031 - TRUMP E AS URNAS NO BRASIL + FLÁVIO PEDE DESCULPAS + SHOW DA XUXA e MAIS

Olá, terráqueos, como é que vocês estão? Eu sou o Rogério Vilela e tá começando mais um Inteligência Limitada. Hoje é o dia que você já sabe, a gente comenta as notícias mais quentes e polêmicas da semana com essa turminha aqui e a turminha que tá remota e com essa turma que também tá por trás das câmeras aí. Fala comigo, Homer. Opa, é isso aí, já estamos ao vivo, estamos ao vivo e queremos a participação do pessoal, não só assistindo, mas também mandando perguntas para os convidados.

A gente nem sempre tem tempo e disposição para fazer essas coisas, mas o pessoal pode tentar.

É verdade, então já começa aí também já deixando o seu like, se inscreve nesse canal, torne-se membro e compartilha o nosso jornal com toda a sua patotinha.

Exatamente, hoje está imperdível, sabe? Sabe o que tá imperdível também? O recado que eu vou dar para vocês, ó, Dá para acreditar que a gente já passou da metade de 2026? Isso me deixa aterrorizado, ô Homer. O tempo tá passando muito rápido. Olha, o ano já tá acabando rápido demais e aquela meta que você colocou em janeiro de ganhar mais, ter mais estabilidade financeira e mais tranquilidade no final do mês, hein? Ela não pode ser mais adiada para 2027.

Tô de olho em você aí de casa. Eu sei que adiar parece mais fácil, eu mesmo já adiei muita coisa na vida, mas no final é a gente que paga a conta de cada uma que passa. Cada ano que passa sem mudar nada. E o jeito mais seguro de mudar essa história é estudar para concurso público e ser concursado. Olha, os concursos mudam a realidade das pessoas e pode mudar a sua também. Os concurseiros que começaram do zero hoje estão em cargos com salário inicial que pode passar, sabe, sabe de quanto, homem?

De quanto?

R$30 mil, contabilidade e previsibilidade no final do mês. Você pode ser o próximo. Não tô falando com você não, tô falando com o pessoal de casa. Você fica aí, eu sei. Eu sei que você tá, você tá escutando, mas não é para você, tá? É a melhor opção para estudar, é o Estratégia Concursos, nosso parceiro aqui no podcast, responsável por preparar 7 em cada 10 aprovados em concurso público no Brasil. E com assinatura Premium você estuda na mesma plataforma para todos os concursos previstos para 2026 e 2027. Tem INSS, que mais que tem?

Olha, tem CGU, tem Bacen, tem TCU, tem Polícia Rodoviária Federal, Banco do Brasil, Petrobras e Receita Federal.

Ah, deve ter mais até, fica ligado. Ó, o melhor, você estuda do conforto da sua casa, no horário que cabe na sua rotina, com mais de 25 mil cursos disponíveis com até 44% de desconto. Mas ó, é só até 29 de julho, é isso? É isso aí, 29 de julho. Então clica no link da descrição do vídeo ou acessa o QR code aqui na tela e libere a sua assinatura premium. E aproveite agora. Como que agora em inglês?

É now.

Em francês?

É agora.

Meteu um agora. Agora em chinês você não sabe? Em japonês?

Ele tem que fazer biquinho.

É agora em japonês?

É tumayada.

Eu leio nenhuma jamais em japonês.

Não é meu forte.

Não é seu forte. Deixa eu também falar uma coisa que eu aprendi, ó. Seja de atleta, de músico, de profissional de alta performance, é o que o ambiente físico mais importa, que a gente admite, né? A gente vai falar da cadeira aqui, que a gente acabou de receber cadeiras novas da Elements. Então vou te falar sobre isso, que faz muita diferença assim, ó. A gente quer acreditar que a força da vontade resolve tudo, mas o corpo tem limite, e cadeira ruim é um limitador silencioso.

Por isso que as cadeiras da Elements foram projetadas para quem leva o tempo sentado a sério e eu sou o cara que mais posso falar sobre isso. Só hoje já foram 2 podcasts.

É verdade.

Amanhã são 3. Não, depois de amanhã... Amanhã são 3.

Amanhã são 3.

Então são pelo menos umas 12 horas sentado aqui. Essa cadeira tem ajuste completo de altura, inclinação, lombar, braços, cabeça. É o tipo de equipamento que você coloca na vida e depois não entende como funcionava sem. Toca no link, usa o cupom INTELIGÊNCIA. Esse é o tipo de investimento que você sente no mesmo dia. A cadeira é Elements. Eu fui atrás da melhor porque, cara, senão as minhas costas aqui depois ficam doendo.

Eu já falei que essa cadeira é melhor do que minha cama.

Exatamente, mas não durma, tá? Por favor. Eu queria rapidamente pedir agora que você solte a vinheta do jornal e vamos apresentar a bancada. Vamos lá, solta a vinheta!

Oi, oi, gente, boa noite mais uma vez! Olha, já começo falando que o programa está imperdível. E para você que não me conhece, eu sou a Fernanda Cômora. E para quem já me conhece, eu também sou a Fernanda Cômora. Aprendi com você, meu amigo Vilela, viu só, né, Marcílio?

Exatamente. É Ricardo Marcílio, né, professor Ricardo Marcílio, professor de Geografia, Geopolítica e Atualidades, também fazendo parte da bancada aqui do Inteligência Ilimitada.

E eu, Madeleine Lasco, sou jornalista convidada aqui para comentar os temas da semana. Eu trago para vocês as notícias de política.

E eu sou Rogério Vilela, tô aqui de intruso, só tô aqui mesmo para tumultuar, comentar e aprender com esse pessoal. E Fernanda, vamos de notícia. Que que a gente vai falar hoje?

Nossa, hoje o jornal tá, olha, do jeitinho que todo mundo que acompanha gosta, viu? Tá fervendo demais. A gente começa mais um Notícia Ilimitada, gente, com tudo de mais importante que aconteceu na última semana. Semana no Brasil e no mundo. A gente já abre o programa de hoje trazendo todas as novidades sobre a lei que autoriza o uso de spray de pimenta pelas mulheres no Brasil. Essa lei que só tava permitido, acho que se eu não me engano, no Rio de Janeiro e também Florianópolis, e agora se espalhou pelo Brasil.

Quem traz os detalhes sobre como vai funcionar a lei e qual é o resultado prático é a Doutora Delegada Raquel Galinatti.

A gente vai falar um pouquinho também sobre o último voo da nave, né, para quem é fã aí da Xuxa, já que a Rainha dos Baixinhos causou polêmica no show realizado no Nubank Park no final de semana. Quem ajuda a gente a repercutir é o Firmino Cortado.

Na sequência, nós vamos entrar em política com o jornalista Marcelo Renó, que fala sobre o comentário polêmico do pré-candidato do PSOL, Jones Manoel, sobre os atos do Hamas.

E tem ainda esse caso que é polêmico É profundo. A jovem que entrou na justiça para tirar o nome da própria mãe do registro devido aos abusos que sofreu na infância. Heloísa Rodrigues tem um caso aí que tá sendo muito comentado.

E olha, falando de casos que realmente chocam, a gente traz também um caso que repercutiu de um adolescente que esfaqueou, gente, o próprio pai. Presta atenção nisso. Após receber ordens do Roblox, quem participa sobre esse assunto conosco é o Will, o perito.

E hoje o Thiago Lima, que sempre desvenda todos os mistérios para gente, que é o nosso especialista em conspirações, vai contar para gente o segredo para viver para sempre. Será que tem como?

Ó, aqui também você vai ficar atualizado com a política brasileira, com a Madá, que vai contar tudo que tá rolando essa semana. Tem convenções partidárias, uso de AI, gastos astronômicos com publicidade. Quero saber tudo, Madá.

E Professor Marcílio vai trazer, vai levar a gente para dar uma volta ao mundo, né, aquela tradicional com os fatos mais relevantes de geopolítica, atualização da guerra do Irã, rota do petróleo, representantes dos Estados Unidos vetados aqui no Brasil e muito mais.

E no giro, o que que será que eu vou trazer no giro, Marcílio?

Fernanda Câmara não pode faltar, né? Hoje ela vai contar para gente que tem mulheres pagando uma fortuna para realizar uma atividade. Sempre perigoso, né, essas coisas que a Fernanda traz para gente. Você também pagaria? E também tem tudo que tá rolando nos campeonatos de farmar aura. Inclusive foi proibido, né, em uma das cidades aí.

É, eu acho que eu vou colocar vocês para farmar hoje.

Meu filho, meu, eu passei o final de semana com meu filho no sítio, ele ficou farmando aura.

E ele vai levar vantagem nessa hoje então.

Já aprendi várias coisas.

Ele vai levar vantagem, vai ganhar, vai ganhar, vai ganhar.

E tem a crônica, não tem, hoje do Carlos Bezerra? Toda semana tem, hoje tá muito legal, quero que vocês assistam. Fernanda, a gente começa com que notícia?

Olha, hoje a gente já começa falando aí que o governo sancionou a lei que libera a venda e posse dos aerossóis de extratos vegetais, na verdade, gente, que é o famoso spray de pimenta, para mulheres acima de 18 anos como uma medida de defesa pessoal. A medida garante que o spray poderá ser utilizado de forma moderada para repelir agressão injusta atual ou iminente. Quem vai conversar com a gente de como vai funcionar isso de fato é quem poderá usar.

Me parece que tem algumas restrições. É ela que entende tudo desse assunto e que já tá conectada com a gente, que é a Doutora Raquel Galinatti. Doutora Raquel, já tá ouvindo a gente? Doutora, seja bem-vinda mais uma vez.

Maravilhosa bancada, maravilhosa Vilela, Madá e o Marcílio. Isso, tudo bom?

Tudo bem, boa noite.

Doutora, muito boa noite, obrigada por estar aqui com a gente mais uma vez. E olha, esse assunto tá trazendo uma certa polêmica, porque de um lado, doutora, as pessoas dizem o seguinte: olha, tá aí, vejo como vantagem, né, Madá? É algo que pode de fato servir como, pode facilitar a vida das mulheres que são vítimas de agressão, vítimas também do dia a dia, principalmente mulheres que necessitam de condução de ônibus, moram em lugares mais perigosos.

E na contrapartida, mulheres que podem estar em situações perigosas e se submeterem a riscos, como é que elas vão de fato lidar com esse spray de pimenta, já que grandes especialistas falam: olha, não é tão simples assim. Então nada como uma especialista para falar sobre esse assunto com a gente.

Fernanda, realmente não é tão simples assim. A gente tá falando do spray de pimenta, que é uma arma menos letal, ou seja, para o manuseio. Quando a gente fala em forças de segurança pública, geralmente é para dissipar distúrbios. Geralmente quando a gente fala em grandes eventos ou aquela guerra que existe entre times de futebol depois de jogos de futebol, ou até mesmo algumas manifestações que desenvolvem para distúrbios ali sociais.

É uma forma de, de uma certa forma, diluir alguns inícios de confusões. Agora, que não pode confundir, o que as mulheres não podem confundir de forma alguma, é que não tem o efeito neutralizador. Não é uma arma que possa, de uma certa forma, de imediatamente ajudá-la a poder neutralizar aquele criminoso, aquela ameaça ativa em curso. O que a gente pode falar é que, claro, há um respiro, há um tempo para que a mulher consiga se desvencilhar de uma situação perigosa.

Mas, por exemplo, nós, quando temos acesso a essas armas menos letais, temos um treinamento. O treinamento também requer um certo esse tipo de conhecimento. Por exemplo, spray de pimenta, a gente vai usar geralmente aqui, ó, tô até mostrando com a minha mão. Pena que eu não tô com spray aqui em mãos para mostrar para vocês. O spray de pimenta, se você coloca nessa distância e existe um campo muito aberto, provavelmente, dependendo da distância do agressor, não vai atingi-lo.

Pode até ter o efeito reverso se o vento estiver ao contrário e atingir os seus olhos. Geralmente também quase sempre utilizamos com protetores individuais, com máscaras, para que a gente não possa, não, não, para que a gente não seja atingido com essa, com nenhuma substância química. Existe uma série de fatores. Por exemplo, se o agressor estiver muito próximo, ele tiver ali acesso muito próximo, esse spray ele pode irritar e ele ter uma atitude agressiva muito mais letal contra a vítima.

Então é necessário também saber o momento treinamentos de usar, quando usar, quando não usar, porque se não for uma legítima defesa em curso, a pessoa que utilizar também vai responder criminalmente. Então não basta o governo colocar justamente em época de eleições um tema tão popular que causa tanto clamor da sociedade e não dar continuidade. Por exemplo, é necessário, será que haverá treinamento correlato para essas mulheres proporcionado pelo SENASP, Secretaria Nacional de Segurança Pública, pelo governo federal?

Como será feito isso? Então a gente tá ainda numa zona cinzenta de como será a utilização adequada para que o instrumento sirva assim como meio de defesa.

Agora, doutora, spray de pimenta é algo que se popularizou muito por filme e por série, que em filme, em série Sempre o uso do spray de pimenta dá certo. Qual que é a diferença na real entre o que a gente vê na série? Que na série sempre tem, não é? Chega um cara, ela tira da bolsa, coloca.

Chega um bêbado, chega um cara para incomodar, a mulher já espirra no cara e o cara fica.

E as americanas têm também. Dizem até que aqui no Brasil tem gente que tá que nem o Zeca Pagodinho falando do jogo do bicho. Você é a favor da legalização do spray de pimenta? Mas é ilegal. Não sou eu, não tenho nada a ver com isso, doutora.

Tem nada a ver com isso, mas assim, No filme sempre dá certo.

Eu entendo que muita gente vai falar: não vou comprar. Homem vai comprar para filha? Você acha que não? Vou comprar, vou pôr na bolsa dela. Qual que é a diferença? E onde que alguém pode ter um treinamento para usar isso direito?

É, as suas questões foram muito bem colocadas, porque não existe uma proibição expressa a adquirir o spray de pimenta, porém não existe também uma autorização expressa até a sanção da lei. Era necessário, por exemplo, quando uma pessoa quer comprar um carro blindado, quer blindar o carro, ele precisa de uma autorização através de uma guia expedida pelo Exército. Aí você tem ali todo o campo para que você possa preencher e ter acesso à autorização.

Nem isso nós tínhamos anteriormente para acesso ao spray de pimenta, que é uma arma menos letal. Somente as forças, era reservado somente às forças de segurança segurança pública? Essa minha dúvida. Nós que integramos as forças de segurança pública temos na academia de polícia, temos treinamento de reciclagem, temos acesso a um treinamento. Como será ministrado esse treinamento para todas as mulheres que assim optarem adquirir o spray de pimenta?

E é muito lúdico você achar que o spray de pimenta, de forma imediatista, neutralizará a ameaça concurso ou agressor. Não, muitas vezes pode deixar esse agressor até muito mais agressivo, e ali a reação pode ser fatal. Que infelizmente nós tivemos um histórico amplamente divulgado pela mídia em que uma moça utilizou o spray de pimenta de uma forma inadequada, porque ela foi surpreendida com uma arma letal, foi com uma arma de fogo, e ali ela utilizou spray de pimenta.

Então é necessário sim um treinamento, e análise técnica rápida, que assim que nós profissionais de segurança pública, policiais, temos em frações de segundo para decidir o uso ou não e como usar. Então, claro que é necessário muito mais do que autorização para ter um spray de pimenta na bolsa, muito mais do que isso. Todos os treinamentos e também todas as normas, a padronização, o uso, a conduta necessária para que você ali não se coloque num risco ainda maior.

É esse caso que a doutora tá falando, doutora, é daquela menina que foi com o pai entregar um videogame, aí viu que se tratava de um assalto, e aí ela quis reagir com spray de pimenta e perdeu a vida, né?

Exatamente. Infelizmente, eu acredito que era um drone, né, dia que ela ia vir. Eles estavam comercializando um drone, eu não lembro direito, era um objeto eletrônico caro que foi divulgado ali, e ali eles marcaram o encontro. Então é realmente, não é simples o uso de uma arma menos letal, principalmente que não neutraliza o criminoso.

Doutora, mas se o spray de pimenta então ele não tem essa capacidade de neutralização, em quais casos— vamos imaginar que a mulher tá treinada— em quais casos seria ideal ela usar o spray de pimenta contra uma pessoa, já que ela poderia ficar mais agressiva e até responder com mais violência?

Ótima questão. Primeiro, verificar se esse spray de pimenta, quando utilizado, não vai atingi-la. Numa distância de um braço é impossível que não atinja de volta, dependendo do vento. Nessa distância não tem como. É por isso que quando policiais estão num policiamento ostensivo preventivo para diluir grandes tumultos em situações de confusões, principalmente em jogos de futebol, vocês percebam que eles sempre estão usando máscaras para que não sejam atingidos.

Uma situação que eu vejo como um espaço e um tempo maior para que a vítima possa ali ter uma, um respiro, digamos assim, um hiato de possibilidade de fuga. É uma situação em que a vítima ela foi colocada no chão e vai ser vítima de um crime de estupro ali. Ela, se ela tiver a habilidade e a rapidez de conseguir tirar o spray de pimenta sem que o criminoso, o agressor, perceba e ali segure a mão dela com uma força física infinitamente superior, ela pode ali conseguir uma possibilidade de que ele se assuste e ela consiga fugir.

Mas dependendo da situação, o criminoso ele é mais forte, ele é mais rápido, e ali ele fica irritado, não estará neutralizado nem paralisado, e consegue agredir ainda mais aquela Situação delicada que acho que ainda vai dar muito pano para manga, né?

E o taser, como que chama? Ele é proibido, né, para civil?

Ele é proibido para a população, mas até nós policiais, se não soubermos utilizar, existe ali um entrave técnico. É necessário treinamento. Para usar as armas de choque também. A arma de choque obviamente neutraliza momentaneamente, você tá certíssimo, momentaneamente existe ali a neutralização.

Mas seria uma boa opção, né, doutora? Já que é para treinar uma coisa, outra, porque o spray você tem a chance de voltar para o teu rosto, falando a verdade. Se você tem uma maquininha ali que você consegue dar um choque em alguém, falando da vulnerabilidade da mulher, vai numa tentativa de estupro, por exemplo, você dá um choque em alguém, eu vejo como uma possibilidade maior da vítima conseguir se livrar da pessoa.

Mas o tenso é que você não souber utilizar. Exatamente, é mais complicado. Se você não souber utilizar, ela não funciona.

Entendi.

Não é só disparar, ela simplesmente não funciona. Aí piora a situação, porque a mulher, a vítima no caso, achará que está psicologicamente forte ou não vulnerável, e aí abre um vácuo de vulnerabilidade muito maior. É por isso que não adianta somente uma política ou uma autorização populista ou popular. É necessário a continuidade para que essa defesa seja efetiva e pragmática.

E, doutora, é uma coisa muito triste, porque é um país tão violento que a gente quer se apegar nessa esperança. Ai, se eu tiver um spray de pimenta, se eu tiver uma taser, se eu tiver uma arma— coisa da arma, as pessoas fantasiam muito. E assim, qualquer um que vá no treinamento, eu vejo muita gente falando, não, porque no estande de tiro, não sei o quê. Ok, isso é uma coisa. A outra coisa é a arma dentro de uma gaveta, a pessoa entra na sua casa, te põe uma faca no pescoço.

É muito treinamento que um policial tem para usar essas armas. Isso não vai resolver a vida da população sozinho, né, doutora?

É perfeito. O que você falou praticamente é uma abordagem que nós não não podemos nunca confundir, confundir o acesso à arma, sejam elas menos letais ou letais. E já vou deixar o meu parênteses: sou totalmente favorável o acesso da população às armas, se assim optarem, mas isso não significa fomentar um bando de justiceiro, e muito menos terceirizar a segurança pública, que hoje está caótica. Não podemos desprezar, por exemplo, políticas públicas no fortalecimento, no combate à violência contra a mulher.

É como se o o governo ou o Estado dissesse estamos fazendo a nossa parte. Muito pelo contrário, não estão fazendo a parte que deve ser feita, que é combater, prevenir a violência contra a mulher. E é muito complicado porque existe ali uma necessidade de um, de uma política multifatorial, uma política pública multifatorial, não apenas na área de segurança pública. Porque quando a gente fala na violência contra a mulher, ela ocorre na intimidade entre quatro paredes, que a segurança pública ela não atinge, ela não consegue proteger aquela mulher.

Então é necessário uma política pública muito mais eficaz numa gama de educação, de assistência social, de conscientização. E ali o governo não fazendo o seu papel, faz como se fosse uma, uma esmola para a população, para as mulheres que são vítimas de violência todos os dias. Olha, estamos fazendo a nossa parte, Mas muito pelo contrário, ainda não nem começaram a realmente proteger as mulheres, que nós infelizmente temos um ranking vergonhoso, sermos o 5º país do mundo mais perigoso para uma mulher viver entre os países democráticos, estatísticas da ONU.

E, doutora, isso que a senhora falou eu também concordo. Eu sou favorável ao acesso da população civil às armas, já fiz treinamento Só que é essa questão, você não adianta armar todo mundo se a gente não tiver ali um mínimo de segurança pública. Saiu essa semana uma pesquisa do Instituto Locomotiva, o Renato Meirelles estava dando entrevista. Você sabe que mais de metade das mulheres brasileiras que usam transporte público já sofreram algum tipo de assédio, do tipo alguém passar a mão?

A gente, eu fantasiei muitas vezes quando a gente era menina Às vezes na família costumavam dar um alfinete, lembra? Você vai com alfinete aberto em tal lugar. A grande questão é que isso passa por um ajuste mais profundo, que me parece que não é função só da gente se defender, né? Eu gosto de me defender, mas não pode ser minha função, né?

A doutora tá colocando que acho que é muito importante terceirizar uma responsabilidade, né? Exatamente, principalmente nessa época. Então você não traz um benefício, terceiriza uma responsabilidade e coloca isso como se de fato fosse este benefício que não está sendo dado e que não tem uma eficácia comprovada. E acho que esse é o ponto, né, doutora?

E o pior, passa uma sensação falsa de segurança passa uma sensação falsa de proteção, uma falsa sensação de proteção. Eu acredito que quando nós falamos em que as pessoas são subjugadas, estão subjugadas à criminalidade, a insegurança urbana faz com que hoje seja um dos problemas mais complexos de solução, justamente se dá Por quê? Porque essa sensação de segurança, ela não é efetiva. Ela é, ela faz parte de palanques políticos, de propagandas políticas, mas na prática nós não estamos sentindo que existe uma segurança real.

Essa sensação de segurança de andar na rua se sentindo tranquilo não existe. E armar a população com uma arma menos letal que não neutraliza, que deixa o criminoso ainda mais irritado, E a força física geralmente é superior. Ele tem o efeito emboscada. Quando o criminoso coloca a vítima ali, acuou a vítima, ele já tá numa situação de superioridade estratégica. A vítima já caiu numa emboscada. É fingir que está fazendo a lição de casa.

Verdade, doutora. Quero te agradecer demais a sua participação aqui, mais uma vez, sempre muito querida conosco. E qualquer novidade ou qualquer outro assunto Eu peço para que você volte a falar aqui com a gente, viu?

Eu que agradeço, e é sempre uma satisfação, prazer participar de um jornalismo de excelência.

Muito obrigada, um beijo carinhoso para você. Caiu aí?

Acho que caiu, caiu, caiu, caiu.

Mais um beijão aí, se ela tiver ouvindo a gente ainda, né?

Gente, mas é, você sabe que é daquele tipo de coisa que a gente ouve, a hora que eu ouvi eu fiquei toda empolgada.

Aí já queria ali um litro do—

não, eu já tava já onde que vende, né?

Aí eu tava onde que vende, aí eu já comecei a pensar em comprar um taser para minha ex-mulher na época, mas putz, acabou, sabe aquele negócio de dar um medo de usar e tal? Acabou nunca usando, eu nunca carregando ele por aí?

Eu fiz o treinamento, cara, assim, eu desisti na metade.

Sério?

É muito complexo.

Não, porque assim, você tem que ter uma familiaridade com defesa pessoal, porque isso assim não é assim qualquer pessoa com isso na mão usa. Não, ele é um elemento a mais para quem já sabe defesa pessoal, entendeu? Então assim, quem sabe defesa pessoal consegue inserir isso no contexto.

Isso.

A gente não, você não consegue na hora.

E na hora do nervoso, da tensão, né?

A pessoa tem que estar muito bem.

Exato.

E aí eu fui falar com um criminalista, falei, nossa, liberou o spray de medo aí, amor! Quando foi proibido?

A galera já usava porque você comprava, dava para comprar, né?

Então não é crime você ter, mas se usar dá um BOzinho.

Pois é.

Mas olha, Você sabe que ela tava dizendo que normalmente é usado onde tem multidões, e o nosso próximo assunto reuniu uma grande multidão e deu muito o que falar, porque foram mais de 60 mil pessoas.

Pois é, eu vi, foi o assunto, né?

Você tava lá? Não, né?

Não, não tava.

Deveria estar, deveria, para contar os detalhes.

Talvez, talvez eu estivesse.

Talvez.

Não vou dizer que sim nem que não.

Ele gosta de não contar para a gente as coisas.

Eu acho que ele tava, ele tá enganando a gente, né? Tava no backstage da Xuxa, tava lá, andou na nave da Xuxa, veio na nave da Xuxa, assuma, assuma, assuma, e fez coisas que não pode contar para ninguém.

Gostaria, mas não estava lá.

Mas a verdade é que o Brasil falou muito sobre Esse show da Xuxa, gente, que show da Xuxa é esse, né? Que show da Xuxa é esse? A nave espacial, Paquitas sem cachê, sem cachê, sem cachê, sem cachê.

Gente, o sofrimento da Paquita não acaba nunca, né, cara? Jesus amado!

E minha ex-mulher, que era Paquita, mas do parque da Xuxa, só que do parque da Xuxa.

Bonita, né?

Então, mas era da do Parque da Xuxa.

Ah, é?

Então era uma Paquita mais de nível rebaixado, porque as Paquitas sofrem. Ainda Paquita do Parque da Xuxa, não era do Xuxa Parque? É que tinha no shopping, sabe?

Ah, eu lembro disso, lembro.

Você conhece ela? Bonita, conheço, muito bonita.

E quem que vai comentar?

É o Firmino, né? O Firmino tá sempre por—

eu acho que ele é fã da Xuxa.

Eu vi ele empolgado, uma fonte direta, porque olha, tudo chega no ouvido do Firmino.

É verdade.

E não é só isso que tem para falar do show. O show, ó, tem história, reuniu uma multidão, é verdade, mais de 60 mil pessoas. Mas aí tem história do cachê, de look, tal. Vamos lá, uns trem aí diferente. Vamos lá então, Firmino, cadê você, Firmino, que a gente tava ansioso te esperando aqui. Olha aí, ó, Sonhada!

Boa noite, boa noite, Madeleine!

Um beijo!

Eu ainda falei com ela.

É, a gente falou ontem, né? Tudo bem, querido?

Eu vi eles juntinhos lá, gente.

Então eu sou um fã frustrado da Xuxa, tá? Eu falo que a Xuxa é amor na infância e terror na vida adulta. Só que eu não posso ir não nesses shows, não sou agredido. Sobrancelha, sou agredida, eu não posso ir. Mas a hora que eu vi a nave, a hora que eu vi ela entrando, eu chorei, tá? Eu acho que todo mundo que foi criança nos anos 80, 90 deve ter passado um pouco por essa sensação. Eu acho, gente, que ela entregou. Todo mundo fala, é muita infantilidade, mas ela tava lá para agradar as crianças.

Dos anos 80, dos anos 90. Nessa parte, eu sou crítico da Xuxa, vou defender, que é a mesma coisa se a Britney fizer uma turnê, quando Backstreet Boys faz uma turnê, se aquele Key voltar, Sandy e Júnior voltar, é para encontrar as crianças, adolescentes daquela época, entendeu? Então não acho justa essa crítica. A crítica das paquitas, eu mesma falei, Xuxa, toma vergonha nessa sua cara, a favor da escala 6 por 1 e botando essas paquitas para trabalhar de graça.

Não dá. Aí teve um negócio da roupa, porque a xuxete dela tava pulando para fora do maiô.

Racharam, o pneu tá rachado, a xuxete ali, ó, pá, tava cravada.

Meu Deus, mas assim, aí eu até fui olhar os looks, tinha muita coisa dos anos 80 que era de shortinho, que não necessariamente era um body, era um maiô, tudo assim, é. Mas assim, pera aí, não era cavado que nem o de agora, não.

Eu fui comparar.

Será? Não, mas não precisava mostrar os seus lugares.

Eu lembro daqueles programas que mostravam gente fazendo ginástica ao vivo, era tudo cavado assim, usava meia calça. E na frente também?

Não, e programa infantil era assim também.

Não, mas é que era, eu afirmo, era um cavado diferente.

Não, eu não vi.

Não, era A forma do cavado de antes era diferente do cavado de agora, não era, Firmino? Porque senão tinha escapado a vida toda.

Vamos ver, vamos ver. Tem que ver, tava muito cavado.

Eu achei também, assim antigo é o atual.

Ah, vocês acham? Você não tá vendo direito, é que tá coberto, né?

É, tá bem, não tava pulando para fora.

Não era tão, era diferente, era mais shortinho, né, que ela usava.

Era bem característico.

Macho. Não, tá bem para fora, tá, né?

Tá tipo batom, né? Dividindo os lábios, marcando os lábios.

É, a gente entendeu por sexualização da mulher nos anos 80 era diferente também.

Não tinha, tinha camisa molhada no gugu, os cara jogavam água, ficava aparecendo o seio, a banheira do gugu. Gugu, que saiu, saía até o seio de fora de uma mulher, lembra? Do biquíni saía, era meio comum isso daí nos anos 80. Tinha o Goulart de Andrade, quem é mais novo sabe que a gente ficava esperando o Goulart de Andrade.

Lembra do programa do Miele? Sim, o Coquiteta.

Coquiteta era coquetel, e a molecada chamava Coquiteta porque às vezes aparecia umas mulheres.

Eu sei, mas Mas o que acontece, eu acho, eu acho assim, que a Xuxa é um ícone, isso é indiscutível, goste ou não da Xuxa.

Não é indiscutível, é óbvio, indiscutível.

Mas é que essas pessoas, esses baixinhos que cresceram, todo mundo que amou a Xuxa— eu já gostei muito da Xuxa, gostei— mas é muita gente levou a nova geração e quis, muitas mães, pais levaram os filhos para acompanhar aquilo que fez parte da infância. E aí algumas pessoas acabaram se chocando, foi isso.

Pois é, mas gente, mas eu acho que eu entendo a crítica, eu entendo a crítica, mas acho que foi um pouco sensacionalista aí também, porque eu acho que ela entregou, também acho, ela entregou o que o pessoal queria.

É, é, então assim, eu não acho isso, né?

É, eu entendo, porque o que a gente entende por sexualização do corpo feminino, né, é, mudou realmente. Essa questão da roupa apagou toda a estrutura do show, de efeito especial, de entrada, de paquita e de parará-parará, que é super legal, né. E a gente entra naquela discussão da mulher ser sexualizada pelo corpo e não pelo trabalho dela, pelo empenho dela, pelo mérito dela. Eu acho que a Xuxa Você pode falar que ela reforça esse estereótipo, ok, aceito, aceito esse argumento de que ela reforça esse estereótipo, mas eu ainda acho que ela tá dentro do que pediram para ela entregar, porque a mulher dos anos 80 é aquilo.

É, você vê Gretchen, Xuxa, quem mais da época que era ícone?

A Eliana.

Eliana veio um pouco depois, né? Eliana e Angélica um pouco depois.

A Mara Maravilha, né?

Mara Maravilha da época também, cara, era, era, as roupas eram bem curtas assim.

As pessoas eram loucas.

Exato, exato. A Loira do Tchan, é verdade, é verdade. É meio anacronismo a gente tentar olhar com olhar de hoje.

É uma coisa meio, não sei se eu posso chamar isso, mas é uma erotização meio lúdica. Talvez a gente possa colocar dessa forma.

É, era mais, a gente era mais inocente na época, vamos falar a verdade. Não tinha, era outra época.

É, é, mas eu acho assim, Eu falo, tô falando em relação a gostar ou não, mas eu acho que não tem nada demais, entendeu? Eu falo de gostar ou não da Xuxa, mas ali não vi nada demais. Acho que é a Xuxa, uma artista, e tá no canal dela.

Achei uma reação, achei uma reação exacerbada. Entendo a crítica, não desmereço a crítica, acho que faz sentido, mas dentro do contexto da proposta do show tava dentro.

É, agora, por que que tinha ingresso, Firmino? Você que sabe de tudo, até de R$1.500, e ela não pagou cachê para as paquitas?

Cara, pelo que eu entendi, pelo que eu vi do show, as paquitas não ficaram como dançarinas do início ao fim. Eu vi que elas estavam naquela música delas de sempre, daquela É Tão Bom, e eu vi um pedaço que elas faziam coreografia do Planeta Xuxa, porque abertura do Planeta Xuxa elas dançavam. Mas não sei quem, assim, não sei o que mais que elas fizeram no show. Não assisti o show inteiro. O que apareceu para mim, que elas dançando, né, foram esses dois números delas dançando.

E mesmo assim, e depois lá do Planeta Xuxa. Mas acho que poderia ter pagado cachê, porque as meninas tiraram tempo, as meninas ensaiaram. Eu vou falar uma coisa, a Xuxa, aqui que mora toda minha crítica à Xuxa, ela tem um padrão de não tomar autoria por nada e colocar tudo na casa da Marlene. Então, ai, me chama quinta preta, culpa da Marlene. Ah, fulano de tal foi maltratado, culpa da Marlene. Ai, eu não sabia quanto eu ganhava, culpa da Marlene.

Ai, fui obrigada a terminar com Ayrton Senna, culpa da Marlene. Ela tudo joga na Marlene. Agora que ela tem possibilidade de fazer escolha, de ter autoria pelas, pela vida dela, vamos colocar dessa forma, que é uma adulta que não tem autoria sobre a vida dela. Agora sim, agora que ela pode ter autoria, ela Não faz. Então eu acho que não custava também, gente. Para, ainda que ela tivesse lançado só duas músicas, custava.

Isso que você falou é um negócio, porque isso me incomodou muito naquele documentário da Xuxa, Firmino, que assim, eu, é que isso é uma coisa minha, tá? Eu tenho birra de gente sonsa. Eu prefiro a pessoa que é sacana na sua cara do que a pessoa que banca boazinha.

Eu tenho birra.

Então eu ia vendo ela falando, ai, mas Mas eu não sabia que vocês eram maltratados. Amor, você era adulto, você era uma estrela, você não tava vendo as coisas? Aquilo foi me dando um comichão. E aí depois vem essa, eu não sabia que as paquitas eram brancas.

Só faltou ela falar isso: eu não sabia que as paquitas eram brancas.

Imagina aquela coisa, é, não, a gente tinha que ter mais diversidade. Aí a história que as paquitas contam é toda outra. Mas assim, as paquitas também tem meio que ali uma cultura do do sofrimento, né, gente? Porque as Paquitas só sofrem, né, Firmino?

Eu, depois que eu vi o documentário das Paquitas, era igual as dançarinas do Faustão, ganhava uma merreca, entendeu? Mas assim, até porque era adolescente, era outra língua.

Tem histórias também da tiazinha que já veio aqui, da Suzana Alves, a feiticeira. Era uma erotização Cachê baixo, exploração de empresário, cara. A tiazinha foi muito roubada por um primeiro casamento.

E que eu falo que eu não posso nem pensar aí no show dela por causa das críticas, inclusive a Bárbara Borges. A Xuxa, porque acho que o que que aconteceu, a Xuxa fez aquele documentário, naquele documentário em que o Piau sedutou a Xuxa para conversar com a Marlene. A Marlene sai como adulta da história E a Xuxa como uma infantilizada regredida, tá, que não sabia de nada. E aí ela faz um documentário das Paquitas basicamente para falarem mal da Marlene, e a Bárbara Borges não topa.

Ela fala bem da Marlene ali. Ela rompeu com a Bárbara, tanto que a Bárbara falou agora: eu paguei o preço pela minha verdade, pela minha opinião. Agora ela não tem por que mentir para falar mal da Marlene. Ela fala: a Marlene cobrava era muito dura, mas eu sou muito grata, eu aprendi muito com ela. E a Xuxa, ela tem essa coisa muito radical. Então assim, ou você concorda comigo ou não serve para conviver comigo. Então assim, quem é de direita ela corta, quem não é vegano ela corta.

Teve um dia que ela deixou Ana Maria Braga super constrangida, que Ana Maria Braga falou assim, ah, Mas leite de amêndoa, né, Xuxa? O brasileiro médio não pode ter acesso. Essa coisa vegana é mais cara. Ela fez cara feia, gente. O povo tá lutando para comer. Você vem querer falar de vegano, de leite de amêndoa para substituir por leite de vaca, por uma família que não sabe se vai dar para poder dar de comer para os filhos hoje?

Ela é totalmente fora da casinha. Aí, o que que mora minha crítica? Gente, eu amo a Xuxa da memória afetiva, mas o que que mora A Xuxa, para mim, ela é uma adulta totalmente regredida, infantilizada.

Essa coisa da dona da verdade absoluta é complicada, né?

Não, e essa coisa de cortar os outros porque tem opinião diferente também é— você falou isso do infantilizado. Para mim, quando eu vejo o posicionamento político, como eu sou da área, me me incomoda porque ela tem um posicionamento político que você espera de um adolescente, não de uma mulher da idade dela. E quanto a Marlene que você tava falando, Fernanda, é de TV. Nos anos 80 e 90 não era só Marlene que era assim, todos os chefes, todos os diretores de televisão, todos os diretores, inclusive os nossos do jornalismo, eram tudo igual. Nossa Senhora, lembra? Pelo Pelo amor de Deus, era outra cultura.

Eles eram, era muito normal ali isso, aliás.

E aí eu vi, tipo, conversa de jovem do como era horrível. Eu ouvi o negócio, achou, você viu que a Marlene fazia? Aí eu falei, gente, o que a gente passava! Porque era cultura, era todo mundo assim, né?

Exatamente.

Eu acho que para quem é mais velho, essa Marlene monstra não cola, né, Firmino?

Gente, pergunta para um ex-BBB o que é o Boninho. Faça isso, puxa um ex-BBB e pergunta das broncas, de toda seletiva, das patadas. O cara faz funcionar, o cara é bom, o cara transformou o Big Brother no maior produto de entretenimento da história do Brasil. Agora pergunta para ele Como é, como é conviver com Boninho profissionalmente? Pergunta. Não é só Marlene, pergunta para o povo que faz novela, que são os diretores da Globo.

Pergunta, gente, não tem como. Ainda mais para mexer com adolescente, com filho dos outros, ambiente televisão. Já pensou se devolve uma menina grávida para mãe? Você já pensou?

Concurso, né?

Muito complicado, meu querido.

Quero agradecer demais, meninas.

Firmino, quero agradecer mais uma vez a sua participação, que é muito gostosa sempre, tá? Obrigada, beijão, beijo, querido.

Valeu, valeu, valeu.

Fica com Deus, gente.

Um beijo, bom programa para vocês.

Tchau, tchau, tchau, obrigada. É, agora o assunto é mais sério, viu? A gente vai falar de um assunto que chamou muito atenção essa semana, que é do Jones Manoel.

Tá repercutindo até agora, né, no X, no Instagram, tô vendo também.

Ele que é o pré-candidato do PSOL, né, à Câmara dos Deputados por Pernambuco.

Já teve aqui como entrevistado, como debatedor.

E aí ele teve uma fala muito polêmica essa semana, né, Madá?

Sim.

Qual que é o contexto? Vamos lá.

O contexto é que foi exibido para ele um vídeo que já foi exibido na ONU de uma moça que foi refém do Hamas durante 55 dias e relatou as diversas— eu não sei o que a gente fala sem cair no YouTube—

violência física íntima, né? Vamos colocar assim.

Aconteceu aquilo inclusive não só uma pessoa envolvida, várias pessoas envolvidas. E aí ele perguntou, ele falou também que não é uma coisa que ocorre só com adultos, que envolve também casos de, enfim. Aí ele fala isso e pergunta diretamente: você é a favor disso? E ele ter diversa teja e versa, teja e versa, e taca assim na primeira lufada de resposta: eu não sou sommelier de resistência. Aí fala por mais 4 minutos com o outro interrompendo, em nenhum momento faz uma condenação.

E aí lá para frente do debate, quando o tema já era outro, retoma do nada e fala: ah, eu sou contra. Foi isso que ocorreu. Mas durante os quase 4 minutos minutos que ele passa falando do tema, em nenhum momento há essa condenação. E assim, ó, uma encrenca danada, tá? Porque assim, na minha cabeça é o seguinte: se você sofreu uma injustiça, uma violência, contou para alguém, e a pessoa é da bancada do ora, mas vamos ver, mas você também tem que ver, eu acho que a pessoa é a favor lá dentro, no fundinho dela, embora não tenha.

Eu acho isso, é um achismo meu. Mas o que aconteceu, que não tem a ver com achismo meu, é ele faz a pergunta direta, o outro tergiversa durante 4 minutos, e bem depois, no final do debate, vai e fala uma frase solta no meio de outro tema falando, ah, eu sou contra.

E aí quem vai conversar com a gente, que também resolveu postar esse vídeo e aí colocar sua opinião, é o Marcelo Renault, que acho que já tá conectado aqui. Oi, Marcelo, boa noite!

Olá, boa noite, boa noite, Fernanda, boa noite, Marcílio, boa noite, Madeleine. Sou fã da Madeleine já um bom tempo aí, prazer falar com vocês. Eu, meu amigo Vilela aí, que curtiu a Copa do Mundo aí, acompanhei. Tô muito feliz de estar de volta aí com vocês aí no Notícia Ilimitada.

Bem-vindo, Marcelo! Vi que você fez um vídeo, né, viralizou para caramba no Instagram Também o Jones falou que tá processando todo mundo que tá comentando sobre esse vídeo. Chegou para você alguma coisa? O que que você tem para falar sobre isso? Eu não sei se a gente coloca um trecho do vídeo ou não. Precisa? Você precisa de contexto, Marcelo, ou você explica?

Como que é?

Não, não, eu posso explicar aqui. É, primeiramente, a situação do processo agora. Eu hoje vi que ele falou que vai processar todo mundo e vai ter que processar uma galera por causa disso, porque ele tá falando que nunca foi a favor desse, a palavra é complicada, né, desse abuso que foi feito a essa israelense aí. Foram mais de 60 homens armados aí e ela teve que passar por cirurgia, uma coisa, negócio foi muito complicado ali.

E ele, o problema do Jones que ele tem que entender antes de querer processar as pessoas é que ele não condenou esse tipo de atitude que foi feita com essa israelense, que foi uma das sequestradas lá do 7 de outubro de 2023. Nesse conflito que tem, né, entre o Hamas e Israel, ele não condenou. E ele diz de forma muito clara: eu sou a favor de todas as formas de resistência do povo palestino, inclusive essa forma que foi colocada aí, esse abuso terrível, absurdo.

E depois, como a Madeleine bem disse, ele solta a palavra: eu não sou sommelier de resistência. E para— e acho que um tempo depois ele percebe a gravidade do que ele disse E ele fala: não, eu sou contra. Mas aí já é tarde. Aí o problema não é afirmar se você é a favor ou não, o problema é você não condenar um tipo de declaração dessa. Porque a pergunta do Eduardo Moura, né, com vereador lá do Novo, lá de Recife, ele é muito claro.

Ele falou: você é a favor? Ele vira e fala assim: eu não sou sommelier, eu sou a favor de todas as sommeliers de resistência, eu sou a favor de todas as formas de resistência do povo palestino. Então tá encaixando esse abuso. Então, infelicidade muito grande dele. Ele querer processar todo mundo agora vai ser uma infelicidade dele também, muito, é uma segunda infelicidade. Que eu acho que a melhor coisa que o Jones faz nesse momento, que é um cara que eu achei muito coerente quando ele explodiu, ele explodiu quase junto comigo ali em novembro do ano passado, e o pessoal, muita gente mandava vídeo dele para mim para eu reagir, e eu falava, ó, o cara, apesar desse cara ter um fundamento comunista, ele fala algumas coisas que eu acho interessante.

Mas de um tempo para cá, eu não sei porque, se ele é pré-candidato, o que que é, ele, ele Ele engrossou o discurso e acabou caindo nessa casca de banana aí, nessa, nessa discussão aí que ele teve com Eduardo Moura, que eu achei extremamente feliz, extremamente condenável. E não muda uma palavra do que eu reagi ali. O que eu senti vendo o que ele falou foi nojo. E eu abro meu vídeo falando do nojo que eu senti. Eu me senti mal, turma, de ver ele falar aquilo.

É inacreditável. Eu nunca vi alguém falar, que me parece ter o mínimo de coerência, falar daquela forma. Foi assustador.

E sabe, para mim, o que que pegou? Porque não é assim que foi uma pergunta solta só, você é a favor. Ele mostrou o vídeo da moça, uma pessoa que acaba de ver aquele relato responder no tom que ele respondeu. Para mim, assim, é, se efetivamente é contra, expôs a sua alma ali, sabe? Expôs. Para mim ficou claro como é que alguém vê aquela moça a falar o que ela falou e tem coragem de falar da forma como ele falou em seguida. Eu acho que ali ficou muito feio mesmo, né?

Eu, apesar de eu ser, eu sei, concordo plenamente com isso, porque ele foi preparado para resposta, ele foi preparado, ele foi embasado para resposta. Isso é muito claro. Eu acho que esse conflito Israel-Palestina envolvendo Hamas é um conflito complicado que dura anos, cada hora um cenário diferente. Quando você acha que vai acalmar a coisa, o caldo engrossa tal. Cada um tem seu lado, um lado da direita protege Israel, lá da esquerda protege os pobres oprimidos, a Palestina, como eles colocam, tal.

Mas nada justifica o que foi feito, principalmente o sequestro de pessoas, tá? Pode acontecer, tá numa guerra. Morte de 1.200 pessoas, como aconteceu no dia 7 de outubro, de inocentes, infelizmente acontece, é uma guerra. O Hamas é um grupo terrorista. Agora, fazer o que fez com essa mulher, e também, como diz no próprio vídeo, com bebês, né, que é uma coisa até muito ruim. E você não condenar não é a questão de ser contra o Johnny, você tem que entender isso, é você não condenar imediatamente.

Você teria, junto com Eduardo Moura, chegar no consenso de que aquilo é o cúmulo absurdo. E a primeira pessoa que eu vejo é de esquerda defender esse tipo de resistência.

E assim, bem na discussão do PL da misoginia, e o que eu vejo também é a reação das autoridades, porque assim, eu dou espirro, eu sou processada. Eu fui condenada na segunda instância, tô no STF por transfobia por ter dito— eu tava falando olá, caro, para o homem, olá, cara, para mulher. Uma das caras era uma mulher trans, entende? É aquela coisa, qualquer um que fala qualquer coisa é algum tipo de preconceito. E contra ele eu não vi nenhuma movimentação judicial até agora.

Cláudia Leite colocou um negócio numa música, tacaram 10 milhões nela. Assim, tudo é misoginia menos isso que ele fez? É uma reação desproporcional, né?

É interessante você citar isso porque é impressionante como o pessoal de esquerda, a esquerda se protege, como a direita se ataca, né? Imagina se fosse uma pessoa da direita falando esse tipo de atitude, como a própria direita já iria questioná-lo. Eu não vi ninguém esquerda questionar o Jones. De verdade, eu não vi ninguém ali fazer um vídeo de repúdio. Faltou total coerência para ele. Na verdade, para mim faltou, como você falou, faltou caráter, porque ele se revelou ali, ele se revelou.

Tudo bem, ele se arrependeu, faça uma retratação. Mas a retratação dele, qual que é? Aí, eu sou contra e vou processar todo mundo agora. Pera aí, agora você vai usar o ataque como a sua melhor defesa, meu caro? Então você vai ter que processar muita gente, inclusive o Firmino Cortado também, que foi um dos que fez os vídeos que passou aí anteriormente, foi um que fez os vídeos. Eu vi vários vídeos das pessoas, principalmente de direita, fazendo, condenando essa atitude dele.

E o pessoal que defende tanto o projeto da misoginia numa pré-campanha, né, eleitoral, a mim me espanta que não tenha pedido aí alguma coisa.

Não é engraçado que essa turma sempre fala assim, é por todas as mulheres?

Não.

Mulher, é para as mulheres estão alinhadas ao seu pensamento. Eu duvido que tenha alguma mulher que tá alinhada com esse pensamento do Jones Manoel.

E aí também tem uma coisa que eu tenho visto nas redes, que as pessoas fazem uma equiparação, né? Quando você fala que você tá indignado com os estupros que aconteceram no 7 de outubro, essa moça não foi assim. A coisa chegou num nível que quebraram o quadril, que ser lar dela, tá?

Não, gente, é uma coisa.

E ela contou isso. Então assim, muitas pessoas falam também do outro lado acontecem, quando na verdade tá comparando laranja com banana. Uma coisa é um problema que acontece num país democrático que protege direitos de mulheres, há desvios que tem de ser punidos e severamente punidos. O outro é quando você tem um sistema que é para funcionar assim, a pessoa é recompensada por isso, que é a lógica do grupo terrorista. Não dá para comparar as falhas que acontecem no Estado democrático com incentivo ao crime que você tem dentro de grupos criminosos.

São situações diferentes. Embora a gente repudie a violência feita contra qualquer vítima, sim, o direito da vítima tá acima de tudo. Mas essa questão da comparação, eu fico assim sem entender como muita gente boa cai nisso, né?

O Jones, ele escorrega muito forte que uma coisa é a defesa do povo palestino, outra coisa é a defesa dos terroristas do Hamas. E ali no caso ele tá defendendo o Hamas.

É essa, essa que eu acho que é a coisa que pega, né? E também as pessoas analisam as coisas com uma distância. Depois eu vou até perguntar para você, Marcelo, você sabe que eu tava vendo essa questão e ouvindo as pessoas falarem? Me deu uns 5 minutos, falei, as pessoas estão falando disso como se estivessem vendo filme. Eu fui ver quantos por cento dos brasileiros já viajaram ao exterior, sabe quantos? 13. E os americanos, norte-americanos, a gente fala que viaja um pouco, né, para o exterior.

76.

Então a maioria das pessoas tá comentando de uma realidade muito diferente da nossa, de uma cultura muito diferente da nossa, mas por gerações elas não esperam. Então assim, a pessoa imagina o que seja e fala com toda certeza, né, com toda propriedade, de algo que na verdade não conhece, né.

É, na minha visão assim, o que aconteceu é que o Jones Manoel, ele tem que pagar um certo pedágio ideológico principalmente às vésperas de um período eleitoral, é para esquerda, que é muito mais, que nem o Marcelo falou, né, a favor da causa palestina. E de fato existem várias críticas que devem, e muito, ser feitas contra Israel. Você tem denúncias do Shin Bet, que é o serviço interno de inteligência, que sabe que acontecem violências sexuais contra palestinas e não faz nada.

Colonos judeus, principalmente na Cisjordânia, que também atacam mulheres e não há repúdio do Estado de Israel. Há denúncias também de presos, isso pela Anistia Internacional, pelos diversos órgãos de referência da ONU. Mas na minha visão, né, o Jones Manoel podia ter destacado tudo isso, todas essas críticas a Israel, mas também deixado muito explícito: eu sou contra o que o Hamas está fazendo com a violência com as mulheres, né?

A gente não pode em situação nenhuma culpar a vítima.

Exatamente.

E deixar de se manifestar, porque isso me incomoda, Quando tem uma pessoa que é uma vítima, quem não se posiciona a favor da vítima tá a favor do algoz.

É, eu vi que no próprio debate parece que mais para frente alguém avisou ele, ou ele se tocou do absurdo que ele falou e não deixou claro. Aí depois ele foi claro e falou, é, sou realmente contra toda forma de violência e tal. Mas aquele corte fica nojento, fica estranho, fica muito mal, realmente. Porque ficou colado uma coisa na outra. Foi uma pergunta direta e uma resposta direta. Depois, ele nas redes sociais, ele se, ele falou e falou a posição dele.

E se ele quiser mandar vídeo também, mandar depoimento, mandar qualquer coisa, a gente passa aqui também, dizendo que é contra. Mas realmente esse recorte ficou muito feio e só reforça mais esses absurdos aí, né?

É, mas é isso, período eleitoral vai ter disso. Mas o que eu acho é que há uma desproporcionalidade absurda com relação às manifestações de Ministério Público Eleitoral. De, porque assim, o Arthur Mamãe Falei perdeu o mandato e perdeu os direitos políticos por 8 anos por muito menos, muito menos, muito menos, muito menos. Porque a bobagem que ele falou, e que ele próprio sabe que é uma bobagem, não era de forçar ninguém a fazer nada, não era desse tipo de coisa.

Que tava falando. O Monark virou um pária social por muito menos. Então assim, se as coisas fossem proporcionais, o que que teria que se fazer nesse caso? É essa questão que fica.

Vocês acham que não é o que fala, é quem fala?

Eu tenho certeza, com certeza absoluta. Eu que virei uma habituada, isso é recente, tá? É de uns de 17, 18 para cá que ficou assim da gente ser processado por tudo que fala. Eu tô assim numa situação que eu fico até pensando que se eu fosse, se eu fosse traficante ou assassina, eu não tinha tanto problema com a justiça quanto ser jornalista.

É, parece que é, né?

Mas é, é uma coisa de duas medidas.

É verdade, gente.

Nós estamos rindo de desespero, viu? O riso desespero.

É, e assim, a gente frequenta, eu tenho uma familiaridade. Outro dia teve uma questão minha de família e a pessoa me perguntou, não, porque eu tenho que ir, porque é um juiz, porque não, eu não sei como é que eu vou falar na frente do juiz e não sei o quê. Aí eu falei, não, você vai lá, você senta, você não sei o quê. Aí alguém me falou assim, ô meu filho, desculpa, porque fora você e bandido, ninguém frequenta tanto delegacia.

Olha a moral íntima.

É porque a vida de quem fala qualquer coisa no Brasil virou um inferno, virou um inferno. Tudo tem processo. E aí a gente vê ele próprio fala de processar as pessoas com a maior segurança, e a gente não vê ninguém nem pedindo retratação dele, uma retratação clara. Porque a retratação que ela vem, ela— quem pede desculpa, pede desculpa, não se Eu separo as duas coisas.

Qual a diferença?

Quem pede desculpa, pede desculpa e fala: olha, errei, não devia ter falado aquilo, quero deixar claro que a minha posição é essa, essa, essa, tô aqui pedindo desculpa porque eu falei uma coisa que eu não devia ter falado.

Exatamente.

A primeira coisa que eu devia ter falado é que eu repudio. Podia até fazer discurso político em cima: eu sou do partido que quer não sei o quê, que podia, mas isso desculpa.

E a outra é uma coisa muito, uma coisa muito ruim.

A outra se desculpar é assim, é: olha, desculpa se eu ofendi alguém com o que eu falei. Ele não tá nem nessa, ele tá assim: ó, vou processar quem falar que eu disse que— aí é complicado, é complicado.

Quando você, que você que é jornalista, deve ter pedido desculpas várias vezes. Eu também já precisei pedir desculpas. A gente deve satisfação público, quando a gente erra, às vezes dá uma informação errada, uma barrigada. Mas na desculpa não cabe o mas. O mas é o problema, na desculpa não cabe o mas. Aí eu me desculpo tal, mas entendeu? E no caso ele inverte, no caso ele já começa falando: eu vou processar todo mundo, com uma segurança gigante de que ele vai ter essa aí.

Para o, como Vilela bem falou, o corte é nojento. É claro ali o que ele falou, ele mudou de opinião depois, Beleza, se desculpa, cara, e para com esse negócio de querer processar todo mundo, entendeu? Tá chato isso.

E o foco das desculpas, eu acho sempre muito— eu reparo demais nisso, porque você sabe, os meus cursos todos são de detecção de padrões de discurso, porque pelo padrão de discurso você detecta coisa que a pessoa não fala no discurso. Então assim, quando a pessoa tá pedindo desculpa, ela tá preocupada com quem foi prejudicado. Então assim, o primeiro olhar de quem faz uma declaração daquela e se arrepende ou se expressou mal é o seguinte: gente, e a mulher que já passou por isso e tá me ouvindo falar e tá achando que eu sou um monstro?

Que que eu causei nela? Para mulher que me defende, ou sabe, quem quer se desculpar tá pensando em quem foi ferido. Ele ia falar pensando nessas pessoas. Olha, eu tô aqui para dizer o seguinte: errei numa declaração, mas quero assegurar para você que é mulher, que vota na gente, que isso, que aquilo, que não é o que eu penso.

É, ó, denuncia os atos do Netanyahu, do governo, e denuncia que jamais faz. Porque o que jamais faz e o que, o que ele falou não foi uma exceção, é uma prática, é uma prática recorrente de de assassinato de civil e tudo mais. Não foi um acaso, eles estavam com câmeras corporais transmitindo em rede social e comemorando. Eu vi o filme, eu vi também lá, eu tive lá em novembro. Garotinhos de cueca foram tirados da cama dos seus pais correndo, vendo o pai ser assassinado e voltando cheio de sangue.

É isso, é esse tipo de monstro, entendeu? E eles estavam, e assim, eu vejo muita gente falando com as mães, ó, matei aqui, não sei o quê, matei uma criança, matei uma mulher, não sei o quê, sabe? E comemorando.

E tem uma coisa que assim, muita gente fala, não, eles não fizeram, eles próprios que registraram.

Não, não tem essa discussão, não existe.

Eles registraram e eles tinham muito orgulho disso, estavam fazendo a transmissão no Telegram.

Exato.

E assim, gente, custa condenar isso? É só condenar, sabe? Não é questão de qual é a sua causa, isso condenável.

Qualquer guerra, cada morte de civil que Israel faz, a truculência de Israel, a truculência de Netanyahu que tá enrolando nessa guerra para não sair do poder também, tudo tem que ser denunciado dos dois lados. Você não pode escolher um lado, a esse lado, as mulheres do Irã não importam porque os Estados Unidos é contra, entendeu? Você escolher isso é ser sommelier de violência. Violência, sabe?

Eu acho que é someria de violência, porque assim, eu acho que tem uma coisa de você querer ser contra tudo que é dos Estados Unidos.

Vem iraniana aqui, fala, e o cara fala: ela deve estar sendo paga pelos Estados Unidos.

É mesmo?

É claro, é só pode ser, né? Você conhece muito mais do que uma iraniana que saiu fugida de lá. Você, né? Você brasileiro que tá aqui conhece muito mais. É porque esse papo de lugar de fala, ele funciona às vezes, e às vezes ele não funciona. Quando é o seu argumento, funciona. Quando é outra pessoa que tem lugar de fala, aí você fala: não, mas ela não tem esse lugar de fala. Se é um negro que pensa diferente, ele é um capitão do mato.

Se é uma mulher, ela é vagabunda, porque ela é de outro lado político, então eu posso chamar de vagabunda. Pera aí, mas você não é contra? Você é misógino? Então assim, é esse elástico aí moral, eu não concordo.

E uma coisa, uma coisa em que a gente pega muito na palavra é o seguinte: chamar de resistência isso não é, não é resistência, claro que não, isso não é correto. É uma luta no mundo inteiro, não é só nesse conflito. Você tem diversos conflitos, é histórico o uso de fazer isso contra as mulheres como arma de guerra, é histórico em quantos conflitos pelo mundo. Existem movimentos seríssimos contra isso.

Condenaria o Netanyahu? Você tá ouvindo o que a gente tá falando Acabei de condenar, acho absurdo o que ele tá fazendo. Ele tá, ele para se perpetuar tá esticando guerra, tá forçando conflito. Acabei de falar, as próprias pessoas em Israel, o pessoal lá faz protesto contra ele. Você acha que, você acha que ele é unanimidade lá? A galera escuta você falando, ainda fala, não vai falar? Ah, então fala mais. Aí você fala mais, não, você não falou o suficiente.

Aí, cara, aí realmente é porque aquela coisa, nada do que a gente falar vai servir.

É, e o pessoal confunde o povo com o governo, entendeu?

Mas olha, eu vou falar uma coisa para vocês. Nesses meus 15 anos de jornalismo e trazendo infelizmente todos os dias crime, a gente tá falando de algo distante, mas o crime acontece aqui pertinho da gente. Uma pessoa que consegue entender um crime hediondo, seja ele que venha de onde vier, consegue entender uma razão para que aquilo aconteça, ela não vai se desculpar, ela não vai tentar enumerar o porquê, porque a preocupação dela é outra.

Na verdade, agora é a Fernanda falando pela minha experiência, ela não tá nem aí. O que vale para ela normalmente são pessoas egocêntricas. É a opinião, é o que ela tem para falar, é a verdade que existe no mundo que cerca ela e o resto que se dane.

É uma, é uma, é um egoísmo, é uma, é tão grande, né, de querer estar certo. E o certo é certo, o errado é errado, entendeu? Não importa quem faz, não importa se é um cara do teu lado, se é teu amigo, cara, tem que condenar Porque, porque, e eu acho, e eu sou contra censura, inclusive isso que o Jones falando, tem que deixar falar, não é? As pessoas têm que falar para a gente saber o que as pessoas pensam. É assim, eu sou contra totalmente de pré-censurar, censurar, censura prévia, ou tirar rede social.

Deixa as pessoas falarem, tem a lei, tem as pessoas, e a gente possa conhecer, a gente possa conhecer, principalmente se for político, né?

E eu sou contra você criminalizar qualquer tipo de opinião. Vocês sabem que a OEA, Organização dos Estados Americanos, notificou o Brasil recentemente pela presença ainda desse instrumento arcaico e ditatorial que é o crime de opinião. Não é algo da área criminal. Aí todo mundo fala: ah, mas não vai punir, porque criminal não é a única forma que pune. Calúnia, injúria, difamação deveria ser do cível. O cara paga multa, o cara tem sanção administrativa, o cara tem que indenizar Você difamou alguém, você tem que indenizar.

Agora, opinião da cadeia, eu acho complicado demais. Tô falando opinião, não tô falando incitação. Vamos lá juntar e junta a gente para ir matar não sei o quê. Não é isso que eu tô falando, é opinião, até a mais abjeta. Até assim, isso, isso, a gente nunca foi uma democracia plena, a gente é uma democracia eleitoral. Mas em democracias plenas não é no criminal que se trata isso, é no cível, né?

Bom, e o Marcelo tá aqui participando dessa conversa mais acalorada com a gente até agora, né, Marcelo? E o Marcelo também traz isso para as redes sociais dele diariamente, pega esses assuntos, por mais delicados que sejam, e às vezes é xingado também ali por todo mundo, né, Marcelo?

Faz parte, muito.

Eu já me acostumei com isso. É que eu falo, eu tenho direito de opinião por enquanto desse país, então Então vou exercê-la buscando sempre que eu falo a coerência, sempre o equilíbrio. A gente vive momentos polarizados e eu acho que falta para as pessoas é coerência. Como esse rapaz aí também falou da questão, ah, fala do Netanyahu também, ele tá passando pano para o Jones. Todo mundo tem que condenar o que o Jones falou e ponto final, não tem discussão.

E olha, quero agradecer demais o carinho de você ter entrado aqui com a gente, ter falado aí opinião, ter se posicionado. E brevemente espero ter você aqui com a gente de novo, viu?

Valeu, Marcelo.

Eu agradeço, viu? E um abraço especial para o Lene, viu, Lene? Tô com saudade de você, viu, Lene?

Tá devendo o café, não foi café que ele falou que ia trazer?

O café, eu tô levando café para você, eu não esqueci não, viu? Tá bom, então, não esqueci não.

Tá bom, obrigado.

Um abraço, gente. Até mais.

Obrigada, beijão, tchau tchau.

E aí, Fernanda?

Olha, gente, E agora, falando desses assuntos, hoje eu falei que o jornal tava— a gente traz uma história agora, uma história que vai mexer com todos nós. Bom, você que é um filho muito querido e que tem uma proximidade com a tua mãe muito grande, com certeza essa história vai mexer com você. Dona Iraides, um beijo! Tô com saudade dela, viu?

Ela faz falta aqui, né? Ela fica aqui dando opinião. Ela foi assistir Odisseia, a gente tá fazendo um programa aqui, ela se meteu, mandou recado no meio do programa. Eu gostei sim, não sei o quê. Eu falei, tá bom, mãe. Aí eu falei, manda áudio. Aí ela mandou o áudio.

Mas enfim, a gente vai falar agora de alguém que teve um tipo de relação, por exemplo, totalmente contrária da tua. Uma menina, uma jovem de 28 anos que tá travando uma batalha judicial para retirar o nome nome da mãe de todos os documentos dela. A gente tá falando da biomédica e estudante de ciências econômicas, a Heloísa Rodrigues, que afirma que a medida é uma tentativa de romper definitivamente o passado marcado por muita dor, muita tristeza.

O que ela conta é que ela sofre desde muito pequenininha, todo tipo de violência que vocês possam imaginar. A história da Heloísa, já vou pedir para ela tentar contar um pouquinho para gente, mas eu tentei me aprofundar um pouco e ela se recorda desde muito pequena. As coisas que ela conta, Marcílio, é que ela sofre abuso desde muito pequenininha e que ela se recorda que ainda praticamente bebê, a mãe já deixava ela no poder de homens em troca de dinheiro, de droga.

É uma história que machuca demais. E ela vem nessa tentativa de tirar o nome. E é muito importante frisar que algumas autoridades já reconhecem boa parte daquilo que que a Heloísa conta. Inclusive, dois homens já foram condenados por parte das histórias que ela conta. Eu acho que ela já tá no link. Heloísa, você já tá aí com a gente? Boa noite, Heloísa, seja bem-vinda!

Tá sem som.

Oi, acho que você tá sem som, Helô.

Tá ouvindo agora?

Sim, seja bem-vinda! Obrigada, muito obrigada por você tá aqui com a gente. Elo, eu queria pedir por gentileza para que você, se for possível, contar um pouquinho da sua história para a gente. Pode ser? Então vamos.

A minha história, ela começa com a minha genitora saindo comigo no colo do hospital, me deixando em uma boca de droga como pagamento. Eles acham um absurdo ela fazer isso. E aí eles ligam para os meus parentes explicando o que que a minha genitora estava fazendo. Ela sai de lá comigo no colo, me deixa em um lixo. E aí a minha avó me acha e me leva para casa. Isso eu ouço desde muito pequenininha da minha avó. E da minha tia. Com 5 anos ela coloca fogo na minha cama, eu tenho uma queimadura na nádega.

O meu pai, ele queima a cabeça, ele não tem cabelo até hoje por conta da queimadura. Ele me tira desse fogo, ela só fica apenas olhando. E fora os espancamentos, surras, madrugadas trancada no banheiro, ajoelhada no milho, só tomando água da pia, comida podre que ela dava para gente. E se a gente vomitasse, a gente tinha que comer a comida e o vômito. E com 9 anos ela começa a me vender para homens, para homens abusarem de mim em troca de dinheiro.

E eu passo no Conselho Tutelar, passava desde 2010, continuei atendimento no Conselho Tutelar até 2019. Eu já era maior de idade e mesmo assim eu passava por conta dos meus irmãos. E como não funcionava nada conselho tutelar, delegacia. Meu pai já me levou inúmeras vezes pedindo ajuda, implorando ajuda. Tinha denúncias de vizinhos, denúncias de escola, e ninguém nunca me protegeu. E aí eu junto tudo que eu consigo, vídeos, áudios, tudo que prova o que, o que a minha genitora fazia, publiquei no Facebook.

Marquei todas as delegacias que eu lembrava, que eu conhecia, todos os conselhos tutelares. E essa denúncia chegou no Ministério Público. E aí eles abrem o nosso processo, meu e das minhas irmãs. E aí inicia a história dos processos.

E, Lô, quando você toma essa atitude, você tem quantos irmãos?

Eu tenho duas meninas e um menino.

E qual a idade deles?

Eles são mais novos. O menino deve ter entre 15 e 16, as meninas devem ter 22 e 24 agora.

Agora você tá com 28. No momento que você recolhe esse material e toma essa atitude de publicar, que eu imagino que você teve que juntar muita força força para conseguir fazer isso, você tinha por volta de quantos anos?

Eu tinha de 18, 17 para 18.

17 para 18. Você conseguiu apoio de algum familiar para conseguir fazer isso? Não, não. Mas você tinha algum parente próximo que tinha consciência que você passava isso dentro da sua casa?

Tinha. A gente morava no no mesmo terreno, terreno. E nesse terreno tinha 3 casas. Eu morava com as minhas irmãs, minha genitora em uma, os meus avós em outra e meus tios em outra casa.

E os seus familiares, eles não conseguiam intervir para tentar te ajudar de alguma forma?

Eu tenho algumas tias que denunciavam para o Conselho Tutelar, mas assim que ela ficava sabendo, ela descia a surra em todo mundo. E aí eles pararam de denunciar.

Elisa, primeira pergunta: seus irmãos, eles também sofreram algum tipo de violência? Os seus irmãos, eles são parte de qual parte?

As meninas é cada um de um pai, tá?

E como que a sua relação hoje com o seu pai, com os outros familiares pais que sabiam da violência, mas não compactuam com a sua tentativa de tirar o nome da sua mãe dos documentos?

Eu só falo com o meu pai da minha família materna, eu só falo com 3 primas. O meu pai, ele, desde que eu era criança, 5, 6 anos, ele já tentava pegar minha guarda, nunca foi dado a ele. Ele me levava no Conselho Tutelar, ele denunciava. Ele já cansou de me levar na delegacia toda roxa, sangrando, toda marcada. Ele já tentou falar para o policial, ele perguntou, eu lembro disso, eu era pequena. Ele perguntou o que que aconteceria se ele sumisse comigo.

E aí o policial fala que ele poderia até ser preso porque ele não tinha a minha guarda. Então o meu pai, eu falo com ele, ele tentou muito me salvar. E aí com meus 18 anos eu descubro que ele não é o meu pai biológico, e nem eu e nem ele sabia dessa possibilidade.

E com as suas irmãs, o tipo de violência era igual a violência que você sofreu também?

As minhas irmãs eram, mas os abusos começaram com 12 e a outra 14.

E você, eu vi na tua história que durante esse período todo dessas denúncias, dois homens foram condenados.

Sim, eles foram condenados, eles estão em liberdade, estão recorrendo pela terceira vez.

É complicado a gente eu ouvir uma história como essa, porque eu sou mãe, sou mãe de duas meninas, e às vezes eu tenho 15 anos já no jornalismo. A Madá, que tá aqui na minha frente, também já tem por volta disso. E por mais que a gente escute histórias, ouvir uma moça linda como essa fazendo um relato aqui ao vivo, complicado, né, Madá?

E aí, e aí assim, essa justiça que falhou com você de forma sistêmica e sistemática durante toda a sua vida, você pede: eu só não quero ter o nome dela no meu documento. Foi isso que você pediu? Como que foi esse processo? Ministério Público te ajudou? Foi advogado? Conta para gente.

Eu tenho advogados. A gente abriu esse processo em 2024. A gente tem testemunha, a gente anexou provas. E aí o juiz pediu um laudo psiquiátrico com os médicos lá mesmo do cartório da justiça. Eu fiz o laudo, pede a retirada, ele aconselha a retirada. E aí o juiz fala que isso não existe, que eu não poderia matá-la, a minha mãe, civilmente, e que se fosse o nome do meu pai, ele até atiraria para mim, e que mãe é mãe, mãe é sempre certa, e que eu não devia resolver essas coisas em justiça, que eu deveria resolver isso em terapia. Foi essa decisão que ele Ele retornou.

E você tem recurso ainda? Porque o que ele fala, eu li o processo, esse a mãe é sempre certa é um dito em latim que você diz no direito para dizer que o pai você pode não saber quem é e a mãe você sabe quem é. Só que, e aí ele diz diz uma coisa que me chama muito atenção, que você, o registro, ele não pode negar a realidade biológica. Isso acontece quando alguém é vítima de violência como ela, porque quando quer botar 3 pessoas como pai e mãe, já tem caso.

Quando um dos pais resolve fazer uma transição de gênero e de pai quer virar mãe e quer alterar ali na certidão, não altera. Por que que o dela não pode tirar? Eu vi decisões já muito mais sensíveis. Tem uma que eu acompanhei quando eu trabalhava no Judiciário, que a mãe tinha morrido no parto e o pai casou logo em seguida, quando era bebezinho. E essa criança reconhecia a madrasta como mãe e queria pôr o nome da madrasta sem tirar o da mãe biológica.

Puseram. No seu caso, Heloísa, porque o dela é o único que o registro não pode negar a realidade biológica, vários outros podem. No seu caso, você ainda tem recurso? Tem para onde ir? Ou já cansou desse negócio também? O que que você espera?

A gente recorreu, agora ele veio para São Paulo. E tá para os desembargadores votarem. A gente recorreu, a gente escreveu várias coisas que podem contribuir, né, como já teve casos de menores que sofreram abuso por parte da genitora de retirar o nome dela, adoção, né, que não precisa dessa verdade biológica. Filiação de pais gays, porque no meu registro eu tenho o meu pai de criação, o meu pai biológico, mais a genitora. Então, tirando a genitora, eu ainda ia ter dois pais no registro. E aí a gente tá recorrendo e tá esperando o retorno da justiça.

E hoje você mora com quem?

Hoje eu moro com a minha namorada.

E você ainda tem contato com a sua genitora?

Não, é a única vez que eu tive foi em audiência, mas eu tenho medida protetiva contra ela.

Ela não tenta contato com você?

Não, ela pergunta de mim para parentes.

Nessas audiências você tem que ficar frente a frente com ela no mesmo, na mesma sala?

Não, não, eu faço normalmente online.

E você, você participou, você deu entrevista no Fantástico Domingo, né? E ela, o que que ela fala? Ela nega essas acusações?

Ela nega, né? A repórter pergunta se ela jogou pegou fogo mesmo na cama. Ela fala que uma criança de 5 anos nunca ia lembrar disso. E aí depois ela fala que sem querer ela jogou um cigarro na cama, o cigarro caiu na cama, e por isso pegou fogo. E a repórter pergunta se ela vendia, né, as filhas por R$20, R$50. E aí a primeira resposta dela é: que mãe que vende por por R$20 e R$50. Foi isso que ela respondeu para repórter.

E o que que você gostaria hoje? Qual que é o teu maior desejo depois de tudo isso que você passou? O que que você imagina? Qual é o teu sonho para que de fato você consiga ter a tua vida em paz? Para que você consiga— qual é o futuro futuro que você vislumbra para conseguir ter mais dignidade depois de tudo aquilo que você teve que enfrentar?

Eu acho que retirar mesmo o nome dela, porque ela nunca foi mãe. Eu nunca recebi um abraço, um beijo, nunca, nunca recebi um eu te amo. Eu tenho que em algum lugar, eu tenho que falar o nome dela para confirmar, tenho que digitar o nome dela em sistema. Eu vou no hospital, fica pulseira do hospital com o nome dela. Isso é horrível, é como se eu tivesse que ficar lembrando das coisas dela. Pessoal fala: confirma o nome da sua mãe.

E eu nunca tive uma mãe. E fora questões legais também, né, porque no futuro eu possa ser obrigada a cuidar dela. Como que eu vou cuidar de uma pessoa que com 9 anos de idade me vendia por dinheiro? Não tem cabimento.

Eu acho que ela tá trazendo uma situação que a gente tem que parar e pensar e colocar friamente em cima de uma mesa, porque a maternidade ela sempre foi muito romantizada. E existem pais e mães que não merecem ser chamados de pais e mães. E a gente tá diante de uma situação como essa porque dois homens foram condenados. Se você ler todo o histórico, todo o processo, é quase tudo que Elo fala foi comprovado. Então essa menina tem uma dor absurda, vem lutando desde criança ainda para provar tudo aquilo que sentiu na pele, foi vendida para diversos homens várias vezes, ainda muito pequena.

E assim, ela é o que a gente percebe, que essa tentativa de tirar o nome da mãe, da genitora, como ela diz, é tentar apagar um pouquinho dessa dor que ela vem sentindo há tantos anos na pele. Então tá aí, a gente fala tanto de Conselho Tutelar. E eu já falei isso diversas vezes no programa, para que de fato o Conselho Tutelar serve, Mará?

Porque assim, a história dela, quantas vezes tem que chamar as autoridades e ela não foi protegida? E quando ela quer a última forma de proteção, que é psicológica, para ela seguir com a vida, porque todo lugar que a gente vai tem que confirmar o nome da mãe, tudo que é sistema que você digita Por que que ela tem que ser obrigada a ficar aqui sendo que assim, verdade seja dita, a maioria das coisas que ela passou ela não precisaria ter passado se o próprio sistema que nega isso a ela tivesse funcionado como devia.

Se a justiça tivesse funcionado como devia desde a primeira reclamação no Conselho Tutelar, ela não estaria aqui pedindo isso.

Exatamente.

Ela tá, ela só chega ao ponto de ter de pedir isso Devido a um acúmulo de ineficiência da justiça, de todo o sistema de justiça durante anos. E isso é, olha, toda a minha solidariedade a você, viu? Eu tô torcendo muito para que os desembargadores do Tribunal de Justiça aqui do Estado de São Paulo tenham a sensibilidade que eu sei que muitos deles têm vejam que é uma causa justa e que você consiga pelo menos isso. Eu sinceramente, a gente não tem nem o que comentar, né?

A gente só empenha aí a nossa solidariedade a você e que eles consigam ver, né? Que eles ouçam.

Eu acho que o Vilela, ele traz temas tão sensíveis e é um cara que tem tanta credibilidade Tanta gente tem carinho por esse menino que alguém que tá assistindo aqui, viu, Helô, vai querer te ajudar. Não tenho dúvida disso, com certeza, tenho certeza disso. E eu queria te falar uma coisa agora, como mãe, como muitas histórias: você é uma menina maravilhosa. E que esse abraço que você não teve, que você se sinta abraçada, tenho certeza, por todo mundo que tá aqui.

Todo mundo que tá aqui tem filho, um abraço muito carinhoso, é um aperto, um cheiro, um parabéns, porque você é uma menina extremamente corajosa, vencedora. Você tá trazendo uma transformação e você pode ter certeza que nesse momento você tá servindo de inspiração para diversas jovens que agora têm as suas dores e que às vezes precisavam vindo para mudar uma situação que elas enfrentam nesse momento. Então pode ter certeza que a tua dor não é em vão, viu?

Pode ter certeza disso. Um abraço, um beijo muito carinhoso. Obrigada, obrigada, gente, por ter tido essa, mais esse passo de coragem de dividir sua história com a gente agora. Obrigada, obrigada, um beijo para você, viu?

Obrigada, gente.

Tchau, tchau, tchau, tchau.

Poxa vida, esse caso eu acho que assim tem uma coisa que ele faz a gente pensar. Qualquer pessoa que a gente ouve que às vezes cortou relações com a família, todo mundo em volta fala: não, mas é seu pai, mas é sua mãe. E não sabe o que acontecia dentro daquela casa. Que o caso da Heloísa faça a gente repensar isso que a gente faz às vezes no piloto automático. Porque é claro que também existem filhos que são problemáticos, mas no geral a gente tem adoração pelas mães.

Mas quando um filho é problemático, ele não inverte a ordem natural das coisas.

Exatamente.

Mas uma mãe é que a mãe tem o dever de proteger o filho, mas uma mãe vender uma filha criança. É muito pesada essa história, é muito triste. A dor no olhar dessa menina é uma coisa que choca a gente.

E ninguém ter feito nada, né?

Nada. É muito triste.

Bom, que bom que ela teve forças, né? Porque quantas pessoas atravessam a vida inteira caladas com relação a isso? Isso que você falou, muito forte, muito forte.

Das meninas que estão vendo a gente, porque se expor desse jeito é muito difícil também, né? É ter que relatar o que passou na infância dessa maneira, é complicado.

Mas também traz uma esperança para às vezes quem tá vendo a gente ainda é menor de idade, não pode fazer nada. Existe uma esperança, ela passou por tudo isso, ela foi atrás. E assim, ela tá trazendo aqui para gente esse recorte da vida dela, que é a dor, mas a vida dela não se resume a isso. Ela se formou biomédica, ela tem a casa dela, ela tá fazendo uma outra faculdade. Então assim, essa violência não pode— não deixe que a violência te defina, né, te limite.

Eu acho que é um— ela traz uma esperança muito grande para quem tá passando por situações semelhantes e não consegue sair. Às vezes situações pesadas que nem a ela, graças a Deus, é muito difícil, é uma coisa. Mas às vezes situações que são também de violência dentro de casa, que a pessoa acha que nunca vai sair, olha lá, existe uma esperança.

E agora a gente vai falar do oposto.

Ai, gente, esse caso é horrível, gente.

Olha, um adolescente de 14 anos esfaqueou 6 vezes o próprio pai e filmou isso. E agora a gente fala do poder aí da internet em cima das cabeças, principalmente dos muito jovens, né? Ele contou à polícia que ele seguiu ordens de um desafio no ambiente ligado ao Roblox. O homem foi salvo graças à ajuda dos vizinhos e o jovem passou apenas um mês internado na Fundação de Atendimento Socioeducativo, a FUNASE. A Polícia Civil de Pernambuco agora investiga conteúdo que o menino acessava e quem do outro lado da tela acabava induzindo ao ataque.

Quem vai conversar com a gente é o Will Dolato, perito, que acho que já tá conectado aí. Oi, Will, boa noite!

Oi, boa noite, pessoal! Seja bem-vindo, boa noite!

Obrigado, obrigada a você por estar aqui conversando com a gente. O Will, eu queria que você explicasse um pouquinho para a gente o que que aconteceu aí nesse caso?

Certo, vamos lá. É um adolescente, né, de 14 anos, como você disse aí. Ele joga o Roblox, né? Inclusive muitas crianças e adolescentes jogam esse jogo, não é uma febre no mundo todo, esse jogo do Roblox. E além do Roblox, ele tava participando de uma live no Discord também, aonde induziram ele a esfaquear o pai dele, filmar para que ele ganhasse Robux. Robux é a moeda que tem dentro do jogo do Roblox. E ele foi induzido a esfaquear o pai dele e depois tirar a própria vida.

E aí ele é induzido por isso, né? Relatos falam que ele ficava, ele ficava sempre recluso no quarto, né? Eu fui atrás dessa notícia para ver, eu fiz conteúdo sobre isso. E o pai não conversava, a família não conversava. É muito importante você ver o que seus filhos estão consumindo na internet, jogo que eles estão jogando. Mas enfim, e ele consumiu o ato ali, deu 6 facadas no pai dele ali na na altura do pescoço. Acredito que o pai dele não morreu por um milagre, ele foi socorrido a tempo, né, foi socorrido a tempo pelos vizinhos ali, foi para o hospital e não morreu, graças a Deus não morreu, foi socorrido, enfim, voltou para casa, não teve um ferimento assim mais grave, apesar de ter sido na altura do pescoço e e tudo mais, o cara nasceu de novo.

E um moleque de 14 anos, ele foi para, foi recluso, né? Quando é menor assim, eles falam reclusão, né? Ele ficou recluso por um mês e já voltou para casa. Então isso leva, nos leva a pensar, e é um alerta para todos os pais: o que que seu filho tá jogando?

O que que seu filho o que que ele tá fazendo na internet.

É o que eu sempre bato na tecla nos meus conteúdos na rede social. Você tem monitorado as redes sociais do seu filho? Você tem colocado um limite nele? Você tem colocado um rastreador no celular dele para você poder ver o que que ele tá consumindo na internet, que ele tá jogando? O pai dele tem 43 anos e o cara tava dormindo, foi esfaqueado. Foi simplesmente isso.

Gente, que loucura isso!

Meu filho joga Roblox. Para quem não conhece, Roblox não é um jogo só, né? Tipo, uma plataforma onde tem a galera coloca jogos lá dentro. Então tem vários jogos lá dentro, né?

Exatamente, é uma plataforma que lá dentro tem vários joguinhos, vários mundos, né? Os meus filhos jogam Roblox. Assim, não é um jogo ruim, é um jogo até educativo.

É, tem muita coisa legal lá, só que tem que ficar de olho, de olho, né, essa interação.

Só que os meus filhos são todos monitorados aqui, eu vejo que eles estão jogando e tudo mais. E até eles fazem até live com os primos deles, que dá para você jogar online e tudo mais, verdade. E eles só jogam entre eles, eu não deixo eles jogarem em live aberta com pessoas que não são conhecidas, porque qualquer pessoa pode jogar esse jogo. Você pode jogar online e pode ter muito, muitas vezes pode ter um adulto ali se passando por uma criança aliciando o seu filho, entendeu?

Além assim da questão pessoal, né, você como pai controlar os seus filhos, você acha que o Estado deveria intervir de algum jeito ou com algum tipo de regulação? Porque você falou bem, né, o Roblox, mas poderia sei lá, qualquer jogo do PlayStation, porque também tem conversas online com pessoas que você não conhece. Você acha que o Estado tem que ter algum tipo de regulação nesses jogos?

Com certeza, acredito que sim. Até mesmo pela minha profissão, que eu sou especialista em segurança digital, e precisa haver isso. O Brasil muito carente nessa parte de segurança digital, principalmente voltado para crianças e também para até mesmo para idosos. E acredito que toda plataforma tem que ter sim um reconhecimento facial, tem que ter sim uma autorização dos pais para que a criança possa brincar, possa jogar no jogo específico, tem que ter travas de segurança que hoje não tem.

E esse jogo aí especificamente, o Roblox, ele tá passando por uma série de processos para para que ele implante novas regras de segurança no jogo dele, né? Porque hoje em dia a gente tem muitos casos com Roblox, né? Porque os pais infelizmente não têm essa cultura de monitorar os filhos na internet. Então é muito difícil porque os pais não foram ensinados assim, então eles não tem o conhecimento necessário. Então, com certeza, precisa ter intervenção do Estado para que isso melhore cada dia mais, para proteger as nossas crianças mesmo, né?

Tem uma ONG que trata de temas relacionados à família que chama Family Talks. Eu fiz uma coluna recentemente na Gazeta do Gazeta do Povo, acho que em maio, que eles fizeram uma pesquisa com todas as famílias sobre regulação no Brasil. A gente tem uma tendência a regular o que as pessoas podem dizer na internet. Disso tem muita iniciativa. De segurança digital, zero.

Inclusive, nós estamos juntos nesses processos de responder processo aí, não é?

A gente falou um A, nós estamos lá. Não, se a gente fosse criminoso, se a gente tivesse uma organização criminosa, a gente não tá respondendo tanto processo. Mas com relação às crianças, o que que o Family Talks avalia? As famílias majoritariamente são a favor da liberdade de expressão e majoritariamente são a favor que o governo controle a internet. Perguntado assim: o governo controlar a internet, tá? Não é vamos fazer uma lei específica para não o governo controlar a internet.

Aí eles vão aprofundando, porque eu mesma tenho um e-book que eu até acho que vou botar de graça, vou trazer de graça, que ele não tá mais vendendo, eu tirei ele da venda. Ele chama Você Sabe o Que o Seu Filho Faz na Internet?, que eu mostro até as telas para os pais olharem. E aí sabe o que que o Family Talks levantou que é o principal problema dos pais para controlar os filhos na internet, tudo que você tem de material ensinando isso é escrito, e a nossa população tem muito analfabeto funcional.

Olha só, então é preciso também elaborar outros tipos de treinamento. Eu não tinha pensado nisso até vi o Rodolfo Canônico do Family Talks, a Maria Clara, que é minha amiga jornalista, que ela faz faz assessoria de imprensa. Quando o Rodolfo me trouxe essa coisa, eu nunca tinha pensado nisso. Você já tinha pensado nisso como perito? Porque a gente, a gente acha que você faz um negócio por escrito, como eu fiz, resolve. E no fim o buraco é bem mais embaixo, porque esses pais não só eles não têm familiaridade, como não adianta fazer um manual escrito também, né?

Então eu tenho alguns conteúdos, né, que eu ensino o passo a passo Então, então eu pego ali o celular, né? E aí eu vou, você tem que clicar aqui, por exemplo, para você colocar lá o controle da conta do Google do seu filho. Eu tenho um vídeo sobre isso que aí eu ensino passo a passo com setinha, o circulando. Ó, você clica aqui, agora você clica aqui, no iPhone é assim, no Android é assim. E aí a pessoa consegue assistir aquele vídeo e pausando tá fazendo, entendeu?

Ah, olha aí, tá a dica! Você põe isso onde? Instagram, YouTube?

Porque eu acho que isso aí, Instagram, YouTube, TikTok, todas as redes sociais, é muito importante.

E tem também uma coisa que eu vejo muito pai fazer, que ele vai ouvir isso agora, vai falar: meu filho não joga mais Roblox, ou meu filho não entra mais no Discord. Quando o pai faz isso achando que tá seguro, o filho vai descobrir outra coisa para ficar inseguro, né?

Porque não adianta. Meu filho tem Discord. Eu tenho um filho de 15 anos, uma de 16 e uma de 7. O meu filho tem Discord e não vejo problema ele ter o Discord. Eu educo ele. E assim, tem algumas coisas legais no Discord também. Toda plataforma tem os prós e os contras. Então você precisa educar o seu filho para o contra para que ele só consiga absorver o pró. Então eu sou um cara que entende tecnologia, eu falo de segurança digital, de prevenção a golpes e fraudes e tudo mais.

Por isso eu tenho segurança dos meus filhos usarem. Mas eu também concordo, se você não sabe mexer, primeiro aprende, depois você deixa seu filho usar. Eu concordo proibir nesse caso que você não sabe Falou, ó, eu prefiro que você não mexa.

Isso que você falou para mim, um amigo meu, Fábio Salomão, tava me falando isso, que ele ouviu essas coisas na época, era do Discord. Aí ele falou assim, filho, sai disso que eu vou aprender como funciona, e aí a gente entra junto. O meu sempre teve, porque também trabalho com essa área, o Roblox, por exemplo. A gente tá falando aqui, mas vocês sabiam que tem uma igreja que funciona só dentro do Roblox?

Ah, não duvido não.

Teve uma igreja de verdade cristã que ela, os cultos são dentro do Roblox de verdade. E aí teve um problema com uma arquidiocese da Igreja Católica que começaram a fazer as missas, mas aí era um povo que tava fazendo a missa fake, não era o padre. Aí deu a maior treta da Igreja Católica com os cara do Roblox para identificar Padre fake. Quer dizer, tem de tudo. É uma plataforma que tem, como tudo na humanidade, tudo que tem ser humano tem o lado bom e ruim, né?

Então hoje tá muito difícil controlar as crianças na internet. E assim, até as redes sociais você tem que Na própria rede social dá para você restringir o que ela pode ver. Então você coloca lá conteúdo só acima de— se a pessoa tem 13, 14, 15 anos, dá para você restringir o conteúdo delas na própria, principalmente no YouTube. No YouTube é o mais fácil, mas também dá no Instagram, no TikTok, no Discord, no Roblox. No Roblox também dá para travar para ela não conseguir acessar determinadas salas que tem lá.

Porque é como o Vilar falou, lá tem um monte de sala que você entra para brincar. Então dá para você parametrizar lá o jogo do Roblox para que o seu filho não consiga acessar determinadas salas, entendeu? Só que a gente bate na tecla, a pessoa precisa saber primeiro para poder cadastrar para o filho dela. Entendeu? E as pessoas não sabem, infelizmente.

É isso aí, né? Tem que acompanhar sempre de pertinho, porque até acompanhando já dá problema.

Pois é.

Queria agradecer.

Tá mais magro, hein, Will?

Tô mais magro, mojaram.

Tá explicado então. Tá bem, cara. Obrigado, Will. E quando você volta aqui na mesa, tem assunto suficiente para a gente fazer um bate-papo um papo novo aí quando você quiser, irmão.

Então vamos achar, que eu vou.

Fabi vai entrar em contato então. Obrigado demais, viu?

Fechou, obrigado. Até mais, pessoal.

Tchau, tchau, tchau, tchau, tchau, tchau. Bom demais, né? É isso aí, tem que ficar pertinho sempre.

Agora vamos aliviar um pouco a tensão, certo?

Vamos, gente, vamos aliviar. Hoje tava sangrando isso, hein? Mas, ó, disse que já tem um moço conectado aí.

Já?

Já.

Como assim?

Tá aí conectado, mas ele normalmente traz coisas que a gente gosta de ouvir.

Ah, o grande Thiago.

É, disse que ele vai falar como a gente vai viver para sempre.

Isso é o famoso tema que vai aliviar a gente.

Ô meu Deus, não! Ô meu Deus, do mesmo escritor de Sapiens. É como o ser humano vai passar a ser amortal, não imortal. Amortal, sabe a diferença? Imortal, você não morre de qualquer jeito. Amortal, você não morre desde que não seja, cai num penhasco, seja esmagado e tal. A ciência vai te consertar se você não se destroçar, entendeu? Então você pode viver quanto tempo quiser, desde que não faça muita besteira. Com implantes, com nanorobôs, com partes biônicas e tudo mais. Mas eu quero ver o que o Thiago vai trazer aqui para hoje para gente.

Cadê ele? Cadê? Olha aí, Paulo Vilela!

Opa, boa noite, boa noite, Vilela! Boa noite, Fernanda, Marcílio, Madá! Como é que vocês estão?

Tudo bem aí? Boa noite, tudo certo.

E aí, o que você fala hoje? Eu tenho uma informação, Vilela, que Vamos ver se vai aliviar um pouco, né? Existe uma empresa nos Estados Unidos que se chama Life Bioscience que conseguiu aprovação do FDA, que é aquele órgão regulador nos Estados Unidos, assim como a gente tem Anvisa no Brasil. Lá a gente tem esse órgão que faz regulação principalmente da indústria farmacêutica, indústria alimentícia também, entre outras coisas. E eles conseguiram a aprovação para fazer com que pessoas possam se tornar imortais.

E eles afirmam que se você viver, o Vilela, até o ano 2045, a partir de lá você não morre mais. Parece algo impressionante, mas é algo—

o lance é aguentar até 2045.

Vamos marcar essa data, vamos marcar essa data.

Exatamente, tem um tempo aí, mas mais 19 anos aí.

Mais umas copas aí. Eu vi esse papo também, que essa geração aqui já tem a galera que já vai, vai viver mais aí, bem mais, vai passar dos 100 anos, 200 anos. Será?

A gente tem um YouTuber americano, Vilela, não sei se você já ouviu falar o nome dele, mas ele se chama Bryan Johnson. Ele é um cara que já está fazendo tá tendo um certo rejuvenescimento. A meta dele é aguentar até 2045. Ele tá já em parceria também com essa empresa, né? E ele já tá rejuvenescendo, né? Eu passei para o pessoal uma imagem que mostra ele no ano 2026 agora, né, no ano 2025, e mostra ele há mais ou menos uns 7 anos atrás, se eu não me engano.

E a gente consegue ver pela aparência física dele que ele é um cara que já conseguiu fazer esse rejuvenescimento. E você sabe qual foi uma das formas que ele utilizou para rejuvenescer, Vilela? Você já ouviu falar desse cara?

Vamos ver, deixa eu ver a foto dele. Eu vendo a foto, eu lembro, eu lembro que você citou esse cara uma vez, mandou link. Eu acho que é quem eu tô pensando. Você tem a foto? Sim, sim. Qual que é a história dele?

Olha só, esse cara aí, ele se tornou multimilionário E ele simplesmente decidiu pegar a fortuna dele e começar a investir na reversão do envelhecimento. E um dos protocolos para que ele consiga rejuvenescer é pegar o filho dele e simplesmente trocar de sangue, trocar o plasma com o próprio filho, né? Um dos protocolos, além de uma dieta diferenciada que ele faz. Ó, você vê essa imagem aí, mostra Ele e o filho fazendo essa troca de sangue, né?

Cara, que parece isso, parece o filme Substância. Exato, assistiu, Marcílio? Não é?

Sim, olha só, perfeito, perfeito. O filme Substância mostra ali, né, Demi Moore com aquela outra atriz mais jovem fazendo essa troca, né? Eles mostram de uma forma subliminar um protocolo que tá sendo usado na vida real. Mas tem uma informação mais interessante ainda, Vilela. Essa mesma empresa, Life Bioscience, que está fazendo esse protocolo de vida eterna a partir do ano 2045— quando eu falo vida eterna, né, obviamente é uma vida eterna física aqui nesse mundo— eles fizeram mais uma descoberta nas últimas semanas.

Eles conseguiram ali fazer um estudo em cima de 12 pessoas que têm aquela doença ocular chamada glaucoma. Eles conseguiram, modificando, né, 3 genes nas pessoas que estão sendo testadas ali, fazer com que células do corpo dessas pessoas possam rejuvenescer entre 10 e 20 anos. Isso fez com que a própria doença ocular, né, que causa ali uma pressão nos olhos, e inclusive se a pessoa não tratar leva até uma cegueira completa, certa, eles conseguiram fazer com que essas pessoas fossem de certa forma curadas.

Porém, existe um preço para isso. Essas células no corpo começam a se multiplicar. Uma pessoa, por exemplo, de 40 anos iria ter ali uma idade de 30 ou de 20 anos, porque as células iriam rejuvenescer. Porém, ela iria adquirir um tipo de câncer específico. Então ela teria que fazer uma escolha, né? Ou ela iria rejuvenescer e até mesmo ser curada de uma doença como glaucoma, caso ela tenha, mas ela teria que adquirir um câncer. Isso daí é um protocolo que já está sendo testado.

Grandes nomes do mercado, como Jeff Bezos, por exemplo, dono da Amazon, tá investindo pesado nisso aí. E esses caras conseguiram já aprovação do FDA para continuar com esses estudos e quem sabe implementar isso no mundo em alguns anos. É algo estranho, no mínimo, né?

Pois é, pois é.

Ô Thiago, me corrija se eu tiver errado. Ah, perdão, eu vi que existe uma outra parte.

Pode falar, Marcílio.

Que alguns, até no Brasil, alguns casais, somente os mais ricos, eles já estão guardando o cordão umbilical do bebê para preservar as células-tronco, para eventualmente no futuro, quando célula-tronco tiver sendo mais utilizado, para já tratar a criança, o adulto, enfim, quando adquirir algum tipo de doença, né?

Perfeito, Marcílio. Isso já acontece sim, tá? Eles estão fazendo isso já pensando nesse avanço tecnológico que vai fazer, ou pelo menos que promete, né? Eu não sei se você lembra, Marcílio, algumas semanas atrás eu trouxe aí uma informação de que eles criaram uma célula artificial. Lembra disso? Que eles pegaram ali elementos não vivos e conseguiram criar vida a partir do zero, criando células artificiais. Lembra? Sim, sim. Então isso daí justamente faz com que eles pudessem colocar medicamentos dentro das células, porque no futuro a ideia é que o ser humano viva ou muitos anos, ou seja praticamente imortal fisicamente, e não adquira doenças, né?

Seria um dos protocolos deles. E aí o que você falou faz total sentido do momento em que eles buscam usar as próprias células-tronco ali para algo maior no futuro, que eu considero um futuro próximo, né? Se a ideia tiver correta, o ano 2045, a gente tem aí 19 anos apenas, né? Parece muito, mas tá passando tão rápido que isso daí vai chegar rapidinho, né? Existe uma própria imagem do Google, que eles postaram há mais ou menos 10 anos atrás.

Essa imagem aí que mostra, né, duas revistas, no caso a revista Time, falando a respeito do Google vencer a morte e já uma data preditiva de 2045. Então essa revista já é antiga, ela não é algo que foi feito agora, e mostra aí o homem alcançando essa suposta imortalidade por lá. A data continua, né, eles não mudaram a previsão, e parece que ele se mantém aí na promessa de 2045. Agora, sabe o que me lembra também, Vilela, observando essa, esse estudo aí que essa empresa fez a respeito desse rejuvenescimento de células, onde você tem que escolher, né, entre ser curado de uma doença e de repente obter um câncer após isso?

Me lembra muito um dos últimos episódios lançados daquela série Black Mirror. Onde uma mulher tem um câncer no cérebro e ela é curada, né? Ela é curada de acordo com a tecnologia ali que eles criaram.

Só que ela assina um plano mensal, é tipo de uma assinatura de um streaming que vai mudando o plano, e ela tá no básico, e aí entra propaganda no meio, e toda hora vai criando uns negócios que ela tem que pagar mais, né? Você quer sair da sua área, você quer mudar, você quer viajar, você tem que pagar mais. Para poder funcionar seu cérebro.

É perfeito, perfeito. Esse episódio aí se chama Pessoas Comuns, né? Então ela consegue ser curada de algo, mas ela tem um preço a pagar ali. Esse preço acaba ficando muito maior do que ela e o marido ganham. Eles têm que fazerem, eles precisam fazer coisas ali perturbadoras para conseguirem pagar o plano mensal. E esse plano vai subindo até o momento que eles não conseguem pagar e fica ali dentro de um, de uma prisão invisível digital, né?

Então o futuro que nos espera, ele envolve esse avanço tecnológico, e de acordo com esses estudos que nós estamos vendo, vão envolver um preço ali a se pagar, né? E quem sabe essa série aí não seja apenas uma ficção, né? Pode ser que nós comecemos a viver ela a partir de agora de uma forma subliminar aí.

Quem quer viver para sempre? Até quem tá no chat, quem quer viver para sempre?

Isso dá até uma música, hein? Who Wants to Live Forever? É do que inclusive tá sendo refilmado, né? Highlander vai ter uma versão.

Você queria, Thiago, viver para sempre?

Depende que vida também. Não, para sempre não, né?

Sempre é muito tempo.

Olha, é muito tempo.

Olha, eu agora, duzentinho, fecha.

200, com saúde.

Ah, com saúde, claro, né?

200 vegetal, aí passa no Francisco, minha filha, dá para viver até 500.

É, eu acho que eu já tinha feito uma vez essa pergunta para o Vilela, e o Vilela me deu uma resposta interessante, né? Porque eu penso em que eu particularmente não teria vontade de viver fisicamente aqui nesse mundo. Mundo, né? Mas o Vilela falou algo muito interessante: vivendo junto com as pessoas que nós amamos, talvez se isso fosse possível seria algo interessante, né? Seria algo bom. Agora, viver sozinho, perdendo as pessoas que você ama, deixando elas para trás, e viver durante muitos anos ou eternamente, eu acho que não seria algo muito interessante não.

Eu preferia morrer fisicamente aqui nesse mundo e aguardaria aí, né, a vida eterna dada pelo Criador, dada por Deus, que acredito eu que seja no lugar muito melhor que esse mundo aqui que nós vivemos.

Pois é, só se fosse pacote completo, todo mundo, né?

Tiago, acho que até uma pergunta que vale quase um podcast inteiro, né? Mas você que adora esse assunto, acha que eventualmente, se a gente conseguisse atingir a imortalidade e algumas pessoas optassem por serem imortais, a atual religião seja o Espiritismo, o Cristianismo, cabe para esse modelo em que algumas pessoas são imortais?

Perfeita pergunta, Marcílio, excelente, cara. Ela não cabe de forma alguma, né? Porque Cristo— e eu vou falar pelo Cristianismo, né? Eu sou um cristão hoje não denominacional, mas poderia falar pelo que eu estudo em cima do Cristianismo. Cristo, ele nos trouxe ali a graça de uma vida eterna espiritual. E ele disse que esse mundo físico jaz no maligno, né? Então é um mundo ruim mesmo. Por exemplo, as notícias que a gente viu hoje aqui, né, são notícias pesadas, né?

A gente vê que as pessoas muitas vezes passam de um limite ali que não há necessidade de passar. Então quando você enxerga o sacrifício do próprio Cristo, porque ele veio para nos trazer algo muito melhor, espiritual e eterno, viver fisicamente nesse mundo iria contra isso, né? Eu costumo dizer, ô Marcílio, que os caras que mandam nesse mundo aqui, as pessoas que investem nisso, como Jeff Bezos, por exemplo, são pessoas que já perderam a esperança de uma salvação eterna espiritual.

Não tô dizendo que é o caso especificamente do Jeff Bezos, mas de outros caras que estão acima e cometem atrocidades. A gente viu o caso dos ativos Epstein ali. De uma elite que não era apenas uma elite política, mas pessoas do alto escalão militar, do alto escalão que tava envolvido ali com a parte de biotecnologia, como Bill Gates, por exemplo, pessoas que eram grandes médicos, pessoas da indústria da música, pessoas de Hollywood.

Esses caras faziam tantas atrocidades e eles investiam em informações como essa, em projetos como esse. O próprio Epstein investia em transumanismo, na inteligência artificial. Epstein era um cara adepto de se viver eternamente nesse mundo, né? Então esses caras já perderam a esperança nessa vida eterna dada por Deus, e aí eles acabam querendo viver eternamente nesse mundo físico. Mas isso vai totalmente contra os princípios e ensinamentos de Cristo.

Qual é o tema de quinta-feira?

Quinta-feira, Vilela, 11 horas da manhã, no Será Que É Verdade, nós vamos falar sobre algo curioso, Vilela. Pessoas estão percebendo, não só agora, mas ao longo dos últimos anos, que sempre ao redor de Donald Trump existem pessoas estranhas. Verdade. O porquê disso é justamente o cara, inclusive, o filho dele, Barron Trump. Parece um poste. Então nessa quinta às 11 horas da manhã, exatamente, ele tem uma altura diferenciada ali.

Será que ele tem DNA dos Nephilims? Pode ser um questionamento que se levanta, né? Esse tá um tema extremamente interessante, eu vi lá, lá quinta-feira, 11 horas da manhã. Vamos falar sobre isso aí no programa Será que é Verdade aqui no canal Inteligência Limitada. Pessoal vai gostar demais.

Fechou.

Obrigadão, Thiago. Até semana que vem então aqui no Notícia Ilimitada.

Valeu, obrigado, obrigado, pessoal. Boa noite a todos.

Valeu, até a próxima.

Tchau, tchau, valeu, tchau, tchau.

Falar de política agora?

Agora vamos de política. Nesse programa de hoje a política tá leve, né?

Tá, né?

Com certeza.

Não, vamos lá então. Pesquisa política saiu a pesquisa segunda-feira, ontem saiu a pesquisa BTG Nexus, que mostra algumas coisas importantes. Acho que tem uns slides aí para mostrar. Se não tiver, nós vamos no freestyle. O que acontece é o seguinte: Lula tá na frente do Flávio Bolsonaro no segundo turno, mas a rejeição do Flávio tá crescendo muito. Lula continua na frente, é um empate aparentemente técnico.

Mas cresceu a rejeição pelo Flávio?

Cresceu a rejeição pelo Flávio, cresceu a rejeição pelo Flávio.

E dizem que o segundo turno é decidido pela rejeição, né?

Segundo turno é decidido por— assim, tem um cara que é um cientista político chama Alberto Carlos Almeida, e ele tem uma medida que ele coloca que você não lança um candidato à presidência com mais de 30% de rejeição. O Lula tem quase 50 e o Flávio tem mais de 50. A única, o único que tem a rejeição maior que a do Lula é o Flávio.

Cara, que cenário estranho, né?

E aí muita gente fala da rejeição, né? Como é que você calcula uma eleição majoritária? Majoritária é de presidente, governador, prefeito ou senador. Ela é um equilíbrio entre o tanto que você é conhecido com o tanto que você é rejeitado.

Porque uma pessoa menos conhecida é menos rejeitada também, né?

Isso. A pessoa que é menos conhecida, ela vai ter uma rejeição baixíssima. Mas não adianta ele ser conhecido por 10%, não tem rejeição nenhuma. Não tem só porque ninguém conhece. Então é um equilíbrio ali. Essa pesquisa saiu, ela vem logo depois da convenção do PL. É uma convenção que ela trouxe lá o governador Tarcísio, que não é do PL, ele apareceu lá, foi muito aplaudido. O presidente da Argentina, o Javier Milei, veio e foi muito aplaudido.

E a gente teve ausências importantes. O Nicolas Ferreira não veio, gravou um vídeo porque parece que teve um problema no avião dele, ele mandou um vídeo. Michele Bolsonaro não veio porque estava cuidando do marido, gravou um vídeo também. E Carlos Bolsonaro também não veio. O Jair Renan veio. Tem aí os—

conseguiu?

Ah, enfim, mas é isso mais ou menos. Menos. E vamos aí adiante, porque tem uma outra pesquisa que tem a ver com que o Márcio vai falar depois, que é o tarifaço do Flávio.

O que que é isso?

O tarifaço do Trump, que ele vai explicar depois o que que é. No tarifaço, a gente tem uma proporção cada vez maior de brasileiros que acreditam que a culpa do tarifaço é culpa do Flávio. É uma pesquisa que ela mostra algumas nuances. Ela mostra que assim, o número dos que acreditam que a culpa é do Lula vem caindo e o número dos que acreditam que a culpa é do Flávio tem subido. E é a mesma pesquisa, pergunta assim: o tarifaço é pior para o Lula ou para o Flávio?

E aí a resposta é incoerente, porque assim, eu muito mais na versão do Lula, mas eu acho que é pior para o Flávio. Então assim, se você acha que é pior para o Flávio, então a culpa teria que ser do Lula. Mas a pesquisa dá essas duas coisas. E aí, por que que isso acontece? Porque pesquisa não é sobre dados objetivos. A pesquisa, ela mede o sentimento do povo. Essa pesquisa que atribui ao Flávio uma questão econômica, ela é importante porque Quando você tem qualquer problema na economia de qualquer país, o povo culpa o presidente da república.

Tem até um livro de um ex-assessor do Bill Clinton que chama É a Economia, Estúpido. Porque qualquer problema na economia, seja um problema causado por um agente externo, seja um problema causado pelos estados, seja um problema causado por uma intempérie, a tendência do povo é culpar o governo da vez, tenha ele culpa ou não, tá? E nesse caso aqui, o Lula não precisou fazer nada, ele não tá sendo culpado, não caiu sobre ele a culpa, e tá diminuindo.

É um fenômeno assim a se monitorar. Eu não tô avaliando aqui, gente, eu tô explicando a pesquisa, tá? Nem entrei no debate de quem é a culpa, porque na minha cabeça também a culpa é do Trump. Mas enfim, é que é um que não entra nessa equação, porque se for dividir entre Lula e Flávio, os dois juntos têm menos culpa que o Trump. Mas a questão que eu tô avaliando é a pesquisa, como é que ficou. E agora, da convenção do Flávio, gente, tem um negócio muito curioso que aconteceu e que vai dar um babado na Justiça Eleitoral, que é o seguinte: o Bolsonaro não pode aparecer, não pode gravar vídeo, correto? Todo mundo mandou vídeo.

Então aquela ligação do Frota é mentira para o Bolsonaro?

Você não lembra do Frota na Casa dos Artistas? Frota, aliás, beijo! Frota é meu vizinho lá na Granja Viana. É aí, ó, é aí, ó, eu conheci conheci o Frota em porta de colégio.

Sério?

Que aliás era um dos únicos pais homens que ia em reunião em porta de colégio. Você tava sempre na porta do colégio em reunião, era tudo mulher e Frota, benditos sois vós ali. Mas assim, ele fez aquela ligação, aí no fim você viu que deu maior babado, que os advogados se pronunciaram. Porque assim, já tá um questionamento sobre isso por causa daquela carta que o Bolsonaro tinha feito para o Flávio, lembra? O Alexandre de Moraes já foi pedir para o cara se explicar.

No meio disso vem o Frota com telefonema. Mas assim, não era, né, gente? Não era. É, o Frota sabe mexer com mídia, ele sabe. Você lembra na época da Casa dos Artistas que o Frota fingia que ele tinha um celular que falava com os cara do Pânico?

Verdade, vocês não lembram disso?

Isso parou o Brasil, teve até entrevista coletiva à imprensa pro Frota se explicar por causa do celular. Ele sabe mexer com a imaginação das pessoas, com poucos. Aí essa coisa que aconteceu, que é o rolê da convenção do PL, o quê? Como o Bolsonaro não pode gravar, não pode falar no telefone, não sei o quê, eles tiveram uma ideia: fazer um vídeo do Bolsonaro de IA.

Ah não, que essas ideias? É o sobrinho de alguém, né?

Eu não sei, eu não sei, eu não sei como é que consegue. Porque assim, o Bolsonaro, de, na minha, na minha ótica, um cara que é um ex-candidato à presidência da República não poder ter rede social, e chefões do crime organizado que estão presos presos poderem se expressar livremente em vídeos na rede social é uma conta que na minha cabeça jamais vai fechar, né? Ou ninguém. Eu assim, é uma coisa ali, para mim é uma coisa bem problemática isso dele não poder se expressar em lugar nenhum, tá?

Mas já tá com esse rolê todo, já tinha dado erro da carta. Eu não tô falando aqui do que justo, que é injusto. Quem criou a IA não pensou em nenhum momento que podia dar um problema para o Bolsonaro?

Claro, acho que tem problema inclusive para— porque não pode deepfake, não é, durante o período eleitoral, essas coisas.

Então aí entra a história, mas isso é um deepfake? Porque ali foi dito, ali ele não foi usado como deepfake. O PT agora entrou na justiça alegando que aquilo é um deepfake, mas Mas foi assumido que é uma IA? Sim, e foi dito que, olha, montamos uma IA. Aí tá essa discussão, porque é uma discussão assim, eles podem falar que é um deepfake. O deepfake que não pode é o quê? Vamos dizer, o Lula faz uma IA do Bolsonaro falando coisa que Bolsonaro nunca falou, o PL faz uma IA do Lula falando coisa que o Lula nunca falou.

Isso não pode, isso não pode. Agora, o próprio partido fazer uma IA do candidato dele na eleição passada— tem uma pessoa aqui do meu grupo de apoiadores que saiu candidata a vereadora pelo PSOL de Porto Alegre. Ela fez a propaganda dela com uma IA dela própria e entrou, mas ela entrou primeiro na Justiça Eleitoral, e assim, 2 anos atrás ela é programadora, ela entrou na Justiça Eleitoral pedindo se ela podia usar no programa eleitoral dela a IA dela falando que já era o discurso dela, e deixaram.

Aqui nesse caso vai dar um debate enorme. Então aí tá o PT falando que é um deepfake e o PL falando, não, não é fake nenhum, nós dissemos que não era o Bolsonaro, que não era o Lula.

Fazer uma IA, tá? Vocês entenderam, é fazer um vídeo feito por uma IA, porque as pessoas é chato também.

Ai, meu Deus, é porque ele não criou uma IA nova, ele usou uma que já existe.

Ok, ele não é um programador.

Você sabe que existe uma técnica de comunicação que eu vou ensinar a vocês, que é o seguinte: sempre que você falar algo, você fala algo que a pessoa possa sentir à vontade para corrigir. Você fala algo com erro de propósito. Os programadores fazem muito isso. Quando entra em fórum do Reddit, ele nunca fala: me ajude, eu tenho que programar uma linha assim, não estou conseguindo. Ele entra e fala: pô, programei a linha assim, põe errado, e deu super certo.

Aí o povo entra embaixo, o melhor jeito de você— e sempre assim, a pessoa sempre corrige a coisa, principalmente quando ela não consegue entrar no assunto que você tá falando, ela pega uma perfumaria me corrija, mas isso engaja para caramba.

Porque claro que a Madá achava que o PL tinha feito uma nova IA, né?

Aliás, partidos políticos, eles servem para isso, eles servem para desenvolver a tecnologia. Mas enfim, agora tá a briga que um tá falando que é deepfake porque o vídeo não era o Bolsonaro, e o PL tá falando que não é deepfake porque ele não foi usado fake. Aí agora vem a parte para que serve partido político. O PT falou, ah, então não é deepfake. Eles entraram no negócio da prisão do Bolsonaro com um documento dizendo que ele violou a cautelar do Alexandre de Moraes, que o Alexandre proibiu ele de se manifestar politicamente, e que assim, se não é fake, então é opinião dele mesmo, ele violou.

E agora é o gato de cheiro ainda.

Não, e agora sim, é um tipo de questão que ela vai ter que ser enfrentada em algum momento, que é o uso da tecnologia. Eu preferia que ela não fosse enfrentada envolvendo Lula e Bolsonaro, porque ela vai envolver só paixão. Ela tinha que ser uma questão, ela seria melhor enfrentada se, vamos dizer, um candidato a deputado estadual com não sei o quê, eu acho que teria uma análise mais técnica. Agora você não tem análise técnica de qual é o uso da IA.

Análise que vai ter agora é: vou punir o Flávio por causa do vídeo do pai na campanha que foi feito por IA? Vou dar razão para o Lula? Vou mandar o Bolsonaro de volta para cadeia porque passou um vídeo na convenção do PT?

Vai perder meu eleitor, né? Na verdade é que não tem informação nenhuma, não tem proposta nenhuma, só tem guerra de um lado e de outro, né?

Não, e assim, programa de governo, quem protocolou até agora eu acho que foi só o Renan.

Eu acho legal as justificativas, né, que eles falam que eles não vão fazer o programa de governo para não dar ideia para os outros candidatos, mas é o maior migué possível, né? O maior desculpa possível, né?

Eu não lembro quem foi o primeiro que usou isso, viu? E assim, tem programa de governo, olha, falar para vocês, tem programa de governo que os cara cola um PowerPoint, PowerPoint de figurinha, sabe? Isso assim, para o cara querer ser governador, tem, olha, gente, tem candidato a vereador que tem uma coisa mais estruturada do que grandes candidaturas de gente conhecida com relação ao que ele vai propor. E a questão não propõe. Por quê?

Porque não precisa, ele tem o voto do mesmo jeito. Enquanto tá essa guerra, a pessoa vota no menos pior, né? Bom, é, o Flávio não escolheu vice ainda, tá? Agora, o Zema também não escolheu o vice.

Papo de Joaquim Barbosa, esse vice dele, ele ia sair como candidato, já desistiu, né? A pré-candidatura dele morreu. É porque ali o Aldo e tal.

O partido dele, que é o Democracia Cristã, tinha feito todo um trabalho para lançar o Aldo candidato a presidente. O Aldo foi para lá para isso. Aí no meio do caminho, não sei que revertério deu, puxaram o tapete do Aldo e tiraram Joaquim Barbosa da cartola. Quando foi lançar a campanha, acho que o Joaquim Barbosa viu que eles não tinham uma— eles não têm uma estrutura para botar o Joaquim Barbosa competitivo com o resto. E assim, não sei quem tá me assistindo que é mais mais novo, é uma coisa, era Joaquim Barbosa no auge do Mensalão. Quantos anos que faz isso, gente? Faz 20 anos.

Pode crer, galera nem lembra, né?

O eleitor que tá votando hoje pela primeira vez não lembra, né?

O Batman e tal.

Não, eu fui perguntando, é para jornalistas novos, tá? Não sabem quem é. Puxa, por que esse cara?

Então perdeu o timing e pensou também, mas daquele porque ele fez muita fama dele combatendo a questão do Mensalão. Só que ele mesmo se declarava hoje talvez um pouco mais partidário, né, do Lula, em detrimento do Bolsonaro. E acho que para o eleitor não vai ter muito claro, pô, então o Joaquim Barbosa é aquele que era contra o Mensalão, que era ligado ao Lula, ou é o cara que agora é mais favorável ao Lula, que é contra o Bolsonaro? Nesse momento de tanta polarização, talvez, né, o nome dele não seja tão mais—

ninguém lembra, porque não é que ele saiu e continuou tendo uma qualquer situação política, qualquer que ela fosse. É um nome que eu entendo que ele não, não tem mais o recall que ele tinha. Ele tem na bolha da política, em que nos 20% da população que se importam muito. E o negócio do Mensalão é o seguinte, gente: o Valdemar da Costa Neto, que é o presidente do partido do Bolsonaro, ele dividiu cela com Zé Dirceu, que é um dos ícones do PT.

Então assim, Eu acho que a incoerência o povo já digeriu. A grande questão é que não, o nome não ressoa. Agora, o nome de repente de vice do Zema poderia ressoar, ele poderia usar isso na campanha, porque aí não é o líder, o vice ele serve para te trazer um voto a mais que você não tem, tá? Então ele poderia adicionar muito mais atrelado ao PT É, então, e aí ele iria sair com o Zema? É que eu acho que para o grande público eles nem sabem de que lado que o cara caiu, sabia? Será?

Acho que não é. Mas enfim, que associam ele ao Lula, né? É, tem propaganda política dele apoiando o Lula e tal.

Ah, é verdade, tem. Mas eu acho que, eu não sei se as pessoas lembram muito quem ele é.

Eu acho que não.

Se bem que isso aí podia começar a circular recorte pela internet assim que trouxesse o Zema.

É porque a hora que eu vi, que eu li que ele seria o vice do Zema, foi a primeira coisa que começaram a apontar.

É porque sempre é isso, né? Mas enfim, aí vamos ver. Aí muita gente falou assim, a direita não aceita o cara que já foi. Gente, a direita aceita o Valdemar Costa Neto, tá aceitando André do Prado, tá aceitando, aceita, não tem isso. E aí o pessoal na dúvida assim, é, agora que já lançaram os candidatos, não pode mais trocar? Não pode mais desistir? E aí eu queria trazer a regra, que é a seguinte: você pode substituir, você não pode mais substituir o candidato por vontade do partido depois da convenção.

É assim que funciona. Tem a convenção e diz, os nossos candidatos são Se o partido não quiser mais, como Democracia Cristã fez com Aldo Rebelo, ele não pode, ele não pode mais tirar, o partido não pode mais tirar, mas o candidato pode desistir. E no caso da desistência, o partido pode fazer a substituição até o dia 14 de setembro, que são 20 dias depois, 20 dias antes da eleição, e a Constituição tem uma regra: desistiu, tem 10 dias para indicar outro, a não ser em caso de morte, que já tem no Brasil, tem tudo, né? Lembra do Eduardo Campos?

Todos os exemplos a gente tem.

Então agora, o candidato desistir, ele pode desistir até o dia da eleição, tá? E aí o que for votado nele conta como nulo. Só que o candidato, ele desistindo, o partido só pode pôr outro no lugar até 14 de setembro. Então é diante disso que nós estamos. Então assim, é agora, nenhum partido que desistir de um candidato e já teve a convenção pode fazer nada. As convenções vão até dia 5 de agosto, as campanhas ficam formalizadas dia 15 de agosto e começam efetivamente dia 16 de agosto.

E falando em campanha, eu tava vendo até uma declaração do Boulos que ele tava falando que talvez não valeria a pena para o Lula participar de debate eleitoral.

Assim, ah, porque só vai ter o Zema, o Caiado, não faça isso com a gente, vem ao debate, a gente já vai convidar, vai começar a fazer os convites aí.

Você acha que realmente a campanha do PT vai tirar o Lula do debate?

Olha, tem uma coisa que é muito triste, mas é verdade. Geralmente o candidato que menos participa de debate, ele leva a melhor. Collor não participou, só foi no último, participou ali de uma. O Lula também não é, causa problemas para ele, vai no da Globo, vai assim, alguns grandes, tudo no debate depende do se ele tá precisando ganhar algum eleitorado ou não, se ele tá precisando, depende do momento dele, da fazer campanha, mas o eleitor não cobra que os caras vão a debate.

Então é uma avaliação assim, não sei se o Lula vai a todos os debates, algum vai ter que ir, mas eu acho que é muito simples para eles, pouco provável, né?

Deixa o pessoal lá se degladiando e ele fica fora, mais vantajoso, porque todo mundo vai para cima do Flávio. Ele se preserva, porque se ele não tá no cenário, quem vira o alvo principal? Com isso, a vantagem seria do Lula.

Sim, porque aí que eu, o pessoal vai cavar coisa do Flávio assim, gente: ai, porque o sistema está contra, não é disso que nós estamos falando. A lógica de TV, de comunicação que ela tá trazendo aqui, se você tira o mais famoso, você tira os dois que o Lula e o Flávio, automaticamente o Flávio vira o alvo porque ele é o mais famoso.

Exato, vai todo mundo para cima dele, o Lula se preserva.

Da mesma forma que se não for o Flávio, vai todo mundo para cima do Lula, não só porque ele é de esquerda, porque ele é grande. Se tiver o Lula e mais meia dúzia de esquerda e tirarem o Flávio, vão bater só no Lula.

Se coloca o Flávio e o Lula, automaticamente vão para cima dos dois. Mas se você tira um um dos dois, vão para cima do outro, então seria uma estratégia dele.

Eu acho, Madá, que talvez seja até a tendência desses debates, porque o único candidato de esquerda mesmo que tem é o Lula, e geralmente vai um candidato de esquerda, um direita para o segundo turno. Então os candidatos de direita, acho que eles vão ter que se degladear entre eles para saber quem vai para o segundo turno. Então acho que mesmo que o Lula participe, talvez o alvo preferencial seja o Flávio Bolsonaro para os outros candidatos de direita. Porque vai ter que ser para o segundo turno, né?

E ao mesmo tempo, eu acho que a gente tá caminhando num processo em que o formato desses debates vai ter que ser revisto, porque os debates, eles já foram muito mais relevantes para formação de opinião. E hoje as participações de candidatos em mídias alternativas e cortes na internet tem tido mais peso do que o debate. O debate vira uma coisa, cada um faz o seu corte.

O último debate foi divertidíssimo da presidência, lembra? Que tem a Soraia Tronic, o Padre Kellmann.

Foi muito divertido. Padre Kellmann, né, gente? Eu tô ansiosa nos debates é pelo, pela presença do Cabo Daciolo, que tá aí de novo.

Falta, né?

Fez falta no último, é verdade, fez bastante falta, fez bastante falta.

E aí, gente, para a gente terminar, a gente teve um recorde no governo Lula de gasto de publicidade em ano eleitoral.

Muito se falou, isso é, é, muito se falou no gasto do Bolsonaro.

Claro, que nesse período tinha dado R$100 milhões. Era abaixo do gasto do Temer em ano eleitoral, era baixo assim, equiparava mais ou menos com os governos. Mas agora a Secretaria de Comunicação Social já pagou R$255 milhões de publicidade oficial no primeiro semestre e vai pagar mais R$584,7 milhões milhões no segundo semestre. É o maior valor disparado desde que começou a ser medido o gasto com publicidade em ano eleitoral. E a gente tá vendo muito isso, né?

Não sei se vocês reparam que agora tem publicidade do governo no metrô. Você pega o metrô, tem publicidade do governo toda hora, tá saindo publicidade do governo. Antes, esses gastos de publicidade do governo, que ele não é o gasto para fazer propaganda do presidente, tá? Isso era muito bem delimitado. Então assim, o que que era esse gasto com publicidade? Você vai ter que fazer uma campanha de vacinação, você vai ter que fazer uma campanha de saúde pública.

Mas essas, o que tá se questionando é que de uns 15, 20 anos para cá, o formato dessas campanhas também tem mudado. Então a gente tem campanhas do governo que até estão sendo questionadas, que assim, é campanha a favor da escala 6 por 1, o governo faz isso. Isto é uma campanha de utilidade pública, é uma campanha com viés político? Isso não aconteceu só no do Lula, tá? Na do Bolsonaro isso foi questionado também.

O maior gasto dos últimos 17 anos.

A questão é que o dele superou em muito o gasto do Bolsonaro nessa altura do do campeonato tava em R$100 milhões, o dele tá em R$255 milhões. É muito, é muito diferente. E a partir do momento que a publicidade de governo ela passou a não ter aquela objetividade, começou a falar de coisas que o governo da vez é favorável e não que são políticas de Estado, a partir do primeiro que vai um pontinho, os outros só vão avançando mais.

E a gente tem visto campanhas de bandeira o governo e muita gente reclamando. Mas enfim, estas são as notícias da semana agora. E olha que a eleição não começou, né? A eleição vai começar lá para frente, vai esquentar.

E agora vamos de geopolítica.

Vamos lá, Marcílio, começando até misturando um pouco com questão política aí, né? Porque na do PL, a gente teve a participação do Milei, que acho que a Madá viu também, não poupou críticas às nossas autoridades aí, né?

Xingou, né?

Não foi crítica, exatamente.

Aquilo não é uma crítica.

Esse lixo desse lixo careca, né?

É, foi nesse nível, né?

E eu não deixava, bicho! Chamou o pai de coxinha, a mãe de empada, e comeu os dois.

É, não, mas foi um— e dançou, e dança melhor que o Flávio, né?

Fez a dancinha melhor que eu falava.

Tem aí o vídeo?

Eu não vi essa dancinha não, cara. Isso aí nós estamos perdendo para Argentina, cara. Dança ridícula de político, eu nunca achei que a gente ia perder para os irmãos.

Só que a questão é que com os xingamentos que foram feitos, né, seja contra o Alexandre de Moraes, seja contra o Lula, chamou de bandido, ex-presidiário e tal, o Brasil considerou como ofensa não exatamente a pessoa do Lula, mas a figura do chefe de Estado do Brasil e a figura do nosso Poder Judiciário, né? O Alexandre de Moraes é um dos ministros aí do STF. Então o Brasil, ele convocou o embaixador da Argentina para prestar o devido esclarecimento, chamou também embaixador brasileiro que estava na Argentina, e por enquanto pelo menos não há previsão para que ele volte para Argentina.

O próprio Mauro Vieira, que é o nosso chanceler, falou que a ideia não é romper relações diplomáticas com os argentinos, mas sim buscar por maiores explicações. Eu, na minha concepção, eu sei que aqui, né, parte da audiência gosta do Lula, odeia o Lula, tal. Para mim foge de questões políticas. Eu acho que o Milei, enquanto chefe de Estado da Argentina, não deveria se referir dessa maneira a um chefe de Estado do Brasil e ao ministro do STF.

Da mesma maneira que acho que o Lula estava errado enquanto na campanha eleitoral dos Estados Unidos ele chamou o Trump de fascista. Pô, é um candidato e a população norte-americana votou nele, representa a vontade popular do povo norte-americano. Então, na minha visão, né, eu como pensando assim da parte mais diplomática da coisa, acho que isso pode trazer consequências negativas para a própria Argentina, porque querendo ou não, Argentina não tá às mil maravilhas economicamente.

O Milei, ele conseguiu recuperar sim parte dos dados macroeconômicos, mas o Brasil é importante parceiro comercial, Brasil uma liderança do Mercosul, ou tal, eu vejo como atitude negativa do Milei. Participar da convenção partidária, não sei, enfim, mas menos mal do que você nem fazer críticas, você xingar uma autoridade de um outro estado, que é a figura do estado brasileiro. Além disso também, a gente sabe que os Estados Unidos, eles colocaram como uma das suas prioridades a ideia de retomar a influência na América Latina.

E como eu sempre falo, existiam no comecinho de 2026 3 estados que representavam a liderança da esquerda latino-americana, que a Colômbia de Gustavo Petro já saiu, Abelardo de la Espriella foi eleito quanto presidente, o México que não tem processo eleitoral esse ano, a Claudia Sheinbaum vai continuar enquanto presidente, claro, e o Brasil que passa por um processo eleitoral. E o Brasil é a maior população, liderança dos BRICS, lidera um processo de um sistema de pagamento alternativo ao sistema SWIFT, de comunicação interbancária.

Então, para os Estados Unidos é muito importante essa eleição brasileira, para os rumos que a América Latina vai tomar, pelo menos pelos próximos 4 anos. O Milei inclusive falou isso na convenção partidária. Ele falou que ele tá representando, junto com Trump, esse farol da liberdade, essa onda azul, e que de fato tá se consolidando na América Latina. A Keiko Fujimori, por exemplo, no Peru hoje, direita, tomou posse no Peru recentemente, né?

Como eu falei, o Abelardo de la Espriella vencendo na Colômbia. E o Brasil, com certeza, uma das eleições mais decisivas. E aí que entra a polêmica, porque dois representantes do Departamento de Estado dos Estados Unidos iriam fazer uma visita ao Brasil, uma visita para se reunir com alguns representantes partidários, para reunir com membros da sociedade civil. A mídia norte-americana alegou isso, Washington Post, New York Times, que esses representantes iam se reunir com algumas autoridades brasileiras para fazer algum tipo de relatório, algum tipo de documento contestando o sistema eleitoral brasileiro, principalmente criticando as urnas do Brasil, alegando que não era um sistema confiável, enfim, para já cavar algum tipo de fraude eleitoral, caso tivesse uma derrota do Flávio Bolsonaro, né?

Os Estados Unidos nega veementemente isso, fala que isso é mentira, que não sabe de onde tirou essas informações. Mas é fato que o Brasil vetou a entrada desses dois participantes. Hoje a gente já teve informações que muito possivelmente o Trump vai dar algum tipo de resposta diplomática ao veto da participação desse, dessas duas pessoas, né? É Porque se você vê pela visão dos Estados Unidos, como não há confirmação que eles viriam fazer esse relatório, viriam interferir de maneira assim definitiva para falar mal do sistema eleitoral brasileiro, é como se o Brasil tivesse agindo contra duas pessoas independentes que queriam fazer vistorias nas nossas eleições.

Poxa, por que que então não deixou entrar os representantes norte-americanos? O que que o Brasil alega? O Brasil alega que pode vir representante da União Europeia, pode vir que é o Centro Carter, que a OEA, que a Organização dos Estados Americanos, podem fazer vistorias à vontade no processo eleitoral. Mas essas duas pessoas estavam vindo com más intenções. Fica nessa guerra de narrativas, né? Muito possivelmente o Trump vai usar isso para aumentar as retaliações.

Ele até aumentou o estado de emergência contra o Brasil durante um ano. Então as tarifas vão passar a valer pelo menos no próximo ano aí contra o Brasil.

Uma pergunta. Essa coisa de do nada um país ir ver o sistema de votação do outro, é algo que é comum a gente ver ou é um ponto fora da curva? Como que funciona isso?

É o que geralmente assim durante o período eleitoral que começa o processo eleitoral já um acordo entre os países. Poxa, vai mandar esses representantes, esses grupos. Foi estranho porque o sistema o processo eleitoral brasileiro nem bem começou e os Estados Unidos já enviaram representantes que iam se reunir principalmente com membros da oposição, além das denúncias da mídia americana que teve informações que eles não vinham com boas intenções.

Só que claro, não é confirmado que eles vinham necessariamente para falar mal do sistema eleitoral brasileiro. Então com certeza vai dar pano para manga aí, para— é mais uma justificativa, né, para o Trump tarifar o Brasil, enfim, fazer críticas ao ao Brasilzão. Enquanto isso, inclusive, foi na mesma noite, tá, que teve o xingamento do Milei, as críticas do Trump, o veto à entrada dos dois representantes. O Lula fez um telefonema para o Xi Jinping.

Os dois tiveram telefonema durante mais ou menos uma hora, segundo o Itamaraty, segundo a China. A China fez uma nota colocando que é a favor da soberania do Estado brasileiro brasileiro e que vai se posicionar contra ingerências de qualquer país. É que a China, ela é muito polida nas suas falas diplomáticas. Eles não citaram explicitamente Argentina e Estados Unidos, mas é claro que depois da reunião, das críticas, foi uma crítica aos Estados Unidos e à Argentina, né?

E aproveitou, claro, para tirar uma espécie de casquinha do Brasil também, porque a China está desesperada para conseguir fazer um acordo China- Mercosul. O Mercosul hoje, ele é formado, os membros plenos: Brasil, Argentina, Paraguai, Uruguai e a Bolívia, que tá em processo de adesão. O Uruguai é doido para fazer esse acordo de livre comércio com a China, e o Brasil sempre se mostrou com uma resistência a isso. Porque para a gente seria ótimo, produto chinês entrando sem imposto, mas para indústria brasileira seria péssimo, né, essa concorrência, já que a indústria chinesa é muito mais competitiva.

A China, percebendo as tarifas do Trump, uma indisposição entre Argentina e Brasil, que são os principais parceiros do Mercosul, está a fim— bom, já Brasil, ó, eu prometo que eu vou apoiar vocês, só que claro, quero fazer um acordo de livre comércio para colocar meus produtos no Brasil. Muita gente vê, e eu acho que de maneira errada, a China como uma alternativa às tarifas praticadas pelos Estados Unidos. Porque não é que a gente, para mim, a China é ótima.

Para mim, que nem eu falo, né, relação comercial Brasil tem que ter com todo mundo. O dinheiro não tem cor. A gente tem que estabelecer relação com Estados Unidos, com a China, com quem oferecer oportunidades para gente. Mas a nossa relação comercial com os Estados Unidos é uma relação comercial que a gente exporta maquinários, equipamentos, produtos tecnológicos. A gente perder essas exportações para aumentar exportação frente à China Com a China, que que a gente exporta?

Soja, ferro, a gente exporta carne, que inclusive tá sendo tarifado também aí, né, agora em 55%, porque passou uma tarifa comercial, matar uma cota em relação à carne brasileira. Então, na minha visão, o Brasil achar que a China pode ser essa alternativa em relação às tarifas americanas, errado. Tá certo que também, claro, o Brasil teve uma tá tentando diversificar mercados. A gente teve reuniões recentemente aí com o presidente da Coreia do Sul.

Inclusive, o presidente da Coreia do Sul até postou, né, ele com o Lula fazendo coraçãozinho assim. O Lula falou das guerreiras do K-pop, elogiou as doramas sul-coreanas. Então é busca, tentativas de novos mercados para tentar reduzir essa dependência frente os americanos. Tem um instituto chamado de Pew Research que ele mostrou que pela primeira vez os países do mundo estão percebendo, a população, uma melhor relação com a China do que com os Estados Unidos.

A China parece ser um país mais confiável para relações econômicas do que os próprios norte-americanos. Eu diria que nem se o Xi Jinping pensasse muito, fizesse vários planos quinquenais para os próximos 20 anos, ele conseguiria bolar um plano tão bom para fazer o mundo reduzir a confiança que tem nos Estados Unidos para aumentar a confiança que tem com a China. O responsável disso, claro, é o Trump. O Trump é o principal, é assim, apresentador do que a China pode ser uma alternativa para os Estados Unidos.

Mas a história, só para a gente entender se ela é hoje um bom parceiro, tal como você disse, não adianta o Brasil ver como uma alternativa É uma alternativa, mas não substitui, né? Não dá para substituir porque tem muito mais exportação para os Estados Unidos do que teria para China, certo?

Mas essa história dos 55% em cima da carne, então, na verdade, assim, hoje a China ela é a nossa principal parceira comercial. Quase 30% do que a gente exporta é para China. Mas tem uma diferença, porque a gente exporta muita commodity, produto primário. Então, se o Brasil aumentar a dependência frente à China, a gente vai estar reprimarizando ainda mais nossa economia, o que é péssimo. Em relação às tarifas dos 55%, como eu falei, para mim qualquer tarifa que é aplicada ela é errada, porque supostamente a gente tem a Organização Mundial do Comércio que prega o livre comércio e tal.

Mas para mim não dá para comparar as tarifas que o Trump aplica às tarifas que a China aplica, são motivações completamente diferentes. O Trump ele tá aplicando tarifa Porque ele alega que o Brasil está desenvolvendo um sistema que é o Pix, que tá prejudicando as maquininhas de cartões, os sistemas de pagamentos norte-americanos. É que nem se a gente começasse a proibir, sei lá, a Netflix porque tá prejudicando as lojas de DVD, a Blockbuster, entende?

Pô, o Pix não faz distinção. Se tiver um banco norte-americano, algum tipo de fintech norte-americana, pode estar no Brasil, não faz nenhuma restrição. A que essas empresas participem do Pix. Então claramente é uma postura política dos norte-americanos, e os Estados Unidos fizeram isso passando por cima de todas as organizações multilaterais. A China, o que que ela faz? A China, ela tem muita preocupação em relação à sua pecuária, porque tava perdendo competitividade.

Eles apresentaram uma justificativa na OMC, na Organização Mundial do Comércio, e falaram isso no comecinho do ano: a gente vai colocar colocar cotas de importação, porque Brasil, Austrália exportando os seus produtos pecuários estão prejudicando os meus produtores locais. Apresentando essa proposta na OMC, que ainda tá em julgamento, eles colocaram tarifas, essas cotas. Essas tarifas que estão sendo aplicadas são porque o Brasil, ele pode exportar uma determinada quantidade de carne bovina por ano para China, só que o Brasil exporta tanto que essa cota tá vencendo agora em agosto, ou em agosto, em setembro no máximo.

E é o que a China falou: tudo que ficar dentro dessa cota paga 20%, o que superar essa cota paga 55%. O Brasil está em negociação na OMC e está em negociação com a China para tentar reduzir essas tarifas. Mas percebe que a China, ela tem um ar muito mais de legalidade no processo? Ela apresentou uma proposta formal na OMC, ela apresentou uma justificativa, Não foi que nem o Trump, por exemplo, que falou, não, eu discordo do Pix, acho que o Brasil tem trabalho análogo à escravidão, sem apresentar uma prova que o Brasil tem trabalho análogo à escravidão para colocar tarifa de 12,5%.

Mais uma vez, sou contra todas as tarifas, mas para mim a China tá seguindo muito mais a legalidade das instituições internacionais do que o Trump. Então, para mim, por isso que para mim parecem tarifas bem diferentes.

E para o Brasil, hoje as pessoas tudo quer escolher um lado. Agora, para o Brasil, é uma impressão que eu tenho, tô te perguntando, não é melhor ele ser aquela namorada que tá prometendo um pouco para todo mundo? Assim, é a China, os Estados Unidos, e ficar ali tendo boas relações com todo mundo. Para a gente é melhor isso, ou é ilusão na minha cabeça?

Para mim é, eu sempre falo assim, na geopolítica política você não pode ter muitas paixões, né? Tem que ser um país pragmático. Eu falo assim, tem a Turquia, para mim é um país excelente nesse sentido, porque a Turquia, o Erdogan, ele é um ditador, mas é um ditador que negocia muito bem com o Trump e negocia muito bem com o Putin. O Narendra Modi da Índia, outro país também, negocia muito bem, por exemplo, tá nos BRICS e tal, mas tem um acordo militar junto aos norte-americanos.

Então para mim, quando a gente tem, que nem eu falei, no Lula falando, ah, o Trump é um fascista, Para que vai incomodar os Estados Unidos? Os caras são os maiores investidores estrangeiros no Brasil, o nosso segundo maior parceiro comercial. Como eu falei, a pauta de exportação que o Brasil tem com a China é bem legal, 30%, mas é muita commodity. Com os Estados Unidos a gente exporta muito mais produto industrializado. Então concordo com você, para mim assim, quanto mais em cima do muro e quanto menos, melhor.

Quantidade de empresas americanas que a gente tem no nosso país é absurda.

E acho que o Brasil, por exemplo, uma das coisas que o Brasil pode adotar contra os Estados Unidos é a tal da lei de reciprocidade, que ela foi aprovada pelo nosso Congresso, inclusive pela direita, né? Foi uma coisa que a esquerda e a direita concordaram. O Brasil falou que vai passar por todos os processos antes de adotar uma reciprocidade contra os Estados Unidos, ou seja, vai chamar membros da sociedade civil, vai ouvir parlamentares, vai ver, vai fazer estudos para saber quais são os impactos.

E a gente tá tentando falar que essa reciprocidade não pode ser uma vingança. E particularmente eu concordo com isso. Tem que ser assim: bom, Estados Unidos então colocaram tarifas injustificáveis, o Brasil fez uma carta longa falando: não, a gente não tem roubo de propriedade nesse sentido, Pix não é uma concorrência às empresas norte-americanas. Os americanos nem responderam a carta. Então, na minha visão, né, a gente tem que aplicar a reciprocidade para tentar não fazer uma vingança com os Estados Unidos.

Comprar briga com os Estados Unidos é burrice, claro, mas para tentar no máximo possível não prejudicar os produtores brasileiros. O Brasil lançou recentemente o programa Brasil Soberano 3, porque já é a terceira vez, né, que a gente vai fazer subsídios aí em torno de R$20 bilhões para nossa indústria, principalmente para os setores mais afetados. Essa notícia para mim é uma das que pode causar mais problemas aí no futuro próximo.

Porque a gente sempre tratou as guerras como se fossem diferentes, né? Você tem uma guerra entre Irã, Estados Unidos e Israel, e outra guerra envolvendo Rússia e Ucrânia. Só que essas duas guerras agora elas estão se juntando. Em que sentido? O Zelensky, presidente ucraniano, ele vem obtendo bons resultados, vem conseguindo retomar alguns territórios e tá deixando a Rússia numa situação de crise crise econômica, crise energética, crise social.

Com isso, o Trump hoje recebeu Zelensky na Casa Branca. O Andy Burnham, que é o atual primeiro-ministro do Reino Unido, ofereceu um novo sistema de defesa de guerra eletrônica para os drones ucranianos serem mais efetivos contra a Rússia. Então o Ocidente tá voltando a apoiar massivamente a Ucrânia contra a Rússia. Isso já coloca em lados opostos contra a Rússia e os Estados Unidos. O Zelensky está acusando, por exemplo, a Rússia de estar fornecendo dados de inteligência para que os iranianos ataquem bases americanas na Jordânia, no Oman, no Kuwait.

Então também fazendo acusações contra a Rússia. Por outro lado, nós tivemos a Ucrânia atacando uma embarcação iraniana no Mar Cáspio. Segundo o Zelensky, é que essa embarcação iraniana estava carregando artefatos militares que seriam negociados com os russos. O Irã fala que não. O Irã fala que na verdade era uma embarcação mercantil que tava levando ali equipamentos, mas sem finalidade bélica. O Irã já falou que como Zelensky foi se meter nessa guerra, a consequência vai ser que o Irã vai atacar a Ucrânia.

Inclusive, segundo o Irã, quem tá por trás esse ataque que o Zelensky fez foi Israel. Ou seja, Israel tá querendo atrair todo o continente europeu para se voltar contra os iranianos. Então Israel teria convencido o Zelensky a atacar uma embarcação iraniana, porque aí o Irã vai ter que responder contra a Ucrânia, e aí a União Europeia vai ter que se juntar à Ucrânia para responder contra o Irã. Além disso, há, segundo Zelensky, a previsão de que 30 mil militares norte-coreanos vão ser enviados para frente de batalha na Rússia.

Ou seja, de um lado Irã, Rússia e Coreia do Norte, e do outro lado Estados Unidos, União Europeia e Ucrânia. Então parece que a guerra vai ganhando esses contornos mundiais aí, né? Isso vai acontecer? Na minha concepção não, porque eu não acho que Trump e Putin estão a fim de ter um conflito direto Estados Unidos e Rússia, porque seria, né, uma catástrofe para os dois lados. Mas acho que depende muito de qual vai ser a uma resposta iraniana.

Se o Irã de fato responder e atacar a Ucrânia porque a Ucrânia derrubou o navio, né, atacou o navio iraniano, isso pode ganhar confronto com uma escala aí um pouco maior. Em relação ao Irã e Estados Unidos, né, só para a gente finalizar, é como geopolítica é muito dinâmica. Como eu tô aqui gravando com vocês, né, tô aqui participando, eu não sei exatamente o que tá acontecendo nesse momento. Mas até o momento a gente tava tendo o Trump garantindo que as negociações estavam no ritmo bom.

Ou seja, é que o Trump cada dia fala uma coisa diferente, claro, mas ele alegou que as negociações estavam avançando, que aparentemente o Irã estava disposto a fazer um acordo porque estava sendo humilhado na frente de batalha e tal. Se a gente observar realmente nos últimos dias, os Estados Unidos deixaram de fazer ataques contra o Irã, o que é uma ótima notícia. O Irã parou de retaliar também as bases norte-americanas no Oriente Médio.

Só que segundo a mídia americana, houve uma reunião do J.D. Vance, que é o vice-presidente dos Estados Unidos, o Dan Caine, que é o chefe do Estado-Maior das forças militares norte-americanas, e eles apresentaram para o Trump um problema relacionado a inventário. Ou seja, os Estados Unidos, se continuassem nessa guerra contra o Irã, a gente não sabe exatamente por quanto tempo, porque lembrando, inicialmente a guerra segundo Trump, ia durar de 4 a 5 semanas.

É o 5º mês que a gente tá já nessa guerra contra o Irã. O Irã, claro, militarmente as defesas aéreas estão comprometidas, a Marinha foi comprometida também, mas o Irã tá resistindo. E cada ataque norte-americano que é feito contra o Irã, o Irã responde contra bases militares do Oriente Médio americanas. Então houve uma tentativa do Jay Devens e do Dan Caine convencer o governo Trump a tentar apaziguar a situação com o Irã. Então parece que os Estados Unidos vão tentar fazer algumas concessões ao Irã, talvez, né, algum tipo de controle do Irã, fazer o Irã talvez controlar, mesmo que não totalmente, mas parcialmente, o Estreito de Ormuz.

Alguma concessão vai ser feita para que o Irã aceite negociar com os americanos. Essa é a previsão, né. Os mercados de aposta aí deu dando, que mais 50% de chance de um acordo na próxima semana. Vamos ver, né?

Pois é. E agora, agora é contigo aí.

Bom, agora a gente, como hoje foi um dia pesado, né? Foi um dia pesado mesmo, de emoções, de muitas coisas, muitas informações. É Trump para lá, é China para cá, é Lula e Flávio que ninguém sabe nada. Enfim, vamos aliviar. E olha, Por falar em aliviar, fiquei sabendo de uma técnica que tá fazendo muito sucesso na, na, na notícias. Então roda a vinheta, roda a vinheta. Fiquei até emocionada com essa técnica, tava até esquecendo da vinheta, você acredita?

É que hoje foi muito, foi, menina.

E eu fiquei pensando nos meninos, porque essa técnica é para eles, mas tem para gente na sequência. Hoje eu trouxe técnica para as meninas e para os meninos. E eu fiquei sabendo que lá na Ásia eles fizeram um estudo e descobriram, sabe o quê, Marcelo? Você todo dolorido, menino tá com negócio aqui no pescoço, você viu?

Então vai querer praticar esporte depois dos 30, Danilo?

É, não, mas agora eu descobri, descobri como é que sara tudo, porque lá na Ásia eles fizeram um estudo, Vilela, Que todo fortalecimento da parte masculina, ele, ele começa ali, ele tem que ser fortalecido, sabe onde? Se chama fortalecimento pélvico, certo? Trabalhou a parte pélvica, tudo funciona muito bem. Quer ver o vídeo?

Eu tô com medo, mas eu tô mais curiosa que com medo.

É fácil. É questão de treino. Dá uma olhadinha, olha lá, ó, ó, é questão de treino.

Meu Deus do céu, você fortalece ali, ó.

Não, melhor não, melhor não.

Aqui tem espaço para pôr um desse, parece desenho animado isso daí, aquelas coisas.

Pôr um desse na porta do podcast, ó.

Pega o seu personal, põe aqui, ó, da sua academia. Vilela, você faria esse fortalecimento aí, Vilela?

Cara, no primeiro já caía.

Então como que o cara tá aguentando isso? É muito treino, viu?

Só se ele tiver proteção.

Perceba que a ponta é mais afiada do tronco. Você tá vendo isso, madame?

Eu acho que ele tá usando aquele sutiã para—

é verdade.

Mas, ó, não é só para os homens não. Que agora existe para nós mulheres o ritual da raiva. E esse ritual da raiva, mulherada, tem, elas estão pagando a bagatela de R$41 mil convertido, porque tá acontecendo onde?

Onde?

Numa floresta lá nos Estados Unidos. Deve ser coisa do Trump, deve ser, deve ser. A proposta é muito simples: gritar, quebrar objetos e extravagar emoções reprimidas, gente, em meio à natureza. Como uma forma de aliviar o estresse e também aquela sobrecarga emocional. A experiência chamou atenção pelo alto custo e pela proposta incomum. Vamos acompanhar. Olá! Ó, ah não, gente, vamos bolar um desse aqui, ó. Não tá saindo som, acho. Rua dá para fazer isso, pega uns troncos ali.

Cara, eu tenho outra alternativa mais fácil, é só tentar falar com a Enel para religar, para passar raiva.

41 mil pessoas, não tem fila, tá? Vamos bolar um curso para pegar uma madeira e bater na rua.

Se bem que tem gente que acende dentro de casa todo dia, né?

É, deve ser nada, né?

E não paga nada. Mas sabe que eu ouvi uma vez, eu vi uma vez, eu não me lembro onde, um negócio que tinha desse de extravasar raiva também lá nos Estados Unidos, só que era coisa para você demolir. Você entrava numa casa, você vai destruindo, quebrando coisa, quebrando janela.

Esse eu pagaria, esse é uma sensação boa.

Por exemplo, é coisa que já vai desmontar assim, tem um armário lá para você derrubar, aí você derruba. Mas R$41 mil, você pagaria R$41 mil?

Mas nem R$4.

Olha, a gente faz aqui na sua porta mesmo, Vilela. O dia que a gente precisar, nós vamos fazer aqui.

E para finalizar, gente, o que tá em alta, põe aí já para ir rodando, é o tal do primeiro campeonato de farmar aura. É farmar aura, farmar aura. É, não é formar. Primeira vez que eu falei foi, falei formar aura, que aconteceu em São José do Rio Preto, no interior aqui de São Paulo. Ele foi realizado na tarde do último domingo, reuniu aí, ele deve saber mesmo.

É o nosso geração Z aí.

O Bigode, quando ele tá de folga, ele tá nesses campeonatos aí farmando aura, fazendo sucesso.

Mas o mais legal disso tudo, gente, que ganhou tanta popularidade entre os jovens. E quem acompanha juntou muita gente que vai lá acompanhar das arquibancadas. E aí isso daí tá viralizando de uma tal forma que as pessoas começaram a fazer as suas versões na internet. A gente tem o vídeo do campeonato. Ó, é isso aí, é o campeonato, né? Tá vendo? Acho que esse é o vencedor. Ó, tá vendo? Foi vencedor, é porque ele foi muito diferente aí, ó, tem espaços e tal.

Só que o mais legal é que cada um começou a criar a sua versão. E tem uma que eu trouxe para vocês que tá super viralizada, que é de um grupo de pedreiros fazendo, farmando aura. Os cara tão falando que eu acho que valezinho.

Depois encare a garrafa de água por 14 horas lançando o olhado nos Com ajuda de um amigo, faça a posição sol na rodela para poder canalizar energia nesse momento tão difícil que é de bater uma laje. Enquanto bombeia, balança ovo do patrão.

Faça isso até escurecer, morcego gosta de escuro.

Farmando aura para bater uma laje. Comece fazendo 6x7 por 18 horas. Depois encare a garrafa de água por 14 horas lançando o olhar do anjo caído. Com ajuda de um amigo, faça a posição.

Amei, amei, amei, amei, amei, amei!

Ficou meu sobrinho e meu filho fazendo aquela da garrafa com água, tentar parar em pé, essas paradas.

Mas eu acho que é coisa de jovens, porque eu lembro, por exemplo, quando era adolescente, eu lembro que o pânico tava muito na moda. Aí, sei lá, a gente ficava pedalouvinho Como é que era?

A Dança do Siri.

A gente era idiota também, entendeu? Fazia essas idiotices.

Só muda de nome as paradas.

Aí, antes da gente chamar o vídeo, como seria o nosso Farmar Aura aqui? Que que nós vamos fazer?

Farmar Aura, gente, eu não tenho a menor ideia. Esse negócio aqui é o Farmar Aura. Meu filho me explicou 80 vezes que era antes da gente chamar o Carlos Olha lá, ele entra na onda. Não, nós estamos fazendo igual o papo.

Pode fazer qualquer coisa mesmo. Vai, você ser professor, meu, dos alunos.

Vai sair faísca daqui a pouco aí.

Eu sei que você vem do papo.

Quem tá farmando mais, Aura?

Vai, o Jornal do Inteligência.

Na verdade, acho que a gente tá assim fazendo o oposto de farmar, Aura, nesse momento. Exatamente.

Vai, é o Notícia Limitada. Fica aqui farmando aura.

O Bigoda falou que falar cringe já é cringe hoje em dia, já passou.

Como seria a musiquinha do Farmar Aura? Vai, você faz sonoplastia, vai.

Eu acho que você assiste o programa, não vai estar farmando aura.

Não tá, tá ruim, tá ruim.

A gente vai ser cancelado.

Eu acho melhor, eu já tô numa idade que assim, eu pagaria alguém para farmar aura para mim, porque eu não tenho mais essa capacidade, já passei do prazo da puberdade.

Mas é isso que o Marcílio falou, a geração mais velha sempre acha ridículo. Meu pai achava ridículo que a gente fazia também.

Cada geração tem as suas. E eu, você sabe o que que eu desconfio? Que os adolescentes criam essas coisas para poder tirar sarro da nossa cara.

Claro que é. Ó, os cara tão falando da gente aí.

Não é, Lourenço? É isso. Não, foi só aleatório, não foi um recado lá para casa. Casa. Eles criam várias coisas para vir com umas de que a gente não sabe nada e de que não sei o quê.

Meu filho e meu sobrinho começaram: o que que é isso? Ele fica toda hora assim: o que que é isso? Você sabe, ô bigode, sabe o que que é isso? É: o que que é isso, cara? E ri para caramba.

O que que é isso?

É, fica toda hora um negócio, aí te pede para participar. Como que acontece assim?

Aí eu faço, ninguém ri.

Não.

E aí eu falo, vou entrar na brincadeira, que eu sou isso. Ficou, ih, nada a ver.

Ele ficou olhando a gente como se a gente tivesse feito uma aberração.

Não sabe nem fazer.

Ei, dá risada daqui a pouco.

Eu tenho certeza.

A Marcela da produção falou que a gente tá sendo muito Betinhas.

Betinha, sobra nada para o Betinho.

Sobra nada para o Betinho.

Mas o que vale, a gente se divertir. Divertir, né? Com tanta notícia tem que dar risada.

Tá certo.

Bom, mas a gente tá chegando ao fim, né, Vilela?

Demais, pessoal, foi muito bom estar aqui com vocês. Vocês vão ter que fazer um episódio sozinho aí, tem que. Eu tô indo para Espanha daqui 2 semanas ver o eclipse completo do sol com o Sacani lá.

Ai, que legal!

Ai, que máximo!

Vamos fazer a cobertura desse eclipse que, né, nesse ano aí pode significar alguma coisa.

Né?

Poxa, pensou um eclipse no ano eleitoral aqui no Brasil?

Pode ser, pode ser que esteja no eclipse.

Não, e o El Niño já tá começando a se manifestar, né?

Com certeza.

Enchente, vendaval já tá. Eu achei que era só em setembro, né?

É que assim, ele vai se intensificando, né? Mas o ápice deve ser por volta de novembro, dezembro.

Caramba, mas ele já tem se manifestado, né?

Você viu como que o sul já tá? Pode crer. Poxa, mas muito legal, legal demais, pessoal. Recados, Marcílio?

Quem quiser seguir, né, nas redes sociais aí, meu principal canal de comunicação é o YouTube, Professor Ricardo Marcílio. Siga também no Instagram, @prof_ricardomarcilio. E até semana que vem.

O meu é Madeleine Laxco. É complicado, mas a gente tá na descrição, em todas as redes. Insiders, me acompanha no Insta, me acompanha também no YouTube, que aqui incentivada pela galera eu tô trabalhando melhor ali o meu YouTube, tô postando mais opiniões, mais vídeos de política. Enfim, me acompanhem por lá, um prazer tá aqui com vocês.

Me acompanha também no Instagram, @vilela, me sigam lá, eu tô perto de 1 milhão aí. Eu só quero um número redondo, só isso, eu não me importo com mais nada. Me incomoda, eu tenho TOC, fica lá 970 e alguma coisa. Então chega perto de 1 milhão, ajuda. E também se inscrever nesse canal, tem muita gente que assiste aqui, não é inscrito. A gente quer chegar perto dos 10 milhões juntando os dois canais. Um já bateu 4 milhões, aqui tá perto dos 6. Fernanda, onde o pessoal te encontra?

É @fernandacomora. Gente, espero por vocês lá. E ó, muito obrigada mais uma vez pela companhia de vocês, um beijo muito grande. Vocês vão ficar na sequência com vídeo do Carlos Bezerra Júnior. E o que que as pessoas precisam falar?

Porque o pessoal escreve nos comentários para provar que chegou até o final do jornal.

Bom, antes de mais nada, agradecer os nossos patrocinadores. Nós temos a Estratégia Concursos e também a Elements, né, que tá patrocinando o episódio de hoje.

Se você não deixou seu like ainda, tá com essas cadeiras maravilhosas, tem link na descrição, QR code na tela. Agradecer demais, Estratégia Concursos e Elements. E que que o pessoal escreve?

Para provar que você chegou ao final desse papo maravilhoso, coloca aí solo ou rodela.

O cara foi buscar, foi buscar, foi buscar, foi buscar.

Eu cavoquei, hein?

Cavucou, cavucou.

Então vamos, vamos de crônica.

Vamos lá, vamos lá.

Carlos Bezerra Júnior, roda a vinheta. Valeu, fiquem com Deus, beijo no cotovelo e tchau. Que bom que vocês vieram, fica aí.

O melhor farmar aura que eu vi foi de um rapaz que nem sabia o que significava farmar aura. Aliás, se você também não sabe, deixa eu te explicar aqui. Farmar aura virou uma expressão entre os jovens, aliás, muito comentada agora, para descrever alguém que tenta parecer cada vez mais admirável, descolado, impressionante. É como acumular pontos invisíveis de carisma e status diante das pessoas. Pois bem, um rapaz voltava do trabalho quando uma moto encostou ali do lado dele.

E aí o motociclista perguntou: me diz uma coisa, o que é melhor, pedir ou roubar? Pedir. Então passa o celular, tô falando sério. E aí ele foi apertando. Você sabe farmar, Alura? Fama um pouquinho aí, senão eu levo a parada. O rapaz nem mudou o tom. Pode levar, é seu. E ainda mandou essa: eu nem sei o que que é farmar aura. Por alguns segundos aquilo parecia um assalto, ele tava simulando um assalto, até o cara da moto cair na risada.

Calma, é pegadinha, eu gravo vídeo para internet. Gente, foi aí que aconteceu uma coisa que ninguém esperava. O rapaz olhou para ele e perguntou: você conhece Jesus Cristo? Eu conheço. Mas já entregou sua vida a ele?

Ainda não.

E foi aí que veio a frase que assim, que mais me tocou: você deveria, porque isso sim é farmáutica. Eu fiquei um tempo pensando nessa cena. Olha como a régua da gente mudou. Tem gente disposta a fingir um assalto para conquistar alguns segundos de atenção das pessoas. E eu não estou dizendo isso para condenar quem faz humor ou para quem grava vídeos para a internet. Não é isso. Eu estou dizendo porque essa história mostra que existem duas maneiras muito diferentes de influenciar.

Um que chama a atenção para si. O outro aproveitou aqueles mesmos segundos para falar daquilo que sustentava a vida dele. Os dois influenciaram, mas percebe que foram por caminhos diferentes? E isso diz muito sobre o nosso tempo. A internet muitas vezes, na maior parte das vezes, recompensa quem chama atenção. A vida continua recompensando quem transforma pessoas. A gente tá formando uma geração que acredita que vale quase tudo ali por alguns segundos de atenção.

Vale assustar, vale constranger, vale expor, vale transformar a gente em conteúdo, conteúdo, vale qualquer coisa. Desde que dê audiência, vale qualquer coisa. Agora, o que mais me chamou atenção naquele rapaz não foi a calma com que ele respondeu e se portou, foi o que ele teve o palco nas mãos e não quis aparecer. Ele preferiu apontar para algo ou para alguém maior que ele, sem gritar, sem atacar, sem humilhar. Ele só fez uma pergunta: você já entregou sua vida a Jesus?

E no fim, quem quis viralizar saiu com vídeo. Agora, quem nem sabia o que era farmar aura acabou ensinando o significado mais bonito dessa expressão. Porque influência de verdade não é a que faz as pessoas olharem para você, é a que faz as pessoas saírem melhores depois de ter encontrado você. A melhor influência Nunca termina em quem fala, gente. Ela sempre aponta para algo, para alguém maior do que nós mesmos.

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