O QUE ACONTECIA NAS FESTAS DO VORCARO?

Salve, salve, família! Bem-vindos a mais um Flow News. Eu sou Igor e aqui na mesa comigo Carlos Tramontina.

E aí, cara? Igor, tudo bem? Tudo bom? Depois de uma viagem secreta, nós caçando aqui para fazer o programa. Cadê o Igor?

Ah, meu irmão, eu sou de volta só semana que vem.

O Igor está de volta.

Tem ali o Felipe Moura Brasil também.

Salve, salve, Igor Tramontina! Finalmente vocês decidiram trabalhar.

Mas bom, assim, sem perder muito tempo, indo direto para a pauta que a gente tem, para as pautas que a gente tem hoje. Cara, é impressionante realmente esse caso do Banco Master, porque ele não para de surpreender com informações que às vezes não vem nem da polícia, como é o caso de hoje, né? Hoje a gente vai, a gente vai ter daqui a pouco o ex-governador do Rio de Janeiro, o Antônio Garotinho, que disse que tem um vídeo lá curiosíssimo mesmo que é da Noite das Astronautas, né?

Que que é isso?

A noite das astronautas consistiria no seguinte: os amigos tudo sentado, os amigos esperando, as moças desfilarem, desfilariam nuas.

Espera aí, você não vai deixar o garotinho contar essa história?

Cara, essa daí eu acho que é uma, é bom, Boa noite, ex-governador Antony Garotinho, como é que você tá?

Tudo bom?

Tudo bem, prazer falar com vocês todos aí do Flow, né? Você quer saber das astronautas?

Então, calma aí, calma aí, olha só, é, bom, tem um monte de coisa, falando sério, tem um monte de coisa curiosa sobre esse, sobre esse, vai, vamos começar pelo começo então. Recentemente inundou as notícias de tudo quanto foi lugar um trecho do senhor falando que teria um vídeo, que, e aí tem esse vídeo é da noite das astronautas. Aí inclusive acho que hoje a Michele Bolsonaro repostou esse vídeo. Então, para começar, cara, é com todo respeito, por que que só tá falando desse vídeo agora?

Não, na verdade eu não tô falando desse vídeo agora. Esse é um corte de um podcast que eu apresento, que eu estranho até que ele tenha voltado, que eu já falei desse assunto há 30 dias. Aí de repente voltou a aparecer, primeiro no lugar, depois em outro, depois em outro, depois outro. Daqui a pouco todo mundo me ligando, porque isso eu já falei tem mais de 30 dias, né, dentro de um contexto do que tinha ocorrido no método Vorkar de sedução.

Pois é, isso aí, no fim das contas, a gente tá falando de um vídeo que tem, que teria a ver com justamente o jeito, ou uma das técnicas, vou chamar de técnica, é usada para aliciar, favorecimento, né, gente próxima e tudo mais, né.

É, essa é uma técnica freudiana, né?

É que aparentemente, porque a gente tá vendo que funcionou, pelo visto, né? A gente tem pelo tamanho do que tudo se tornou, né?

Do tamanho que é sexo e dinheiro.

Pois é. Bom, então, ó, eu vou, vamos lá, para a gente começar aqui. Que análise que você faz desse vídeo, do que tu, do que você sabe sobre esse vídeo?

Olha, eu sei não, eu vi o vídeo, eu não tive acesso, provavelmente aquele vídeo é um trecho da festa, né? Nesse trecho aparecem muitas autoridades despidas, mulheres também nuas, não dá para saber exatamente a nacionalidade, mas pelo tipo, olhos muito claros, tamanhos grandes, pele muito branca, todas louras. Elas não são brasileiras. Aquele tipo de loira— Debra, liga o ar aí para mim— é aquele tipo de loira, não é o tipo da loira brasileira, né?

Então elas usavam capacete E os homens presentes naquele ambiente levantavam a viseira para escolher. Era isso.

Quanto tempo tem esse corte, Governador, aqui, que o senhor viu?

12 minutos.

E o todo, você sabe quanto tempo? O vídeo inteiro, o vídeo todo, você sabe quanto tem? Quanto teria? E você recebeu isso? Chegou até você?

Como é que foi? Eu recebi bem.

E se passa onde essa cena que o senhor tá descrevendo? Governador Felipe aqui falando, ela se passa numa sala?

Onde é? Não, olha, é um ambiente bem parecendo uma praia. Tem, você vê assim aquele Muitas, mais uma cabana, né? E você vê perfeitamente que, embora estivesse de noite, tava para ver pelas luzes, né? E tinha um mar ao fundo, uma cabana, mesas, bebidas. O senhor exibiu o vídeo no seu Eu apenas comentei, como eu disse, há 30 dias no meu podcast, o Pod Garotinho, e eu achava um absurdo você usar esse método para acessar pessoas com tanto poder na República, né?

Porque haviam ali governadores, ex-governadores, autoridades importantes do Poder Judiciário, ministros de Estado.

Além de, governador, esses carros que o senhor tá identificando, são pessoas que o senhor identificou ao ver o vídeo, ou o senhor teve informação a respeito das pessoas que estavam lá? Elas são visíveis? O senhor identifica assistindo ao vídeo?

Tem outras que eu não identifiquei, né? Mas eu fui depois pedir auxílio, algumas pessoas, eles disseram que alguns deputados de estados que eu não conhecia, e também empresários.

E desses que o senhor identificou, pessoas importantes, conhecidas, que estão no noticiário, estão nos Tem gente que tá nas viagens internacionais por aí?

Com certeza, com certeza.

E qual é o motivo pelo qual o senhor não quer dizer para a gente quem são essas pessoas, governador?

Ô Felipe, eu cerca de 6, 7 anos, todas as previsões que eu fiz aqui no Rio de Janeiro a respeito da prisão de Sérgio Cabral, de Pezão, mais recentemente do Rodrigo Bacelar, o deputado Tiago Rangel, o deputado TH Joias e outros, né? Eu praticamente acertei todas, né? Então eu, antes de fazer qualquer tipo de Denúncia. Além da minha apuração, eu costumo reunir assim uma espécie de um conselhozinho que tem aqui e digo: olha, o que que vocês acham dessa situação aqui?

Então, nessa reunião, eu saber se eu levava o vídeo ou não ao ar, eu, pelo menos duas pessoas que eu respeito muito que é um advogado e um jornalista mais coroa do que eu, que eu tô com 66, mas ele tem mais tempo de estrada do que eu e de idade também. Ele disse: olha, eu não colocaria porque você já bateu muito de frente com o Judiciário, né? Você já foi tirado da eleição faltando 10 dias. Por um crime de calúnia, que seu advogado perdeu o prazo, foi 2018.

E você aí vai expor a intimidade de algumas pessoas que terão seríssimos problemas e podem criar problemas para você também, sem contar que isso pode gerar uma série de problemas para casais. Ainda falei para ele: olha, eu não sou obrigado a cuidar da vida íntima de ninguém, isso é problema deles, né? Eu sou repórter, eu trabalho com jornalismo desde os 21 anos, eu tô com 66, então tem uma longa estrada. Eu disse: olha, não tem que cuidar disso, quem tem que cuidar são os participantes.

Mas aí criou aquilo, olha, tá em segredo de justiça. Se você quebrar o segredo de justiça, isso pode te dar dois problemas: com as pessoas que estavam lá e com o próprio relator do processo que mantém esse caso sobre segredo de justiça. Então eu resolvi há 30 dias atrás comentar O vídeo que eu tinha assistido, que foi reproduzido inúmeras vezes, né, por páginas. Engraçado que esse vídeo ficou aí um tempão, ninguém falava nada.

De repente começou a sair um outro, outro, outro, outro, outro, outro. Não espantei. Final de semana eu tava tratando de terminar aqui uma investigação sobre As vigas da Perimetral, né? É um caso aqui do Rio de Janeiro, umas vigas que desapareceram durante demolição.

É um clássico, porra!

É, mas eu revelei outro dia um outro aqui que também diziam que não tinha solução, que foi a máquina de cigarro do Adilcinho, né? O famoso chefe da máfia do cigarro no Rio. Ele teve uma máquina de 6 toneladas, 5 metros de comprimento, apreendida pela Polícia Federal, e depois ela sumiu da cidade da polícia. Ninguém sabia como é que a máquina conseguiu sair.

Era pequena e leve, né?

Pois é, ninguém conseguia. Aí, na Verinha Araújo, repórter Jornal Globo, há uns 2 meses atrás, ela fez uma matéria: 3 anos e ninguém consegue descobrir o mistério da máquina do Adilson. Eu, como já tava com aquele assunto encaminhado, eu então falei: olha, marquei o dia para anunciar como é que ela saiu. E foi totalmente diferente do encaminhamento dado pela Polícia Civil do Rio de Janeiro, que a versão que eles acreditavam é que havia parado um caminhão com aquele munk.

Como eles tinham tirado de Caxias e levado para lá assim, achavam que só podia ter saído assim. Mas não foi assim. O Adilcinho corrompeu uma equipe da cidade da polícia e fez entrar lá a equipe de manutenção da máquina. A máquina foi desmontada dentro da cidade da polícia e saiu escoltada por uma viatura da Polícia Militar, né? Mas desmontada, um carro pequeno, você precisa de muque, você precisa de nada. E você vai procurar as câmeras, o tempo que os técnicos precisaram para desmontar, dá 4, 5 dias, tudo foi desmontado.

E você descobre que não tinha câmera, não tinha imagem, não tinha nada, e que a Corregedoria na verdade fez corpo mole. Ninguém foi punido. Mesmo eu dando o nome do cidadão que conduzia o carro da viatura da Polícia Militar, nada aconteceu com ele. Eu então fui obrigado a dizer quem me deu essa versão e onde ele estava. Ele era, na verdade, o chefe da equipe de manutenção.. E o nome dele, ou seja, o nome não, como ele era conhecido, Pirata, que só tinha um olho, né, e que estava no presídio do Rio, contou essa história para um agente penitenciário.

E esse agente penitenciário então passou para mim, e a polícia foi lá e confirmou.

De fato, eu queria perguntar um detalhe para o senhor. Muitas vezes esses vídeos gravados particularmente em festas e tal São vídeos ruins, é difícil da gente enxergar algumas coisas, é difícil a gente definir algumas coisas, tem uns movimentos assim, uns balanços e tal. No caso deste vídeo, este vídeo do qual nós estamos falando aqui desde o começo, a gente não pode ver o vídeo, né? Mas o senhor viu o vídeo, ele é bem gravado?

Como é que é?

A câmera passa no rosto de todo mundo, mostra as pessoas lá sem roupa? Como é que é? Conta para a gente como é que é.

Olha só, ele tá bem nítido, mas ele não é feito propositalmente para passar no rosto de ninguém, mas passa. Como às vezes também passa nas pernas das meninas, né, e passa nas mesas. E assim, claro que para você identificar determinadas pessoas, você tem que travar, né? E observar bem, frisa, né, para você tirar imagem e você poder identificar. Se você for vendo o vídeo correndo, algumas pessoas é muito nítido, né, outras nem tanto.

Você tem que parar para você poder identificar. Esse não é o primeiro vídeo que eu divulgo de festa íntima. Não sei se vocês têm recordação Aquelas farras do Cabral em Paris, que ficaram conhecidas como a noite dos guardanapos. Eu divulguei uma série de vídeos do Cabral no restaurante, mandando o Fernando Cavendish dar um beijo na boca da mulher dele, marcando data do casamento. Vídeos dele com o empreiteiro do Estado de França, tinha um show do U2.

As três donzelas, a mulher do Sérgio Cortes, a mulher do Cabral e a mulher do Cavendish, comprando aqueles sapatinhos de sola vermelha, os famosos Louboutins, na Galeria Lafayette em Paris. Então assim, eu tenho uma certa experiência em analisar vídeos.

Ou uma certa entrada com membros de órgãos de fiscalização e controle, é isso? A sua experiência como governador Delfontes, no Rio de Janeiro.

Então existe uma coisa chamada comunidade de segurança, que são pessoas que têm acesso a informações. Neste caso, excepcionalmente, não foi oriundo da secretaria, perdão, da comunidade de segurança, foi de um outro local, né? E eu não posso aqui, jornalista tem como base as suas fontes. A partir do momento que você não preserva a sua fonte, você não é digno da confiança de ninguém.

Então, mas governador, a partir de agora, sim, eu confesso que eu vou ficar esperto vendo a tua previsão de quem serão os próximos presos que vão rodar aí no esquema do Banco Master? Eu vou supor que é os caras que apareceram no vídeo, né? E como tu gosta de umas previsão aí, pô, não duvido nada. E radialista vai falar, vai acabar falando, marca a boca, né?

Outro dia eu fiz aqui uma denúncia sobre o Valdo Seasa, deputado aqui do Rio de Janeiro, ligado ao PCP, né? E 4 dias depois foi alvo de busca e apreensão. Engraçado que, ao invés dele se defender, ele ficou falando: isso é coisa do Garotinho, eu tô recebendo essa busca e apreensão, que o Garotinho falou no podcast dele de política. Fica tudo assistindo ele falar. Pera aí, o nome dele, a única coisa que eu falei é o seguinte: o nome do deputado Waldo Seasa estava escrito no muro do resort do Peixão.

Ó, Peixão não ia deixar pintar o nome de um deputado estadual no resort dele, que a polícia foi lá para demolir, e ninguém investigar esse cara. Aí Bom, e também aqui para nós, qualquer cidadão que mora ali naquela área ali de Iragrá, no entorno ali do Ceasa, todo mundo sabe quem é ligado a quem, né? O Rio de Janeiro hoje tem duas situações muito claras: esquema do Comando Vermelho, governo do estado, Passei lá, Cláudio Castro e Companhia Limitada, esquema de milícia.

Eduardo Paes, a Lucinha, madrinha da milícia do Zinho, além de ser muito próxima do Eduardo, eu publiquei um vídeo dela sentado no colo do Eduardo dentro do BRT. O filho dela é secretário dele, dela, né, o filho dela secretário do Eduardo na prefeitura. Eu inclusive falei que um dos milicianos mais conhecidos em Santa Cruz, Paciência, o nome dele é Igor Bicaca, um policial penal, né? Ele tá à disposição da Secretaria de Agricultura da prefeitura, agora ele será funcionário do estado, fazer campanha junto à milícia da região Só deixar o Eduardo Paes ir lá.

Então a situação do Rio é complicada, que você tem um candidato ligado à milícia, outro candidato ligado ao Comando Vermelho, e você tem aquele pessoal, vamos dizer assim, de baixo clero ligado ao TCP, né, e esses grupos mais, vamos dizer assim, não tão fortes quanto a milícia e o Comando Vermelho. Outro dia eu recebi uma ligação malcriada de uma autoridade aqui do estado, né, já na era do senhor desembargador. Eu perguntei: olha, o Comando Vermelho foi tomando tudo que tinha perdido para milícia na região de Jacarepaguá, tomou a Musema, Tomou Curicica, tomou a Gardênia, tudo de volta.

Só falta Rio das Pedras. Se ela tomar Rio das Pedras, ela cria um complexo de Jacaré Paguá. E a próxima meta, que é logo adiante, é a Barra. Vocês estão esperando o quê para polícia ocupar aquela região? Não é fazer operação, é ocupação. Que operação? O cara vai lá, filma, morre um monte de gente e tal. É ocupar com a polícia militar e botar a polícia civil para investigar. Por que que não faz? Não faz porque, infelizmente, boa parte da polícia militar e da polícia civil estão envolvidas.

Governador, se me permite, eu gostaria de voltar um pouquinho ao vídeo. Se hoje o vídeo fosse liberado para divulgação, né, e o senhor ou alguma outra pessoa—

basta o André Mendonça baixar o segredo.

E se ele fosse liberado, aí eu queria saber o seguinte: quando você vai divulgar um vídeo publicamente, dependendo da imagem Você tem que colocar uma tarja, né?

É, senão o YouTube remove.

Aí não pode, não pode e tal. Neste vídeo haveria muita tarja?

Bom, só se for no pinto do pessoal, né?

Tá bom, só que o vídeo seja divulgado, não quero ver não, né?

Olha só, se não tiver problema em mostrar o pinto dos homens, o buraco das meninas, aí o resto não tem cena.

Tem de tudo, vídeo.

Olha só, não tem cena de sexo, não.

As pessoas estão peladas e isso é mostrado claramente no vídeo. Registrado no vídeo.

Elas estão peladas com o capacete de astronauta.

Elas, astronauta, que não capacete de motociclista, cara.

O nome da festa é a Noite das Astronautas. Não, não, a festa, as pessoas foram convidadas com esse título, A Noite das Astronautas. Inclusive, diga-se de passagem, embora eu não tenha, como é que eu falo aqui para não comprometer a corte?

Eu sei porque tu tá falando disso, não te convidaram, né?

Tu ficou puto, né? Olha só, embora eu não tenha a imagem dos outros dias, o que eu soube pela fonte que me passou, que foram 3 dias de festa. Nossa, cara, eu tenho do dia que houve esse registro, que eu tive acesso, mas eu já soube gente que tava em outro dia e Felizmente para eles, infelizmente para nós, não foi filmado.

O anfitrião da festa, a gente não vai citar nome de ninguém, mas o anfitrião, ou quem pagou, ou quem convidou, aparece nas imagens?

Aparece, claro.

Opa!

Aliás, ele é o que mais aparece.

Daniel Borcardo, então.

Claro, claro.

Então pelo menos uma pessoa a gente sabe identificar que tá lá.

Agora, governador, eu não vou dizer nome, mas hoje eu fui acordado às 6:30 com telefonema de uma figura importante.

Então era sobre isso que eu queria.

6:30 da manhã, toca o telefone, eu olhei o número, falei: pô, não conheço esse número. Brasília, número 61, como eu fui deputado federal, tá em Brasília. Esse número aqui eu não conheço. Insistir, ligou uma vez, duas, com sono, porque até tarde vendo o jogo da Holanda com Marrocos. Aí eu falei: pô, vou atender esse troço logo. Aí o cara: pera aí, gente, aqui é fulano de tal. Opa, tudo bem? Bem porra nenhuma, tô sem dormir. Tô querendo te ligar desde ontem.

Você tem ligado ontem. Que que houve? Esse vídeo que tá rodando aí agora, pô, esse vídeo não tem nada, cara. Sei eu falando da festa. Você vai publicar o vídeo? Eu não vou publicar o vídeo. Não sei de que que esse vídeo começou a aparecer agora. Ele falou assim, cara, eu tô aqui, eu tô numa tensão, eu tô numa tensão terrível. Meu pau é pequeno, cara, não expõe esse vídeo não.

Que isso, é o corte que você vai dar aí.

Eu tenho uma tatuagem aqui.

Não tem gente em Brasília preocupada de aparecer nesse vídeo. Mas o senhor pode dizer, governador, antes de eu fazer a minha pergunta, só esse detalhe sobre o qual o senhor tava falando, que essa pessoa que ligou para o senhor aparece no vídeo? Aí não pode revelar.

Não, ele aparece, aparece. Ah, então sabe o que fez? Aí eu falei, olha, cara, você fica tranquilo que se o André Mendonça mantiver o segredo, né, sigilo, né, eu não posso publicar, eu não vou publicar. Eu fui orientado pelo advogado a não arrumar mais confusão que eu já tenho com a justiça. Então você fica tranquilo. O problema é se vazar.

Eu falei, se vazar aqui para equipe do Flow, garotinho, não pode fazer nada.

Me promete uma coisa, me promete uma coisa. Falei, dependendo do que for, eu posso prometer, mas não posso inventar coisa aqui. Não, me promete que você não vai dar isso para ninguém. Não vou dar não, eu não vou passar isso para ninguém. Você fica tranquilo que você tá preocupado com isso. Não, porque você sabe como é que é, minha imagem.

Agora, governador, o senhor publicou há uma hora aqui na rede social X uma matéria dizendo assim: aliados de Michele Michelle Bolsonaro pediram vídeo de festa de work hard, diz garotinho. Quer dizer, uma fala sua que repercutiu aí no portal da imprensa. E o senhor ainda ironizou: quanta curiosidade neste assunto repentinamente. O senhor foi procurado por aliados de Michelle Bolsonaro que estavam interessados aí em saber quem é que tava nesse vídeo?

Porque isso gerou muita especulação nas redes sociais, já que a Michelle vem de gravar aí 2 vídeos somando 27 minutos em toda uma treta com Flávio Bolsonaro, pré-candidato do PL à presidência da República.

Eu deixei bem claro para essa pessoa o seguinte: se o Flávio me ligar, eu não vou dar video aí. E se a Michelle me ligar, até porque eu não tenho contato com ela, quem tem é minha filha, né? Se eu me lembro, eu estive com ela uma vez rapidamente, não tenho, mas minha filha tem contato com ela. É, eu também não vou dar. Se me perguntar quem tava lá, também eu não vou dizer. Então eu não quero me meter nessa confusão.

Mas foi um aliado da Michelle.

Sim, mas tranquilizei dizendo que eu nem pro lado nem pro outro, porque eu acho que isso aí é uma guerra particular, eu não quero me meter nessa confusão, velho.

O senhor já viu, com toda a sua experiência política no Rio de Janeiro, esse tipo de tentativa de compra de boa vontade de autoridades com uso de mulheres, garotas de programa importadas? Eu falando de acordo com o seu relato, de acordo com aquilo que também já apareceu nas investigações, porque existe a propina tradicional, pagamento em dinheiro, dinheiro vivo, forma e reforma de imóveis, etc. Mas com mulheres, o senhor já soube algo parecido?

Importadas, não. Nacionais, eu já sabia de alguns casos, mas com mulheres vindas do exterior, engraçado que assim, a pessoa que me passou disse que a estratégia era a seguinte: Como as pessoas podiam conversar livremente, essas pessoas tinham que ser pessoas que não entendessem o nosso idioma, né, para que as pessoas ficassem bem à vontade para conversar, né. É uma novidade.

Agora, Governador, não é segredo para ninguém, o senhor foi detido algumas vezes, houve alguns escândalos, algumas suspeitas. O senhor mesmo falou aí que já tem problemas demais.

Na verdade, vamos ser claro, né? Sim, eu, os casos que ocorreram comigo não tem nada a ver com o governo do estado e foram típicos de vingança política. Eu saí do governo do estado em 2002. Minha primeira prisão foi um dia antes da prisão de Sérgio Cabral, porque na minha denúncia constava o nome do chefe do Ministério Público do Rio de Janeiro, que foi preso pela minha denúncia, Cláudio Lopes, e do presidente Tribunal de Justiça do Rio, que foi um dos poucos da minha denúncia que não foi preso.

A minha denúncia gerou a criação da Força-Tarefa do Rio de Janeiro, designação do procurador-geral, né? E eu fui alvo de uma campanha para tentar me desacreditar. Porque aliás, esse é o método, né, dessas pessoas corruptas, é tentar desacreditar quem os denuncia, né? Porque ao final, o que que se provou contra mim?

Nada.

A minha pergunta era justamente sobre esse ponto que o senhor já se antecipou e abordou aqui, é que os políticos em geral Quando avança uma investigação sobre eles, a maioria deles, pelo menos como a gente vê nos escândalos, pelo menos que ganham maior repercussão nacional, eles alegam que é vingança política, que é perseguição política, que são adversários que instrumentalizaram uma corporação, órgão de fiscalização e controle, um tribunal, etc.

A minha pergunta para o senhor, porque eu não tô aqui para entrar nas minúcias dos casos envolvendo o senhor, isso aqui nem é uma sabatina de campanha, mas a minha pergunta, só para formular, garoto, e o senhor responde tranquilamente, não tem problema nenhum.

E você especificamente uma vez escreveu um artigo a meu respeito, que eu teria tentado junto ao ministro Lewandowski anular um processo contra mim, que eu nem sabia o que que era, entendeu? Não sei quem foi que te passou essa informação, mas na verdade o ministro Lewandowski naquela oportunidade agiu Contra mim, era o contrário. Como o interessado era muito próximo ao PT, né, o ministro Lewandowski deu uma decisão contra mim. O meu pedido é que fosse me dado uma extensão de um caso de uma outra pessoa que, na mesma situação idêntica a minha, já tinha sido suspenso o processo. O ministro Lewandowski negou, contrariando a versão que ele mesmo tinha dado.

Então, Governador, aqui no meu objetivo não é lavar roupa suja, nada. É uma pergunta mesmo assim para o cidadão tentar entender a posição de um político como o senhor. Como é que o cidadão brasileiro, porque o senhor também tá falando aqui do escândalo máster, etc., ele sabe quando que o político tá simplesmente usando uma alegação de que tá sendo alvo de uma vingança, de uma perseguição, E quando ele é efetivamente culpado, quer dizer, do ponto de vista do cidadão, o que que ele precisa fazer para diferenciar essas situações na visão do senhor?

Olha, eu creio que há algo que é impossível de você contestar, e é por onde eu começo sempre meu trabalho investigativo, são os sinais exteriores de riqueza. Quando um deputado que ganha líquido R$27 mil, ele tá morando numa casa que é totalmente incompatível, ou ele comprou uma fazenda que ele não tem dinheiro para comprar. Então é claro que tem algo errado ali, né? Então observe o cidadão eleitor, qual é o grau de aparência de riqueza que o seu candidato que você quer votar, né, ele traz.

Por exemplo, o caso do Sérgio Cabral, é visível, ele já tinha comprado uma casa em Mangaratiba simulando ter recebido benefícios de uma agência de publicidade. Depois ele tinha cobertura no Leblon, o escritório da esposa, e enfim, tudo aquilo que nós descobrimos no andar das investigações. Então, a forma mais fácil de você perceber se o cara bandido ou não é bandido são os sinais de vida, são sinais exteriores de riqueza. Vejamos, por exemplo, um deputado aqui do Rio chamado Rodrigo Bacelá.

Eu comecei a desconfiar logo que ele começou a comprar propriedades na região noroeste do estado. Daqui a pouco eu descubro que ele tinha comprado uma casa em Teresópolis por R$8 milhões. Depois eu descubro que ele tava montando frigorífico. Aí ele coloca no nome de um generoso advogado duas coberturas em Botafogo que o cara alugou para ele pelo valor do IPTU. Alguma coisa tinha errado. Aí você vai percebendo o que ocorre, por exemplo, no meu caso.

E a vida, investigaram tudo, reviraram tudo, não acharam nada, nada. Como é? Então, se eu tivesse adquirido qualquer coisa errada, tinha que estar em algum lugar. Ninguém vai guardar milhões de dólares embaixo do colchão. Embora hoje acharam uma operação aqui no Rio, R$465 mil embaixo do sofá, né?

Essa coisa, mais ou menos a quantia encontrada no endereço do senador Jacques Wagner, com 13 relógios de luxo ali do lado, só para constar.

Eu acho que lá na casa do Wagner, se inclui o relógio, tinha mais. Então é só você observar isso. Não tenha dúvida. O próprio apartamento do Jacques Wagner é incompatível com a vida dele. Não sei qual grau de atividade fora da política ele tem, mas não dá. Pelo, vamos dizer assim, memorial descritivo que eu tive de um policial que participou lá da operação, Apartamento é um luxo só. Mesmo caso do Cláudio Castro. Os policiais que estiveram lá e contaram, alguns deles me relataram que é uma cobertura extraordinária no Península.

Jamais com o seu salário de governador ele não teria uma outra atividade. Ele poderia estar morando onde tá. Então, o ponto-chave para você seguir a corrupção é seguir o sinal exterior de riqueza. Siga o dinheiro, né, como popularmente se fala. Mas às vezes é difícil seguir o dinheiro, mas quando você percebe que o cara tá andando num carro diferente, usando Mercedes, Ferrari, morando ou tendo gastos de cartão de crédito incompatíveis com seus vencimentos. É fácil de achar.

Agora, às vezes o patrimônio imobiliário tá distribuído por familiares, né? A gente vê isso muitas vezes na polícia. Quer dizer, são imóveis que estão distribuídos para primos, para irmão, para cunhada. Nesse caso mesmo do Jacques Wagner, houve aquisição pelo Augusto Lima, que depois tornou sócio do Daniel Vorkardt. Na verdade, na época já era sócio do Daniel Vorkardt, digo depois porque eles tinham um elo lá desde o CAC Sexta na Bahia.

Diga. É fácil você saber, é só saber se aquele familiar tinha renda para isso também. Se o familiar não tinha renda, é claro que ele é laranja. É simples assim. Pois é, o nome de uma prima minha, vamos supor que eu tenho uma prima que é fisioterapeuta, aí de repente ela aparece com um apartamento na Lagoa. Ela pode comprar como fisioterapeuta o apartamento no bairro da Lagoa, no Rio de Janeiro? Não tem menor condição. Então tem alguma coisa.

Bom, Governador, muito obrigado aí pela tua participação, obrigado pela conversa aqui.

É bom.

E aí vamos agora aguardar as cenas dos próximos episódios.

Agora vem cá, Igor, se foram 3 noites, como tá dizendo o governador, não foi noite dos astronautas, foi um festival, né? De repente tem até mais vídeos aí, mais videozinho que pode aparecer.

Dos astronautas, das astronautas. Então a festa teve 3 noites.

Que beleza!

Essa foi das astronautas, teve a das mexicanas, depois teve a das odaliscas, entendeu?

É cada uma temática.

É isso, governador.

Veja, só para concluir aqui, veja como a mente humana é capaz de viajar por galáxias. Freud dizia que há um espaço reservado da mente humana que só é aberto pelo sexo ou pelo dinheiro. No caso do Borracharia, ele usou os dois instrumentos. Aí é sucesso.

Valeu, obrigado, garotinho. A gente se fala depois, tá bom?

Obrigado, boa noite, abraço, boa noite.

Então tá aí, né, meu irmão? Essa é uma das histórias mais, assim, é interessante. O cara que fica mandando mensagem lá sobre peleleca fazer uma noite das astronautas, né, cara? E cada vez a coisa vai ficando mais curiosa nesse assunto de banco master.

Bom, ele sabia como garantir a boa vontade das autoridades das quais ele precisava para fornecer a ele as medidas que ele queria, seja no Congresso Nacional, seja no Judiciário, seja no Poder Executivo. Então, o que que ele oferece? Dinheiro, imóvel, mulheres, sexo fácil ali com pessoas que nem entendem o idioma, nem são capazes de identificar, eventualmente pessoas casadas, né, de acordo com os relatos aí. Então o Vorkaro era aquele cara que tinha muito dinheiro e essa condição de satisfazer os instintos mais primitivos, os desejos dessas autoridades.

E vamos ver o quanto que ele vai colher de tudo isso que ele plantou. A gente precisa continuar de olho Afinal, muitas dessas pessoas foram favorecidas aí, receberam algum tipo de agrado, para dizer o mínimo dele, para não chamar de propina, e elas ainda podem atuar em favor dele, né? Então a vigilância tem que ser permanente.

Agora, por aquilo que sugeriu o governador, né, gente importante, né, Ministério Público, ele fala que governadores, ele não falou para gente, mas Em outras manifestações ele disse que tinha governadores, gente do Ministério Público, das altas cortes. Agora eu fico imaginando a cena, porque ele fala que tinha as mesas, as cadeiras, as pessoas estavam sentadas, peladas, sentadas.

Olha, espero que não fosse no meio da areia, porque vai ficando incômodo, né?

Rapaz, eu fico... Bom, enfim.

E essa resposta, o senhor já viu isso acontecer? Oferecerem mulher importadas? Não importa, é mole. Seu Brasil nas sombras da república. O Igor chegou aqui gargalhando, ele não consegue parar, velho. A gente tem que rir para não chorar, né?

E é maluco como o Brasil consegue produzir esses absurdos. E assim, é um absurdo, assim, a gente tá vendo o Imagina, eu tenho certeza, ou não tenho tanta certeza assim, mas eu imagino que o Vorkaro não começou com a noite das astronautas, entendeu? Ele começa com um agrado aqui, com um agrado ali, e à medida que ele vai entendendo como funcionam os caras, ó, a mera existência de uma, assim, o garotinho tá dizendo que existe esse vídeo, então aqui eu vou tratar como aconteceu a noite das astronautas, tá bom?

É a existência, ter acontecido a noite das astronautas, meu irmão, é sintomático do tipo de gente que tá lá tá cuidando de nós. Porque assim, de novo, começa com favorzinho, aquilo ali vai crescendo até virar a noite das astronautas, tá entendendo? Então assim, se chegou até aqui, meu irmão, é porque o que que veio antes? Qual foi a etapa antes da noite das astronautas? E antes dessa etapa aí, entendeu?

Eu acho que o mais importante é o que vem depois da noite das astronautas, porque se você imaginar uma escala Eu tô imaginando umas caras lá.

Eu acho tudo importante, toda a história.

Convido pra ir passear de lancha, eu convido pra ir num hotel, num resort, eu pago a conta, depois convido pra viajar em classe executiva pra Nova York, e aí tem a classe executiva em Nova York e o hotel que eu pago, eu pago o jantar, eu pago isso, porque quando se chega no topo...

Tem o whisky Macau, tem todo um ritual antes de chegar.

Porque quando chega nele, se foi antes ou depois, A idiotia do senso comum leva a crer, a minha idiotia do senso comum leva a crer o seguinte: quando chegou-se a este ponto de fazer uma festa nestes termos, deste jeito, aí acabou completamente qualquer relação de favorecimento, ele já é tal, né, a contaminação é tal Que aí a pessoa que está propondo, que tá pagando e tá financiando tudo isso, passa a ter todas aquelas pessoas na mão, definitivamente na mão.

Ó, vocês estão aqui, ó, vocês vão comer aqui porque olha o que eu fiz, olha o que eu vi e olha o que eu tenho.

Não existe a possibilidade do sujeito fazer isso para depois chantagear, quer dizer, gravar, registrar e tal. E aí ele conta com a ingenuidade, com a burrice, com a estupidez, com essa ânsia de poder ou de satisfação de um desejo que não consegue satisfazer e tal, para botar essas autoridades na mão. Mas o básico é ele comprar essas autoridades com mulheres, nesse sentido configurando um pagamento de propina. A gente não pode perder de vista que isso tudo custa dinheiro.

Quer dizer, garoto de programa é uma pessoa que está sendo remunerada para prestar serviços sexuais, de acordo com todos os relatos, inclusive da própria investigação, de que ele bancava festas regadas a prostitutas importadas do exterior. A passagem aérea, a carona, porque se naturaliza, não, peguei a carona no avião. Olha, quando você viaja de avião, o cidadão comum precisa pagar a passagem para ir de um lugar para outro, passagem que é caríssima.

Muita gente viaja de ônibus, que o avião tá muito caro. E quando uma autoridade do Poder Judiciário pega uma carona num avião, ela tá sendo, é como se ela estivesse sendo remunerada. Ela não precisou gastar um dinheiro No entanto, ela obtém o serviço. Então alguém pagou um serviço para ela. E aí, como que um integrante de um tribunal ele pode aceitar esse tipo de pagamento de despesas de um empresário que tem interesse nas decisões daquele tribunal, no voto e na eventual decisão até monocrática de um magistrado?

Então assim, é tudo uma relação promíscua muito grave. A pessoa deveria ter o bônus do cargo público que ocupa que é a remuneração alta, uma eventual estabilidade maior do que outras carreiras, etc., mas tem o ônus também, que é justamente você se afastar de todas essas possibilidades de, na nossa visão, conflito de interesse, mas é aquilo que eu chamo de encontro feliz de interesses, né, para essas autoridades. Um dos chamarizes do cargo para a pessoa corrompida, para pessoa antiética, é justamente poder usar o cargo para conseguir vantagens.

Não podemos nem dizer que—

senão eventualmente o cargo nem é tão satisfatório e tão atraente para ela ocupar o cargo. Certamente você tem na história do Brasil e possivelmente atualmente parlamentares que talvez não fossem parlamentares se não tivessem todos os privilégios indevidos decorrentes do cargo público que ocupam, como essa possibilidade de você desviar dinheiro de emenda parlamentar para prefeitura do parente que faz um negócio com a empresa de outro parente, e aí vai caindo dinheiro a cada etapa desse processo.

E são milhões e milhões, agora são centenas de milhões de reais, né? O desvio de dinheiro foi muito inflacionado no Brasil. Sempre lembro, vou lembrar sempre, que no mensalão era R$30 mil. R$30 mil, cara! Hoje os caras dão entrevista e fala: ah, você acha que R$30 mil? Eu tô falando isso assim de cabeça, mas foi entrevista que o Jacques Wagner deu na sexta-feira para Folha de São Paulo.

Eu queria, ele Eu queria falar disso, que ele considerou normal, ele fala assim: "Me ofereceu carona no jatinho, eu ia, porque eu tinha que viajar pra lá, aí tinha um lugar no avião, eu ia, qual é o problema?" Ele comprou lá as passagens, os ingressos pros shows da Katy Perry pra minha sobrinha, pra minha filha...

Era o caso que eu ia falar, é Katy Perry ou Taylor Swift? Eu nem sei, alguma diva pop lá nos Estados Unidos.

Mas ela mora lá nos Estados Unidos, ele falou assim: "Qual é o problema?" Foi R$63 mil.

E ainda fez uma chacota gravíssima que mostra o estado da república. Ele falou assim: "Nossa, se fosse para pedir alguma coisa, eu podia pedir muito mais, né? Eu ia pedir ingresso de show. O que são R$63 mil? O que são?" Eu comentei na época, e me sinto com essa legitimidade de apontar sujeiro de todos os lados, por princípio, né, quando um político incorre no mesmo expediente, tá do lado da suposta direita, do centrão, da esquerda.

Porque o Jair Bolsonaro, quando teve aquele caso que rendeu até o apelido da Michelle de Micheque nas redes sociais, hashtag e tal, que foi o quê? R$89 mil depositados na conta da Michelle pelo Fabrício Queiroz e pela esposa do Fabrício Queiroz, Márcia Aguiar. Para quem não lembra, Fabrício Queiroz era o assessor de gabinete do Flávio Bolsonaro na Alesp, na Assembleia Legislativa do Estado do Rio, quando ele era deputado estadual.

Foi acusado de um esquema de rachadinha, que é desvio de dinheiro público, por meio de funcionários fantasmas, etc. O Fabrício Queiroz foi denunciado pelo Ministério Público do Rio de Janeiro como sendo o operador do esquema liderado pelo Flávio Bolsonaro de desvio de R$6 milhões de dinheiro da Assembleia Legislativa do Estado do Rio de Janeiro. E esse Fabrício Queiroz fez esses depósitos na conta da Michelle. E aí o Jair Bolsonaro, ele foi num programa de TV, se eu não me engano foi o do Ratinho, E aí o Ratinho questionou ele algo a respeito disso, mas sem entrar nas nuances, etc.

E o Bolsonaro falou assim: ah, R$89 mil é propina? R$89 mil é propina? E pronto. Aí o Jacques Wagner: ah, R$63 mil, então quer dizer, a carona do Jatinho, essas coisas não são explicáveis. Foi-se o tempo em que o sujeito negava, falava: não, não recebi não, deve haver algum engano. Não, hoje o cara fala: ah, isso aí, Isso aí não é nada, isso aí, sendo que é dinheiro para caramba, né? Para média do que o cidadão brasileiro ganha, imagina você ganhar um extra de R$89 mil, R$63 mil, R$63 mil é só uma parte, tá, do Jacques Wagenknecht, é R$6 milhões, né?

R$2,5 milhões de apartamento que ele próprio confessou que o Augusto Lima, esse empresário, adquiriu para filha dele, e mais R$3,5 milhões por uma empresa do núcleo familiar e tal. E aí tinha o enteado dele cobrando dinheiro, Enfim, 6 milhões, sendo que no caso do apartamento, que eu já falei aqui, mas só para lembrar, para contar a história toda, ele falou que não, eu pedi porque senão eu ia ter que vender apartamento da filha, não sei o quê e tal, mas depois eu falei que depois ia recomprar.

Quer dizer, o cara é atingido pela Polícia Federal e fala: não, mas eu ia pagar depois. Não foi uma propina, não foi um dinheiro dado em troca de favores, não, eu ia pagar, foi só um amigo que emprestou. 'Não, amigo, é um empresário que tem interesse em decisões da administração pública que ele ocupa.' Então assim, o descaramento hoje tá muito grande. É por isso que eu fiquei pensando durante a nossa entrevista, só para concluir, sabe esses voos aí da Air Voo Arcaro que as autoridades pegavam?

Eu fico me perguntando se não tinha noite de astronauta dentro do voo, sabe? Talvez ele já queria olhar essas coisas.

Seria muito mais fácil, hein?

Pois é, pois é.

E aí seriam poucas pessoas, 3, 4, 5 pessoas. Mais 3, 4, mais 3, 4, 5 pessoas, um avião.

Já começa ali, né, já mostra uma ali, né. O que que você acha e tal? Você é autoridade, né? Você falou do processo, né? Como é que chega até a noite do desastre? Bom, já tem vários sinais antes, né? Cara sente o terreno, o cara pisa, você topa, não topa.

Agora essa parada do Jax Wagner, cara, tu acha que isso tem o potencial de ser tão— vocês acham que isso tem o potencial de cair como a bomba que foi o Vorcaro no Flávio, porque no caso do Flávio falou-se disso um tempão e tal. Agora, do Jax Wagner não é exatamente o candidato à presidência da República, não é o Lula, mas vai todo mundo fazer o trabalho que tiver que ser feito para colar isso no Lula. E assim, não dá para dizer que o Lula não tá colado no Jax Wagner mesmo, cara.

Ele era o líder do governo no Senado, pelo amor de Deus, um dos fundadores do PT, 50 anos. De novo, será que ele não sabia? Qual foi?

Eu só tenho uma ressalva ao que você falou, que você falou que todo mundo vai fazer o trabalho de colar nele. Os bolsonaros não vão fazer, não estão fazendo. Seria o trabalho natural de uma oposição política. Seria você mostrar como aquela pessoa que tá sendo acusada pela Polícia Federal de receber propina em troca de favores como senador e líder do governo no Senado, é você mostrar que essa pessoa Foi corrompida no processo, de acordo com a Polícia Federal, tá?

Mas é que a oposição política ainda tem imunidade parlamentar para falar muito mais do que a gente pode aqui. E no entanto, como Flávio Bolsonaro também foi atingido pelo mesmo escândalo, não fala muito, né? Fez a postagem no dia para mostrar, ah, tá lá do outro lado, é o líder do governo Lula, pronto, acabou, passou. Aí viram mais ou menos o que acontece lá na Bahia, né, onde o Jax Wagner e o Assem Neto tem um acordo Ninguém fala do caso Master, que atingiu os dois grupos, entende?

São concorrentes, né? Um é da União Brasil e o outro do PT. Não, vamos fazer a campanha. Aí você fala de questões ideológicas, fala que você é melhor gestor que o outro e tal, mas não bota o escândalo aí, senão vai pegar para os dois, pega para os dois e tal.

Flávio Bolsonaro prometeu que em 30 dias após o após o escândalo, ele ia esclarecer e apresentar notas fiscais relativas a como foram gastos R$61 milhões que ele pegou do Vocaro para financiar o filme. E o ministro Alexandre de Moraes ainda não mandou esclarecimento para você, né?

Não, para mim não. Não sei, eu não faço assim, até agora eu não sei muito bem como é que funciona lá os honorários do escritório onde trabalha a esposa do senhor ministro do Supremo Tribunal Federal.

Continuamos na expectativa, né?

É, eu precisava saber, sabe por quê? Porque minha filha me pergunta com alguma frequência: pai, o que que você acha que eu devia ser quando crescer? Eu tô pensando em indicar ser advogado, entendeu? Porque se tu for pelo caminho legal aí, pelo visto, tu ganha dinheiro pra cacete. A menos que seja ilícito, aí eu não quero. É que por isso que eu preciso saber, entendeu? Eu preciso que ele me fale que é pra eu— se for ilícito, aí não, ó filho, não vai por aqui não, entendeu?

Tá certo, tá certo.

Ainda não sei.

Você cuida do—

você cuida do—

se quiser mandar o salve aí, o Excelência, lá no DM, lá tá aberto.

Igor, só completando a resposta à sua pergunta, também lamentavelmente existe a naturalização da corrupção no Brasil, e isso ocorre tanto no campo lulista quanto no campo bolsonarista. Então você pergunta, ah, o escândalo mais atingiu Jax Wagner, a Polícia Federal foi lá, mostrou mais de R$400 mil que ele tinha em casa. Ele alegou que aquilo tava dentro dos envelopes do Senado, que seria só reembolso de diário, envio de pagamento de diária para missão internacional e tal.

Não tinha nenhum envelope do Senado, sabe? Isso já foi confirmado. É do dinheiro vivo.

A gente paga, então a gente paga, a gente reembolsa as pessoas com dinheiro vivo.

Pois é, o cara recebe dinheiro e aí não leva na viagem. Dá um jeito de gastar de uma outra maneira e fica com aquele dinheiro em casa. E aqueles 13 relógios, sendo que na Lava Jato ele já era suspeito de receber esses mimos de empresários em forma de relógio, que gosta muito. Mas o que que eu ia dizendo? Que se naturalizou isso. Então boa parte do eleitorado do Lula já não liga mais para escândalo de corrupção. É assim como boa parte do eleitorado bolsonarista, que só pensa, né, em, vamos dizer assim, que adere ao slogan bolsonarista, que é vamos tirar o PT do poder.

Não interessa quem está botando no lugar, interessa qual é a proposta do país, interessa o histórico das pessoas e tal. O objetivo é só tirar, que é um slogan obviamente feito para isso, que é para você não pensar em quem são as pessoas, não pensar que elas precisam ser contestadas, que elas precisam apresentar proposta, elas precisam demonstrar conhecimento sobre o mínimo de assuntos, etc. Tudo é feito para simplesmente você limpar a sua sujeira na sujeira do outro lado, como se a sujeira do outro lado fosse sabonete para sua própria.

Então assim, existe essa naturalização, e diversos segmentos da população não se importam mais com questões éticas. Isso é gravíssimo. Quer dizer, para essa pessoa vai valer o momento da economia, o preço dos alimentos, é o tamanho do do auxílio, no benefício de um programa social, ou é a postura sobre uma questão ideológica, dependendo do segmento, do local, do país. Você deveria ter no Brasil mais gente preocupada com a ética.

Porque isso não é simplesmente um moralismo, é pelo fato— e muitas críticas ao moralismo vêm de pessoas absolutamente imorais que querem justamente naturalizar imoralidade. É, etc. Mas não é só uma questão de moralismo, vamos dizer assim, sem consequência. É porque tem consequência. Quando as pessoas sem ética, que já demonstraram a sua desonestidade em uma série de episódios, elas ficam com muito poder, é invariavelmente elas se envolvem em escândalos ou elas vão dar naco do Estado brasileiro.

A pessoas que têm um nível moral muito baixo. E aí o Brasil vai ficar preso em escândalo, que vai aparecer novos, novos desvios vão aparecer e tal. Aí vai ter julgamento, vai ter escândalo, não sei o quê. Aí aquele projeto econômico, ah não, mas vai melhorar a economia porque esse grupo é melhor do que o outro, ele vai travar porque o Brasil vai estar imerso no escândalo. E aí afeta a segurança jurídica e afeta o investimento no capital estrangeiro no país.

Aí você tem fuga de capital. É um ciclo, sabe? Mas que boa parte desse ciclo começa na falta de ética. Então assim, é um problema gravíssimo que deveria ser analisado como uma das prioridades, mas hoje não é. Hoje o sujeito já pensa: ah, todo mundo rouba um pouquinho e tal. O cara se identifica com um lado mais do que o outro, tá bom, pronto, acabou.

Você tá falando de algo tão importante, e junto disso, né, que leva New summer arrivals are at Nordstrom Rack stores now.

Que estão chegando aí, né, ou que estão se apresentando. E hoje nós estamos a 97 dias da eleição para presidência da República. Hoje nós estamos a 97 dias, é pouco mais, é 3 meses e uma semana. Nós não sabemos o que os candidatos oferecem para o Brasil. Nenhum deles. O Flávio Bolsonaro apresentou o que seria um programa de segurança pública. Aquilo é uma bobagem, aquilo é uma peça de propaganda. Eu posso muito bem chegar— o papel aceita tudo, papel aceita tudo, né?

Naquele documento, naquele papel, aquele anúncio feito trazia uma série de ideias, mas tem coisas completamente estapafúrdias. Coisas que não param de pé. Todas as pessoas que pesquisam segurança pública, que estudam segurança pública, rechaçaram um a um aqueles itens, mesmo porque ali não tem nenhum compromisso com nada. Você pode chegar, o candidato à presidência pode chegar: olha, meu primeiro dia, o salário mínimo vai subir para R$5.000.

Bota ali. Bom, mas pera aí, como é que você faz isso? Como é que você vai fazer isso? Não é assim. No caso da segurança pública, tem um sistema controlado por prefeituras de segurança, pelos municípios, pelos estados, tem Polícia Federal, tem uma série de coisas. Não é simplesmente chegar: ah, vamos aumentar a maioridade. Vamos aumentar a maioridade. Historicamente está provado que isso não resolve o problema da segurança pública.

As penitenciárias de El Salvador que são adotadas aí nesse discurso fácil são caríssimas, brutalmente caras, entre outros motivos. Mas enfim, eu queria voltar dizendo o seguinte: que ninguém apresenta o projeto de governo, um projeto de estado, projeto de desenvolvimento. Olha, eu vou chegar e o meu projeto de desenvolvimento para o país para os próximos 4 anos é o seguinte, é isso, isso.

Ninguém.

E hoje nós estamos a 97 dias da eleição para presidente da República. Nem quem diz que vai mudar, que é o Flávio Bolsonaro, e nem quem quer continuar, que é o governo petista. Bom, mas o governo petista, tá bom o que tá aí? Será que tá bom? Metade da população não tem aprovado, né? Então, o que que você propõe? O que que você traz de novo? O que que você vai acrescentar? Nós não sabemos. Flávio, você quer quebrar tudo, quer mudar tudo.

Quebrar no sentido de mudar, 'Você quer romper, né, alterar tudo que tá aí e trazer o melhor?' Bom, cadê?

Cadê?

Mostrem serviço, senhores. Nós estamos aqui esperando, né?

É, tem o como que precisa ser questionado em época de campanha, porque precisa apresentar proposta, etc. Mas tem um fator além disso, que é: o que que o senhor já fez até hoje nesse sentido? É, qual é, qual foi a sua atividade parlamentar para atingir o objetivo que o senhor tá lançando agora no ano eleitoral? Muito legal, de modo muito conveniente. Então eu concordo com a essência do que você falou. Talvez a gente tem uma discordância pontual, porque a redução da maioridade penal não é para resolver o problema da segurança pública.

Muitas vezes se diz isso, é para tentar desmerecer esse elemento específico. Redução da maioridade penal para aquela pessoa que cometeu o crime, se for uma redução para 16 anos, se ela tem 16, ela tem 17, antes de fazer 18 e tal, que ela seja punida como um maior de idade, não pelo ECA, mas pelo Código Penal. E essa pessoa, se ela cometer um assassinato aos 16, ela cometeu um assassinato aos 17, ela vai responder como assassina e vai ficar presa.

A segurança pública tem um monte de outros problemas, ela não vai ser inteiramente resolvida por essa questão específica. Mas sim, sim, claro. Mas aí eu concordo com você, na essência, que é o quê? Que é o sujeito, em época de campanha, ele vem com um discurso como esse, que ele sabe que tem adesão de determinados segmentos da sociedade, E que serve para encobrir toda sujeira dele, a vagabundagem na atividade parlamentar. Aliás, fiz um vídeo outro dia em relação ao Flávio Bolsonaro, que saiu um levantamento da Folha de São Paulo, que nada a ver com uma questão de jornal, tem a ver com os registros da casa legislativa.

Então os repórteres foram lá, levantaram nos registros do Senado Federal que o Flávio deixou de votar em 43% das votações nominais do Senado. Quase a metade ele não votou. Não votou, ele não participou. Ele podia até estar lá em alguns casos, porque a alegação é essa: não, não votou não quer dizer que não estava presente. Tá lá, fica lá em cima do muro, não vota, não trabalha. Então o que que tava fazendo nesse sentido? Quando vota, a gente sabe vários votos do Flávio Bolsonaro.

Ele votou, por exemplo, contra um projeto de combate à lavagem de dinheiro que estabelecia inclusive um limite de dinheiro vivo em transações comerciais. Sendo que ele tem um histórico de ter sido acusado de rachadinha, justamente transações ali em dinheiro vivo. Quer dizer, o funcionário fantasma saca o dinheiro que ele recebe pelo trabalho que ele não tá prestando, o operador pega da mão dele aquele dinheiro e vai pagar despesa do deputado.

Tem foto, aliás, do Fabrício Queiroz pagando as mensalidades escolares das filhas do Flávio no caixa do banco, na denúncia feita pelo Ministério Público do Rio de Janeiro. Então assim, quando você vê o que que o cara vota, ele vota contrário daquilo que ele diz no carro de som, daquilo que ele diz na rede social, e em boa parte ele não vota. Então é preciso ver o histórico. Na esquerda, mesma coisa, tem todo esse discurso aí de igualdade, justiça social.

Aí você vai pegar o histórico, é o Jacques Wagner com 13 relógios de luxo ganhando apartamento para filha do Augusto Lima, um mega empresário que se uniu ao Daniel Vorkan. Então, aqui, que discurso é esse de defendemos os pobres contra os ricos opressores? E o cara tá lá mancomunado com a elite. É muita hipocrisia. Então é isso que acontece no ano eleitoral, como bem falou o Tramonti, o cara pega algumas pautas, mas são pautas que geram uma identificação.

O cara fala: esse é o grupo que eu defendo. Ah, tá dizendo? Às vezes eu entro no táxi, no Uber e tal, e tá lá ali aquele momento de intervalo comercial, e aí tem um spot de propaganda política, né? Aí tá lá, sei lá, Flávio Bolsonaro: temos que reduzir a maioridade penal. E eu fico pensando assim, cara, será que esse motorista pessoa tem noção de que esse candidato tá falando isso porque simplesmente quer o voto? Ou tá lá o Lula falando exatamente essa questão da igualdade, do eu consegui que o pobre andasse de avião e a elite do país quer que ele fique na rodoviária, etc.

E ele tá lá mancomunado com os Marcelo Odebrecht, uns Emílio Odebrecht. Então será que as pessoas que— não tô falando de nenhum motorista específico, tô falando simplesmente do cidadão comum que tá trabalhando e às vezes é bombardeado com uma propaganda política, mas que não acompanha. Tem vários que acompanham, né? Eu sei porque às vezes entra, às vezes até me reconhece. Pô, Felipe, você é jornalista, começa a conversar sobre política.

Tem vários que acompanha, sabe de tudo. Mas tem muita gente que simplesmente ouve uma propaganda eleitoral e o cara adere. E o cara tá assim: eu vou votar no fulano porque fulano quer combater o crime organizado. Digo, mas o que que o fulano já fez no seu histórico de vida pública contra o crime organizado? Porque se fulano já foi acusado de corrupção e atuou para desmantelar o combate à corrupção, etc., ele tá favorecendo o crime organizado na prática.

Com decoro miliciano, quem sabota o combate à lavagem de dinheiro sabota o combate ao crime organizado, porque é pelo caminho do dinheiro que se identifica a movimentação de uma facção e se chega aos seus integrantes e se prova o poder que eles têm, quem é o responsável. Então assim, essas coisas a gente precisa falar, precisa expressar, é para lançar alguma luz para as pessoas terem no radar. Olha, é isso que eu preciso verificar.

Senão fica tudo— desculpa me estender, mas é só o ponto final, cara. É assim, esquece, esquece Lula, Flávio, Jax Wagner, esquece qualquer político, cara. É a essência, cara. O Brasil chegou a um ponto em que todo pilantra Pensa assim, num pilantra mesmo. Não interessa se você acha que político tal ou tal é pilantra ou não é, mas pensa assim, uma pessoa pilantra. Eu sou pilantra, faz, cara, basta chegar na hora da campanha, falar essa pauta, essa pauta, essa pauta, essa pauta, e tal.

Interessa se eu sou pilantra e tal, se eu roubo, se eu não roubo, então não sei o quê. Vai ter um monte de gente vai acreditar. Hoje a esquerda acumulou tanta sujeira com tantos escândalos de corrupção, financiamento de ditadura, crise econômica, inflação, aumento de juros, etc. Que qualquer pilantra, você sabe muito bem, estelionatário, às vezes gente que já foi condenado por fraude e tal, o cara chega numa campanha e aponta: a sujeira da esquerda, pá pá pá pá pá.

Tá, mas você vai levar esse estelionatário, esse 171, o cara tá ali, né? É muito claro que a pessoa é falsa, que enfim, tem um histórico já de tentativa de engambelar massa de manobra e tal. Mas pessoas compram, cara, porque é um discurso que funciona, porque não se vê o que a pessoa efetivamente faz. Você tem, então é uma técnica, pilantra usa uma técnica, ele faz uma lista. Você vê discursos hoje, é isso, é uma lista da sujeira do outro lado.

Cara cresce na rede social assim, é o que eu falo, dá para crescer muito mais em rede social se você ficar apontando a sujeira de um lado só. É, agora se você aponta sujeira de todos, tá bom, aí você não vai ter essa adesão da pessoa identitária.

Esse é um fenômeno muito difícil de combater, cara, e eu já até desisti da possibilidade de convencer muitas pessoas, porque primeiro que elas precisam estar a fim de ouvir o que alguém tá falando e que bate de frente com que elas estão naquele momento pensando. Então precisa primeiro de tudo uma honestidade intelectual de perguntar para si mesmo: e se eu tiver errado? Em geral não se faz isso. E aí, o que acontece? Existe um fenômeno, esse fenômeno está descrevendo, é muito difícil ser combatido Porque ele não nasce do avatar, não nasce do cara.

O cara é um avatar do meu sentimento, um pedacinho de quem eu sou. Então, muita gente, tem um pedaço das pessoas que estão preocupadas em pagar o aluguel, em comprar, sei lá, comida de amanhã, que um pedaço delas, um pedaço deles relevante, tá conectado com o sentimento de, puts, anticorrupção, tá? De uma forma geral, o cara fica com raiva quando ele vê um caso do Banco Maggi, ele fica com a sensação de "eu não posso fazer nada", tá ligado?

E quando aparece um cara falando, ressoando com essa parte dele, ele não tá vendo mais um cara, ele tá vendo ele. Então, tu falar pro cara que aquele avatar que ele depositou ele mesmo é um safado, é muito difícil de desconstruir isso na cabeça das pessoas. Então, esse é um fenômeno conhecido pelos pilantras. Os pilantras se utilizam disso pra manobrar as pessoas. Eles se utilizam, eles escolhem as cores certas, eles erram português na hora certa, tá?

Então assim, é que se tu não tiver preparado, tu vai cair, tu vai acreditar que eles são inteligentes ou que eles são messias ou salvadores, não sei o quê. E eu até acredito que tem um ou outro, um ou outro que vem com esse talento inato e ele faz De forma natural, mas eu vou te falar que tem muita gente que estudou como fazer isso, tá ligado? Como te manobrar. Essa que é a verdade.

Não, exatamente, só complementando o que você falou, que eu tava falando de identitarismo, de identificação de identidade, é exatamente esse fenômeno, que a pessoa se identifica com o discurso daquela tribo, ela se identifica com aquela tribo, ela se identifica com aquela liderança populista que divide a sociedade dessa forma binária, em nós contra eles. Aliás, Bem-vindo à Copa do Mundo, né, para de vez em quando unir um pouquinho o Brasil, apesar de todas as críticas a esse ou aquele jogador.

Então a pessoa se identifica tanto que é como você falou, vira uma parte dela. E aí quando você vai expor um fato objetivo, documentado, comprovado, a respeito daquela pessoa, daquela tribo, daquele grupo com o qual ela se identificou, ela se sente pessoalmente atacada. Ela não tá aberta a um fato objetivo que contraria as teses preconcebidas que ela tem, que a patota tem, etc. Ela se sente pessoalmente ofendida e ela reage agressivamente, de modo hostil a você.

Isso, claro, tem diferentes graus. Eventualmente as pessoas vão se curando desse fenômeno com o tempo. Elas começam reagindo de uma maneira muito hostil, mas pelo processo terapêutico, vamos dizer assim, do jornalismo, da medicina intelectual, da inserção no debate público saudável, etc., essa pessoa acaba começando a se distinguir daquele fato objetivo. Mas tem aquelas que escolhem a escuridão, tem aquelas que não têm cognição suficiente, inteligência suficiente, para falar aqui mais simples, para se libertar, libertar sua experiência mental.

É isso, você descreveu muito bem. É muito triste ver milhões de brasileiros agindo dessa maneira.

E outro dia comentava com um grupo de pessoas que estive recentemente em Buenos Aires, e entre os dias em que estive lá, eu vi uma grande manifestação, que foi notícia aqui no Brasil, uma grande manifestação contra o governo Millet, e contra o governo do presidente Millet. E me chamou a atenção, eu estava no Fiquei uma parte da tarde numa praça, num bar ali bebendo alguma coisa com os amigos e via a chegada de grupos de estudantes com suas bandeiras, com seus bumbos.

Os argentinos usam muito os bumbos nas manifestações das torcidas organizadas, são conhecidas por isso, eles fazem aquele barulhão e tal. E eu comentei com um grupo de pessoas, me chamou muita atenção ver os jovens, eram jovens participando na manifestação, independentemente de ser uma manifestação contra o governo, a favor do governo. Aí uma pessoa falou assim: "É, mas aqui não pode." Eu falei: "Como não pode? Não pode fazer manifestação a favor ou contra o governo?

Tem manifestação na Avenida Paulista." "Não, mas você viu o 8 de janeiro? Todo mundo foi preso." Falei: "Não, peraí, peraí, peraí, não mistura as coisas." Havia em andamento uma série de pedidos que são crime, Havia uma série de ações que configuram crimes tipificados na Constituição. Não, mas como assim? Pedir golpe de Estado é crime. Você não pode pedir golpe de Estado, isto é crime. Você não pode—

você consegue um golpe de Estado, como é que tu vai julgar esse crime depois que já tomou o golpe de Estado?

Você não pode pedir intervenção das Forças Armadas no governo democraticamente É crime você pedir isso. Não é só o fato de você ir lá quebrar, invadir um palácio, um palácio governamental.

Essa parte de pedir é mais controversa, né? Mas que a invasão e depredação, elas são violações absolutamente claras, elas são. E que isso é diferente de uma manifestação pacífica, legítima, crítica.

As pessoas que já estão pensando numa determinada linha, elas vão botar tudo no mesmo pacote. "Ah, não pode fazer manifestação porque nós vamos preso, a gente vai ser condenado. Ah, mas a Débora do batom." Eu falo: "Olha, uma coisa a gente discutir a pena que a moça recebeu, né, porque tava pichando lá a estátua com o batom." Acho que perdeu o mané, né? Tá bom, vamos discutir, mas ela estava ali. Então são coisas diferentes, né?

Enfim, eu também em alguns momentos diante de uma situação dessas eu me sinto um pouco cansado em querer esclarecer, porque quando a pessoa, eu brinco, né, quando ela é abduzida por um lado ou por outro lado, é um trabalho que tem que ser insistente de esclarecimento. Olha, você vai decidir fazer o que você quiser, mas saiba que tem isso e tem aquilo, tem problemas e tem problemas, tem denúncias e tem denúncia, e coisa errada dos dois lados.

E muitas vezes tanto o perigo quanto a solução estão aqui. Celular, quer dizer, a pessoa fica o dia inteiro com aquele celular. E se ela é abduzida para uma bolha de propaganda, quer dizer, se ela fica recebendo as mensagens só de uma militância de um lado e ela só segue as pessoas que dizem aquilo que ela já queria ouvir, já tava acostumada, nada que a incomode, o celular vira um um instrumento que ela carrega e que traz mensagens que a manipulam o dia inteiro.

E uma vez foi até, talvez a primeira vez que eu falei a respeito disso foi numa entrevista para você, Tramontina, quando você fazia seu podcast. Você me chamou como entrevistado e eu falei do déficit de realidade. Porque uma coisa é a pessoa que tem uma mente saudável, ela às vezes nem é antenada politicamente, ela tem a profissão dela, mas aquela pessoa que Ela não tem essa identificação tribal com um grupo político, com uma corrente ideológica.

É um cidadão comum, normal, que tem a sua profissão e tal. E você chega, encontra esse cidadão, foi como eu contei para você, né? Você encontra esse cidadão, e o cidadão fala: você viu o que aconteceu? Aconteceu isso, isso, isso. Aí você fala assim: não, não, isso aí é o que estão dizendo, mas na verdade o que aconteceu foi isso, isso, isso. Tá aqui a prova, tá aqui não sei o quê. Aí a pessoa fala assim: ah, tá, eu achava que tava acontecendo como tava me falando.

Então você desmente com as evidências. Se você for jornalista como nós e tal, a gente sabe fazer isso. E a pessoa repara que ela se deixou enganar por uma narrativa falsa. Beleza, a pessoa saudável, você demonstrou que ela tava errada e ela reconheceu rapidamente. Só que a pessoa que já foi abduzida, que ela vive no celular aqui com uma bolha durante um dia, uma semana, um mês, um ano, que ela só é assiste aquele veículo que já foi instrumentalizado pelo grupo político, ela só anda com aquelas pessoas.

Quando você vai dar uma informação, cara, aí entra naquilo que o Igor tava descrevendo. Pessoa vem com unhas e dentes, cara, porque o déficit de realidade dela é enorme. Ao longo de um ano, ao longo de 4 anos, ao longo de 8 anos, a pessoa tava só ouvindo narrativa falseada. Oriunda do grupo de propaganda daquela tribo política. Para você trazer um elemento que distorce daquilo causa uma reação hostil, porque é a rejeição da consciência.

E para você voltar na raiz de onde tudo isso, sabe, para ter a cura terapêutica, que esse é o trabalho terapêutico. Eu sempre falo, quando a pessoa vai no consultório, mas ela já teve a iniciativa própria, individual, né, de buscar uma ajuda. Ela vai contar uma história: olha, minhas relações estão dando problema, eu tô sofrendo esses efeitos e tal, não sei o quê. Aí o terapeuta começa a voltar: tá, mas por que que você pensa isso?

Aí volta aqui: ah, porque uma vez eu vi, ah, porque meus pais, porque a mãe, porque a infância, que não sei. Aí você volta até uma raiz e tal de alguma ideia errada que tava na cabeça da pessoa. E a pessoa tem um estalo e fala: bom, peraí, deixa eu ajustar o meu comportamento então. E se for feito um bom trabalho terapêutico, ela vai modificar a conduta e ela vai passar a não sofrer mais o efeito indesejado das suas próprias ações.

Porque às vezes é uma ideia errada que gera uma atitude errada, e ela começa a sofrer aquilo, ela não sabe de onde tá vindo, entendeu? Então você precisa passar por esse processo de cura. E isso, cara, que as pessoas ouvem e talvez fala, ai, mas sei lá, isso é muito complexo, é da política, cara. Isso é do dia a dia. As pessoas inteligentes, as pessoas que amadurecem, que evoluem, elas passam por isso automaticamente, cara. Na adolescência, na juventude, você tá buscando conhecimento, Então você busca conhecimento para formar juízos.

O que acontece é o caminho inverso. As pessoas, elas querem reproduzir um monte de juízos sobre os quais elas não estudaram nada, não entenderam nada, para pertencer a uma tribo. Então ela pega tudo pronto, e aí, cara, começa a dar um monte de defeito, né? Enfim, uma explicação resumida.

Inclusive os cara evitam seguir, se expor ao contraditório. Então tu segue esse cara, como é, cara, tem Tem que seguir, porra.

Não é da batota, porra, né?

Tem que seguir. Seu, como é que tu vai, senão como é que tu vai saber? Como é que inclusive tu vai saber que tu tá pensando certo se tu não for, se tu não te confrontar? É, porra, todo respeito, burro não, né? Bom, depois dessa aula de despolarização, bom, aí dá para a gente falar o quê? Dá para a gente falar de Michelle e Flávio, né, cara?

Vamos.

Vamos lá, Felipe, tu que gosta, tu que gosta pouco dessa parada aqui. Bom, teve lá o vídeo da Michele, que ela fala, ela cita o Flávio nominalmente, falando que ele foi um grosso com ela e não sei o quê.

Aliás, ela acabou de anunciar aí a saída da presidência do PL Mulher, né, depois de conversas com o Valdemar.

Não vi isso, não vi isso, mas então, legal. O que que isso tudo te indica, cara? Porque Ó, é, tecnicamente é os fogo amigo dos Bolsonaro. Tecnicamente, tu olha que assim, é fogo amigo de Bolsonaro. Se tu é o Felipe Moura Brasil, se tu tá acompanhando o Flow News aqui semanalmente, tu vai saber que os cara lá não são amigo legal, tá? Só que em que medida? Porque para chegar no ponto da esposa do Jair Messias Bolsonaro falar maldou filho do cara, tá ligado?

Tem alguma coisa, uma briga horrorosa, alguma coisa acontecendo aqui. O que que isso te diz? O que que tu diria que tá acontecendo?

Tem uma briga de poder dentro da família, uma briga pelo espólio do sobrenome Bolsonaro. Como eu tava falando, esse grupo político tem uma trajetória marcada por uma série de escândalos, de polêmicas, de controvérsias, mas de muito poucas realizações. Mesmo. No entanto, o sobrenome tem um capital eleitoral, porque virou presidente dado uma confluência de fatores para qual não contribuiu, mas surfou toda uma onda no país em determinado momento, acabou beneficiado por essa onda, mesmo não sendo encaixe perfeito daqueles ideais das manifestações de rua, é, que vieram da crise econômica, que vieram dos escândalos de corrupção, que vieram de todos os problemas dos governos do PT e um desejo de ordem também.

Então tinha muito no discurso, mas não teve na prática, né? Chegou no governo, sabotou o combate à corrupção, aloprou na pandemia, furou teto de gastos, etc. Mas por simples, pelo simples fato de disputar cargos com o PT, esse sobrenome ainda é visto por boa parte da população que não é antenada como pessoas que combatem o PT, sendo que isso não significa não repetir práticas do PT. Significa só disputar cargos com PT, que as pessoas confundem disputa de cargos e de fato você ter soluções para o desenvolvimento do país.

Então existe essa briga pelo sobrenome. A Michele, ela detém uma certa ascendência sobre determinados segmentos do eleitorado feminino, principalmente, principalmente mulheres evangélicas de periferia. Você tem um segmento lá em que ela é mais forte. E claro, tem uma certa marola, vamos dizer assim, sobre outros segmentos também, mas é mais forte nesse segmento. Tem aquela postura mais de pastora, usa toda a linguagem da doutrina cristã, etc.

Não quer dizer que as práticas sejam iguais, mas é a linguagem, né? A gente volta para o terreno da retórica. Bom, então ela tem esse segmento. O Eduardo Bolsonaro é aquele que tá lá nos Estados Unidos, foi condenado aqui a 4 anos e 2 meses de prisão por coação no curso do processo, que era o processo do pai, Jair Bolsonaro, tá tentando impedir as autoridades, incutir medo nas autoridades, de acordo com aquilo que foi julgado no Supremo Tribunal Federal, para que elas não condenassem o pai dele.

Tá lá nos Estados Unidos. E para quem que o Eduardo fala? Ele fala para base bolsonarista mais beligerante, mais radicalizada, etc. O seu porta-voz, inclusive, ganhou grande repercussão hoje porque fez um discurso lá dizendo que as mulheres no Brasil votam mal, né? E tá sendo aí criticado justamente no momento em que o Flávio precisa de adesão do eleitorado feminino, Flávio precisa afetar a moderação para se eleger presidente.

O porta-voz do Eduardo nos Estados Unidos vai lá e dá um discurso daquele de que as mulheres casadas muitas vezes elas votam bem porque votam com o marido. Mas as solteiras em geral votam mal, etc. Um discurso que obviamente tá sendo criticado como machista, misógino, é como verdadeiro discurso representante do que eles efetivamente pensam, mas que só os porta-vozes dizem, os outros às vezes evitam, de vez em quando deixa escapar alguma coisa.

Enfim, então você tem Michele para o eleitorado feminino, Eduardo para base bolsonarista mais radical, e o Flávio tentando afetar uma moderação para se eleger. Então assim, cada um tem o seu nicho de eleitorado que usa como moeda de troca, barganha, para tentar ter poder no eventual governo. Se o Flávio ganhar, para ter eventual poder no governo dele. Mas se o Flávio perder, para manter uma ascendência sobre esses grupos. Como todos estão brigando por um protagonismo, fica esse monte de faísca.

Agora, qual é a preocupação deles com o Brasil? Você tá vendo qual é a substância desses discursos em relação ao Brasil, a tudo aquilo que o Tramontina tava falando, de a proposta, de qual é a realização, qual é o caminho para resolver esse problema do país. Não tem nada, cara. São pessoas que estão preocupadas ali com o poder que elas vão ter. E assim, são brigas familiares que mostram que eles não conseguem gerir nem a própria família, né?

Nos gabinetes já tinha um monte de problema, como a gente já relatou aqui exaustivamente. Então, como é que esse grupo, né, pode se oferecer como alternativa se não consegue nem sequer administrar esse tipo de conflito? E o Valdemar Costa Neto, só para concluir, é o dono do PL, partido, tá aí tentando colocar panos quentes, resolver essa situação. Mas a única coisa que preocupa o Valdemar é uma outra coisa, que é o dinheiro do fundo partidário e do fundo eleitoral, mas principalmente do fundo partidário, que é aquele mais permanente ali.

Que ele vem num tamanho correspondente ao tamanho da bancada formada. Ou seja, quanto mais deputados federais o PL eleger, mais dinheiro o Valdemar vai ter para administrar o seu partido. Que que isso significa? Tem gente lá que fica cabidão de emprego, cara. Leva um cargo lá de vice-diretor no partido, de formador de lideranças da juventude, e o cara ganha R$40 mil por mês, R$50 mil por mês, R$60 mil aqui e ali. Esse é o dinheiro do fundo partidário, faz fortuna ali para um monte de gente que não tá contribuindo muitas vezes em nada para o Brasil.

Mas essa é a preocupação do Valdemar. Então essas são as preocupações dessas pessoas e elas brigam entre si. E obviamente, essa é uma oposição sólida, consistente, ética para combater o lulismo, ou é mais confusão, né? Então você tem A sujeira lulista de um lado e essa sujeira bolsonarista do outro. Isso é um resumo.

Eu fiz uma listinha de perguntas que batem na minha cabeça e eu não tenho respostas para elas. É assim, diz a Michelle que o telefonema do Flávio para ela, em que ela foi desrespeitada, ocorreu há 6 meses. Por que que só agora ela faz o vídeo? 1, 2, e o Jair sabia do vídeo? Pois é, o Jair apoiou o vídeo, aprovou o vídeo. Ela quer derrubar o Flávio para o Flávio não ser eleito presidente da República e abrir o espaço para ela eventualmente conseguir compor aquilo que em tese seria a posição que ela defendia esse ano, que era Tarcísio candidato à presidência e ela candidata vice.

Porque se o Flávio é eleito esse ano, Flávio é candidato à reeleição na próxima eleição, não sobra espaço para ela. Quer ela ser herdeira do bolsonarismo? Claro que quer, né? Porque também, se o Tarcísio se tornar presidente, ele pega as ideias do bolsonarismo para ele, mas a família Bolsonaro deixa de existir politicamente, porque não é mais dona do bolsonarismo, porque o bolsonarismo não vai existir mais. Vai existir um conceito, um comportamento uma série de ideias.

Mas eu ouvi um comentário do Uriane Francelli, que você conhece tão bem, do nosso amigo Uriane, que já esteve aqui durante um bom tempo no Flow. Ele foi comentarista de política e tal, e ele lembrou um outro aspecto da fala da Michelle, do vídeo de 26 minutos, que revela uma série de contradições. E aí a gente entra na questão Na narrativa, de novo na narrativa, né? A Michele, os fatos são os seguintes: a Michele disse no vídeo que ela estava muito magoada, ela percorreu o país, ela foi constituindo, montou o PL Mulher em 27 estados e foi escanteada pelo enteado, né, que disse para ela, segundo ela: você chegou ontem, você não entende nada de política.

O que é uma manifestação muito machista. Agora, quando você ouve a fala dela, o vídeo dela, acho que a gente tem o direito de pensar em algumas coisas. O campo político que ela representa prega a hierarquia do homem sobre a mulher como valor cristão. É o homem como cabeça do lar. E ela manifesta isso no vídeo. Ela chama o marido de meu galego, diz que aquilo que ele autorizou ela fez, que ela só faz políticas se eles combinam, e que ele, ela descreveu como tendo uma missão, que é delegação da vontade do marido. Então, né, tudo é marido, marido, o homem e tal.

É disputa por quem é o verdadeiro representante do Jair Bolsonaro, né? Como se isso fosse uma coisa maravilhosa.

Ela sofre, tem uma Lógica da submissão feminina e ela é propagandista dessa lógica. Ela é punida pelo sistema que ela ajuda a sustentar. Ela defende um determinado sistema, um partido, uma forma de atuar do partido, ligações religiosas que ela ajuda a sustentar. Então ela critica, mas ela ajuda a sustentar. Ao mesmo tempo, quando o sistema funciona contra ela, Ela não questiona, ela não questiona o sistema, né? E ela apela para a autoridade do marido preso.

E a saída dela contra o machismo é invocar a vontade do homem, do homem que está em casa e que determinou para ela, que definiu para ela. Essa é apenas uma leitura, um pouco dos meandros de de simbolismos e de mensagens que foram enviadas naquele vídeo de 26 minutos, que eu achei interessante, uma abordagem diferente e uma abordagem interessante. Porque normalmente a gente fica nessas questões, né? Quem é que quer o quê? Quem quer abocanhar o quê?

Quem quer tomar o quê de quem, né? Mas nada é à toa, tinha um cenário todinho pronto. Ah, ela leu no teleprompter, o texto estava previamente preparado. Muito bem preparado, com palavras, né? É coisa profissa, coisa profissa, com objetivo muito claro, que a gente não sabe exatamente qual é até agora.

A gente pode imaginar, é, tem várias hipóteses. Mas assim, eu também, eu vejo um esforço muito grande das pessoas de tentar explicar logicamente o pensamento de Jair Bolsonaro, de qualquer integrante da família, como se sempre eles agissem por uma lógica singular e obviamente com as ideias sendo concatenadas, que tudo aquilo tenha um sentido. Não é assim, isso é um aloprazo, né? Às vezes não tem muita lógica, às vezes as coisas são feitas de uma maneira atabalhoada.

Mas assim, no caso da Michelle, houve um cuidado da produção do vídeo, né? Chegou até 27 minutos, foi entre 26, 27 ali, somando os dois que ela publicou no Instagram. Mas existem essas hipóteses. Até o caso que deu abertura a esse programa hoje, Igor, a noite dos astronautas. Já tem gente com a teoria, né, de que o Bolsonaro é— 10 astronautas, eu tô falando 2 astronautas, né? 10 astronautas. Pois é. Bom, aí já se tem a teoria de que não, Jair Bolsonaro soube que vai vazar um videozinho do Flávio, que o Flávio tinha dito, não, pode vazar um videozinho, tá?

Só que ele podia estar se referindo a um videozinho do estúdio que ele filmou para mandar para o Forcaro, para mostrar que o filme estava sendo feito. Não dá não, ele está exagerando. Mas se cria toda uma especulação, né? Não, Flávio poderia aparecer num vídeo assim, numa festinha do Forcaro. Aí o Jair Bolsonaro, já prevendo que vai haver um desgaste para ele, fez a Michele se descolar dele para ela conseguir alguma tração eleitoral.

Caso o Flávio perca, você consegue um outro braço da família e mantém o sobrenome. E tal, que é o objetivo. Eu acho que eles são capazes de eventualmente sacrificar alguém para outro crescer e para manter o sobrenome. Mas não acho que isso foi assim, precisa de mais elementos evidentemente para tirar uma conclusão, mas a gente não tem a verdade mais precisa. Isso a gente não tem elementos disponíveis para concluir que tudo foi feito num cálculo de xadrez 4D.

Sempre se tenta explicar Aquilo que é mais grotesco, que gera desgaste, como um grande xadrez 4D. Não, eles fizeram de propósito. A primeira explicação da turma do xadrez 4D foi: eles fizeram de propósito para depois se unir, ela vai ser vice e aí eles vão mostrar como eles são capazes de superar e tal. Só que em política você não brinca com algo que rende tanto desgaste. Existe um imponderável, você não tem controle sobre todos os efeitos daquele ato.

Você tem segmentos que: ah, quer saber, essa família não dá. Chega uma hora que é tanta intriga, é tanto barraco e tal, que o cara fala: não dá. Depois une de novo. Não, já não acredito mais. Você tá arriscando perder o eleitorado. Então esse excesso de cálculo estratégico, não, você vai ver, eles podem até virar parceiros, eles podem até fazer as pazes, mas não acho que isso tudo foi fabricado com essa intenção e tal. Eu entendo que é uma briga mesmo.

Isso já tava sendo relatado por nós, inclusive, há bastante tempo, que tem um cilminho ali da família. Michelle não é o sangue da família, é uma esposa, é uma pessoa que foi escolhida como companheira, como mulher ali do ex-presidente Jair Bolsonaro. A família Bolsonaro sempre confiou mais nos laços de sangue, naquelas pessoas que estão juntas até a morte. Pode ter uma briga entre eles e tal, mas um sabe o podre do outro, entende?

Porque a mulher que é casada, se ela separa vai embora, tá nem aí para família, né? Ela tem vida própria. Eles não confiam, eles só gostam da turma que deve lealdade a eles, principalmente quando tem algum esqueleto no armário do qual eles saibam, né? Aí é melhor. O lulismo não é muito diferente disso, não. Então a Michelle não gera essa confiança. Você vê pelas reações do próprio Eduardo, tá aí compartilhando todas as postagens dos seus agentes de desinformação, de todo esse pessoal aí que virou propagandista do Bolsonaro.

Tem ex-jornalistas, inclusive, né? Ou supostos jornalistas que passam a monetizar em cima dessa bolha, né? E tem gente que não percebe, né? É curioso. É claro que tem gente que percebe e manda: pô, você viu o que que fulano fez? Isso aí já sei há bastante tempo. É que agora vocês estão vendo de fora, né? A gente sabe muitas vezes por dentro do mercado da comunicação quem é que adere à campanha, quem é suscetível a uma proposta indecente, etc.

Mas às vezes a coisa fica mais escancarada. E o Eduardo tá lá compartilhando todas as postagens dessas pessoas que estão atacando a Michele, que estão desprezando tudo aquilo que ela falou para favorecer os irmãos Bolsonaro. Mas ele próprio muitas vezes prejudica a campanha do Flávio, né, porque ele tem um projeto de poder próprio. Ele queria ser o presidente da República, ele queria ser o embaixador, ele queria ser alguma coisa.

E ele próprio admitiu outro dia, a gente mostrou o vídeo aqui quando vocês não tá que o Flávio tem que abraçar todo mundo mesmo, e lá tá, lá no papel dele e tal. Mas ele tava lá mandando moer o pessoal da direita que não passou pano para as mensagens, para o áudio e para as visitas do Flávio ao Daniel Vorkar. Então essa é a linguagem do Eduardo, é pode moer esses caras, senta o pau nesses caras. Isso é expressão usada pelo Daniel Vorkar, como eu mostrei, né, que ele falou para moer essa empregada.

O Walter Braga Neto falou: senta o pau no Batista Júnior, que era o comandante da Aeronáutica. Isso é ordem que se dá para jagunço virtual, para linchamento virtual, para assassinato de reputação. A gente que é jornalista, que apontou a sujeira dessa, sabe o que que é ser alvo de ordens assim, de mobilização em massa contra você, contra o seu trabalho, contra a sua postagem, com um monte de mentirada, né, é que circula sobre o texto que você escreveu, matéria que você publicou, sobre sua vida pessoal.

Mueh, é isso, cara. É você espinafrar aquelas pessoas. E é um grupo político que usa esse tipo de expediente. E o Flávio fica posando de conciliador. E o Eduardo praticamente confessou isso, né, que o Flávio posa ali de conciliador, que esse é o papel dele, porque ele precisa abraçar as pessoas que têm voto. Tem voto, traz e tal, não sei o quê. Depois eles jogam fora, depois eles voltam.

O propósito é a manutenção da família Bolsonaro.

É isso, é É o poder, é o poder da família Bolsonaro. E claro que com um propósito, só para terminar, de aliviar a barra do Jair Bolsonaro, porque ele tá preso. Essa é a missão número 1, né? Qual é o propósito do Brasil e tal? É aliviar a pena do Jair Bolsonaro. Quer chegar ao poder para quê? Para aliviar o pai. É isso. Então assim, não saem disso, né? Fica um debate muito pobre. A gente tem, sabe, são mais de 200 milhões de brasileiros, um território continental, um monte de problema.

Saúde, educação, segurança pública, economia, nada disso tá sendo devidamente tratado. É só treta, beligerância.

A Michele pretende ser candidata ao Senado pelo Distrito Federal, e aí ela vai precisar do ok do Flávio, né? Porque o Flávio quem está determinando, que está escolhendo quem são os candidatos, e ele leva lá em consideração os critérios que ele considera bons para o partido, para que o partido possa escolher para que o partido possa eleger o maior número possível de parlamentares na Câmara, no Senado. E aliás, essa briga do Flávio com a Michele começou exatamente por causa da escolha da candidata ao Senado no estado do Ceará.

Isso, quando o PL disse que ia apoiar a candidatura de Ciro Gomes, a Michele já havia público dizendo que o PL não podia apoiar o Ciro Gomes, porque o Ciro Gomes tinha batido muito Jair Bolsonaro e que era inadmissível agora juntar os esforços.

Parece coerente, parece coerente.

E aí ela usa legitimidade dessa alegação. É claro que ela tem os interesses dela, claro, é uma alegação absolutamente legítima, né? Até porque Ciro Gomes é um cara à esquerda.

E aí ela quer que uma determinada pessoa escolhida por ela, uma mulher, seja candidata ao Senado. E o Flávio não topou essa ideia. Então o problema começou aí. E fica pendurada a questão da Michele como candidata ao Senado, porque ela vai depender do ok do Flávio para ela ser candidata ao Senado no Distrito Federal.

São duas coisas, né? Você resumiu só para deixar claro, né, que tem a candidatura do Eduardo Girão do Partido Novo, que é a candidatura que no primeiro turno a Michele Bolsonaro defende para o governo do Ceará, e tem as candidaturas para o Senado Federal. E ela defende que determinadas mulheres sejam as candidatas à vaga, inclusive a Priscila Costa, que é uma aliada dela deputada estadual seja candidata à vaga no Senado Federal para formar uma bancada feminina.

Ela também defendeu ali a Carol de Tone, que agora tá concorrendo com Carlos Bolsonaro, porque o Carlos Bolsonaro mudou o domicílio lá para Santa Catarina. Aí você tem 3 ali na disputa para 2 vagas, que é Carol de Tone, Carlos Bolsonaro e o Espiritão Amin, que era um aliado que eles já jogaram fora. Vamos ver quais 2 desses 3 realmente vão ser eleitos. E a Bia Kicis, que ela defendeu ali também, citou no vídeo. Que é também uma bolsonarista aí.

Então a Michele quer ter esse controle, essa ascendência, por um avanço feminino, e quer defender ali uma pureza ideológica, né? De por que que a gente tem que fazer essa aliança, é como se fosse uma, um pragmatismo necessário. Ela considerou oportunista o PL se aliar ao Ciro Gomes, falou que pelo menos no primeiro turno deveria defender um candidato à direita que é próximo da família. Claro que senador Eduardo Girão tem alguma independência, defendeu a CPI da Lava Toga, ao contrário do Flávio Bolsonaro, é, mas é um cara que tem ideias mais à direita.

E nisso ela tá certa. E olha só o que é engraçado, Igor, e tá muito, que a frase dela, eu não me lembro agora a formulação exata, mas ela fala assim: é, no primeiro turno a gente tem que apoiar Quem tem as ideias como a gente pensa, então, não sei o quê, no eventual segundo turno contra um candidato, e de repente você se alia a alguém menos parecido e tal. Bom, isso se serve para política local, serve para nacional também. Esse é um recado importante, independentemente do campo em que você, cidadão comum, se encontra, né?

Seja no campo da esquerda, seja no campo do centro, seja no campo da direita. Primeiro turno tá aí. Aliás, eu queria explicar uma coisa sobre o primeiro, muito curta, é que é o seguinte, que eu acho que muitos brasileiros não entendem o funcionamento do primeiro turno. Eles acham que eles precisam votar em alguém para que o outro, em determinado candidato e não em outro candidato, para que o candidato que eles mais odeiam não seja eleito no primeiro turno.

E repare, por exemplo, Lula, Flávio estão ali na frente, né? Tem que dar o exemplo, mas é para ficar mais fácil a explicação. É, se você não quer que o Lula vença no primeiro turno, você votar no Flávio, no Caiado, no Zema ou no Renan Santos ou no Augusto Cury, qualquer um desses votos que você der, você está atuando no mesmo grau para que o Lula não vença no primeiro turno. Não existe isso de você ter que votar no segundo colocado para que o primeiro não ganhe no primeiro turno.

Você só vai ajudar o primeiro a ganhar no primeiro turno se você votar nele. Pois é, se você votar em qualquer outro candidato, não. E as pessoas não entendem isso, elas acham que precisam votar no segundo colocado para o primeiro não ganhar no primeiro turno. Então assim, o propósito do primeiro turno é justamente ter essa quantidade, você escolher uma pessoa de acordo com aquilo que você pensa, ali depois afunila, aí você vê o que você considera melhor ou menos pior e tal.

Mas isso não vai acontecer, tá? Você, seja no campo da esquerda, que não tem, né? É difícil dar exemplo, que o Lula impediu qualquer crescimento. Mas sei lá, o Aldo Rebelo, que pelo menos tem uma militância histórica ali, ou qualquer outro Se você, enfim, votar no Aldo Rebelo e não no Lula, é você não está contribuindo para que o Flávio Bolsonaro vença no primeiro turno. Qualquer candidato que você vote, você tá contribuindo para impedir que a pessoa vença no primeiro turno.

Isso é bom deixar claro, questão matemática, mas matemática básica faz falta, né?

Pô, bom, Felipe Tramontina, muito obrigado pela moral. Valeu, obrigado pela presença pelo programa hoje. A menos que vocês queiram dizer mais alguma coisa, eu vou dar tchau.

Eu sempre fico triste com encerramento, Igor, mas eu adoro, eu adoro, né, mais, né, eu adoro esse programa, por isso fico triste com encerramento. Mas eu acho que a gente deu um panorama geral excelente e foi divertido aqui o programa hoje com entrevista com garotinho sobre a noite das astronautas.

Divertidíssimo!

Tem gente que vai sonhar com isso, será?

Confesso que eu não esperava muito, porque eu falava assim: mas se não tem o vídeo, vai ficar um quais quais quais que não vai levar a nada. Eu fui vencido pelos fatos, foi muito legal e foi muito interessante, com algumas revelações ou algumas sub-revelações.

Família, olha só, espero que estado da tensão, tá bom, no episódio de hoje. É, se você curtiu, não esquece de se inscrever aqui no canal, cara, muito importante para gente.

E mexanzinho, siga nas redes sociais, meu canal do YouTube também, youtube.com/felipe_moura_brasil. Hoje eu não tive meu programa lá porque eu tava fazendo muitas transmissões, tá tendo Copa do Mundo, pessoal tava distraído, mas amanhã já tem de novo. Segunda a sexta tem o programa Análise dos Fatos lá no meu canal, youtube.com/felipe_moura_brasil. Toda terça estou aqui no Flow News, além do podcast Levante, Manhattan Connection.

Em breve vem os projetos por aí. Mas é só seguir a gente nas redes sociais. Eu tô no Instagram Felipe Moura Brasil, no X F Moura Brasil. Carlos Tramontina tá usando a rede social para postar sobre as suas viagens fantásticas sem despesas pagas por Daniel Borcato. Não é na Air Borcato, águas minhas contas.

A gente vai deixar as redes sociais de todo mundo aqui no comentário fixado para você seguir lá e facilitar a tua vida para saber o que que que os caras estão fazendo na internet, tá bom? É, entra aqui na descrição que tem lá o Discord para você sugerir novos temas, novos convidados, e vira membro do canal, porque a gente faz conteúdo exclusivo para os membros aí com uma boa frequência, e custa menos de R$8, irmão. Dá para comprar nem um McLanche feliz, tá bom? Um beijo para vocês e a gente se vê depois. Tchau!