vocês. Qualquer problema no áudio aí me avisa aí.

Tá falhando um pouco, né, a imagem, mas o áudio acho que tá vindo.

O áudio dele tá bom.

Ah, tá.

Vamos lá, em que situação tá? Recuou? É só para o vice? Vale para o Renan? Eu tô meio perdido nessa história aí. Conta pra gente, Arthur.

Nós também, né? Nós também. É uma decisão, para começar, que a decisão dele foi completamente antidemocrática, né? Ele mandou muito mal. Ninguém acompanhou o que ele falou, né? A imprensa que vive criticando a nossa campanha não acompanhou. Os colegas do STF, do Dias Toffoli, não acompanharam. E aí simplesmente ele retirou uma parte da decisão dele, só que até agora só as redes do vice estavam voltando. Agora acabei de receber informação que o Twitter do Renan já voltou e que o Instagram dele vai voltar em breve.

Então a gente também tá esperando, né? Algumas, algumas sabatinas que tinham marcado o Renan e tinham pausado isso por conta da decisão já estão encontrando contato de novo para remarcar. Então a gente também tá confuso, cara, porque as coisas no Brasil são assim, né, cara? Elas mudam de uma hora para outra.

E Arthur, realmente vocês colocaram na data errada o registro dos perfis nas redes sociais?

Ah, então, só para esclarecer esse ponto, na verdade a gente tinha até o dia 17 para colocar o registro. Não era nem das redes sociais, lá tava escrito site oficial, e a gente colocou o site oficial do Veneno. Depois outras pessoas e outros candidatos também começaram a reconhecer que na verdade o site oficial eram todas as redes, e a gente passou a fazer isso sem a provocação do TSE. Colocamos. Inclusive, a Procuradoria-Geral Eleitoral autorizou, né, deferiu a candidatura, falou tá tudo certo, pode continuar.

E é só uma curiosidade, tá, é para quem tá falando que é, mas o Renan não colocou, a Sâmia Bonfim, o Pedro Rousseff, todos esses não colocaram. O próprio Lula até agora não colocou os grupos de WhatsApp que ele utiliza para fazer campanha, não colocou o Threads dele. O Flávio Bolsonaro, né, o Renan informou as dele no dia 19, o Flávio Bolsonaro informou uma parte no dia 20, outra parte no dia 28. Então mais de 3 mil candidatos, né, passaram esse prazo justamente porque o site do TSE ele não deixa claro que é para você colocar todas as redes sociais.

Ele deixa ali site oficial, conforme as pessoas vão descobrindo elas vão colocando. Então foi isso que aconteceu.

Arthur, é Fernanda falando. E você acha que se outros candidatos estão na mesma situação e nenhuma postura, nenhuma posição foi cobrada deles. Por que que tiveram isso em relação ao candidato Renan?

É muito simples, porque ele é o único que não tá envolvido no escândalo do Banco Master e foi o único que teve coragem de denunciar nos debates, nas sabatinas, que essa eleição comprada pelo Master, né? Daniel Forcaro tem muito interesse que ou o Lula ou Flávio Bolsonaro ganhem, porque como ambos estão envolvidos no mesmo escândalo, eles vão fazer de tudo para livrar a pele do Daniel Forcaro antes dele delatar essas pessoas. Então o lance é o seguinte: como o Renan foi o único que teve coragem de fazer isso aqui, de fazer esta parada aqui, de fazer 4 manifestações pedindo a prisão do Dias Toffoli, pedindo a prisão do Alexandre de Moraes, denunciando, fazendo revistas impressas sobre os superpoderes do STF, né?

O Dias Toffoli, acredito eu, por uma raiva pessoal do Renan, tentou fazer isso, que pegou muito mal, que ficou muito feio, né? Tornou o Brasil um país, ainda que por 2 dias, um país absolutamente inseguro juridicamente num âmbito muito importante, que é o âmbito eleitoral.

Ô Arthur, Marcelo falando aqui. É uma teoria que tá rodando bastante hoje na internet, que até o próprio sistema envolvendo até o Flávio Bolsonaro e o Lula teriam aí pressionado o Toffoli para que tirassem o Renan Santos dos debates, justamente porque ele é um candidato já combativo nessa parte e atrapalharia muito o Flávio e o Lula. Vocês chegaram a ouvir essa teoria? Isso tem sentido ou não?

Ouvimos. Eu vou te falar, cara, no Brasil tudo tem sentido porque nada tem sentido, né? Eu não consigo colocar minha mão no fogo e dizer que não foi isso que aconteceu, né? Interessaria ambos de fato retirar o Renan dessa forma. E conhecendo bem ambos os lados, né, seria muito possível que eles tivessem usado das suas influências para fazer esse tipo de coisa. Mas sinceramente Eu acho ainda isso foi uma coisa saída da cabeça do Dias Toffoli, porque isso não, ninguém acompanhou, ninguém na República olhou e falou, olha, tem razão ali.

Ninguém, só meia dúzia de militantes ali que odeiam o Renan e falaram que, ah, pô, não sei o que lá. E inclusive candidatos, como eu falei aqui, a Sâmia Bokhtin, Pedro Rousseff, que também tinham cometido os mesmos erros. Então o fato é, eu acho que pela, pelo, pelo, pela, por ser uma decisão completamente esdrúxula e autoritária. Eu acho que é muito mais provável que tenha vindo da cabeça, né, de um cara embebido do poder como Dias Toffoli, do que de uma, de uma outra campanha. Mas não descarto a possibilidade.

E caso eles mantenham agora essa, essa posição de que ele não terá mais acesso às redes sociais, e hoje a debates, nem a podcasts e outras É, qual estratégia de campanha então vocês adotariam a partir desse momento, já que automaticamente os outros candidatos teriam uma grande vantagem?

A gente até, o Renato até brincou na coletiva de imprensa ontem, ele falou, nem que eu fique fazendo panfletaço na Praça da Sé, eu não vou desistir, eu vou continuar. E se me tornarem inelegível, se acabarem com a minha candidatura de vez, eu vou continuar sendo militante que eu sempre foi, né? Lembrando que o Renan, ele nunca foi candidato, é a primeira eleição que ele tá participando. E ele fundou um partido, né, o último partido do Brasil, o único partido de direita, A Missão, né?

E reúne milhões de seguidores nas redes e o tempo todo cresce com um monte de candidatos da Missão falando verdades inconvenientes para todos os lados. Então a nossa única opção seria não desistir, né? Porque se a gente quer manter tudo aquilo que a gente fez, a gente jamais estragaria a história do nosso partido, ainda mais agora no começo. Se aliando ou se acovardando. A gente faria a única coisa que a gente tem a possibilidade de fazer, ó, que é não desistir, é continuar forte aqui, ó.

Essa galera talvez nem saiba ainda que a decisão, né, é uma parte dela caiu, e a gente tá aqui fazendo justamente o que a gente faz melhor, lutando contra esse bando de corrupto vagabundo.

Tem muita gente nas redes falando que foi um tiro no pé e que retornando essa avaliação, que provavelmente vai retornar, porque Ninguém concordou, nem os outros candidatos e outras pessoas. Eu não vi ninguém concordando com isso, né, que isso ajudaria a campanha do Renan no final das contas, que seria a facada do Bolsonaro. Fizeram essa comparação lá no X, né. Você acha que seria um ponto positivo para o Renan? Daria armas? Daria mais visibilidade para ele?

Olha, eu não acho que seria uma facada, né. Imagina, facada, você tá falando de uma pessoa que literalmente correu risco de vida E apareceu diariamente no Jornal Nacional, no Jornal da Globo, na SPTV, em todos os jornais, todas as emissoras, né, sendo humanizado. Nesse caso, eu acho que o pico que deu no Google Trends e o pico de interesse nesse assunto ajudou a combater o maior inimigo do Renan, que é o desconhecimento, né. O Renan, o maior desafio do Renan é o desconhecimento, que infelizmente o Brasil ainda está, né, colocado aí como um país muito polarizado entre Lula e a família Bolsonaro.

Então, nesse aspecto, eu diria para você que ajudou. Agora, e o prejuízo que nós tivemos, né, de engajamento que ele não teve, de sabatinas que não foram marcadas, né, e todo esse prejuízo, toda essa insegurança jurídica? Aí ficou para história, né. Então, novamente, eu acho que combinando essa decisão do Toffoli com os novos— vocês até vão falar hoje disso, né— os novos, as novas informações sobre o Alexandre de Moraes, né, que eu não posso chamar ele de ladrão.

Eu tenho que vir aqui dizer que na verdade ele é um homem muito republicano e que coincidentemente ele editou o contrato da esposa dele com a consultoria lá do Banco Master, né, do ladrão do Amador Caro. Eu acho que a gente tem que— eu acho que isso fortalece a nossa luta para não só pedir o impeachment, mas pedir a prisão desses dois excelentíssimos senhores que estão hoje nas cadeiras de ministros do STF.

E Arthur, como que você vê a subida do Augusto Cury nessas últimas pesquisas? Causou uma certa decepção no Missão? Vocês vão mudar de postura ou vocês acharam natural?

De maneira nenhuma. Assim, inclusive vocês falando que é muito por conta do debate, não foi não, cara. O Augusto Cury foi mal no debate, ele nem teve pico de interesse. O debate que aconteceu foi que junto com o Pablo Marçal eles criaram um hype artificial que se tornou Depois orgânico, né, comprando seguidores da Índia no Instagram dele e artificialmente criando polêmicas, até adolescentes, em volta do nome dele. Ele conquistou aí sim depois um público orgânico que é despolitizado, né, e que realmente falou, pô, eu tô cansado de Lula e Bolsonaro, quem que é esse tiozinho que fala doce aqui para mim?

Só que o lance é o seguinte, foi nessa batida de tiozinho, fique bem claro que você está chamando Augusto Cury de tiozinho.

Comemorou.

O Augusto Cury é o Pablo Marçal mais velho, né? É um monte de frases de efeito, coisas doces de serem ouvidas, mas que no final das contas objetivamente não tem nada ali, né? O Augusto Cury falou que ficou espantado com agressividade do Renan. Pois é, senhor Augusto Cury, o senhor com a sua calma toda, o senhor não teria abril para fazer um negócio desse, pedir prisão do Dias Toffoli, né? O senhor não teria manha de fazer uma operação ou prometer fazer uma operação no dia 1 do seu mandato para matar e prender traficante do Comando Vermelho, do PCC, não é mesmo?

Ele na, na Sabatina do Rio de Janeiro, do Jornal Nacional, falou o quê? Não, eu vou pôr drone para visitar a casa das mulheres agredidas. Aí a Renata pergunta: mas como? Ele: esqueça a questão do drone. Aí vamos falar de qual a sua proposta para o Brasil melhorar internacionalmente? Não, vamos contratar influenciador para ir para embaixada. Não, porque eu vou chamar para o meu governo Renan Calheiros Filho. Que que é isso, cara?

Vou chamar também aqui, né, pessoas do Centrão porque eles fizeram com que o Brasil não se tornasse uma Venezuela. Então é de fala barata, de fala fácil, né, de palavras adocicadas sem nenhuma objetividade, né. O Brasil não precisa disso, né. Então eu até comentei com as pessoas, é claro que o Augusto Cury vai crescer muito provavelmente depois da eleição. Como ele não tem militância política, ele não tem vontade também de mudar o Brasil, ele vai vender muito mais livros, né, muito mais cursos.

Né, vai ficar ainda mais rico. Mas de fato que o Brasil precisa de outra coisa. A gente precisa de candidatos que às vezes sejam um pouco mais agressivos, mas que ponham um dedo na ferida e falem às vezes coisas que são desagradáveis, mas tem que ser ditas. Por exemplo, o Renan foi o único candidato que olhou para a câmera e falou: nós vamos ter que fazer uma segunda reforma na Previdência, nós vamos ter que desindexar o BPC do salário mínimo, né?

Então esse tipo de coisa pode soar amarga, pode soar salgada, mas é a verdade que precisa ser dita, é a verdade que precisa ser feita. Inclusive eu deixo desafio para qualquer candidato: assine um compromisso no cartório que você não vai fazer nenhum ajuste fiscal impopular. Eu duvido, porque se fizer isso vai sofrer impeachment, é crime de responsabilidade. O próximo governo não tem um centavo de orçamento discricionário do presidente.

Então, ó, isso aqui, irmão, eu vou te falar, ó, eu quero ver você juntar milhares na Paulista para mandar ministro do Supremo tomar naquele lugar, para exigir que abra mão do relatório. Lá do Banco Master, que era diretamente, interessava diretamente ao próprio juiz no caso do Toffoli. É isso aí, tem que fazer.

Te fazer uma pergunta: ontem foi unanimidade na imprensa, todo mundo contra a decisão do Toffoli, sendo muito criticado. É, mas também houve, de certa forma surpreendente para algumas pessoas, o Nicolas Ferreira e também o Flávio se manifestando contra o Dias Toffoli e também a favor do Renan Santos. Como é que vocês receberam essa proteção, vamos dizer assim, de uma parte que não se esperava?

Na verdade não é proteção, né, cara? Os bolsonaristas, assim como o Nicolas, assim como Flávio, eles são surfadores de hype. Então eles estavam vendo que era, que ninguém tava contra, e eles também não foram contra. Agora eu faço uma pergunta aqui, eu pergunto ao Nicolas Ferreira onde ele estava quando o Bolsonaro junto com o filho dele melaram a Lavatoga, quando Flávio Bolsonaro foi lá no Roda Viva falar que não era hora de ter impeachment de ministro supremo.

Eu pergunto ao Nicolas onde ele tava quando tentaram passar a PEC da habilidade, ele foi defender. Perguntar ao Nicolas por que que ele abriu mão do relatório lá que transformava CV Comando Vermelho em facção criminosa depois dele ter feito o vídeo. Fez o vídeo com o relatório na mão e abriu mão depois. Eu pergunto ao Nicolas onde ele estava quando o Flávio Bolsonaro foi passar pano para si próprio dizendo que foi encontrar o Daniel Vorcaro já de tornozeleira para encerrar relações.

Eu quero saber qual vai ser a posição do Nicolas em relação a esse último pagamento do Vorcaro agora para o Flávio Bolsonaro, que ele falou que não sabia, que não tinha nada mais desde o início desse ano. Então eu perguntaria para essas pessoas: por que vocês foram tão omissos na luta contra a corrupção quando Bolsonaro colocou um PGR petista e não processou ninguém? Quando Bolsonaro vetou a lei que acabava com decisão monocrática de Ministro Supremo?

E quando perguntado aí no Vilela, sabe o que ele falou? Eu não lembro isso aí não, Vilela. Eu queria saber do Nicolas o que que ele fez, ou se ele pelo menos pediu para o Bolsonaro pegar uns R$17 milhões de Pix que ele enfiou no bolso fingindo que ia pagar uma multa que nunca existiu, ele não deu um milhãozinho para salvar as pessoas, para pagar advogado para galera que tava no 8 de janeiro depredando patrimônio público ali, entendeu? Então é muito fácil surfar onda.

Arthur, para finalizar, agradecer sua presença aí. Toda vez que você fala o verbo enfiar, eu fico com medo aqui, né? Mas aí você conserta.

Não tá no meu escopo de trabalho.

Arthur, só queria te pedir para parar de brigar com o Sacane. O Sacane é meu amigo, a gente—

eu não briguei com ninguém.

Eles estão batendo boca na internet, eu tô vendo.

Não, não, inclusive vou falar aqui, ó, gosto muito do Sacani, acho o cara muito inteligente. Só que o Sacani falou o seguinte, ele falou, pô, mamãe, falei, fez vídeo me xingando. Eu desafio ele, eu desafio ele, você não xingou ele, um adjetivo que eu fiz para ele, nada, zero. Eu falei o contrário, falei que era um cara trabalhador, inteligente, honesto, se atrapalha um pouco com os compromissos, é normal, mas que infelizmente ele tá muito raivoso, né?

Inclusive ele até deu uma voltada atrás aí das coisas que ele falou, né? Porque quando ele encontrou o Renan no Redcast Ele deu uma aula de terras raras para o Renan e o Renan aceitou. Inclusive nós colocamos no Livro Amarelo muitas coisas que o próprio Sacani sugeriu para gente, né? Então eu acho que o Sacani deve estar aí bravo com alguma coisa. Não tem problema, continua amando o Sacani, continua achando que o Sacani é um cara a ser seguido, é um exemplo de brasileiro.

Então posso marcar o encontro dos dois aqui então, mais para frente, na hora, a hora que ele quiser.

Ó, Sacani, te amo, cara, você é demais!

Também te amo, cara.

Vai se acalmar um pouquinho, cara. Calma, vai se acalmar um pouquinho, porque as suas ideias, o seu trabalho é muito importante para o Brasil para você ficar tão raivoso. Tá bom, deixa a raiva para gente, deixa a raiva para gente.

Valeu, Arthur, brigadão aí.

Valeu, um abraço, tamo junto, valeu, tchau tchau.

Obrigada, tchau tchau.

Vamos lá, que o Arturo ao vivo é o perigo, cara. Vai, enfia.

E aí eu falo, o que que ele vai falar em seguida?

Eu fico com medo, cara.

Coração dispara aí.

Para.

A gente sabe que o YouTube tem regras com certas palavras.

Pois é, exatamente.

Aquele debate aqui, eu fiquei muito feliz. Uma palavra que eu pedi para não ser falada, ela foi falada. Eu contei 58 vezes depois que eu pedi para não falar aquela palavra.

Pois é, a gente aqui fica doido.

A variação de dor e todas as variações possíveis. Não fala essa palavra, a gente fica louco aqui atrás, a gente fica louco aqui, fica louco. Fernanda, e agora?

Olha, por falar em ficar louco, Acho que todo cidadão brasileiro acabou enlouquecendo nas últimas horas com as notícias que vieram.

Eu não dei conta de ficar vendo toda a repercussão porque liberaram, abriram o sigilo, né? Então apareceu muita coisa e vai aparecer mais, né?

Na teoria, mais a imprensa tá vistoriando ali, tá olhando ali, mas cada coisa que sai assim, eu li agora, já tá cheio de novidades.

Tem mais coisa ainda que a gente viu antes de começar o programa.

Daqui a pouco a gente vai falar sobre isso aí.

Quem que vai comentar com a gente?

Olha, quem vai conversar com a gente sobre esse assunto são duas pessoas que estão muito por dentro de toda a situação, são jornalistas do Estadão, que é o Fausto Macedo e o Felipe de Paula. Tá bom, acho que eles já estão conectados, eles vão entrar juntinho aqui com a gente, né, André? Os dois, né? Boa noite, gente!

Boa noite, boa noite, tudo bem?

Boa noite, obrigado, pessoal! Seja bem-vindo.

Muito obrigada por vocês conversarem com a gente. Eu sou a Fernanda Cômora, tô aqui do lado do Vilela, e eu queria pedir nesse momento, como tem muita gente conectada com a gente, mas que ainda não tá por dentro do assunto, por gentileza que vocês fizessem um resumo até para quem tá chegando agora, quem saiu do trabalho e foi pego de surpresa com essa avalanche de informações.

O que houve de novidades hoje que a gente publicou no Estadão desde no começo da manhã, são detalhes de um relatório da Polícia Federal sobre conversas extraídas do celular do banqueiro Vôrcaro, do Master. Essas conversas levam os investigadores a suspeitarem de uma relação cada vez mais estreita entre o banqueiro e o ministro Alexandre de Moraes, do Supremo Tribunal Federal. Relações que parecem muito próximas, especialmente no plano comercial, dado o contrato do Banco Master com o escritório que o próprio ministro fundou alguns anos atrás, que depois, quando passou para o Supremo, está sob direção da mulher dele, a senhora Viviane Barsi de Moraes.

E esses diálogos são reveladores. Levam os investigadores a suspeitarem que o Vórcaro usava dessa proximidade com o ministro para obter informações privilegiadas das investigações da Operação Compliance Zero, que foi a operação que levou à prisão dele, Vórcaro. Sim, preliminarmente é isso. São dados que surgiram a partir desse relatório de cerca de 200 páginas Relatório esse que foi levado ao Supremo Tribunal Federal sob a relatoria do Ministro André Mendonça.

Esse relatório, Fausto, ele, ele surgiu agora nesse momento e a gente tá vendo a internet pegar fogo, algumas pessoas até chamando isso de cortina de fumaça. E a gente tem noção do tamanho da gravidade disso, mas até porque vocês entendem tudo sobre esse assunto, principalmente quando a gente fala de política, de investigação, de Supremo. Por que que ele teria chegado agora, desde a prisão aí de Daniel Forcaro? Por que que ele teria sido exposto neste momento, na opinião de vocês?

É um trabalho de extração de diálogos de um celular, geralmente é demorado, é preciso cuidado nessa depuração do celular do alvo da investigação, que é o um valor caro. E como surgem diálogos às vezes atravessados, às vezes incompletos, às vezes imprecisos, a investigação tem que se debruçar sobre esse conteúdo. E aí leva de fato alguns meses, né, desde no caso a prisão dele, a segunda prisão, porque ele foi preso uma primeira vez na noite de 17 de outubro do ano passado, quando estava prestes a embarcar para o exterior.

E foi preso pela segunda vez em março. E com apreensão de celulares dele, os investigadores tiveram todo esse trabalho de análise do conteúdo das mensagens. Eu vou pedir para o Felipe participar porque ele fez também um trabalho minucioso sobre esse relatório. Eu gostaria que ele falasse aqui para o pessoal sobre as constatações dele.

Boa noite, especificamente. Boa noite, tudo bem? Especificamente sobre a sua pergunta sobre a demora, em tese demora, porque a investigação chegou neste momento agora, e é justamente essa resposta do Fausto sobre o processo de extração. Vale lembrar que as mensagens trocadas entre o ministro e banqueiro Daniel Alvorcara não eram mensagens comuns, elas adotavam expediente muito incomum até na palavra dos investigadores. De que o Daniel Vorcaro e o ministro anotavam em seu bloco de notas eletrônico do telefone, tiravam um print, enviavam como visualização, uma foto de visualização única, um para o outro.

E isso com certeza prolongou o trabalho de perícia, extração da Polícia Federal. Estiveram que usar um software específico para fazer o cruzamento dos arquivos, das imagens, o horário da troca de mensagens, e de fato constatar que aquele era o telefone do ministro, que o ministro já se utilizou, já se apossou daquele numerário de telefone.

A gente tem visto uma movimentação muito grande. Marcelo Renan quer falar?

Não, a pergunta é o seguinte: foi bem direcionado para o Alexandre de Moraes e consequentemente envolvendo também o Paulo Gonê, o PGR, e também o diretor-geral da Polícia Federal. É, esses dados, eles foram direcionados só para o Alexandre de Moraes, ou vocês têm informação de que outros nomes da República apareçam também? Porque a gente entende que é focada ali só no ministro, no ministro do Supremo, mas há outros também que vocês têm informação, que nomes que já estão vazando dessas investigações?

Olha, vale lembrar que a Operação Compliance Zero, que investiga as fraudes bilionárias do Banco Master, já está na sua décima fase. Nós já tivemos a exemplo na última fase o senador Jax Wagner do PT, aliado histórico do presidente Lula, como um dos alvos. Agora especificamente sobre esse momento da investigação, como o senhor bem apontou, a presença do delegado André Rodrigues, do procurador-geral da República Paulo Bonnet, mas é importante entender essa cadeia de autoridades e figuras do jogo político que subsistem nesse momento da investigação.

E além desses dois, desses três indivíduos, o Ministro Alexandre de Moraes, o André Rodrigues e o Paulo Gonê, nós também temos os advogados do Vaccaro, que faziam um papel de intermediação entre as autoridades, especialmente segundo os diálogos ao Procurador-Geral da República Paulo Gonê, para se valer de alguma informação privilegiada e tentar munir o Daniel Vaccaro de informações antecipadas para que ele frustrasse comprimento da primeira fase da Operação Compliance Zero lá em novembro.

Mas respondendo objetivamente, não, ainda não temos nenhuma informação ou dado que conste um relatório oficial da Polícia Federal ou qualquer outra documentação policial de menção a outra figura política.

E qual vocês acham que deve ser os próximos passos que vão ser tomados a respeito disso? Porque são mensagens gravíssimas, né? Mostra ali, por exemplo, que o Vôrcaro tinha dado 2 cartões de crédito com limite de R$300 mil. Falava do Alexandre de Moraes editando um contrato também na casa de R$130 milhões. Quais são os próximos passos? Vai ser para o colegiado do STF? O Senado vai entrar em ação?

Eu acho que nós podemos caminhar em 2 linhas nessa resposta. A primeira é sobre uma própria determinação do ministro André Mendonça de submeter análise desse relatório, o conteúdo desse relatório, ao plenário do Supremo Tribunal Federal.

E aí ele pede também ao Procurador-Geral da República que se manifeste sobre isso, né, sobre essa documentação. Quando você diz do contrato de R$131 milhões, é o ponto central da investigação, é essa relação comercial, né. Em janeiro de 2024 o Banco Master contrata o escritório Barsi de Moraes, controlado, conduzido pela mulher do Ministro Alexandre, para serviços advocatícios, pela bagatela de R$131 milhões, dos quais R$80 milhões foram pagos até que o banco sofreu a liquidação no ano passado.

Eram parcelas mensais de R$3 milhões líquidos para o escritório. E a investigação deve se debruçar sobre essa questão comercial. Afinal, haveria impedimento do ministro Alexandre de Moraes em algum momento dessa investigação? Sim, a investigação mostra que ele fez retoques, fez alterações, ele editou o contrato de R$131 milhões. Poderia ele, como ministro, ter feito isso? Essa discussão que deve ser levada ao plenário do Supremo para que os outros ministros decidam qual é o futuro do Ministro Alexandre de Moraes.

E tem esse paralelamente o encaminhamento desse documento pelo Ministro Mendonça para a Procuradoria-Geral da República para manifestação, embora o Procurador-Geral da República também seja citado nesses diálogos do banqueiro.

E também há uma expectativa de que o ministro se manifeste. Vale lembrar que nos primeiros diálogos vazados entre o banqueiro e ministro, Moraes negou que aquele telefone fosse dele, negou que tivesse qualquer contato pessoal com o banqueiro. E isso é uma linha de resposta do ministro que também pauta as investigações, porque o escritório hoje se manifestou inclusive sobre o cartão de crédito, disse que sim, o Master ofereceu os cartões, mas que os advogados, os filhos do ministro Nunca utilizaram.

E o escritório confirmou que o ministro editou e acessou o contrato sob a justificativa de que ele deveria analisar as cláusulas para que não houvesse um conflito de interesses, ele enquanto ministro e o escritório. Foi essa justificativa. Então, de novo, o ministro precisa se manifestar, não sabemos se deve se manifestar, mas a resposta dele também deve pautar esse futuro dele na corte.

É só para esclarecer para o pessoal a questão do jatinho também para Viviane. É, como é que funcionou essa questão de jatinho? O Vuorcaro, ele deu um jatinho com pagamento para Viviane? Esclarece isso para gente.

Olha, vale lembrar então, primeiro nós temos esse chamado informalmente de contratão, que realmente foi formalizado no valor bruto de R$131 milhões, aos quais R$80 milhões foram pagos até novembro, até a prisão do banqueiro. Esse é o informalmente chamado de contratão. E nós temos o contratinho na espécie de, na ordem de R$50 milhões, que não foi celebrado, não chegou às vias de ser acordado entre as partes. É muito difícil explicar.

Seria pago via cotas, seria pago via as cotas de duas aeronaves em posse do banqueiro. Ele não foi formalizado Inclusive é difícil de detalhar, especialmente porque não foi às vias de fato assinatura do acordo, mas sim previa que o escritório Barsi de Moraes assumisse via cotas do Banco Master a operação de duas aeronaves. E por que duas aeronaves? Vale lembrar que o casal Viviane Barsi de Moraes e o ministro Alexandre de Moraes, bem como os filhos do ministro, viajaram em jatinhos do ministro pela empresa Prime U, que era um dos ativos do banqueiro Daniel Vorkara.

Então, o contratinho, informalmente chamado de contratinho novamente, ele previa que o escritório Barsi de Moraes assumisse cotas de uma empresa chamada Viking Participações, que na realidade é a holding patrimonial de todo o ecossistema financeiro de Daniel Vorkara. E um adendo muito importante, um adendo muito importante: o contrato de R$50 milhões, esse segundo contrato, ele começa a ser discutido entre o escritório Viviane Barsi, o escritório Barsi de Moraes e Daniel Forcardo, em outubro de 25.

Ou seja, percebe-se que é muito perto da primeira deflagração da Operação Compliance Zero. Na percepção dos investigadores, isso fica evidente no relatório de 218 páginas hoje liberado pelo ministro Adélio Mendonça, que o Vôrcaro, à medida que a prisão dele se aproximava, e ele sabia disso como demonstrava nas mensagens, ele precisava se valer de maior influência junto à família do ministro e ao escritório do ministro, segundo a Polícia Federal.

Ou seja, há a linha de a linha investigativa de que o segundo contrato tenha sido uma espécie de aproximação ainda maior da família do ministro.

Algumas frases, elas estão repercutindo muito na imprensa, né? Que eu vou, caro Amorais, estamos juntos sempre, tenho gratidão da minha vida a você. E a única coisa que eu acho que não pode acontecer é o silêncio do Alexandre, né? Alguma explicação ele tem que dar.

Quero ver como é que ele vai justificar isso. Até queria perguntar para de vocês, os jornalistas do Estadão. Estadão sempre faz bons editoriais e coloca boas opiniões. Num grau, uma escala aí de 1 a 10, qual é a gravidade que vocês acham dessa situação do Alexandre de Moraes aí?

Os autos mostram que é uma situação extremamente delicada para o ministro. Agora, se me perguntarem, vai dar em alguma coisa? Que é o que sempre se conta, né? Aí vem toda uma conjuntura política, né?

Impeachment de um ministro pelo Senado já falou que tá descartado, acabou de falar que tá descartado, o Columbre.

Ah, é?

Acabou de falar que tá descartado, já me respondeu. Agora, o outro passo, Procurador-Geral da República eventualmente ofereceria uma denúncia criminal contra o Ministro Alexandre? Muito pouco provável. Os pares do próprio ministro no Supremo vão cortar a cabeça dele? Também é muito pouco provável. Mas como sabemos, é tudo hipotético, né? Não vai aqui nenhum juízo de valor. O que me importa aqui como repórter, que eu trabalho, tô acostumado com isso há muitos anos, é trabalhar com documento.

E foi isso que nós fizemos ao ter acesso a esse momento a gente foi destrinchando detalhe por detalhe, passagem por passagem, e o resultado foi a publicação de hoje, várias publicações.

Como o Fausto mencionou, a costura política é uma dose muito importante nesse cálculo de qual é o futuro do Ministro Alexandre de Moraes. Vale lembrar que o ministro hoje é vice-presidente do Supremo Tribunal Federal, exerce a presidência, enquanto presidente é o ministro Edson Fachin. Acredito que no ano que vem, daqui 2 anos, ele já assuma a presidência da corte. É muito difícil acreditar que algo, uma medida administrativa nesse sentido, avance nesses 2 anos.

E enquanto presidente do Supremo, um cargo que ele se valerá, é algo muito importante. É de hoje, no momento político do Brasil, um cargo de muita postura política, de muito jogo político, como não era tão comum alguns anos atrás, como foi o exemplo do ministro Dias Toffoli recentemente no centro do furacão do resort Itajaí.

Apanhou, bateram muito nele, mas os ministros arrumaram um jeito interna corpores de apenas tirá-lo da relatoria do caso Master, mas o mantiveram na corte sem maiores dores.

Um detalhe importante hoje, até essa notícia saiu pelo Metrópoles, de que foi o Alexandre de Moraes, quando chegou no Supremo Tribunal Federal, foi questionar o André Mendonça e os dois quase saíram na via de fato. Mostra que o clima tá muito quente lá no Supremo. E pela postura do Fachin, eu faço a leitura que nesse momento eles devem estar colocando panos quentes, né?

É provável. O Ministro Fachin é habilidoso, é estratégico, provavelmente vai tentar conduzir ali para que haja um apaziguamento, para que depois decidam efetivamente o que vai acontecer.

Agora, só para finalizar, com a experiência que vocês têm com investigações jornalísticas como essa, em uma dessas frases que foram expostas hoje, o ministro Daniel Vorcaro pergunta ao ministro se ele deveria deixar o país antes da prisão. A gente tá falando hoje de um dos maiores criminosos do nosso país, eu acho que das últimas décadas. É o maior escândalo, se não o maior, um dos maiores, e que envolve o dinheiro de grande parte aí de brasileiros.

No momento em que essa pessoa tem acesso aí a um ministro é tão importante e faz essa pergunta. A gente ainda não teve acesso a essa resposta porque também era de visualização única. Caso não aconteça nada, como é aquilo que a gente teme nesse momento de maior fragilidade do país, onde o brasileiro parece que perdeu a esperança, principalmente no Congresso, isso de fato iria deixar o nosso país, as nossas autoridades, numa situação muito mais fragilizada ainda em relação à credibilidade com o brasileiro, né?

Essa conversa aconteceu na manhã de um sábado, dia 15, dia 15 de novembro. E na segunda-feira que o Vô Caro se refere é a segunda-feira, dia 17 de novembro, quando ele foi capturado no Aeroporto Internacional de São Paulo, aqui em Guarulhos. Prestes a embarcar num jatinho particular para os Emirados Árabes. Então, quando ele pergunta: devo deixar, devo deixar, deixa-se na segunda, fica evidente que ele tava buscando uma espécie de consultoria jurídica, né?

E logo de quem? Do ministro do Supremo Tribunal Federal, com o qual via mulher do ministro, ele mantém um contrato de R$131 milhões. Fora isso, tem outros diálogos com o mesmo calibre.

É outro, esse é o que nós revelamos aqui em primeira mão no Estadão hoje pela manhã. Esse realmente é o diálogo que mais expõe o ministro em uma situação de fragilidade e revela, de certa forma, segundo a Polícia Federal, a sua proximidade total institucional com o banqueiro em relação à situação criminal da investigação do Banco Master. Mas como Fausto apontou, há outros diálogos mencionados e extraídos pela Polícia Federal. Não consegui citá-los especialmente por palavra por palavra, mas ao longo de toda a conversa, que vai de 28 de outubro, especialmente de 28 de outubro de 2025, ao dia da prisão, até poucas horas da prisão, até o dia 17 de novembro, Vôrcaro pede diversas opiniões do ministro em relação à sua situação jurídica.

Pergunta, o Vôrcaro em determinado momento diz que não tomaria nenhuma decisão em relação com os seus advogados sem uma autorização, uma avaliação do ministro. E segundo os investigadores, isso fica consignado no relatório, de novo né, do relatório, o contrato de R$131 milhões é o grande guarda-chuva dessa consultoria jurídica.

Eu só queria fazer um complemento, que nós não estamos diante de uma condenação em último grau, é uma investigação por enquanto. É claro que tem todas essas nuances, ligações importantes, autoridades citadas, Mas é uma investigação, não há sequer uma denúncia da Procuradoria, não tem uma sentença de primeiro grau, nada. É apenas por cautela, né, e o espaço aberto sempre para as pessoas citadas. Estamos aguardando que o Ministro Alexandre se manifeste, o Procurador-Geral da República se manifeste.

O próprio Supremo Tribunal Federal, em uma nota conjunta, como fez ao longo de todas as crises do Banco Master, à qual a corte se deparou. A imprensa, acho que a sociedade também espera que o Supremo Tribunal Federal, enquanto instituição, se manifeste também.

É, a PGR se manifestou aqui, acabou de sair aqui na Jovem Pan. A PGR pede o fim da investigação e disse que Mendonça extrapolou ao mandar a PF apurar o Alexandre de Moraes.

Olha, nós desconhecemos esse posicionamento. O que nós tivemos é que a procuradoria O que a Procuradoria-Geral da República nos alegou em poucas horas é de que não comentaria processos sigilosos.

Mas já fica claro com esse conteúdo da manifestação da PGR, já fica claro que o alvo dela não será o Alexandre, será provavelmente o André Mendonça, porque tá atribuindo a ele.

Você sente, você, perdão interromper, mas você com André Mendonça está isolado nesse momento, nessa parte, completamente isolado e temeroso.

Ele tem ouvido de pessoas no entorno dele que ele teme o que pode acontecer com ele. Não sei se no plano físico ou no plano institucional, mas ele tá completamente isolado na corte. Os outros ministros são mais próximos uns aos outros. E o Mendonça não. É possível perceber o isolamento dele.

Vocês acreditam num recuo dele nos próximos dias, ou conhecendo o perfil dele, isso não vai acontecer?

É difícil. Conhecendo o perfil dele, é difícil que ele recue, até porque tá preto no branco, tá no papel tudo isso. Então, se ele recuar, vai estar prevaricando. Pelo que, pelo que dá para concluir da nota da PGR, ele teria em tese violado um sigilo funcional ou agiu de forma ilegal ao permitir que a Polícia Federal fizesse uns primeiros procedimentos mirando o ministro Alexandre de Moraes. Mas enfim, se ele não se precaver, poderá até resultar em alguma, não digo denúncia, mas em alguma situação delicada para ele nesse plano institucional.

E é importante entender também que hoje o Supremo está dividido em duas alas: a ala que é refratária ao código de ética e de conduta dos ministros para coibir justamente essa suposta atuação, esse suposto diálogo do Ministro Alexandre de Moraes com Daniel Alburquerque, e a ala que é favorável a uma contenção maior dos integrantes da corte.

O André Mendonça, só para sintonizar na audiência, quem seria de cada ala? Só para o pessoal entender melhor.

Olha, é difícil localizar cada jogador em um time, mas nós podemos dizer que sim, o Ministro Alexandre de Moraes junto com o Ministro Gilmar Mendes, o Ministro Dias Toffoli compõem a ala refratária ao código de conduta, enquanto o ministro Edson Fachin, que capitania essa questão, a ministra Cármen Lúcia e o ministro André Mendonça se somam ao lado favorável à implementação de um código de ética e um código de conduta.

Obrigado demais aos dois, acrescentaram muito ao papo, né? Ainda mais em cima da hora assim, as coisas acabaram de Então, obrigado demais. Espero poder contar com vocês também em outras oportunidades, né, Fernanda?

Com certeza. Agradecer demais os colegas jornalistas. E de fato, né, como eles, é a área deles, eles estão muito por dentro do assunto, com certeza vão voltar a falar com a gente aqui, né?

Porque vai aparecer mais coisa, né?

Com certeza.

Obrigado, obrigado, Fernanda e Vilela. Obrigado, pessoal.

Muito obrigado. Muito obrigado, gente.

Obrigada.

E a gente vai continuar no assunto ainda, vamos continuar nesse assunto das sabatinas da Globo, porque passaram todos os candidatos por lá.

Exatamente.

Eu tenho minha opinião sobre, eu assisti todos, assisti a todos. Eu assisti também, inclusive ao sábado que foi o Cury, né? Eu até tava pensando, pô, Cury não vai. Aí foi por sorteio. Eu sei que os 3 últimos foram os mais comentados, né? O Lula, Flávio e o descobrir pelos motivos errados, mas foi muito comentado. Então vamos chamar Madá para falar de tudo isso e um pouquinho mais.

Exatamente. Madá, boa noite! Já tá conectada aqui com a gente?

Boa noite para vocês todos aí! Muito feliz de vocês terem falado com o nosso famoso elemento Fausto Macedo. Fausto Macedo, para audiência não saiba, talvez é o mais experiente repórter de apuração do Judiciário do Brasil. Eu comecei nessa área 30 anos atrás, iniciada pelo Fausto Macedo, que já era o mais experiente na época. E Fausto Macedo com a eterna camisa, camiseta branca, não sei se vocês notaram que ele tá de camiseta branca.

Quando eu trabalhei no Supremo era um inferno isso, porque esse homem queria entrar no Supremo de camiseta branca e só pode entrar de terno. E eu tinha que sair correndo atrás de blazer emprestado para o seu Fausto Macedo. Mas enfim, fiquei muito feliz de ver Fausto entrando na era dos podcasts.

E que ele venha aqui um dia no episódio especial, né? A gente vê um tema legal e você participa também, Madá.

Muito legal. Nossa, amei, viu, Vilela? Porque assim, investigações do arco da velha que ninguém lembra Nunca tivemos um escândalo dessa magnitude de agora, tá? Isso nunca houve, mas diversos outros. E também assim, detalhes das investigações de antes, quando não tinha o digital, quando você ia na rua, pegava o processo. Histórias interessantíssimas que o Fausto tem para contar, viu?

Então vou cobrar, vou cobrá-lo e cobrá-la.

Vamos lá, vamos lá, vamos lá. Perguntar um negócio, eles surgiram um pouco essa pergunta que eu fiz, mas eu vou fazer para você, que eu sei que você fala. Vamos medir a temperatura do que tá acontecendo com Alexandre de Moraes agora. Que nível você coloca essa situação do ministro do Supremo? Aquele tipo, tá quente, tá quente, tá frio, tá frio. É, como é que é?

Eles são repórteres. Uma coisa é você ser repórter. Eu já trabalhei no Supremo, fui assessora da presidência do Supremo, então eu conheço as pessoas, conheço a cabeça, como opera assim. É uma hecatombe. Nunca houve um caso assim antes, nunca houve. O que que tá querendo se medir? A temperatura das pessoas. Há espaço para dizer que essas provas não são válidas porque tecnicamente isso, tecnicamente aquilo, ou sei lá, o caminho que me ocorre, tá, que seja o mais fácil deles falarem.

Tem que ter autorização dos demais ministros da corte para investigar um ministro da corte. Isso me ocorre que eles poderiam testar se na opinião pública pega. No sentido lógico assim, ele não faz muito sentido, porque não é que o ministro André Mendonça mandou investigar o Alexandre de Moraes. Começa com ele pegando uma mensagem do Boccaro pedindo proteção ao chefe da Polícia Federal ao Procurador-Geral da República e pedindo para alguém providenciar essa proteção.

Ele não sabe quem é esse alguém. Ele chega a outro ministro da corte sem saber que ia chegar outro ministro da corte. Então assim, mas vamos testar isso. A corte funciona como um único corpo. Então a gente fala que existem dissidências e sempre houve, mas elas não são dissidências estáticas. Elas mudam. Tem pessoas que, vou dar um exemplo, pessoas que não se falavam e não entravam no mesmo elevador, que de repente você viu ficarem do mesmo lado dentro da corte diversas vezes.

O ministro que saiu, o ministro Barroso, e o ministro Gilmar Mendes protagonizaram uma briga horrorosa e pública, e depois estiveram do mesmo lado. Então isso muda. O tamanho desse escândalo é o que eles devem estar calculando agora, porque o vazamento das mensagens— vazamento não, a publicidade dessas mensagens, ela vai ser explorada em detalhe pela imprensa, por influencers, etc. E nós estamos no meio das eleições, então as mesmas pessoas que estão envolvidas nisso são as pessoas que estão dizendo se todos os mais de 20 mil candidatos do Brasil estão fazendo tudo certo ou errado.

Nós estamos na boca da eleição, no mês da eleição. Então acho que a temperatura aumenta muito.

Madelene, outro detalhe importante, você falou, citou aí a questão da eleição, né, que é importante porque muita gente esqueceu. Hoje nós estamos no meio do período eleitoral. Como é que você acha que isso vai refletir campanha do Flávio e do Lula. O Flávio já se manifestou, né, contra o Alexandre de Moraes. Já o Lula, ele foi recomendado que sim, que tem que ser investigado mesmo. Ele acredita que é uma situação ali complicada pela questão também do pai, o Bolsonaro, tudo.

Então dificilmente ele ficaria a favor do Alexandre de Moraes, mas manifestou contra. E o Lula, mas pedindo, o Lula, pela última notícia que eu li, ele foi aconselhado a ficar em silêncio. Então como é que a Madeleine faz a leitura desse momento político, principalmente desses dois candidatos que estão lá na frente polarizados, Flávio e Lula?

Olha, a direita sai ganhando bastante porque para a opinião pública é o governo e o STF. Se você pegar todas as pesquisas de opinião, a opinião pública entende que estão do mesmo lado. Então é para as candidaturas de direita É muito benéfico. Eu não tô falando aqui de fatos, tá, de quem tem ligação ou não com o Vorcaro, de como isso vai ser julgado.

Tô falando de percepção popular, a famosa sensação, né, que foi tão comentada aí na semana passada. É a famosa—

não é que o alimento tá caro, é a sensação de que ele tá caro.

É, então, mas a percepção das pessoas é que estão do mesmo lado, ainda que depois venham a brigar. Entende? Porque se ficar o interesse do governo contra o interesse do Supremo, eles racham. Mas por enquanto, a percepção que as pessoas têm é que eles estão juntos. Então assim, para as candidaturas de direita é bom, mesmo que no meio da direita tenha muita gente envolvida com o Bolsonaro também, entende? É disso que eu tô falando da percepção, porque se fosse ver com a realidade, ia ter que separar o joio do trigo.

Quem que é amigo do Borracharo, quem que não é. Mas não é assim que o eleitor percebe.

É, nesse cenário a gente começa a ver que uma delação do Borracharo fica cada vez mais distante, né, Madeleine?

Já disse que não a PGR hoje. Borracharo trocou o advogado dele por um dos advogados— eu sou suspeita para falar porque eu adoro ele, um amigo muito querido, Daniel Bialski, que é um dos advogados criminalistas mais competentes que a gente já teve na história do direito brasileiro. Ele assumiu esse caso e ele é uma pessoa que tem trânsito no STF muito eficiente, mas já disse hoje a PGR que não vai aceitar. Mas também disse agora, entendeu?

Disse agora. Essa delação do Forcado, eu já falei diversas vezes aqui, delação de quem é chefe é muito lenda urbana. Eu, apesar de adorar o advogado por caro, eu quero que ele pague. Eu não quero que ele delate, eu não quero que ele tenha pena abatida. Ele vai delatar quem acima dele? Agora, com que nós temos de mensagem aí, precisa delatar? A delação, ela ocorre quando não há meios de conseguir a prova contra alguém mais alto no esquema.

Então aquela pessoa que não é o líder do esquema, ela faz a delação ela entrega quem tá mais alto no esquema e tem um pedaço da sua pena abatida. É para isso que serve a delação. E assim, por um lado é bom porque te entrega uma coisa que você não tinha, mas por outro, às vezes aquele criminoso sai até livre porque ele entregou outro. Então assim, o que que mais que o Vorcaro vai entregar? O que que tem para o Vorcaro entregar ainda?

Pegaram 8 celulares do Porcaro que estão com a Polícia Federal. Cada enxadada é uma minhoca desses celulares que vão abrindo. Então assim, precisa de uma delação ou não precisa? Nós vamos ver agora. A turbulência política é muito alta, isso afeta muito as eleições, e nós vamos ver agora como é que vai ser esse processo. Porque assim, nós temos posicionamentos da Procuradoria-Geral da da República. O procurador-geral da República também é citado nos diálogos.

Temos posicionamentos da Polícia Federal, o chefe da Polícia Federal também é citado nos diálogos. A grande questão é: nós tivemos diversos outros problemas, escândalos no país, mas esses diálogos de ministro do Supremo Isso nunca. E isso eu entendo que o Supremo vai ter que aprender a lidar. O que que eles vão fazer a partir disso? Eu entendo que eles não sabem. É um tipo de situação na qual nem o Supremo e nem o Brasil, nos 200 anos de existência de um Supremo, tiveram essa vivência. Eu não sei qual é a solução que eles vão dar, francamente.

É como você disse também, né, até o caso do Gilmar Mendes com Barroso. A gente vê um histórico aí de que o Supremo fica enfraquecido, tem briga ali, mas logo se ajeitam. Existe um medo, um receio dentro do Supremo de se tirar um ministro, ter um ministro ou impeachment ou cassado e abrir precedente? Você acredita nisso?

Existe. E assim, agora O Supremo tá muito embaixo, porque assim, esses autos que a gente tem aí não tem jeito, entende? Agora vamos para o outro lado. O pessoal que tá caçando ministro do Supremo é anjo também ou tem rabo preso? Porque aí que começa o negócio. Vai fazer um impeachment de ministro do Supremo com razão e aí depois O povo todo que tiver com processo na mão do Mendonça e o Mendonça para cima deles vai querer impeachment ao Mendonça ou não?

É essa que é a questão. Tudo no Brasil você abre o precedente pela, pelo que é correto, pelo que é emergência, e usam para outra coisa. Então assim, esse medo não é o Supremo que tem medo disso, disso. É todo mundo que tem medo disso. A partir desse momento, o que que acontece se tem um impeachment? Não seria melhor o Supremo resolver isso se a situação é insustentável? Então assim, esse, essa é uma decisão que vão ter que tomar.

E no meio das eleições, né, gente, as eleições no Brasil tinham 90 dias. Caíram para 45. Houve uma ação no TSE que atrasou a distribuição do fundo eleitoral em 10 dias, portanto caíram para 35. E nesses 35 dias em que se decide quem são as pessoas que vão comandar o país, a gente tem um escândalo dessa magnitude, né?

Mas daí eu queria te fazer uma pergunta pela tua experiência, tua vivência em Congresso, no meio da política.

Se você acredita, e isso é uma opinião tua, que vai dar em alguma coisa, vai dar em nada, nada, não vai dar em nada. Infelizmente é a dura realidade. Eles vão fazer acordo, vão tomar lá da cá, não vai acontecer nada.

Sabe o que eu tô lembrando aqui? Lembra que antigamente saiu um escândalo no Jornal Nacional de algum político?

Desculpa, eu nem deixei a Amadá responder, né?

Vocês lembram disso? Amadá, você acha que lembra disso também? Saiu um escândalo tal No Jornal Nacional saiu o escândalo, no Jornal da Globo o cara tinha renunciado, acabou isso. Vão dobrando a aposta, dobrando a aposta e vão ficando.

Exatamente. Vou falar isso para ela porque a gente chegou a conversar algumas vezes aqui, Madá, inclusive até nessa demora, né, nessa não aceitação, digamos assim, da delação de Daniel Vorcaro. E agora, com tudo aquilo que veio à tona hoje, começa a se desenhar um cenário, o porquê que talvez isso não tenha acontecido. Então eu ia te perguntar se você acha que pode ser por isso essa demora e essa negativa, e aquilo que o Vilela já antecipou aqui, se vai dar em algum ponto.

Não, eu acho que é mais fácil sobrar para nós que estamos comentando isso aí, entendeu? Eu tô aqui comentando, já fazendo o cálculo de quanto vai custar isso aí de advogado. Já não aguento mais isso, Helena. Não aguento mais isso, gente. Meu advogado é que nem se eu tivesse um filho a mais, entendeu? Não aguento. E é isso, acho que é mais fácil sobrar para quem falou, é mais fácil sobrar para o Renan dos Santos da vida, é mais do que sobrar para quem tá na cúpula do poder, infelizmente.

Olha, pensa bem, é o nosso presidente é o Lula. Entende? O Lula tava na cadeia condenado em segunda instância, referendado por esses mesmos ministros do Supremo, quase todos mudaram, alguns eles tinham aprovado a condenação do Lula, depois falaram que não valia. Isso que nós estamos falando é um espaço de menos de 10 anos. Então assim, o Brasil fica sempre numa expectativa de Tudo pode acontecer. E essa crise institucional não é boa, não é boa.

O que eu entendo é, talvez as pessoas não percebam o nível de desesperança que a população está nesse momento. É preciso acontecer algo. O algo que vai acontecer, eu não sei o que vai ser.

Saiu hoje uma notícia que o Flávio Bolsonaro tinha falado que só tinha recebido valores do Voo Caro até maio de 2025, mas a Polícia Federal divulgou que teve mais um repasse para produtora do Dark Horse. Enfim, você acha que com esse cansaço do Voo Caro, com as informações, porque R$1,6 milhão é nada comparado a R$130 mil, né? Você acha que esse tipo de notícia nem impacta mais o Flávio Bolsonaro, ou acha que pode trazer algum impacto?

Mais ninguém, corrupção.

Galera tá anestesiada.

Assim, eu tenho uma opinião que é polêmica, tá, que eu sempre falei isso e sempre apanhei muito. Eu entendo que corrupção não impacta de verdade brasileiro, nunca impactou. O que impacta é o corrupto do outro tá fazendo, porque por corrupto do próprio lado, brasileiro Sempre passou pano. E é verdade, não teria um corrupto na cúpula. E isso é uma coisa que nós temos que trabalhar para as futuras gerações. Nós estamos vendo esse bando de corrupto na cúpula por quê?

Porque quando ele era só um safado aqui embaixo, nível gerência, ninguém cortou asa. Todo mundo falou: nossa, ele é esperto, ele resolve as coisas, olha aí como ele dribla, como ele leva vantagem. O incentivo social todo é dado para safado. Quem não corta asa de safado no começo será governado por safado. E a pessoa que quer botar ordem nas coisas no Brasil é a chata. Aí é chato, aí ele implica com tudo, aí ela atrasa as coisas, aí ela não deixa fulano ser feliz.

A gente não teria na cúpula o que a gente tem Se não fosse cultural a leniência. E a gente é refém disso, a gente é refém disso. A gente precisa de uma grande mudança cultural e de valores, porque senão a gente vai ser refém desse pessoal para sempre. As boas pessoas já não estão mais querendo nem ouvir falar de política, já estão querendo abandonar. Só que não tem jeito, as boas pessoas se abandonam serão governadas pelas más pessoas.

E eu entendo assim, não é que a cúpula domina. Se for da nossa cultura, como é de várias culturas no mundo, começou a mostrar muito a asa aqui, você já falou que não é assim que funciona não. Vai ter que se enquadrar, vai ter que andar de acordo com a regra. Quando tá lá embaixo pequenininho ainda, se a gente não faz isto, só os piores governam. Por quê? Aí eles vão, eles vão andando a vida deles sem nenhuma regra, porque aprenderam a jogar sem nenhuma regra.

E quem joga na regra não tem como competir. Nós temos a questão política, sim, mas nós temos uma questão cultural que é muito forte. Prestem atenção nos grupos radicalizados da política, eles passam pano para qualquer coisa de corrupção. Mas a grande questão que a gente tem agora é que Quando você chega em quem decide as coisas e você tem todas essas mensagens e não tem uma explicação, as pessoas já esperam pouco da classe política.

Então nada que você diga da classe política vai mudar nada, porque as pessoas já esperam que o político tenha erros. Então nessa altura do campeonato eu entendo que nada mais se diga sobre candidatos com o Vorcaro. E aqui tá se falando da questão do Flávio, mas tem do Jacques Wagner também, e tem 500 outros. Tem aquele povo da piscina que, para mim, o que não passa é o povo da hidromassagem, os homens lá da hidromassagem que tava tudo junto com aquela cena.

Ela tá inconformada.

Aquela foto é o retrato da política do Brasil, a imagem junto com a turma incrível.

Agora fala para mim, vocês aí, 3 são homens, porque me falaram isso. Você nunca foi convidada para um churrasco assim? Não, nunca fui, nunca fui. Eu nunca fui no churrasco dos homens de meia-idade que trabalham junto, tudo tão encostado peladinho na hidro. Vocês já foram?

Eu já fui convidado para pescaria assim e odeio pescar. Eu não fui, eu sabia que não era pescaria não.

Olha, no entrego dos amigos Não falei quem.

Então é aquela pescaria dos nossos amigos Brokeback Mountain, não parece?

Acho que não, acho que não, né?

Não sei.

Todo mundo tem um amigo Brokeback que fala com a mulher que o hobby dele é pescaria.

A Madalena tá com problema com advogado e ela tá querendo mais, ela tá querendo mais.

É, não, gente, só que não tô falando que Gente que tá ali na piscina é Brokeback, até porque os cara do Brokeback são bonito.

Exato.

Aí vamos falar das sabatinas. Você assistiu a todas?

Assisti.

O que que você achou? Vamos fazer uma avaliação então, de segunda a sábado.

Quem mandou bem, quem mandou mal?

O que eu entendo da sabatina assim que me surpreendeu é que no fim, para alguma, para muita coisa ainda, essas participações na TV com E os candidatos que entendiam que só o digital ou que só as redes deles bastavam, esses candidatos meio que deram com a cara na porta. Essas sabatinas são umas sabatinas assim que elas têm um tom de cobrança, elas têm um tom incisivo, que eu como jornalista de formação, que eu entendo, isso já foi muito legal numa época, tá?

Em que as pessoas gostavam mais da gente da imprensa. Atualmente as pessoas vão ficar sempre achando que favoreceu um e desfavoreceu outro. O que eu vi de estratégia nessa batida é o seguinte: a partir do momento que o Lula resolveu adotar a postura de confrontar os entrevistadores, e eu acho que ele confrontou Ele confrontou para mim num grau que preocupou até, porque quando tava falando para ele alguma coisa, ele vira para trás e fala: e se eu pegar o seu telefone? Será que tem problema?

Eu não lembrava disso.

Ele falou isso?

Não, eu me ponho no lugar. A hora que ele falou: e se pegar o seu telefone? Eu falei: Jesus amado, essa é a única promessa de campanha que ele vai cumprir. Não foi ameaça. Isso foi uma promessa. Ele virou e falou para o cara: e se eu pegar seu telefone? Ele vira para Renata Vasconcelos e fala assim: ah, uma pessoa como você, em vez de me fazer a pergunta do jeito que você fez, você devia fazer de tal jeito. E o tal jeito era: ó, presidente Lula, você foi o único que fez o superávit.

Se fosse alguém, se fosse qualquer outro candidato Mas me impressionou com as feministas, o pessoal ficou em silêncio, né?

Exato, ficou em silêncio, né? Como é que é? Men'splain, né, que chama, né?

Não ia ter o movimento do ninguém solta a mão de ninguém, que foi, eu acho até que tinha baixado lá o helicóptero antimizoginia, ia preso na Lei Maria da Penha, o escambau. Mas assim, ele assumir essa postura contra os jornalistas possibilitou que o Flávio saísse dessa postura. E aí baixa a comparação dele com o pai, porque ele não faria essa postura de enfrentamento do jornalista tão bem quanto o pai. O pai fazia isso muito bem, ele não faz tão bem quanto o pai.

E o Lula ter confrontado fez o quê? Ele virou o cara que não tá confrontando ninguém. Eu tô aqui só dando informação.

É, até desculpa, eu tava fazendo, cometendo menos play, que menos play, né, com vocês. Mas aqui uma coisa que eu percebi, não sei se vai concordar comigo, que o Flávio levou uma certa vantagem estando um dia depois do Lula. Por quê? Porque muita gente questionou que o Lula foi pouco interrompido, que o Caiado foi interrompido muitas vezes, o Renan foi, o Zema também foi interrompido muitas vezes. O Lula não teria sido tão interrompido e Flávio também não foi.

Você sentiu que por causa dessas críticas eles pegaram leve também, ficaram com medo de se considerarem parciais para o Lula? Você sentiu isso também?

Ah, eu entendo o seguinte: quando é alguém que tá na presidência da República e você vê tanta coisa esquisita acontecendo com seus colegas jornalistas, eu entendo que até inconscientemente a pessoa não vai até o fim.

É porque o Flávio não foi muito interrompido também.

Não, porque aí tinha que ficar meio equalizando para o do Lula, entendeu? Ele foi assim, ali é sorteio, né, gente? Lembrando que não é a TV que escolhe quem vai antes, quem vai depois. O Flávio deu sorte de ser depois do Lula, e porque ficou esse contraste do Lula batendo, batendo, batendo, batendo no jornalista, e ele paz e amor, ó, parabéns. Iniciativa democrática aí de vocês chamarem todo mundo, papapá. Ele teve oportunidade de fazer isso.

E o Augusto Cury, eu vejo, a gente teve uma alta enorme dele, né? O Vilela, lembra que a gente tava falando semana passada da coisa do debate? A gente falou isso aqui, que o debate não é só para ouvir proposta. Até porque a maioria das pessoas nem tá a fim de ouvir, nem tá, não vai atrás para ver se a proposta é aquilo mesmo, se funciona. O debate também é para ver como o candidato se comporta quando acuado, pressão, é verdade, é no embate, como é que ele defende as coisas em que ele acredita, se ele é capaz de negociar.

E o Augusto Cury, eu entendo que tanto na sabatina quanto no debate, ele se saiu muito bem com isso. Eu entendo que ele saiu muito bem.

Ele teve a vantagem no debate da Band, das declarações fortes ali, viralizou, né? Houve um grupo ali que fez muitos cortes dele, mas ele não teve a mesma sorte na Sabatina. Na Sabatina praticamente não viralizou, inclusive o fenômeno Augusto Cury, que tô analisando as redes aí, já deu uma baixada.

Pessoal tá falando, tá acreditando ao Marcel, né, de ter ajudado ele de alguma forma. Você acredita nisso, Madá?

Eu acho que as análises estão mancas porque um pessoal analisa só o digital e o outro só pesquisa, e precisava analisar os dois juntos. O que quer que se diga que aconteceu no digital, se não sei quem ajudou, se isso, se aquilo— o marqueteiro do Augusto Cury é o Sérgio Lima, né, gente? Um dos maiores craques do marketing político do Brasil, que tá fazendo também o Geraldo Rufino para senador. É um cara que domina o negócio, entendeu? É um cara que sabe o que está fazendo.

É, mas vamos trazer uma questão.

Eu acho que tem isso, deixa eu completar, tem isso de redes, e que quem analisa redes analisa só redes. A grande questão é Que fenômeno de lede que teve este tipo de crescimento nacional em uma semana sem ter causando com gritaria, com violência e xingando jornalista? Quem?

Ele cresceu muito entre os jovens, né, as mulheres e a alta classe. Fica muito claro que é aquela turma que tem uma sede pela terceira via. Já aconteceu em outros pontos assim. E claramente essas pessoas aí foram para o lado Augusto Cury.

Não sei, não sei. A terceira via geralmente prefere quem tem experiência de governo. Isso que chamam de sede da terceira via. Existe uma exaustão de gente que só grita e não entrega, de gente que não tem experiência de vida, de gente que não tá disposta a dialogar com ninguém. De gente que rotula todo mundo sem saber, de gente que não tem biografia e quer ser engenheiro de obra pronta de outros que estão fazendo, de gente que critica coisa que não sabe fazer.

Existe uma exaustão das pessoas sobre isso porque é só isso que a política tem oferecido para gente, é gente que tá lá para tirar o seu e não tem trabalho para mostrar atrás. A pessoa fala de coisa que não entende, tem orgulho. E assim, deu para as pessoas, deu. Aí eles olham um cara que ele pode não ter estado na política antes, que essa que é a grande questão. Ele até já teve algum flerte com o movimento político, mas ele não tem uma experiência administrativa.

O que as pessoas veem ali também é o comportamento. A política tá muito bélica, gente rotulando os outros. Até mesmo eu tô há 30 anos nisso, a utilização do vocabulário terceira via, eu acho engraçadíssimo. Corretíssimo. Quem decidiu o que que é primeiro, o que que é a segunda? E aliás, qual é a primeira e qual é a segunda? É essa. Falar em terceira via é uma tática muito bem feita de determinadas alas políticas dizerem que são mais importantes do que as outras, sendo que cada fatia tem 30.

É um detalhe interessante que tanto Lula quanto Flávio Bolsonaro ficaram essa batida inteira se defendendo, né? Augusto Cury teve mais oportunidade de mostrar propostas aí, apesar que deturparam muito a questão dos drones, né, que eu achei até uma proposta interessante. Mas ele teve mais oportunidade de apresentar propostas, né, Mandarim?

Mas é natural, ele nunca governou nada, ele não tem o passivo. Quem não tem o passivo é— e assim, o que ele tem de história de vida, Augusto Cury, você pode falar também O Renan Santos nunca foi governador, nunca foi prefeito, nunca foi nada, mas ele tá aí com o MBL desde 2013. Então tem muitas coisas que o MBL já fez na política que dá para cobrar. O Augusto Cury, qual é a vida política dele? Não tem uma vida política para saírem cobrando: olha, o senhor fez isso, então o movimento, o senhor fez isso.

Não tem. O que que tem de vida pública do Augusto Cury? É uma vida pública louvável de uma pessoa que mudou a vida de tantas pessoas de uma outra área completamente diferente da política. Então eles não podem perguntar disso, que senão parece que tá favorecendo. Vai falar quantas pessoas já viram seus cursos? Não tem a ver. Eles não têm o que perguntar de passivo para o Augusto Cury. Por isso que ele acabou mostrando mais projeto.

Para os outros todos que foram lá, Zema e Caiado já foram governadores, tem um mundo de coisa para perguntar. O Flávio é senador, mas pergunta também da relação da família, porque é uma família toda na política. O Lula já foi presidente, Depêro vai de caminha, chegou, botou o Lula, não saiu mais. Tem tudo para perguntar. O que não tem assim uma coisa da política para cobrar ele é o Cury. Então ele acaba mostrando mais proposta, não porque quiseram perguntar, mas porque não tem outra coisa para perguntar para ele a não ser o futuro.

E, Madá, só uma pergunta: por que que você acha que as campanhas do Caiado e do Zema por enquanto não decolaram? Porque o Caiado, ele é muito bem avaliado pelas pessoas de Goiás, é um governador bem avaliado. E o Zema, talvez durante esse período da eleição, talvez não, mas antes, acho que mesmo a galera direita via como um cara, ah, talvez ele seja o eventual sucessor do Bolsonaro porque ele tem propostas liberais, mas ele é um pouco mais moderado. Por que que o Caiado, Zema não estão decolando, você acha?

Eu entendo que é voto útil. As pessoas querem votar em quem tirar o Lula e elas entendem que quem vai tirar o Lula é o Flávio. É isso. Aí você tem o MBL, que é um fenômeno diferente na política, é um fenômeno que ele Não é um fenômeno de internet como muita gente julga, ele é um fenômeno cultural, ele tem um grupo coeso, ele tem inclusive o próprio repertório cultural em termos de literatura, de música, é uma coisa diferente do que a gente vê aí.

E entendo que até pessoas que gostam muito do Caiado e do Zema acham, acham não, tem certeza de que eles vão apoiar o Flávio em algum momento, veem isso assim. É o Cury. Eu entendo que é o cara que vota no Outsider. O cara que vota no Outsider vota no Cury. E assim, é aquela coisa, se eles entendem que a pessoa é de direita e vai votar no Bolsonaro e tá junto com Bolsonaro, por que que vai votar no cara e não no Flávio? Já vota então no Flávio de uma vez.

A gente tem as eleições muito simplificadas, né? Eu entendo que em boa parte da direita a grande questão é quem tira o Lula, quem que tira o Lula. E aí olha na pesquisa e vai ficar com quem tirar o Lula. A prioridade é tirar o Lula, é o que você vê em grupos, é o que você vê em qualquer canto. E quanto mais ações você vai tendo que tumultuam as eleições, tumultuam o Judiciário, quanto mais coisas a gente vai vendo na eleição, mais se fortalece esse caminho de tem que tirar o Lula.

E você acha, Madá, que, vamos dizer assim, tá muito lá na frente, né, Lula e Flávio Bolsonaro, que vai dessa forma como foi em 2022, que vai ficar, como diz, pau a pau?

Eu acho que sim, eu acho que sim.

Será que não teremos uma eleição com 1% de diferença de novo?

Eu acho que vai ser muito pau a pau mesmo.

Eu acho também, eu também acho, também acho, caminha para isso.

E assim, gente, mas estamos falando o seguinte, nós estamos falando uma eleição, tava falando, a minha primeira eleição que eu cobri foi 1996, tá? Eu nunca vi um negócio desse que nem nós estamos vendo agora. Você pode perguntar assim para qualquer pessoa. Tava conversando outro dia com o Roberto Freire, não sei se vocês conhecem Roberto Freire. Roberto Freire foi candidato em 89. O Roberto agora tá candidato a deputado federal pelo DF, né, pelo Distrito Federal.

Roberto Freire nunca viu uma eleição que nem essa, é a mais tumultuada. É assim, eu nunca vi um negócio desse. Nunca vi, inclusive nunca vi assim a imprensa falar tão pouco sobre o tumulto que está sendo lido dentro dos partidos e das campanhas. Nunca vi também.

Eu tô rindo aqui porque precisava de um psiquiatra nessa campanha, né?

E vai, e vai continuar, né?

O negócio do Cury que ele tá pregando, como é que é? Nem picanha nem fuzil, eu quero é Rivotril. Isso aí, gente, vai pegar. Isso aí vai pegar, porque muita gente tem o maluco da política dentro da família. Qual família não tem um maluco da política? Aquela pessoa que levantou e ela achou que ela entende tudo de política. Ela fica no grupo e não é que ela tá fazendo política, ela tá só nervosa, falando absurdo, xingando os outros, ficando com esperança.

Isso, ela não tá fazendo política. Se ela tivesse fazendo política, ela tava fazendo no bairro dela, tava fazendo para conseguir alguma coisa legal, tava vendo um problema específico para resolver. Isso é fazer política. Essa gritaria toda não é. Então assim, todo mundo em casa ou entre os amigos, todo mundo perdeu um amigo nessa loucura de política. Quem que não perdeu? Que ficou completamente louco, agressivo. Gente que ficou agressiva, agressiva.

Agressiva, intolerante, que precisa rotular todo mundo, que ou tá comigo é contra mim. Então as pessoas, existe uma exaustão disso, existe uma exaustão. E houve uma promessa de que assim, gritando mais alto do que o PT, a gente conseguiria tal coisa. E tão gritando com o PT até agora, e o Lula tá na presidência. Então eu entendo que muita gente cansou, muita gente não vê mais noticiário. Muita gente não quer mais saber de política, muita gente não quer mais ouvir nem falar, desliga a notícia para não se contaminar.

E essas pessoas acham que vem corte do Cury na rede e elas se empolgam, elas falam, pô, o cara lá pôs o nome dele à disposição. Por isso que você vê o reflexo disso na pesquisa, você vê reflexos disso em pesquisa. Por exemplo, o caso do Pablo Marçal, O caso do Jair Bolsonaro, eles refletiam muito na pesquisa após causar no digital. De que maneira? Enfrentando quem as pessoas não gostam, principalmente jornalista. No enfrentamento agressivo, eles ganhavam os fãs.

O Cury é um fenômeno que nos últimos tempos não acontece. Ele ganha espaço sem fazer esse enfrentamento agressivo que o algoritmo favorece. Ele é um fenômeno interessante de observar. E aqui eu fico me perguntando, se a gente ainda tivesse a campanha eleitoral de 90 dias, como foi sempre, em vez da de 45 que a gente tem algumas eleições, qual seria o desfecho dessas eleições, hein, gente?

Verdade. Pois é. Madá, queria agradecer demais mais uma vez a sua participação. E como esse universo tá fervendo, como você disse aqui uma vez, a qualquer momento a gente pode te acionar de novo, né?

Ai, Jesus, queira Deus que não, né? Queira Deus tenha tranquilidade. Mas é isso, um prazer estar com todos vocês aí. Grande beijo para todo mundo.

Valeu, tchau, tchau, Madá.

Obrigada, Madá.

Vamos lá, vamos do que agora?

Olha, agora a gente dá uma pausa por enquanto só aqui na política. Depois Marcelo ainda vai conversar com a gente, mas para trazer um assunto que virou notícia no mundo todo nas últimas horas. Eu não sei se você acompanhou, Marcelo, essa notícia de que uma mega operação de 5 dias aconteceu nos Estados Unidos. E olha, a gente terminou com o resgate de 163 crianças e adolescentes que estavam desaparecidos. A Operação Statewide Shield, ela foi liderada pelas autoridades da Flórida e é considerada uma das maiores ações de recuperação de menores da história dos Estados Unidos.

E uma coisa que choca bastante é que as vítimas, elas têm de 2 meses, Vilela, a 17 anos, bebês, né, bebês, pré-adolescente. E agora começa-se até um estudo para saber se essas esses bebês de fato foram sequestrados ou se eles poderiam ser, poderiam ter sido de algum relacionamento já com uma dessas adolescentes que foram sequestradas. É um caso muito chocante. E quem vai conversar com a gente um pouco sobre esse assunto é a Leiliane Rocha, que é psicóloga. Oi, Liliane, boa noite! Oi, Leiliane, a gente não tá te ouvindo.

Clica no ícone do microfone aí.

Ok, boa noite, gente, um prazer estar aqui com vocês.

Boa noite, prazer. Boa noite, obrigada por conversar com a gente. Leiliane, eu queria pedir para que você explicasse um pouquinho para gente, de uma forma até sucinta, para quem tá por fora desse assunto, o que de fato aconteceu nessa mega operação?

A exploração, né, e o sequestro, exploração sexual e sequestro de crianças e adolescentes é algo infelizmente muito comum no Brasil e também no mundo. Esse é um tema que dói demais quando a gente vai estudar. Então essa operação já tava havendo assim muita investigação, porque normalmente quando pega assim uma quadrilha ou esses criminosos é porque a investigação já vinha ocorrendo há muito tempo. E quando a polícia chega e encontra aquelas crianças e adolescentes e a notícia espalha pelo mundo, a gente percebe o quanto ainda as crianças e adolescentes são vulneráveis, o quanto elas precisam de proteção.

E como você bem falou, e foi exatamente o que eu pensei, será se esse bebê já não fruto de um estupro, né, dessas crianças que estavam lá. Por quê? Porque a rede de pedofilia, exploração sexual de crianças e adolescentes, eles apreciam demais e investem em bebês, porque muitas vezes os bebês custam mais caro, porque os pedófilos abusadores, eles têm fetiches sexuais com bebês. Inclusive tem muitos deles que sequestram bebês ou que sequestram mulheres para que elas possam ser engravidadas através de um estupro, para que esses bebês sejam comercializados.

Ou seja, essa exploração aconteça com esses bebês. Então é uma operação que realmente atingiu não só— o foco foi lá, mas já foi descoberto em vários países, inclusive também o Brasil. E é uma vitória, tá? Mas é só a ponta da pontinha do iceberg isso aí.

Realmente chocou bastante, até porque essa é, como você falou, essa investigação tá percorrendo aí vários países e já chegou aqui, viu, Vilela, no Brasil. O Brasil é como se fosse uma ponta, ele tá no meio dessa mega operação. A gente ainda não sabe, não tem muita informação do que de fato é, qual o caminho eles estão tomando, né? Da Ucrânia, mas a gente sabe que o Brasil foi citado e que existe uma investigação que parte dessa mesma operação em busca de crianças que foram desaparecidas.

A gente com certeza se chocou com essas imagens. Quem acompanhou viu o tamanho da atrocidade. Isso é um caso que a gente pode falar até num outro momento para esmiuçar mais, mas eu queria pedir para que você falasse um um pouquinho do que isso gera, não só para essas crianças, mas para essas famílias. E é porque só da gente acompanhar, a gente já fica chocado, porque é um cenário realmente assim assustador. Mas o que que isso, o que que acontece com essas famílias e essas crianças envolvidas em toda essa, esse terrorismo que a gente acompanhou?

Olha, eu estudo profundamente os traumas advindos de violência sexual contra crianças e adolescentes, né? Uma das minhas especialidades. E a gente percebe o quanto a violência sexual, um abuso sexual, que o abusador vai lá, toca no corpo da criança, ou pede para criança tocar em seu corpo, obriga, já causa traumas muito, muito horrendos. Traumas que muitas vezes atravessam a vida toda, e até na fase adulta pessoa tem dificuldade de elaborar e superar esses traumas.

Agora você imagina crianças, né, Ale, que estão com o cérebro tão verdinho que os traumas eles cravam mais ainda nesse psiquismo, sendo exploradas. A maioria são violentadas fisicamente, então um conjunto de violência física, violência verbal, violência sexual, violência psicológica. É um combo completo que acontece nesses ambientes, nessas quadrilhas e nos lugares que essas crianças são colocadas. São situações de muita ausência de cuidados básicos, tá?

Então assim, os traumas realmente a gente não consegue nem calcular. E essas famílias também sofrem muito, porque imagina só, um filho seu some e você não sabe o que aconteceu. Não sabe o que estão fazendo com ele. Mas só que também tem famílias que comercializam os filhos, tá, gente? Isso acontece aqui no nosso país. A gente trabalha com— já tive em congressos, em conselhos com Polícia Federal, sempre tô conversando com policiais federais, com juízes, com— para a gente lutar contra essa violência em nosso país.

Porque só para vocês terem ideia, No ano de 2025 sumiram aqui no Brasil 23.919 crianças em um ano, entende? E esses, e essa exploração sexual que ela vem após esse sequestro dessas crianças, após o sumiço dessas crianças no nosso país, que eu acho que é algo que a gente precisa deixar aqui muito claro, é a Polícia Federal tem um programa chamado Mapear. E esse programa, junto com uma ONG chamada Childhood Brasil, eles mapearam só no Brasil 13.758 pontos nas rodovias federais de baixo, médio, alto risco e crítico, situação crítica de exploração sexual de crianças.

Então, quanto maior essa vulnerabilidade social da criança, mais chance dela ir para uma rodovia, mais chance dos pais levarem essa criança para rodovia e ela ali ser sequestrada, e alguém aliciar a família e pagar. Enfim, é algo que a gente tem que olhar. Infelizmente ainda é falado muito pouco sobre a violência sexual, abuso sexual de crianças e adolescentes, que só em um ano, tá, em um ano a gente tem registrado, no ano de 2024, que mais de 67 mil crianças e adolescentes foram estuprados em nosso país, foram abusadas em nosso país.

Ou seja, quase o Maracanã lotado. Isso dos casos notificados, entende? Os não notificados são cerca de 90%. Então, quando a gente vai ver a conta real que o próprio governo federal traz, é mais de 500 mil crianças e adolescentes abusadas em nosso país, e que essa violência sexual alimenta diretamente o sequestro de crianças e adolescentes.

Leiliane, eu sei que a gente tá no comecinho dessa investigação. Eu quero agradecer demais a sua participação e falar que qualquer novidade a gente vai pedir para que você volte a conversar conosco, por favor.

Sim, sim, será um prazer servi-los.

Muito obrigada, viu? Por nada, gente. Um beijo grande, tchau tchau tchau tchau.

Marcílio e Marcelo, vamos fazer uma dupla agora, vamos falar de política e geopolítica. Você começa com geopolítica e você pode comentar e pode acrescentar alguma coisa aqui do país que queira também.

Vamos lá, perfeito.

O que que temos de geopolítica aí?

Bom, vamos lá, que tem bastante notícia importante aí. Primeiro ponto que a gente teve essa semana, o Trump anunciando, depois de, depois que lá no comecinho de janeiro nós tivemos a captura do Nicolás Maduro, finalmente foi anunciado o maior acordo de petróleo da história dos Estados Unidos, da história mundial inclusive. Para ter uma noção de proporção, a Venezuela hoje ela tem as maiores reservas de petróleo do mundo, a gente fala em 303 bilhões de barris, os Estados Unidos têm 49 bilhões, e esse acordo entre aspas feito entre Estados Unidos e Venezuela, é assim que o Trump chamou, né, o acordo, ele vai garantir produzir para os Estados Unidos para os próximos 100 anos 65 bilhões de barris.

Ele não deixou, ele falou isso até quando tava querendo resolver a situação da Venezuela, ele falou que era por conta do petróleo, né?

Não, ele deixou, não, desde sempre deixou claro.

Ninguém pode falar isso dele, ele fala, ele foi sincero, é verdade. Os outros presidentes, não, estamos tentando achar isso daqui, aquilo lá, mas não.

Assim, há de se convirvelar que tem alguns pontos, por exemplo, vai, ao mesmo tempo que a gente, a queda do Nicolás Maduro, na minha visão, era algo urgente que tinha que acontecer porque ele era um ditador, de fato. Que os Estados Unidos estavam interessados em uma democracia local ou respeitar o processo eleitoral, isso é mentira. Tanto que, por exemplo, Edmundo González, que foi quem de fato a oposição coloca como vencedor, até agora não voltou para o país.

E a Maria Corina Machado, que era grande líder da oposição, os Estados Unidos faz lobby para que ela não volte. Porque como a Delcy Rodríguez hoje, que era vice do Maduro e hoje comanda o país, é totalmente alinhada com os interesses americanos, Para os Estados Unidos dane-se se vai ter processo eleitoral, se respeitou a democracia, se não respeitou. Se ela tá coordenando comigo, ótimo, né? Quando a gente pega a situação do petróleo da Venezuela, é uma coisa triste demais, porque nos anos 2000, quando a Venezuela atingiu o ápice econômico, a gente fala de uma Venezuela que produzia 3 milhões de barris por dia.

Hoje, pô, mais de 25 anos depois, a Venezuela produz menos da metade. Ou seja, passou o tempo. A ideia é que com novas tecnologias, com engenheiros, enfim, aumentasse a produção. Pelo sucateamento, pela crise política, pelas sanções, pela PDVSA, que é a estatal de petróleo venezuelana, condenada a escândalos de corrupção, má gerência, crise política, a Venezuela só veio retrocedendo. Então a Delcy Rodrigues, ela fala que esse acordo vai ser bom para Venezuela, porque querendo ou não, a gente tem uma empresa chamada de NABEP, que é uma empresa que vai comprar 17 campos de petróleo.

Essa empresa é 35% do governo americano, né, e é do Departamento de Guerra ainda dos Estados Unidos. Foi o Departamento de Guerra que comprou. E 20% de todo o petróleo que vai ser extraído vai ser vendido a preço de custo para os Estados Unidos. Os outros 80%, os norte-americanos vão ter preferência de compra e vão poder falar também quem vai participar do conselho da empresa, Vai poder falar também é para quais países a Venezuela vai poder ou não exportar o petróleo.

Então assim, claro que é uma clara atitude muito imperialista americana, mas a Dulce Rodrigues fala que pelo menos o petróleo vai deixar de ser um número. Ah, nós somos a maior reserva, beleza, 303 bilhões, mas a gente não consegue explorar isso. Os Estados Unidos prometem que eles vão investir cerca de 100 bilhões em infraestrutura e que em pagamento de impostos vai reverter R$1.200 bilhões, só que por 100 anos. É um número baixo para o tanto de petróleo que a Venezuela tem.

Então assim, é para os Estados Unidos sensacional. Eles falaram que eles garantiram a soberania energética pelos próximos 100 anos. De fato, eles mais que dobraram as reservas. E para Venezuela, em relação ao que tava, vai, né, que nem alguns jornalistas gostam de falar, vai despiorar, né, vai despiorar, fica menos pior. Mas Assim, o ideal é que tivesse liberdade para fazer negócio com quem quisesse investir na Venezuela, na China, na Rússia, Estados Unidos, enfim, né?

Mas infelizmente não é isso que vai acontecer para Venezuela, não. Para os Estados Unidos é uma ótima notícia.

O que eu acho muito engraçado é que as pessoas têm um— muita gente tem muito carinho pelo Trump. Ele tem suas vantagens, tem suas desvantagens, mas o slogan dele, gente, é American First. American First, pessoal, se esquece disso. E será que se não tivesse tanto petróleo Venezuela, ele teria essa preocupação toda com Maduro?

Com certeza não, né? A gente tem uma série de ditadores pelo mundo que se coordenam com os Estados Unidos, não tem nenhum tipo de ameaça. Eu não vejo os Estados Unidos ameaçarem o Príncipe Saudita, ameaçarem o Catar, que são ditaduras, enfim, né, tanto quanto, enfim, diferentes, né, mas que são governos ditatoriais. Então com certeza não. O grande interesse do Trump é o petróleo venezuelano.

É, o lado bom é que gera emprego lá na Venezuela, né? Então tem esse problema lá, pelo menos gera emprego aí, vai colocar o pessoal para trabalhar lá.

É, exato. Mas assim, um dos pontos também que o Trump ele colocou é que a extração vai ser feita na Venezuela, mas a parte de processamento e refino obrigatoriamente vai ser feito nos Estados Unidos, porque o Trump ele quer que a indústria seja feita, ele tá reindustrializando o país, né? Ele quer que a indústria seja feita nos Estados Unidos, na Venezuela não, só extração.

Estados Unidos tem isso, né? Ele tem um problema econômico economia, que ele resolve com guerras, com interferência. A gente fica preocupado é com o Brasil. A gente tem terras raras e uma hora ou a gente dá ou a gente dá. Agora, quem vai proteger a gente, né? Porque a gente não é Venezuela, né?

É, mas o que vem acontecendo no Pará, né, muitas denúncias que ainda não foram confirmadas, mas de muitos fazendeiros ali tirando o gado ali de uma forma tão arbitrária ali, diz que tá por trás daí algumas, algumas autoridades, né? Algumas pessoas dizem eu acompanhei, alguns jornalistas também dizem que o que tá acontecendo no Pará, eu também cheguei a fazer alguns, uns 2 vídeos sobre isso, é que a Força Nacional chega lá, tira o gado da pessoa, isso segundo eles, tira o gado da pessoa e toma posse daquela terra, né?

Porque ali era uma coisa complicada desde as Três Marias, depois nos anos 70 eles regulamentaram aquilo ali, mas nos anos 2000, 2006, o Lula colocou aquilo ali como sendo terra da União, né? Então de certa forma a União tem total direito ali. É um problema complicado porque iria indenizar aqueles fazendeiros e isso não aconteceu até hoje.

Bom, além da questão da guerra, ou melhor, do petróleo da Venezuela, a gente teve a volta também da guerra entre Irã e Estados Unidos.

A gente nem lembra dessa guerra, né?

Ela tá durando tanto tempo e mais de 6 meses.

E aí, tá na mesma?

Pois é, né?

O Estreito de Ormuz, o mais louco, já tive lá em Israel 10 dias E tranquilo, nem se fala nada. Gente, eu vou falar um negócio para vocês, eu fiquei muito mais seguro em Tel Aviv do que em São Paulo. Nada, tranquilo. Você vê muitas pessoas armadas lá, tem aquele costume, né?

Isso já é normal.

É, você vê jovens ali de patinete com fuzil ali do lado. É no comum. E Jerusalém então é muito mais forte porque eles têm, eles são responsáveis pelas armas, né? Então eles têm que ir, você vai para o banheiro, leva arma, tudo. Se vai para algum evento Tem que levar no exército, depois pegar de novo. Eles são extremamente— que é um fuzil exclusivo. Então se perder alguma coisa, ele é responsabilizado. Mas total segurança. Eu lembrei, eu falei, gente, peraí, tá tendo uma guerra aqui com o Irã.

Pode vir. Eu tive alguns lugares aonde os mísseis atingiram lá em Tel Aviv. Mas realmente é impressionante, porque na hora que destrói, logo em seguida já mete uma bandeira gigante de Israel e começa a reconstruir. O povo que busca solução. Protestação o tempo todo. Impressionante. Você teve lá, ô, Vilão?

Tive 3 vezes.

3 vezes. Então impressionante como eles buscam ali. Aí eu lembrei, eu falei, nossa, ele tá em guerra. Porque ali o que tá rolando muito em Israel hoje é o sentimento do 7 de outubro. É algo que eles ainda não digeriram, que ainda é muita dor. Aonde eles têm mania de fazer adesivinhos, né, com retrato de quem morreu ali, o que eles colocam ali, eles o tempo todo, você vai qualquer espaço, eles colocam. Então é algo que eles têm ainda uma dor muito grande nesse ponto. Mas sobre a guerra lá Nem lembrei.

E aí, sabe, Marcelo, que quando eu vi uma contabilização, acho que foi na CNN, que ele está falando de todos os mísseis que o Irã disparou desde que a guerra Estados Unidos-Irã-Israel começou, né? O Irã, a cada 10 mísseis, 8,5 era contra países do Golfo e só 1,5 era contra o porta-aviões americano ou contra Israel.

Ou seja, as retaliações do Irã foi muito mais contra um monte de gente para guerra.

Era isso, exatamente. Árabes, Catar, Jordânia.

Vocês não estão seguros não, os Estados Unidos não protege vocês? Ó, não tá protegendo.

Tanto que, por exemplo, a gente teve no final de semana, no domingo, os Estados Unidos eles atacaram dois lançadores ali na região próxima do Estreito de Ormuz, no Irã, numa ilha chamada de Larak. Qual foi a resposta do Irã? O Irã não atacou Israel ou Estados Unidos, o Irã atacou duas bases militares americanas na Jordânia. Por quê? Porque aí os países do Golfo se sentem insatisfeitos, se sentem inseguros. E a gente tá tendo consequência disso agora.

Recentemente a gente teve assinatura, foi na semana passada, do chamado Acordo de Meca. O Acordo de Meca entre Turquia, Paquistão e Arábia Saudita. O Paquistão falou que já existem 5 outros países, o Egito, enfim, que tá a fim também de entrar nesse Acordo de Meca, que é um acordo de defesa. Hoje os países estão percebendo que ter bases militares norte-americanas talvez traga mais insegurança do que segurança para os países. E era isso que o Irã queria causar mesmo, né?

Em relação à guerra, hoje foi um dia também bastante simbólico porque a gente teve uma cúpula da OCX, que é a Organização para a Cooperação de Xangai. É um grupo que foi criado pelos chineses, pelos russos, indianos, paquistaneses e toda a Ásia Central ali em 2001. É como se fosse uma alternativa ao G7 feito pela Ásia. É um BRICS antes de ter BRICS, porque o BRICS ele só surge depois. A OSCE era uma espécie de organização chinesa para combater essa unipolaridade dos Estados Unidos e tá completando 25 anos.

É uma cúpula bem simbólica. Então Irã, Índia, Rússia, China, todo mundo participou. A Rússia anunciou que está apoiando o Irã diretamente nesse conflito, inclusive com equipamentos, que o Putin não deixou muito claro quais são esses equipamentos, mas, né, compartilhamento de armas. Enfim, Irã e Rússia tem um acordo de defesa mútua. E houve a proposta também dos países não respeitarem as sanções praticadas pelos Estados Unidos.

Os Estados Unidos, desde essa semana, com Scott Bessent, que é o secretário do Tesouro, falou que eles vão fazer as chamadas sanções secundárias. Ou seja, todo mundo que negociasse com o Irã seria punido. A Rússia falou que vai continuar negociando, a Índia falou que vai continuar negociando, enfim. E aí O Trump vai ter que ou punir todos os países e comprar uma guerra comercial, por exemplo, com Índia e China, que são duas mega economias.

A gente esquece que apesar das rivalidades, a China é o maior parceiro comercial dos Estados Unidos e vice-versa, né? Os Estados Unidos também depende muito da China.

Esquece disso, né?

Taiwan e China, sabia que os dois são grandes parceiros econômicos?

Ah, é?

Tem disputas políticas, claro, mas economicamente outra coisa é outra coisa. Taiwan não é mega produtor de chips? Compra todos os insumos, areia, dos chineses. Então são economia à parte, né? Exatamente, são dependentes um do outro. Então hoje o Trump, ele fez mais uma retaliação contra o Irã e falou que se o Irã retaliar novamente a retaliação americana, a guerra vai se expandir. Ou seja, o conflito tá aumentando novamente entre os dois países.

Como o Trump gosta de dizer, ele vai dizimar, né? Ele sempre gosta de falar isso.

E ele tá louco agora com esses vídeos de inteligência artificial. Todo dia ele posta um. Por exemplo, recentemente ele tá brigando bastante com o Canadá também, né? E ele falou que ele mudou mais um nome agora. O Lago Ontário ele tá chamando de Lago América, porque ele falou que é Lago América agora. E pronto. E aí o Canadá falou que não aceitava isso. Ele postou um vídeo de inteligência artificial que é um monte de pato usando uma peruca do Trump, aquela peruca loira, com fuzil na mão, mudando o nome para Lago Ontário.

Mano, mano, ele fez outro vídeo de inteligência artificial atacando a Ilha de Kharg, que é uma ilha mais estratégica do Irã, responsável por 90% da exportação de petróleo. Assim, ó, se vocês não aceitarem o ataque, fizer acordo, a gente vai atacar aqui a Ilha Kharg. Olha o que vai acontecer com vocês. Tudo com IA, tudo com inteligência artificial.

Por coincidência, eu tava assistindo uma série ontem que tem uma, uma, tá rolando uma treta entre Irã Irã e Estados Unidos. E a série foi feita antes dessa treta aí, né? Isso que é louco, que é o Silo, né? A terceira temporada, ele tá rolando uma treta lá. E na teoria, não sabe se é verdade ou foi false flag, mas o Irã solta uma bomba suja em algum lugar nos Estados Unidos. Não lembro se foi em algum lugar nos Estados Unidos, e os Estados Unidos retalha, entendeu?

E a galera tá desconfiando que o próprio Estados Unidos soltou para poder atacar e tal.

Então já soltou a ideia, né?

Exato. O Trump, ele respondeu isso, uma repórter, porque havia, tá falando, né, da possibilidade de usar uma bomba suja, uma bomba nuclear tática.

Quais tipos de bomba? Biológica é suja?

Não, não. A bomba suja é quando ela tá carregada de materiais radioativos. Não é exatamente uma arma nuclear, mas ela é o dispositivo projétil, e aí quando cai ele espalha um pouco de radiação naquele espaço.

Só uma amostra ali, né?

Exatamente, a mão contaminada, vamos colocar. É outro ponto importante, a gente falou aqui nas semanas anteriores também sobre o caso da migração que aconteceu em Ceuta, cerca de 72 mil pessoas que entraram. E tudo isso alega-se que é porque a Suprema Corte da Espanha, junto com Pedro Sánchez, que é do Partido Socialista, ele mudou a legislação. E nessa legislação houve o entendimento que os imigrantes só seriam seriam barrados se eles viessem por vias terrestres, e aí eles seriam contidos pelo muro.

Mas se eles viessem pelas vias marítimas, isso não aconteceria. A Espanha falou que isso nunca aconteceu, que foi um erro de interpretação. Enfim, causou todo aquele caos. Segundo Pedro Sanches, depois de investigações descobriram quem foram os culpados. Os culpados foram dois países que espalharam essa desinformação: Rússia, porque a Rússia fica muito inconformada com que o Pedro Sanches dá para Ucrânia. E talvez a questão mais polêmica, que é Israel.

E aí Israel já alegou que isso é antissemitismo do Pedro Sanches, que é contra o Estado de Israel, tudo tal, né? Por que que Israel apoiaria algum tipo de caos na Espanha? Porque o Pedro Sanches também, das lideranças europeias, ele com certeza que ele quer mais favorável a criação de um Estado palestino. O Pedro Sanches faz críticas públicas ao Benjamin Netanyahu, o Pedro Sánchez, ele pede para que os países europeus não aceitem o Benjamin Netanyahu, já que segundo o Tribunal Penal Internacional ele pode ser visto como eventualmente um criminoso de guerra, tal.

Então Israel, para desestabilizar a Espanha, causou aquele caos migratório. Tanto Israel como Rússia negam as informações, mas enfim, né, deixa mais um tempero aí para a questão migratória europeia. Um dos pontos que mais pode dar problemas também é sobre a questão dos drones que rolaram em Leipzig, um aeroporto na Alemanha. Porque nós tivemos faz duas semanas um drone que tava carregado com explosivos, e esse drone tava no aeroporto de Leipzig, que é um aeroporto super importante para a Alemanha e para a Ucrânia, porque geralmente todos os insumos de guerra, apoios e tal que saem da Alemanha, eles saem pelo aeroporto de Leipzig para chegar até a Ucrânia.

Então é muito simbólico. E esse drone colidiu com uma aeronave. A ideia é que explodisse o drone. Por sorte da aeronave, enfim, não explodiu, o explosivo não funcionou tal, mas o drone chegou a colidir. Aeronave teve que pousar em outro espaço tal. Depois de investigações, a Alemanha com a inteligência e analisando o drone, descobriu, referendou que o drone é de fato russo. Ou seja, estamos falando, pelo menos segundo que a Alemanha fala, claro, que a Rússia está colocando seus drones espalhados pelo continente europeu para causar uma guerra híbrida.

E qual que é a ideia segundo a inteligência? Os Estados Unidos já tinham falado sobre isso. A própria visita que o John Ratcliffe, diretor da CIA, fez à Rússia, alega-se que era para pressionar Moscou a não ficar provocando os países da OTAN Mas o que a inteligência fala é que pode ser uma tática da Rússia para tentar desestabilizar o OTAN. Em que sentido? Por exemplo, a gente tem o drone com explosivos que estava no aeroporto da Alemanha.

Qual vai ser a resposta do governo alemão? A gente tem, por exemplo, uma parte da sociedade e alternativa para Alemanha, que hoje é um governo mais nacionalista, tal, que alega que a culpa é do próprio governo alemão. Porque o governo alemão fica se metendo numa guerra que não é dele, fica apoiando a Ucrânia, fica provocando os russos. Então tá vendo, ó, vocês ficam provocando, dando equipamentos. Não, a gente tem que fazer com que o dinheiro do contribuinte alemão fique para Alemanha.

Se vocês se envolvem numa guerra, vai trazer consequências para Alemanha. Você tem um outro setor da sociedade que fala que tem que ser uma medida negociada. E não, então vamos tentar fazer algum tipo de negociação tal. E tem uma outra parcela que fala, não, então se eles estão provocando a gente, a gente tem que ir para guerra também. Isso não é só para Alemanha, isso tá em praticamente toda a Europa. Existem países como Polônia, os países bálticos, que estão dispostos a aumentar gasto militar, combater os russos.

Existem países como, por exemplo, a Itália, que são mais dispostos a negociações. A França, por exemplo, vai ter eleições e a Marine Le Pen, depois de várias eleições, finalmente deve ser a presidente da França. Ela já se mostrou favorável a negociar com o Putin. Não, a gente pode ficar brigando com a Rússia, A gente tem que negociar gás, tem que negociar combustíveis, que é melhor para o povo francês. Então esses ataques híbridos, essa guerra híbrida da Rússia, ela é feita justamente para tentar rachar a OTAN e os próprios países europeus.

E pelo menos por enquanto, claro, né, tá conseguindo. E o último ponto aqui que acho que é relevante, que da viagem do diretor, né, eu já comentei, que essa guerra comercial entre Canadá Canadá e Estados Unidos. Os Estados Unidos, o Canadá na verdade, né, o maior parceiro comercial dos norte-americanos. A gente fala de cerca de 70% de tudo que o Canadá negocia é com os Estados Unidos. Só, e inclusive existe um acordo econômico, o UNSCA e o SMCA, né, que é o Estados Unidos, México e Canadá, um acordo que prevê uma série de preferências alfandegárias, algumas cotas de importação também, claro, né, faz parte de todas as negociações.

Só que o Trump, ele exigia, além de preferências econômicas para não tarifar mais o Canadá, interferências locais. Porque o Canadá, a gente sabe, é um país extremamente desenvolvido, mas que tem problemas de coesão nacional. Você tem alguns movimentos separatistas, tem os inuítes, por exemplo, que são conhecidos como os esquimós ali no território do Nunavut. Os caras não se reconhecem como canadenses. Tem a galera do Quebec, por exemplo, mais a de colonização francesa, que também não reconhece o governo mais pró, né, a quem fala a língua inglesa, tal.

E um dos pedidos dos Estados Unidos era para fazer com que o Canadá impedisse que tivesse algum tipo de cultura exaltada de descendência francesa e tivesse um privilégio somente para parte inglesa do Canadá. E aí o McCartney falou que isso era impossível de ser feito. Recrudesceu e os dois países se tarifaram em 50%. Só que o Canadá comprou a briga. O Canadá: vocês vão me tarifar em 50%, vou tarifar vocês também. É daí que veio a história, né, de mudar o nome para Lago Ontário, para Lago América, enfim.

E os Estados Unidos mais uma vez falando que o Canadá vai ser o 51º estado americano.

Será?

Acho que não vai acontecer, né? Vamos ver, vamos ver.

Pois é, fala, saiu Saímos de mundo para universo, Fernanda.

Pois é, olha, quando eu vi essa notícia eu pensei, o Vilela tá por dentro disso, você gosta, né?

Sim, sim, torcemos o Jaime para falar com isso. Ele tá na linha aí, o querido Homer Simpson?

Tô aqui, tô aqui. Muito boa noite a todos, boa noite Fernanda, Marcelo, Ricardo, boa noite.

Boa noite, seja bem-vindo. Ele tá aqui hoje, gente, para falar com a gente sobre essas imagens que foram divulgadas pela NASA de Marte. Você viu?

Não, bota na tela aí que eu não vi ainda. Eu quero ver, quero ver.

Olha que coisa interessante.

E aí, Raim, é para se surpreender ou é mais do mesmo?

Cara, todos os dias nós temos novas imagens de Marte, né?

E o que é interessante é que a busca por vida Desculpa, tô vendo pedra. Esse, esse barranco é perto de São Bernardo, eu morava lá perto. Pega uma imagem boa de Marte, por favor.

Não, cara, esse daí, esse daí a gente tem ali o— não, a gente tem o Curiosity, que é um rover, um carrinho que tá lá, né? E temos o Perseverance. Todos os dias nós temos imagens novas sendo postadas ali no site da NASA, na parte de divulgação científica. Tem artigo científico sendo complicados, com uma pergunta que ainda está em aberto, né, se houve vida no passado de Marte e tal.

E não estamos fechados nessa questão então, Raimundo, porque eu achei que o pessoal tinha batido o martelo que não teve vida. Então pode ser que tivemos, tivemos vida no passado?

Pode ser, cara, tem grande chance. A toda análise do terreno, que justamente para isso que serve, né, ficar tirando as fotos ali para fazer as análises de geologia, geofísica, física e tal, é justamente para a gente entender como que era o passado de Marte. Porque você pode ter pistas ali, sulcos em volta, sabe? Aquelas regiões que você olha e fala, pô, aqui, cara, tá com uma cara de que teve água percorrendo por esse caminho aqui e tudo mais.

Alguns minerais que fica estudando, o interior, que é um lander que já teve lá também tentando estudar o interior para ver pequenos, pequenos sismos que que poderiam aparecer ali dando essas pistas, sabe? Provavelmente, tá, acho que a comunidade científica de astrofísicos, a galera que estuda ali essa parte de ciência planetária, é meio que unânime, tá, de que provavelmente teve vida no passado. Não tô falando de vida inteligente ou algo nesse sentido, também não excluo a possibilidade, vai, mente aberta, claro, mas vida microbiana Sabe, alguma coisa nesse sentido é uma pergunta em aberto.

A gente enviou o Perseverance, né, desde 2020, justamente com esse principal objetivo, é justamente para tentar responder essa pergunta.

Queria que você contasse um pouquinho para gente desse telescópio novo aí do Nancy Grace.

Nancy Grace, dentre todas as notícias que a gente ouve do mundo inteiro, né? Sobrou, digamos assim, uns 4,3 bilhões de dólares num esforço internacional ali de Estados Unidos, Alemanha, Japão, né, e Europa também, com Agência Espacial Europeia, e lançar esse novo telescópio, que ele não é substituto do Telescópio Espacial Hubble e nem do James Webb, mas ele complementa a nossa observação do universo. Aí nós temos 3 grandes telescópios espaciais.

Uma maneira legal de entender, que eu tava pensando aqui antes de entrar ao vivo com vocês, era do celular. Tem 3 câmeras aqui, como está vendo. É mais ou menos isso, é mais ou menos isso daqui. Uma câmera não substitui a outra, ela tem, elas têm funcionalidades diferentes, né? Uma vai mais distante, outra é um campo mais largo para ter mais observação do céu. E esse Nancy Grace, lançado agora, né, a gente acompanhou lá no Space Today, né, da equipe Space Today, agora em 30 de agosto.

Ele tem um campo largo para a gente poder observar maior quantidade, uma quantidade maior do céu, para estudar, dentre outras coisas, os maiores mistérios do universo atualmente assim, né. De problemas de astrofísica, sabe? Matéria escura, energia escura, planetas parecidos com a Terra em volta de estrelas parecidas com o Sol, que poderiam ter vidas parecidas com a nossa. Tudo isso faz parte ali dos objetivos desse telescópio.

Mas assim, se vocês querem ter uma espécie de crise existencial, né, tá, é um telescópio grande, ele é do tamanho de um ônibus mais ou menos. E tem um campo largo para observar a maior quantidade de céu possível. Aí você pode pensar, cara, o quanto de céu que a gente vai ver? Todo mundo já viu a lua cheia numa noite? É mais ou menos uma lua e meia, 1,4 luas. Essa é a região do céu. Você imagina o céu inteiro aí, 360 graus, né, em cima e abaixo do horizonte.

A região da Lua é mais ou menos aquele pedacinho que a gente vai observar. Aí, pô, mas é só isso? Se você quiser uma comparação, o Hubble ele teria que observar 150 vezes para chegar na mesma região da Lua com esse Roman. O James Webb teria que observar 75 vezes para você chegar nessa região ali. E aí, ao longo da missão, que vai durar cerca de 5 anos assim, é entre, como se fosse o prazo de garantia do telescópio, né, a gente vai conseguir observar 12% do céu.

Então você imagina, sei lá, no interior aí, galera do interior no chat aí que tiver, quiser ir dar uma olhada no céu estrelado, né, e ver toda essa grandiosidade. 12,5% do céu é que será observado ao longo de 5 anos com telescópio de 4,3 bilhões de dólares para tentar responder essas maiores perguntas da astrofísica. É meio curioso isso, né? Parece que a gente tá vendo tudo, aquelas grandes imagens, tem muitas coisas. E aí quando você tenta rodar alguns números, você fala, cara, 12% do céu.

Então tem muita coisa ainda de mistério, sabe? Coisas novas que a gente pode descobrir. Tem muita, sempre, sempre tem uma caixinha de surpresa, sabe? E aí, então, sei lá, com as imagens e os resultados chegando por volta de 2028, 2029, talvez tenhamos novas perguntas sendo feitas, sabe? É o que me mantém vivo, assim, a curiosidade por entender mais o universo, né? A gente comparar com 100 anos atrás para agora, a gente sabe muito mais coisas. Construímos os carros, levantamos os prédios, avião, essas coisas todas, né?

Com certeza, né?

Obrigado demais. Aí faltou você lá no Eclipse, espero você no Eclipse do ano que vem. No Egito, hein, que eu vou estar lá.

É isso aí, rapaz, vai estar junto. Muito obrigado. Vamos, vamos.

E tá firme aí em Orlando ou tá em Miami?

Não, ainda estou no Brasil.

Ué, ainda estou aqui no Brasil, mas tá em vias de mudar para lá, né?

Tô. Para quem não sabe, galera, aí tô trabalhando junto com o pessoal da TV Connection lá nos Estados Unidos. Não enrolando. E aí em breve teremos conteúdo diretamente da NASA. Agora a NASA, agora a maleta da NASA vem para pagar, né? É, pode crer, agora o salário da NASA vem. Valeu demais, valeu, obrigado, gente, obrigado, chat, obrigado todo mundo, obrigada, boa noite, valeu.

Marcelo, é contigo aí agora. Você tem umas notícias que você quer comentar, né, que eu vi no seu Instagram.

Eu vi que saiu coisa nova, queria aproveitar também. Tua presença aqui, porque você viu que a PGR pediu para anular tudo, né? Mas temos novidades. Olha só, Paulo Gonê, agora vazaram algumas mensagens que teria alguns pedidos dele também para forcar, inclusive para os filhos aí que gostariam de em um evento em Londres.

Só que é ele que tá pedindo, tem uma vaga para o filho dele no jatinho. E claro que tem, a resposta é claro, tem uma vaga para o seu filho, sim.

Mas ele tá pedindo anulidade. Agora vazaram as mensagens envolvendo também.

O PGR pode pedir suspensão. Como é que faz se ele pedir suspensão? Como é que faz?

Eu não sei como é que faz.

Então eu sou suspeito, não posso falar sobre esse assunto.

É, ele tá batendo de frente aí, tá pedindo realmente. Só que agora, como é que fica essa situação?

É isso que eu quero saber, como é que ele fica. Não tem, não tem saída. É o que mais tem aí, não tem saída.

Exatamente, gente.

Olha a moral do Supremo Tribunal Federal se isso terminar em impeachment, gente.

Olha só, vai ficar muito difícil explicar.

De todo mundo ir para rua, de fazer alguma coisa, mas o povo ficou com medo de ir para rua, né? Impressionante, né?

É, tem essa.

Aí que tá, eles vêm empregando já essa, essa coisa tão autoritária, né, e tão ameaçadora. Quando a gente vê, exatamente, na fake news, exato, arranja um jeito, cala a imprensa. E aí as pessoas ficam com medo da reação, elas se sentem reféns.

Hoje, pelo menos 2 influenciadores, eu falei sobre o caso do Alexandre de Moraes, 2 falaram, ó, não vou falar porque eu tenho medo, não vou falar porque eu tenho medo de ser perseguido depois. Então Chegou no ponto que é a ideia deles de intimidar. Teve agora o caso absurdo de que uma fonte foi investigada, abriu-se uma fonte. Isso nunca aconteceu, é uma cláusula pétrea dentro da Constituição. Então coloca-se os jornalistas aí, eu que sou jornalista, sou influenciador, mas sou jornalista, numa situação complicada demais.

Então o povo tá com medo e ao mesmo tempo o povo tá desesperançoso, porque fala, tá todo mundo esperando amanhã que tem uma bela pizza ali no Supremo. No Supremo Tribunal Federal. Nós 4 aqui estamos pensando nisso, pessoal. A audiência também tá pensando isso. Tomara que estejamos diferentes.

E talvez, acho que é uma desesperança porque a gente não vê uma liderança que seja capaz de combater, porque tá todo mundo envolvido, né?

Você pega a situação, foi quando a gente conversou, quando chegou aqui, falei, é complicado porque um tá na mão do outro. Quando a Columbre já levanta a mão e fala assim, ó, não, não, não, não, não vai ter impeachment, não vai ter não, não vai ter não, não vai ter nada ali. Você imagina, a Columbre tem pouco tempo, tava quebrando o o Lula. Agora ele, o Motta e o Lula já estão de carinhos ali. Então a situação é, não tem como ter esperança, não tem como.

Eu gosto daquela frase do Emílio Surita: o Brasil é o país do futuro mais antigo que existe.

É verdade, verdade.

Que mais?

Bom, ele trouxe alguns casos aqui para gente hoje também, né, Marcelo?

Polêmicos, polêmicos.

Aconteceu no jogo Corinthians.

Quem é corinthiano aqui?

Eu sou.

Vocês estão com vergonha do que aconteceu?

Claro, é óbvio.

É para quem não sabe, né, Acho que quase todo mundo já ficou sabendo, uma criança de 8 anos que levou uma faixa lá dizendo, eu sou corinthiano, mas sou apaixonado pelo Neymar. O Neymar viu a faixa, foi lá, levou a camisa para ele. Alguns torcedores estavam ali, vibraram com aquilo ali, registraram. Mas um bando de mal-acabado, de idiotas, quiseram agredir o menino. Ele teve que sair ali escoltado pela polícia, numa cena bizarra de copos de cerveja voando sobre uma criança de 8 8 anos.

Que ponto chega o fanatismo no futebol? E assim, eu vejo que o Neymar, gente, nós temos que diferenciar. O Neymar é um patrimônio, o Neymar é um patrimônio.

Imagina, claro, não vou colocar no patamar do Pelé. Se o Pelé tá em campo, muita criança vai querer. O Messi tá em campo e tá jogando no seu time.

Talvez o Neymar não represente tanto para a gente aqui como representa para essa geração, porque ele é o único ídolo dessa geração. Aí eu ainda peguei Zico, ainda peguei ali Romário, Bebeto, depois Ronaldo, Rivaldo. Essa turma, essa galerinha só conhece o Neymar. Então o grande ídolo deles tem que ser respeitado. Eu realmente, o Corinthians tomou uma atitude muito bonita, né? O Corinthians se manifestou, emitiu uma nota repudiando. E também, se eu não me engano, foram poucos vagabundos aí, cara.

A grande, a grande torcida não faria isso, né, cara?

Essas pessoas têm que ser identificadas, tem que ser punidas, com certeza, tem que ser punido. Não pode entrar mais no estádio futebol, porque vergonha. A torcida do Corinthians é linda. Eu já tive lá em Itaquera, tive na torcida do Corinthians de intruso, né, que eu sou flamenguista, fiquei bem quietinho ali. Então eu fiquei encantado com a torcida do Corinthians, e meia dúzia de mal-acabado acaba queimando o filme da torcida toda.

Pois é.

E posso falar, na minha casa aconteceu justamente isso, porque eu tenho um filho de 5 anos que ele é fãzasso do Neymar, ele adora o Neymar, e ia ter Corinthians e Santos, e o Neymar, né, joga no Santos. Falou, pai, eu quero torcer pro Santos. Falei, não, tá exagerando. Vamos fazer o seguinte, ó, o jogo vai ser 2 a 1 e o Neymar vai fazer um gol, pode ser?

Daí falou, tá bom.

Aí a gente negociou. Aí ele quer uma camisa do Neymar. Falei, pode ser do Neymar da seleção, não precisa ser do Neymar do Santos, né? Pode ser da seleção e tal.

Exatamente, que nem eu também negociei também, porque do Neymar da seleção, é isso aí.

Mas sei lá, se ele gostasse do Neymar, bater no meu filho, né, ou fazer alguma coisa contrária, Poxa, existem coisas mais relevantes.

É, mas isso tem que ser revisto assim, esse tipo de comportamento não pode se repetir. Tudo bem, há uma implicância da torcida com o Neymar, isso não é problema algum. Agora envolver uma criança de 8 anos, o cúmulo do absurdo.

Pois é.

Vamos para o próximo aí, gente. Vamos lá. Raquel Lira. Raquel Lira lá em Pernambuco, o bicho pegou, né? Ela acordou anteontem, vários cartazes espalhados pelas ruas chamando ela de assassina, comparando ela até àquelas outras do, aquela, aquela que matou Matsunaga. Tem a outra também, a pastora. Colocaram fotos ali dizendo que ela matou o marido para se eleger. O marido dela que morreu de infarto, né, em 2022, no dia da eleição, né.

Ele morreu ali, ela vive esse luto já, e usaram essa artimanha terrível para atacá-la. Até o próprio, o candidato, o candidato O que tá em primeiro, o segundo lugar, ela tá liderando as pesquisas, né? Quem tá em segundo lugar é o Campos, como é que é o nome dele?

O primeiro, João Campos.

Eu que não confundo com o pai dele, Eduardo Campos. O João Campos deixou bem claro que vai processar quem ligar o nome dele a esse ataque. Isso, gente, é muito comum, ainda mais cidade de interior. Muitas vezes até uma pessoa que não tem nada a ver com a história faz aquilo só para o circo pegar fogo. Tá sendo investigado, mas assim, olha o nojo que se dá, o nível que chega a política de se usar a morte do esposo dela para atacá-la, né?

Com certeza, né? Uma coisa absurda mesmo. Bom, mas a gente tem visto tantas coisas absurdas nos últimos dias, né? É fora, é aqui que você tá vendo o silêncio das celebridades nessa eleição.

Tem muita gente que participava em outras eleições e nessa não tá participando, principalmente do pessoal que tava da esquerda, né?

A gente viu aí manifestações do Nando Reis falando não quer falar mais de política. Ele que ficou famoso lá no João Roque, se eu não me engano, fora Bolsonaro, né? Tivemos também a Anitta falando também que as pessoas não devem ser influenciadas pela opinião política dela. Como que não vai ser influenciada pela opinião política dela? Tivemos também o Tico Santa Cruz, que disse que perdeu do Detonautas, né, que perdeu muito tempo, muito tempo aí falando de política.

Esse brigou por política, esse brigou, esse brigou aí. Tivemos também agora mais recentemente um da direita que até 2022, se estavam com Bolsonaro, que foi o Chitãozinho. Chitãozinho, na coletiva dele em Barretos, ele deixou bem claro que não se manifestará mais sobre política. Porque o que que tá por trás disso, gente? Venda de ingresso. É aquilo que eu venho defendendo há muito tempo: artista não se manifesta politicamente. Pode manifestar para os amigos, porque vai afetar no ingresso.

O Brasil está polarizado, então vamos dizer que tem 50% de cada lado. Vamos entrar nessa discussão quanto é de cada lado. E a partir do momento que você se manifesta para um lado, você perde 50% do outro. Então você vai ter menos público, sim, sem dúvida nenhuma. O Stonzinho falou isso e ele agora, de certa forma, 2022 estava ao lado de Bolsonaro junto com Leonardo, Zezé de Camargo e tal. O Zezé de Camargo talvez seja o único desses artistas sertanejos que ainda se manifesta a favor da direita. Tivemos esse ato isolado aí da Ana Castella com o Nilo, com o Nicolas também.

O Gusttavo Lima também, né?

O Gusttavo Lima, ele tá, ele, ele tá dando uma pincelada, não tá igual ele tava em 2022 não. Eu acredito que os artistas vão pular fora nessa eleição. Acho que dificilmente você vai ver, a não ser aqueles artistas que a gente tá acostumado a ver, que bem próximos do Lula ali. Mas eu acho que na direita ali, acho que dificilmente algum candidato vai ter um apoio de artista. Vamos ver o segundo turno, mas por enquanto eles estão pulando fora.

Pois é, Fernanda, vamos com seu giro de notícias?

Vamos lá, gente, vamos trazer aqui uma leveza para Marcelo, que só vem bizarrice. Você que tá aqui ligadinho até esse momento, olha, chegou uma nova moda agora, nova moda, viu, Vilela?

Qual é? Não é porta-ovo?

Não é sutiã?

Não, sutiã.

Cada um tem um corte de cabelo aqui. Você tá sempre aberto a mudanças assim quando fala de cabelo?

Não, é que eu não posso me dar esse luxo que eu não tenho muito, entendeu?

Então tem que tomar muito cuidado, já tem direitinho.

Exatamente.

E você, Marcelo?

Não, eu mantenho, eu tô deixando crescer um pouquinho, mas eu não gosto de mudar não.

O Vilela é cabeludo, bem, até o pessoal chama ele, fala do topete. Antes de você entrar, cadê? Tá lá penteando o Você fez implante ou não?

Ele quer alimentar os meus haters. Fiz, mano, só ficar falando, porque o pessoal fica falando aí.

Não, porque ele tem essa cara de novinho, mas eu sei que ele não é novinho, né?

Eu sou, tenho 37 anos.

Ele veio te gongar, derrubar. O que que é isso?

37 anos e não fiz implante.

Exato. Quando você fez a baiana de pau, meu amigo.

Mas olha, chegou uma nova uma moda aí, qual é? Que é o seguinte, bem inusitada, viu, meninos? Deixar uma faixa no cabelo. Você vai falar, que bobagem, uma faixa no cabelo!

É dessa aqui?

Será que é dessa? Vamos olhar aí, ó. Tem vários modelinhos com essa faixa, ó. Que isso é feita com o próprio cabelo! Olha isso, gente, está viralizando no mundo, tá virando moda.

Oda faria para farmar aura?

Com certeza, naqueles campeonatos que ele vai, talvez.

Mano, precisa ter coragem. Olha lá, cara, o pessoal é novo, quer ficar com cara de velho, não entendo isso.

Olha lá, ó, não, gente, passaram todo. Olha aí, é seríssimo. Isso não é sério, isso é seríssimo. Olha lá, tem vários modelos para todos os gostos. Esse é uma flor, não sei se vocês repararam, ó.

Então é isso, é uma tira, cabelo de rosa hoje. Eu tô até preocupado, viu, com a cor rosa com azul. Ela vai misturar hoje. Eu falei, faz agora que tá adolescente, que depois de velho não vai ficar legal.

E olha, falando dessas tendências, de tudo aquilo que chegou agora, a gente não sabe se é para ficar ou não. Uma tendência, ele tinha que estar aqui agora. Olha, entre homens da geração Z tá chamando muita atenção nas nas redes sociais. É, sabe por quê, gente? É chamado feromone matching, coisa relacionada a odor. Exatamente. Eles defendem que o odor natural do corpo seria muito mais atraente, cheiro de academia. E por isso alguns adeptos estão deixando realmente de tomar banho, escovar os dentes, e por aí vai.

Tem o pessoal aqui que trabalha comigo, já tá nessa, já tá nessa vibe. Sério, às vezes os cara dorme aqui, não toma banho. Tem lugar para tomar banho, não toma. Chega no dia assim, desculpa aí, essa moda, fala que é moda, que tá na moda. Para que tomar banho? E olha que estraga a pele, né?

Estraga a pele. E aí eles estão dizendo o seguinte: como é que o animal, quando ele quer acasalar, ele procura sua fêmea?

Pelo odor.

Tá aí explicado o porquê dessa febre. A gente tem algumas imagens, não tem? Olá, que é o moleque, olha lá, para quê, gente?

Conheça, tem luz. Você que é um amante dos perfumes agora, eu vejo muito assim, você iria aderir a essa ideia?

Quero tirar o odor natural.

Não, gente, não rola.

Olha, geração Z, você podia tirar o odor natural, é também chamado de CC, né?

Os caras estão dando um nome bonitinho.

Mas aqui, ó, não escova dente, não usa desodorante, principalmente para os encontros amorosos.

Dentista deve gostar disso, né?

Deve ter gente que gosta, que não é possível.

Não dá.

É porque fala, nossa, seu beijo tem um gosto diferente. A cara, você sabe que eu chamo o bigode de 200? Olha, porque o bigode, o quê?

Eu chamo bigode de 200.

Por quê?

Porque esse é sem algarismo romano.

Gente, tô passada! Então ele tá confirmando.

Aqui é assim, quem não tá aqui é zoado. Então não No caso é isso. Se ele tivesse aqui, a gente usaria o Homer.

O Homer, com certeza.

Você se livrou dessa.

Pois é, a famosa. Coloca a foto de novo.

O que que você acha disso, Homer?

Ah, eu acho que não combina comigo não.

Você manda um perfuminho?

Ah, lógico, né?

Você toma um banhinho antes de fazer amor?

Lógico, lógico. Tem que estar bem lavado, bem cheiroso.

Você só toma, mas você é aquele, aqueles 3 lugares que o homem lava só?

É o banho de ciruca.

Como que é o banho de ciruca?

Nossa, eu tenho até medo. Eu vou tampar, eu vou tampar.

Como que é o banho de sinuca? Lava o taco, as bolas e o buraco.

Cara, onde o cara tira essas?

O Homer sempre tem, né? Banho sinuca é boa essa, é suficiente.

Já fiz muito, viu, homem?

Já fiz muito. Mulher, você não sabe, mas o seu homem já lavou as coisas na pia e você nem sabe.

Que isso, gente!

Todo homem já lavou na pia.

Que que é isso?

Mas tem problema isso?

É errado?

Não sabia, né? Muito mais rápido, mais fácil.

Ai, aí é isso, gente.

Obrigado demais aí pela presença de todos. Hoje foi um dia agitado, muita coisa aconteceu. E eu acho que amanhã continua os vazamentos aí, vai ter muito mais coisa.

Ah, tem muita coisa. Enquanto eu falei, né, vazou uma parte apenas. Você acha que que o WhatsApp do, do Vô Caro, ele conversava só com Alexandre de Moraes.

Com certeza a lista é grande, com certeza.

E são 8 celulares, é isso?

8 celulares.

Quem que tem 8 celulares?

Pois é, só quem deve muito, né?

Obrigado demais. Hora de vocês falarem onde o pessoal te encontra, encontram vocês além daqui.

Bom, gente, aqui toda terça-feira e no restante da semana, olha, eu tô lá na Record Campinas, CH+ Recor, de segunda a sexta-feira com o Nós Tá Com Tudo, e aos sábados com o Balanço Geral. Também nas redes sociais, @fernandacomoroi. Um beijo para vocês, galera, foi um prazer estar aqui essa noite com vocês.

Vocês quiserem acompanhar mais meu trabalho, né, todos os dias ali vídeos de geopolítica, atualidades, Professor Ricardo Marcílio, e no Instagram também, prof_ricardomarcilio. Até semana que vem!

Fiquei muito feliz, muito honrado com o convite. Obrigado mesmo!

Quem trouxe um café, vou experimentar, vou falar a real, hein?

É, fala real, não coloca adoçante. Eu te falei, cafezão não pode colocar adoçante. 98 pontos. Mas aqui eu tô lá no Instagram como Marcelo Renó MKT, também no YouTube como Marcelo Renó, TikTok só procurar Marcelo R-E-N-N-O. Tô por toda ali dando minhas opiniões sobre todos os assuntos: política, comportamento, entretenimento, ali qualquer assunto polêmico eu tô dentro.

Eu sou Rogério Vilela, eu estou saindo daqui no McDonald's que eu tô morrendo de fome. Me encontrem lá então, ou no Instagram, @vilela. É isso aí, ô, homem, é isso aí. Agradecer a quem?

Agradecer você que chegou no final desse papo. Se você ainda não deixou seu like, tá panguando, então deixa aí seu like, se inscreva no canal, torne-se membro. Agradecer também os nossos patrocinadores, temos a Elements e o Estratégia, né, sempre com a gente aqui, sempre aí com a gente.

Link na descrição, QR code na tela para usar esse produto da Elements que a gente usa aqui, ou outras cadeiras né? E o que o pessoal escreve nos comentários para provar que chegou até o final?

Para provar que chegou ao final, coloca aí: banho sinuca.

Exato. E agora finalizamos sempre com aquela crônica maneira, né? Roda a vinheta e vamos com a crônica.

Um menino de 8 anos precisou ser escoltado pela polícia para sair do estádio. O crime que ele cometeu? Ter ganhado a camisa do jogador que ele admira. Foi no jogo de ontem, Corinthians e Santos. O garoto é corinthiano, e aí ele levou um cartaz dizendo ali: sou muito corinthiano, mas seu fã, Neymar. O Neymar viu, voltou ali no final do jogo, entregou a camisa que ele tinha usado na partida. Claro, o garoto chorou de emoção, né?

Era para ser uma lembrança que ele ia levar para a vida inteira. Mas aí, gente, minutos depois, parte da própria torcida corintiana se virou contra ele. Vieram, começaram a xingar, jogar objetos, e aquela criança precisou sair escoltada. Uma criança! E tem um detalhe que torna essa coisa toda ainda mais absurda: ele era corintiano como eu. Não era alguém do outro lado, era um menino de 8 anos que torcia para o Corinthians e também admirava o Neymar.

E dava para ver que isso, na verdade, inclusive já tinha começado antes. Tinha algumas crianças que entraram em campo ali do lado dos jogadores do Corinthians, que quiseram cumprimentar o Neymar e foram impedidas pelos funcionários do clube. Gente, por quê? Por que que uma criança não pode cumprimentar um jogador? Desde quando admirar um adversário virou ofensa? Eu sou corintiano e é justamente por isso que eu preciso falar sobre o que aconteceu, sobre o que tá acontecendo.

Uma das maiores torcidas do mundo se apequenou. Não toda ela, claro, uma parte. A parte que confundiu rivalidade com ódio. Porque rivalidade, gente, é uma coisa, ódio é outra. Rivalidade a gente resolve no placar. Ódio persegue uma criança até a porta do estádio. E o Corinthians, vou dizer, hein, Corinthians, para se posicionar, você identificar quem atacou o menino, responsabilizar essas pessoas e mostrar que isso não representa os valores do clube.

Eu queria ver esse menino de volta na arena, recebido, honrado, para mostrar para ele que futebol é paixão, e paixão não precisa virar ódio. Tem um outro caminho, gente. Em 2018, o Cristiano Ronaldo fez aquele gol de bicicleta contra a Juventus e a torcida da Juventus aplaudiu de pé o adversário. Gente, isso é grandeza! Você pode torcer contra alguém e ainda assim reconhecer o talento de um ser humano. Agora, o que aconteceu com esse garoto revela uma coisa muito maior: o ódio tá tomando conta da nossa sociedade.

Tá no futebol, tá nas redes sociais, Tá na política, tá até nos espaços da igreja, na forma com que a gente trata quem pensa diferente. E eu vou dizer, eu já tô cansado disso, cansado de tanto ódio. E o mais assustador é que a gente tá ensinando isso para as nossas crianças. Isso vale para política também. A gente precisa de mais humanidade, uma política em que a gente possa pensar diferente, conviver com quem pensa diferente e conviver com respeito, sem agressões.

Uma política que não precise criar inimigos, destruir os outros, que pense nas pessoas, que discuta ideias, que saiba discordar sem odiar. Porque no fim, gente, a pergunta é: se a gente não mudar isso agora, que sociedade a gente vai deixar para os nossos filhos?

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