GE Fluminense #525 - Rotina de erros na altitude e drama na Libertadores: Flu perde para o Bolívar

Alô, você ligado na GE TV, alô, você ligado no GE Fluminense, está entrando no ar mais uma edição do podcast da Torcida Tricolor. Eu sou Edgar Marcel de Sá e a situação do Fluminense na Copa Libertadores é dramática. O Fluminense perdeu mais uma, dessa vez, na Altitude de La Paz. 2x0 para o Bolívar, da Bolívia, e está na lanterna do Grupo C da competição, com apenas um ponto ganho em três jogos disputados. Vamos falar.

sobre a situação do Fluminense na Libertadores, sobre a próxima rodada do Brasileirão, Fluminense enfrenta o Internacional no próximo domingo, e sobre a novela Hulk, que parece estar perto de um final feliz. Não temos hoje, mais uma vez, Cauê Rademacher, mas temos fio, a voz da torcida tricolor direto do aeroporto de La Paz. Tudo bem, amigo?

Na medida do possível, sim, Edgar. Bom dia, Edgar. Bom dia, Giba. Bom dia, galera aqui do chat. Me falaram que vim para a altitude e eu ia ter problema com falta de ar, mal-estar de cabeça. Informar que eu não tive nada e o único sintoma ruim que eu tive foi gostar demais desse time que está resolvendo fazer uma Libertadores vergonhosa.

E que o problema não está só no jogo de ontem. O jogo de ontem é o de menos nessa campanha de Libertadores. Se eu estivesse com seis pontos e eu estivesse aqui no mesmo aeroporto com a derrota de ontem, o clima seria totalmente diferente. O problema não é o jogo de ontem, porque ontem era uma derrota esperada. Ainda mais para quem é Fluminense, para quem entende Fluminense e sabe como é o desempenho do Fluminense na altitude. Mas a derrota de ontem, somada aos resultados das duas primeiras rodadas, coloca o Fluminense.

nessa situação complicadíssima no grupo C da Libertadores. Ainda dá para classificar, mas vai ter que mudar muito no segundo turno da fase de grupos, nos três jogos que restam. O Fluminense tem mais um jogo fora de casa contra o Independiente Rivadavia na próxima quarta-feira, depois fecha com dois jogos no Maracana. Diba Pérez, acompanha o dia a dia do Fluminense no ge.globo, tudo bem, amigo?

Bom dia, Edgar, Phil, todo mundo ligado no GF Fluminense. Mais uma vez o Fluminense vai para a altitude e faz o que sempre faz. Joga muito mal, termina o jogo sem finalizar na direção do gol do Bolívar. Eu acho que dos últimos três ou quatro jogos que jogou em 3.600 para cima, o Fluminense terminou assim, sem levar nenhum perigo para o adversário, sem ter nenhuma chance real de gol. Para mim, claramente, a estratégia que o clube está adotando sempre que vai para esses lugares está errada, porque não é possível.

que você repete a mesma estratégia 3, 4 vezes, faça miseravelmente 3, 4 vezes e não pensa em fazer nada diferente no próximo jogo, então acho que tá na hora do Fluminense rever a estratégia que ele tá usando pra ir pra altitude e também já chegar com uma postura diferente, porque o Fluminense quase sempre chega derrotado pra esses jogos, nessa vez chegou precisando vencer, nas outras ainda mandou reserva e tudo mais, a gente sabe as condições que foi, mas nessa chegou precisando vencer com o time com força máxima e o desempenho foi tão ruim quanto antes B B B B B

Perfeito. Na altitude, realmente, o Fluminense tem um desempenho muito ruim, né? Não é de agora. A gente lembra os jogos recentes. O Fluminense perdeu ano passado pela Sul-Americana por 1x0 para o GV San José. Perdeu para a LDU por 1x0 na Recopa 2024. Perdeu para o The Strongest por 1x0 em 2023 na Libertadores. Enfim, é até difícil ver o Fluminense fazer um gol na altitude, né? E ontem, mais uma vez.

2x0 para o Bolívar. O Fluminense chegou a fazer um gol no último minuto, mas aí foi anulado pelo VAR por impedimento do Guga. Então nem isso o Fluminense conseguiu. E sim mais uma derrota que deixa ele em situação complicadíssima no Grupo C da Libertadores. Vamos começar a falar então mais desse Fluminense 0-Bolívar 2. Você que está acompanhando o nosso podcast nesse momento pelo YouTube, deixe seu like, mande sua mensagem, participe.

Porque, cara, eu desisto do Fluminense na altitude. É desesperador ver um jogo do Fluminense na altitude. Parece que o time tem medo de correr para frente, no caso, para atacar, porque sabe que vai ter que correr para voltar e talvez não vai conseguir. Então, o time fica ali tocando a bola para o lado.

E dando muito espaço ao adversário. E são ataques atrás de ataques do time da casa. E a bola, uma hora, acaba entrando. Ontem entrou até bem cedo. Aquele 1x0 ali, com, sei lá, 5 minutos de jogo. Depois até o Bolívar me pareceu, Phil.

Está ali administrando o resultado, também não ficou pressionando tanto o Fluminense, já estava com a zero. Via que o time adversário não atacava, o Fluminense não criava, quase não tinha chances. No primeiro tempo, eu lembro apenas daquela chance, que não foi chance, porque o Castilho não chegou a finalizar no finalzinho, aos 38, 39. Ele cai pedindo que seria uma falta e uma expulsão, e o juiz manda seguir. No segundo tempo...

Não dá nem pra gente dizer como seria o segundo tempo caso não houvesse a expulsão do Bernal, que é logo com três minutos também. Então, condiciona todo um jogo que já estava muito difícil pro Fluminense. Ele ficou impossível. Estava na cara que o Fluminense não ia conseguir mais nada depois da expulsão. Não sei nem se conseguiria no 11 contra 11, mas no 10 contra 11, esquece. E aí o Bolívar ainda aumentou 2 a 0. O Fluminense chegou a diminuir no último minuto com o gol do lado, mas mais uma derrota.

Uma situação complicadíssima no grupo CDB Betadores. O Fluminense apenas um ponto.

Para quem, na hora do sorteio, achou que era um grupo fácil, não é bem assim. Eu não sei se o grupo é difícil ou se o Fluminense fez o grupo ser difícil. O grupo é fácil, Edgar. Acho que dá para a gente cravar que o grupo é fácil. Eu estou aqui em La Paz e vim conversando com o torcedor do Bolívar, que informou que a torcida do Bolívar não foi para o estádio ontem, porque estava com muito medo de apanhar do último titular do Fluminense, já que o Laguaira conseguiu o resultado aqui.

e eles vêm de uma derrota muito grande, vêm em um momento ruim. Então, assim, é um time, sim, fraco, é um grupo fraco, e o Fluminense se complica. É uma atuação ontem muito sem lógica para mim, porque a gente tem um técnico, que, apesar que a gente aqui está achando a situação complicada, mas o nosso técnico garantiu já que está tudo tranquilo, que é só um nervosismo nosso que o time já está classificado, segundo ele. Mas é um técnico que tem experiência em altitude, e eu não entendi a escalação.

porque se você vir para jogar na altitude e sabe que é um jogo complicado e não tem como você combater fisicamente, você aglomera o time ali, você bota o jogador no meio de campo você aproxima os jogadores você botar o Senna e não é nem pela fase ruim do Senna, o Senna vive uma fase que ele não merece titular em jogo nenhum nesse momento o Soteiro vem jogando mais bola e ontem foi mais um jogo que se provou isso

mas você encosta o cerno lateral esquerdo, o caderno lateral direita, você espaça esse time e aí vai jogar na correria. E se você for jogar na correria contra o Bolívar, você vai perder. Então era muito mais um jogo para o Alisson, para a gente ter mais um jogador no meio de campo, para trabalhar essa bola. E o Zubodia fez uma escolha que eu não consigo entender, acho uma escolha muito errada e a gente viu isso dentro do campo. Um time que não conseguiu jogar, um time que se perdeu totalmente ali.

É difícil a gente avaliar esse time, porque ontem o Fluminense bateu o recorde do pior jogo da temporada em quantidade de finalizações. Dos 27 jogos na temporada, ontem ele só fez 6 finalizações e como o Giba lembrou, nenhuma no gol. Contra o Operário tinha batido já seu recorde com 7 finalizações. Só que no meio desses dois jogos tem o Fluminense com 30 finalizações contra o Chapecoense, que é o recorde da temporada positiva.

É um time que eu não consigo entender o que está acontecendo com esse time. Fica muito difícil a gente conseguir comentar aqui. Como o Phil falou, Giba, foi um jogo de uma mudança de escalação. Não mudança, na verdade, de expectativa. O tempo torcido estava esperando, o que os jornalistas estavam esperando. Não foi o que aconteceu na escalação. A gente esperava uma escalação mais conservadora, com três volantes. Savarino de um lado, Canob do outro e o Caxi na frente.

E ele entra com o Savarino mais para o meio campo, centralizado, e mantém o Serna, que não vive boa fase, não acerta nada, não consegue um drible, não consegue dar sequência a uma jogada. Na defesa entra o Ignacio no lugar do James. E aí houve aquela discussão pré-jogo, por que ele fez isso? Por que ele botou o Ignacio e não o James? Talvez pelo James não tenha experiência na altitude, o Ignacio jogava futebol peruano e, enfim, tinha mais experiência nesse tipo de jogo.

O René na esquerda pelo Arana nem acho uma mudança tão grande assim não, mas o Ignacio junto com o Freitas é estatisticamente a pior dupla de zaga que o Fluminense tem no momento, somando, juntando dois jogadores, é a dupla que tem mais derrotas, mais gols sofridos e tal. Enfim, não deu para entender essa escalação num jogo que todo mundo sabia que ia ser difícil, que um empate, apesar da situação no grupo, não era ruim.

Enfim, e ele opta com uma escalação bem aberta.

É, assim, não diria nem conservadora. Acho que a escalação de três volantes, ela daria muito mais controle para o Fluminense. Porque, claramente, para mim, a estratégia ontem foi tentar ficar com a bola. O Fluminense queria ficar com a bola para tentar controlar o jogo e não correr tanto. Só que quando você coloca o meio campo com dois volantes só e o Savarino e os dois pontas, que, assim, o Serna realmente tem um mês que ele não faz um jogo bom. Não diria um jogo bom, não. Tem um mês que ele não faz um lance bom em campo.

E o Canobi, desde que foi convocado também, o desempenho dele despencou. Tá jogando bem, ontem ele fez um jogo pavoroso, não acertou nada no jogo inteiro. Então, quando você bota essa escalação com esses dois caras, você não vai ter controle, porque eles não têm passe, eles não controlam, eles são caras de correria pra marcar e atacar as costas. E na altitude, a única coisa que o Canobi faz bem é correr. Na altitude, cara, não vai correr.

Só que não dava pra tirar os dois, até porque não tem muita alternativa. Então, pra mim, ele cometeu um erro não colocar o Alisson em campo. Porque o Alisson daria um pouco mais de controle, um pouco mais de passe. Até marcação mesmo, recuperação de bola. Tudo isso o Alisson agregaria ao time. E a escolha pelo Ignacio eu não consigo entender por dois motivos. Além dessa estatística que você trouxe, né, Edgar. Ano passado, teve um jogo...

Eu não vou lembrar qual jogo agora, vou ter que olhar depois com calma. Que ele coloca o Thiago Santos. Quando não tem o Thiago Silva.

E na entrevista ele foi questionado do porquê que ele escolheu o Thiago Santos e não o Ignacio. E ele fala que não gosta da formação com o Ignacio Freitas porque acha que ele não dá segurança na defesa. Ele falou isso na coletiva. E aí ele chega na Libertadores e escala essa dupla de zaga duas vezes.

Para mim não faz o menor sentido. O Ignacio, para mim, é o pior dos zagueiros que o Fluminense tem. Eu acho, inclusive, o Igor Rabelo o melhor jogador do que ele, apesar dos pesares. E não consigo entender a opção pelo Ignacio na Libertadores, nos jogos mais importantes do Fluminense na Libertadores, contra a Rivadavia e agora contra o Bolívar, ele escolhe colocar o Ignacio. E, para mim, falhou feio no primeiro gol do Bolívar e é um jogador que nunca me convenceu no Fluminense.

Pio, você falou da coletiva do Zubildia, que está repercutindo, né? Ele estava meio exaltado na coletiva. E ele fala assim, o Fluminense vai se classificar. O Fluminense hoje tem um ponto em nove disputados, vai disputar mais nove pontos. Então dá para chegar a dez pontos, que é uma pontuação bem tranquila para se classificar. O Fluminense...

tem condições de se classificar matematicamente. Mas o que preocupa é o desempenho do time em campo na Libertadores. Então, ou seja, você enfrentar Laguaira e Bolívar no Maracanã, meio que obrigação do Fluminense chegar aos sete pontos no mínimo. E aí vai depender do jogo na Argentina contra o Independiente Rivadavia.

Se empatar contra o Independiente Vardal, você vai a 8 pontos. Se ganhar, vai a 10. Mas se você perder, ficar só com 7, como eu falei, você depende de uma combinação de resultados, de Bolívar, de Laguaira, para que eles não cheguem a 7 pontos. Ou se chegarem a 7 pontos, o Fluminense ganha deles no primeiro critério de desempate, que hoje é confronto direto, não é mais saúde close. Então, por exemplo, se o Fluminense empatar em pontos com o Bolívar, ele vai precisar tirar a vantagem que o Bolívar fez.

Em La Paz, ou seja, ganhar do Bolívar de 2x0 ou 3x0 no Maracanã. Dois ou três gols de diferença, né? Dois para empatar e três para passar. Enfim, aqui no chat, o Péznero3 falou um ponto enorme disputado. Se o grupo não é acessível, o que faz o Zubeldia ter confiança é que vai se classificar. Aí eu te pergunto, essa frase do Zubeldia, de nós vamos nos classificar, você acha que é uma frase que coloca mais pressão sobre o grupo?

Ou é uma frase óbvia, ele não vai chegar ali e falar que vai ser eliminado a partir do momento que ele tem, matematicamente, chances reais de classificação. Mas para isso precisa vencer os três jogos, ou pelo menos os dois no Maracanã e torcer para uma combinação de resultados.

Não acho que é uma frase óbvia, até pela forma que foi. O Zubildi entrou de três, quatro coletivas para cá, eu não participo do coletivo, o Giba está aí, de entrar, de cortar o jornalista e começar a fazer perguntas ao jornalista. Confesso que não sei de onde ele tirou, que ser divertido, que ser engraçado, que ser legal. A função dos jornalistas ali não são responder e se perguntar, e ele entrou nessa de ficar rebatendo tudo.

E ontem ele não deixa o Sereto completar a pergunta, interrompe como se a pergunta não fizesse sentido sobre a situação da Libertadores, porque ele está garantindo que vai passar. Então, assim, eu sou zero, a gente está aqui já algumas temporadas de ter que mandar a técnica embora, mas para mim, com a fala do Zubel Dia de ontem, se ele ganhar os três jogos e passar, ou duas vitórias, um empate, sei lá o que ele vai fazer, eu acho que a gente tem que vir aqui e elogiar ele.

pela coragem que ele teve de comprar essa briga, falar que vai classificar, e classificou o time. E aí é uma nova Libertadores. Os últimos dois campeões, tanto se Botafogo como o Flamengo, fizeram fase de grupo muito ruim e conseguiram ser campeões. Então não tem problema nenhum. Eu vou vir aqui e vou dar parabéns para ele pela ousadia dele de falar isso. Agora, para mim também, se ele não classifica, o certo é mandar ele embora.

Porque ele não pode falar uma fala dessa e achar que está tudo tranquilo. O Fluminense está com um ponto em nove e ele não pode achar que o torcedor... Porque às vezes parece muito que demoram a entender isso. Os técnicos no geral, se não subir o dia não, acham que eles estão respondendo ali os jornalistas, o pessoal do GE, os repórteres. Eles estão respondendo o torcedor.

Então, assim, quando ele vira para o torcedor no final de um jogo desse, depois de fazer um ponto em nove, e fala que o torcedor não tem direito a questionar, porque, mais uma vez, a função do jornalista e do repórter é questionar o que o torcedor gostaria de questionar. E o torcedor gostaria de questionar a situação nossa na Libertadores. E ele meio que responde que não dá, não precisa questionar o que já passou. Essa responsabilidade vai toda para cima dele. Exatamente. Aqui no chat...

O pessoal falando, Cristiano Oliveira, Cristiano Oliveira, perdão. O grande problema foi o Fluminense chegar para esse jogo precisando ganhar. A questão de adaptação é uma incógnita. O que não me desce é o empate com o Laguaira. O DZI 65-16. Na altitude, tinha que povoar o meio-campo para fazer um jogo compactado e de aproximação. Eu teria colocado cinco no meio de campo e um atacante. O pé vai chegar na Argentina já eliminado. Na Argentina, o Fluminense não chega eliminado.

mas chega de situação complicada. Se perder, ainda também não está eliminado, mas vai precisar vencer os dois jogos no Maracanã e torcer por uma combinação de resultados. Basicamente, nesse momento... Depende muito, né, Edgar? Depende. Se o Bolívar ganhar, está praticamente eliminado, porque aí vai ter que golear o Bolívar e torcer para o Rivadavia ganhar do Bolívar em La Paz depois. E o Rivadavia que deve com o time reserva no último jogo. É, não sei.

Porque, de repente, vale melhor campanha pra decidir em casa e tal, talvez eles joguem a sério. A primeira participação deles, tem uma questão também de mostrar serviço, eles podem querer ganhar esse último jogo sim, tanto pela questão de melhor campanha, como o Giba falou. A parte financeira também, né? Ganha também, a Comebol paga a vitória. Exatamente. Então, pro Fluminense nesse momento, basicamente, é vencer os jogos que restam e nos outros jogos, torcer sempre por um empate, né?

ou derrota do Bolívar, no caso quando for Rivadavia com o Laguaira, derrota do Laguaira. Enfim, é basicamente isso. Dá para classificar com 7 pontos? Dá. Uns 6 ou 7 times na história já classificaram com 7 pontos. É pouco, né, do geral, mas já classificaram. Apenas um time se classificou com 6 pontos na história da Libertadores e foi justamente no grupo do Fluminense. Em 24, o Serro Portenho se classificou com 6 pontos no grupo do Fluminense.

Enfim, tá... Foi o Colo-Colo, foi o Colo-Colo. Colo-Colo, perdão. Colo-Colo em 2024 está com seis pontos no grupo do Fluminense. Mas é difícil. Então o Fluminense precisa ganhar os dois jogos em casa e tentar pontuar contra o Rivadavia. Um empate no mínimo já ajuda a chegar a oito pontos. Porque aí se o Bolívar ganha do Laguaira, que ele joga fora de casa, se ele empata com o Laguaira e ganha do Rivadavia, ele vai a oito também.

a partir do momento que ele pega para o Fluminense no Maracanã. E aí o Fluminense dependeria de vencer o Bolívar por mais de dois gols de diferença. Enfim, é basicamente combinação de resultados, tem que vencer e torcer para os outros jogos serem empate, ou derrota de Bolívar barra Laguaira para ajudar o Fluminense aí nessa situação complicada no grupo C da Libertadores. Ainda dá para classificar, mas precisa fazer a sua parte dentro de campo, o que o Fluminense não fez até agora na competição.

Phil, não dá para falar do jogo de ontem sem falar da expulsão do Bernal. Acho que o Fluminense perderia o jogo, mesmo que não fosse expulso, tá? Pela atuação do Fluminense. Mas a expulsão, no comecinho do segundo tempo, tira qualquer esperança de reação, de mudança, enfim. De algo diferente do que a gente viu no primeiro tempo. E foi uma expulsão, digamos, polêmica. Ele já tinha amarelo.

Foi um lance em que o Canóbio cai, se enrosca com o jogador do Laguaira, dentro da área do Fluminense. Na hora que o Canóbio vai levantar o cara do... Do Laguaira, não, do Bolívar. O jogador do Bolívar prende a perna do Canóbio, o Canóbio puxa a perna e, nesse momento de puxar, ele machuca o jogador do Bolívar. E aí o VAR entra na análise de expulsão. Meio inacreditável nessa análise, mas beleza. E é isso, retarda isso do jogo.

E os jogadores do Fluminense ficam pressionando o juiz para recomeçar o jogo, o Bernal entre eles. E aí demora ali, análise e tal, e chega a essa conclusão que não vai nem chamar o juiz, não houve necessidade disso. E quando o juiz apita para começar o jogo, o Bernal aplaude, na minha opinião, meio que vamos, vamos, vamos, vamos rápido, vamos rápido, pedindo para o jogo andar. E o juiz entende que é um aplauso de ironia, de deboche.

E a gente pode discutir que não faria muito sentido ser deboche, porque foi uma decisão pró-fluminense. Normalmente, quando o jogador toma amarelo por deboche de bater palmas, é porque ele fez uma falta que ele achou que não foi falta, o juiz deu falta e ele aplaude. Porque ele tomou um amarelo que achou que não era para amarelo, ele aplaude o juiz e toma o segundo amarelo. Ontem foi uma decisão pró-fluminense. Então, me pareceu estranho. Enfim, queria sua opinião sobre essa expulsão do Bernal.

Para mim, o Bernal debocha. Para mim, é um deboche da reclamação pela demora de análise do VAR, coisa que já tinha acontecido no primeiro tempo. Os jogadores já tinham reclamado. É um time que, primeiro que sim, nessas situações eu tenho muito pouco estômago para reclamar de arbitragem quando meu time não entra em campo. Mas eu acho que vale a gente comentar. É um time que se caracterizou na primeira rodada.

da Libertadores contra o Laguaira na Venezuela, o árbitro erra o cartão amarelo para o jogador, que deveria ser expulso, que já tinha amarelo, dá o cartão para o jogador errado. A gente, ao questionar o Samuel Xavier, o Samuel Xavier viu isso na hora e falou que informou ao árbitro. Ou seja, ele não reclamou. A gente não viu, não tem nenhuma imagem dele pressionar o árbitro.

Então, e aí ontem, num lance desse, um jogador nosso amarelado faz isso. Eu não consigo aliviar, para mim existe erro, sim, do Bernal, se colocou na situação, o árbitro é muito fraco, é o mesmo árbitro que não expulsa o Plata no primeiro jogo contra o Cusco da Libertadores, é um árbitro fraco, como boa parte dos árbitros, e o Bernal se colocou nessa situação.

Tem dois replays. No primeiro eu acho que ele está meio que motivando o time. E no segundo eu acho muito claro que ele está debochando do juiz. Então se eu, como torcedor do Fluminense, pude ter essa interpretação, não vou julgar o árbitro de ter essa interpretação. Acho que o árbitro não viu que o Bernal já tinha o amarelo. E ele só vê meio que na hora que ele vai puxar o cartão. E ele vê, e não tem como ele voltar atrás. Mas confesso que para mim tem erro do Bernal, deveria ser punido, até porque a gente está sem o Martinelli no próximo jogo. Tem muita chance de...

ir para a Argentina ver o Otávio jogando de titular. É um time, foi um jogador que foi responsável, tinha feito um bom começo de ano, antes da sua lesão. Contra o Chapecoense, vai lembrar que para mim ele e o Serna são os dois que distoam tecnicamente.

na partida, no último jogo, e ontem, além de não jogar bem, não acho que ele é o responsável pela derrota, acho que a gente vai perder da mesma forma, o lance dele eu acho responsável, o Caxijo fazer uma de Everaldo e não finalizar aquela bola tem responsabilidade, a Zaga, que jogou muito mal, tem responsabilidade, a escalação do Zubildia, tem uma coisa, só para não passar batismo, para esquecer, cara, a gente está falando de um calendário.

que é um absurdo. O Fluminense, como todos os times, joga a cada três dias, o que o Renato sempre falava. E é verdade, é um calendário muito cansativo. Jogar na altitude desgasta muito mais também. Isso é uma coisa científica, não tem o que a gente debater. Jogar com um a menos também é uma coisa que desgasta.

E aí o Zubeldia acaba com jogar uma substituição para fazer ainda. É assim, ontem, gente, foi tudo horrível. Então, para mim, a situação do Bernal me complica muito mais só pelo próximo jogo que ele vai fazer falta. Mas eu não consigo reclamar da arbitragem de ontem, não.

O que me incomoda também, Giba, é que a gente está acostumado a ver nas competições de Comebol uma arbitragem mais permissiva, digamos assim, em relação à arbitragem brasileira. A gente vê vários lances que na Comebol não são marcados, no Brasileirão são faltas, são pênaltis, são cartão. Quantos lances no Brasileirão a gente já não viu que a gente pensa? Esse lance na Libertadores ele nunca marcaria. Enfim, e aí chega numa situação de segundo amarelo, no início do segundo tempo.

que ele dá esse cartão por uma coisa tão boba assim, sabe? Por um bater palmas ali que podia ser interpretado de uma forma, poderia ser interpretado de outra. Então ele meio que, enfim, expulsa um jogador por isso. Na Libertadores, sabe? A gente já viu tanto lance bizarro na Libertadores que o cara não dá pênalti, não dá falta, não dá vermelho, enfim.

me pareceu muito rigoroso o juiz naquele momento. Essa teoria do Field, que ele não lembrou que o Bernal tinha amarelo, pode ter acontecido, até porque depois que ele levanta o amarelo ali e o Bernal, e todo mundo tenta explicar que não foi um deboche, ele não tem mais o que fazer, ele não tem como voltar atrás.

O VAR não pode ter vir, porque é segundo amarelo. Parece que depois da Copa do Mundo vai ter uma mudança de protocolo, a partir da Copa do Mundo, no caso, para o Fluminense, na pós-Copa do Mundo, quando voltar às competições. Mas na Copa do Mundo vai começar esse protocolo de quando tem o segundo cartão, que é o cartão de expulsão, ele pode ser revisado. Porque às vezes não é falta, enfim, é um lance que acaba decidindo partidas. Então, hoje ainda não pode ser revisado.

Mas também se tivesse VAR, como é que o VAR ia revisar, como é que ele ia cravar qual foi a intenção do Bernal? Ao mesmo tempo que o Bernal se coloca nesse risco, me pareceu muito rigoroso pelos critérios que te acompanham da Comebol. É, assim, eu acho que o árbitro quis aparecer um pouco.

o que desapareceu, eu quero dizer, no sentido de ele quis botar moral no jogo, sabe? Quero marcar a posição aqui, de que eu não vou tolerar essa pressão, não sei o que. E aí eu acho que entra um pouco no que o Phil falou. Ele foi fazer isso e ele deu o amarelo. Tanto que ele demora um pouco a dar o vermelho. Quando o árbitro já sabe que ele vai expulsar, ele já tira o amarelo e dá o vermelho em sequência. Ele tira o amarelo, dá, aí ele olha e fala...

aí saco o vermelho e tiro o vermelho. Então eu acho que foi isso. Ele quis botar uma moral ali do, ah, não vão ficar me pressionando, não vou tolerar isso, não sei o quê. E depois que ele viu que ia ter que expulsar. Acho que foi um rigor excessivo, acho que foi completamente, porque é o tipo de coisa, não é um deboche claro, é um deboche interpretativo.

Acho que cabe a interpretação como o Phil falou, mas não é um negócio, claramente, ele estava debochando do árbitro, o árbitro marcou uma falta dele, ele ironizou, bateu palminha na cara do árbitro. Ele estava virado de lado, ele não estava virado nem olhando para o árbitro, ele estava meio que viado para o fundo do campo, batendo palmo. Então é absolutamente sensível esse cartão amarelo. O árbitro, para mim, quis aparecer, quis botar uma moral no jogo e se enrolou porque não lembrava que o Bernal tinha amarelo.

e agora prejudicou muito o Fluminense dá pra dizer que seria diferente a gente não tem nem como analisar muito o segundo tempo porque com 11 já estava difícil com 1 a menos na altitude era muito improvável que o Fluminense fosse arrumar alguma coisa mesmo

Mas realmente, eu acho que foi um rigor excessivo, foi uma vontade de aparecer do árbitro e de querer botar uma moral para cima dos times em campo, e que acabou penalizando o Fluminense duplamente, porque agora ficou com a menos no jogo, não vai ter o Bernal na Argentina, porque não é o tipo de cartão que você consegue tirar, porque é uma coisa interpretativa, o árbitro pode interpretar que sim ou que não, que foi um deboche, então é muito improvável que a Comembol volte atrás com esse cartão, não é tipo o lance do Plata lá no passado, que claramente não era para...

para a expulsão, né? Então, assim, complica muito. Eu acho que o Bernal poderia ter, sabendo que tem amarelo, não ter se exposto a isso. Ele não é o capitão do time, ele não é uma das lideranças do elenco. Não tem porquê ele estar em cima do Ato tendo cartão amarelo. O erro do Bernal, para mim, é esse. Agora, dizer que era para cartão amarelo, eu acho que eu discordo. Eu acho que o Ato quis aparecer.

Exatamente. Aqui no nosso chat, o Lucas Mendes, 1284, como é que o VAR vai revisar deboche? Foi o que a gente falou, né? Mesmo que o VAR pudesse entrar, como é que ele ia analisar se o Bernal debochou ou não? Não é um lance de falta ou não falta, é um lance interpretativo. Na opinião do juiz, houve um deboche. Então, enfim, mesmo que houvesse a possibilidade do VAR intervir, não tinha o que fazer. Então, o Bernal se colocou naquela posição de risco ao já ter amarelo, ao pressionar o juiz.

E o juiz entendeu, e aí, enfim, se entendeu certo, se deu errado, não tem muito o que o Fluminense fazer. E aí, se com 11 contra 11 já estava difícil, no 10 contra 11, esquece, Fluminense não tinha mais chance nenhuma. Enfim, como a gente já falou, Bernal suspenso, jogo decisivo, quarta que vem, muito provavelmente o Otávio vai se titular, não vejo outra alternativa, é um jogador que tem todo um receio da torcida, ainda mais no jogo.

Teoricamente o mais difícil do grupo, junto com a altitude, esse jogo contra o Independiente Rivadavia, pelo contexto do grupo, pelo momento do Independiente Rivadavia, é o jogo mais difícil e um jogo importantíssimo. O Fluminense vai agora com o Otávio, muito provavelmente de camisa 5, já que Bernal está suspenso e Martinelli está machucado e só volta depois da Copa do Mundo. Bom, como o Fio falou, o calendário é horroroso. O Fluminense jogou ontem em La Paz.

Volta para o Rio de Janeiro hoje, amanhã, sábado, treina e embarca para Porto Alegre, onde enfrenta o Internacional no domingo, e depois vai direto de Porto Alegre para Mendoza, onde chega segunda-feira, já que o jogo vai ser quarta-feira na Argentina. Esse Fluminense e em perfil, você acredita que vai ser um time bem modificado, até pelo desgaste na altitude e pelo jogo importante de quarta que vem?

Cara, na teoria sim, mas é tudo muito difícil, né? Um time que poupou contra o Curitiba, onde eu não vi a lógica de poupar, não poupou em outros momentos que eu achava que tinha que poupar, que eu falei ontem, nos últimos dois jogos, acabou com substituição, dá para fazer ainda, morreu com substituição, então é meio difícil avaliar, mas acredito que sim, que teremos alterações, e aí é muito maluco o nosso papel aqui de comentário, porque existe uma possibilidade de se ganhar no Beira-Rio, porque o Inter vem na fase ruim.

E aí a influência grande do Pera Rio é um time que vai fazer 30 pontos do Brasileirão. Numa matemática, pensando percentualmente, matematicamente falando, é uma campanha de campeão até a 14ª rodada, se ele ganha.

E aí, essa loucura que a gente tem que comentar, um time que faz um brasileiro do jeito que faz, apesar de não estar jogando muita bola nos últimos jogos, mas vem pontuando, e essa Libertadores maluca, mas acho que é um jogo que tem condição e tem que ganhar mesmo, porque vai aumentar mais a crise, até para gerar uma expectativa maior no torcedor para o jogo contra o Independiente Rivadavia, até porque se não ganhar, o clima vai ser muito pesado para esse jogo da Libertadores, mas é um jogo que se torna...

importante também, não só pelo Brasileirão, mas por estar nesse contexto de um meio de dois jogos decisivos na Libertadores. Como o Fio falou, o Fio Fulminense vive um momento antagônico, né? Por mais que não esteja jogando bem, no Brasileirão está bem colocado, vem de duas vitórias seguidas, está na terceira posição com 26 pontos, e na Libertadores é lanterna do grupo. E a gente vê a situação parecida com o Corinthians, que está a um ponto no rebaixamento do Brasileirão.

Mas tem nove em três jogos da Libertadores, o Corinthians do Diniz, que está líder do grupo. Então, vivem momentos parecidos, né? De estar bem numa condição e mal na outra. E o Fluminense no Brasileirão, como o Phil falou, pode chegar a 29 pontos no fim de semana, caso vença o Internacional. O Fluminense que vem de um retrospecto muito bom jogando no Beira-Rio. Nos últimos jogos tem mais vitórias do que derrotas jogando lá.

enfim mas é um jogo difícil Inter tá pressionado também por mês deve ter uma situação alternativa diante daquilo que a gente imagina do time titular mas é mais uma chance de tentar recuperar confiança porque quarta que vem como a gente já falou tem mais uma decisão para libertadores né

Eu imagino realmente um time bem modificado. Eu imagino que Bernal vá ser titular, porque não vai jogar na Argentina, mas de resto eu creio que Zubedi vai mexer bastante na escalação, até pra dar um respiro pro elenco no meio de tantas viagens e com...

tendo obrigação agora de vencer na Argentina contra o Rivadavia, porque o empate já deixa uma situação muito complicada. Vencendo, ele já vai depender do que o Bolívar fizer, a não ser que o Fluminense faça 3x0 no Bolívar e no Maracanã, que nesse momento parece bem improvável, fazer três gols eu não duvido, eu duvido é não tomar nenhum, porque o Fluminense tomou quase um jogo.

O gol anulado de ontem faria diferença no Egipto? Faria uma diferença considerável, porque precisaria de uma vitória por 2x0 sobre o Bolívar, o que é absolutamente possível. Mas agora precisa vencer por três gols de diferença, que já é bem mais complicado de fazer no Maracanã. Então, assim, vencendo já é uma situação complicada. Se não vencer na Argentina, é muito, muito difícil que o Financie classifique.

para a próxima fase da Libertadores. Então eu imagino sim um time bem modificado no Beira-Rio, acho que é jogo até para dar uma oportunidade para algum jogador que vem jogando pouco, enfim, botar o Midian na zaga para jogar, botar o Riquiame para jogar, enfim, tem uma galera que está jogando pouco e que não vai ser titular no jogo da Argentina, porque realmente a situação está muito complicada e o Fluminense precisa ter fôlego para competir.

porque ele cria uma ligeira vantagem sobre o Rivadávio, o Rivadávio provavelmente não vai poupar o time no final de semana porque ele tá disputando o topo do grupo no campeonato argentino, tá ali brigando por...

por liderança, enfim, por campanha no Campeonato Argentino, e está bem na Libertadores, então não tem por que ele poupar a Argentina. Então, se poupando, ele ganha uma ligeira vantagem física para a disputa. Enfim, é uma situação muito complicada. Se colocou nessa situação por causa dos dois primeiros jogos, e novamente, não foi por causa dessa derrota em La Paz, essa derrota em La Paz do que a gente conhece do histórico do clube e do que a gente vê no histórico da competição mesmo, é até normal, os times perdem mesmo na altitude.

Mas o empate com o Laguay na estreia e a virada que sofreu para o Rivadavia dentro de casa colocou o Fulmini nessa situação. Porque o Rivadavia descolou, agora só tem uma vaga em disputa e ele tem um confronto direto com o Bolívar tendo uma desvantagem de dois gols no confronto direto. Vai ficar difícil mesmo. Dibar, o que você pode trazer para os nossos ouvintes de atualização do departamento médico? O Tchacosta já iniciou a transição, né?

Isso, Lúcio Acosta e Cano estão na transição física já. A previsão do Lúcio era que voltasse entre esse final de semana e o próximo. Quando eles soltaram a previsão era de três a quatro semanas. Dá três semanas agora nesse final de semana, quatro semanas no próximo. Então tem uma chance de que ele jogue na Argentina, mas eu acho difícil. Imagino que ele volte para os jogos da Copa do Brasil depois do Maracanã.

E o Nonato já está liberado do departamento médico, é possível que ele já jogue contra o Internacional, ele ganha alguns minutos contra o Inter e jogue também na Argentina depois. E o Cano também já está na transição física, se aproximando de voltar, está liberado para jogar. Acho cada vez mais difícil do Cano ganhar minutos, ainda mais agora que possivelmente vai chegar o Hulk. Mas essas são as atualizações do departamento médico.

Eu acho que se o Lúcio for colocado à disposição contra o Rivadaro, vai ser mais no desespero de ter ele no banco, enfim. Mais dar uma forçada para ele voltar antes por conta da situação desesperadora da Libertadores. Caso não houvesse essa situação, eu acho que iam segurar mais ele. Não sei se vão acelerar, mas acho que, como o Gilberto falou, três a quatro semanas, mas sempre demora um pouquinho mais para recuperar a forma física. Ele acabou de sair da transição.

não, tá na transição ainda, né? Ele tá na transição ainda, quem saiu da transição foi o Nonato o Nonato tá liberado o Lúcio e o Cano estão na transição física eles começaram já no começo da semana então desde o começo dessa semana na transição então vai ter uma semana de preparação até o jogo contra o Inter, mais ou menos

Eu acho possível que ele viaje, porque deve ser uma viagem casada. O Fluminense ainda não formou a logística, mas a tendência é que vá para... No sábado ele vai para Porto Alegre, a tendência é que fique já em Porto Alegre e vá para Mendoza logo em sequência, sem voltar para o Rio de Janeiro. Então é possível que o Lúcio viaje agora, não seja relacionado contra o Inter e jogue, só fique no banco contra o Rivadavia, alguma coisa assim.

Como ele ainda está na transição? Ele não foi liberado para treinar com o grupo normalmente? Acho improvável, né? Ainda mais na viagem casada. Acho que ele não tenha liberado a...

a programação, vai ser isso que vai acontecer, o Fluminense vai viajar sábado para Porto Alegre, joga domingo e depois do jogo, não sei se logo depois do jogo ou na manhã de segunda, viaja para Mendoza. Ou na tarde de segunda, viaja para Mendoza. E que na noite de segunda o Fluminense já estará em Mendoza. Então, não sei se o Lúcio vai nessa viagem casada ou se vai direto para Mendoza, mas acho que é pouco tempo dele treinando 100% liberado. Porque pelo que a gente tem de informação, ele ainda está na transição.

Ainda não começou a treinar 100% liberado da lesão. E ainda teria poucos dias, né? Faltam, sei lá, faltam seis dias para o jogo. Ele sendo liberado amanhã, ele teria só cinco dias de treino. Depois da manhã, quatro dias de treino. Enfim, acho que é pouco. Só mesmo no que eu falei, numa situação como está desesperadora e de tentarem acelerar para ter ele ali, enfim. Mas acho improvável, tá? Vamos jogar na reta final do nosso podcast. Só atualizar a novela Hulk, né?

Como é que está, Giba? Falta pouco, né? Fluminense e Hulk. Já se acertaram, né? Já estavam acertados desde janeiro, mas alinharam ali os últimos detalhes. E agora resta a rescisão do Hulk com o Atleta de Mireta.

Então, eu estava até ouvindo um áudio que me mandaram aqui, mas eu acho que não tem nenhuma novidade, por enquanto, sobre esse tema. A questão é muito mais agora Galo e Hulk. Entre Fluminense e Hulk já está tudo certo, já alinharam os detalhes do contrato. É uma estrutura bem parecida com o contrato que foi oferecido em janeiro para o Hulk.

O que reduziu foi o tempo de contrato. Na realidade, o prazo do contrato é o mesmo. O que reduziu é que passou o tempo, então o tempo de contrato é menor em relação ao que seria em janeiro. Mas o salário é bem parecido, tudo é bem parecido em termos de estrutura, bônus, enfim. O Fluminense só sentou ali para realinhar detalhes burocráticos mesmo, tanto que a reunião foi muito rápida. Ela chegou aqui na noite da última quarta-feira, eu acho.

E no mesmo dia já estava tudo certo. A Marisa Lígia, que é a advogada e representante do Hulk, já voltou para BH.

O Galo chegou ontem à noite, foi a mesma logística do Flamengo quando foi enfrentar o Cusco, o Galo fez essa mesma logística para enfrentar o Cienciano, então chegou tarde em BH, então eles devem se reunir entre hoje e amanhã para alinhar os detalhes da rescisão de contrato do Hulk, despedida, como é que vai ser, enfim, se ele vai ter jogo de despedida ou não. O Fluminense já disse que não se opõe a ele fazer um jogo de despedida com o Galo, desde que não seja no Brasileiro, obviamente, porque senão ele não poderia mais jogar pelo Fluminense no Campeonato Brasileiro.

Então, vão discutir ali se vai ter o jogo de despedida, ou se ele vai só entrar ali na arena da MRV com a torcida no jogo contra o Botafogo, que é a próxima rodada do Brasileirão.

que esse final de semana o Galo joga contra o Cruzeiro no Mineirão com 90% de torcida do Cruzeiro. Então não seria uma despedida pra ele. A próxima rodada que é em casa é contra o Botafogo no outro final de semana. Então é mais detalhes ali da saída dele do Galo que estão sendo discutidas e depois que ele assinar a rescisão de contrato com o Galo, ele tá liberado pra assinar o contrato com o Fluminense, passa a ser jogador do Fluminense, mas novamente ele só pode jogar depois da Copa do Mundo, que é quando reabre a janela de transferências.

Ele estrearia tendo condições normais, se não tiver nenhum problema e tudo certo.

no dia 22 de julho, no jogo contra o Bragantino, três dias antes de completar 40 anos de idade. E um dia depois do aniversário do Fluminense, né? Esse jogo vai ser no meio de semana, pode ser 22 ou 23. E dois dias antes do meu aniversário. Perfeito. Perfeito. Só pra repulsar. Phil, no último podcast, você falou pra gente fazer um corte, né, daquela enquete que a gente colocou, que você acertou, né, que o Silencioso ia vencer, né?

O pessoal no chat falava que não queria ele, mas na hora da enquete votaram no sim, deu uma... 5, 58. Eu fiz o corte, botei no nosso Instagram, arroba podcast é flu, botei a enquete e mais uma vez o sim silencioso venceu com 55% por aí. Então sua teoria estava mais do que correta.

É um jogador grande, assim, né? Acho que tem muitos poréns de onde o Zubundia vai encaixar ele, se ele vai disputar vaga com mais três centravantes que a gente tem, se a gente for contar com o Germancano, o valor, o tempo de contrato. Mas na hora, cara, a gente...

A gente tem todo o respeito, a gente vê o Serna titular do Fluminense, sei que são posições diferentes. A gente vê Serna, Canobi, a gente quer cara que tem gol no histórico, que seja jogador grande, jogador que decida. O Hulk já decidiu, não vem decidindo essa temporada, mas é um clima muito ruim no Galo.

mas espero que ele venha, espero que consiga fazer uma boa temporada no Sul-Minense. Agora, espero que o Giba consiga anunciar no GE ali que o Luiz se fechou com o Hulk antes do jogo contra o Ivadávia para o Otávio, para ser o titular, ficar mais feliz.

Eu acho que talvez no emocional deixe o nosso titular Otávio jogar bem na Argentina, entendeu? Sei que tá bom que eu não tava titular aí, calma aí. Pode ser, sei lá, Alisson e... E Hércules. Essa notícia eu torço até mais pra você soltar no GE. Essa daí eu tô torcendo mais ainda, entendeu? Mas aí não depende de mim. O Nonato pode estar à disposição, ele usar o Nonato também, enfim. O repórter e jornalista é você, Giba, que tem que dar as notícias.

Eu tô aqui torcendo pra você dar essa notícia pra mim. Eu que só tô comentando, entendeu?

Mas não duvido o CJF também não. Acho que não. Resta saber agora qual competição o Hulk vai ter para disputar internacional no segundo semestre. Será que vai ter alguma? Se vai ser Libertadores? Se vai ser Juntos pela Sula? Ou se não vai ter nenhuma? O time pede tanto uma liderança, mas...

pode nem dar uma competição internacional. Uma pergunta que eu vou deixar pra ver isso depois que eu decidi o que vai acontecer, obviamente, mas se o Hulk poderia jogar sul-americano, porque ele jogou sul-americano pelo Galo, eu não sei se ele pode jogar sul-americano pelo Fluminense. Acho que pode. Acho que pode sim. Boa observação, Dino. Eu queria falar disso não, gente. Mas pode. Vamos deixar mais pra frente, que talvez a gente tenha que precisar falar, né? Então vamos deixar mais pra frente.

Então é isso, gente. Fim de mais uma edição do podcast GE Fluminense. Fluminense está mal na Libertadores, mas está bem no Brasileirão e domingo tem campeonato brasileiro Fluminense Internacional seis e meia da tarde no Beira Rio mais uma rodada do Brasileirão Fluminense tentando se manter ali no G4 e se aproximar do líder Palmeiras. Então se tem Fluminense no domingo tem podcast E Fluminense na próxima segunda-feira às dez horas da manhã temos o encontro marcado.

para falar tudo sobre o Fluminense e Inter e para esquentar mais um jogo importante e decisivo pela Copa Libertadores, independente de remédio Fluminense, que se enfrentam na próxima quarta-feira em Mendoza. Nosso podcast está nas principais plataformas de áudio. É só procurar o Gefluminense ou então no seu navegador, ge.globo.com.br, gefluminense. Procura também no YouTube para o Gefluminense para acompanhar ao vivo a nossa live ou depois rever em vídeo o nosso bate-papo. Então é isso. Valeu, galera. Até a próxima. Tchau!

Que não arrumou pro John Kennedy Que golaço Gol Do Fluminense Sabe de quem

João Kennedy é o nome da emoção nos braços da torcida tricolor.